Охота
Охота на утку. Что и когда играть на манке. Какие манки применять на охоте.
Лучник+ 20-12-2015 13:29
Предлагаю, обсудить как манить утку. Сам постараюсь рассказать о различных способах приманивания, для большой средней и малой воды. Короткая обучалка для начинающих, как получить правильный звук из манка:
Правила:
В теме можно и нужно писать только про свой опыт с видео, аудио, фото это только украсит тему. Можно выставлять видео из YouTube, но по согласованию с топикстартером, через P.M.
Флуд, споры, переходы на личности будут нещадно тереться. Модератор поможет с особо ретивыми. 
фаза66 20-12-2015 15:58
Спасибо за обучалку. Очень хорошо что свою тему отрыли.
Юрга 20-12-2015 19:20
Толковая тема. Очень хорошо продемонстрированы ошибки при использовании манка.
МИГ-21 21-12-2015 16:36
quote:Originally posted by BAR:
Вот это дело ! Лучше бы даже не короткую, а длинную обучалку. Разобрать ,например, Как извлекать звуки разной тональности из одного и того же манка и т.п.
Согласен, будет очень интересно.
Лучник+ 21-12-2015 20:53
Видимо не очень четко прописал правила участия в теме. Поправился.
Лучник+ 21-12-2015 22:39
Итак, манок на утку.
Издревле люди пытались подражать звукам животных с целью подманить их и добыть. Утка так же не была исключением. Ее манили голосом, в кулак, зажимая в зубах лист растений и т.д. В результате пришли к определенным конструкциям, называемыми теперь манок. Наиболее распространенный манок в Европе это манок типа прищепки -
или
В США давно используют манки несколько другого типа -
В чем плюсы и минусы?
Единственный плюс манков типа прищепки это не залипаемость, при правильном изготовлении. Все остальные плюсы на стороне конструкции с "колоколом"(он же баррель, мунштдтук т.п.) в основании. Основной плюс такой конструкции состоит в том, что воздух не выходит за пределы манка, даже если вы дуете его достаточно много, вы получаете громкий звук.
По сути современный манок является музыкальным инструментом и при небольшом навыке вы сможете играть несколько уток с разными голосами, на одном манке. А это очень эффективно на охоте. Конечно, регулярные тренировки необходимы.
Лучник+ 21-12-2015 23:58
Прошу всех простить за удаление постов. Но, что не по теме - тру...
igorg 22-12-2015 12:16
Дополню.
Расскажу о развитии "манкостроения", которое происходило только в США, где, если память мне не изменяет, в 20-х годах прошлого столетия, был введен запрет на охоту с подсадными птицами и охотникам ничего не оставалось, как совершенствовать манки и технику своей игры на них, изучая поведение и реакцию птицы на звуки их манков. В России, до недавнего времени, как такового "движения духовых манков" не было, так как у нас до сих пор охота с подсадными не только разрешена, но и в некоторых областях, наличие подсадной - обязательное требование ведения весенней охоты.
Это действительно очень красивая охота и хорошо, что она у нас есть, но при этом, есть некоторые "НО", например не все могут держать подсадную, не всякая подсадная будет работать, когда нужно охотнику и т.д., поэтому манок позволит решить эти проблемы и работать за утку столько, сколько нужно и в любое время, когда нужна соответствующая команда для подлетающих птиц.
Какие есть основные охотничьи техники игры:
Техника для работы на больших расстояниях, именуемая стилем 'арканзас'
Техника подражания птице, для работы накоротке или небольшие дистанции , именуемая 'реальная утка' и 'живая утка'( это несколько разные техники и мы применяем как одну, так и другую. 'Реальную утку', где работают несколько манков, с имитацией разных видов уток, с успехом можно использовать осенью, а 'живую утку' применять весной, при охоте на небольших водоемах. Смешанный стиль, самый популярный, включающий в себя как разные команды, способные привлекать утку издалека, так и звуки, для работы на коротких дистанциях, называемый 'мясо'('meatduck').
Большую помощь в понимании, как и что делать, когда и в каких ситуациях какие команды применять, оказали наши американские друзья, увлеченные охотники , некоторые из которых еще и являются чемпионами и призерами различных соревнований по игре на духовых манках, в том числе и на Чемпионатах мира.
Я понимаю, что кто-то задаст вопрос : А зачем нам спортивные разные штучки, мы охотники и нам в соревнованиях не участвовать':. Ну, во первых, не зарекайтесь, не вы первые и не вы последние так говорите, а во вторых, это прежде всего реально работающие наборы звуков, составляемых в команды, с помощью которых вы более эффективно будете подманивать к себе птицу в любых ситуациях.
МИГ-21 22-12-2015 12:54
В США давно используют манки несколько другого типа -
quote:Originally posted by Лучник+:
По сути современный манок является музыкальным инструментом
Совершенно верно, у меня такой манок, какой изображён наверху.
Но. Я работаю главным образом только лишь варьируя выходное оконце манка ( то побольше его открываю, то поменьше ) редко пальцем, а чаще перчаткой. Получается не так уж и плохо, кряковые ведутся регулярно, тьфу-тьфу-тьфу, сворачивают на манок, огарей и шилохвостей присаживал, но реже.
P.S. Не умею вставлять видеоролики на Ганзу, если б кто научил...
igorg 22-12-2015 01:00
quote:P.S. Не умею вставлять видеоролики на Ганзу, если б кто научил...
Все просто - загружаете свое видео на ютюб, например, щелкаете там на видео правой кнопкой мыши и копируете в открывшемся окне - копировать URL,
потом просто в свой пост вставляете URL адрес и вуаля!)))
МИГ-21 22-12-2015 01:07
quote:Originally posted by igorg:
Все просто - загружаете свое видео на ютюб, например, щелкаете там на видео правой кнопкой мыши и копируете в открывшемся окне - копировать URL,потом просто в свой пост вставляете URL адрес и вуаля!)))
Огромное Вам спасибо! Попробую ещё раз.
Лучник+ 22-12-2015 11:27
quote:Originally posted by МИГ-21:
Получается не так уж и плохо, кряковые ведутся регулярно, тьфу-тьфу-тьфу, сворачивают на манок, огарей и шилохвостей присаживал, но реже.
К сожалению, Ваше имя не указано в профайле, поэтому не знаю как к Вам обращаться. Но в дальнейшем мы разберем как играть на кряковом манке звуки подманивающие и другие виды уток. В том числе и с видео примерами.
Кстати Ваш WA-33 тоже чемпионский манок, он занимал первые места на соревнованиях c 1954 года по 1959. В дальнейшем, как писал igorg стили разделились. На "арканзас", приманивание в сильный ветер и с больших расстояний -
"мясо", универсальный охотничий стиль -
"живая утка", наиболее близкие звук к реальной крякве -
Так же есть соревнования в которых играют на нескольких манках. Кряковый, как основной, а так же чирковый плюс свистком играют самца кряквы, свиязь и т.д.
Часто задают вопрос, почему играют какую-то непонятную какофонию из звуков, это только будет отпугивать птицу. Однако есть правила этой игры, которые все объясняют. Основная задача, для всех стилей, сыграть все звуки применяемые на охоте в определенный промежуток времени. Для первых двух стилей это 1,5 минуты для "живой" это минута. Так как сыграть это нужно за короткий промежуток времени, то звуки играются подряд, без пауз.
Задача стоит следующим образом - Утки летят далеко (охотник играет "дальнее приветствие") утки повернули к охотнику(он играет серию осадок), утки ходят на кругах (играются кормовые звуки с осадками), утки встревожены и уходят(играются звуки возвращения и осадки), утки возвращаются, ходят на кругах и идут на посадку( кормовые звуки с осадками). В конце часто добавляются звуки "одинокая утка" всем хорошо известные звуки работы подсадной, одиночные кряки и осадка.
Разберу это на примере игры Antonio Jones
Утки летят далеко (охотник играет "дальнее приветствие") с 1-10 секунду.
утки повернули к охотнику(он играет серию осадок) - с 10-23 секунду
утки ходят на кругах (играются кормовые звуки с осадками) - с 23-44 секунду
утки встревожены и уходят(играются звуки возвращения и осадки) - с 44 - 1:06
утки возвращаются, ходят на кругах и идут на посадку( кормовые звуки с осадками) с 1:06 - 1:24
звуки "одинокая утка" - 1:24 - 1:30
Лучник+ 23-12-2015 13:13
Вернемся обратно к манкам. Расскажу о материалах используемых для их изготовления, ценовых категориях и немного о конструкции. На самом деле можно по этому вопросу написать книгу, но я постараюсь уложиться в пару постов.
Итак, материалы используемые для изготовления.
Наиболее часто встречающиеся это поликарбонат, акрил, дерево, реже микарта, кориан (искусственный камень) и даже металл, правда из него обычно делают только горн манка. Материал изготовления во многом характеризует будущий звук манка. У нас в продаже можно найти только первые три.
Поликарбонат - манки литые в форму под давлением. Производятся большими сериями. Имеют относительно недорогую стоимость. И довольно посредственный звук. У материала есть склонность к растрескиванию и он не очень долговечен. Обычный ценник от 10$ до 50$.
Акрил - сейчас лучший материал для производства манков. Имеет отличный звук. Самые громкие манки для дальнего приманивания, делаются только из акрила. Живет долго. Прочнее других материалов. Стоимость, обычно, колеблется от 85$ до 160$.
Дерево - многое зависит от породы. Часто встречаются отзывы, что хорошие манки из дерева наиболее реалистичны. Основной недостаток, набухание от влаги скапливающейся в манке. И как следствие изменение звука.
Ценник очень разный от 10$ до 150$, а украшенные различной резьбой манки или манки от именитого мастера могут стоить и дороже тысячи долларов. Вот один из примеров - http://rhjensengamecalls.com/duck-calls/
Aivengo 23-12-2015 13:34
Пластик может звучать лучше акрила, а так же сами рабочие качества от стоимости манка никак не зависят. С приростом стоимости может повышаться надежность и долговечность самого корпуса, если про акрил. При этом не все пластики могут потрескаться, например ни разу не слышал и не видел потрескавшегося пластикового манка от ССС. Что по звуку, то в разных материалах он будет просто другим, кому то будет нравиться звучание в пластике, кому то в акриле, а кому то нет ничего лучше звучания в дереве и пр., на звук и цвет все фломастеры разные. Есть хорошо звучащие пластиковые манки, и есть плохозвучащие акриловые, кому как, в итоге каждый выберет свой манок и редко у кого будут любимчики два одинаковых. Это так же и в автомобилях и в еде и во многом другом, у каждого свой вкус и конечный выбор каждый определит только сам.
Лучник+ 23-12-2015 16:32
Тема создана для обмена опытом по приманиванию. О чем написано в правилах. Я лишь пишу вводную часть, затем соберу ее в один пост. Не надо цепляться к каждому слову иначе опять все перейдет во флуд и бессмысленные споры.
Но на этот пост все-таки отвечу.
quote:Originally posted by Aivengo:
Что по звуку, то в разных материалах он будет просто другим,
Это не лучшая характеристика звука.
Но я пишу о другом. Ведь звук получаемый из манка процентов на 90 зависит от другого его конца.
То есть от человека который в него играет, его умения. А акрил просто дает более насыщенный звук, чем пластик. Его способность резонировать выше чем у дерева, поэтому из него делают более громкие манки. Звуки которые можно получить из акрилового манка более разнообразны из-за его характеристик. Именно поэтому на соревнованиях играют на таких манках. Ведь там необходимо играть звуки в разных тональностях. А не потому что акрил более долговечен.
quote:Главное чтоб оно нравилось утке! По моим наблюдениям акрил привлекает птицу ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше из-за широкого диапазона звука. Особенно это заметно в то время когда она уже настегана и перелетает неохотно. Да и возможность играть более разнообразные звуки так же дает дополнительные шансы.Originally posted by Aivengo:
кому то будет нравиться звучание в пластике, кому то в акриле, а кому то нет ничего лучше звучания в дереве и пр., на звук и цвет все фломастеры разные.
Aivengo 23-12-2015 17:21
Утке будет нравиться то, на чем у конкретного охотника будет лучше и реалистичней получаться играть.
Более широкий диапазон звука у манков с одним язычком, при этом там нужно будет поймать "утиный" диапазон самому, т.к. голос утки находится в довольно узком диапазоне, который все прекрасно слышат.
Разнообразие звуков легко играется как на дешевом так и на дорогом манке, если в нем нет каких то явных косяков. Замена корпуса манка на корпус из другого материала, по звуку, дает просто немного другое звучание, призвук, оттенок, тембр, степень звонкости или наоборот приглушит звук и пр., но никак не позволит сделать какие то другие более разнообразные звуки, недоступные этому же манку в другом материале. Манки с острым управлением и легким выдувом, позволяют легче получать некоторые специализированные звуки, но у таких манков есть и обратная сторона медали, это большая склонность к залипанию.
igorg 23-12-2015 17:45
quote:Утке будет нравиться то, на чем у конкретного охотника будет лучше и реалистичней получаться играть.
И снова здрасьте....Засрали уже две темы, давайте засрем третью...
Какая реалистичность? О чем речь? О том, что если для человека реалистично, то и для утиных ушей тоже? Почему тогда человек не может своим горлом выдавать те звуки, которые делает утка, раз они для них одинаковы? С чего "царь природы человек" за кого-то всегда решает, что кому-то лучше и реалистичнее?
Звук, ЛЮБОЙ, состоит из набора частот и если манок его делает в том диапазоне, в котором нравится утке - реакция на такой звук будет более активная. Нужно снова выставлять работы ученых-подсадников?
Умение крякать мы не обсуждаем я так понял, ибо речь пошла "о любых, и пластиковых и акриловых и т.д. манках", а в этом случае умение правильно издать звук на манке, который ДЛЯ УТКИ НЕ РЕАЛИСТИЧЕН, будет гораздо важнее. Это писали уже сто раз, на высокого класса акриловый манок реакция утки в разы выше, чем в пластики. Если конечно акриловый манок так настроен, что на пластик летит лучше - то да, от этого и рождаются такие мифы, потому-что на пластик именитой, проверенной фирмы, летит лучше, чем на подобие манка из акрила.
Все звуки, с большей или меньшей легкостью, действительно можно издать на почти всех манках(пример тому - выставленная в свое время мной кормежка на прищепке, которую ты говорил на ней не сделать), но только для глухого эти звуки будут одинаковы по реалистичности, даже для человека.
Aivengo 23-12-2015 17:59
Если копируется один и тот же звук один в один, то нет никакой разницы чьи уши его слышат, сам звук от этого не изменится.
quote:на высокого класса акриловый манок реакция утки в разы выше, чем в пластики.
Нет. Никаких чудодейственных материалов корпуса не бывает. Есть некоторые плюсы и минусы в разных охотничьих ситуациях. Если б хоть на 1 утку из миллиона можно было приманить больше, просто заменив корпус манка на какой то определенный материал, то уже давно альтернативы не осталось и остальные манки не производились и уж тем более ими не пользовались те кто этими инструментами зарабатывает деньги на реальной охоте.
igorg 23-12-2015 19:13
quote:Нет. Никаких чудодейственных материалов корпуса не бывает.
Это может говорить только человек, очень далекий от понимания природы звука, особенностей его строения и получения, в зависимости от материала инструмента и еще многого другого(а манок - музыкальный инструмент)... Я не буду говорить про музыкальные и не музыкальные металлы(это не только в инструментах, а для примера - в литье колоколов, потому-что та же латунь, бронза, медь может быть музыкальной и нет, т.е. обладать большей или меньшей способностью к резонансу в определенном диапазоне частот, что кстати в манках тоже имеет место быть при изготовлении тоновой доски, как впрочем и любого другого материала), а приведу пример - изготовление корпуса гитары - для разных направлений в музыке, применяют разное дерево, потому-что исполнение корпуса влияет на строй звука, для рока, металла, классики, блюза и т.д. - берут разную древесину, потому-что у них разная способность резонировать на частотах, преобладающих в данном стиле... Так и в манках - У ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека, есть манки, которые работают лучше, а есть хуже и сказать, что он на них крякает по разному - глупо, а с этим сталкивались, наверно, все.
Ну и самый простой пример - скрипка изготовленная на фабрике "музыкальная артель" для многих людей звучит также, как скрипка Паганини и эти люди также смело утверждают, что даже бывает, что артельная скрипка звучит лучше.
Aivengo 23-12-2015 20:18
Если дать 100 разным людям один и тот же манок, чтоб они крякнули, у каждого получится свой кряк, не будет двух ровно идентичных.
Если дать 100 разных манков, 10 разным людям, то каждый выберет тот который понравится больше именно ему, именно потому что кому то больше нравится рок звучание, кому то хеви металл, кому то классика или блюз, и это будут разные манки и разные материалы корпуса манков. Тоже самое будет если один и тот же манок и 100 разных корпусов из разных материалов к нему.
Нельзя найти 100 абсолютно идентичных голосов уток, так же как и голосов людей.
Нельзя сказать что только какой то один единственный во всем мире голос манка, который при этом может повторить точно так же только один единственный человек, будет всегда и везде лучше всех манить все многообразие уток. Как и нельзя сказать, что какой то один голос определенного человека будет нравиться больше всех, абсолютному большинству людей.
Другое дело как, в какой момент и что именно говорит голос.
pioner68 23-12-2015 21:26
Интересная тема.
отмечусь
igorg 23-12-2015 21:26
quote:Нельзя найти 100 абсолютно идентичных голосов уток, так же как и голосов людей.
Совершенно верно. Но давно доказано, что у этих ста уток есть У ВСЕХ ПРИОРИТЕТНОЕ желание, лететь на одни голоса и не лететь на другие, а это и есть БОЛЕЕ привлекательный частотный диапазон..
quote:Если дать 100 разным людям один и тот же манок, чтоб они крякнули, у каждого получится свой кряк, не будет двух ровно идентичных.
Я этого не отрицал и написал выше ЭТО ЖЕ! Если там было непонятно, еще раз твоими словами - Если у ОДНОГО человека будет сто манков, то НЕЛЬЗЯ будет сказать, что он на одних играть умеет, а на одних не умеет и из-за этого, одни манки работают лучше, другие хуже, это ИМЕННО из-за того, что у "более рабочих" манков, ярче выражены частоты, наиболее привлекательные для уток и это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО частота, нравящаяся человеку!
quote:Как и нельзя сказать, что какой то один голос определенного человека будет нравиться больше всех, абсолютному большинству людей.
Ты сам понимаешь, что пишешь? А как же голос диктора Левитана, который не только в СССР, но и в странах, не понимающих русский язык, признавался идеальным? А как же певцы мирового уровня, голос которых признается идеальным даже теми, кто не понимает, о чем они поют? Нужно перечислять классиков?
Тяжело общаться с некомпетентным человеком...
Пы.Сы. Для тех, кто не поленится и ознакомится с данным трудом, будет понятно о чем я пишу.
Мы изучали поведение и реакцию уток с точки зрения голоса манка и пришли к таким же результатам, есть манки, на которые более активно реагирует птица - есть менее.
Это работа 1986 года, уже давно все доказано.
http://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0014.html
Лучник+ 23-12-2015 21:57
Господа, остыньте!
Все что не по теме далее буду тереть. Более того, особо ретивых попрошу забанить. И надеюсь, модератор пойдет мне на встречу.
Далее прошу придерживаться правил темы.
Лучник+ 23-12-2015 22:47
Если Вы чем-то недовольны или не понимаете как составить пост, напишите мне в личку. Обсудим и решим как правильно оформить Ваши мысли.
P.S. Надеюсь, мой следующий пост о типах манков не вызовет столь бурной реакции.
Antrecot 26-12-2015 21:04
Позже видео посмотрю.
фаза66 27-12-2015 13:09
Попытаюсь выставить свой ролик на суд Вячеслава. Видео выставляю первый раз, http://www.youtube.com/watch?v=yHbZZdil59A если не получится прошу извинить (Еле разобрался как это делать).
Цугцванг 27-12-2015 13:54
quote:Originally posted by фаза66:
свой ролик на суд
я хоть и не Вячеслав, но скажу, что очень неплохо.
кормежку тока не зажимайте в кулак так сильно.
и Кэйджин еще чуть доработать.
Лучник+ 27-12-2015 22:04
Николай Иванович, могу сказать однозначно, что порадовали получением правильного звука и очень неплохим ритмом. А это главное для утки. "Сложные" звуки в охоте стоит применять только, когда птица не ведется на "классику" или играя вместе с ней. То что играли Вы, будет работать. Хотя bounsing hen играется чуть выше, а cajun squeal имеет несколько вариантов. В вашем случае его надо закончить на твердое "т", полностью отсекающее воздушный поток.
"Кормовые звуки" для весенней охоты лучше делать на "ке-ке ке-ке ка-ка-ка кекеке", слегка поджимая и отпуская воздушный поток рукой.
В общем очень понравилось, попробую в дальнейшем показать еще разные осадки, которые позволят привлечь птицу, когда она "капризничает".
Лучник+ 27-12-2015 22:32
Выставлю Вашу ссылку с прямым доступом
Antrecot 27-12-2015 23:30
Товарищи! Первое видео прекрасно показывает как надо извлекать звуки. Вот побольше бы таких. Честно, имея пока такие манки как Дабл Насти 3 и зеленая миля... Могу на втором похожее изобразить. Кормежка и одиночный кряк вроде не плохо получаются, а вот все остальное... И ещё, подробней про дребезжание язычков. Можно!? Самое главное для меня это серии. Фу-фу-фу или фут- фут -фут? Фут-фут медленно получается, а вот быстро... Т-т-т...
Antrecot 27-12-2015 23:36
А на высоких вообще- визг резаной свиньи
фаза66 28-12-2015 12:56
Всем спасибо за советы.
igorg 28-12-2015 01:04
quote:Фут-фут медленно получается, а вот быстро...
Это абсолютно нормально. Тут только тренировки. Тренируйте, как скороговорку - не торопитесь и следите за правильностью получения каждого звука, а не за скоростью, иначе запоминать мышечная моторика будет неправильные звуки и с каждым разом, чуть быстрее, до момента сбивания, на нем старайтесь не останавливаться, а заканчивать чуть раньше и по новой... Как говорится - Еще пять тысяч ведер и золотой ключик у нас в кармане...
igorg 28-12-2015 01:05
Для тех, кому нужна более подробная обучалка со звуками и их получением, выложу свою, записанную в 2012 году, в 13м выложил))) Новогодний, так сказать подарок "утятникам", может уже и видели конечно, но вдруг кому поможет...
Короткий ролик для Николая Ивановича, как более правильно получить "подвизгивающую утку", записывал для знакомого с "утиной темы", но может и Вам поможет. Если нужно, выложу и ролик с различными вариантами получения "хвастливой утки"...
igorg 28-12-2015 01:22
Я понимаю, для чего ты это выставляешь. Если ты не заметил,(хотя прекрасно все понимаешь, мелко шкодить приятно), мой ролик записан за 3 года до тобой выставленного, вполне понятно, что автор этого ролика учился и совершенствовал игру эти три года, ничего обличающего в этом не вижу, когда ты научишься "квакать" - будешь с трофеями, а не монтировать ролики со своей игрой на манке, накладывая туда звук Мирового чемпиона Бреда Аллена.
По теме - Написано русским языком - делимся СВОИМИ ВИДЕО и СВОИМ ОПЫТОМ. У тебя опыт есть? Выставляй видео со СВОИХ охот и СВОЮ технику получения звуков! У тебя опыта охот НЕТ? Извольте пойти...в свою тему - зачем ты тут?
quote:вот ссылка на более толковое объяснение.
Это ТЫ так считаешь? Позволь спросить - А кто ты? Тот, кто занимал последние места в соревнованиях по игре на манках? С каких пор ты стал компетентен в этих вопросах? Прости - Но ты НИКТО, пока ты 0!
Интернет-конкурс поможет тебе победить с подделкой записей, удачи.
Antrecot 28-12-2015 04:44
Про золотой ключик понял
начинаю считать ,,ведра,, .igorg 28-12-2015 10:18
quote:Про золотой ключик понял
Вы все-таки попробуйте сделать видео, стеснятся тут нечего! Поверьте, чемпионов мира тут нет!
(хотя и они прекрасно общаются и дают свои рекомендации), а вот видео поможет понять, на что обратить внимание.Николаю Ивановичу рекомендации особо и не нужны, "подвизгивающую утку" подправит и будет "просто песня", а многие стесняются чего-то...тут все охотники, кто-то играет получше, кто-то похуже, главное, все мы увлечены одним делом, а опыт - дело наживное.
Николай Иванович, у Вас все реально здорово, попробуйте сделать чуть меньшую модуляцию на манке, это либо запись фонит, либо звук слегка перемодулирован или запишите на улице, метров с пяти, тогда звук микрофон не захлебывает...Ни пуха!
Antrecot 28-12-2015 11:08
quote:Originally posted by igorg:
Вы все-таки попробуйте сделать видео
Попробую!
фаза66 28-12-2015 14:44
Так я и хотел сначала на улице записать что бы эхо не было, но комп заглючил (я на комп снимал) на улице мороз -45 градусов😊 Потеплеет, ошибки исправлю, попробую записать на улице
onemen 28-12-2015 20:32
quote:Цугцванг
Предупреждение.
Лучник+ 01-01-2016 12:11
С Новым годом и ни пуха, ни пера!
Antrecot 01-01-2016 12:45
С Новым годом!!!
Цугцванг 11-01-2016 01:35
вариант имитации подсадной утки для охоты весной на селезня
манок от Акустика довольно реалистично звучит
Лучник+ 12-01-2016 07:42
Выставлю один из вариантов игры для приманивания весеннего селезня, записанный на новом манке GL . Сначала идут призывные звуки - квачка с осадками, затем если вы видите пролетающего МИМО селезня, играются более азартные осадки, если селезень сел далековато для выстрела, играются звуки одобрения, они в самом конце ролика.
https://yadi.sk/d/wUpqnTfzmHcsN
Главное держать ритм и стараться играть однообразно. На мой взгляд, подражание подсадной один из простых способов, для начинающих, сделать первые шаги и научиться подманивать птицу весной.
Вот тот же GL https://yadi.sk/d/WQArmF3HkZ4si
alexsipa 12-01-2016 13:00
Вышел в свет первый манок на утку от Владимира Тумашева.
Манок разработан для максимально громких команд, но и реальные звуки на нем сделать очень легко.
В последствии сделаю полный обзор данного манка, а пока видео с дальними призывами.
Лучник+ 15-01-2016 22:57
quote:Originally posted by Лучник+:
На мой взгляд, подражание подсадной один из простых способов, для начинающих, сделать первые шаги и научиться подманивать птицу весной.
Выставлю осадки уток для тренировки. Записывайте себя и сравнивайте с оригиналом. https://yadi.sk/d/-r_Yq3L_krbJJ
igorg 25-05-2016 11:12
Вот и прошли весенние охоты. Записано в очередной раз, большое кол-во материала...))) перебирая его,нашел старую запись для человека, купившего у меня манок. Я ему запись сделал на флешку и отправил вместе с манком - 800р за флешку он мне за полтора года, так и не переслал...
Даю в очередной раз, простейшую технику получения звуков, для тех, кому это надо:
BeS_F 25-05-2016 16:29
Тоже учусь дудеть в манок.
Кот ходит по квартире с выпученными глазами. Видать у меня манок с кошачьими частотами
igorg 25-05-2016 18:07
Скорее не с кошачьими частотами, а матюкаетесь в манок - вот он и офигивает.
Если серьёзно - это нормально, если что-то не получается сразу - это раз. Если есть вопросы - задавайте, это два.
Тут все свои - не стесняйтесь.)))art-hunter 25-05-2016 18:14
quote:Originally posted by BeS_F:
Кот ходит по квартире с выпученными глазами. Видать у меня манок с кошачьими частотами
Это нормально,когда осваивал манок на рябчика,то котэ сидела рядом и внимательнейшим образом наблюдала,с утиными манками все проходило похожим образом,одобрять/забивать начала на третий день,значит можно на охоту)))
BeS_F 25-05-2016 18:50
quote:Изначально написано igorg:
Скорее не с кошачьими частотами, а матюкаетесь в манок - вот он и офигивает.
Если серьёзно - это нормально, если что-то не получается сразу - это раз. Если есть вопросы - задавайте, это два.
Пока учусь просто крякать. Делать стандартный кряк.
Выдуваю в манок звук "Хууут".
У соседа по улице ходят подсадные утки. Они почему-то крякают по другому
igorg 25-05-2016 19:18
quote:У соседа по улице ходят подсадные утки. Они почему-то крякают по другому
Не в первый раз говорим - запишите себя и уток и сравните - увидите, где какие ошибки в звуке делаете. Скорее всего, как раз не попадаете не только в выдув, но и в ритм с ударениями.
То, что их звук отличается от Вашего - это не страшно! Ищите ту комбинацию выдува и ритма, на которую они активно отреагируют. Можно быть офигенным подражателем и крякать "аки утка", но птица при этом не пойдет, а сыграть фальшиво и непохоже(на слух человека) и утки уже в чучелах. Ищите те звуки, которые нравятся УТКАМ, а не Вам или соседу! Этим и отличается техника подражания от техники приманивания.
Постарайтесь сыграть так, чтобы утки вошли в раж, раздраконьте их и при этом - постоянно пишите видео, ибо Вы сразу забудете. что играли, а просматривая видео, можно уже повторять то, от чего они "возбудились".
Задача на охоте - не понравится уткам или другим охотникам, а притянуть утку под выстрел. Это будут звуки и команды со скулежами и подвизгиваниями, со съеденными окончаниями, с меняющейся амплитудой в одной команде... Потом все научитесь делать, ничего сложного.
BeS_F 25-05-2016 19:32
Спасибо за совет.
Учусь. Для начала надо правильно выдыхать научиться, а потом уже буду на утках и коте тренироваться.
Виталий1234 21-06-2016 23:07
Доброго вечера!
Впервые попробовал Эхо. На удивление, один из крайне немногих манков,к которому никак не нужно было привыкать. Только забрал с почты.
Странно, почему-то видео вставляются ссылками...
igorg 22-06-2016 12:45
Эхо своими манками всегда славились. Тем более, что основателем был небезызвестный Кент Каллюм, ушедший из Эхо и откывший изготовление Хобо, уже самостоятельно.
Виталий, на соревнования пора)))
Виталий1234 22-06-2016 15:40
quote:Изначально написано igorg:
Эхо своими манками всегда славились. Тем более, что основателем был небезызвестный Кент Каллюм, ушедший из Эхо и откывший изготовление Хобо, уже самостоятельно.
Виталий, на соревнования пора)))
Манки правда оч понравились, хоть раньше и не держал ни разу.
Про соревнования - спасибо за комплимент конечно, но надо трезво оценивать свои силы
Пришел с дня рождения на работе, в "приподнятом настроении" ну вот и решил поорать перед камерой
Лучник+ 22-07-2016 21:43
Смотрю на 15:15, они произносят имя Игор, вместо обычного для их произношения, Айгор. Да и Россию, вроде называют Росси, вместо Раша. Игорь, ты их русскому учишь что ли?
P.S. На 15:20 отметил реакцию Antony Jones на то, что вопрос пришел от тебя.
onemen 23-07-2016 10:08
91 пост удален из за не соотв правилам данной темы.
art-hunter 23-07-2016 18:51
quote:Originally posted by igorg:
Это тебе не накладывать сверху своей игры, файл со звуком Бреда, типа - мааастер,
Что и такое бывает?))))
onemen 23-07-2016 19:11
Тема близка к сносу,многовато жалоб взаимных.
onemen 24-07-2016 21:57
Тему открыл, пож не переходите на личности и не ругайтесь.
Лучник+ 30-08-2016 11:26
Немного поправлю правила темы.
И добавлю свое видео -
ang347 01-09-2016 08:57
Можно и я послушаю?
Лучник+ 01-09-2016 10:32
Да завсегда пожалуйста.
paran01c 01-09-2016 14:26
Послушаю...
mjkl 07-09-2016 20:19
Пытаюсь дуть то же!
Лучник+ 12-09-2016 22:27
Добавлю...
TerIg 12-09-2016 22:46
quote:Добавлю...
Это прикол что-ли? Я не разу не слышал,что-бы утка так орала.
Лучник+ 12-09-2016 23:07
quote:Originally posted by TerIg:
Это прикол что-ли?
Нет, но утка так и не орет, это точно.
Это те звуки которые позволяют привлекать утку с больших расстояний. Впрочем бывает, что поднимается стайка сидящая рядом и пытается сесть на голову на эти звуки...
TerIg 12-09-2016 23:26
quote:Нет, но утка так и не орет, это точно.
Это те звуки которые позволяют привлекать утку с больших расстояний. Впрочем бывает, что поднимается стайка сидящая рядом и пытается сесть на голову на эти звуки...
Моё мнение,что это профанация - манить за несколько километров. Выстрел ещё можно услышать,а вот манок? Неизвестно,на каком расстоянии утка слышит. Скорее всего просто были случайные совпадения - утка прилетала,когда Вы покурите и чай попьёте.
TerIg 12-09-2016 23:40
quote:Впрочем бывает, что поднимается стайка сидящая рядом и пытается сесть на голову на эти звуки...
Что-то для меня новое,что-бы стайка,сидящая рядом. взлетала и летела на зов одиночной утки. К зову линяющей мамке подлетающий выводок идёт на посадку, тут ещё можно обмануть молодёжь. Или подманить подлетающую стайку - это реально.
igorg 13-09-2016 01:00
quote:Моё мнение,что это профанация - манить за несколько километров.
А мое мнение - научиться и попробовать самому в соответствующий манок! Потом и написать уже - умею, пробовал - профанация.)))
Я вот тоже всегда удивляюсь - иду по лесу, сам себя не слышу и не чую, как зверь то меня слышит и чует? Чудеса прям какие-то...
Не может же этого быть! Я же так крадусь, что напарник меня с 10 шагов тоже не слышит, как так то.... Не все то, что нам кажется "профанацией", на самом деле ей является.
А звук на открытых местах - распространяется очень далеко, особенно, если это большие водоемы, но и например на лесной речке, по воде, звук реально далеко слышен.
quote:Скорее всего просто были случайные совпадения - утка прилетала,когда Вы покурите и чай попьёте.
Точно! И так из сезона в сезон, из года в год.
quote:Это прикол что-ли? Я не разу не слышал,что-бы утка так орала.
Вы не первый, кто так пишет и говорит. 99% охотников, считает как Вы. Но это не значит, что Вы с ними правы.
99% людей, когда-то считали, что земля плоская, сейчас мы понимаем, что они сильно заблуждались в своем мнении...))) Некоторые, после освоения данной техники, мнение меняют.Тут можно либо учится и пробовать самому, либо иметь мнение - все это фигня и мне это не надо, но тогда, по моему мнению, несколько неправильно писать, что "этого не может быть, просто потому, что быть этого не может никогда.
С уважением, Графов Игорь.
igorg 13-09-2016 01:16
quote:Что-то для меня новое,что-бы стайка,сидящая рядом. взлетала и летела на зов одиночной утки.
Сколько в мире нового может быть, что и представить страшно.
Я лично, даже представить затрудняюсь ситуацию, когда я бы знал всё обо всём и не удивляюсь, узнавая, что новое для себя, все-таки есть.)))Вы попробуйте поменять тактику охоты и тактику манения и посмотреть, что получится. Я понимаю, что Вы охотитесь наверняка давно, по профайлу, Вам - 58 лет, но поверьте, иной раз, "молодежь" знает больше, потому-что не боится узнавать и применять новое...
Например, когда пришли на водоем, после обычного стиля игры, дайте хейлколл в разные стороны, со всей силы, так, чтобы эхо гуляло от берега к берегу со всех сторон - это не будет похоже на одинокую утку и может спровоцировать снятие и подъем сидящих. Попробуйте при этом, изобразить стаю садящихся птиц, играя в разных тонах гвалт присевшей стаи, потом кормежка и потом переговоры кормящихся уток между собой, с редкими короткими осадками, короткой квачкой на разные манер и т.д. Это все можно сделать одному охотнику.
Можно просто очень много на эту тему написать, но чтобы в это поверить- нужно желание научиться этому самому.
С уважением, Графов Игорь.
Лучник+ 13-09-2016 09:14
TerIg, Игорь Витальевич, если Вы покажете и расскажите как приманиваете утку, это даст полезную информацию. А споры, к сожалению только увеличивают объем темы.
igorg 13-09-2016 09:32
quote:TerIg, Игорь Витальевич, если Вы покажете и расскажите как приманиваете утку, это даст полезную информацию.
Этот материал, должен войти в новый DVD диск, часть 2 - "Секреты осенней охоты на утку."...но думаю, некоторые рекомендации, озвученные мной выше, я смогу записать отдельно.... буду на природе - запишу при возможности.
TerIg 13-09-2016 10:05
Я озвучил всего-лишь своё мнение и не претендую на истину.
igorg 13-09-2016 10:44
quote:Я озвучил всего-лишь своё мнение и не претендую на истину.
Так это не возбраняется.
Просто, если хотите сделать охоту еще интереснее, динамичнее и добычливее - нужно пробовать новые методы. Поверьте, Вячеслав эти ролики выкладывает не для того, чтобы 99% охотников крутили у виска пальцем, глядя на него. Лучник+ 16-09-2016 21:47
quote:Originally posted by TerIg:
Я озвучил всего-лишь своё мнение
Так это и интересно. Но по Вашим постам видно, что Вы делаете ставку прежде всего на ПОДРАЖАНИЕ утке. И очень здорово, что Вы понимаете разницу между звуками издаваемыми птицами в разные сезоны.
Однако, меня всегда больше интересовало, что играть на манке, чтоб ПРИМАНИТЬ утку. Просто, разное у нас с уткой строение, что ушей, что мозга.
В видео, которое я выставил выше, постарался показать, неоднократно проверенную на охоте, одну из очень эффективных команд.
БИЗ 18-09-2016 10:17
Подхожу к заросшей луже, там сидят утки метрах в 30 от меня. Начинаю манить, они подают голос и срываются. Летят прямо на меня. Если я их спугиваю, то почему всегда летят на меня? Или если приманиваю, то почему не подплывают а взлетают? Так уже вторую осень.
P.S. маню тихонько, не хэйколлами, или как их там... Ибо знаю, что они рядышком.
igorg 18-09-2016 11:35
quote:P.S. маню тихонько, не хэйколлами, или как их там... Ибо знаю, что они рядышком.
Попробуйте поменять манок. У меня не только подплывают, но и даже подходят пешком.
Второй вариант, даете не ту команду... Что играете? Квачку? Осадки? Кормежку? У меня видео с охоты есть - ору хейлколлы уткам в 10-15м от меня - никуда не срываются и так сыграл раз пять, по 7-8 звуков в команде - так и сидели, кушали.... Сначала подлетели конечно, а не сидели раньше...
Вы бы ролик хоть на телефон сделали, может быть проще бы было, только не то, КАК Вы играете, а именно смоделированную ситуацию при подкрадывании.
арсенюк22 19-09-2016 05:37
Доброго времени суток. Киньте пожалуйста ссылку где можно поучиться манить нырковых. Сам не могу найти.
igorg 19-09-2016 09:38
Вы слышали как они "тракают"? Тогда в утиный обычный или специальный для нырковых - делайте трак или трук в разных комбинациях и вариантах...
Мы пользуемся обычными утиными...
арсенюк22 19-09-2016 11:41
У нас чернеть быркает по вечерам. Если иммитировать, то иногда уже затемно приплывает к чучалам. Я думал, может есть какая обучалка сколько раз нужно тракнуть-быркнуть чтоб табунок подвернул.
igorg 19-09-2016 12:27
Быркают, тракаю, трукаю - без разницы - это чтобы словами объяснить, а дуть то, что проще самому сделать... Я обычно делаю по 2-3-4 звука примерно так - трак-трук...трак-трук-трак...трак-трук-трак-трук...
Если они рядом - то негромко работаю парными связками из двоек, подплывают и метров со 150ти иногда(смотря по погоде -если ветра нет - тихонько, если ветер - делаю громче и громче с каждым разом), если летят мимо, тогда более длинными и более громкими связками.
арсенюк22 19-09-2016 14:42
Понял. Спасибо. При случае попробую.
Лучник+ 20-09-2016 23:10
quote:Начинаю манить, они подают голос и срываются. Летят прямо на меня. Если я их спугиваю, то почему всегда летят на меня? Или если приманиваю, то почему не подплывают а взлетают? Так уже вторую осень.
Скорее всего, вы даете осадку с короткими звуками и очень короткими паузами, между звуками. Это сигнал опасности. Остальные утки поднимаются с воды и летят на него, чтоб сбить "противника" с толка и отвлечь от члена стаи. В воздухе они чувствуют себя в большей безопасности.
Еще добавлю, коротко о характерной ошибке -
нырок 28-09-2016 15:19
Доброго дня. Может кто накидает толковых ссылок на ютуб где можно поучится как манить утку осенью. Купил себе манок дабл Насти 2, а манить не купил.
Лучник+ 01-10-2016 13:27
Как звук получить я в первом посте выставлял -
quote:Originally posted by нырок:
как манить утку осенью
Тут у каждого своя метода.
Пошаговых инструкций на YouTube я не видел.igorg 02-10-2016 16:03
quote:Тут у каждого своя метода. Пошаговых инструкций на YouTube я не видел.
Я много раз рассказывал о действенном методе, надо наверно видео сделать.... С ним можно спорить, а можно попробовать и просто стрелять дичь...
БИЗ 02-10-2016 22:47
Мне очень нравится видео от одного лысого "колобка" в красной рубашке)
Понятней некуда. И ещё много видео интересных он снимал.
https://www.youtube.com/watch?v=hPSK-10z-kQ
Он про осень выкладывал ролики. Стоит коло кустов и манит.
Я по этим роликам учился на первой насте.
нырок 04-10-2016 08:50
Спасибо. Посмотрим и будем учится. В выходные ездил на охоту на вдхр. поставили чучела махокрылку ну и манком пытался манить в итоге ничего. Раз вроде показалось что тройка на манок завернула,но так и не подлетела на выстрел.
igorg 04-10-2016 10:49
quote:вроде показалось что тройка на манок завернула,но так и не подлетела на выстрел.
Я только штук 7-8 чернети настрелял(не основная охота была, за гусем ездил), так вот даже в полете слышно, как они трукают. Постарайтесь не стрелять сразу, даже если на хорошей дистанции - послушайте реальный их разговор.
Еще - с маскировкой все отлично было? Манок - не единственная составляющая успешной охоты....
нырок 04-10-2016 13:47
Мы стояли в кусту камыша и достаточно темно уже было, та что с маскировкой все в порядке. "трукают" у нас нет такой утки которая так делает. Видовой состав в основном кряква, раз видел шилохвость о огаря.
igorg 04-10-2016 14:23
quote:"трукают" у нас нет такой утки которая так делает.
Сорри, я перепутал и подумал, что это Вы выше про чернеть спрашивали.... (8шт, про которые писал - это с последнего выезда)
А манили как? В этой теме не раз уже говорили про технику "агрессивного манения", когда охотник не имитирует уток, а агрессивно их манит, кто пробовал - у тех работает... Если ролик не записать, хотя-бы расскажите что играете, с какой периодичностью, что делаете, когда уже видите или еще не видите уток и т.д. А то уже одно и тоже по кругу пошло, сначала напишут - утка не летит, что делать....На вопрос - что играете, запишите ролик, как было именно на охоте, может разберемся - тишина...
Смысл спрашивать? Операцию по телефону провести хоть и можно, но сложно...)))
нырок 04-10-2016 15:13
Описать попробую. Скажу сразу маню так как понял из видео. Не видя утки не маню. Вижу начинаю так как одиночка ,кря--кря---кря, дальше осадка так называют на видео или приветствие. кря-я-я-я-кря-я-я-кря-я-я-кря-я. И попутно стараюсь изобразить кормежку,но тут у меня хреново получается. Как то так. Было еще так что двойка заходит начинаю манить утки не обращая внимания садятся за спину на плес. Как то так
нырок 04-10-2016 15:30
И еще вопрос, может еще дело в том что на воде у нас кормится очень мало утки вся утка идет на рис и на поля.
igorg 04-10-2016 16:05
quote:И еще вопрос, может еще дело в том что на воде у нас кормится очень мало утки вся утка идет на рис и на поля.
Это возможный вариант - если у утки есть постоянное предпочтение, то будет сложнее "уговорить" ее сесть к Вам, хотя и возможно.
quote:Не видя утки не маню.
Ошибка номер 1.
Не видя утки смело орите хейлколлы в разные стороны, даже если утка летит и Вы ее видите, не прерывайте резко звук, это спровоцирует "увод" ее с траектории или отворот от Вас, т.к. "замолкание" - признак тревоги и настороженности, можете просто снизить громкость и агрессивность команды, но продолжайте ее манить ДО выстрела!
quote:Вижу начинаю так как одиночка ,кря--кря---кря,
Ошибка номер 2.
Сигналы "кря" - это пеленгационный звук, обозначающий место обитания и присутствия данной утки, но никак не приглашение сесть или подлететь. Нужно дать не осадку, а "приветствие", что по сути можно рассматривать, как более активную и громкую осадку - выражение "радости от встречи" и тут же, можно сделать более спокойную осадку, уйти в кормежку или в короткие быстрые призывы - "требовательная осадка", в зависимости от реакции утки и ее поведения после предыдущей команды.
quote:Было еще так что двойка заходит начинаю манить утки не обращая внимания садятся за спину на плес.
Начинаю манить - понятие растяжимое...
Понятие "осади"(например лошадь) - Вам знакомо? Тут и надо исполнить резкое короткое кря, лучше в три звука - еще раз -коротко и резко, это как вариант. Далее - опять зависит от поведения -уходит - играем "требование вернуться", села за спину - "звуки удовольствия" - "сытая" утка(хвастливая утка или бонсингхен(ничего, что я по русски?
)), хорошо работает техника в стиле "подскуливающая утка"(каджунсквил), звуки "одобрения" и т.д. Можно довольно часто "перетащить" их на выстрел.Сергея(что на видео) знаю и он меня знает... Обратите внимание на дату ролика - 2010 год, с того времени многое ушло вперед...Можно конечно и просто подражать сидеть - тебе "кря" и ты "кря", так некоторые и учат делать до сих пор - шансы что-то взять - тоже будут...
Поздравим ТС с ДР!!! Всего самого! Тема нужная и полезная многим! Моё мнение.
нырок 04-10-2016 16:22
Хрен запомнишь( . Спасибо за совет разбираться,жаль только что сезон короток.
Николай1322122 04-10-2016 16:54
подпишусь.
Я обычно ищу утку, подкрадываюсь, сейчас лист опал и часто бывает не подобраться - видят они. думаю - можно ли, обнаружив уток на дистанции 50-100 метров, подтянуть их на уверенный выстрел метров 30-35?
igorg 04-10-2016 18:27
quote:можно ли, обнаружив уток на дистанции 50-100 метров, подтянуть их на уверенный выстрел метров 30-35?
Почти всегда, даже без маскировки - главное не двигаться, в том числе, не шевелить головой и руками, смотреть из под бейсболки из под козырька(не прямым взглядом) и желательно, чтобы лицо и руки были в гриме или перчатках и балоклаве(или еще чего-нибудь)
quote:Спасибо за совет разбираться,жаль только что сезон короток.
Но он же не один))) а годы на что? Вы же не подбираете слова, когда говорите с соседом? Так и с утками будет, даже еще проще)))
Виталий1234 04-10-2016 18:31
quote:Изначально написано Николай1322122:
подпишусь.
Я обычно ищу утку, подкрадываюсь, сейчас лист опал и часто бывает не подобраться - видят они. думаю - можно ли, обнаружив уток на дистанции 50-100 метров, подтянуть их на уверенный выстрел метров 30-35?
А зачем подкрадываться и вдруг, неожиданно для утки кричать с 50-100 метров - садитесь и зовите к себе?
Вячеслав, с днем рождения! Всяческих жизненных побед и чтобы здоровья хватало на долгие и долгие охоты!
нырок 04-10-2016 21:08
Игорь, к сожалению не могу копировать текст,Вы написали что не видя добычи смело орите хейколы, а если как бы сказать утка услышит фальш? В том смысле что вам нравится песня, но когда из-за угла показывается машина и там та же песня,но с такой громкостью и скрипом динамиков что уши болят! Разочарование и всё
igorg 04-10-2016 22:44
quote:Игорь, к сожалению не могу копировать текст,
Выделяете фрагмент текста и нажимаете синию надпись "нажать на эту ссылку", подчеркнутую тоже синим, над иконкой "Ответить".
quote:а если как бы сказать утка услышит фальш?
Мое мнение - это команда на те расстояния, когда фальшь ничего не значит - задача команды "долететь" максимально далеко, чтобы привлекательные частоты манка были услышаны уткой. Так что орите смело, хоть фальшивя, хоть как Басков)))
Далее, специально проводил эксперименты с разными звуками и их влиянием, в том числе и с хейлколлами, дул по разному и фальшивя и со всей громкостью прямо в ухо уткам - именно хейлколлы, а не громкие осадки и кряки - большинство сидит и кормится дальше, если звуки не прекращались после посадки... хотя я несколько раз после посадки выдерживал паузу,(даже на камеру говорил -смотрим реакцию утки на хейлколл) и резко дул прямо на уток, на расстоянии 10-15м - тоже не улетели.
Опять мой же совет - пару раз попробуйте, а не стреляйте сразу - пока сам не проверишь, никому не веришь)))(многие выбирают путь - наступить на грабли, про которые предупреждали, но убедиться самому - что они есть
)Лучник+ 05-10-2016 13:29
Виталий, спасибо!
Лучник+ 05-10-2016 13:56
quote:Originally posted by Николай1322122:
можно ли, обнаружив уток на дистанции 50-100 метров, подтянуть их на уверенный выстрел метров 30-35?
Самый простой способ - короткие серии кормовых звуков, с паузами(!). На последней охоте, таким образом были "подтянуты" , кроме стаек кряковых уток, 2 стаи чернети и одна крохалей.
Поверьте - очень эффективные звуки. Сниму как-нибудь ролик на эту тему.
ZmeyGorinich 07-10-2016 09:25
quote:Originally posted by Лучник+:
короткие серии кормовых звуков
Они работают только по осени? На весенней не пробовали?
Лучник+ 07-10-2016 15:49
Все звуки работают и весной и осенью. Весной только немного меняется ритм.
нырок 10-10-2016 09:52
Вчера ездил на вечерку на рис народу в каждом чеке полно. Нашли чек с плесом,но вода чистая. Решили остаться попробовать,поставили махокрыла и начал и издеваться над манком, кстати сказать через два чека стоял электро манок. Большие стаи летели не обращая внимания, а чирки налетали в итоге сбил двух и две утки прилетели ,но сели далековато в чеке. Честно так и не понял толи на манок реагировали толи сами прилетели,но стреляли только мы. Играл агрессивно хелкор, осадку и пытался кормовые изображать.
Виталий1234 10-10-2016 15:49
На выходных был на охоте в новом месте - залив, покрытый тростником с центральной узкой протокой и кучей маленьких блюдец.
Заплыл в одной из блюдец и крякал утро и вечер. Утки пролетали везде, но блин только не надо мной, притом что местные охотники на берегу конечно охренели от реалистичности звуков. Крякал в один манок с разной высотой звука, крякал сразу поочереди в 3 манка, жвякал селезнем в Даккоммандер, пищал, свистел - ХРЕН!
Мироощущение мое сломано полностью, не знаю что и думать!
igorg 13-10-2016 20:44
quote:Мироощущение мое сломано полностью, не знаю что и думать!
edit log
Поднять руку вверх, резко бросить в низ с криком - ...и ...уй с ним!!! и Ехать на новую охоту!!!
Виталий, всяко бывает, этож охота)))
quote:Честно так и не понял толи на манок реагировали толи сами прилетели,но стреляли только мы. Играл агрессивно хелкор, осадку и пытался кормовые изображать.
Вы прям как один мой знакомый....))) Стоим - утки нет... он мне - сыграй свои хейлколы.... я играю, говорю - ждем минут пять десять.... Он уже разряжаться стал, я стреляю
- Он мне - наверно утка сама прилетела, это ж не очевидно, что на манок)))Я ему - В следующий раз, давай просто стоять будем и посмотрим, когда прилетит и прилетит ли вообще!
Верьте мне - я не вру - Если в манок не играть - шансов буде значительно меньше.
нырок 14-10-2016 08:38
Игорь, я понимаю что мои вопросы и отчеты кажутся несколько странными. Просто я всего четыре раза ездил на охоту с манком, а так как я раньше с ним не охотился и мне не с чем сравнивать то для меня это "разрыв шаблона" )) . Ещё не маловажную роль играет то что я не умею играть и поэтому у меня и вызывает сомнения толи это манок работает в моих руках или утка м так налетела бы.
igorg 14-10-2016 10:41
quote:Игорь, я понимаю что мои вопросы и отчеты кажутся несколько странными.
Абсолютно нормальные вопросы! Ничего странного не вижу...)))
Первый этап - когда люди слегка в шоке от изменения в самом процессе охоты.
Второй этап - когда с умением играть, приходит "другой" результат.
Третий этап - желание освоить ВСЁ)))
Четвертый - Когда вроде и умеешь многое, а разобраться, почему то лелит, то не летит - не можешь....из него вытекает пятый -
Пятый этап - когда трофей перестает быть интересен, как итог охоты. Когда становится интереснее разобраться, как, что и почему)))
Вот Виталий к пятому уже и подходит, судя по всему....
Еще чуть и он тоже "подсядет" на - "а почему сегодня не так, как вчера" и на " а давайте сегодня попробуем так"...)))То, что ВАМ кажется, что ВЫ не умеете играть - может абсолютно НЕ казаться УТКЕ! Иной раз, утка очень охотно идет на звуки, им не свойственные, я думаю, даже просто ради любопытства)))
Давно писал в утиных манках - когда еще не умея играть, даешь какую-то охриненную фигню в манок, а с неба просто падают утки без всякого облета - это и есть самые интересные команды
... вот сейчас снова их и ищу... MATBEN 16-10-2016 19:51
Добрый вечер! учусь по вашим рекомендациям уже около 2-х месяцев. Большое, просто огромное спасибо за советы, все реально просто и понятно. Но на деле все же сложнее. Начал с малого от простого кряка. В субботу были на большом пруду манил подобно тому что заснял. утки реально кружили над нами иногда пытались сесть.но так и не сели. Сам над собой ржу в этом ролике, ну ладно будет пример как не надо делать. Сам себя же критикую, темп никакой, звуки то кря, то квак, то пук, то как курица кудахчу. кормовые с манком без мундштука ваще не получаются. Хейл колы еще подработаю хоть до этого уровня))) и скину (их ваще не реально сделать). трите беспощадно если мои высказывания ни в тему. На охоту старый телефон беру так что видео никакое. следующие выходные видео получше запишу.
MATBEN 16-10-2016 19:52
Извините не спросил, кому на суд могу скинуть мой ролик?
igorg 16-10-2016 22:09
quote:Добрый вечер! учусь по вашим рекомендациям уже около 2-х месяцев. Большое, просто огромное спасибо за советы, все реально просто и понятно. Но на деле все же сложнее.
Так и должно быть! Поэтому, всегда советуем -пишите себя на что угодно!
Когда слушаете себя и свою игру в живую, это абсолютно не то, что слышишь потом на записи - это самому очень помогает понять и исправить свои ошибки.
quote:Извините не спросил, кому на суд могу скинуть мой ролик?
Если не стесняетесь - кидайте прямо тут, в теме - для этого, насколько я понимаю. топик стартер ее и создал. Если стесняетесь - можете сами выбирать, кому бросить, но стесняться абсолютно нечего, все начинали с "ничего" и кто-то играет лучше, кто-то хуже - страшного в этом ничего нет и смеяться никто не будет!(а кто будет - того ТС наверняка удалит из темы, ибо тема не для хвастовства, а для обмена опытом и осуждения -что, как и почему)
MATBEN 17-10-2016 21:47
Вот ссылка. Реально лучше видно свои ошибки когда смотришь на себя со стороны. Готов выслушать любую критику. Заранее благодарен. С уважением, Матвей.
igorg 17-10-2016 23:21
Матвей, для охоты - нормально, но если есть желание, то конечно нужно тренироваться дальше.
Ритм более-менее правильный. Ударения и сами звуки нуждаются в проработке.
При квачке - делайте более акцентированный выдох, делая ударение на второй гласной куАть или куАк, одновременно открывая камеру кулака из полуоткрытого состояния, в более близкое к открытому.
Когда делаете осадку - в размерности звуков придерживайтесь следующего - ударение на первом слоге и звук более длинный, далее уменьшаете акцент в ударениях с каждым следующим звуком и уменьшаете их длительность, делайте связку из 3-7 звуков, как получится...
Для начала - достаточно.
Манок типа "прищепка"(если я правильно рассмотрел), нормально работать не даст - воздух вылетает в бока и никогда не даст овладеть правильной техникой. ИМХО
БИЗ 18-10-2016 20:27
https://www.youtube.com/watch?v=PNxjBPZLZ3k
https://www.youtube.com/watch?v=E9ucbugICXY
Ходил за касториумом, побыстренькому записал. Наконец-то решился!) Просто разные звуки, которые использую по-разному.
В следующий раз запишу на камеру нормальную. На телефоне не слышно ничего. Надо громко звук делать. Далековато ушел от аппарата, на Матвея поглядел)
На первом настя пластмассовая, на втором ваш гелик. Головой верчу всегда, когда маню.
Вот и вопрос, не частЮ ли я? Для сравнения попытался оформить коллбэк после хэйколлов на первом ролике.
P.S. GL на записи нравится больше гораздо, чем когда сам себя слышу...
И ещё! Манил сквозь зубы, боялся, что сильно громко будет, оказалося не так!
igorg 19-10-2016 09:51
quote:Наконец-то решился!)
Да и правильно!)))
Сергей, весьма неплохо, особенно самое начало. Хейлколл в Вашем исполнении, хотя и не совсем сформирован правильно, но на охоте работать будет. ИМХО
Далее - Очень торопитесь. Ритмика правильная в кряках и хейлколлле, в осадках попробуйте заставить себя сделать более медленную игру, не тутутутуту, а тУууууууу-тууууу-тууу-ту-ту-ту, заметьте, как я выделил акцент на первом слоге ударением "У" и количество "у" в связке в целом, они и дадут укорачивание звуков и правильные темп.(ту-ту это не произношение звуков, а попытка передать ритмику, играть конечно в манок нужно правильный выдох и в квачке и в осадках)
Я понимаю, что на камеру выходит хуже, чем в реале, поэтому, вполне!
Если разбить Вашу игру на отдельные связки - будет очень и очень неплохо. Например - кряки - тишина - кряки - тишина - взорвались осадкой активно-агрессивной - кормежка - увидели птицу - осадок пару и можно кормежкой дальше и т.д., вариантов масса, но главное, что хочу сказать - не частите, более степенно и размеренно играйте. Всегда говорю - попробуйте войти в образ объекта подражания! Представьте себя уткой, Вы чинно плаваете, чуть точите ряску(кормовые), иногда даете звуки своего присутствия и местообозначения(квачка), иногда, после короткой квачки переход в осадку и т.д. Представьте утку и ее поведение - станет легче играть сразу. ИМХО
Ни пуха!
MATBEN 20-10-2016 18:16
Спасибо Игорь Витальевич за конструктивную критику и оценку. Сейчас купил Манок эхомань 27, ребенок дудит, жесть, звук безумно громкий, пожалел что акриловый еще не взял. На купленом манке потихоньку пробовал все звуки и кормовые на нем плохо получаются (дидиб дад даб диб дда)так как лепесток накрывает отверстие и воздух просто не проходит, пропадает звук.
Лучник+ Вячеслав , извините не знаю как по отчеству, огромное спасибо за тему.
Немного расскажу о своих манках
Манки из дерева это основная проблема.
Прищепка.На фото видно прищепка пересохла и потерялся лепесток, только что отремонтировал вырезал из пластиковой обложки лепесток и вставил, потом обмотал тонкой капроновой нитью и обмазал нить клеем, пока лепесток держится. звуки он выдает тихие тренируюсь на нем вечером родных и соседей не тревожу. Дуть приходится резко и сильнее.цена рублей 75. честно не советую его. но он мне нравится)), за тихий звук. подкрался один раз к пруду и тихонько крякнул. ути на меня повернулись, второй раз крякнул видать фальшиво утки поднялись и улетели. немного по другому прикладываешь прищепку к губам и уже другой звук.вот такие дела с манком в форме прищепка.
Манок труба. дерево выточено цельным куском и держится крепко, звук громкий и даже очень.пока только одну проблемку увидел в нем писал выше. стоимость 580 рублей.
обязательно куплю акриловый
igorg 20-10-2016 22:09
quote:Спасибо Игорь Витальевич
Да блин - Васильевич я
Все почему-то меня Витальевичем кличут....И абсолютно - не за что! Нам это не в тягость)))
Какой манок - не важно! Главное, что Вам это интересно! А манки - дело наживное
Ни пуха! Тренируйтесь и не стесняйтесь спрашивать.
Лучник+ 20-10-2016 23:00
quote:Originally posted by MATBEN:
Лучник+ Вячеслав , извините не знаю как по отчеству, огромное спасибо за тему.
Да, право слово, не за что!
Получается, у вас двоих, очень не плохо, но действительно, несколько частИте.
Попробуйте на манке сыграть то же, что на этой записи - https://yadi.sk/d/-r_Yq3L_krbJJ и выставляйте свою запись здесь.
Это весенние осадки уток и такая игра будет очень добычлива именно весной.
igorg 25-10-2016 19:52
С четверга по воскресенье ждем всех желающих пообщаться о профессиональной подготовке и работе с манками при охоте на утку и гуся на Крокус-Экспо! Номер стенда и время мастер-классов сообщу позднее.!
Подберем манок под ВАШ выдув. Поможем освоит базовую работу на манке.
Кроме того, будут финские костюмы для охоты, перчатки, шапки, маскировка, плавающие чехлы, в котором ружье не утонет и не промокнет, упав в воду и многое другое.
mehanik179 02-11-2016 22:09
здравствуйте подскажите пожалуйста по звуку мягкой кормежки. именно мягкой нечто напоминающий кряк. что и как дуть . обычную делаю но мне она кажется очень жесткой . обычную на тук делаю
mr shooter 03-11-2016 17:45
Утиные разговоры или как манить осеннюю утку
Углическое вдх. конец октября 2016 года, первый снег.
Prizrak92 07-11-2016 17:26
quote:Изначально написано БИЗ:
Мне очень нравится видео от одного лысого "колобка" в красной рубашке)
Понятней некуда. И ещё много видео интересных он снимал.
https://www.youtube.com/watch?v=hPSK-10z-kQОн про осень выкладывал ролики. Стоит коло кустов и манит.
Я по этим роликам учился на первой насте.
Отличное видио как по мне, главное доходчиво!!
БИЗ 07-11-2016 22:03
quote:Originally posted by Prizrak92:
Отличное видио как по мне, главное доходчиво!!
Может это и "утиные разговоры", но утей этим не приманишь. Где я охочусь, точно нет!
У нас надо орать как резаному. Или как щИпаному...
БИЗ 07-11-2016 22:20
quote:Originally posted by Лучник+:
Попробуйте на манке сыграть то же, что на этой записи - https://yadi.sk/d/-r_Yq3L_krbJJ и выставляйте свою запись здесь.
Это весенние осадки уток и такая игра будет очень добычлива именно весной.
Не совсем понял, что требуется. В начале и в конце ролика слышу более-менее акцентированные осадки. Все остальное кажется мне очень монотонным и слышится примерно вот так :
Prizrak92 08-11-2016 14:37
quote:Изначально написано БИЗ:Может это и "утиные разговоры", но утей этим не приманишь. Где я охочусь, точно нет!
У нас надо орать как резаному. Или как щИпаному...
ну я думаю громкость кряканья сам охотник издает, или нет? а в видео просто набор звуков и как их воспроизводить с помощью манка..
Лучник+ 09-11-2016 12:55
quote:Originally posted by БИЗ:
и слышится примерно вот так :
В принципе неплохо! Надо конечно над окончаниями звуков и интонацией команд поработать, но в принципе неплохо.
quote:Originally posted by Prizrak92:
ну я думаю громкость кряканья сам охотник издает, или нет?
Да, на сколько позволяет манок. Есть громкие, средние, есть и очень тихие. А вот общий тон никуда не деть, но все равно можно сыграть более басовитым голосом или наоборот более высоким. Хотя это тоже во многом зависит от класса манка.
Как пример игры в разном диапазоне -
Зачем это нужно? Во-первых для имитации стаи. Это привлекает уток в любой сезон охоты.. Во-вторых, чтоб подобрать тональность на которую среагирует птица, которая вам отвечает, но не хочет перелетать.
igorg 09-11-2016 16:35
quote:У нас надо орать как резаному. Или как щИпаному...
Я бы добавил - орать как резанному, надо везде, не зависимо от места и времени охоты, НО - понимая, на каком этапе охоты так надо и в какой момент))) И даже в лесу на луже -можно и даже нужно так делать)))
Вот небольшое кино, в нем видно, когда и как мы переходим на какую фазу манения...я даже комментарии там сделал...
IDOLAAA 10-11-2016 17:41
Покурю.....
loda 27-11-2016 21:48
Тоже поизучаю.
igorg 10-01-2017 14:01
Делал два года назад видео для одного из форумчан и забыл про него
В мае прошлого года выставил для всех - может пригодится кому....Выставлю с разрешения ТС и здесь, это в общем-то практически полное обучение игре на утином манке...
Лучник+ 16-02-2017 10:06
В посте #108 выставлял советы по интенсивности игры на манке и использования команд в зависимости от полета птицы. В подтверждение выставлю клип от команды Brodie Bend, в котором хорошо слышна мастерская игра и звуки которыми они пользуются, в зависимости от полета стаи.
Лучник+ 26-02-2017 21:12
Восстановлю, стер по ошибке
quote:Originally posted by Aivengo:
quote:
клип от команды Brodie Bend, в котором хорошо слышна мастерская игра и звуки которыми они пользуются, в зависимости от полета стаи.quote:Если бы все правильно сделали утки бы сели на 40ой секунде, надо было просто правильно отреагировать на посадку, типа "обрадоваться", короткую осадку хотя бы сделать, а не замолчать резко. Утки на самом деле очень часто когда садятся как бы "здороваются" друг с другом.
igorg 27-02-2017 12:53
quote:Aivengo
Если бы все правильно сделали утки бы сели на 40ой секунде, надо было просто правильно отреагировать на посадку, типа "обрадоваться", короткую осадку хотя бы сделать, а не замолчать резко. Утки на самом деле очень часто когда садятся как бы "здороваются" друг с другом.
Сначала Джона Чейсона учил утку на манке играть, что тот потер многие материалы для обучения с комментарием - не хочу, чтобы послушав, разные идиоты меня жизни учили....), теперь Энтони охотится учит(неоднократного чемпиона, в том числе и мира, по игре на манке и просто хорошего охотника, да и аутфитера(кто за деньги охоты делает) - не тебе ровня - ИМХО)...
Дааааа.... манок вчера в руки взяли, но уже чемпионов учим - это по нашему - чего стеснятся то, мы сами уже лучше всех!(по своему же мнению правда)........
Сорри за офф...
Aivengo 27-02-2017 17:31
Какое отношение этот нежданный поток... имеет к теме? Но раз уж его не удалили до сих пор... Моя тема только на ганзе, по организации охоты на птиц с 2008 года, на других форумах есть эта тема и с 2005г и даже ранее, я именно тот кто водит людей на охоту и охотится каждый день сезона, утром и вечером, и я согласен что физически узнуряющая, с огромным прессингом и требующая много чего знать и уметь охота у НАС, совсем не чета цивилизованным охотам и кол-ву дичи у них.
Не сотвори себе кумира, я и уток, если они не крякают или плохо крякают в суп отправляю, а не продолжаю кормить просто так, так же и собак "настоящих" не диванных, если они свои обязанности не исполняют где от этого порой жизнь может зависеть никто зазря кормить не будет...
Джон тогда хоть и повел себя как пацаненок молодой обидевшись на факты, против которых какой бы ты не был чемпионистый чемпион в своей песочнице ничего сделать не можешь, на записях четко слышно было как делает утка и как Джон делает паразитные призвуки, которых у утки нет совсем, от слова совсем, и тут внимание, но потом он, молодец, видимо остыв и подумав головой написал в итоге, что будет внимательнее или что то в этом роде, и это все знают!
Мне не понятно какой смысл, ты раз за разом пытаешься самоутвердиться за счет кого то, я пишу редко, мне жаль на вас время тратить, я только написал как лучше приманить было в той ситуации не более, но есть много точно таких же нападок на других, это видят все, это терапия, это такая странная потребность, ввести в заблужение, оскорбить, переиначить, постараться укусить побольнее, и это на ровном месте, от этого что легче становиться или это какое то удовольствие особое?
Птицам же вообще без разницы что где то пишут и тем более кто где какой чемпион, а так же какой стоимости у кого манок, есть только то как именно у человека на конкретном экземпляре манка получается играть.
Лучник+ 28-02-2017 12:24
В США существует культура охоты с манком. То есть отцы обучают этой охоте детей, деды - внуков. Лучшие участвуют в чемпионатах своего штата. Победители в чемпионате мира, который проводится с 1925 года. С тех пор, даже эти соревнования разделились на три направления. Основная задача охоты с манком, это заставить утку прилететь к месту приманивания. Но отнюдь не полное подражание утки! Хотя реалистичность звука всегда оценивается на соревнованиях в стиле meat duck и real duck.
В обучающих видео чемпионы(!) часто говорят о подражании утке, но эти диски рассчитаны на начинающих!
В нашей стране увлечение манками началось несколько лет назад. Появились люди, которые немного научились играть и охоты сразу стали в разы добычливее и красивее. Но все адекватные люди понимают, что им очень далеко в мастерстве владения манком, до американских чемпионов.
Я учу этой охоте людей, и при немного поставленном кряке на достойном манке они уже видят глобальную разницу, по сравнению с прошлыми охотами.
Саша Aivengo, вспомни, как твою игру охарактеризовали американцы? Если меня не подводит память, то как "пердёж лошади"...
Судя по всему, до сих пор простить им это не можешь.
Дальше что касается клипа.
Brodie Bend основал Anthony Jones известный еще как Duck man(человек-утка), многократный чемпион мира, один из самых известных там охотников и организаторов охот. На 38 секунде играется та самая осадка, которую ты хотел на 40-ой. А зачем сделана пауза, со временем поймешь.
Поэтому вся твоя критика выглядит как известная басня Крылова о Слоне и Моське.
quote:И, конечноOriginally posted by Aivengo:
Джон тогда хоть и повел себя как пацаненок молодой обидевшись на факты, против которых какой бы ты не был чемпионистый чемпион в своей песочнице ничего сделать не можешь, на записях четко слышно было как делает утка и как Джон делает паразитные призвуки, которых у утки нет совсем, от слова совсем
quote:Originally posted by Aivengo:
Если бы все правильно сделали утки бы сели на 40ой секунде, надо было просто правильно отреагировать на посадку, типа "обрадоваться", короткую осадку хотя бы сделать, а не замолчать резко
"Эх Моська, знать она сильна, коль лает на слона". Совсем беда с клиентами, видать...
igorg 28-02-2017 05:50
quote:как делает утка и как Джон делает паразитные призвуки, которых у утки нет совсем,
Хотел ответить, но Вячеслав уже расписал - НЕ все звуки и команды ДОЛЖНЫ быть похожи на утку! Когда придет понимание этого и умение это сделать - тогда и будем говорить на одном языке. Пока учись подражать дальше.
Andrey 73 02-03-2017 21:30
послежу
Поняга 08-03-2017 22:48
Интересная тема надо вкурить.
igorg 26-05-2017 20:18
Советую)))
Ouzer 27-05-2017 12:11
quote:Originally posted by igorg:
НЕ все звуки и команды ДОЛЖНЫ быть похожи на утку!
Интересный момент. Это только для соревнований верно, или и для охоты тоже? Какие звуки должны быть отличны?
igorg 27-05-2017 13:33
quote:Интересный момент. Это только для соревнований верно, или и для охоты тоже? Какие звуки должны быть отличны?
Да, это верно не только и не столько для соревнований, сколько для охоты.
Какие отличны? Ну например самые распространенные - "град" или "хейлколл" - дальние призывы - совершенно НЕ похожи на звуки утки, тем не менее, великолепно манят утку, причем у меня есть видео, где я "ору" хейлколлы прямо уткам в ухо(10 метров примерно до уток) - ничего не боятся и никуда не улетают...
Далее, например звуки со "скулящими" окончаниями в технике каджунсквил - на мой взгляд, наиболее привлекательны для приманивания - не раз отмечена более активная реакция пролетающих стаек на команды, именно с такой техникой игры, причем так можно играть любые звуки, похожие изначально на голос утки - квачка, осадки, кормовые...
Та же самая "сытая утка" - уверен, многие эти звуки в живой природе не слышали и считают их искусственными, хотя эти звуки есть у уток и в оригинале... т.е. техника игры МОЖЕТ сочетать в себе как звуки "похожие на утку", так и непохожие или не типичные для уток.
Еще отмечу, что например утка очень активно идет на присаду, если слышит голос гуся - звук, который также совершенно не похож на утку)))
Ouzer 27-05-2017 15:33
Мда...век живи, век учись. Надо порыть в этом направлении, спасибо.
igorg 27-05-2017 17:13
quote:Мда...век живи, век учись. Надо порыть в этом направлении, спасибо.
Абсолютно не за что.
Прошу прощения, что позволяю себе Вам давать советы, но попробуйте на охоте играть в манок совершенно не похожее на утку. Любые звуки, пришедшие в голову, только после каждой игры делайте для себя заметку - что сыграли и отмечайте реакцию(только давайте паузы минут в 10 - реакция иногда бывает сильно запоздавшей и Вам может показаться, что она была на последний звук, а на самом деле - на предыдущий) - проще всего это делать с камерой, тогда потом можно обработать материал и собрать некую статистику, которая потом, может оказаться очень интересной и поменять взгляд на охоту с манком!)))(с последнего выезда привез более 100 гигов материала - изучаю
)Вы увидите, что иной раз, птица БОЛЕЕ охотно реагирует на СОВСЕМ непохожее звучание, нежели на привычные нам звуки.
Я уже это писал, но повторюсь - В своё время, многие из нас вообще не знали, с какой стороны дуть в манок и иногда делали откровенный "пердеж", при этом, я всегда удивлялся тому, что на мой откровенно сорванный фальшивый звук, даже настеганный селезень плюхается под нос без облета! Что его так заинтересовало? Почему без страха подлёт? Почему сразу осадка на звук? Вот мне это и интересно...
Ouzer 27-05-2017 18:43
Все интереснее и интереснее
Лучник+ 30-06-2017 14:54
В России запрещена охота с электронными манками. По последним изменениям в законодательстве, кроме штрафа, предполагается еще и конфискация орудий незаконной добычи + компенсация ущерба, нанесенного охотой незаконным способом.
P.S. yuriy_ohotnik, посмотрел все 4 Ваши сообщения на Guns.ru, во всех реклама одного магазина...
БабаХиДырка 05-07-2017 14:17
Есть у меня манок советский хоть уть хоть муть хоть дуть но такого звука не получиться
БабаХиДырка 05-07-2017 14:18
igorg 05-07-2017 14:39
quote:Есть у меня манок советский хоть уть хоть муть хоть дуть но такого звука не получиться
#199P.M. Ц
От манка, безусловно, зависит многое, тут не поспоришь....
Vetal 35 05-07-2017 21:19
quote:Originally posted by igorg:
От манка, безусловно, зависит многое, тут не поспоришь....
Посоветуйте какой манок использовать?
igorg 06-07-2017 11:02
quote:Посоветуйте какой манок использовать?
Все зависит от степени увлеченности ИМЕННО ЭТОЙ охотой. Если это "начало процесса" и Вы еще не понимаете, понравится она Вам или нет, то можно взять самые простые манки, например от Манкофф или Школы охоты, чтобы понять - затянет или нет эта охота - этих манков достаточно.
Если Вы уже прошли этот этап и для Вас понятно, что Вам пора переходить на нормальный "инструмент", то тут вариантов два:
1 вариант. Пойти тем путем, которые идут многие - купить что-нибудь типа Бака Гарднера ДалНасти, Дакпро, Школы охоты ...да куча всего и перебирая их, тратя по 3-4 тысячи идти к тому, к чему практически все в итоге приходят - акриловые штучные манки ручной работы, по праву называющиеся - лучшие манки в мире!
2 вариант - это немногие, кто не хочет наступать на грабли, по которым до них ходили тысячи охотников - даже не умея толком играть, взять сразу профессиональный инструмент(манок) и расти вместе с ним, не теряя денег на бесполезные траты, сумма которых, иной раз гораздо превышает стоимость нормального манка)))
Каким путем пойдете Вы - решать Вам.
от этого и зависит окончательный ответ.)))paran01c 06-07-2017 12:19
Доброго времени! Ок. Что можно посмотреть по варианту 2? Какова, в среднем, цена вопроса?
igorg 06-07-2017 12:42
quote:Доброго времени! Ок. Что можно посмотреть по варианту 2? Какова, в среднем, цена вопроса?
Цена вопроса в среднем начинается от 130-140 и до 200 с копейками долларов на американском рынке за не коллекционные манки, в России подороже, но выбрать в принципе есть из чего.
Я считаю некорректным озвучивать тут манки ибо тема все-таки про игру на них и в этой теме это будет офтоп. Еще причина - я сам продаю манки, реально лучшие в мире или по крайней мере - одни из лучших в мире, поэтому тут это точно будет флуд. Насколько помню, ссылка на ресурс с ганзы не считается рекламой - посмотрите тут и вопросы лучше задать там, хотя там собственно есть ответы на многие вопросы, если пробежать по теме мельком.
forummessage/242/10
форумчанам скидки
ang347 08-07-2017 12:06
Чет темка потерялась =с), а новый сезон не за горами =с)
paran01c 08-07-2017 18:21
quote:Изначально написано igorg:
Цена вопроса в среднем начинается от 130-140 и до 200 с копейками ......форумчанам скидки
сПАСИБО.
Лучник+ 10-07-2017 17:20
Давайте все-таки вернемся к обсуждению - что и когда играть на манке, а вопросы по стоимости манков, их особенностях, предпочтительный выбор манка под условия охоты и т.д. будем обсуждать в личке с igorg!
grafolog 10-07-2017 19:31
последим
Gilder 11-07-2017 06:13
Опять расходы.
Отличная тема, давно хочу научиться манить. igorg 19-07-2017 11:02
quote:Давайте все-таки вернемся к обсуждению - что и когда играть на манке
Мне кажется, что вопрос НА КАКОМ манке играть - в общем-то неотделим от темы - ЧТО ИГРАТЬ и НЕ МЕНЕЕ важен! т.к. не каждый манок позволяет полноценно и легко играть то, что нужно в данный момент охоты. Да, в теории, УМЕЯ играть, можно на любом манке исполнить многие нужные звуки, но практики знают, что во первых - утка и гусь ПО РАЗНОМУ реагируют на разные манки(я имею ввиду класс манка, его "частоты привлекательности", материал и т.д.), во вторых - на каких то манках играть сложнее, на каких-то проще, а в третьих, даже имея ОДНО И ТОЖЕ УМЕНИЕ ИГРАТЬ - дичь будет ПО РАЗНОМУ РЕАГИРОВАТЬ на РАЗНЫЕ МАНКИ!
И начинающим пробовать себя в этой охоте я всегда давал такой совет - либо берите самый дешевый, чтобы просто понять - нравится эта охота или нет и не жалко было выкинуть такой манок или, если вы понимаете, что не бросите ее уже никогда - берите хороший брендовый манок, чтобы с ним охотиться всю жизнь. Не советую перебирать разные изделия пробующих мастеров, которые еще не понимают, что должен делать манок, но это ВАШИ деньги - ВЫ вправе распоряжаться ими сами, хотя это будет уже ВАШ опыт, который тоже должен стоить денег и времени.
Лучник+ 21-07-2017 13:08
quote:Originally posted by igorg:
вопрос НА КАКОМ манке играть - в общем-то неотделим от темы - ЧТО ИГРАТЬ и НЕ МЕНЕЕ важен! т.к. не каждый манок позволяет полноценно и легко играть то, что нужно в данный момент охоты. Да, в теории, УМЕЯ играть, можно на любом манке исполнить многие нужные звуки, но практики знают, что во первых - утка и гусь ПО РАЗНОМУ реагируют на разные манки(я имею ввиду класс манка, его "частоты привлекательности", материал и т.д.), во вторых - на каких то манках играть сложнее, на каких-то проще, а в третьих, даже имея ОДНО И ТОЖЕ УМЕНИЕ ИГРАТЬ - дичь будет ПО РАЗНОМУ РЕАГИРОВАТЬ на РАЗНЫЕ МАНКИ!
Пожалуй, соглашусь. Но, если здесь обсуждать манки, то только применительно к охоте! То есть, что играть на конкретном манке, как и когда это играть на охоте - можно, а посты типа - манок выдает нежный бархатный голос, имеет безупречное оформление и т.п. - нет.
quote:Originally posted by Косатый:
Когда утка на водоеме есть - манок вообще "впадлу"
Продолжая Ваш логический ряд - когда утки нет на водоеме он тоже не нужен, то есть вообще не нужен.
На самом деле ВСЕ, кто немного подучится играть и имеет более-менее достойный манок, ВСЕГДА отмечают повышение добычливости на охоте в разы! Это отдаленно можно сравнить как охоту "вытаптыванием" и охоту с собакой. Первая - высокоспортивная, вторая - добычливая. P.S. Господа, давайте всё же вернемся к теме.
Косатый 21-07-2017 14:10
quote:Изначально написано Лучник+:
Продолжая Ваш логический ряд - когда утки нет на водоеме он тоже не нужен, то есть вообще не нужен.P.S. Господа, давайте всё же вернемся к теме.
К теме-то бога ради - только не все охотники манок как способ приманить признают - имейте в виду. Как то не по-мужски это - выманить одинокую уточку из камыша - часто молодую(а то подранка) - да зверски ее и пристрелить ( Другое дело налетает табунок - тут уж стреляй...Влет стрельба дело многотрудное)
Лучник+ 21-07-2017 15:01
quote:Originally posted by Косатый:
только не все охотники манок как способ приманить признают - имейте в виду.
Если для кого-то земля плоская... Давно отказался от мысли кого-то переубеждать или переделывать. Но для общего понимания отвечу.
Охотники умеющие с помощью голоса или манка приманить животное или птицу всегда считались элитой в охотничьем мире.
Так на чем построена охота с манком? Большинство животных и птиц общаются между собой. Не так как мы, они издают звуки, например при еде, на которые и реагирует их вид. А иногда и более сильные другие виды с похожей кормовой базой. Но это частный случай. Рассмотрим на каких принципах строится современная охота на утку с манком, что интересует и привлекает птиц?
Это три фактора - размножение, еда, безопасность.
Первый фактор - подача соответствующих звуков для показания местоположения желающей спариться утки и селезня. Для охоты эти звуки интересны в весенний период. Звуки издаваемые птицей при еде, а так же показывающие, что в этом месте спокойно, более интересны на осенней охоте. Это второй фактор и третий - безопасность. Наиболее безопасно и спокойно утки чувствуют себя в стае и чем больше стая, тем она привлекательней для меньших по размеру стай. Этим и пользуются охотники выставляя осенью большое количество чучел. А так же активно играя на манках, имитируя большую жирующую стаю. С помощью манка можно не только привлечь внимание к чучелам пролетающих птиц и убедить их в том что стая "живая", но и "заставить" перелететь стайки сидящих и не видящих чучела. Причем, при использовании громких манков и специальных звуков - сидящих за несколько километров!
Так что Михаил, у нас несколько разное понимание охоты с манком...
Лучник+ 21-07-2017 15:16
Чуть тему почистил. Господа, еще раз прошу вернуться к теме!
Интересен ВАШ опыт, ВАШИ видео, ВАШИ наблюдения. Или Ваши вопросы. Эта тема создана для реального обмена опытом(пусть он и не у всех велик) реальных охотников! Многостраничный флуд только затрудняет поиск действительной информации для тех кому это интересно. Флудерастам буду закрывать доступ в тему, не обижайтесь!
Косатый 21-07-2017 20:15
вот результат двух зорь на двух охотников в сибирских условиях...куда уж нам уж имитировать манками большую стаю уток за многие километры
Лучник+ 21-07-2017 22:50
Охота на пролете, это все-таки другая охота! Тем более в Сибири! Я бы даже посоветовал Вам открыть соответствующую тему. У этой охоты тоже много поклонников. Но манок, даже на этой охоте существенно увеличит результат, конечно при умении пользоваться им.
Вот 4 часа охоты, не на пролете, как у Вас на фото. Что хорошо видно по "раскраске" селезня, а во второй половине августа. В месте массовой охоты, на нашем карьере стояло 17(!) охотников. Сразу как рассвело, утка поднялась на недосягаемую высоту.
А на наши чучела и манки опускалась прямо на нас. Кстати, дам читающим совет - в начале осенней охоты не выставлять селезней, они здорово отпугивают утку.
Это при не очень хорошей стрельбе. Просто стреляем максимум 30 метров, а чаще на 15. Ведем манками утку до этой дистанции. Охотимся с августа до закрытия охоты.
И после начала ледостава, если сроки позволяют -
Да и в соревнованиях я всегда стараюсь участвовать. Михаил, будет возможность - приезжайте!
Antrecot 22-07-2017 21:02
quote:Originally posted by Лучник+:
Кстати, дам читающим совет - в начале осенней охоты не выставлять селезней, они здорово отпугивают утку.
Добрый вечер! Можно чуть подробней?? Спасибо!
Лучник+ 23-07-2017 10:04
В это время первая утиная линька уже закончилась, а вторая, еще не началась. И селезни и утки по оперению не различаются, их можно отличить только по цвету клюва. У селезней - желтый. На фото выше это хорошо видно. Поэтому и чучела надо ставить только уток. Чучела селезней с их яркой расцветкой, в это время, птицами воспринимаются с опаской. Мы их используем с конца сентября - начала октября, в зависимости от второй линьки.
Кстати, в США есть в продаже наборы чучел состоящих из одних уток. Они так и называются - набор для начала сезона(у них начало сезона осенью, а окончание весной). В обычных наборах селезней равное количество с утками или больше, например 8+4. Так как селезни ярче и их видно издалека.
Antrecot 23-07-2017 19:25
Спасибо.
Лучник+ 23-07-2017 21:14
Не за что!
Вот два примера таких наборов - один от GHG - Pro-GradeEarly Season Hen Pack Mallard Duck Decoy
Второй от Avian - Top Flight Early Season Mallard Duck , в нем селезни которые уже начали линять в свою основную расцветку. Это связано с нанесением на голову краски дающей дополнительное свечение в UF диапазоне. Который птица видит, а человек нет. Она хорошо отражает солнечный свет и ее дальше видно уткам, в отличии от обычной краски. Такие чучела, будут более(далее ) привлекательны, в сравнении с простыми чучелами утки.
alenav89 31-07-2017 20:36
Добрый день! На счет чучал "раннего" и "позднего" сезона у меня свое мнение. Все эти комплекты, чистой воды успешный маркетинг, чтобы впарить побольше чучал простым охотникам. Ставил и ставлю в начале сезона, на открытие селезней. Как садились утки к чучелам так и будут продолжать это делать.
В сумерках или пасмурную погоду подсаживаются даже лучше. Потому что светлые селезни видны издалека.
ang347 01-08-2017 14:49
quote:Originally posted by alenav89:
Все эти комплекты, чистой воды успешный маркетинг
Тю, на вас
Кому это надо
igorg 03-08-2017 10:24
quote:Добрый день! На счет чучал "раннего" и "позднего" сезона у меня свое мнение.
Своё мнение - самое правильное
Прошу прощения за вопрос - Вы пробовали ДВА варианта расстановки присады в НАЧАЛЕ сезона? БЕЗ СЕЛЕЗНЕЙ и С СЕЛЕЗНЯМИ? У меня практика тоже показа, что БОЛЕЕ активно утка идет на первый вариант. Я не скажу, что на второй вообще не летит - летит конечно, но, повторюсь, нужно поэкспереминтировать и так и так, тогда всё встанет на свои места....Antrecot 03-08-2017 12:56
quote:Originally posted by igorg:
нужно поэкспереминтировать и так и так, тогда всё встанет на свои места.
Согласен !
Лучник+ 15-08-2017 10:42
Коротенький ролик в начале сезона -
Ouzer 16-08-2017 12:08
quote:Originally posted by Лучник+:
Коротенький ролик в начале сезона -
По налетающей на выставку утке - есть ли статистика наблюдений на работу негромких кормовых звуков?
Валерий1970 16-08-2017 06:32
О чем спор?Осень-только чучалки уточек.Весна-полный набор
Лучник+ 16-08-2017 15:17
quote:Originally posted by Ouzer:
есть ли статистика наблюдений на работу негромких кормовых звуков?
Как таковой статистики не вел, конечно. Но могу однозначно сказать, что даже хорошо настеганные стайки, под кормовые звуки садятся ближе к источнику этого звука. Если молчать на подлете, то чаще садятся за крайними чучелами. А их мы ставим на предельной дистанции выстрела.
Севших же вне выстрела этими звуками переманивал много-много раз. Даже, почти всегда. Очень завораживает, когда сели на открытой воде, что-то не нравится, но медленно и нехотя так подплывают, как на дудочку Нильса. Главное, делать паузы и чтоб никто в лодке не шевельнулся.
Ouzer 16-08-2017 15:38
Севшую вытащить на выстрел, понятно, вопросов нет. А вот по налетающей... Специально не отмечал, но на память такого явного преимущества не помню. Угодья, конечно, тоже роль играют. Впрочем, скоро попробуем на практике
igorg 17-08-2017 10:25
quote:Севшую вытащить на выстрел, понятно, вопросов нет. А вот по налетающей... Специально не отмечал, но на память такого явного преимущества не помню. Угодья, конечно, тоже роль играют. Впрочем, скоро попробуем на практике
Я наблюдал и запоминал - кормовые звуки не являются приоритетными при подлете утке, это скорее пеленг на облете, чтобы стайка запомнила где много корма.
Лучше всего на подлете работает короткая, я бы даже сказал - резкая - осадка в 3-4 КОРОТКИХ звука, если утка идет на вас, если пролетает рядом с вами - тогда растянутая по нотам осадка в 7-8 звуков, ОЧЕНЬ желательно эти осадки сделать в технике каджунсквил в последних звуках - скрипящее окончание, если разворот не очевиден - требовательная команда из 10-12 коротких быстрых нот.
igorg 17-08-2017 10:28
quote:О чем спор?Осень-только чучалки уточек.Весна-полный набор
#237P.M. Ц
Очень и очень спорное утверждение..... Весной манок и в половину не делает того, что осенью. Процентов 10-20 всего - дал квачку - сиди жди, увидел селезня - осадка, сел в сторонке - звуки одобрения и похоти - всё!
Осень гораздо разнообразнее и интереснее в игре. ИМХО.
Лучник+ 06-09-2017 22:10
Продемонстрирую влияние манка на птицу. В коротком клипе хорошо видно, что утка нас "срисовывает" из-за отсутствия маскировки, понимает опасность, но возвращается на звуки раз за разом.
Лучник+ 12-09-2017 17:13
Ну и результат этого осеннего открытия. Короткая утрянка.sych.v 17-09-2017 17:51
На медни ночью подсмотрел что в лужу на поле садятся утки. Вчера вечером решил их там поохотить. Раскидал чучела, сел в наглую прямо между луж и начал манить. Вот что получилось.
konst.agash 21-09-2017 16:54
ДВС.А можно по моделям манков по подробнее.Я взял бюджетную прищепку за 250р.,так она на второй охоте развалилась,да и скорее отпугивала уток,чем приманивала
Сейчас остерегаюсь брать без совета бывалых.В Мурманске есть и и из акрила ,пластика и дерева,в том числе и наши -фирма Mankoff,"вражеские"-1600р. и далее...Наши дешевле,на вид вроде такие же,но вот как работают...х.з.Может пробовал кто?Или на "американцев"раззориться разок,но со смыслом?А может лучше наших пару взять на этуже сумму?
Andrei Hunter 21-09-2017 21:25
quote:Изначально написано konst.agash:
ДВС.А можно по моделям манков по подробнее.Я взял бюджетную прищепку за 250р.,так она на второй охоте развалилась,да и скорее отпугивала уток,чем приманивала
Приветствую! Я перепробовал всякие, и деревяшки, и Mankoff...в итоге пришёл к тому, что сейчас на подвесе по одному акриловому на утку и гуся соответсвенно и по одному поликорбанатовому тоже на утку и гуся на всякий случай...ааа и плюс свистулька на селезня 4 в 1 которая от Мельника. Если брать по фирмам(а дул я в множество манков) то я предпочёл на утку американские от Бака Гарднера(двухязычковые оба), а на гуся от Димы Мельника
Лучник+ 21-09-2017 21:59
Со временем и по гусю к американским придете. ИМХО.
Лучник+ 21-09-2017 22:20
Кто выбирает манок на утку, могу порекомендовать такое видео -
Достаточно подробно и грамотно всё разобрано. И в принципе, я тут почти со всем согласен.
Лучник+ 25-09-2017 13:40
Часто спрашивают - как получить правильный звук из манка -
Один из самых эффективных способов обучения "кряку" это повторение слова "хоть" громким шёпотом в манок. То есть, надо сказать несколько раз "хооть" громким шёпотом без манка, затем один раз повторить в манок. Окончание "ть" делать достаточно мягко. Выдув идет как при дыхании на очки, для протирки. При этом необходимо следить, чтобы воздух не выходил сбоку через губы. Это один из основных моментов правильного выдува. Показательное упражнение - левой рукой держим лист бумаги А4 сантиметрах в 15, сбоку от рта, параллельно манку. При выдуве в манок, если воздух выходит, между манком и губами - лист отклоняется. Манок надо буквально впечатывать в губы, на начальном этапе. Потом все становится легко и просто. Важно следить, чтоб при выдуве не раздувались щеки. Это хорошо видно если смотреть на себя в зеркало.
Когда кряк получается более-менее одинаково, можно переходить к осадке. Для начала нужно делать три звука "Хооть" подряд, на одном дыхании(то есть, не перехватывая воздух). Первый звук средне-громкий, второй чуть тише и третий еще тише, но не теряя давления в манок. Это уже очень эффективный звук. С тренировкой придет. Дальше количество кряков в серии увеличиваем до пяти и сокращаем паузу между ними.
konst.agash 26-09-2017 22:31
Я в "Школе охоты" заказал на утку у Мельника-"Хантер элит"-буду учиться,а потом уж,если понравится можно и на америкосов раззориться...Жду...Всё равно манков,я так понял,много не бывает.
Лучник+ 27-09-2017 21:33
quote:Originally posted by konst.agash:
Всё равно манков,я так понял,много не бывает.
Пока не придете к лучшему для себя манку.
Лучник+ 27-09-2017 21:56
quote:Originally posted by konst.agash:
а потом уж,если понравится можно и на америкосов раззориться...
Честно говоря, на мой взгляд, с них лучше начинать.ИМХО
quote:Originally posted by Лучник+:
Пока не придете к лучшему для себя манку.
А точнее, к двум - громкому и с большим диапазоном. То есть к тому, который может сыграть и среднегромко и достаточно тихо, и будет звучать в другом диапазоне, по сравнению с первым.
На самом деле, манок надо стараться использовать творчески. Вот коротенькое видео, где я не стал переманивать отвечающую утку, а стал манить вместе с ней, третью. Которая отвечала вдалеке. Ну, в пояснениях на ютюбе я все расписал подробнее.
Подписывайтесь на мой канал YouTube. В нем, конечно, больше информации для "продвинутых" пользователей или для тех, кто действительно серьёзно интересуется приманиванием утки и гуся, но и для остальных что-то да найдется -
grom121 01-10-2017 17:30
quote:Изначально написано Лучник+:
В это время первая утиная линька уже закончилась, а вторая, еще не началась. И селезни и утки по оперению не различаются, их можно отличить только по цвету клюва. У селезней - желтый. На фото выше это хорошо видно. Поэтому и чучела надо ставить только уток. Чучела селезней с их яркой расцветкой, в это время, птицами воспринимаются с опаской. Мы их используем с конца сентября - начала октября, в зависимости от второй линьки.
С октября уже начинается пролет северной утки, а это в большинстве будут нырки и здесь решающее значение будет иметь кол-во выставленных
чучел!
Вот и возникает у меня вопрос: на сколько необходим манок на осеннем пролете...?
А весной у нас в Тульск.обл. так вообще охота с чучелами и манком запрещена,- только с подсадной уткой.
igorg 01-10-2017 18:04
quote:А весной у нас в Тульск.обл. так вообще охота с чучелами и манком запрещена,- только с подсадной уткой.
Я практически УВЕРЕН в неправильной Вами трактовке Положения о Весенней охоте на селезня! Скорее так - БЕЗ подсадной НЕЛЬЗЯ, при этом с подсадной МОЖНО,(да и НУЖНО) использовать манки и чучела! ИМХО
Часто, пдсадные ведут себя НЕ так, как хочется охотнику - это легко исправить манком! А чучела помогут создать правильное место для присады туда - куда нужно.
Первый раз слышу, что где-то НЕЛЬЗЯ использовать манки и чучела - перечитайте правила.
Также, есть и регионы, где можно без подсадных, ведь действительно, многим просто негде содержать их, да и зачастую в аренду взять - тоже проблема.... Хотя, охота с подсадными(и конечно манком и чучелами), НА МОЙ ВЗГЛЯД - есть самая правильная.
quote:С октября уже начинается пролет северной утки, а это в большинстве будут нырки и здесь решающее значение будет иметь кол-во выставленных
чучел!
Вот и возникает у меня вопрос: на сколько необходим манок на осеннем пролете...?
По позднеосенней охоте - манок нужен!!! независимо от кол-ва чучел. Манком на зорьках или в плохую видимость при тумане, дожде - Вы легко дадите пеленг птице, куда лететь, а потом она уже чучела срисует...
Да и кряковая не улетает до ноября, иногда декабря - так что, моё ИМХО - манок нужен ВСЕГДА при охоте на утку, ведь и нырковых можно имитировать кряковым манком и зачастую кстати, они садятся рядом с выставленными кряковыми чучелами.
grom121 01-10-2017 23:47
Значит не зря я манки купил,такие подойдут?
igorg 02-10-2017 12:01
quote:Значит не зря я манки купил,такие подойдут?
Пойдут конечно. У Димы вполне рабочие манки. Но у большинства - это начальный этап))) Если затянет - потом, думаю, приобретете и другие...
grom121 02-10-2017 22:24
quote:Изначально написано Лучник+:
Часто спрашивают - как получить правильный звук из манка -
Один из самых эффективных способов обучения "кряку" это повторение слова "хоть" громким шёпотом в манок. То есть, надо сказать несколько раз "хооть" громким шёпотом без манка, затем один раз повторить в манок. Окончание "ть" делать достаточно мягко. Выдув идет как при дыхании на очки, для протирки.
Я приобрел манки от Дмитрия Мельника,и соответственно первым делом посмотрел на ютубе его обучающее видео.Уже начал тренироваться "кряку" - как случайно наткнулся на эту тему,которую сегодня всю прочел.
Появилось несколько вопросов:
Вы рекомендуете произносить слово "хооть",и окончание "ть" делать достаточно мягко.
Мельник рекомендует произносить слово "хут" буква "у" при этом немного растягивается и на нее ставится ударение.А на букве "т"резко обрывать подачу воздуха в манок.
Свое обучение "кряку" пока отложил ,до прояснения ситуации ...
konst.agash 06-10-2017 21:14
А я нынче и хооть и хут,что только не крякал-нет благородных.Пробовал,полученный в пятницу ОхотЭлит от Мельника. Кулаком прикряхтел двух любопытных нырков,т.к.я начинающий крякун,не понял,что их привлекло в этом"пердении"в кулак.С подхода увидел и попробовал...Толи молодые и любопытные решили посмотреть-кто там подавился...
Опять вопрос по манкам. Есть ли специализированные Манки на нырков и на черноть?И как крякать?Особенно на черноть.
Лучник+ 07-10-2017 09:45
quote:Originally posted by grom121:
Свое обучение "кряку" пока отложил ,до прояснения ситуации ...
У каждого свои особенности выдува. Поэтому надо пробовать и так и так. А вообще это лишь начальный этап обучения игре на манке, чтоб в принципе понять как надо дуть, потом научитесь играть не проговаривая никакие слова.
Запишите на телефон как Вы крякаете тем и другим способом, что больше понравится, тем способом и пользуйтесь.
quote:Originally posted by konst.agash:
Есть ли специализированные Манки на нырков и на черноть?И как крякать?Особенно на черноть.
Есть, конечно. Но чернеть можно манить и обычным кряковым манком, коротко продувая в него "трук-трак". Получается достаточно эффективно.
igorg 07-10-2017 19:40
quote:Опять вопрос по манкам. Есть ли специализированные Манки на нырков и на черноть?И как крякать?Особенно на черноть.
Манок на крякву - очень универсальный инструмент))) Забыл в этом видео показать нырковых, может сделаю.
igorg 07-10-2017 19:43
Если вы близко слышали чернеть, то повторить её кряковым манком проблем нет, при этом - важнее ритмика подачи звука, т.е. можно например сделать два раза подряд траак -траак или труук-труук если утки сели и нужно сманить поближе на выстрел, или активно играть комбинируя оба звука в громкий манок, если утка далеко на облете - это раз. Два - чернеть вполне себе охотно идет на кряковые звуки и частенько присаживается с чучелами кряквы, но в сторонке - бросьте невдалеке от чучел кряковых, чучалок чернети - налеты и подсады участятся, а кричать можно будет и только крякву - любые утки знают голоса друг-друга, поэтому облеты "на посмотреть" будут - а тут и чучела сработают.
quote:Мельник рекомендует произносить слово "хут" буква "у" при этом немного растягивается и на нее ставится ударение
Вот моя тема с обучалкой 2012 года
forummessage/242/10 - начальная стадия обучения игре на утином манке - азы, простое получение звуков через продувание хут, фут, кут и т.д. - может прояснит что.
quote:У каждого свои особенности выдува. Поэтому надо пробовать и так и так.
Я бы позволил себе поправить - не пробовать так и так - а УМЕТЬ! Разная комбинация продуваемых звуков дает разные тона одного и того же звука, игра становится интереснее для утки и позволяет ее более активно сманивать. Вот тут человеку записал по его просьбе, может тоже пригодится
konst.agash 10-10-2017 21:53
На море и в Кольском заливе гоголей и черноти до черта- не пугаются ,шумят и любопытствуют даже на свист, их там никто не стреляет,ибо едят водоросли ,капшуков(мелких рачков) и воняют нещадно,а вот на пресноводах уток уже мало и шугливые они ужасно.
Kostyara 11-10-2017 15:55
Послежу, очень интересно.
Лучник+ 12-10-2017 11:35
quote:Originally posted by konst.agash:
а вот на пресноводах уток уже мало и шугливые они ужасно.
Тут и показывает свою эффективность охота с манком. В этот период утка собирается в большие стаи для перелета и ее интересуют звуки имитирующие большую кормящуюся стаю. Соответственно и большое количество чучел необходимо.
Вот пример имитации большой стаи кормящейся утки в два манка -
Мы пользуемся той же техникой приманивания, правда начинаем с серии громких призывов и имитации посадки стаи. Затем делаем паузу до 20 минут. Давая только звуки приветствия и осадки налетающим, во время паузы, стайкам.
konst.agash 15-10-2017 16:37
Да,прям как на духовом инструменте...А вот хорошо бы ещё узнать-какими манками они пользовались?В Мурманске американцы WA(кажется 11 и 33)продаются,но они деревянные.
igorg 15-10-2017 17:23
quote:А вот хорошо бы ещё узнать-какими манками они пользовались?
Ну Энтони точно своим Бродибенд, он их делает.))) Один из моих американских друзей. Неоднократный чемпион мира по игре на манках. Могу у него спросить, на чем напарник играл...Надо? Но тоже точно не WA33
konst.agash 15-10-2017 17:32
Пойду точить акриловую ванну...в манок.
)igorg 15-10-2017 18:09
quote:Пойду точить акриловую ванну...в манок. )
Можно дать совет?
Не портите хорошую вещь
, играйте на том, что есть - но на waи много чего еще - не тратьте зря деньги, лучше просто копите, потом, не портя ванну, просто купите Вещь, с которой проохотитесь всю жизнь и детям передадите, а те - внукам)))Это выйдет 100% дешевле "перебора" манков в поиске лучшего.
sych.v 17-10-2017 20:15
Вчера поохотились на луже в поле.
sych.v 19-10-2017 15:33
Игорь (igorg) обратите внимание, что раненая утка на моем видео выше, между вторым и третьим выстрелами, издает такой же звук какой иногда выдают утки в момент готовности сесть в чучела и во время свободного общения между собой в полете или на воде. Как это объяснить? И есть ли манки способные воспроизводить что-то подобное?
igorg 20-10-2017 08:55
quote:Игорь (igorg) обратите внимание,
Это был селезень?
sych.v 20-10-2017 11:12
Да.
Санчик73 21-10-2017 19:39
Ап теме, послежу.
konst.agash 23-10-2017 12:32
В эту осень уток конечно подстрелил,но если честно, чучела не отработали и манить как-то статистики нет.В следующий раз надо будет по небольшим тундряным озерам полазить,с водохранилища утки улетели.Только одно чучелко пенопластовой черноти пьяный мудень "застрелил".И главное попал так кучненько и з своего Тоза.Извинился конечно,но..."А пули свистят,пули,большие свистят и не очень..."неприятно....
vborisov_76 17-11-2017 05:06
утки в этом годе маловато у нас.вчера манил с кобелем.начал он скулить говорю нука цыц!тут селезень в трех метрах взлетает-спугнул я .подплыл он на манок по тихому .кобель учуял и поскуливал по сей причине видимо.
konst.agash 17-11-2017 07:31
А у нас на утку всё... Сезон до 15.11.Вчера скинул путевку.
igorg 17-11-2017 10:03
Сезон закрыт. Утки было и мало и много))) В этом году странно как-то прошел процесс перелета.... Где-то было 1-две утки добыто, а где-то по 50-60 за два дня....
42 только СЕЛЕЗНЯ, не считая кряквы, черненети и др.....
Год не орлинарный как по утке, так и по гусю - 40 шт взяли не особо напрягаясь )))
Antrecot 22-01-2018 12:41
Лучник+ 26-01-2018 22:24
Андрей, отличный фильм! Посмотрел - как на охоте побывал, спасибо!
На мой взгляд, на кряках попробуйте поработать как утка на записи. Меньше горла и играть "хаать" с разумным форсированием давления на "а". Весной это будет особенно добычливо. Запишите свою игру на камеру с некоторого расстояния и сравните с этой записью утки. Будет легче сориентироваться.
А так, по игре на осадках чуть не хватает более четкого ударения на первый звук и окончания каждого звука в осадке. Но при этом, Андрей, Вы играете просто отлично. Приятно слушать и видеть результат.
Antrecot 27-01-2018 02:49
Спасибо огромное за оценку!!! И за наставления!!!
fleks163rg 28-01-2018 19:31
quote:Изначально написано Antrecot:
Спасибо огромное за оценку!!! И за наставления!!!
скажите какой на вас костюм? благодарю
Antrecot 28-01-2018 22:23
Меня не видно))) у одного товарища Ситка, у второго комплект с Кабеласа. И неопреновые вайдерсы с Кабеласа.
fleks163rg 29-01-2018 12:32
quote:Изначально написано Antrecot:
Меня не видно))) у одного товарища Ситка, у второго комплект с Кабеласа. И неопреновые вайдерсы с Кабеласа.
А я то думал наши делать научились((((, тешал себя мыслью)
Antrecot 29-01-2018 12:46
quote:Originally posted by Antrecot:
комплект с Кабеласа. И неопреновые вайдерсы с Кабеласа
11 лет вещи служат без намёка на износ...
Лучник+ 31-01-2018 12:04
quote:Наставления - громко сказано. Но, на самом деле, игра не плохая, а вот на кормовые звуки хотел бы обратить внимание. Лично я использую их, в основном, в трех случаях.И за наставления!!!
Первый - это дальнее привлечение, особенно эффективно в осенний период охоты. Тут можно громко играть как с открытым слогом(диги-диги, дага-дага и т.п.), так и с закрытым(тьить,тэт-тэт и т.п.)
Второй - при подлете стаи. Звуки играются тише, размереннее и в смеси с короткими, не громкими осадками.
Третий вариант используется если стайка села метрах в ста-стапятидесяти от чучел. Обычно это вызвано некоторым нарушением маскировки. Например при подлете кто-то поднял вверх голову, начал заранее поднимать ружье или чучела покрылись снегом или инеем. В этом случае надо негромко и неторопливо играть тьить-тьить, тьитьтить и т.д. Если звуки сыграны правильно, то вы увидите буруны за утками и вас поразит с какой скоростью утки поплывут в вашу сторону. Этот звук работает как на крякв и чирков, так и на большинство морских уток. Меньше на водяных курочек, но их тоже интересует.
В общем, Андрей, постарайтесь больше уделить времени тренировке кормовых звуков и именно с закрытым слогом. Сыграть их правильно, непросто, но зато такие звуки более универсальны и добычливы.
Antrecot 31-01-2018 10:52
quote:Originally posted by Лучник+:
Наставления
Спасибо!
Я вот ещё что хотел сказать.... Я смотрел видео производителя манков и охотника, который утверждал, что эти звуки утки издают в брачный период-может быть, не спорю. Но! В прошлом году, именно этим звуком я завернул стайку 10-15 голов, на вечерней заре... причём я эти звуки издал в ответ на их именно такие же звуки! Стая летела на поле кормиться. Охота была на поле. Поздняя осень.
Лучник+ 31-01-2018 21:01
quote:Скорее всего не очень корректный перевод. На самом деле кормовых звуков у уток довольно много. Но есть и сходные звуки "желания". Они играются "кеек-кекек" или "кикик". У кого, что заиграет. Кстати, у Графова Игоря Васильевича ака igorg есть видео диск "Секреты охоты на утку с духовым манком". Там он подробно показывает как сыграть эти звуки. Они действительно лучше работают в весенний период охоты.Originally posted by Antrecot:
Я смотрел видео производителя манков и охотника, который утверждал, что эти звуки утки издают в брачный период
quote:Originally posted by Antrecot:
Поздняя осень.
По большому счету, осень тоже можно отнести к брачному периоду. Ведь именно в это время утки НАЧИНАЮТ создавать пары.
Лучник+ 31-01-2018 21:14
quote:Originally posted by Antrecot:
В прошлом году, именно этим звуком я завернул стайку 10-15 голов, на вечерней заре... причём я эти звуки издал в ответ на их именно такие же звуки!
Я еще хотел бы обратить внимание на то, что я понимаю под "правильным" звуком. Это именно тот звук, на который есть реакция птицы. И не важно на сколько он кажется вам(специально пишу с маленькой буквы, потому как обращаюсь ко всем читающим, а не конкретно к Вам, Андрей) или вашим товарищам "утиным", постарайтесь запомнить его и наигрывать снова и снова!
Я выставлял этот фрагмент, но хочу обратить особое внимание на то, что когда я не попадаю в нужную тональность и не совсем точно играю - утка молчит. Но стоит сыграть "правильно" она тут же отвечает.
Вот этим и интересна охота с манком. Умением подобрать ключик к "сложной" птице. И чем больше звуков знаешь, чем лучше умеешь их играть, тем больше эта охота захватывает!
fleks163rg 02-02-2018 20:11
quote:Изначально написано Лучник+:
Наставления - громко сказано. Но, на самом деле, игра не плохая, а вот на кормовые звуки хотел бы обратить внимание. Лично я использую их, в основном, в трех случаях.
Первый - это дальнее привлечение, особенно эффективно в осенний период охоты. Тут можно громко играть как с открытым слогом(диги-диги, дага-дага и т.п.), так и с закрытым(тьить,тэт-тэт и т.п.)
Второй - при подлете стаи. Звуки играются тише, размереннее и в смеси с короткими, не громкими осадками.
Третий вариант используется если стайка села метрах в ста-стапятидесяти от чучел. Обычно это вызвано некоторым нарушением маскировки. Например при подлете кто-то поднял вверх голову, начал заранее поднимать ружье или чучела покрылись снегом или инеем. В этом случае надо негромко и неторопливо играть тьить-тьить, тьитьтить и т.д. Если звуки сыграны правильно, то вы увидите буруны за утками и вас поразит с какой скоростью утки поплывут в вашу сторону. Этот звук работает как на крякв и чирков, так и на большинство морских уток. Меньше на водяных курочек, но их тоже интересует.
В общем, Андрей, постарайтесь больше уделить времени тренировке кормовых звуков и именно с закрытым слогом. Сыграть их правильно, непросто, но зато такие звуки более универсальны и добычливы.
Подскажите, для произношения слогов "хут" у кого "хэт", советуют кончик языка упирать в нижние зубы для правильного выдува, как делаете вы? И звуки кормежки с вашими слогами играются корнем языка или кончиком, имеется ввиду акцент на окончание.
Благодарю
igorg 02-02-2018 23:15
quote:советуют кончик языка упирать в нижние зубы для правильного выдува,
Прошу прощения, что "влезаю"....
Кончик языка ВСЕГДА, в ЛЮБЫХ хвуках - прижат к зубам!!!! Это отделяет слюну от выдуваемого воздуха и способствует незалипаемости манка.
На КАЧЕСТВО звука это ПРАКТИЧЕСКИ не влияет.
fleks163rg 03-02-2018 06:49
quote:Изначально написано igorg:
Прошу прощения, что "влезаю"....
Кончик языка ВСЕГДА, в ЛЮБЫХ хвуках - прижат к зубам!!!! Это отделяет слюну от выдуваемого воздуха и способствует незалипаемости манка.
На КАЧЕСТВО звука это ПРАКТИЧЕСКИ не влияет.
Будем значит стараться))) Благодарю
Antrecot 08-02-2018 16:56
quote:Originally posted by igorg:
Участвуйте!!!
igorg 08-02-2018 20:23
Сколько лет коллеру и охотнику будущему?)))
Antrecot 08-02-2018 20:43
1,4 года))) потихоньку осваиваем выдув))
igorg 08-02-2018 20:51
Это самый молодой коллер!!!! У меня на соревнованиях самый малый был 3 года))) Хотя, до соревнований ему еще подрасти надо
Но через пол-годика годик - можно в юниорских участвовать! Antrecot 08-02-2018 22:34
Приучаю потихоньку, ему нравится!))) вот как ему объяснить, что дуть надо??? Сам долго слюнявил)))) и допёр!!! )
yura_hmao 14-03-2018 18:48
Отмечусь
igorg 15-03-2018 13:52
Друзья! Ну вот и прошли очередные международные интернет-соревнования по мастерству владения духовыми манками!!!
Хочу поздравить победителей и призеров!!! А также, поблагодарить всех принявших участие в соревнованиях!
Отдельно хочу поздравить Вячеслава Лучникова с ПОБЕДОЙ в номинации Meatduck!!!
Мясо утки(meatduck)
1 место - Вячеслав Лучник HOBO Россия(Лучник+)
2 место - Justin Bradges CuttDownOlt US
3 место - Виталий Баженов Cadence Россия(Виталий 1234)
Видео чуть позже.
Лучник+ 04-05-2018 22:01
Снял ролик как сыграть звуки дальнего привлечения утки. Такие звуки отлично работают как весной, так и осенью.
sych.v 11-05-2018 20:46
Вячеслав! Утка за 15-20 минут пролетит минимум 10 км. 😁 Она на таком расстоянии ничего не услышит. Ерунда это. А так да, на охоте это будет работать.
Лучник+ 11-05-2018 23:12
quote:Originally posted by sych.v:
Утка за 15-20 минут пролетит минимум 10 км
Так я не о том. Эти сигналы работают и тогда, когда утка расселась и перелетать не хочет. То есть это не адресная работа по летящей в видимости утке. Тут совершенно другая концепция работает. Как-нибудь опишу всё полностью, но в этом варианте, выглядит это так - утка сидит где-то на воде, слышит эти звуки, потом проходит время и она перелетает к источнику звуков. Именно стайки в 3-10 штук. Активный лет после минутной, двухминутной игры примерно в течении получаса. Подлетающие стайки надо "подрабатывать" кормовыми звуками с закрытым слогом и короткими, не громкими осадками. Затем можно начинать сначала.
P.S. Если честно, перелетали и в лес, к месту нашей стоянки, в километре от водоема. Причем прилеты бывали через час- два. Облет, в случае ответа - два-три и обратно на воду. Поверить трудно, но проверяйте!
Главное получить правильный звук, а всё лето для тренировок впереди!
sych.v 11-05-2018 23:31
Теперь понятно!
TerIg 03-06-2018 23:21
Мне предлагают б/у утиный манок Kent Cullu Phone (870) 372-0020 за 6000 руб.
Я о нём ничего не знаю. Кто знает про него,расскажите. Стоит его брать? Звук и выдув мне понравился. Заранее спасибо.
Лучник+ 04-06-2018 22:39
quote:Originally posted by TerIg:
Мне предлагают б/у утиный манок Kent Cullu Phone (870) 372-0020 за 6000 руб.
А фото есть? Я понимаю, что скорее всего речь идет о манке Hobo, но вот какая именно модель, пока не понятно. Когда куплен, где, какое состояние и т.д. Много вопросов...
TerIg 04-06-2018 23:34
quote:Kent Cullu Phone (870) 372-0020
только это написано на коробке, цвет чёрный и ядовито-зелёный,акрил, фото не догадался сделать,другой инфы нет. Хозяин говорит,что берёт ещё круче манок.
В принципе стоит он этих денег?
Лучник+ 05-06-2018 07:38
quote:Originally posted by TerIg:
Хозяин говорит,что берёт ещё круче манок.
Круче не бывает.Денег стоит. Но на нем самом должно быть написано название. И спросите у хозяина, сколько в нем язычков. Двух или трехязычковые в освоении легче. Точнее, в них легче контроль звука. Есть ли запасной комплект язычков?
TerIg 05-06-2018 08:33
quote:нег стоит. Но на нем самом должно быть написано название. И спросите у хозяина, сколько в нем язычков. Двух или трехязычковые в освоении легче. Точнее, в них легче контроль звука. Есть ли запасной комплект язычк
Спасибо,понял,всё узнаю.
TerIg 05-06-2018 09:20
Узнал такую инфу: на нём написано "чемпион", одноязычковый, запасного язычка нет и цена оказалась 8 тыс. а не 6
Лучник+ 05-06-2018 12:14
Если Вы уверены в том, что человек не лазал в манок с целью подстроить его под себя...
И то, лучшие свои манки обычно люди не продают!
TerIg 05-06-2018 19:37
quote:Если Вы уверены в том, что человек не лазал в манок с целью подстроить его под себя...
только поверить на слово,больше никак, но звук и выдув мне нравится
Лучник+ 06-06-2018 09:11
quote:Originally posted by TerIg:
но звук и выдув мне нравится
Как говорится - сердцу не прикажешь.
Но я бы все-таки рекомендовал новый манок.TerIg 06-06-2018 14:39
quote:Но я бы все-таки рекомендовал новый манок.
Если-бы в новые можно было подудеть,то и не было-бы вопросов.
Я два раза покупал манки,предварительно послушав их по видео и при получении их у обоих мне звучание не доставляло удовлетворение. Хотя они работают и уток приманивают. В итоге продал их. А те манки,которые выбирал из нескольких таких-же(пробуя дудеть в каждый), до сих пор радуют звучанием. Поэтому боюсь уже покупать не прочувствовав манок.Вот и в этот манок когда дудел и душа вместе с ним пела.
Буду брать его.
TerIg 10-06-2018 20:36
Манок купил за 6500 руб, это hobo "чемпион" одноязычковый,с запасным язычком и пробковой вставкой. Есть один нюанс - если резко дунуть,то он затыкается. Подскажите, это так должно быть у него?
А когда не сильно дуешь,то звучит хорошо и получается,что это "тихий" манок для замкнутых водоёмов.
Один "громкий" трёхязычковый и один "тихий" двухязычковый наших мастеров у меня уже есть,это будет второй "тихий",но уже американский.
TerIg 17-06-2018 19:54
Нашёл я подход к своему "хобо", теперь и громко и тихо на нём получается и не затыкается. Вообще класс!
Лучник+ 18-06-2018 17:01
Поздравляю с приобретением. Отличная вещь. Давайте фото в тему.
TerIg 18-06-2018 17:38
[QUOTE][B]Поздравляю с приобретением. Отличная вещь. Давайте фото в тему.
Спасибо.
TerIg 18-06-2018 17:41
Лучник+ 01-07-2018 20:58
Hobo один из моих самых любимых и добычливых манков, при определенных охотничьих ситуациях. Записал коротенький аудио клип с демонстрацией возможностей своего манка. Играю именно в "охотничьем" стиле. Итак HOBO PRIME MEAT - https://yadi.sk/d/7EfzA0Gt3YeZtY
Лучник+ 01-07-2018 21:12
quote:Originally posted by TerIg:
Нашёл я подход к своему "хобо", теперь и громко и тихо на нём получается и не затыкается
Слышу о проблеме с затыканием, особенно у манков купленных бывшими в употреблении. Как Вы разрешили это? Игорь, ответьте поподробнее, уверен это будет для всех интересно!
TerIg 01-07-2018 21:55
quote:Слышу о проблеме с затыканием, особенно у манков купленных бывшими в употреблении. Как Вы разрешили это? Игорь, ответьте поподробнее, уверен это будет для всех интересно!
Ему нужен выдув(выдох) из груди(не из горла), как-бы поджимая живот во время выдува и делать это надо легко,без напряга. Тогда резко и излишнего воздуха(для него) дунуть не получится и затыка не происходит. Этого объёма воздуха ему вполне хватает. Для изменения диапазона громко-тихо достаточно небольшого колебания такого выдоха, ведь этот манок всё таки не для большой воды.
Не знаю,понятно написал или нет. Написал как чувствую.
И подскажите сколько такой манок как у меня новый стоит, а то есть и по 8500 и по 12500, чем они отличаются?
Лучник+ 03-07-2018 22:19
quote:Originally posted by TerIg:
И подскажите сколько такой манок как у меня новый стоит, а то есть и по 8500 и по 12500, чем они отличаются?
Вы наверное видели, что я писал об этом в разделе "снаряжение". Тему снесли и меня забанили.
Так, чтоб не повторять прошлых ошибок скажу, что купили Вы манок по цене ниже нижней. Он Вам нравится по звуку и уже помог освоить правильный выдув. У Вас сплошные плюсы!
Andrei 56 16-07-2018 04:50
Здравствуйте, подскажите, куда делась подобная тема, только про гуся?
igorg 16-07-2018 13:34
quote:Здравствуйте, подскажите, куда делась подобная тема, только про гуся?
#327
P.M. Ц
Не сезон))) подутихла пока...
Andrei 56 17-07-2018 03:26
Спасибо.
Назыч 20-08-2018 13:35
quote:Изначально написано Лучник+:
Снял ролик как сыграть звуки дальнего привлечения утки. Такие звуки отлично работают как весной, так и осенью.
В субботу на утином открытии, когда прошел утренний лет и отгремела кононада, специально исполнял Hail call.
После серии призывов (2-3 раза в разные стороны) на мое болотце в течении 5-10 мин прилетали утки.
Повторял фокус несколько раз. Результат был всегда.
Эти звуки реально работают.
Спасибо!!
RyabenkoAA 20-09-2018 18:29
Продолжаю осваивать Элит фрик и Дак Ландер Конартис. Маскировку не обсуждаем-её нет. Прошу дать оценку и замечания. Спасибо!
Лучник+ 20-09-2018 21:56
Камера в аквабоксе? Звук манков кажется очень глухим, не для большой воды.
А так, общий уровень вырос, по сравнению с прошлым видео. Но я рекомендовал бы более разнообразно манить. Использовать кормовые звуки с закрытым слогом, ударения в осадках делать на первый звук по-четче и пробовать разные осадки, смотреть что работает сегодня! Кроме того, используйте активные хэйлколы. Водоем большой, они будут работать на 100%.
P.S. Ну и маскировка
, утка часто не поворачивает, а пролетает рядом вне выстрела потому, что видит опасность. Если бы маскировка была бы чуть лучше - на лицах маски и отсутствие всякого движения( в том числе движения головой при отслеживании полета) при пролете утки, то результат был бы выше!RyabenkoAA 20-09-2018 22:34
Спасибо!
Да, аквабокс с дырками, но звук все равно глушит.
nik2166 21-09-2018 16:07
подпишусь на тему
KABAN8888 21-09-2018 23:14
Подпишусь на тему.
tisso 23-09-2018 05:40
Интересно
Лучник+ 04-10-2018 08:03
Добавлю короткое видео -
RyabenkoAA 04-10-2018 23:12
С днём рождения!!!
Лучник+ 12-10-2018 19:00
Спасибо! Только с охоты вернулся. Не видел.
maksim4433 20-10-2018 16:27
Вячеслав,здравствуйте, посмотрел ваше видео про бонсинк хен и вот что получилось, что скажите...
Лучник+ 22-10-2018 07:28
Максим, очень неплохо. Суть получения звука уловили. А какой у Вас манок?
maksim4433 22-10-2018 15:32
дакпро , акрил, тимбер
Лучник+ 22-10-2018 21:24
Мне кажется, что Вы выросли для манка более высокого класса.
И еще, постарайтесь чуть сократить паузы между звуками в bouncing hen. И не добавляйте горловой звук при низких звуках. Просто играйте бОльшим количеством воздуха(с открыты горлом) с меньшим давлением в манок. Если так позволит играть этот манок.
P.S. Кстати, Вы чуть сыграли кормовых звуков, по моему опыту, именно на такие звуки лучше всего идет "налетающая" утка. То есть, при игре с закрытым слогом, она не делает облет, а идет прямо на посадку в чучела.
maksim4433 23-10-2018 03:01
Вячеслав, спасибо.
Лучник+ 23-10-2018 22:05
Максим, абсолютно не за что. Это Вам спасибо за видео. По игре в разных тональностях, с голосом, без голоса и в высокой тональности, снял короткое пояснительное видео -
Лучник+ 23-10-2018 22:07
Inspire 24-10-2018 08:30
Приветствую!
Часто бывает что манишь, а утка отзывается с соседнего болотца, но не подлетает. Или садится подальше и подплывает, если на большой воде. Как вы ее уговариваете? Какой звук даете?
По своему опыту заметил (болотца, первая половина осени), что кормежка иногда срабатывает. Во второй половине осени - более учащенный кряки + кормовые. Но это только субъективные наблюдения, кот. вполне могут быть случайными.
Может есть более мощные проверенные способы уговорить утку подлететь или подплыть?
Лучник+ 24-10-2018 14:07
Точно всё описали. В начале осени заканчивается линька, утки еще держатся семьями и летают не очень охотно. Поэтому нечастые и неинтенсивные кормовые звуки помогают переманить уток. А с момента, когда утки начинают создавать стаи для перелета приманивание должно быть более активным, имитирующим большую стаю на кормежке. Так же хорошо помогает совмещение игры на манке с плеском воды. Обычно, ногой если охота в забродах или веслом, если охота с лодки. Еще помогают длительные паузы и игнорирование отвечающей утки. Если ничего не помогает, то можно "упрямую" утку взять в "союзники". То есть переговариваясь с ней показать другим стайкам, что здесь спокойно, много корма, на большой площади много уток, которые активно общаются. Это как правило вызывает перелет.
Я ранее выставлял это видео. В нем как раз и показана последняя ситуация. Кстати, и утка и я использовали для переговоров как раз обсуждаемый выше звук bounsing hen, иначе не отвечала -
Inspire 31-10-2018 12:20
Ещё одна ситуация:
Большая вода залив. Конец октября. Утки много, уже в табунах. Скрадок, 35-40 чучел. В метрах 350 сидит большой табун утки - отдыхает, чистится, кушает. Вобщем в полном покое. На манок не реагирует.
Иногда откуда ни возьмись налетает штучно.
Возможно ли в этом случае переманить их? Или хоть некоторых из них
Или бесполезно? Что играть на манке?
Лучник+ 02-11-2018 23:01
quote:Originally posted by Inspire:
В метрах 350 сидит большой табун утки - отдыхает, чистится, кушает.
Ситуация патовая. Болшое количество утки будет привлекать подлетающие стайки только к себе. Как я понял, они превосходят по количеству чучела и к тому же они еще и на несколько порядков их превосходят реалистичностью.
Они двигаются, издают нужную гамму звуков, и т.д. Большинство опытных охотников посоветовала бы отправить одного из участников на лодке в обход и аккуратно "толкнуть" стаю на скрадок. Но я бы, как один из вариантов, посоветовал бы подождать пока утки наедятся. Семьи начнут "сушить крылья", то есть делать облеты и возвращаться к основной стае. Но для того, чтобы облет прошел над вашей засидкой, надо делать короткую, но интенсивную игру на манках. С длительной паузой. Пусть у напарников получается только кряк, но они должны играть все и обязательно в разные стороны. "Взрывная" игра не переманит к вам большую стаю, но через некоторое время, мелкие стайки обязательно будут налетать проверить, что же это такое было. Не только из этой большой стаи, но и рассевшиеся по соседним камышам и заводям. Иногда и через 30-40 минут. Скорее всего они будут лететь к этой большой стае, но через ваш скрадок. quote:Originally posted by Inspire:
Иногда откуда ни возьмись налетает штучно.
Я глубоко убежден, что это именно результат вашей предшествующей игры на манке. Утка очень четко определяет откуда исходили интересующие ее звуки. Буквально до метра.
Постараюсь завтра записать видео кормовых звуков в высокой тональности и другие звуки, которые помогают переманивать севших вне выстрела одиночек и небольшие стайки. Причем плывут на эти звуки большинство наших видов уток - чернеть, чирки, свиязь, широконоска, серая, само собой кряква. Хуже реагируют, но реагируют - гоголь и лысуха.
К сожалению, на этих выходных видео смогу выставить только на своем канале в YouTube, там прямой доступ на закачку с телефона. С него трудно входить на Ганзу с введением пароля и т.п. Но где-нибудь в четверг, пятницу попробую выставить и тут.
maksim4433 06-11-2018 16:13
Вячеслав, привет, покажи технику звука- кэйджин сквил. Ни хрена у меня не получается. Ни как звук поймать не могу. Ни как "визг" не получается. И вроде горло сжимаю, и щель между языком и небом делаю, вроде визг есть, но после записи на диктофон, оказывается и не "визг" совсем.
igorg 08-11-2018 12:04
quote:Вячеслав, привет, покажи технику звука- кэйджин сквил.
Не Вячеслав, но 4 года назад помогал ганзовцу))
Может и сейчас помогу)))
Лучник+ 08-11-2018 14:02
quote:Originally posted by Лучник+:
Постараюсь завтра записать видео кормовых звуков в высокой тональности и другие звуки, которые помогают переманивать севших вне выстрела одиночек и небольшие стайки. Причем плывут на эти звуки большинство наших видов уток - чернеть, чирки, свиязь, широконоска, серая, само собой кряква. Хуже реагируют, но реагируют - гоголь и лысуха.
Как и обещал, на своем канале в YouTube выставил запись с телефона сразу, а здесь сразу как добрался до Ганзы -
Что касается игры с техникой подскуливания(наверное, так как-то на русский переводится будет, хоть и звучит коряво ), то в клипе Игоря отлично показаны основы получения этих звуков, а я, через некоторое время, постараюсь снять видео с принципами применения этих звуков. Когда, сколько и какого типа стоит добавить их в игру, а когда лучше от них вообще воздержаться.
maksim4433 09-11-2018 11:01
quote:Originally posted by igorg:
Не Вячеслав, но 4 года назад помогал ганзовцу))
Может и сейчас помогу)))
Игорь Васильевич, спасибо. Посмотрел, буду пробывать.
maksim4433 28-11-2018 15:36
После упорных тренировок, наконец то поймал звук Кейджин Сквил (Cajun Squeal).
Лучник+ 28-11-2018 16:25
Максим, немного передавливаете. Начните медленно с кряка, а затем добавьте воздух тонкой струйкой через щель между нёбом и языком, одновременно сжимая челюсти. Попробуйте при выдуве проговаривать звук "хоуть".
P.S. Прошу прощения, видео всё снять не могу, сейчас очень много дел...
Но обязательно сниму.
maksim4433 28-11-2018 17:20
Спасибо Вячеслав, буду тренироваться.
Лучник+ 05-12-2018 22:13
Максим, снял всё-таки видео, хоть и очень неудачное на мой взгляд. Но, обратите внимание на подачу небольшого количества воздуха. Давление в манке повышается за счет поджевывания и непрекращающейся его подачи. Пересниму видео подробнее. Выставил только для того, чтоб было понятнее, что МНОГО воздуха вдувать не надо.
maksim4433 07-12-2018 09:33
Спасибо Вячеслав . посмотрел. Сделал анализ. Тренируюсь. Время до весны есть.
RyabenkoAA 11-12-2018 13:38
Всем привет! Видео кастрированное... но тем не менее! Результат виден! Хочу сказать спасибо за науку всем! Особенно Игорю Васильевичу! Он первый кто дал мне урок по скайпу и объяснил принцип игры, а также рекомендовал Элит Фрик!
igorg 11-12-2018 22:17
quote:Хочу сказать спасибо за науку всем! Особенно Игорю Васильевичу! Он первый кто дал мне урок по скайпу и объяснил принцип игры
Спасибо за "спасибо"
///Тем не менее, дам еще рекомендацию - в ЭТИХ условиях охоты, основная команда будет хейлколл! И его надо давать не реже 5-6 серий подряд, в разные стороны, в 15-20 минут. Потом пауза и можно работать квачкой с кормовыми, что называется - на всякий случай(если уток прозевали, например, когда они сзади прошли, а голос то они и услышали)
Ветер сильно глушит квачку и др. звуки. Хейлколл и еще раз хейлколл! А вот когда уже уток видим, то да - все остальное в зависимости от реалий.
Ни пуха!
RyabenkoAA 12-12-2018 11:02
Спасибо!☺
Лучник+ 12-12-2018 17:16
Хороший кряк и кормовые звуки, а вот в осадке порекомендовал бы делать ударение на первом звуке. Если буквами писать, то "ХАААТЬ хаать хать хать хать" или "ХАААТЬ хооть хоть хоть хоть", для осадки из пяти звуков.
За фильм спасибо, сам больше всего люблю позднеосеннюю охоту.
RyabenkoAA 12-12-2018 21:10
И Вам спасибо!
Лучник+ 13-12-2018 22:36
Андрей, не за что!
quote:Originally posted by maksim4433:
посмотрел. Сделал анализ. Тренируюсь.
Максим, посмотрите и это видео, я выставлял его на канале пару лет назад. Он дополнит предыдущие объяснения, хоть и на английском
RyabenkoAA 30-12-2018 17:50
Один из манков который стоит применять !
С разрешения производителя!
Лучник+ 30-12-2018 21:17
Я написал на видео - отличный звук, хорошая игра. Мне понравилось.
Лучник+ 30-12-2018 21:20
А сколько стоит, какие материалы использованы и т.д. Автор есть на Ганзе?
RyabenkoAA 30-12-2018 22:29
Пока автора нет на Ганзе, я с ним общался. Но планирует зайти! Ценник для его работы более чем приемлемый, причём материал-акрил!
maksim4433 20-01-2019 18:02
Всем привет, всех с праздиками и многих охот! Полскажите, кто имеет опыт с манками HOBO TIMBER или HOBO prime meat. есть ли большая разница в громкости. отверстия в горне на выходе сильно различаются.
Лучник+ 22-01-2019 13:48
Да, разница есть. Тимбер имеет звук потише и более глухого тембра. Прайм мит, чуть громче и звонче. Самый громкий и звонкий, соответственно, Freight Train.
Лучник+ 02-02-2019 20:14
Друзья, кто чувствует в себе силы, обязательно участвуйте! forummessage/311/24
Судьи на этих соревнованиях многократные чемпионы мира, судьи чемпионатов мира. Практически вся элита из мира манков.
В результате, каждый участник получает комментарии по своей игре от каждого судьи.
Лучник+ 01-03-2019 19:48
quote:Originally posted by falckon:
не проще самим научиться крякать?
Не пробовали? А зря.
Манок позволяет играть целую систему звуков и не одну утку, а большую стаю. Кроме того, с хорошим манком по дальности действия никакой кулак не сравнится. Просто Вы свое умение сравниваете с теми манильщиками и их манками, которые Вам встречались.
Лучник+ 08-04-2019 15:12
Друзья, завтра 9 апреля, в Москве будет встреча с Билом Дэниелсом. Кто живет в Москве, рядом или будет проездом - обязательно сходите. Получите отличный мастер-класс!
http://callofhunt.ru/09-aprely...llom-denielsom/
igorg 16-05-2019 21:48
quote:Ребят, а не проще самим научиться крякать?
Не пробовали? А зря.
Научитесь, и нафиг никакие манки на утку не нужны и руки всегда свободны. Могу утку с такого дальняка развернуть, даже после выстрелов, что манки выкините.
Неее, ну я тоже в кулак умел))) Даже видео выкладывал.
Первое, что приходит на ум - умел я толком только квачку сыграть, ну осадку - жалкое подобие утки, про хейлколл, кормовые, каджунсквилы, бонсингхены и т.д. вообще молчу... НО ЭТО Я....
Я бы сильно был удивлен, увидев видео, где хотя просто кряк громче манка, остальное даже не смею и просить сыграть...
Ну не убедить меня, что без манка можно сыграть то, что играется манком...Вот такое ИМХО.
Можно обойтись без манка в целом - ДА - но с манком возможностей гораздо больше. Тоже ИМХО
Северянин71 26-05-2019 18:26
Здрасте, камрады.
Хотелось бы прочесть советы как лучше манить осенью, а как лучше весной. Какие "фразы" лучше использовать в том или ином сезоне, какой темп, громкость итд.
Лучник+ 27-05-2019 21:04
Весеннее приманивание простое. Квачка, осадка с ударением на первый звук. При переманивании подлетевшего, но севшего вдалеке селезня хорошо помогают длительные паузы, несильный плеск воды и короткие "звуки желания".
Осенью звуки сложнее. Надо играть стаю уток. Отлично работает дальний призыв. Его надо играть в разные стороны. Так же кормовые звуки с осадками в разных тональностях. Bouncing hen, для меня, главный звук в период поздней осенней охоты. При открытии осенью, утку больше интересуют высокие(молодые) голоса и кормовые звуки с закрытым слогом. Позже, при начале перелета, голоса пониже и на низкую тональность ведется еще много видов уток, чернеть, гоголь и т.п. На тональность выше хорошо идут чирки. Осенью главное играть разнообразно и активно, но выдерживая паузы иногда и пол-часа. Поиграли несколько минут в разные стороны, садитесь пейте чай или не чай.
Увидели уток - дайте пару спокойных осадок. Пошли на круг - немного кормовых, буквально 3-4, пауза, повтор и короткая осадка в три звука. Как вариант. А так, конечно подбирать надо к каждому налету.Про поиск пролетных коридоров наверное нет смысла рассказывать.
Северянин71 28-05-2019 07:25
Лучник+, спасибо за ответ! )
Лучник+ 04-06-2019 20:13
Не за что! Откровенно говоря, могу написать много о том, что и когда играть, но в большей степени рекомендую обращать внимание на Ваш опыт. Общий принцип приманивания базируется на трех факторах, которые привлекают утку в разные периоды ее жизни. Это безопасность, еда и продолжение рода. Точнее первые два фактора важны всегда, ну а третий в конце осеннего сезона, когда утки начинают создавать пары и само-собой, в наибольшей степени, весной.
Поэтому, акценты в игре, зачастую смещаются в зависимости от времени открытия охоты. Например, весной охоту открыли рано. Утки только начали прилетать и еще не разбились по парам. Лучше поставить больше чучел и играть не только призывные осадки, но и кормовые и переговорные звуки, имитируя стаю с "озобоченой" уткой. Когда утки начинают разбиваться по парам, достаточно характерной квачки и осадки. Правда, если Вы хотите добыть много селезней, то надо менять места охоты. Ружье в чехол, масксеть в рюкзак и перемещаетесь метров на 500-700. Конечно, желательно до открытия охоты хорошенько осмотреть свои угодья и выбрать наиболее перспективные места. Так же хо
Лучник+ 04-06-2019 23:03
Потерялась большая часть сообщения...):
Напишу заново, но короче.
Когда утка начинает разбиваться по парам, то активная квачка + осадка, причем при приманивании, когда селезня не видно осадка с длинной серией звуков. Когда он появился в зоне видимости, в осадке достаточно и трех звуков. ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: во-время игры направляйте манок вниз, а не в птиц! Этим снижается фальшь, которую очень хорошо слышат птицы, как бы вы хорошо не играли на манке. Все-таки это манок, а не птичье горло.
P.S. Буду дописывать этот пост по мере появления свободного времени.
Лучник+ 08-06-2019 13:39
Если охоту открыли поздно или пришла ранняя и теплая весна, то конец охоты приходится на время, когда большая часть уток уже сидит на гнездах. Пожалуй, это лучшее время для охоты. Всё еще "голодный" селезень активно реагирует практически на любые звуки манка. Зачастую, селезни прилетают парами, тройками, а иногда и стайками. Как правило, в хорошем месте не составляет никакого труда добыть норму за пару часов.
После этого периода начинается линька птиц и к открытию осенней охоты селезни теряют свой "сексуальный" наряд и становятся такими же как и утки. Но отличить их можно по цвету клюва.
Лучник+ 08-06-2019 19:13
Иллюстрация из инета -
Лучник+ 08-06-2019 19:47
"Самец осенью" - не совсем верно. В северо-западном регионе линька заканчивается в конце сентября и селезень опять приобретает "нарядный" вид. А в конце осеннего охотничьего сезона, особенно после заморозков, опять неплохо ведется на весеннюю игру на манке - квачку и осадку.
Лучник+ 08-06-2019 20:51
В общем, приманивание должно соответствовать сезонным ритмам утки. И манить надо там, где обычно держится утка или хотя бы рядом с коридорами ее дневных перелетов. Тогда охота всегда будет удачной.
Лучник+ 08-06-2019 21:16
P.S.И еще добавлю про характерную ошибку в начале осеннего сезона. Не стоит ставить чучела селезней! Они реально отпугивают. В это время селезни, по окрасу не отличимы от уток.
Лучник+ 08-06-2019 21:24
И еще допишу Прочитал, что норвежские ученые сделали вывод, что чем ярче клюв у селезня, тем выше качество его спермы и утки предпочитают селезней с ярко окрашеным клювом. Осенью покрашу клювы у нескольких чучел по-ярче, отсажу отдельной группой и посмотрю, будет ли реакция
Северянин71 09-06-2019 18:02
quote:Изначально написано Лучник+:
в конце осеннего охотничьего сезона, особенно после заморозков
Спасибо за лекцию, буду задавать интересующие вопросы. )
Как начинающий, хочу уточнить такой момент. Широты у нас у всех разные, да и времена года бывают то теплее, то холоднее. В связи с этим вопрос: к каким природным ориентирам (среднесуточная температура воздуха, заморозки, начало роста свежей травы, покрытие воды временным льдом итд.) можно привязать жизненный цикл утки (создание пар, гнездование, создание табунков перед осенним перелётом итд.)? Хочется систематизировать информацию, так она легче усваивается.
Например так:
Прилёт утки с юга происходит в момент перехода среднесуточной температуры через 0. Утка движется вслед за тающим снежным покровом. Наиболее хорошо реагирует на квачку и осадку. Громкость звука должна быть большой, тембр звука как высокий, так и низкий.
Или так:
Создание пар происходит до начала роста молодой травы, среднесуточная температура воздуха составляет +3...+5 градусов. В данным период утка хорошо реагирует на квачку и осадку. Громкость звука должна быть большой, тембр звука как высокий, так и низкий.
------
Ещё вопрос. Вы указали, что поздний осенний сезон начинается после заморозков. Но даже в средней полосе России ночные заморозки могут начаться около 1 октября. Или же речь идёт о покрытии водоёмов временным льдом (для средней полосы - ноябрь).
------
И ещё вопрос. Явно "новичковый". Под "квачкой" подразумевается повторяющийся с определённым промежутком так называемый "одинокий кряк"?
Лучник+ 10-06-2019 22:35
quote:[quote][b][quote]Originally posted by Северянин71:
[b]Под "квачкой" подразумевается повторяющийся с определённым промежутком так называемый "одинокий кряк"?
Совершенно верно. Это слово из терминологии подсадников.
quote:Originally posted by Северянин71:
Например так:
Прилёт утки с юга происходит в момент перехода среднесуточной температуры через 0. Утка движется вслед за тающим снежным покровом. Наиболее хорошо реагирует на квачку и осадку. Громкость звука должна быть большой, тембр звука как высокий, так и низкий.
Про среднюю температуру ничего не скажу, я не орнитолог, а охотник. У нас весной за день, бывает дневная температура меняется на 20 градусов. Скорее надо ориентироваться на состояние снежного и ледяного покрова - появились первые лужи и начали вскрываться речки, появятся и первые утки. Полностью освободившиеся от льда речки и большие разливы предваряют прилет стай. Если ес ть достаточное количество корма и условия для гнездования, часть уток остаются, остальные летят дальше. Многие пары формируются с прошлого года. Читал, что некоторые сохраняются несколько лет. Но для практической охоты это вряд ли интересно. Когда утки начинают садиться на гнезда, освободившиеся селезни охотно ведутся на манок.
quote:Originally posted by Северянин71:
Вы указали, что поздний осенний сезон начинается после заморозков. Но даже в средней полосе России ночные заморозки могут начаться около 1 октября. Или же речь идёт о покрытии водоёмов временным льдом (для средней полосы - ноябрь).
Под поздним сезоном я подразумевал именно то, что вы описали. В это время активный перелет кряковой утки уже закончен, однако остаются некоторые особи и они самый достойный и почетный трофей. Кстати, бывает и последние стайки гусей еще летят в этот период. Они отлично ведутся на чучела и манок.
quote:Originally posted by Северянин71:
Громкость звука должна быть большой, тембр звука как высокий, так и низкий.
Постараюсь найти и выставить статью С.Фокина о предпочтительных голосах подсадных уток в различных условиях охоты. Только на нее надо взглянуть с точки зрения игры на манке. Станет понятнее как надо играть, правда, личного опыта не заменит.
Delff 14-06-2019 20:06
quote:Изначально написано Лучник+:
ну а третий в конце осеннего сезона, когда утки начинают создавать пары и само-собой, в наибольшей степени, весной.
Поэтому, акценты в игре, зачастую смещаются в зависимости от времени открытия охоты. Например, весной охоту открыли рано. Утки только начали прилетать и еще не разбились по парам. Лучше поставить больше чучел и играть не только призывные осадки, но и кормовые и переговорные звуки, имитируя стаю с "озобоченой" уткой. Когда утки начинают разбиваться по парам, достаточно характерной квачки и осадки.
Простите что вмешиваюсь, но чтото не понятно, так когда утки начинают создавать пары? В начале вы пишите что осенью, а заканчиваете, что весной?
Delff 14-06-2019 20:13
quote:Изначально написано Лучник+:
И еще допишу Прочитал, что норвежские ученые сделали вывод, что чем ярче клюв у селезня, тем выше качество его спермы и утки предпочитают селезней с ярко окрашеным клювом. Осенью покрашу клювы у нескольких чучел по-ярче, отсажу отдельной группой и посмотрю, будет ли реакция
А где можно ознакомиться с этим трудом научных мужей?
Лучник+ 14-06-2019 22:34
Например здесь - https://www.bbc.com/russian/sc...s_sexual_health
Оригинал наверняка можно поискать здесь - https://scholar.google.com/
Лучник+ 14-06-2019 22:43
quote:Originally posted by Delff:
В начале вы пишите что осенью, а заканчиваете, что весной
Утки не создают пары одновременно. Они создают их на протяжении определенного периода и как известно многие селезни "отвлекаются" на других уток в период размножения.
Вообще, я не претендую на научные исследования жизни уток, а лишь пишу свои наблюдения с охоты и реакцию уток на различные команды в зависимости от времени года.
Delff 15-06-2019 06:11
quote:Изначально написано Лучник+:
Утки не создают пары одновременно. Они создают их на протяжении определенного периода и как известно многие селезни "отвлекаются" на других уток в период размножения.
Вообще, я не претендую на научные исследования жизни уток, а лишь пишу свои наблюдения с охоты и реакцию уток на различные команды в зависимости от времени года.
Утки создают пары осенью только если это оседлый вид, согласно выдержке из википедии, как я понимаю вы оттуда информацию взяли, но ленинградская область к южным широтам не относиться, это там утке не нужно мигрировать и там же они по два выводка успевают делать, в отличии от ваших мест охоты где у вас перелетная утка. Интересно как вы на охотах можете видеть осенние пары уток?
Delff 15-06-2019 06:17
quote:Изначально написано Лучник+:
Например здесь - https://www.bbc.com/russian/sc...s_sexual_health
Оригинал наверняка можно поискать здесь - https://scholar.google.com/
А вы сами оригинал трудов читали или только новости? В новостях то оно как. "Ученые доказали что кофе наносит вред организму". А через полгода читаешь "Ученые доказали что кофе благоприятен для организма" Так и здесь, сами труды вы видели?
Лучник+ 15-06-2019 08:58
quote:Originally posted by Delff:
согласно выдержке из википедии, как я понимаю вы оттуда информацию взяли,
Не правильно понимаете. Я прежде всего описываю то, что вижу на охоте. Если поздней осенью хорошо прилетает селезень на звуки одинокой утки, в принципе не важно, создает ли он пару на долгое время или из-за кратковременной оттепели решил, что пришла весна.
quote:Originally posted by Delff:
сами труды вы видели?
Я плохо читаю на норвежском, но это не помешает мне покрасить в более яркий цвет клювы нескольких чучалок.
Впрочем, вы в очередной раз пытаетесь поймать меня на каких-то малозначимых противоречиях и перевести тему во флуд. Напрасно.
Лучник+ 15-06-2019 11:04
Давайте лучше обсудим статью С.Фокина и И.Костина о голосах подсадных уток и посмотрим какие выводы можно сделать на ее основе -
quote:Известно, что селезни дикой кряквы реагируют на голоса не всех подсадных. Некоторые даже хорошо работающие утки остаются без внимания, в то время как к другим, как магнитом, тянет селезней
Для меня это значит, что не все манки одинаковы. То есть есть манки более добычливые.
quote:Конечно, большую роль играет и манера работы,
То есть игра на манке должна быть умелой, даже с хорошим манком можно остаться без добычи.
quote:Наиболее универсальными характеристиками обладали голоса подсадных I группы. Они сильнее привлекали селезней. Звонкие голоса (II группа) были более эффективны в лесных биотопах нежели голоса среднего тона с небольшой хрипотцой (III группа), которые оказались более привлекательными для селезней в пойменных луговых биотопах. Шум, создаваемый ветром в кронах деревьев, слегка блокировал более низкие хриплые голоса. Поэтому по частотным параметрам в первую очередь следует отбирать подсадных I группы и затем в зависимости от типов угодий, где предстоит охота, II или III группу.
То есть манок и тональность вашей игры надо подбирать под место охоты.
babutka.prok 15-06-2019 16:28
Начитались бреда из желтой прессы,а как начинают задавать вопросы по теме сразу закрываете доступ,очередной бред от бредовой компашки....
Лучник+ 15-06-2019 20:25
quote:Originally posted by babutka.prok:
Начитались бреда из желтой прессы
Фокин и Костин желтая пресса? Это прорывная статья и с 1985 года никто не писал на эту тему чего-либо значительного! Пожалуй, диссертация брата нашего Кречмара о гусях более обширна, но получите звуковые файлы к ней.
Или вы про Бибиси?
quote:Originally posted by babutka.prok:
очередной бред от бредовой компашки....
Это ваша компашка пытается устроить холивар. Я пишу только то, что знаю я и о своем опыте охоты. Еще пара из ваших, дерьма попытается подбросить и всё, кончились. Лучше бы писали о охоте свой опыт - проблем бы не было. Только у вас опыт как втюхать манки и их рекламировать, а охотничьего опыта и нет, толком. К моему и вашему сожалению.
СамГлавПес 15-06-2019 21:00
quote:Изначально написано Лучник+:
Это ваша компашка пытается устроить холивар. Я пишу только то, что знаю я и о своем опыте охоты. Еще пара из ваших дерьма попытается подбросить и всё, кончились. Лучше бы писали о охоте свой опыт - проблем бы не было. Только у вас опыт как втюхать манки и их рекламировать, а охотничьего и нет, толком. К моему и вашему сожалению.
Втюхать манки... Это Фиаско 🤦♂😁😁😁
Лучник+ 15-06-2019 21:25
quote:Originally posted by СамГлавПес:
Это Фиаско
Семен, давайте Ваш опыт охоты. Есть еще попытка.
Я, в дальнейшем, планирую рассказать о принципах приманивания, чучелах и маскировке на охоте.
Лучник+ 16-06-2019 07:38
Продолжу разбор статьи.
quote:Определенную роль играет и длительность "квачек". Диапазон длительности отдельных кряканий различен не только у разных особей, но и у одной и той же утки. Однако встречаются особи, издающие только короткие кряканья. Таких уток использовать не рекомендуется. У хороших подсадных "квачки" должны быть составлены из кряканий длительностью не менее 200 мс. У лучших подсадных в наших экспериментах длительность каждого слова "ква-а" доходила до 330-360 мс. Такие длительные звуки имеют большую "дальнобойность", нежели короткие, и распространяются дальше.
Немного о манере игры. Как видно, авторы рекомендуют использовать уток с растянутым "кряком". То же показывает и мой опыт. Громкая квачка с ясными четкими "кряками" отлично работает как на длинной дистанции приманивания, так и вблизи.
quote:У лучших подсадных "осадка" бывает короткой, (3-7 кряканий), причем, как правило, они работают только "по делу"
Короткая осадка сыгранная на манке хороша именно на близкой дистанции, потому как она еще не позволяет распознать фальш подлетающим птицам. Я использую три звука если птицы заходят прямо на чучела и 5 если они начинают облёт.
Лучник+ 16-06-2019 07:52
quote:Для манка, как правило, длительность осадки больше 7 звуков это уже, так называемый Хэйл кол или град, то есть команда для самого дальнего приманивания, она играется максимально громко. А вот акцент в любой осадке на первый звук надо делать всегда. Хоть весной, хоть осенью. Это действительно очень важный момент."Осадка" средней длительности (8-20 кряканий) также достаточно эффективна, особенно когда утка делает сильное ударение на первом или втором слоге.
Лучник+ 16-06-2019 07:57
Вот и еще одно подтверждение моих слов -
quote:Акцент или ударение - это значит, что первый звук в осадке на манке надо сыграть чуть громче и чуть дольше остальных. Если утки заметили опасность или им не понравилась расстановка чучел и они улетают, эффективной бывает команда с ударением на первых три звука в осадке. Она часто работает даже если вы уже обстреляли птиц. То есть они могут вновь вернуться на дистанцию выстрела.Но еще большее значение имеет сила акцента (ударения) на одном из начальных слогов, что оказывает сильное эмоциональное воздействие на селезня, заставляя его спуститься на воду.
Северянин71 16-06-2019 21:03
quote:Originally posted by Лучник+:
Если утки заметили опасность или им не понравилась расстановка чучел и они улетают, эффективной бывает команда с ударением на первых три звука в осадке.
На три звука подряд? Их длительность должна уменьшаться или быть равной?
Лучник+ 17-06-2019 22:28
Быть равной. Если не сработало можно дать небольшую паузу и повторить эту команду, но первый звук сыграть более протяжным.
Лучник+ 20-06-2019 11:17
Вообще команды прежде всего и различаются ударениями. То есть выделенными первыми звуками.
Начинающим посоветую как простым способом получить основные звуки из манка. Крепко прижмите манок к губам. Основная проблема состоит в том, что воздух выходит между губами и манком. При тренировке мышцы привыкают и весь выдыхаемый воздух попадает в манок. Затем, скажите громким шёпотом в манок слово "хоть". Желательно, чтоб кончик языка при этом упирался в нижние зубы. Так же, правильная подача воздуха это как вы дышите на очки, перед тем как их протереть. У вас должны слегка сжиматься мышцы пресса. Но это в идеале. Обычно, просто сказанное шёпотом "хоть" в манок уже дает утиный "кряк". Затем, тренируете осадку из 3 звуков. Первый звук выделенный "ХООТЬ", он играется чуть громче и протяжнее, следующий "хоть" потише и последний, еще тише. Осадка играется на одном дыхании, то есть вы не перехватываете воздух между звуками.
Лучник+ 20-06-2019 22:44
В дальнейшем, при стабильном получении звука и освоив правильный выдув и положение языка, нужно начинать играть с различным положением горла. Попробуйте играть "хать", еще более высокий звук "хить" и низкий кряк "хэть". Старайтесь не подавать в манок воздух слишком быстро или подавать слишком много воздуха. Тогда, даже недорогой американский манок заиграет неотличимо от утки.
Часто приходится читать, что советуют пользователи манков использовать какую-то конкретную модель, конкретного производителя. Но это лишь продвигает продажи определенного продавца. Зачастую это делают его знакомые или те кому он сделал скидку. На самом деле, один и тот же манок может заиграть и отлично привлекать утку у одного человека, а у другого утка лететь не будет. Но если он возьмет другую модель, их роли могут полностью поменяться. Но это связано лишь с различным строением ротовой полости и различной подачей воздуха у первого и второго. Поэтому не следуйте чужим советам и не перебирайте манки, а больше тратьте время на обучение игре на них в разных тональностях. Любой хороший манок позволяет выдуть из него минимум три разных тональности. Тренируйтесь, тренируйтесь и тренируйтесь, даже если ваш манок WA-33. Постараюсь завтра записать видео как это сделать.
tigg 26-06-2019 20:13
Подскажите, из Дабл Насти реально выдуть Cajun Squeal и вообще их двухязычкового в принципе. Что то не получается
Лучник+ 26-06-2019 20:38
Из любого реально, даже из манка с тяжелым продувом. Но на двухязычковых сложнее, чем одноязычковых. А на каком-нибудь другом манке у Вас получается?
Кстати, бонсинг хен, играется просто таким образом - осадку проговариваете в манок ХООТ-хот-хот. То есть кончик языка держите не под нижними зубами. А, произнося звук "т" жестко упираете в ступеньку за верхними зубами. Может немного путанно объяснил, но в общем верно. Это самая простая техника, но тем не менее этот звук работает просто отлично.
tigg 26-06-2019 21:09
Нет, не только. На Duck Commander J. Robertson Pro Series тоже не получается))
Лучник+ 26-06-2019 21:09
А кейджин попробуйте играть "ооуть". На "оо" надо чуть шире открыть рот, а на "уть" сделать жевательное движение, но не сжимая полностью челюсти.
tigg 26-06-2019 21:20
Ок, спасибо, попробую
pyska34 27-06-2019 12:57
Друзья, подскажите а можно ли манить чирков не специальным манком на чирка а "обычным" на утку?
Лучник+ 27-06-2019 20:43
Конечно, просто играете тоном чуть повыше и чирки отлично идут. Обратите внимание на статью Фокина, которую я приводил выше. Там описаны частоты голоса кряковой утки, которые привлекают и чирков, но манок, при умении, позволяет сыграть на различных частотах привлекающих другие виды уток еще эффективнее, как в нижних диапазонах для нырковых, так и в более высоких, которые привлекают, к примеру тех же чирков. Так же утиным манком отлично манится ворона.
Просто играете "куррр" "каррр".Кстати, возвращаясь к кейджин. Попробуйте кряк заканчивать на "хить". Вроде завтра времени будет немного свободного, постараюсь записать видео.
tigg 27-06-2019 21:06
Нашёл забытый Calef Kamikaze, на нем вообще все уходит в высокие и даже кейджин несколько раз получился на низкой скорости)). Интересный ролик о тюнинге https://m.youtube.com/watch?v=...&index=8&t=473s
Вячеслав, спасибо за советы, видео хорошо бы если получится
Лучник+ 27-06-2019 21:29
quote:Originally posted by tigg:
даже кейджин несколько раз получился на низкой скорости)
Он и играется на "низкой скорости"!!!
quote:Originally posted by tigg:
Интересный ролик о тюнинге
Мое мнение - такие клипы предназначены в первую очередь для подчеркивания мастерства изготовителей манков. Во-вторую очередь, для тех, кто уверенно играет все звуки на манке, купил не обрезанные язычки и настраивает манок под свой индивидуальный выдув. В-третью очередь, для увеличения продаж язычков к манкам
Мой проверенный временем и многими людьми совет - не лезьте в манок, он , в 99 и 9 десятых процентах, настроен и играет все звуки. Просто, учитесь играть.
igorg 28-06-2019 09:06
quote:Друзья, подскажите а можно ли манить чирков не специальным манком на чирка а "обычным" на утку?
Доброго дня всем.
Вячеслав всё правильно говорит, может по видео проще будет.
Старые ролики на моем канале))) 15ый год
Посвежее - 2017й
Еще где-то было видео, там я с самочкой переговариваюсь, севшей в стороне, не лень будет - полистайте канал.
quote:Нет, не только. На Duck Commander J. Robertson Pro Series тоже не получается))
Там и про кейджин и бонсингхен и т.д. есть...
2014 год
бонсинг
Лучник+ 28-06-2019 18:05
Вот записал новое видео -
Лучник+ 30-06-2019 22:32
quote:Originally posted by tigg:
Нашёл забытый Calef Kamikaze, на нем вообще все уходит в высокие и
Игорь, скорее всего Вы передуваете. Попробуйте подавать воздух в манок медленнее с широко открытым горлом.
tigg 02-07-2019 22:52
Вячеслав, спасибо за подсказку. Попробовал, стало лучше
Лучник+ 09-07-2019 20:09
На самом деле, все манки играют на не сильном выдуве. Давить в манок нужно только при дальнем призыве и то не большим количеством воздуха и не со всей дури.
Иначе, можно просто потерять дыхание через несколько минут игры, а ведь часто требуется играть весь день. Поэтому - спокойно и размеренно, экономим силы. Лучник+ 18-07-2019 11:23
Порекомендую манок для начинающих от Бака Гарднера(Buck Gardner).
Акриловый горн от Double Nasty 3 и баррель из кокоболо. Звук мягче чем у полностью акриловой насти3. Такой же короткий баррель, для легкости управления. Этот двухязычковый манок отлично подойдет для охоты на средних и небольших водоемах. Цена очень низкая для манка с акриловым горном, всего 1990 рублей. Купить можно только здесь - https://huntingart.ru/product/...pom-hanti ngart/
Лучник+ 18-07-2019 11:26
Ну и видео со звуком -
Лучник+ 18-07-2019 22:18
На самом деле, лучший манок за цену в 1990 рублей. Он сейчас продается дешевле даже Nasty 2, сделанной из поликарбоната. А тут горн из акрила от Nasty 3(стоит от 4 тыс. до 5 тыс. рублей у нас и 70$ в США), баррель из кокоболо. Сделано в США известнейшей компанией Buck Gardner.
Для тех, кому манок нужен просто для охоты и он не готов платить за акрил лучших мировых мастеров, за эти деньги, ничего и никогда лучше не будет! По крайней мере, в обозримом будущем.
DROZDOV 25 19-07-2019 12:44
Манок отличный! Ребята, создавайте свои темы касаемо закрытия, открытия охоты.
Лучник+ 20-07-2019 21:31
quote:Originally posted by DROZDOV 25:
Ребята, создавайте свои темы
100%. Тут только о охоте с манками.
Median 09-08-2019 22:37
Может я сейчас ересь какую скажу))) Но из личных наблюдений, утку очень легко подманить и в 80% случаев достаточно владеть одним базовым кряком и одним современным манком. Но работающим на отлично. Акриловый звонче, но не факт, что будет работать лучше обычного пластика. Особенно одноязычковый и в руках человека, который не умеет им владеть это больно слушать)))
А вот эти трели и соревнования, это больше ради самих соревнований, что бы показать мастерство и возможности человека и манка. Нужны больше для продаж этих манков, чем для большинства наших охот на тихом болотце.
Начинающему вполне будет достаточно обычного пластикового с двумя язычками и хорошим хриплым кряком. Который смягчит почти любые ошибки.
Реальное преимущества дорогого акрилового манка только в его звонкости.
Иногда полезно на открытой воде, где надо чтоб звук несся на километры.
Естесственно, дистанция заглушит и изменит звук. Главное его донести.
Поэтому в Штатах на соревнованиях часто можно услышать такие вопли уток, которые вызовут недоумение бывалого охотника))) Не надо их копировать на какой-нибудь луже переплюйке))
Лучник+ 10-08-2019 15:06
Почему ересь? Вы во многом правы! Если утка летит, часто достаточно кряка, чтоб обратить ее внимание на ваши чучела. Конечно, в арсенале охотника, кроме базового кряка, нужна и осадка с ударением на первый звук и кормовые звуки, но при хорошем лёте осенью и в весеннее время при охоте на селезней, действительно можно обходится и просто кряком. Но все-таки, если утка уже обстрелянная и осторожная, то нужно знать больше различных команд, чтоб быть с добычей.
Что касается акриловых манков, то они всё-таки обладают более реалистичным звуком и дают больше возможностей охотнику. Например, сыграть громче или тише, в зависимости от близости утки. Сыграть в высоком или низком диапазоне, чтоб показать утке, что здесь сидит большая кормящаяся стая. У нас на рынке продаются манки от чемпионов мира, но необходимо понимать, чтобы качественно контролировать такой манок нужно тренироваться.
quote:Originally posted by Median:
Иногда полезно на открытой воде, где надо чтоб звук несся на километры.
Вы имеете в виду hail call или радостный призыв. Действительно очень эффективный звук, особенно, когда утренний лёт уже кончился и утки расселись по кормовым местам. Я снимал видео как его сыграть -
Лучник+ 10-08-2019 15:17
И забыл сказать, есть акриловые манки класса Timber. Они созданы американцами для охоты в залитых водой лесах. Эти манки, наоборот имеют глухой, а не звонкий звук и соответственно, дают меньшее эхо, чем манки для открытой воды. Вот они как раз и подходят для наших охот на небольших лужах.
Вот пример американской охоты и манят как раз не много, в основном, кряком -
Лучник+ 25-08-2019 10:30
В помощь тем, кто только купил манок -
Северянин71 20-10-2019 15:32
Дополню тему.
Манок "живой" инструмент. Его тембр может меняться в зависимости от температуры, влажности и даже от того голые ли у вас ладони или в перчатках.
Лучник+ 23-10-2019 16:29
quote:Originally posted by Северянин71:
Его тембр может меняться в зависимости от температуры, влажности
Не могу не согласится. Но даже немного умея играть в разных диапазонах, можно подобрать звук который будет больше интересовать утку в этих условиях. И еще есть момент - привлечь пролетающую стаю гораздо проще, чем переманить сидящую на воде. Тут уже и умение нужно и понимание игры и выдержка не малая. Необходимо и паузы делать и кормовыми звуками вовремя отвечать и осадку подобрать такую, которая будет наиболее привлекательная для утки. Пожалуй, это самые интересные моменты на охоте и лучшее подтверждение вашего мастерства.
А сейчас хочу показать то, как манят Даккомандеры пролетающую стаю. Обратите внимание когда и насколько интенсивно они играют в несколько манков, а когда остается один манок.
Северянин71 24-10-2019 19:11
quote:Originally posted by Лучник+:
Пожалуй, это самые интересные моменты на охоте и лучшее подтверждение вашего мастерства.
Мастерства у меня нет, по крайней мере пока. Есть определённые наблюдения.
Весеннюю игру пока оставим в покое, хочу поговорить об осенней.
Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.
Виталий1234 28-10-2019 11:24
quote:Изначально написано Северянин71:
Мастерства у меня нет, по крайней мере пока. Есть определённые наблюдения.
Весеннюю игру пока оставим в покое, хочу поговорить об осенней.
Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.
А что вы имеете в виду под "кричит квачкой"?
Одиночные кряки?
Наблюдая за стаей хотя бы штук 15, раз в пол минуты-минуту как раз одна из уток даёт вполне задорную осадку, обозначает себя
igorg 28-10-2019 17:04
quote:раз в пол минуты-минуту как раз одна из уток даёт вполне задорную осадку, обозначает себя
А если уток ШТУК 15, то осадками СТАЯ взрывается практически ПОСТОЯННО!
Поэтому в игре - они должны быть всегда с различными временными задержками... ИМХО Если мы про осень конечно в третьем периоде...
Лучник+ 28-10-2019 18:46
quote:Originally posted by Северянин71:
Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.
Да, особенно когда сидит еще местная утка, не большими группами в камыше. Но наша задача не столько подражать утке, сколько сманить ее. А к большой группе она летит охотнее. Поэтому мы играем активно. Взрывами в течении минуты-двух. Еще и ногами воду взбалтываем. Это когда утки не видно. А когда она летит - только спокойные осадки с явно выраженным ударением на первый звук.
Лучник+ 28-02-2020 22:53
Немного об истоках
igorg 07-06-2020 09:46
В помощь начинающим. Это не столько сама игра весной, это организация самого процесса охоты, включая и манение конечно.
Лучник+ 29-09-2020 19:33
А это для эксперементов осенью -
Stnikov 18-10-2020 20:30
Кто знает, что за утка?
Лучник+ 04-11-2020 20:17
Морянка. Кстати, тоже на кряковый манок разворачивается и садится. Только звуки покороче играть надо.
Stnikov 05-11-2020 13:58
Спасибо.Первый раз такая попала. Граница Вологодской и Архангельской
Лучник+ 12-11-2020 21:45
В Карелии регулярно попадалась даже на небольших озерах в болотах. И в Ленинградской обл. регулярно присутствует. Не слишком часто встречается, но бывает. Поздней осенью. Самец красивый очень...
Frol2276 22-11-2020 13:18
Добрый день, подскажите самостоятельно реально освоить игру на манке или необходимо брать уроки? И какой манок посоветуете для освоения?
sych.v 22-11-2020 22:52
Конечно учись сам. В Ютубе все есть, бери бюджетный тыщи за две три. И учись.
Лучник+ 22-11-2020 23:26
Я бы посоветовал сначала поучиться самому. По урокам в инете. Потом, если позволяют возможности, взять урок, чтоб скорректировать игру и дальше опять самому. Дело в том, что игра на манке это прежде всего работа различных мышц. И поэтому необходима их тренировка. Если только брать уроки, то их можно брать десятками, практически выбрасывая деньги на ветер. За Вас на охоте все равно "учитель" играть не будет.
Так что, больше тренируйтесь самостоятельно. Скидывайте сюда свои ролики - поможем!Кстати, необязательно записывать ролик так, чтоб было видно Ваше лицо(кто-то стесняется, кто-то слишком известен), достаточно звука.
Frol2276 09-01-2021 11:41
https://yadi.sk/d/F2zb_33PQby51Q
https://yadi.sk/d/5GJkuIVmP6zx6g
Добрый день,так как со слухом( музыкальным) есть проблемы, прошу оценить пока только кряк, что поправить?
igorg 10-01-2021 10:54
quote:Frol2276
В целом неплохо, только хрипите сильно, уберите модуляцию и нет окончания - не закрываете кряк. На втором, правда получше уже.
И дам совершенно противоположный совет, ибо немного в теме)))
Возьмите ХОТЯ-БЫ ОДИН УРОК У ПРОФИ!!!
Вы уже пошли в неправильном направлении. Если уйдете далеко - вернуть будет гораздо сложнее, чем сразу пойти правильной дорогой.
Я думаю, это знают все - переучивать ГОРАЗДО сложнее, чем научить сразу.
Практика показывает - одного-двух уроков ЛЮБОМУ достаточно, чтобы понять технику и правильность выполнения, дальше можно уже и самому, когда уже ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ - КАК НАДО!
Всё ИМХО
Frol2276 10-01-2021 12:01
Понял Вас, спасибо, осталось профи найти который помог ьы , а пока учитывая Ваши рекомендации попробую исправить как могу и скину на Ваш суд.
Пока в авто, попробовал поправить:
https://yadi.sk/d/TYDq9GGYd2wBJQ
Или все не так?
igorg 10-01-2021 19:12
quote:Или все не так?
Тянете через чур. Попробуйте более коротко, но при этом, не увеличивайте давление в манок, как играете, так и играйте, но короче.
quote:осталось профи найти
Вы откуда? Ребят много в разных регионах.
Frol2276 10-01-2021 20:23
quote:Изначально написано igorg:
Вы откуда? Ребят много в разных регионах.
Спасибо, уже поштудировал тему, как буду в Москве попробую с Айвенго связаться, ну или на выставке в может получится у кого помощи попроситб
igorg 10-01-2021 21:25
Если в Москве, то лучше Курочкина Диму, Косульникова Гришу, команда мании, Мельника Диму... на выставке они должны быть.
Frol2276 10-01-2021 21:59
quote:Изначально написано igorg:
Если в Москве, то лучше Курочкина Диму, Косульникова Гришу, команда мании, Мельника Диму... на выставке они должны быть.
Спасибо , сам не из Москвы, область, но иногда бываю ,но Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?
igorg 10-01-2021 22:18
quote:но Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?
Я вообще тут прав не имею))) Я ж не ТС. А, насколько я понимаю, ТС тему и создавал для подобных вопросов.
Лучник+ 22-01-2021 23:03
quote:Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?
Конечно, кидайте! Многие охотники проходят этот путь, а мы поможем его сократить. Большинство охотников из регионов не могут взять уроки как по причине своей удаленности, так и по своим материальным возможностям. Так что будем стараться помочь, чем сможем.
Мне понравился Ваш файл 2.м4а. Вполне хороший звук. Может и правда играть чуть короче. Лично по моему опыту, для охоты не так важно точно попасть в звук какой-то одной утки, сколько нужно играть с похожим ритмом и примерно, одинаковые кряки. Весной, для селезня, Вы точно будете уткой! Вообще, для охоты важнее ритм, нежели правдоподобность.
Обращу Ваше внимание на основные моменты при игре. 1. Воздух не должен проходить между губами и манком. Совсем. Ни капельки. А это тренировка мышц. Вообще, вся игра на манке, это просто тренировка определенной группы мышц, а не идеальный слух и великий талант, как думают многие. Просто, играйте почаще, соблюдайите ритм и все. Утки прилетят к вашей засидке обязательно!
2. Хотел бы обратить внимание на положение языка, когда Вы выдуваете кряк. Кончик языка должен упереться в нижние зубы. А образвавшимся горбиком языка Вы заканчиваете кряк на звук 'ть'. Например - "аааать". Причем чем большее количество воздуха Вы даете в манок и чем меньше скорость подачи этого объема, тем ниже тембр кряка.
Вот написал все правильно. Но понимаю, что без видео это все какая-то заумная билиберда.
Да, еще забыл сказать, что от того насколько вы жестко заканчиваете кряк, звуком "ть", зависит его эффективность в разных условиях охоты. В основном, надо заканчивать на мягкое 'ть'
Опять на словах какая-то заумная хрень, а в игре все очень просто. В ближайшее время сниму очень подробное видео про то как играть на манке. Чтоб было просто и понятно.
Казахский Сибиряк 28-01-2021 13:52
quote:Изначально написано Лучник+:
Конечно, кидайте! Многие охотники проходят этот путь, а мы поможем его сократить. Большинство охотников из регионов не могут взять уроки как по причине своей удаленности, так и по своим материальным возможностям. Так что будем стараться помочь, чем сможем.Мне понравился Ваш файл 2.м4а. Вполне хороший звук. Может и правда играть чуть короче. Лично по моему опыту, для охоты не так важно точно попасть в звук какой-то одной утки, сколько нужно играть с похожим ритмом и примерно, одинаковые кряки. Весной, для селезня, Вы точно будете уткой! Вообще, для охоты важнее ритм, нежели правдоподобность.
Обращу Ваше внимание на основные моменты при игре. 1. Воздух не должен проходить между губами и манком. Совсем. Ни капельки. А это тренировка мышц. Вообще, вся игра на манке, это просто тренировка определенной группы мышц, а не идеальный слух и великий талант, как думают многие. Просто, играйте почаще, соблюдайите ритм и все. Утки прилетят к вашей засидке обязательно!
2. Хотел бы обратить внимание на положение языка, когда Вы выдуваете кряк. Кончик языка должен упереться в нижние зубы. А образвавшимся горбиком языка Вы заканчиваете кряк на звук 'ть'. Например - "аааать". Причем чем большее количество воздуха Вы даете в манок и чем меньше скорость подачи этого объема, тем ниже тембр кряка.
Вот написал все правильно. Но понимаю, что без видео это все какая-то заумная билиберда.
Да, еще забыл сказать, что от того насколько вы жестко заканчиваете кряк, звуком "ть", зависит его эффективность в разных условиях охоты. В основном, надо заканчивать на мягкое 'ть'
Опять на словах какая-то заумная хрень, а в игре все очень просто. В ближайшее время сниму очень подробное видео про то как играть на манке. Чтоб было просто и понятно.
позвольте и свои пять копеек вставить))) языком можно и не упираться в нижние зубы, не у всех это может получиться, а вот прерывать выдох нужно прикладыванием языка к нёбе, например: уууу-ть, чем ресче, тем лучше, и выдыхать нужно грудью, а не губами)))
Казахский Сибиряк 28-01-2021 13:54
даже не грудью, а животом))
igorg 28-01-2021 20:29
quote:языком можно и не упираться в нижние зубы, не у всех это может получиться, а вот прерывать выдох нужно прикладыванием языка к нёбе, например: уууу-ть
Ну и я свои 5копеек тогда вставлю)))
Если языком не упираться в нижние зубы, то играть манок конечно будет и если воздух прерывать перекрывая поток, то окончание звука, безусловно будет закрытым, но есть одно НО - все слюни летят в манок и чем больше болтается язык во рту - тем больше в манке слюней. Отсюда и постоянные залипания манка.
Если учиться владеть манком, то лучше это делать СРАЗУ правильно. ИМХО конечно
По воду «чем резче,тем лучше» - тоже весьма спорное утверждение.
Я бы сказал, что есть Команды, которые требуют резкой, твёрдой подачи воздуха, например даблфидкол, хейлколл, комбекколл, плискомбекколл и есть, где наоборот, нужна мягкая работа на манке, например вариации той же квачки, фидколл, бонсингхен или каджунсквил и др
А вот выдох животом - это на 100% верно'
Казахский Сибиряк 29-01-2021 14:11
quote:Изначально написано igorg:
Ну и я свои 5копеек тогда вставлю)))
Если языком не упираться в нижние зубы, то играть манок конечно будет и если воздух прерывать перекрывая поток, то окончание звука, безусловно будет закрытым, но есть одно НО - все слюни летят в манок и чем больше болтается язык во рту - тем больше в манке слюней. Отсюда и постоянные залипания манка.
Если учиться владеть манком, то лучше это делать СРАЗУ правильно. ИМХО конечно
По воду 'чем резче,тем лучше' - тоже весьма спорное утверждение.
Я бы сказал, что есть Команды, которые требуют резкой, твёрдой подачи воздуха, например даблфидкол, хейлколл, комбекколл, плискомбекколл и есть, где наоборот, нужна мягкая работа на манке, например вариации той же квачки, фидколл, бонсингхен или каджунсквил и др
А вот выдох животом - это на 100% верно'
На счет слюней))) У меня они не летят в манок, а залипает он в основном от скопления конденсата, не исключаю, что могут с верхних желез срывать потоком воздуха, но, как я думаю, запотевание может проходить и от выдыхаемой нами влажности, она большая, и тут ни как не влияет роль языка))) ведь он не болтается во время выдоха)))
Я начинающий еще духовой манист)) и многих слов не знаю, с Вами врядли могу тягаться на одном разговорном уровне))))
Казахский Сибиряк 29-01-2021 14:25
на работе, сделал заказ токарю, чтоб выточил манок(заготовку) из оргстекла, буду пробовать свои силы в этом не легком деле)))
Уже есть один манок своего изготовления, из пластин оргстекла 4 мм, но настройка тоновой доски не совсем далась, но все же работает, фальшивит, но крякает))))
igorg 30-01-2021 09:19
quote:с Вами врядли могу тягаться на одном разговорном уровне))))
На разговорном и не надо))) для этого соревнования есть)))
Казахский Сибиряк 30-01-2021 15:41
quote:Изначально написано igorg:
На разговорном и не надо))) для этого соревнования есть)))
далече к Вам на соревнования ехать)))) да и соревноваться пока не в чем))) да и не чем)))
igorg 30-01-2021 15:58
Ехать теперь и не нужно, я уже 4 года онлайн в интернете провожу, да теперь уже и не только я. В прошлом году из национальная лига охоты проводила, так что - сидя дома - велком))
igorg 30-01-2021 16:50
quote:с Вами врядли могу тягаться на одном разговорном уровне))))
На разговорном и не надо))) для этого соревнования есть)))
Kolyai 14-09-2021 17:26
Отмечусь
Valera173rus 28-02-2022 11:33
Здравствуйте. Посоветуйте не дорогой, рабочий манок, для весенней охоты.Я не могу назвать себя прям фанатом этой охоты. Выхожу пару-тройку раз за сезон, посидеть вечёрку, послушать природу, насладиться так сказать весной. Поэтому изучать досконально тему манков, вникать во все тонкости и покупать какой-то супер крутой и дорогой манок у меня нет ни желания, ни самое главное финансовой возможности. Поэтому и обращаюсь к вам. Посоветуйте, кому это не трудно,не дорогой, но рабочий вариант.
ramper 25-05-2022 17:47
Приветствую! Недавно начал учиться играть на утином манке, тема очень затянула. Взял урок, квачка начала получаться, кормёжка тоже. Сейчас хочу освоить призыв, приветствие, дальний призыв. Но не до конца понимаю чего-то видимо. Прочитал три темы на ганзе, кучу роликов переглядел. В одном видео играют и говорят что это приветствие, а в другом например что призыв...
Если кому не сложно дайте пожалуйста ссылки на ролик где автор правильно с вашей точки зрения показывает. Или может просто напишите для бестолковых
Там например квачка: хут - хут -хут
приветствие: хуууууут - хууууут - хууут - хуут
Буду очень признателен
Полиграф Полиграфыч 27-05-2022 03:33
quote:Изначально написано ramper:
Если кому не сложно дайте пожалуйста ссылки на ролик где автор правильно с вашей точки зрения показывает. Или может просто напишите для бестолковых
Там например квачка: хут - хут -хут
приветствие: хуууууут - хууууут - хууут - хуут
Буду очень признателен
кулумнур 27-05-2022 05:04
quote:Originally posted by igorg:
так что - сидя дома - велком))
Нужная штука.
ramper 30-05-2022 12:44
Полиграф Полиграфыч
Спасибо большое!