------
Не беги! А то умрешь усталым.
тяжелы трехстволки..
мне всегда была и и двухстволка тяжела
ОФФ-почту посмотри
quote:Originally posted by BORTMEH:
А можно помечтать?
Для рядового российского охотника, подошло бы качественно сделанное ИЖ-94 12х70+7,62х54(с хорошими прицельными приспособлениями), и к нему в комплекте вкладной стволик малого калибра.
Я конечно понимаю кому то и меркели пообсуждать, но думаю что большинству все таки не под силу тему поднять. Я сам подбираюсь к комбинашке именно по тем причинам по которым ЛАРСЕН и указал. Был опыт охоты (благо давали) в горах на севере с Тулкой которая в 1960 году в Лейпциге золотую медаль взяла. Просто сказка. Из пуха она что ли сделана была. Но с Меркелем точно не сравнить. Немцы когда ее увидели сказали ГУД ГУД. Поэтому согласен с мнением BORTMEH.
Её сложность проявляется только после определённого опыта практического использования.Реальные охоты вносят свои коррективы и обнажают довольно неожиданные стороны...
Реально угадать нужную конфигурацию и калибры оружия до покупки удаётся только ( как ни странно) для узкоспециализированных охот.
Абсолютно бесспорным является видение специального тройника или комбинашки на мелкого пушного зверя , или "птичий" блок стволов , который заказал Крокус.
Это добыча одного и того же животного , но несколько разными способами , которые дополняют друг друга.
Трудности начинаются , когда появляется желание развести объекты охоты по полюсам или "объять необъятное" , охотясь с одним ружьём на все виды дичи в данном регионе.
Я имею большой стаж охоты с комбинашкой 8Х57JRS\12 и тройником
30-06\9,3х74R\20 магнум , а также вертикальным штуцером 7х65R
Комбинашка меня давно разочаровала. Она приобреталась для охоты в Европейской части СССР , когда я рисовал себе охоты ( а к выбору оружия и калибров желательно подходить ситуационно)с подхода , во время которых взлетают фазаны , на деревьях сидят тетерева , из под ног выскакивают зайцы , мышкуют хитрые лисы , а когда я всего этого настрелялся за день вдоволь - я скрадываю под вечер огромного кабана и делаю один точный выстрел из нарезного ствола. День закончен!
В реальности оказалось иначе : земель близких к понятию "охотничьего Эльдорадо" я не нашёл ; за день охоты чаще всего можно было стрелять один - два раза по очень близким друг другу по массе охотничьим объектам и всё чаще один из стволов оказывался в течении каждой охоты лишним , а второму стволу не хватало аналогичного повторного выстрела и я не раз лихорадочно старался успеть выбросить гильзу и запихнуть новый патрон , ругая свою "одностволку".
Это ещё и совпало с моим нежеланием использовать картечь на охоте.
Выяснив самую слабую ,с практической точки зрения , сторону комбинашки (фактически или гладкая , или нарезная однозарядка) мы стали разрабатывать концепцию тройника для наших регулярных походов по ненаселёнке , где требуется добывать мелкую дичь для пропитания и стрелять крупного зверя на средних и дальних дистанциях , а то и останавливать на близких.
Имея практику охот с комбинашкой , мы сразу избежали серьёзной для нас ошибки - поняли , что не надо "мельчить" нарезным стволом.Это непозволительная роскошь. И с мелочью для котла отлично справляется 20/76.
Это позволило освободить место для нарезгого ствола кал.30-06 , что дало нам в руки ,практически , полноценный винтовочный выстрел.
Дальше , чтобы исправить недостаток комбинашки - её однозарядность, мы решили установить второй нарезной ствол в крупном калибре.
Подумав и прикинув опыт прошлых лет , мы выбрали 9,3х74R.
Что в итоге получилось :
1.Выстрел из гладкого ствола по рябчикам , кедровкам , белкам , кабарге и т.д.
2.Выстрел гладкой пулей в 28г , которая может поддержать первый выстрел тяжёлой пулей "девятки" по крупному зверю , превращая оружие в подобие горизонтального штуцера при стрельбе накоротке.
3.Выстрел лёгкой пулей кал.30-06 по птицам и средним животным.
4.Выстрел средней пулей кал. 30-06 по копытным на средних и дальних дистанциях , когда можно успеть ещё раз перезарядиться.
5. Выстрел максимально тяжёлой пулей кал.30-06 , который может служить поддержкой выстрела из ствола "девятого" калибра.
6. Выстрел максимально "лёгкой" пулей из нарезного ствола девятого калибра , который может быть первым выстрелом по копытным на средних и дальних дистанциях или служить поддержкой выстрелу из 30-06.
7.Первый выстрел максимально тяжёлой пулей из нарезного ствола девятого калибра по крупному зверю , с дальнейшей поддержкой двумя другими стволами , которые заряжены максимально тяжёлыми пулями.
(Хочу сразу успокоить любителей теоретической баллистики , что расхождение в траекториях полёта пуль разной массы на практике решаются и катастрофического влияния не имеют).
Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации.
Но, поход - один раз в год!!!
А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх.
Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть...
Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.
Всё сказанное выше носит сугубо личный характер и абсолютно не претендует на истину.
quote:Originally posted by упаковщик:
из своего опыта охоты с комбинашкой: оптика на ней совсем не нужна, так как во первых, утяжеляет итак нелёгкое ружьё, а во вторых, в большинстве случаев будет только мешать. как не крути, а большая часть выстрелов всё-равно на гладкий ствол ляжет, а при стрельбе по тому-же рябчику влёт его просто не увидишь. может для засидки на конкретного зверя и есть смысл ставить оптику, но при ходовой охоте или сплаве - только помеха.
Всё зависит от условий охоты. Я на загонные(Вологодская,Тверская)оптику не использую. Из практики: max 100-150 м.
quote:Originally posted by Larsen:
ruse chat - а опишите Ваш походный день, пожалуйста. Один или два. на конкретном примере, так сказать.
Я , конечно , могу и больше...
Но , во-первых , не хочу утомлять , а , во-вторых , попробую обрисовать "от обратного" :
Действие происходило в конце восьмидесятых (1988г), в сентябре.
Западный Саян , бывшая граница СССР и Тувы , слияние рек Кантегир и Ататах (ататах по-тувински означает "чёрный медведь").
Обычный пеший охотничий поход (около 24 дней) в составе четырёх человек.
В устье Ататаха есть отмель , усыпанная крупным галечником , на ней стоит промысловая избушка (где-то 600 м от Кантегира , на срезе леса).
Вверх по течению , до следующей избушки , примерно девять километров - это обычная дневная дистанция ходьбы охотника - промысловика по своему участку.
Третья избушка находилась ещё выше по течению Ататаха , но сгорела при лесном пожаре 1975 года и так и не восстановилась , хотя на нашей карте значилась.
Мы этого момента не знали и были вынуждены устроить бивуак "под небом". Отсюда два человека налегке ушли в охотничий поход с целью подойти к Саяно - Шушинскому заповеднику и через три ночи вернуться.
Места там очень красивые и для охоты очень интересные : кабарга , лось , марал , косуля и кабан , в бельках водится козерог и северный олень , рябчик , тетерев , глухарь обыкновенный , кедровка , белка ,бурундук , пищуха ,бурый медведь,волк (до 1950 г красный волк) , рысь , снежный барс.
Покинув лагерь , мы начали походное движение вверх по Ататаху , в сторону заповедника.
Идти местами приходилось прямо по воде , из -за высоких прижимов.
Была первая декада сентября . Температура воздуха мало чем отличалась от температуры воды в реке и держалась около 8 - 9 градусов. У маралов начинался период гона и мы уже иногда слышали в горах , как они пищат. Мы иногда видели некоторых из-них , но дистанции были тогда для нас неподвластны -до 200 метров.
За одним из поворотов реки , метрах в пятидесяти ,увидели рогача марала , который не успел нас услышать из -за шума воды. Он или просто пил воду , или переходил на правый берег , но не смог из-за крутизны и хотел вернуться на левый (более пологий) берег реки. Олень ,вероятно , никогда не видел человека и так замешкался от неожиданности , что один из нас успел даже быстро вынуть патрон на глухаря из укороченного до 51 см ИЖ -12 и вложить вторую Бреннеке.
Марал опомнился и стал уходить тяжёлой рысью. Стреляли оба из гладкоствольных двустволок ,всего три раза. Две пули попали в зверя ,пробив лёгкое и низ грудины, а третья пролетела мимо. Рогач рухнул в реке, не достигнув левого берега , буквально в метре у среза воды. Его голова ,увенчанная рогами на шесть отростков , лежала у самой кромки.
Нужно сказать ,что взрослый марал - это крупное животное , около 300 кг . Всё , что мы смогли сделать - это развернуть тушу по течению.
О том , чтобы вытащить на берег для разделки не могло быть и речи.
Пришлось отменить дальнейшее продвижение к заповеднику и возвращаться в лагерь.
Мы отрезали две задних ноги и два километра тащили их волоком по каменному дну , вниз по реке , в лагерь. Дальше начиналась сухая тропа и мы перетаскивали по одной ноге на шесте.
Всего за день сделали три ходки за частями туши. Во время последней вырубили рога. Последующие два дня никуда из лагеря не ходили , а занимались мясом.
На третий день один из нас решил ещё раз сходить к туше марала , но быстро вернулся с новостью. Оказывается ,что за это время останки туши , без ног и длинных мышц спины , обнаружил медведь. Он вытащил марала на берег , протащил метров 250 и забросал землёй и ветками , как обычно поступают медведи. След от волока был очень внушительный.
До сих пор не известно , видел ли медведь человека возле спрятанной туши или хищник в это время ,по счастью ,отлучился.
Стычки с медведями в том походе в наши планы не входили и марал остался сильнейшему - по справедливому закону тайги.
После того , как мы стали брать в походы обдуманный нами тройник , называя его шутя Expedition , мы уже маралов не упускаем и медведям не уступаем , а пропитание в виде рябчиков , белок , кедровок и т.д. добываем дробовым снарядом из расчёта 2 условных рябчика на питание одного человека в день и 2,2 патрона на двух условных рябчиков.
Теперь удаётся охота на солонцах и "методом подвижной засады" , когда выбираешь господствующие точки на зверовой тропе и стараешся издалека заметить крупного зверя , который идёт по ней в твою сторону. Довольно волнующая охота , так как замечаешь животное довольно далеко , стараешся подпустить на уверенный нарезной выстрел , а зверь во время продвижения по тропе виден не постоянно , а периодически. Это и создаёт главную интригу : борешся сам с собою - почему не стрелял? , а вдруг он уже учуял и отвернул! А когда зверь появляется опять в поле зрения на тропе - снова борьба! Хочется ещё подпустить и страшно , что учует и моментально уйдёт...
в результате, прежде всего - это никогда не будет дорогое ружьё. и никогда - ружье под редкие и дорогие патроны.
что касается веса - лично я не допускаю для себя мысли тащить запас патронов 12 калибра из расчета 2,2 патрона на день. не говоря уже о весе тройника.
мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. а ронять, колотить, царапать, топить, использовать в качестве костыля и весла ружье авторской работы ценой от десяти штук евро я никогда не буду.
quote:Originally posted by headhunter:
мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. .
Да, такие вещи есть... но стоят тыщи. Отсюда вывод- не реально. По большому счету в долгую автономку по лесам-горам и рекам я взял бы комбинашку 7.62х54 + 22лр. Ибо- мне не составляло труда подкрасться к уткам\подманить рябца, а кого покрупнее за 200 метров мосинский патрон положит, да и ежли чего- мишу остановить тоже можно из него. Но где взять такое ружо- да еще желательно не тяжельше 3 кг???????? Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"
Мелкашечный ствол вчистую проиграл гладкой двадцатке магнум :
1.Гладкая двадцатка может стрелять по самой мелкой и самой крупной дичи.
2.Гладкий ствол значительно более добычлив , с точки зрения котлового мяса.
Зачем стрелять птицу или белку несколько раз из мелкашки , когда уже скоро темнеет , надо что-то ужинать ( а не одни индейские лепёшки),рисковать , что после очередного промаха твой ужин просто убежит и т.д.
Любая невидимая веточка хвои способна отклонить мелкашечную пульку - а дробовой сноп накрывает конкретно.
Что касается веса ,то в действительности этот "тяжеленный" запас гладких патронов весит всего около полутора кг при общем весе большого походного рюкзака 30 кг.
Я вам скажу , что всегда есть , что оставить , а патроны взять. Мы ходим даже без палатки...
Один нарезной ствол с одним нарезным выстрелом - это очень скудно. Это дома упущенная возможность не приносит ничего более серьёзного , чем огорчение. В тайге может обернуться иначе.
По поводу веса оружия - это вопрос привычки. 4,25кг с оптикой и без патронов. Втягиваешся и абсолютно нормально переносишь. Мне кажется , что этому аспекту уделяют слишком много внимания , особенно в теории.
5. Цена? Пять тысяч евро. Ну , и что? Эксплуатируется в самых экстремальных условиях. Зато максимально отвечает всем требованиям , которые годами шлифовались у костров.
Лучшей конфигурации комбинированного оружия мы для себя представить не можем.Она буквально "рождена" в тайге.
И каждый ствол и калибр я могу отстаивать в любой практической дискуссии.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"
что касается маниакальных попыток тульской оружейной школы сделать боевую пружину одну на два-три ствола, да еще с чем-то там совместить - я боюсь не удержаться в рамках приличий. а уж для промыслового ружья... допустим, эта мегатехнологичная пружина сломалась. причем в таком месте, что не работают сразу оба (или три) УСМ. и чего делать за три часа вертолетного лету от ближайшей мастерской? пластинчатую пружину в лесу не сделаешь, да еще такую сложную.
запирание у этого ружжа было никудышное. плюс, "благодаря" технологичности - на подгонку и, соответственно, долговечность, расчитывать не стоило. потому приделать к ней ствол под нарезной патрон нормальной мощности - было бы нереально. разве что 7,62х39... ну, тоже дело. может быть. кое-как. кроме мощности - еще и безрантовый.
quote:Originally posted by Larsen:
Я приезжаю в деревушку к знакомым старикам. Пересаживаюсь на снегоход или мотоцикл. Подготавливаю там ночевку, по простенькому - полог/экран, подобие нодьи. Если остается светлое время - прохожусь по окрестности немного. С утра следующего дня пройдусь подальше. Но для меня, честно, существует предел - 15 километров по лесу. Я его себе так и планирую. А чаще и того меньше - 10-точку за день и хорошь. Ночевка - еще денек побродить и в обратный путь.
И из всего вышесказанного 16/70+5.6х52Р+8х75Р - мой выбор. Я зарядился - дробь троечка/пятерочка ( если хочеться поманить рябчика или постоять на тяге, то к этому все равно надо готовиться заранее ) + оболочечная пулька 5.6 + оболочечная пулка 8мм. Прицел в футлярчике на поясочке. А если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим.
Сергей, в данном конкретном случае тебе ИМХО нужен классический дриллинг 16+16+8х57Р.Весит он без вкладыша и оптики3.1 кг и с таким пройти 15 км в день- совершенно не в напряг. И к нему вкладной стволик 5.6х52Р, который ты после трех охот скорее всего оставишь дома- но сейчас ты еще не понимаешь что ситуация "если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим" гораздо чаще встречается и требует 2 гладких ствола. Хотя- может быть тебе больше нравится тетерю с дерева за 150 метров снять? Ну тогда нарез мелкого калибра не помешает. 8х75 ИМХО "оверкилл" для подсвинка увиденного на овсяном поле за 80 метров, а за 300 увидеть зверя- в псковской и полей-то таких наверное нет, по 300 метров открытого. А на того же ведмедя- 8х57 дело тоже сделает, и вблизи еще 2 пули 16 есть про запас- хватат.
quote:Originally posted by ruse chat:
1.Гладкая двадцатка может стрелять по самой мелкой и самой крупной дичи.2.Гладкий ствол значительно более добычлив , с точки зрения котлового мяса.
Что касается веса ,то в действительности этот "тяжеленный" запас гладких патронов весит всего около полутора кг при общем весе большого походного рюкзака 30 кг.
Один нарезной ствол с одним нарезным выстрелом - это очень скудно. Это дома упущенная возможность не приносит ничего более серьёзного , чем огорчение. В тайге может обернуться иначе.
По поводу веса оружия - это вопрос привычки. 4,25кг с оптикой и без патронов. Втягиваешся и абсолютно нормально переносишь. Мне кажется , что этому аспекту уделяют слишком много внимания , особенно в теории.
5. Цена? Пять тысяч евро. Ну , и что? Эксплуатируется в самых экстремальных условиях. Зато максимально отвечает всем требованиям , которые годами шлифовались у костров.
Лучшей конфигурации комбинированного оружия мы для себя представить не можем.Она буквально "рождена" в тайге.
И каждый ствол и калибр я могу отстаивать в любой практической дискуссии.
Эта комбинация хороша для походов на 2-3 дня в группе, когда охота осуществляется после того как группа перестала исполнять роль "ишаков"- тянуть рюкзак 30 кг и ружо 4.5- я точно уверен если в этот момент из-под ног взлетит тетерев то он взят не будет, ибо человек не сумеет вскинуть ружье, а если вскинет- то екнется потому что рюкзак его уронит на зепу.
Хедхантер говорил про другую охоту- примерно про такую ситуацию Кайова затевал топик "рюкзак на неделю весом 15 кг" или нечто подобное. Когда ИДЕШЬ всю неделю зачастую по тундре- болоту, за спиной- 15 кг, на поясе- 1.5 кг патронов на все- про все, и в руках 3.5 (черт с ним, легше не найдешь) кг оружия. В этом случае- много гладких партон не возьмешь, и нагрузка по добыче куропаток тундровых и белячков ложится на мелкан.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"
quote:Originally posted by sibir:
Larsen, для ваших походов по вологодской, которые в принципе близки мне и понятны, может в принципе идеален 2Х20*76 и 223.
Мое выстраданное ИМХО- нарезной в тройнике должен быть для крупняка. 223 калибр- для карабина, в дриллинге он не имеет смысла. Вблизи- рвет (22 хорнет или 7.62х39 лучше), на 200 метров- уже точности дриллинга на птичку не хватает(не видал я комбинашек СУБМОА, ну не видал- и все тут...)
quote:Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54?
Гена, по моему, просто имел ввиду, что х39 в том варианте лучше 223.
А не ЧТО ОН ПРОСТО ЛУЧШЕ.
Нет, првильно. Основной ствол на комбинированном оружии должен быть взрослым. И соответствовать охотам своего владельца.
х54 патрон ни где в иностранном оружии не встречается.
quote:Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54?
Я про стрельбу птичек на 100 метров- тут 7.62х39 и 22 хорнет рулят.
И еще- для "бюджетного бродяги" в Российских условиях ИМХО есть 3 варианта:
вариант1- белковье. 20+ 22лр
Вариант2- "бродяга на своих двоих". 7.62х54Р +22лр
Вариант3- "бродяга с транспортом". 7.62х54Р +20
Практические ситуации комментируются теоретиками в духе "смешно" и "нафига"...
Очень хочется ответить :" Сходи хоть раз на двадцать дней в горонотаёжный поход - там сразу и узнаешь: "смешно ли" или "нафига" !"
А если менее эмоционально , то есть три варианта :
1.Обычная охота в угодьях с возвращением вечером в жильё: здесь просто дело вкуса. Любое комбинированное оружие , любые одностволки , карабины , полуавтоматы - принципиальной разницы нет вообще! У кого к чему душа лежит , тот так себя и развлекает. Если оружие не справилось с задачей , в итоге ничего страшного - только огорчение.
2.Охота , которую описал Larsen : это два-три дня в лесу , а потом нужно садиться на "железного коня" и возвращаться в город ( если кончилась еда - можно вернуться раньше);здесь , наверное, предпочтительнее комбинашка , да ещё и с уклоном на малые и средние калибры , так как обстоятельства не способствуют охотиться на крупных особей. А более продолжительное нахождение в лесу просто увеличивает вероятность охоты на разнополюсную дичь - и большую , и маленькую.
Для таких охот я лично предпочёл бы комбинашку 7х65Р\12. , так как мой личный опыт показывает , что у тройника один из стволов всё-равно почти не востребован , а платить за него и таскать на плече приходится. И больше всего на третий необязательный ствол сбивают именно эти домашние мелкашечные фантазии : я уверяю , что из "семёрки" я застрелю точно на той же дистанции лису или зайца , что и с мелкашки , а также из 30-06 и из .300 Вин.Маг.
3.И абсолютно не похожа на два предыдущих варианта концепция походного оружия , которое должно в себе совместить универсальное ружьё на все виды охот в горнотаёжной местности и инструмент пропитания.
Просто нужно представлять процесс :
Примерно 24 дня пешего похода. Состав - три человека. (Четыре человека было всего один раз). Большой походный рюкзак весит 30 кг.
За весь поход преодолевается расстояние около 300 км. На тропе на марше ( когда просто ишачка с большими рюкзаками) никто не охотится вообще. Просто идут и тяжело несут. Затем останавливаются в удобном месте на днёвку , которая может длиться и три дня. Один человек остаётся в базовом лагере сторожить имущество от хищников , а двое других с лёгкими рюкзаками расходятся на несколько суток одиночной охоты - каждый в свой сектор.
Уже на месте видно , какие могут быть охоты в ближайшие несколько суток : или искать марала , или охотиться на медведя с подхода , или лазить за кабаргой , или подняться выше в горы и навестить "местную фауну"... Здесь нужна максимальная универсальность и убойность тройника. Не стоит думать , что в тайге нет плана охоты. А если есть план , то и патроны в стволе должны соответствовать плану.
Никто из нас медведя , с которым случайно столкнулся на тропе ( а таких случаев было около десятка) "с кондачка" не стреляет - это не марал. Тем более , что все медведи моментально бросались в бегство , не зависимо от их размеров.
Абсолютно иная картина , когда удаётся скрасть медведя , который занят своим делом ( там дерево заламывает и т.п.). Тогда ты целенаправленно заряжаешь все стволы по максимуму...
А Марлин .444 калибра - это абсолютно невостребованное ружьё в таких походах. Медведя можно за месяц и не увидеть...
Но, ты никогда не знаешь , сидя в Киеве , что тебя ждёт в этом году , например , в Саянах : однажды 21 день лил дождь и стояли туманы ,еда закончилась быстро - а охоты никакой ( посмотрел бы я на апологетов стрельбы по рябчикам из мелкашки!), был такой поход , когда по трое суток засыпало снегом по колено и мы дважды чудом успевали спуститься ниже в тот пояс , где уже можно раздобыть топливо для костра. И всё равно , в следующие разы опять ходили без палатки , так как нужно нести вещи поважнее , в том числе и патроны.
Поэтому , для этих ситуаций , мелкашечный ствол просто паразитирует на тройнике и проигрывает гладкому в пять раз.(Мы в советские годы ходили с мелкашечными стволиками-вставками и для себя определили однозначно). Однажды в походе была вспышка численности белки и они носились огромными стадами , как в мультфильмах , а рябчика практически небыло...
При продолжительном недоедании абсолютно нормально застрелить марала , чтобы съесть 1\20 его туши , что выглядит цинично в цивилизованных землях. Но , значительно чаще питаешся кабаргой , которая такая скрытная и подвижная , что тоже требует дробового выстрела.
А самое главное , что оружие в такой обстановке обязано абсолютно эффективно сделать свою работу с первого шанса , так как другого может не представиться вообще (здесь не скажешь , как Саня с Вологодской обл. :"...лишь бы зацепить , а потом доберу".)
quote:Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok. Да вообще в совдеповском варианте хоть какие тройники есть?
Угу, МЦ 140 есть. Дороже и тяжелее Нейма. Был очень давно курковый дриллинг, с нарезным под Нагановский патрон обжатый (аналог 22 хорнет)- да нету больше. Если тройник нужен- самый дешевый Золи.
quote:Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok . Извини за тупость , не понял нифига. Север и иж -94 это ведь не тройники а двойники ( штуцера одним словом). Или я не прав?
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
РусЧат, мы не противоречим друг другу- мы просто говорим про разные условия. ОДНО ружье никогда не будет идеальным Хотя вот один мой знакомый доктор (узнав про мою мысль купить от деда тройник- взял да и вылечил его... за что благодарный дед отписал ему тройник ) имеет люфтваффе дриллинг (12+12+9х74Р) и продал все остальные стволы. На утиную, на стенд тренироваться по тарелочкам- с тройником. На облаву- с тройником. На засидку- ставит оптику, и- с тройником. И ему хватает
Туранчоксу:"А, в совдеповском варианте есть такие или только иномарки? "- о чем речь, какие "такие"- извини, не понял... несколько постов прошло, нить потеряна...
Здесь я абсолютно согласен.
Все говорят про комбинированное оружие , подразумевая свои конкретные охотничьи ситуации (поэтому , его и комбинировать нужно "под себя и свои охоты").
Вот я и попытался обобщить в пунктах 1 , 2 , 3.
Но, третий пункт стоит несколько особняком и ошибаться там не стоит...
У нас однажды один из трёх человек заблудился в горной тайге с неподходящим стволом , проблуждал трое суток ( мы уже и вещи его на двоих поделили ), а потом абсолютно случайно перехватили его в 400 метрах от лагеря , когда он пёр куда-то мимо с шальным взглядом и только головы трёх рябчиков болтались на поясе - похудел на 16 кг за три дня и так и не восстановил вес до конца похода ( взвешивался на вокзале).
quote:Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok . Красиво, а скока стоит Золи?
Дык, присмотрись к цифирькам- голый стоит 2550 Евро (Плюс доставка-растаможка-сертификация ) а комплект с оптикой кроном и вкладным стволиком- около 4тонн исходно. Кстати, у того же Золи есть комбинашка- "корона", 1600 евро, верхний ствол- 12, нижний- нарезной на выбор (222, 6.5х57р., 7х65Р, 8х57Р, 9х74Р), вес- 2.9 кг... интересно...
quote:Originally posted by ruse chat:
1.Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации.2.А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх.
3.Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть...
4.Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.
Всё сказанное выше носит сугубо личный характер и абсолютно не претендует на истину.
1.Для описанных твоих охот есть Кригхоф ультра 20 термостабил в комбинации 20+30Рблазер+9х74р Те же 3.2 кг без оптики, 4 тыщи евро там.
2.Для местных охот нужна двудулка с 3 парами стволов
3.Аналогично- пытаюсь минимизировать ассортимент.
4.Ваш идеал не идеален для меня
Имхо, конечно
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
1.Для описанных твоих охот есть Кригхоф ультра 20 термостабил в комбинации 20+30Рблазер+9х74р Те же 3.2 кг без оптики, 4 тыщи евро там.
Имхо, конечно
Мы выбрали Блазер Д-99 Дуо 30-06\9,3х74Р\20(76).
Наверное , это почти одно и то же , что и Термостабил.
Несколько предпочтительнее для меня ( по личному опыту ) 20\76.
Но, Блазер на 400 г тяжелее (может разная длина стволов?)
А , в принципе , примерно одно и то же. Дело вкуса , наверное.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ваш идеал не идеален для меня
Имхо, конечно
Интересно узнать , как ты видишь свой идеал для себя на сегодняшний день ( они имеют привычку меняться - эти "идеалы")?
quote:Originally posted by headhunter:
1.совершенно согласен, поэтому хотелось бы иметь в ружье и 20 калибр ТОЖЕ.
2.гладкий ствол не настолько более добычлив (даже когда стрелок устал и темно), насколько тяжелее его патроны. потому это рассуждение применимо только к ситуации, когда возможностей выстрелить мало. мелкашка (чистая мелкашка!) прекрасно оправдывает себя в качестве именно походного ружья на практике. просто хотелось бы некоторых дополнительных возможностей. прежде всего - нарезной ствол нормального калибра. ну и для роскоши, в третью очередь - гладкую 20-ку. не магнум.
если бы я был настолько безумен, что навалил бы в рюкзак 30кг - я бы душу продал, чтобы выкинуть оттуда 1,5кг. с рюкзаком такого веса можно только переходить с места на место. приемлемо только для такого похода, когда транспортировка этого груза становится самоцелью. в трудной местности - неприемлемо вообще.
"мы ходим ДАЖЕ без палатки" - звучит довольно забавно. на кой нужна палатка в те сезоны, когда можно охотиться? разве что в голых горах да на льду больших озер.
по поводу "вопроса привычки", естественно, не соглашусь. имея мелкашку весом 2кг и рюкзак весом 20 кг, я буду иметь куда больше и упущенных, и реализованных возможностей, чем имея распрекрасный по техническим возможностям тройник весом 4,25 и рюкзак весом в 30. я в болотах или в захламленных лесах под вторым вариантом просто умру и не смогу не только использовать шанс на ходу, но и пойти поохотиться после.
3.что касается цены - даже если бы у меня были неограниченные средства, я бы их так не потратил. просто отказался бы либо от нарезного нормального калибра, либо (скорее) от гладкого. на данный момент производители навязывают отказ от нарезного ствола. да и нормальную комбинашку 5,6/20 я вижу разве что в американских картинках. европейские производители данное направление игнорируют. душа просит пластика, нержавеющей стали и предельной экономии веса.
Классический образчик того , как на форумах всё просто заговаривается околотемными "теоретиками" и при том очень слабыми.
Ни одного слова "в цвет" на тему длительного похода и подходящего оружия , если оглядываться на практический опыт.
Мы когда-то взяли раз с собой подобного человека , который дома на диване понял , как лучше.
Закончилось тем , что он все днёвки оставался дежурить в лагере , от избушки , после ночёвки в ней , его нужно было отрывать угрозами , чтобы двигаться дальше. В конце похода получил прозвище "Вовка - Синяя головка".
Особенно смешно звучит утверждение , что в тайге плохо с патронами редких калибров. Как будто там есть магазины. Там все патроны одинаково редки , когда они закончились в рюкзаке.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Господа Хедхантер и РусЧат- наверное говоря про данную тему вы оба имеете в виду свои охоты. Один- про Саяны, второй- про лесотундру. В результате ваш спор напоминает спор двух слепых, которые, пощупав слона- один-за ногу, а второй- за хвост, спорят: каков же есть слон- как веревка или как столб???
В тундре- мелкан, в лесу- дроб. На пару дней сходить- дроб, на месяц- пуля. Почему как вы думаете сибиряки сто лет назад дробью не стреляли, а все пулей и пулей? Да потому что пулевой заряд- 5 грамм, а дробовой- 30. Уходя на белковье артелью тыщу зарядов (5 килограмм свинца) унести было легко, а насчет 30 кг дроби- не очень-то... да и дорог свинец. пара сотен мелкашечных патрон стоит не дорого (наверное по 2 рубля штука- 400 руб) и весит 800 грамм, а дробь 20 калибра- пусть и сотня- стоит наверное 10 руб штучка= тыщу, и весит 4 кг... Насчет питаться рябчиками- если идти на неделю то нужно в день 3 рябчика, исходя из расчета 2.5 патрона на рябца- 7 патрон в день, это 7х40=280 грамм... на неделю=2 кг +3 кг ружья =5 кг веса. Блин, на неделю проще без ружья с сухпаем идти! Мелкан 2 кг ружье сотня патрон 350 грамм- 2.350кг на неделю- уже есть смысл подумать, что лучше- мясо или мелкан. А насчет "добычливо- не добычливо... думаю опять- таки от человека и места зависит. ИМХО нужно знать куда идешь и что с собой нужно взять. В одно место- мелкан, в другое место- марлин. В третье- вазелин И главное- не перепутать
Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.
Предлагаемая конфигурация тройника предпочтительнее других в любом из походов , который организован ради интересных и разнообразных охот. Наша практика показывает , что эффективность добычи рябчика с мелкашки понижается в пять раз.
Сверхлёгкое ружьё лишает возможности охоты на крупного и серьёзного зверя на разных дистанциях. Зачем тогда поход?
Два условных рябчика в день нам хватало (остальное добавляешь крупой , мукой и т.п.) Добычливость из гладкого ствола ниже запаса патрона на 10 % , не более.
Остаётся сравнить вес запаса патронов для 20\76 и мелкашки.
Различие составляет около 600 г. Это несущественно и решается простым переходом на новую модель топора.
К тому же , после отстрела котловых рябчиков , (это может произойти за очень короткий срок) необходимость в мелкашечном стволе и её патронах отпадает вообще. И что с ней делать? Ходить себя развлекать почти бесполезной стрельбой?
По любому тащишь 30 кг рюкзак и абсолютно всё равно , сколько весят именно патроны. А на охотничьем выходе из промежуточного лагеря на охоту просто берёшь несколько полноценных гладких патронов с собой и вопрос веса патронов отпадает.
Остаётся вес оружия. Два кг мелкашки ( совершенно беспомощной для интересных охот) и З,6 кг крупнокалиберного тройника , способного предоставить много ярких охотничьих эпизодов ( с чем абсолютно не может сравниться ставка на одиночный выстрел из нарезного ствола среднего калибра).
После 30 кг ишачки разница в 1,6 кг для людей , которые припёрлись в эту даль именно за первозданной серьёзной охотой , абсолютно несущественна и никого не пугает.
Когда мы выбирали маршруты походов , мы опирались на зоогеографию и старались пройти близко от заповедников.
А сплав по реке в сугубо птичьем краю - на такой вариант охотничьего похода я , наверное , соглашусь в последнюю очередь.
quote:Originally posted by ruse chat:
Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.Сверхлёгкое ружьё лишает возможности охоты на крупного и серьёзного зверя на разных дистанциях. Зачем тогда поход?
И еще раз повторю- нет здесь диванных теорий. Я вот в ответ вопрошу тебя- а нафига медведей да лосей непременно стрелять??????? не хочу я этого... И что- я не прав??? Даже если ты этого не можешь понять- как это человек может не хотеть стрелять крупняк- то это не означает что я не прав, это означает что ты не понимаешь меня.
А впрочем, думаю что каждый из нас уже высказал все то ценное и интересное, что он имел. Мы-то с тобой знаем что нам нужно для определенного похода? Ну и славно. А те кто читая нас будет "обдумывать житье"- пусть ловят полезные мысли в потоке трех страниц
С ув.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
И еще раз повторю- нет здесь диванных теорий. Я вот в ответ вопрошу тебя- а нафига медведей да лосей непременно стрелять??????? не хочу я этого... И что- я не прав??? Даже если ты этого не можешь понять- как это человек может не хотеть стрелять крупняк- то это не означает что я не прав, это означает что ты не понимаешь меня.
А впрочем, думаю что каждый из нас уже высказал все то ценное и интересное, что он имел. Мы-то с тобой знаем что нам нужно для определенного похода? Ну и славно. А те кто читая нас будет "обдумывать житье"- пусть ловят полезные мысли в потоке трех страниц
С ув.
Ладно , согласен...
P.S. А вдруг крупняк голодный или охотник заблудился?..
quote:Originally posted by ruse chat:
Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.Предлагаемая конфигурация тройника предпочтительнее других в любом из походов , который организован ради интересных и разнообразных охот. Наша практика показывает , что эффективность добычи рябчика с мелкашки понижается в пять раз.
ну, хватит! я достаточно выслушал этого хамского бреда про "теоретиков" (как минимум, в четырех постах).
потому тоже откровенно отмечу пару моментов. при сравнении добычливости в пять раз - ключевое слово не "практика", а "НАША практика". в руках чайника (слабого походника, слабого охотника или слабого стрелка) результативность, действительно, отличается примерно вот так. фактическая же результативность по НАШЕМУ опыту ДОСТАТОЧНАЯ, и сравнивать её с дробовиком незачем. возможно, что у полуавтомата 12кал. "магнум" эффективность по тем же объектам будет и ещё выше, но ведь никто его с собой не попрет. естественно, для этого надо охотиться, а не выкладываться на ходу. при рюкзаке в 30 кг такая эффективность недостижима. кроме того, не надо приписывать мне мысль, что из мелкашки можно эффективно стрелять дальше, чем из гладкого - применительно к рябцам и куропаткам это не так, кроме того, это вообще неважно. преимущество мелкашки в весе патронов, немножко - в уменьшении веса оружия и в тихом выстреле. безумный апломб типа "в любом из походов" демонстрирует только ограниченность и однообразие опыта. например, я не берусь судить о ГОРНО-таежных охотничьих походах, поскольку у меня такого опыта нет и они мне в принципе не интересны.
хотя работая с группами туристов, имеющими горнотуристский опыт и приезжающими в наши условия, я заметил определенные закономерности. они берут с собой запредельно тяжелые по нашим меркам рюкзаки, полагая, что уж на ровном-то месте они справятся с тем, что носили по Кавказу и Алтаю. в условиях, когда половина протяженности приходится на верховые болота, а другая половина на захламленный древний ельник - они постоянно и стабильно сдыхают под своими рюкзаками, не выдерживая нормального темпа (хотя часто находятся в явно лучшей физической форме, чем я). и у меня есть твердое убеждение, что существует некая критическая величина веса, незначительно отличающаяся для очень разных людей.
вопрос типа "зачем тогда поход" выдает отвратительного вредителя охотничьего хозяйства под названием "турист". лично для меня смысл бывает либо в отдыхе, либо в перемещении из пункта А в пункт Б.
незыблемое утверждение, что "большой походный рюкзак весит 30 кг", выдает особо неприятную разновидность туриста. на практике рюкзак может весить и 60кг - если есть необходимость что-то принести, доставить. а для собственных потребностей - 20кг плюс ТОЗ-78 плюс содержимое карманов по МОЕМУ ОПЫТУ не раз хватало на 20-30 дней. у напарника при этом был такой же или более легкий рюкзак и ИЖ-18 20кал. естественно, стреляли в основном из мелкашки. общего снаряжения при этом практически не было (то есть в группе из 4 человек вес можно было и ещё сократить).
quote:а для собственных потребностей - 20кг плюс ТОЗ-78 плюс содержимое карманов по МОЕМУ ОПЫТУ не раз хватало на 20-30 дней. у напарника при этом был такой же или более легкий рюкзак и ИЖ-18 20кал. естественно, стреляли в основном из мелкашки. общего снаряжения при этом практически не было (то есть в группе из 4 человек вес можно было и ещё сократить).
C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:
1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.
2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.
3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.
quote:Originally posted by ruse chat:
C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.
2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.
3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.
Кстати, да- не подколоть ради, информации для- было бы интересно.
С ув.
quote:Originally posted by ruse chat:
P.S. А вдруг крупняк голодный или охотник заблудился?..
Ну значит- кому-то не повезло... не на ту лошадь поставил. Быват.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ну значит- кому-то не повезло... не на ту лошадь поставил. Быват.
"И только с нашим патентованым средством вы будете себя чувствовать в полной безопасности..." (Из рекламного проспекта прошлого века)
quote:Originally posted by Larsen:
1.Но как заряжается трехстволка в описанном пешем походе по местам, где медведь здоров и его много?
Пуля в гладкий+тяжелая пуля в 30-06+еще более тяжелая в 9-ку?
2.Тогда может проще Марлин в 450-ом? Хотя бы один на группу.
3.Или та же 5-ка/3-ка в гладкий+оболочка в 30-06+тяжелая пуля в 9-ку? Но тогда это все при реальной атаке медведя может не сработать 4.Правильно. Рисуется реальная картина. Четверо/пятеро относительно безбашенных плывут/бредут по диким местам. У всех тройники? Вряд ли! Один тройник, а все остальные с СКС-ами, Вепрями, Тиграми или Марлинами и т.п.
5.Тогда нафига идея об огневой мощности тройника?
Начну с пункта 4. реальная картина для сплава- это 4-5 "туристов" у каждого- то ружье которое 1)позволяет отбиться от медведя и 2)обеспечит ему ту охоту за которой он едет. Желательно что бы это было 1 ружье, но возможны и варианты. Если получилось так что у каждого в руках по "супер-свину" или "марлин" то перед началом сплава за канистру огненной воды покупается "левая" одно- или дву- стволка и к ней сотня дробовых патронов. которая перед прилетом вертолета торжественно топится в реке или прячется в кучу камней. Фсе.
теперь- по пункту 1. Если уж у вас в руках дриллинг "по РусЧатовски" то перед выходом на тропу войны он заряжается по принципу "один ствол- на предполагаемую дичь, два остальных- на медведя". Если кому-то при нападении медведя не поможет так заряженный тройник- значит, ему не помог бы и "павлин-марлин". Аминь...
2.Марлин хорош для кострового- отбиться от "гостя". В вашем походе марлин для Татьяны был как раз то что нужно.
3.нужно думать что мы хотим стрелять. птичек- тогда 5 + оба нарезных тяжелыми пулями. Увидев кабаргу на отстое- перезаряжаемся на оболочку , стреляем. Видим скачущую кабаргу за 100 метров- смотрим, не остановится ли. Ибо по скачущей хрен попадешь с нареза за сто метров...
5. три выстрела с суммарной энергией 9 килоджоулей- это очень солидно.
Пы. СЫ. Хотелось бы услышать Кайову...
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Начну с пункта 4. реальная картина для сплава- это 4-5 "туристов" у каждого- то ружье которое 1)позволяет отбиться от медведя и 2)обеспечит ему ту охоту за которой он едет. Желательно что бы это было 1 ружье, но возможны и варианты. Если получилось так что у каждого в руках по "супер-свину" или "марлин" то перед началом сплава за канистру огненной воды покупается "левая" одно- или дву- стволка и к ней сотня дробовых патронов. которая перед прилетом вертолета торжественно топится в реке или прячется в кучу камней. Фсе.
теперь- по пункту 1. Если уж у вас в руках дриллинг "по РусЧатовски" то перед выходом на тропу войны он заряжается по принципу "один ствол- на предполагаемую дичь, два остальных- на медведя". Если кому-то при нападении медведя не поможет так заряженный тройник- значит, ему не помог бы и "павлин-марлин". Аминь...
2.Марлин хорош для кострового- отбиться от "гостя". В вашем походе марлин для Татьяны был как раз то что нужно.
3.нужно думать что мы хотим стрелять. птичек- тогда 5 + оба нарезных тяжелыми пулями. Увидев кабаргу на отстое- перезаряжаемся на оболочку , стреляем. Видим скачущую кабаргу за 100 метров- смотрим, не остановится ли. Ибо по скачущей хрен попадешь с нареза за сто метров...
5. три выстрела с суммарной энергией 9 килоджоулей- это очень солидно.
Пы. СЫ. Хотелось бы услышать Кайову...
Чертовски приятно иметь сведущего собеседника!!!
Всё описано очень правильно. Дальше - только индивидуальные отличия.
Мы из более , чем десятка походов , только всего два раза ходили по воде. Остальные пешие. С каким оружием ходили в советское время - не интересно. Мечтали о КО Мосина , видя как промысловики стреляют этим карабином всё , что хотят. И птиц , и зверя...
Сейчас ходим следующим образом. Пеший поход в горнотаёжной местности в местах с высокой плотностью дичи и крупных хищников. Три человека. На протяжении 24 дней периодически устраиваются "днёвки" и базовые лагеря , в которых остаётся дежурный , а два человека расходятся по охотам. Каждый охотник охотится автономно и берёт с собой оружие ,которое наиболее подходит для планируемых охот и времени пребывания в тайге ( в среднем 2 - 3 суток). Затем все сходятся в базовый лагерь , снимаются и идут в другое место. Маршрут похода разрабатывается ещё в Киеве и прокладывается по границам заповедников.
Оружие :
1. Дриллинг "по-русчатовски" с оптикой.
2. Блазер Р-93 в коричневой пластиковой ложе .416 Рем.Маг. + ствол.300 Вин.Маг. с одним ОП на оба ствола.
3. Комбинашка 8х57 JRS\12(70) 1 мм дульное сужение ; с оптикой.
Один из нас очень любит винтовки и хладно относится к комбинашкам.
Мы даже специально придумали способ снаряжения .416 калибра дробовым снарядом на рябчика , чтобы была возможность добывать еду из карабина.
Любая модель из названных подходит для разноплановых охот или для дежурства в лагере.
Хочу добавить , что время походов - сентябрь.
Медведи на нас никогда не охотились (так же , как и крупные кошачьи в Приморье) и вопрос обороны от медведей , тигров и леопардов - это вопрос для нас далеко не первостепенной важности.
quote:Originally posted by headhunter:мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. а ронять, колотить, царапать, топить, использовать в качестве костыля и весла ружье авторской работы ценой от десяти штук евро я никогда не буду.
Ладно , если слово "теоретик" представляется кому-то обидным - теоретизировать попробую я.
Названная Вами конфигурация комбинированного тройника является почти точной копией модели , которую разработал "Ижмех" и которая описана в статье Михаила Драгунова."Ружьё" 1/2001 год.
Дорогие Вам не подходят , поэтому "Ижмех" предпочтительнее.
Единственное отличие , что "Ижмех" предлагает гладкий ствол в 12 калибре. Масса стандартной модели - 3кг500г.
Допустим она в 20 калибре будет чуть легче и сравняется по весу с Блазером.
Итак : надежды на предпочтение по весу оружия с мелкокалиберным стволом отпали.
Остаётся бороться за снижение веса носимого боезапаса.
1. Количество патронов ( а значит и вес) нарезных стволов в "тридцатых" калибрах может быть абсолютно одинаковым.
Итак : счёт пока равный.
2. Общее количество мелкашечных патронов ( и , следовательно , их вес)
будет не менее 350 граммов. В этот показатель я уложу весь необходимый запас патронов калибра 9,3х74Р.
Итак: счёт , по-прежнему , сохраняетсятся равным.
3. Остаются патроны 20 калибра. Мне нужно два патрона в день.Это максимум. Я предположу , что Вы , собираясь в длительный поход , расчитываете выстрелить из гладкой двадцатки не меньше , чем я.
Вы можете это отрицать. Я согласен снизить частоту Вашей стрельбы до одного патрона в день ( т.е. на 24 патрона меньше , чем я).
Если вы собираетесь стрелять ещё меньше , тогда Ваша двадцатка начинает быть просто балластом.
Итак : теоретическое преимущество Вашей модели в диапазоне веса боеприпасов - одна пачка патронов 20 калибра.
Я всегда найду место второй пачке патронов в большом походном рюкзаке - для этого есть много способов.
А во время охотничьего выхода из промежуточного базового лагеря я просто возьму 5-6 патронов с собой и весь мой перебор по весу боеприпасов развеется , как туман.
Теперь осталось сравнить огневую мощь и добычливость двух наших моделей :...я думаю , что этого просто нет смысла делать. (Если Вы ставите нарезной ствол среднего калибра и гладкий , который , я надеюсь , не является просто дублёром мелкашки - значит планируется зверовая охота).
Всё.
Осталась цена , но её лучше воспринимать в процентном соотношении к чему - нибудь...
quote:Originally posted by ruse chat:
Итак :
Всё....
А теперь давай-ка с твоим дриллингом и 30 кг рюкзаком переместимся в болота и лесотундру севера России...
Амен. Что в Саянах здорово- то в болоте топит.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А теперь давай-ка с твоим дриллингом и 30 кг рюкзаком переместимся в болота и лесотундру севера России...
Амен. Что в Саянах здорово- то в болоте топит.
На сколько дней и куда конкретно?
quote:Originally posted by dikiy:
Я смотрю такой вариант:
Осень, юг Сахалина. Выхода на 2-3-4 дня. переход ТОЛЬКО по руслам рек.
Дичь: утка, рябчик. При чем первые взлетают и пролатают на расстоянии 10-15 метров. Ну и медведь. Присутствие этого "товарища" отмечается повсеместно. И, в случае встречи, речи о том чтобы разойтись нет никакой. Лицензия в кармане. При том выстрел по мишке возможен до 100-150 метров. Не дальше. Скорее меньше 100 метров.
В этих условиях я должен иметь как полноценный дробовой выстрел(не отказался бы и от двух), так и мощный нарезной ствол в калибре 9.3 мм.
Здесь вот интересна особенность ситауции - Вы двигаетесь по руслу ( пешком по сухому руслу, да? ), видите медведя ( чем он обычно занят?). С дистанцией понятно - около 100 метров. Вам реально хватит времени чтобы перезарядить гладкие? Медведь как ведет себя когда Вас обнаруживает? Пытается уйти, предупреждает Вас "типа я тут" или сразу атакует?
quote:Originally posted by Larsen:
А-а, все понятно. Ситуация схожая с Камчаткой.
Вот еще Вариант Камчатско-Сахалинский. Два гладких, предпочтительно 12-ых и нарезной под 9-ку.
Да Слава, если в совсем сухом остатке
Именно оно.
2Слава. Из СКСа уточку влет???
А когда чисто на мишу, то здесь уже вопросов нет, Вепрь......
Хотя, если был бы тройник 9.3х74R +2/12, то наверное с ним бы и ходил
А если один охотник стремится побывать во всех из них? Кто будет "строить" и покупать себе пять разновидностей тройников?
Поэтому , я думаю , наша конфигурация нам подошла бы везде.
А может все же два 9.3х74 сверху и 12 ( 20 ) внизу?
А вот как раз некие мысли о том, чтобы совместить эти разные варианты и бродят!
quote:Originally posted by ruse chat:
Мы уже набрали 3 - 4 разновидности охотничьих походов ( может , надеюсь , ещё кто-то обрисует один-два).А если один охотник стремится побывать во всех из них? Кто будет "строить" и покупать себе пять разновидностей тройников?
Поэтому , я думаю , наша конфигурация нам подошла бы везде.
Да ,для разных походов и условий ,как универсальное ружье и для дальнего выстрела и стоппинга и пернатую снять ,Ваш вариант на мой взгляд самое то. Только патрон может быть не 30-06,а 308. Но впрочем это особой роли не играет.
Так уже было много - много раз в нашей охотничьей жизни. Отчасти это правильно , так как этих животных забывать нельзя.
Но, между этими полюсами находится огромный мир копытных , хищников и крупной птицы , для которых самым подходящим и универсальным калибром будет "тридцатый". И таких охотничьих эпизодов больше всего , так как рябчиков и медведей много не надо. А на кошачих рука не поднимается - я даже рысь и кота не могу застрелить...
Мы уже свою конфигурацию между собой "говорили - переговорили" и "спорили - переспорили" на протяжении пятнадцати лет.
Плюс ещё то , что всегда стараешся организовать маршрут по местам , которые славятся разнообразием видов животных и их плотностью.
Вот некоторые из них (примерно , по 24 дня каждый - мы там у костров наговорились на эту тему , слава Богу , а потом ещё и дома):
1.Кольский п-ов (Кандалакшский з-к).
2.Северный Урал (Верховья Печёры).
3.Южный Урал ( р-н Башкирского з-ка).
4.Алтай (Верховья р.Большой ОН).
5.Западный Саян ( реки Кантегир,Большие Уры , Ататах , Хемчик).
6.Восточный Саян (Тункинские гольцы , р.Кетой).
7.Прибайкалье (хребет Хамар Дабан).
8. Пять раз в Приморье (средний Сихотэ - Алинь).
К сожалению , не всегда была возможность уйти в поход с тем оружием , которое ты считаешь оптимальным.
Но, это только усиливает твои убеждения...
2 S-REF1
Подмеченный Вами штрих по поводу 30-06 или .308 мы обсуждали довольно активно ( уже всё остальное обсудили , а это ещё продолжали).
И остановились на 30-06 , просто , как на немного более мощном. Хотя , за .308 было масса аргументов. А потом поняли , что 30-06 сможет выполнить всё то же самое , а если надо - то и мощнее.
Последним штрихом-аргументом , наверное , стало то , что наш друг в то время застрелил среднего медведя из 30-06 одним выстрелом патроном RWS , пулей TUG .
Мы этот аргумент "официально" не рассматривали , но в подсознании , видимо, он звучал...
Я абсолютно с Вами согласен , так как хорошо знаю зоогеографию ваших мест.
И для медведя в нашем тройнике ствол тридцатого калибра "на третьем месте".
Но,Вы - местные и у нас с Вами на ваши охоты несколько разные взгляды : одно дело приехать на месяц в поход и чуть-чуть не дотянуть до идеальной конфигурации тройника для "местных условий" , а другое дело - годами и десятилетиями...
Вот так.
quote:Originally posted by Larsen:
первую Приморско-предгорной. Это Дробовой+30-06+9-ка. Все проверено на опыте.
Что касается другой позиции, назовем ее Магадано-Чукотской
выступает на первый план выстрел на 600-800 метров.
Стрельба по лосю возможна на дистанции от 50 до 300 метров,
Медведь - Дистанция будет от 200 метров.
Утка - великолепно стреляется из мелкахи.
Кедровка - Мне проще "Щелкнуть ее" метров с 40 из той же мелкахи.
Рябчик - он там совсем дурной. Простенький манок и заряд дроби.
Итак, для такого, и схожих ему, походов я считаю необходимым :
12/70 ( как впрочем 16 и 20. Просто остаток патронов 12-го калибра вы сможете подарить аборигенам. А вот 16-ый и 20-ку им пихать некуда. Понятное дело, добро не пропадет...) + 22 ( 22LR лучше по тем же соображениям - пачка патронов 22 лучший подарок аборигену. Даже ценнее огненной воды )+ Дальний выстрел на 800 метров.
обязательно была винтовка 300 калибра у одного из участников ( он должен уметь из нее стрелять ) и простая двудулка или п/а ( по утям дробью и в лагере "на всякий случай" )
Третья версия - Европейская Самоходная
Дробовой + Что мелкое, но не 22LR + что-то крупное, относительно недальнобойное ( 30-06, 8х57, 9х74 ).
И четвертая версия - назовем ее Европейской-Эксклюзивной. Тройник "выходного дня".
Горожанин выехал в угодья где у него " все схвачено, за все..." . И он готов пулять во все, что увидит ( ПРЕДПОЛОЖИМ, что он хороший охотник и сам увидит много )в тот момент, когда егерь везет его через угодья. Вечером этого дня охотника взгромоздят на лабаз и он будет ждать подхода зверя. А следующим днем он поучаствует в загоне. Что здесь? Гена, напомни пожалуйста.
Какие еще варианты?
Итак, первый вариант- ясен. Кстати, в переломке 30-06 однозначно лучше 308 (если нет 7.62х54Р) потому что развивает меньше давление полнее реализует свой потенциал в стволе 60 см и можно зарелодить 14 а то и 15 грамм пулю (если сумеешь достать).
Второй вариант- понятно, ТРГ+ двудулка 12 калибра. (либо супер вепрь +"север" )
Третий и четвертый вариант- однозначно дриллинг в комбинации 2 дробовых + 9х74Р или 8х57Р плюс вкладной стволик 5.6х52Р. Если при перевозе по полям иметь в 9-мм стволе патрон перезаряженый пулей от ПМ- имеем 2 выстрела по косуле- лисице. Вынув стволик- имеем дуплет мелкой картечью по косуле лисе зайке на облаве (по лосю и оленю я успевал комбинашку перезарядить).
Пятый вариант- белковье. "север" и "белка" рулят (ибо медведь спит).
Шестой вариант- одиночка по тундре. Слава выбрал однодулку, Кайова- Иж-18мн, что тоже однодулка. Потому что трудно им заказать и получить наверное комбинашку "Антонио Золи Корона" ценой (в германии)1600 евро и весом в 2.85 кг- верхний 12 кал, нижний- по выбору 222, 6.5х57Р, 7х65Р, 30-06, 8х57IRS, 9.3х74Р... Или Комбинашку Блазер95, весом в 2.8 кг ценой 1800 евро там- калибры любые европейские по вкусу, верхний- гладкий, нижний- нарез...
quote:Originally posted by ruse chat:
На сколько дней и куда конкретно?
Наверное без теоретизирования мне будет трудно обойтись- поэтому промолчу, куда конкретно и на сколько дней кто кого отправит . Но, блин, когда я осенью по канаве подполз с табуну гусей с Иж-58 и взял пару дуплетом, а потом полтора километра по пашне шел с гусями- 2 гуся весили 5 кг в сумме, да ружо 3 кг, да пол- кило патронов да каждый сапог килограмма по 4 одной глины- мне было ооочень тяжело... С рюкзаком за плечами я бы это поле не перешел бы. Точно так же весной, разыскивая глухариный ток, когда корка наста есть, но тебя не держит- и ты чуть приподнимаешься и проваливаешься при каждом шаге по колено- и так 5-6 километров... в рюкзачке всего-то килограмм 5, да ружьишко то же самое- но блин как же тяжело эти километры даются... А если так- неделю??? Сдох бы нах...
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
когда я осенью по канаве подполз с табуну гусей с Иж-58 и взял пару дуплетом, а потом полтора километра по пашне шел с гусями- 2 гуся весили 5 кг в сумме, да ружо 3 кг, да пол- кило патронов да каждый сапог килограмма по 4 одной глины- мне было ооочень тяжело... С рюкзаком за плечами я бы это поле не перешел бы. Точно так же весной, разыскивая глухариный ток, когда корка наста есть, но тебя не держит- и ты чуть приподнимаешься и проваливаешься при каждом шаге по колено- и так 5-6 километров... в рюкзачке всего-то килограмм 5, да ружьишко то же самое- но блин как же тяжело эти километры даются... А если так- неделю??? Сдох бы нах...
Если бы на "неделю" - оставил бы рюкзак в промежуточном лагере и ушёл охотиться в жилете... ( в сентябре , конечно ).
quote:Originally posted by ruse chat:
C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.
2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.
3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.
Вы, безусловно, не станете учиться на моем опыте. если отвлечься от ощущения, что вопросы заданы "для подколоть ради" - то причин две. Ваши походы отличаются по условиям и, главное, по целям. я не турист и не охотник-спортсмен. моё пребывание в лесу на протяжении трех-четырех недель часто и походом-то не назовешь - нету маршрутной нитки, плана по времени и т.п. например, весь февраль я провел в лесу, но ночевал по большей части в избе. до избы около 40км на лыжах, и все с собой сразу на месяц. в одиночку. правда, в волокушке. ну, несколько раз ночевал у костра по одной-две ночи.
то есть - "интересная охота на крупных животных" - не самоцель. я не позволю себе стрелять лося ради 20кг мяса, отговариваясь тем, что "в таких условиях это нормально", и сознавая, что охота на самом деле - для развлечения. я просто иду в лес пожить на некоторое время, и охота - часть этого образа жизни. гнаться за особо спортивным и заковыристым способом добычи я в этом случае не стану. проводить в лесу месяц ради того, чтобы добыть лося или медведя - нет никакой необходимости. экзотика или смена среды меня не манит.
обычная продолжительность для меня - две недели. а таких вариантов, чтобы продолжительность была от 20 до 34 дней и способ передвижения пешком - я насчитал семь. шесть - в сентябре-ноябре, один был в мае (ранняя весна). во всех случаях таким длительным походам или, скажем, охотам предшествовали более кратковременные в ту же местность. в новые места на такое время я бы не сунулся.
касаемо географии - Кольский-Печенгский, Ковдорский-Кольский р-ны Мурманской области. по Терскому берегу (в условиях, примерно знакомых Вам по Кандалакшскому заповеднику) - много раз, но не столь долго. Беломорский и Пудожский р-ны Карелии и Онежский и Каргопольский р-ны Архангельской области. например, когда были более-менее внятные маршруты - Сумпосад-Онега, Сумпосад-Валдай-Куша. самый длительный был 34 дня - мы ходили вдвоем вдоль восточной границы Водлозерского нац.парка. из них пять дней ждали вертолет в самом парке и, ессно, не охотились. рюкзак у меня в тот раз был Karrimor, и весил он перед выходом как раз 20кг (при собственном весе рюкзака почти 3кг). у моего друга рюкзак был такого же веса. еда, когда мы улетали, оставалась. я сбросил за этот месяц 2кг, и не потому что недоедал.
что касается еды - на любом туристском сайте Вы найдете раскладку 500г в день, и десяти кг хавки Вам хватит на 20 дней даже если вы СОВСЕМ НИЧЕГО не подстрелите и не поймаете (что просто нереально). в сочетании с охотой и рыбалкой это приводит к возвращению домой бОльшей части "белковых кормов". которые я просто решительно урезаю (хотя глобальной экономии это не дает). поскольку энергозатраты при снижении веса груза по сравнению с "туристским стандартом" сокращаются этак вдвое - это и легче, и приятнее. мне как-то пришлось нести оба рюкзака и оба ствола. да, двигаться так можно. но жрешь втрое, а злишься вдесятеро. зачем?
что касается редкости патронов - нет, они не покупаются в магазине. но у меня есть возможность заглянуть на заставу, инспекторский кордон, стан браконьеров, промышляющих семгу... повторюсь, все походы - в известных, разведанных местах.
что до раскладки снаряжения - я никогда не взвешивал компоненты по отдельности. ну, если посчитать то, что в рюкзаке помимо еды - тент из тафетты-серебрянки, топор (был "фискарс" старого поколения - тот, что насаживался на обычное деревянное топорище, сейчас - сделанный по заказу нашим кузнецом М.Артемьевым), полотно лучковки, коврик (не всегда), подстилка из той же тафетты (не всегда), спальник (совсем редко). флис, шерстяное белье комплект, носков три пары, непромокашка (если на себе мембранка - только штаны), рабочие перчатки. щетка с пастой, изредка кусочек мыла . блокнот с карандашом, фонарик "петцль", навигатор, приемничек АМ, батареек немножко. пара мешков непромокаемых "татонка". ремнабор простейший, клубок нитки капроновой 1мм. рыболовная шняга, патроны. ложка, кружка, котелок, фольги иногда кусок. шнура 400кг метров десять.
вот, считай, и все - верьте или нет, но это укладывается в 20кг вместе с едой с завидной регулярностью и не у меня одного. с одним исключением - когда у меня был станковый рюкзак "Savotta", который сам по себе весил килограммов пять - получалось, ессно, на три кило поболе. а в рюкзаки "фишер", "карримор" и уродский отечественный ATEMI - как раз. и неоднократно позволяло существовать три-четыре недели без напряжения. ну, еще в карманах
про охоту - в следующий раз, на поезд опаздываю. замечу только, что ствол 20кал. является именно дублером - причем как мелкашки, так и нарезного нормального калибра. и дублером фиговым, как все универсальное. зато в том и другом случае имеется ДВА готовых ствола, а не один, как в комбинации .22/.30 без гладкого. если Ижмех не нарисует, а начнет производить описанного Вами уродца - я его все равно не куплю. мне нужен не дешевый вариант, а легкий и недорогой. вписать названную мной комбинацию в 3-3,1кг техническая возможность есть. а сделать это за 1,5тыс. енотов - такой возможности нет и не будет и у более приличных фирм, чем Ижмех, потому моя идея чисто умозрительная (мы же говорили об идеале?).
Я для себя рассматривал вариант в виде Меркеля с двумя парами стволов: 2Х12-76 и 12-76Х308. Поясню зачем.
Два гладких, понятно, для птицы. Второй блок для загонов, глухаря (тетерева), зайца (лисы). То есть для наиболее часто встречающихся видов охоты в средней полосе.
Автономные походы у меня получаются достаточно комфортные: или сплав, или наличие избушек с передвижением на транспорте (люблю off road). Поэтому я не ограничен весом груза и могу позволить везти столько единиц оружия и патронов, сколько нужно. Поэтому тройник, это больно кучеряво, но для меня бессмысленно.
Спасибо за интересный и содержательный ответ.
Я даже не знаю , сменные блоки стволов - это "чистопородная комбинашка" ?
Наверное , нужно каждый блок рассматривать отдельно...
Если не учитывать длительные походы , то я вообще всё , что мне интересно , стреляю из карабина .300 Вин.Маг.
И на загонах ( на которых бываю очень редко) , и с подхода , и птицу , и зайца - лисицу...
Если попаду - хорошо , а не попаду - ещё лучше !
Не надо корячиться , одному разделывать , а потом тащить...
Но , боюсь , это уже за рамками темы.
quote:Originally posted by Larsen:
Стою я месяц назад на стенде Саважа, держу в руках вот это ружье: http://www.savagearms.com/24f12.htm
quote:Originally posted by dikiy:
Оно-же с гладким в 20м в России:
...и те же 3.6 кг- хуже "севера".
горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.
Просто оружие "Царя зверей" !
Ну , а пичуг разных стрелять - не царское это дело ( всегда можно в походе у товарища пару рябчиков на шоколад выменять... )
Или гильзу от девятки дробью заряжать , так как для .416 придумали...
quote:Originally posted by Larsen:
А подскажите технологию снаряжения "альтернативного" 416 - сколько дробин, как получается кучность....
Все, что известно. Пожалуйста. Вопрос очень интересен для меня тем, что его можно перенести на мой Марлин 450. Там вообще должно шикарно получиться. Гильза то прямая.
Этот способ придумали мы сами. Абсолютно осознаём его несовершенство и то , что подобное , наверное , сто раз уже изобретено ( но , нам про то неведомо)...
Хороший выстрел сегментарным снарядом из нарезного ствола , в принципе , теоретически неразрешимая задача.
Дробовой снаряд , проходя по нарезам , приобретает вращательное движение и , как только покидает ограниченное пространство канала ствола, начинает вести себя примерно , как садовый шланг с напором воды, вырвавшийся из рук.
Отмечу сразу,что более-менее приличный по кучности выстрел просто баллистически невозможен.Мы своими опытами ничего не опровергли и ничего не доказали.Просто мы из этой "невозможности" извлёкли маленькое исключение под свои узкие и конкретные потребности.
Главная сложность (повторюсь) заключается в том,что,проходя в стволе по нарезам,дробовой заряд приобретает вращательное движение и разлетается в воздухе с неимоверным рассеиванием,которое делает стрельбу бессмысленной вообще.
Что нам было нужно.
Мы собирались в месячный поход.Кроме всего прочего , планировалась охота на крупных особей бурого медведя в одиночку с подхода.
Но ,главным меню продолжали оставаться рябчики,белка... Нужен дробовой выстрел,хотя бы до 25м.
Весь фокус в том,что во время похода "охотник на медведя" должен был уходить из промежуточного лагеря на несколько суток на индивидуальную охоту с карабином калибра .416 Рем.Маг.
Был вариант взять сменный гладкий ствол.Но это сильно далеко от идеала.Охота становится парадоксальной :при виде дичи нужно отказываться от выстрела или стараться установить другой ствол,что затруднительно.
Мы обратил внимание,что .416 нарезной калибр очень близок по диаметру к .410 гладкому.Это натолкнуло на мысль попытаться сделать дробовой гибрид ( Мы понимали , что даже парадоксы имеют неудовлетворительный дробовой бой по кучности,а тем более полный нарезной).Но , мы должены были что-то смастерить перед походом.И мы принялись экспериментировать.
Вариант с использованием .410 гильзы отпал сразу.Оставалось пересыпать порх и дробь в гильзу от .416 нарезного. Свободных гильз не было,пришлось специально отстрелять пачку дефицитнейших патронов.
Сразу встал вопрос невозможности полноценного снаряжения из-за наличия дульца у гильзы.Мы обратились к киевскому оружейнику,который изготовляет тройники ручной работы.Только он и поддерживали нас в этой идее.Остальные заявляли,что невозможно и нет таких методов,чтобы решить проблему.
Оружейник срезал аккуратно дульца и получилась металлическая гильза цилиндрической формы.
Все они были снаряжены разными вариантами навесок пороха и дроби,а также разными номерами.
Отстрелы показали жуткие результаты. С 12 м дистанции выстрела осыпь дробью ?7 занимала площадь 3м х 3м.Без выраженного центра вообще.
Мы так погрузились в разные варианты отстрелов,что стреляли уже, не выходя из дома,на чердаке в кирпичную стену.
Пришло понимание,что нужен контейнер.Который тоже сначала не дал ничего особенного,так как летел непредсказуемо: мог дать осыпь,мог ударить почти пулей и т.д.
Долгие практические отстрелы привели к изготовлению полуконтейнера без дна с разрезом до половины сверху,который изготовлялся из гильзы .410 калибра. Стрельба до 20 - 25 метров дробью номер семь стала вполне приемлемая.Стандартные и дробовые патроны .416 калибра было легко отличить и заменить.
А контейнер изготавливался просто,так как ничего сложного мы делать не умеем.
От капроновой гильзы .410 калибра отрезалась металлическая часть. Получался стаканчик без дна. Точнее сказать , получалась трубка.
Её размер соответствовал возможной высоте столбика дроби в металлической гильзе без дульца.416 кал.Эта трубка вставлялась в нарезную гильзу на порох и пыж.Получалась , как внутренняя гильза.
Уже в эту капроновую трубку засыпался столбик дроби. Верхний конец трубки , который в сторону дульного среза предварительно разрезался вдоль до половины на две части. Такой нехитрый контейнер оказался лучше всех других опробованных вариантов и приводил к приемлемой кучности на дистанции
до 25 м дробью ? 7.
quote:Originally posted by ruse chat:
2 headhunterСпасибо за интересный и содержательный ответ.
это опять подкол?
да, про охоту, я надеюсь, уже понятно - отстрел крупного зверя возможен, но бывает редко. когда доступен (и доступен быстрее, чем все протухнет) приличный запас соли, коптилка или толпа пожирателей мяса (идеально подходят военнослужащие-срочники ).
экстренной надобности в отстреле того же зверя (голод или самооборона от нападения) в походах пока не возникало, но возникнуть может. кстати, из той самой одностволки 20/70 именно в долгих походах был один раз добыт лось. а еще один раз - именно по случаю голода, но не в походе (вертолет прилетел черз 15 дней вместо запланированных двух) - домашний северный олень, причем дробью.
в более коротких выходах - да, зверя стреляли, и опять же хотелось бы иметь легкое комбинированное оружие.
мелочи-то обычно хватает с избытком. тех же рябчиков даже манить не надо - как правило, Вашу норму в два рябчика на рыло можно выполнить на ходу при случайных встречах. хотя при рюкзаках в 30кг это может выглядеть и по-другому (если не топот, так мат будет слышен чересчур явно).
я ни разу не добывал медведя именно на охоте, но дважды стрелял именно при обороне. и, несмотря на это, готов, в общем, пренебречь и не налегать. считаю оборону от человека более актуальной.
в любом случае, если брать ружье в единственном калибре - я возьму мелкашку. причем лучшую мелкашку, которая мне попадалась для этих целей - я использовал в Финляндии. она была изготовлена в конце 19в. в САСШ. однозарядка для детей, для первоначального обучения. затвор откидной, наружный курок, разбирается пополам при выкручивании одного винта. вес с оптическим прицелом (безродная китайщина) - 1600г. февраль - не лучшее время для охоты, и на это было часа по два в день. но одну-двух куропаток я стрелял ежедневно. несмотря на всю предполагаемую отстойность и малодобычливость мелкашки, как охотничьего оружия. и на никудышный по точности бой конкретно этого экземпляра. куропатку и зайца-беляка с 20-30м она благополучно убивала в 100% случаев.
из сказанного понятно - комбинация .22/.30, действительно, бьет поголовно всё, что можно встретить. и не зря kiowa о таком ружье говорил. но при этом на каждой охоте в руках будет одностволка. а если добавить 20кал. - уже двустволка. при этом весьма вероятно, что этот гладкий ствол - и вправду балласт, и выстрелить из него не придется вообще! а потому запас патронов к нему можно радикально сократить. но - может пригодиться, когда никак нельзя упустить шанс по мелочи (то, о чем Вы говорили, хотя я такой бескормицы не припомню), и когда лучше две пули, чем одна.
мы пробовали брать с собой разные комбинации оружия. я в одиночку пробовал ходить только с мелкашкой, только с карабином 7,62х51 или только с дробовиком. и сделал вот такой вывод: мелкашка. к которой в дополнение нужно .30 и ЖЕЛАТЕЛЬНО - 20/70. а от "балластности" как минимум одного ствола в тройнике никуда не деться. в Вашем выборе мне не нравится вес комплекта оружие+патроны, и я не примелю и никогда не приму идеи "плюс-минус килограмм". я ведь выскакиваю на пару ночевок, взяв с собой и вовсе только тент, топор и котелок. и на неделю так оставался, когда жрать было чего. остальное, по большому счету, излишества. если иметь с собой больше еды - можно хоть месяц, хоть два так жить. а Вы говорите - "раскладка"...
уточка все равно сядет, не голодный год
а таскать- ИЖ-18мн в 7,62
птичку убьешь, от зверя отобьешься- и легкое
если помечтать-
7,62/20 или 16, с вкладышем под него на 5,6
(тока не Север или как там эта дура-ИЖ-94?- под 12/трехлинейку)
на трехнедельный поход 2 пачки 0,22
5 пулевых, 5 дробовых. 10 нарезных
вкладыш- на 50м попадешь, то есть куропатку/утку/еврашку/теленка добудешь
остальное- на всякий случай
хотя хватит собачки- отмажет
или все же оно было бы нужно не только мне, тупо не понимающему своего счастья, зарытого в нужнейшем 9мм винте и куче 20кал.патронов?
Видно не очень, но я поясню:
Верхний переходник позволяет выстрелить из пулевого ствола от 7мм стандартным мелкашным патроном.
Следующие четыре можно пропустить - это переходники под патроны М20 и М40, револьверный мелкаш и шумовой 9 мм.
А вот шестой сверху самый интересный - переходничек с гладкого, любого, на 22 и 22 Магнум. Длина "стволика" получается как у Марголина, то есть до 50 метров точности достаточно.
quote:Originally posted by S-REF1:
Пробовал то же самое для 9,3х64. Точил гильзу с прямым каналом. Дробь засыпал в контейнер из толстой пленки . Кучность никакая. Пришел к тому же выводу ,что нужен контейнер из более толстого полиэтилена ,но не нашел подходящего матерала.
Вопрос по Вашему варианту -наружный диаметр контейнера соответствует каналу ствола ?
Мы исходили из следующего :
1. Максимальный диаметр нарезной пули .416 калибра = 10,57 мм;
2.Гладкий .410 - это примерно 10,42 мм.
Разница около 0,16 мм. Я думаю ,что по наружному диаметру контейнера из гладкой гильзы - это как раз. Ещё и чуть-чуть пороховыми газами контейнер "расклинит" в стволе...
quote:Originally posted by Larsen:
Верхний переходник позволяет выстрелить из пулевого ствола от 7мм стандартным мелкашным патроном.
Следующие четыре можно пропустить - это переходники под патроны М20 и М40, револьверный мелкаш и шумовой 9 мм.
А вот шестой сверху самый интересный - переходничек с гладкого, любого, на 22 и 22 Магнум. Длина "стволика" получается как у Марголина, то есть до 50 метров точности достаточно.
Это тоже , конечно , вариант. Мне что-то припоминается - мы , по-моему,рассматривали : это такие длинные сверкающие гильзы из белого металла...
Уже не помню нюансов , по которым отказались - то ли трудно было достать под нужный главный калибр ,или какие-то особенности эксплуатации , или ещё что-то.
Просто поменять нормальный патрон на дробовой по птице - самое быстрое и безопасное.
можно ходить в поход и охотиться попутно ( в основном на птицу ) , а можно охотничью составляющую похода сделать самоцелью , которая влечёт в поиски зверового Эльдорадо , до которого нужно долго-долго идти.
И тогда вес винтовки и патронов воспринимаешь естественно , как само-собой разумеется - как вес любимой невесты , которую на руках вносишь в дом.
Не брать же для этого старую высушенную вьетнамку из-за того ,что она легче , в самом-то деле...
18МН с тремя делают. 223-7,62-12
Олег Y получил
но с таким геморроем, что шли бы оне
ну и таскать три ствола мне конечно много...
сменить не в лом, но килограммов у нас поболе получается
с дровами плохо...
Мне не дает покоя мысль взять такой Меркель. Хотелось бы послушать практиков автономных экстримальных походов. Через год планирую сплав по плато Путорана.
quote:Originally posted by Larsen:
Но...Как обычно, встает вопрос законности - в данном случае нахождения у Вас в кармане паттрона 22ЛР
Вынимаешь из другог кармана разрешение на БИ/Соболь и тд, который "остался" дома. А патрончик это так, закатился в кармане за подклад...
Хотя, если у кого нет возможности в качестве одного из 5 иметь 22 ЛР ...
quote:Originally posted by BGH:
А если взять три блока стволов для двустволки (гладкие, гладкий-нарезной, нарезной) в зависимости от планируемых объектов добычи брать из этого комплекта два наиболее подходящих?Мне не дает покоя мысль взять такой Меркель. Хотелось бы послушать практиков автономных экстримальных походов. Через год планирую сплав по плато Путорана.
Сменные блоки стволов , на мой взгляд , всегда проигрывают трёхстволке в походе.
И вообще , сменные стволы в длительном походе - это довольно прилично надоедает и грузит , как в прямом , так и в переносном смысле.
На "домашних" охотах это различие меньше , но может закончиться почти полной невостребованностью каких-то блоков.
Есть охотники , которые от этого абсолютно не огорчаются , а есть такие - что подкупают блоки постепенно , на основании личного опыта.
Походы могут иметь разную зоогеографию.
Гладкий блок нужен только в специальном птичьем походе.
Если комбинированный блок будет с нарезным стволом малого калибра - он тоже птичий.
Если он будет с "тридцатым" калибром - это будет птичье - среднекопытная комбинашка для одного выстрела.
Если нарезной блок будет в среднем калибре - он будет повторять комбинашку.
Если нарезной блок будет крупнокалиберным - это слишком узкоспециализированно для похода.
Такие блоки хороши для "домашних" охот или для очень "спокойных" походов.
Можно , естественно , взять в поход хоть все три ( или два) блока сразу : а какой оставить дома ? а какой сегодня "одеть" и взять в охотничий выход? Часто будут просчёты...
- поход с охотой. Охота большей частью для пропитания, поэтому основной расчет при выборе оружия - мелкая дичь (12к, 22).
- охота с походом. Охота скорее будет на крупных животных - оружие д.б. соответсвующее (купные нарезные, возможно 12, 22 как отдельный ствол не нужен). Мелкую дичь для пропитания можно взять любым калибром, лучше вкладыш (на крайняк можно и сетку в реку кинуть )
То Larsen
А что с Меркелем не так? У друга 2000Е, легкий, прикладистый, резкий.
quote:Originally posted by Larsen:
Иж-18 МН можно поиметь с тремя стволами. Это не такой "сильный вопрос". Но, думается, для Славы ( и прочих "практикующих геологов" ) неприемлим вопрос смены стволов.
для меня тоже неприемлем вопрос смены стволов. потому я спрашивал вовсе не об одностволке со сменными стволами. а о ТРОЙНИКЕ .22/.30/20 ! каковой тройник технически реально изготовить в таком же весе, как ИЖ-18МН 7,62. ruse chat утверждал, что такое ружье нужно только мне, просиживающему жизнь на диване. я спросил Славу, нужно ли это ему - готовый к выстрелу мелкан без всяких дополнительных вкладышей, плюс готовая винтовка на крупную птицу, плюс дробовой выстрел. либо винтовка с тяжелой пулей, плюс пуля 20кал. плюс на всякий случай готовый же мелкан.
а ИЖ-18МН при практическом взвешивании на одних и тех же весах потянул на 400 граммов больше, чем Сако-Финнлайт под тот же патрон.
что касается вкладыша - у меня такой был под 16 калибр. более того - он у меня и сейчас есть (тссс!), заныканный в лесу вместе с одностволкой, для которой он сделан. но - вкладыш есть вкладыш. это НИКАК не комбинированное оружие.
quote:Originally posted by Larsen:
ruse chat-у "нижайший поклон", очень интересно. Вы провели действительно большую работу. Весной попробуем поэкспериментировать с 450 Марлином.
Спасибо!
Удачи в экспериментах!!!
Может , сможем посоветовать что -то "по ходу"...
quote:Originally posted by headhunter:
...что касается вкладыша - у меня такой был под 16 калибр. более того - он у меня и сейчас есть (тссс!), заныканный в лесу вместе с одностволкой, для которой он сделан. но - вкладыш есть вкладыш. это НИКАК не комбинированное оружие.
quote:
У меня такой набор. Штуцерная пара оказалась совсем не востребованной. Комбинированная пара - самое то, что надо. К сожалению патрон не рантовый
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
У меня такой набор. Штуцерная пара оказалась совсем не востребованной. Комбинированная пара - самое то, что надо. К сожалению патрон не рантовый
А можно подробней про комбинированную пару? На кого и как применяли, плюсы, минусы. Так сказать, отговорите или убедите
quote:Originally posted by Свой 17:
Комбинированные ружья - мечта для среднеимущего охотника и дразниловка на эту тему мне кажется не особо корректно,лучше говорить о доступности подобного рода вещей, иначе можно натолкнутся на не понимание среди большенства участников форума.
Ну почему так. Есть и дешевое комбинированное... к примеру ИЖ-94
Дешевое и корявое. А есть дорогое, к примеру Волк - дорогое и корявое. И знать мы это должны. А жабу в себе нужно душить. Плохой это товарищ. И смотреть на вещи реально.
я не понял, что вопрос был ко мне-оттого пишу снова
при том же весе-то есть теоретически невозможном- отчего и не купить
вместо ИЖ-18
сдается мне, мы опять про разное
цель похода, подход к охоте..
я имел в виду одиночные походы- по крайней мере- одно ружье в наличии
если нас несколько- так и несколько разных стволов
всегда комбинашка хуже нормального и тяжелее
нету еды- надо охотиться с тем, что подходит сегодня,тому, у кого ствол подходящий,прочие- в загон и тд
есть еда- идем дальше
а Иж-18 в отличие от..- разбирается пополам
по стланникам- надо, замучают
quote:Originally posted by slava_zz:
при том же весе-то есть теоретически невозможном- отчего и не купить
вместо ИЖ-18всегда комбинашка хуже нормального и тяжелее
комбинашка всегда тяжелее нормального, сделанного НА ОДНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
ИЖ-18 - очень ТЯЖЕЛЫЙ для своего типа калибра. хотя в сравнении с ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ же винтовками под тот же патрон он кажется легким. но по сравнению с пижонским австрийским кипплауфом - тяжелый. именно поэтому и теоретически, и практически ВОЗМОЖНО сделать описанный мной тройник весом 3-3,1 кг. вопрос только в том, сколько он будет стоить и можно ли его выпускать промыщленно. зверски таскать штучное изделие - произведение искусства мастера - не хочется, невзирая на его цену в деньгах. хотя я раньше даже за топор свой переживал . а сейчас привык. как-то все дальше от простого и дешевого... может, и с оружием так же надо?
quote:Originally posted by Моряк:
Осторожней надо. Как бы не получилось: "Ваш номер определен, Ваше местоположение выяснено..." . С ув.
ну, моё местоположение тайны не составляет. а вот местоположение упомянутого изделия - я открою разве что после жестоких пыток . если вообще сам найду (лет пять не пользовался).
quote:Originally posted by Larsen:
... или вставить стволик ( кстати, при вставке/вынимании стволика СТП будет каждый раз смещаться и винтовку придется каждый раз пристреливать по новому )...
Сергей, это не так. Всё работает, только вкладыш надо делать тщательно и после пристрелки ставить метку, например, против края экстрактора. Точность ( из самодельного вкладыша, сделанного меньше, чем за 2 часа, не самым прогрессивным способом ) - 70 метров в банку из-под сгущёнки. Но стрелять надо уметь. Речь веду о 22лр, про 22вмр - не знаю, не видел. Фабричный вкладыш, были такие в СССР в 16кал., я стрелял, вообще прекрасный результат дают, к тому же там свой эжектор, гильзу выдвигает.
1. Оружие , которое предусматривает различные зверовые охоты должно иметь крупнокалиберный нарезной ствол ( 9,3х74Р с прекрасной и широкой гаммой пуль по массе и скорости , а также нормальной отдачей)
2. Обязательно иметь ствол "тридцатого" калибра средней мощности из-за его универсализма от зверей до птиц при разных способах охоты.
3. Остаётся одно свободное место в тройнике. Так , что же , вообще не иметь гладкого ствола и пожертвовать ним ради мелкашечного?
Я думаю - нет! Гладкий тоже универсален и необходим.
Двадцатый калибр магнум , на наш взгляд , предпочтительнее других : вы можете стрелять и стандартными патронами двадцатого калибра и вообще полупатронами , а если нужно - полноценным магнумом. И особой разницы с 12 кал , а тем более 16 кал. , не чувствуется.
Я уважаю выбор Ларсена ( как уважаю свободу мнений) , но попытка съэкономить одно стволовое место ради мелкашечного ствола , путём поиска компромиса , сильно сузит , на наш взгляд , зверовое применение тройника в таком варианте.
Наш субъективный опыт применения "восьмёрок" говорит о том , что патрон 8х57 JRS - это прекрасный мягкий лесной патрон на не очень крупных и неопасных зверей , но не более ( особенно после 200 м) , а 8х75 RS - рантовый побратим очень узкоспециализированого патрона 8х68 S , с которым очень трудно охотиться более-менее универсально.
То есть , одна " восьмёрка" не сможет охватить диапазон задач , решаемых двумя нарезными стволами среднего и крупного калибра.
quote:Originally posted by Antti:
Фабричный вкладыш, были такие в СССР в 16кал., я стрелял, вообще прекрасный результат дают, к тому же там свой эжектор, гильзу выдвигает.
ага, вот этот экстрактор (не эжектор) у меня и отломался. после чего я и перестал им пользоваться окончательно. все равно вкладыш - это не самый удобный вариант.
quote:Originally posted by Tank:
Уважаемый ruse chat я прочитал как вы снаряжали свой 416 Remington. Вы можите расказать какой тип и грам пороха использовали и сколько грам дроби. Мне ето очень интересно так как я охочусь 416 Rigby.
Сей час у меня вазник вопрос насчет пыжей ну вы сами понимаете очом я говорю ведь гильзы Remington-a и Rigby бутылочные.
Если есть возможность показать несколько фотографий патронов. И есще интересно чем после выстрела чистить нарезы тем более что в этом калибре их 6.
С уважением Tank
Мы свели всё к элементарным действиям :
1. Отпилить дульце у гильзы .416 Рем.Маг.(Я акцентировал на этом моменте).
2.Разобрать заводской патрон гладкого .410 калибра , дробь N 7.
3.Пересыпать порох от .410 в гильзу от .416 и запыжевать.
4.Отрезать капроновую часть гильзы .410 кал нужной длины , разрезать до половины и вставить в гильзу от .416 кал.
5.Засыпать дробь из разобраного патрона .410 кал. (сколько поместиться).
Фотографий нет . Да там и снимать особо нечего : просто представьте гильзу .416 Рем.Маг без дульца.
Вопрос "чем после выстрела чистить нарезы" я , к сожалению , не совсем понял ( что Вы имеете ввиду?).
На все случаи жизни ружье не угадаешь и на всякий кошелек тоже. Кому-то не жаль ружжом за пять кило-евреев ворота подпирать, а кто-то с трудом на Тайгу насобирает подработками - не тянуть же у детей кусок изо рта. И это тоже надо очень сильно иметь в виду. Сентенции на тему того, что "охота - вообще дорогое удовольствие" a-priori не принимаются. Охота - это состояние души и этому состоянию подвластны и крутобокие парни в джипах на золотых колёсах и дядька в худых валенках на чинёных лыжах.
И комбинированное ружье, на мой взгляд, наиболее полно соответствует охотничьему состоянию души.
Итак, комбинированное оружие под разнообразной сенью родных осин, а ровно - кедров, елей, ильмов, дубов. Именно так, степи и 'гольная тундра' и "бескрайние степи", как, впрочем и безлесные горы на мой взгляд тут исключаются. Там охота носит более специализированный характер и требует более специализированного оружия.
Т.е. комбинированное оружие - это оружие лесопокрытых и мозаичных угодий, там, где дичь весьма разнообразна, а дистанции стрельбы не очень велики (этот постулат мы вводим сразу, понимая, что комбинированное оружие - это оружие переломное, а значит изначально не предназначенное для сверхдальней стрельбы.
Еще я сразу бы хотел подчеркнуть принципиальное отличие применения комбинированного оружия в условиях нетрансформированных или мало трансформированных угодий России от применения комбинашек в условиях полу-парковых охот в Европе. Там применение комбинированного оружия обусловлено разнообразием дичи, разрешенной к отстрелу единомоментно. При этом характер угодий, как правило - полуоткрытый, а условия эксплуатации оружия самые щадящие и весьма однообразные. Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.
Что я бы предложил, исходя и из своего опыта использования комбинированных ружей, и из того, что мы говорим о ружье, которое будет эксплуатироваться в жестких условиях многодневного лазанья по лесам, в том числе и горным лесам, и заболоченным, и на водных маршрутах, а также из того, что это оружие - бюджетное, причем бюджетное в общероссийском понимании, а не в представлении обитателей Рублевского шоссе?
Я бы взял двойник отечественного производства со стволами 12Х76 + 7,62, это может быть и 308 и трехлинейный патрон. Я бы предпочёл последний, как рантовый, а потому гарантирующий от заморочек с экстракцией. Т.е. я бы взял Тайгу. Тяжеловата - согласен. 3,7 кг в голом виде. Но это не тяжелее самого легкого тройника. Зато гораздо крепче и надежнее в смысле поломок. Почему двойник? Во-первых, в условиях леса второй гладкий ствол не нужен. Дичь взлетает или вскакивает из-под ног, а через секунду или менее исчезает за ветвями, время есть только на один осознанный выстрел. В который раз процитирую старого егеря времен моей охотничьей юности: " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" . Второй ствол - конечно же тридцатого калиберу - зверовой. Тут остановимся особо. Нужно отметить, что этот калибр действительно универсален и при наличии разных пуль, разных по материалу, весу, типу он может быть и почти мелкашкой, и почти стоппером.
В этом месте я хочу сделать необходимое пояснение: я рассматриваю применение комбинированного ружья, как ружья используемого для добычи самых разнообразных разрядов дичи в самых разнообразных условиях охоты, ТОЛЬКО при условии наличия специально снаряженных и адаптированных к данному ружью патронов. Т.е, проще говоря, при условии самостоятельного снаряжения патронов, как к гладкому, так и к нарезному стволу.
При этом условии 30-й калибр, действительно может работать и по рябчику-утке и по медведю. Пули могут быть от литых свинцовых, весом в пять граммов, до тяжелых в 220 гранов (14,25 грамма) при самых разнообразных скоростях от 400 м/сек, до 1000м/сек.
Для желающих непременно иметь еще и выстрел 22LR, я бы к двойнику посоветовал вкладной стволик под мелкашечный патрон, пригнанный именно к данному экземпляру ружья. Скажете, что это фантастика, да, в данный момент, - почти фантастика, но времена меняются. В принципе законом применение вкладных стволиков не запрещено. Может, какой-нибудь завод и наладит их производство. Кстати уже пробовали, делали, как-то лет 7 назад они мелькали в магазинах.
Уверен, что комплекты Тайга + вкладыш под 22LR народ бы разбирал бы охотно.
Итак, на мой взгляд, оптимальным вариантом оружия для дальних походов, где всего и много есть, был бы крепкий, пусть даже дубоватый двойник 12/7,62 с вкладным мелкашечным стволиком в придачу.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Прочитал я семь страниц дискуссии по поводу комбинашек и вынес из прочитанного всю ту же, старую как мир, истину, что одному люб по, другому попадья, а третий им обоим предпочтет свиной хрящик .На все случаи жизни ружье не угадаешь и на всякий кошелек тоже. Кому-то не жаль ружжом за пять кило-евреев ворота подпирать, а кто-то с трудом на Тайгу насобирает подработками - не тянуть же у детей кусок изо рта. И это тоже надо очень сильно иметь в виду. Сентенции на тему того, что "охота - вообще дорогое удовольствие" a-priori не принимаются. Охота - это состояние души и этому состоянию подвластны и крутобокие парни в джипах на золотых колёсах и дядька в худых валенках на чинёных лыжах.
И комбинированное ружье, на мой взгляд, наиболее полно соответствует охотничьему состоянию души.
Итак, комбинированное оружие под разнообразной сенью родных осин, а ровно - кедров, елей, ильмов, дубов. Именно так, степи и 'гольная тундра' и "бескрайние степи", как, впрочем и безлесные горы на мой взгляд тут исключаются. Там охота носит более специализированный характер и требует более специализированного оружия.
Т.е. комбинированное оружие - это оружие лесопокрытых и мозаичных угодий, там, где дичь весьма разнообразна, а дистанции стрельбы не очень велики (этот постулат мы вводим сразу, понимая, что комбинированное оружие - это оружие переломное, а значит изначально не предназначенное для сверхдальней стрельбы.
Еще я сразу бы хотел подчеркнуть принципиальное отличие применения комбинированного оружия в условиях нетрансформированных или мало трансформированных угодий России от применения комбинашек в условиях полу-парковых охот в Европе. Там применение комбинированного оружия обусловлено разнообразием дичи, разрешенной к отстрелу единомоментно. При этом характер угодий, как правило - полуоткрытый, а условия эксплуатации оружия самые щадящие и весьма однообразные. Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.
Что я бы предложил, исходя и из своего опыта использования комбинированных ружей, и из того, что мы говорим о ружье, которое будет эксплуатироваться в жестких условиях многодневного лазанья по лесам, в том числе и горным лесам, и заболоченным, и на водных маршрутах, а также из того, что это оружие - бюджетное, причем бюджетное в общероссийском понимании, а не в представлении обитателей Рублевского шоссе? Я бы взял двойник отечественного производства со стволами 12Х76 + 7,62, это может быть и 308 и трехлинейный патрон. Я бы предпочёл последний, как рантовый, а потому гарантирующий от заморочек с экстракцией. Т.е. я бы взял Тайгу. Тяжеловата - согласен. 3,7 кг в голом виде. Но это не тяжелее самого легкого тройника. Зато гораздо крепче и надежнее в смысле поломок. Почему двойник? Во-первых, в условиях леса второй гладкий ствол не нужен. Дичь взлетает или вскакивает из-под ног, а через секунду или менее исчезает за ветвями, время есть только на один осознанный выстрел. В который раз процитирую старого егеря времен моей охотничьей юности: " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" . Второй ствол - конечно же тридцатого калиберу - зверовой. Тут остановимся особо. Нужно отметить, что этот калибр действительно универсален и при наличии разных пуль, разных по материалу, весу, типу он может быть и почти мелкашкой, и почти стоппером.
В этом месте я хочу сделать необходимое пояснение: я рассматриваю применение комбинированного ружья, как ружья используемого для добычи самых разнообразных разрядов дичи в самых разнообразных условиях охоты, ТОЛЬКО при условии наличия специально снаряженных и адаптированных к данному ружью патронов. Т.е, проще говоря, при условии самостоятельного снаряжения патронов, как к гладкому, так и к нарезному стволу.
При этом условии 30-й калибр, действительно может работать и по рябчику-утке и по медведю. Пули могут быть от литых свинцовых, весом в пять граммов, до тяжелых в 220 гранов (14,25 грамма) при самых разнообразных скоростях от 400 м/сек, до 100м/сек.
Для желающих непременно иметь еще и выстрел 22LR, я бы к двойнику посоветовал вкладной стволик под мелкашечный патрон, пригнанный именно к данному экземпляру ружья. Скажете, что это фантастика, да, в данный момент, - почти фантастика, но времена меняются. В принципе законом применение вкладных стволиков не запрещено. Может, какой-нибудь завод и наладит их производство. Кстати уже пробовали, делали, как-то лет 7 назад они мелькали в магазинах.
Уверен, что комплекты Тайга + вкладыш под 22LR народ бы разбирал бы охотно.
Итак, на мой взгляд, оптимальным вариантом оружия для дальних походов, где всего и много есть, был бы крепкий, пусть даже дубоватый двойник 12/7,62 с вкладным мелкашечным стволиком в придачу.
quote:Originally posted by Моряк:
И еще из заоблачных мечт: "Как бы хотелось обсудить использование "усредненных восьмёрок" в средней полосе... России and Украины...". С ув.
Это абсолютно реально.
Наверное , Вам следует открыть новую тему для этого обсуждения ...
quote:Originally posted by headhunter:
ага, вот этот экстрактор (не эжектор) у меня и отломался. после чего я и перестал им пользоваться окончательно. все равно вкладыш - это не самый удобный вариант.
Конечно экстрактор, опысалса. А как его сломать удалось? Там вроде всё просто, как мычание. Неужто заводской брак в благословенное советское время?
Не самый удобный - эт точно. Но утка за пределами дробового выстрела - сильвупле. Про косача, сидящего на берёзе посреди деляны что и говорить.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
... " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" ...
Сын на охоте. Февраль с.г.
С полем сына. А про девайс сыновий нельзя ли по-подробнее? С ув.
quote:Originally posted by Моряк:
Originally posted by Antti: Сын на охоте. Февраль с.г....
__________С полем сына. А про девайс сыновий нельзя ли по-подробнее? С ув.
FinnClassic 512S, 12/76 + 222
Стоило около 1100 евро. Это дорого. Цены здорово поднялись на все товары после перехода на евро, мать его. Ружьё здорово напоминает ИЖ-94. Собственно, та же дремучая идея: взять дробовик и попытаться его заапгрейдить. Посему у меня такое ружьё восторга особого не вызывает. Сделано, однако, руками. Сынуля сажает из 222-ствола в минуту или чуть больше, на 100 метрах проверено многократно. При этом дробовой вполне рабочий, рябцы падают и зайки ложатся. Скоро у нас должны открыть охоту на косулю, вот тут оно себя должно показать, как мне думается, но вообще-то я в косулях - как друг человека в цитрусовых, может и не прав.
quote:Originally posted by Antti:
FinnClassic 512S, 12/76 + 222 Стоило около 1100 евро. Это дорого. Цены здорово поднялись на все товары после перехода на евро, мать его. Ружьё здорово напоминает ИЖ-94. Собственно, та же дремучая идея: взять дробовик и попытаться его заапгрейдить. Посему у меня такое ружьё восторга особого не вызывает. Сделано, однако, руками. Сынуля сажает из 222-ствола в минуту или чуть больше, на 100 метрах проверено многократно. При этом дробовой вполне рабочий, рябцы падают и зайки ложатся. Скоро у нас должны открыть охоту на косулю, вот тут оно себя должно показать, как мне думается, но вообще-то я в косулях - как друг человека в цитрусовых, может и не прав.
quote:Originally posted by t2m3b679:
А теперь хотелось бы услышать о правилах охоты !!!
О правилах охоты какой конкретно обьласти, края, республики Вы хотели бы услышать?
Или Вы собираетесь прочесть мораль о том, что птицу стрелять из нарезного запрещено? Смею Вас уверить, что этот глупейший запрет присутствует в меньшинстве региональных Правил.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Смею Вас уверить, что этот глупейший запрет присутствует в меньшинстве региональных Правил.
Наиболее гуманно птичку дробом шпиговать
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.
вот с этим я никак не соглашусь. далеко не все они отличаются "субтильностью конструкции". а увеличение количества металла - далеко не единственный путь повышения прочности. достаточно сравнить ИЖ-12 и ИЖ-27, из которого сделана "тайга". а ИЖ-12 было не менее прочным. в тройнике не думаю, что ОДИН гладкий ствол будет иметь решающее значение в плане веса/тонкости стенок. про мощность колодок - не приходится говорить, если сопоставить патрон 7,62х54 с патроном 9,3х74, под который делаются "субтильные" тройники.
вообще не следует путать служебную прочность и прочность запирания. с последней никаких проблем нет (кроме подгонки и, соответственно, цены). мощность колодки относится именно сюда и никак не зависит от суровых условий, а только лишь от мощности патрона. а служебная... стенки гладких стволов, ложа и прицельные приспособления. ну и где тут уязвимость "субтильной" конструкции? гладкий ствол - один, много веса на его тонких стенках не сэкономишь. пусть будут не тонкие. ну, мнущейся планки пусть не будет. ложа? опять же, более проблема материала и качества исполнения, а не толщины бревна.
существуют и по семьдесят лет служат, из них этак пятьдесят - в суровых условиях буераков, тройники 16\16\8х57, которые весят 3,2-3,3 кг. с двумя глакими стволами, с уязвимыми планками... из материалов, доступных в 30-е гг...
Кстати, если есть у кого правильные мысли насчет того, где приобрести быстросъемный крон для этого аппарата, выслушаю с удовольствием и благодарностью. Желательно интернет-магазин.
quote:Originally posted by vlatus:
Что-то темка заглохла,какие новые идеи появились?
Эта заглохла, новые были. Даже вчерась forummessage/14/189
quote:Originally posted by vlatus:
Симпатичный чех,на немца сильно смахивает.И где такие клады откапываете?
Какой год ?
Пока ничего не знаю. Эта фотка, что мне хояин прислал, но больше пока тишина (только бы не передумал, гад )
А кладами такими земля канадская богата. Только повнимательнее искать надо.
quote:Виктор.Думаю это вопрос времени и привычке так как некоторые из моих знакомых иногда путались даже в обычной двудулке забывая в суматохе какой крючок верхний а какой нижний ствол.Да чего уж там греха таить сам поначалу мысленно прокручивал в голове из какого ствола пальнуть.Что же касаеться веса то тройники довольно необременительны в ношении и довольно прикладисты , зачастую весят также как и обычные ружья.Я как то уже высказывал мысль что тройник хорош именно для использования в цивилизованной охоте (в часности в европе) где плотность зверя довольно большая и угодия представляют собой не лес в нашем понимании ,а парк где стоя на номере теже немцы стреляют всё что движется.И что удивительно стреляют они из них довольно здорово что хочешь-нехочешь ,а вызывает определённый восторг и сразу западает в голову мысль о подобных девайсах(хотя бы ради того чтобы просто было).Понятно что даже тройник не совсем соответствует понятию "универсального оружия" например на утиную охоту не один здравомыслящий охотник невозьмёт с собой тройник,но уж если понадобиться добыть утя на котёл то с этой задачей тройник или двойник справиться на ура.Тоже самое касаеться и зверовых охот.Понятно что охотник подберёт себе более спецелизированное оружие для зверовых охот,Но при желании и умении туже задачу вполне осилит и комбинашка.А для наших условий (по моему мнению)наилучшим вариантом был бы двойник и плюс дополнительные пары стволов.С уважением Серый.Originally posted by Vict:
Имхо. Тройник - для особенных энтузиастов. По весу имеется ввиду...
Да и, главное, в нем - успеть не перепутать, какой спусковой крючок за какой ствол отвечает
quote:Originally posted by Vict:
Имхо. Тройник - для особенных энтузиастов. По весу имеется ввиду...
Да и, главное, в нем - успеть не перепутать, какой спусковой крючок за какой ствол отвечает
с моей точки зрения, разница между двойником и тройником это вопрос больше специфики охоты. если основная для тебя винтовка и иногда выстрелы из гладкого например охота в лесной зоне с лайками или вообще без собак, то это двойник, а если главное нормальный дробовой выстрел и возможность иногда достать далеко сидящую или бегущую дичь, например охота с гончими на зайцев, лис и т.п. или охота даже с той же легавой по птице, то это тройник. тем более алгоритм работы УСМ в том же меркеле 96 очень удачный, то есть в обычном положении обычная качественная гладкая двухстволка ( кстати я предпочитаю 20 калибр из-за возможности качественного самзаряда без больших заморочек со спец порохами и т.д. обычный "сокол" работает великолепно) и в довольно частых случаях дополнительный шанс не остаться без добычи. как пример охота на тетеревов и повзлетевшему выводку возможет удачный дуплет и по сидящим на берёзах метров за двести отстреляешся. да и мало ли случаев.
quote:Originally posted by козлов пётр:
с моей точки зрения, разница между двойником и тройником это вопрос больше специфики охоты. если основная для тебя винтовка и иногда выстрелы из гладкого например охота в лесной зоне с лайками или вообще без собак, то это двойник, а если главное нормальный дробовой выстрел и возможность иногда достать далеко сидящую или бегущую дичь, например охота с гончими на зайцев, лис и т.п. или охота даже с той же легавой по птице, то это тройник. тем более алгоритм работы УСМ в том же меркеле 96 очень удачный, то есть в обычном положении обычная качественная гладкая двухстволка ( кстати я предпочитаю 20 калибр из-за возможности качественного самзаряда без больших заморочек со спец порохами и т.д. обычный "сокол" работает великолепно) и в довольно частых случаях дополнительный шанс не остаться без добычи. как пример охота на тетеревов и повзлетевшему выводку возможет удачный дуплет и по сидящим на берёзах метров за двести отстреляешся. да и мало ли случаев.
Как я понял имелся ввиду тройник типа трио где все стволы различного калибра.
quote:Originally posted by козлов пётр:
меркель 96к это классический тройник с двумя гладкими расположенными в горизонтальной плоскости и одним нарезным под ними
quote:Originally posted by ppaganell:
Ну есть и "четверник" 2х20к + 5.6R+ 7.62.. Весит к стати не очень много 4200. Зато стоит.......
Зы. А сокол и в 12 самозаряде прекрасно работает.
когда я пробовал подобрать заряд в свою "тайгу" с 60см стволами, то так и не добился приличного боя, а в своей бельгийской двадцатке со стволами 635мм бой великолепен со сдандартным "соколом"
quote:Originally posted by козлов пётр:
когда я пробовал подобрать заряд в свою "тайгу" с 60см стволами, то так и не добился приличного боя, а в своей бельгийской двадцатке со стволами 635мм бой великолепен со сдандартным "соколом"
Думаю это проблема очень актуальна.На данный момент все производители комбинированных ружей делают стволы длиной от 57см до 65см.Если для нарезного ствола это нормальная длина то для дробового мягко говоря неочень.При этом все производители ссылаються на то что надо использовать быстрогорящие супер пороха.В результате всё равно получается неполноценный выстрел дробового и плюс большой выброс пламени из ствола.После стрельбы глядя в стволы видно следы недогоревшего пороха и это при стрельбе хорошими патронами.
quote:Originally posted by серый:
Думаю это проблема очень актуальна.На данный момент все производители комбинированных ружей делают стволы длиной от 57см до 65см.Если для нарезного ствола это нормальная длина то для дробового мягко говоря неочень.При этом все производители ссылаються на то что надо использовать быстрогорящие супер пороха.В результате всё равно получается неполноценный выстрел дробового и плюс большой выброс пламени из ствола.После стрельбы глядя в стволы видно следы недогоревшего пороха и это при стрельбе хорошими патронами.
согласно Бутурлина длина ствола для порохов типа "сокол" должна быть равна примерно 40 калибрам, это означает что 18,5мм х 40 =740мм для 12кал, 15,6 х40 = 640 мм для 20 калибра. и эти расчёты у меня полностью подтвердились. а вот пули можно купить и 20 магнум в фирменных патронах. у них вес достигает 28 гр. и соответственно останавливающий эффект внушительный.
quote:Интересно вот что.Практически все извесные модели комбинированных ружей имеют длину стволов именно не более 65см,очень часто 60см.Что это? Намеренный отказ от полноценной стрельбы дробью в пользу стрельбы пулей из гладкого?Или производитель слишком надеется на супер быстрый порошок?Originally posted by козлов пётр:
согласно Бутурлина длина ствола для порохов типа "сокол" должна быть равна примерно 40 калибрам, это означает что 18,5мм х 40 =740мм для 12кал, 15,6 х40 = 640 мм для 20 калибра. и эти расчёты у меня полностью подтвердились. а вот пули можно купить и 20 магнум в фирменных патронах. у них вес достигает 28 гр. и соответственно останавливающий эффект внушительный.
quote:Originally posted by Larsen:
В Питере у нас есть два интересных варианта.
Классический Финклассик 512 с тремя блоками стволов. Причем нарезные стволы под наш калибр.
И есть интересный тройничек - Симпсон, ГДРовский. Датируется началом 50-х. Блок Зауеровский, два 12 и 8х57, но не короткий, люфтваффеновский, а 60-ый. Кроме всего прочего уже есть оптика и в комплекте вкладной стволик под 22 Хорнет.
Если интересно, давайте в почту. А то становиться похоже на рекламу
САйт, помню, обещали.....
quote:Originally posted by майор:
Мне кажется что самым комбинированным оружием для охоты в таежной зоне России является карабин СКС.
СКС полностью исключает результативную срельбу в лет,или по бегущему мелкому зверю.Вариант когда тот же глухарь в сентябре взлетает с "пола" и когда его видишь спокойно сидящим на большей дистанции примерно одинаков.Комбинированое оружие позволяет в обеих случаях произвести результативный выстрел,который зависит от навыков стрелка,а нарезной только по спокойно сидящей птице.Стрелять пулей 7,62 рябчиков мне кажется не очень
quote:Originally posted by майор:
Мне кажется что самым комбинированным оружием для охоты в таежной зоне России является карабин СКС.
Гладкое для одних целей. Нарезное для других. А комбинашка вообще гут! И для тех, и для других!
если не секрет что это за тройник такой с такими длинными стволами, а то по всем сайтам только от 550 до 635 мм. крутятся.
quote:Originally posted by майор:
Greifelt немецкое ружье старое, сама фирма еще до второй мировой престала существовать.
Хотя в коце позопрошлого и в первой половине прошлого века была извесна очень широко.
ну тогда вам повезло.
quote:Originally posted by майор:
Greifelt немецкое ружье старое, сама фирма еще до второй мировой престала существовать.
Хотя в коце позопрошлого и в первой половине прошлого века была извесна очень широко.
quote:Originally posted by майор:
Вот в калибре вся проблема и заключается патронов очень мало осталось 6,5х58R
К сожалению, не нашёл ответа, а что взять, если и крепкое хочется, и надежное и точное, в понятии комбинированного, конечно, но не отечественную продукцию?
Предлагаю ограничить выбор суммой 3000 Евро, чтобы и Блейзер, и Золи попали в список конкурсантов. Больше, уже лично мне, жалко на ружьё по лесу плутать.
Было бы интересно узнать мнение по поводу выбора калибров на доступные во всех смыслах лицензии, проде боровой и нелицензинной пушной. Карбонат, как мне кажется, в случае с любителем, отдельная тема.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by kiowa:
Легальны, пишутся в разрешение.
При этом каждый вновь приобретенный вкладыш учитывается как новое ружьё или как зап. часть?
С уважением, АКЗ.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Ром всё правильно. Это как с блазером. Если отдельно ствол то лицензия, если в комплекте-то хоть три ствола по одной бамажке. Cдаёться мне и ты начинаешь заболевать комбинашками?Originally posted by BGH:
Коллеги в соседней ветке говорят, что как доп. ствол. Т.е. если покупать отдельно, то новая лицензия нужна, если в комплекте, то - нет.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Хороший выбор. А нужна ли семёрка?ожет что поменьше? 5.6-52R например. +2 вкладных под 9.3х74-аля штуцер
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Ром я и забыл что мелочь тебе неинтересна-тогда семёрку одобряю.Семерка нравится разнообразием пуль и возможностью дальнего выстрела по среднему и крупному зверю
Sakhalin75
Я много хожу со штуцером и тройником но для себя раставил приоритеты так - экспедиции ( обь и лена - тройник) загоны 9.3 на 74 или Бар в 338 просто лабаз - штуцер а для гор легенький карабинчЕГ в 300 всм
BGH 31-03-2008 19:57
Сорри за офф. В экспедиции тройник понятен, а действительно ли он лучше комбинашки?
серый 31-03-2008 20:35
Ром несовсем понятно-тройник комбинашка или двойник комбинашка.
BGH 31-03-2008 20:38
Двойника-комбинашки. В смысле, насколько лучше иметь два гладких ствола, чем один?
серый 31-03-2008 20:42
Два ствола всегда лучше чем один. Но так же присутствует то что сострелять правильно двойник легче(проще) чем тройник. Опять же вес и что немаловажно двойник проще в эксплуатации(меньше путаницы в стволах).Двойники тоже бывают как вертикальные так и горизонтальные. Вертикальный на мой взгляд предпочтительней-так как потенциально длжен быть точнее.
BGH 31-03-2008 22:55
Сергей, ты уж извини, покопался в твоем профайле, нашел несколько тем про тройники-двойники - сломал голову.
серый 31-03-2008 23:03
Бывает. Если интересно задавай вопросы-не стесняйся. Можно по Аське чтоб тут не мусорить. Я когда ими интересовался почти все перелапал (то что попадались конечно).
Sakhalin75 31-03-2008 23:48
Ну пример кригхоф тройник 2-12+7 на 65. Стволы 66 см можно стрелять любую птицу и зверя. Пулями бьет хорошо на 50 метров расстояние между пробоинами 9 см и правый на 2 см ниже.
Нарезняк 150 гранн оболочка - любая птичка 165 гранн на все до мишки.
На 50 метрах пуля ложится ровно между гладкими дырками. При стрельбе на 100 метров левый кладет ниже см на 35 и левее на 7см. Правый как когда ( серьезно) калибр настильный я стреляю на 250 метров не парясь.
Минусы конкретного кригхофа целик для нарезняка не связан с шибером.
Вес 3050
BGH 31-03-2008 23:53
А еще Кригхофф делает лейнеры вкладные - вообще красота! Но только не понятно, как на них ЛРО с сертификаторами посмотрят?
серый 01-04-2008 12:34
Ром у Кригфорта есть прекрасный двойник, мне довелось держать его в руках. Стволы 65 см,нарезной под любой европейский, верхний 12 калибр Сделан добротно и качественно. (зная твою привязанность к этой фирме могу рекомендовать).В своё время я на него облизывался, но неустроила цена.
С опасением-лучше не говорить про вкладыш (тем более про самодельный ). Если речь не о вкладном стволике. Сам вкладыш под 22лр-баловство и годиться только что куницу с елки снять-не о какой точной стрельбе нет и речи. Если вкладной стволик-то регистрируются как доп. вкладной ствол о чём говориться в розовой бамажке и подчёркиваеться.
BGH 01-04-2008 01:13
Кригхофф как раз вкладной стволик делает (даже в 20-ку можно 9-ку вложить). Ты уверен, что он пройдет наших правоохранителей?
BobbyS 01-04-2008 02:23
Да. Куча народа имеет вкладные стволики и они свободно продаются в РФ.
Правда спросом не пользуются.
BobbyS 01-04-2008 02:37
quote::
Originally posted by Константиныч:
ибо всё тяжелое в нём оружейник сдвинул к центру масс.
Угу, только это говорит всего лишь о высочайшем классе оружейника - утяжелители на стволы во всём мире пользуются постоянным немеркнящим спросом.
ЗЫ Правда в основном у спортсменов.
Sakhalin75 01-04-2008 10:07
я хотел купить вкладной стволик но лицензию отдельную под это дело моветон
серый 01-04-2008 12:17
Это если отдельно покупать. А в комплекте тоже самое что аля блазер.
Ром даже не заморачивайся-всё легально и законно, вопросов быть недолжно. Запишут как доп. ствол.
серый 01-04-2008 12:29
quote::
Originally posted by BobbyS:
Да. Куча народа имеет вкладные стволики и они свободно продаются в РФ.
Правда спросом не пользуются.
Ну если и куча то довольно небольшая. В магазинах вкладные стволики неваляються. А в остальном согласен.
Sakhalin75 01-04-2008 12:46
Согласен, только раньше я их не видел никогда а дриллинг уже был.
vano-sha 01-04-2008 14:12
и где они продаются хотя бы в москве ???
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by серый:
Кстати что там у кригхофф с запиранием на тройнике?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:на сайте у них посмотри krieghoff.de
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by серый:
О цене в России даже думать страшно.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by серый:
Ром а может лучше этот
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:ТАМ будет стоить около 6 000 евро
quote:Originally posted by серый:
Последний дробовик в какого то "терминатора" превратил.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Привезти кригхофф не сложно самому.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:ЗначитДля охот сейчас имею горизонталку полнозамковую от немецкого штучника Вульфа.
quote:Originally posted by BGH:
Ну, раз вкладные стволики возможны, то у меня вырисовывается следующий вариант: тройник 20х76-20х76, нижний - 7х65R (выводится под оптику) и вкладной стволик 9.3х74.
не рекомендуют (и не делают почти) вкладыши под 9 мм стволики. в основном- до 7 мм. лучше нижний 9х74 и вкладыш под 5.6х52рант (ну, или 22 хорнет... кому чего). Но это- ИМХО.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
не рекомендуют 9 мм стволики
quote:лучше нижний 9х74 и вкладыш под 5.6х52рант
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by серый:
Значит влечение "по перу" не пропало?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Бедный Вульф -мало ты ему уделяешь вниманияOriginally posted by BGH:
За два года по перу охотился два раза.
2. Идешь по лесу, а вокруг тьма птицы разной, куниц, горностаев, белок и лисиц. А в строго согласованной канаве притаился свирепый вепрь . Тогда - 2х12(20)+что-то довольно крупное нарезное. Я, лично, предпочел бы тот же 9.3х74.
3. Идешь ты по лесу..., но уже четвертую неделю. Тушонку сьели, так как надоело нести. Крупы погрызли мыши, сахар с маслом сперли лисы . Осталась одна соль.... И вот тогда - 30Блайзер(30-06)+5.6-6мм рантовый + дробовой + очень желательно небольшой вкладышь в дробовой под 22LR.
Кстати, последний вариант предпочтительнее всего у Блайзера. Там основной ствол наверху.
quote:Originally posted by BGH:
Мне кажется, что нижним лучше иметь тот ствол, который предназначен для более дальних выстрелов и соответственно будет выводиться под оптику, а вкладышем - тот, для которого точность не так важна.
9 мм вкладыш раздолбает ствол. Импульс большой. Поэтому девятку лучше ставить вниз. К тому же 9х74 хорошо попадает до 200- 250 метров. Правда, патроны по полтора евро а вкладыш- лучше хорнет ( для лесной зоны) либо 222, 5.6х52 - если есть пространства метров 200 для стрельбы звериков до волка. Что касается "какие 2 ствола сверху"- тут, на что и где охотимся. Для лесных охот\облав и засидки- 2 гладких (возможность дуплета дробом по утке, тетереву, зайцу, волку, кабану, лосю... ибо в лесу стрельба до 30 метров в основном) + девятка для засидки ( неспешного выстрела по зверю). Если больше стрельбы по "русской тройке" + иногда там мелочь на котел- тогда конечно 9+9+20. плюс 22 вкладыш ИМХО.
Может тогда вернуться к идее дополнительного гладкого блока для штуцера + вкладыш под мелкан?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Может тогда вернуться к идее дополнительного гладкого блока для штуцера + вкладыш под мелкан?
не то. охотясь "по- европейски" (иду за птичкой, а тут вдруг кабан.... а у меня лицензия в кармане ) мне зачастую в комбинашке не хватало "двудулкости", то есть возможности сделать дробовой дуплет. Либо- стоя на номере на лося- оленя-косулю-свиненка-енота- лису- зайца, нужно иметь "пулевой дуплет" но с возможностью "на худой конец" приговорить енотку аль лису- а чтоб не путался под ногами. тут скорее нужен 2х9+20. а вот для бродяги- там, скорее, 9х74+22 либо 7.62х54+22 (вместо 22 можно дробовой, по желанию)- ибо в походе по тайге дуплетами не стреляют как правило... а доп блок- ни то ни се. идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут...
quote:Ага. Козёл стоит и смотрит, чё он там мудрит со стволами.а доп блок- ни то ни се. идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут...
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут...
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Такой ситуации не бывает
quote:Originally posted by BGH:
Такой ситуации не бывает. Если идешь за крупняком, то взлетающих рябчиков и пробегающих зайцев по-любому стрелять не будешь. На котел охота тоже отдельная.
У кого как...
quote:Originally posted by kiowa:У кого как...
вот и моя улыбка- о том же
С ув.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:вот и моя улыбка- о том же
С ув.
Ген, везде традиции разные - к примеру, у нас при охоте на копыта стрельба по сопутствующей только в последний день в последнем загоне. По другому не принято.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BobbyS:Ген, везде традиции разные - к примеру, у нас при охоте на копыта стрельба по сопутствующей только в последний день в последнем загоне. По другому не принято.
ну да. а у нас перед загонкой говорят- "сегодня можно стрелять лосей больших- 2 шт., маленьких- 1 шт., олень самец- 4 шт., оленуха или олененок- 5 шт., косули самец- 18 шт., самка или мелкий- 25 шт., кабаны- дофига шт., за самку штраф 25 лат, лисы- зайцы- еноты- без лимита. Ну, и как тут без дуплета 12 калибра обойтись? ну, и на всякий случай 9х74 как в раз если краешек поля попадется.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
а что на тебя выскочило из разрешенного- то и бери
Но речь не об этом. Получается, что для Ваших условий Вам подойдет Ваша композиция комбинашки. Я так не охочусь, поэтому мне подойдет другая.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Догадайтесь с трех раз что я дальше поищу в каталоге Франкония? Правильно - вкладной стволик. И найду его без проблем по цене от 670 Евро до 1000 Евро. 5.6х52R присутствует в любых вариантах. Остановлюсь, скажем, на более дешевом стволике производства самой Франконии за 670 Евро.
Не могли бы Вы подсказать, а какой лучше? В каталоге 2008 года указано 3 производителя (Forest favorite, Keppeler Einstecklaufe, K&S) с ценами от 719 до 1069 Евро и что от них ждать (ресурс, кучность)?
Как к таким вкладышам относятся егеря и прочих "смотрящие" за использованием оружия? Не хотелось бы попасть в ситуацию "Ага, попался!". Особенно, если по .22 непонятно, не то разрешили, не то нет.
quote:Originally posted by BGH:
Коллективная охота участники которой делятся на две группы. Одна группа - стрелки, становятся в линию, обычно вдоль просеки или лесной дороги в местах наиболее вероятного перехода зверя. Другая группа - загонщики, выстраиваются линией напротив стрелков и движутся навстречу стрелкам, выгоняя зверя из участка на стрелков. Обычно перед проведением загона участок обходят на предмет выявления входных и выходных следов, чтобы определить наличие зверя внутри участка. Размер участка колеблется в зависимости от количества участников и особенностей местности от 500х500 метров до нескольких километров в одну сторону.
Да Рома, это я пошутил, конечно...
------
Не беги! А то умрешь усталым.
Комбинированное оружие это компромис с желанием быть готовым к любым ситуациям восникающим на охоте со всеми вытекающими последствиями... Т.е. вроде и готов ,но не соисем. Не хватает то ещё одного выстрела или 2 дробью или пулей. Проигрыш специализированному оружию проигрыш в цене и качеству боя, но одновременно и выигрыш в возможностях типа " хоть попытатся".
Комби ведь и вознткли на парковых загонных охотах Европы по принципу вали всё подряд.
В наших условиях охот я думаю применение другое:
1)промысел- оружие типа легендарной Белки
2)любительская охота за дичью от рябчика до медведя. Пернатых влёт дробью , медведя накоротке пулей из гладких, нарезной исходя из предпочтений, но с учётом того, что количество охот за крупняком меньше т.е. в остальное время это лишний груз+ опасность нарезного оружия в населённых местах из за дальности полёта пули + дороговизна патронов +недолговечность ствола большой вес оружия в крупных и мощных калибрах.
Двойник менее универсален , но более прочен и менее длрог и больше подходит для походов и промысла.
Тройник хорош для городского охотника тем, что позволяет привыкнуть к ружью в отсутствии стенда и изредка добыть желанный трофей и потренироватся в пулевой стрельбе.
ТРОЙНИК в 3 нарезных или 3 гладких нонсенс.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
В европе везде в на кол. охотах разрешено стрелять все.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Где нельзя? Я охочусь постоянно Германия-Австрия - Чехия.
В нашем коллективе (Финляндия) при охоте на лося загоном можно стрелять, кроме лося, только лису. Это правило утверждается общим собранием, и за его нарушение охотник может быть отстранён от охоты распоряжением руководителя охоты.
Так что не "везде", и не "всё".
Ну это с какой мотивацией в лес ходить... Если он в руках у новичка или виртуала, то наверное. А если по взрослому, то "мясррубка может не выключаться" о-очень долгое время, потому как все возможности для этого есть. Понятно, что охотник с тулкой, но с классными собаками, будет успешнее хозяина Хейма за 14100. Тройник в руках опытнлгл охотника (и хорошего стрелка), просто ох... оружие. Только не надо лишнего нахлобучивать типа вкладных стволиков, прицеплять оптику и с ней "дрочить" по лесу. Пусть она спокойно лежит в кармане и ждет своего часа. Так же не надо всяких придуманых "схем" вроде в правом картечь, в левом 7 ка...и мля.. весь лес "перекрыт". От зайца и до косули подойдут патроны с накрахмаленой однеркой и спрятаной в центрн вернего ряда 9ти мм картечиной, ну а для "серъезных" два Совестра и нарезняк вполне заменят болт. Оставьте вальдшнепов, косачей, чирков и т.д на потом,.. когда решите более "серьезные" задачи... или оставьте их совсем т.к вам и так повезло потому что у вас тройник, а у миллионов его нет.
И последнее... никогда не жадничайте с тройником, ибо ваше от вас не уйдет... по определению.
Прошу прощения за "менторский тон"..мля... наверное старею..
quote:Originally posted by Sakhalin75:
А раскажи ка мне дорогой и уважаемый Бракер о способе зарядки с единичкой+ картечина.
Я иногда подрачиваю 0+ 2 картечины 8,6 и 1+5 но как то с 1 штукой даже 9 мм не пробывал
Коротко это так. Когда в дробовой снаряд (накрахмаленый и в контейнере вставляется сверху 9мм картечь, то получаетсся вокруг этой картечины "обруч" толщиной в одну дробину 1го номера, значит она лехит по центру. Эти патроны я не "звездю", а закручиваю (но наверное можно и "звездить"). Вторая "фишка" - это сделать максимально резкий патрон. Поэтому дроби вместе с картечиной 28-29гр и 2.3-2.35 Сокола (кучность сохранят спорт. контейнер и крахмал).
То, что она летит "туда" много раз проверено на зайцах, косулях, и даже на случайно налетевших пролетных кряквах.
Это просто мой рецепт, провереный временем, не претендующий на истину в последней инстанции. Пробуйте.
quote:Originally posted by braker:
Это просто мой рецепт, провереный временем
quote:Originally posted by Antti:
Публиковался в Ох-и-ОХ лет 30 назад. Мой брат попробовал. Снарядил для стрельбы по глухарям, а перепутал и пальнул в рябчика. Тот замертво. При шкурании выяснилось, что картечина и угодила, в сердце, а дроби - ни одной.
Брательник наверное в середину картечин положил одну дробину единицы А если серъезно, то быает такое, что прощило и в запарке не рассмотрел. Вообще этот способ снарядки применяю очень давно, охотясь с п/а и ни разу не пожалел о "содеяном".
quote:Originally posted by braker:
От зайца и до косули подойдут патроны с накрахмаленой однеркой и спрятаной в центрн вернего ряда 9ти мм картечиной
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Sakhalin75:
А пуркуа бы и не па? Попробую.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Вот оно как! А далеко ли эта картечина сохраняет прицельную дальность, не проверяли по бумаге?
Нет по бумаге не проверял... я бы написал.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Я в выходные попробую.
------
Double Rifle Shooters Society Member
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Я в выходные попробую. Собрал 1 + 2 картечины 8.6 и 3+0000 ( 15 штук)
Сахалин! С двумя картечинами может не получиться... могут помешать друг другу точно прилететь...
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Я положил одну с верху а другую с низу.
Пробуйте... главное дробовую осыпь не испортить...
В каких случаях на охоте предпочтительно иметь под рукой оружие способное произвести полноценные выстрелы и пулей и дробью?
Таких вариантов не очень много:
1)промысел мелких пушных зверей, когда после выстрела пулей возникает необходимость дробового выстрела по уходящему верхом зверю или как вариант выстрел дробью по затаившемуся в густых ветвях зверьку где достать его пулей проблематично из-за отклонения пули при встрече с ветвями .Калибр оружия 22LR и 20к. Дистанция стрельбы 20-40 метров. Вес до 3 кг.
Попутная добыча пернатой дичи и других зверей для поражения которых хватит мощности 20к.
2)Экспедиционное оружие - удобство связанное с отсутствием необходимости таскать несколько единиц оружия предназначенного для разных целей. Вес оружия 3,5 кг. Оружие используется для добычи пищи и защиты от хищников.
Целям защиты могут служить: 2 ствола 20 к или 1 в12к. или нарезной ствол крупного калибра. .Добыча мелочи для пропитания обеспечивается дробовым стволом небольшого калибра. Исходя из необходимости снижать вес боеприпасов наиболее универсальным для этих целей будет двустволка 20 калибра, а не комбинированное оружие
1 ствол 20 калибра для защиты мало - для добычи пропитания достаточно.
1 ствол 12 калибра для защиты достаточно - для добычи пропитания - излишний вес боеприпасов в экспедиции.
3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).
Резюме: Чтобы перекрыть все виды охоты нужен комплект = Крупнокалиберный карабин, Двустволка 20 или 12 кал, Комбинашка (двойник 223 +12кал.).
Этот комплект перекрывает трёхстволка ,но проигрывает всем в цене и качеству боя в сравнении со специализированным оружием. Но обеспечивает точный выстрел пулей до 150м, убойность дробью до 35м.,. защиту от хищников.
Как пишут классики гладкие 20кал нарезной также не самый мощный для обеспечения прочности и снижения веса.
quote:Originally posted by bigrubl:
Комбинированное оружие назначение и возможностиВ каких случаях на охоте предпочтительно иметь под рукой оружие способное произвести полноценные выстрелы и пулей и дробью?
Таких вариантов не очень много:
1)промысел мелких пушных зверей, когда после выстрела пулей возникает необходимость дробового выстрела по уходящему верхом зверю или как вариант выстрел дробью по затаившемуся в густых ветвях зверьку где достать его пулей проблематично из-за отклонения пули при встрече с ветвями .Калибр оружия 22LR и 20к. Дистанция стрельбы 20-40 метров. Вес до 3 кг.
Попутная добыча пернатой дичи и других зверей для поражения которых хватит мощности 20к.2)Экспедиционное оружие - удобство связанное с отсутствием необходимости таскать несколько единиц оружия предназначенного для разных целей. Вес оружия 3,5 кг. Оружие используется для добычи пищи и защиты от хищников.
Целям защиты могут служить: 2 ствола 20 к или 1 в12к. или нарезной ствол крупного калибра. .Добыча мелочи для пропитания обеспечивается дробовым стволом небольшого калибра. Исходя из необходимости снижать вес боеприпасов наиболее универсальным для этих целей будет двустволка 20 калибра, а не комбинированное оружие
1 ствол 20 калибра для защиты мало - для добычи пропитания достаточно.
1 ствол 12 калибра для защиты достаточно - для добычи пропитания - излишний вес боеприпасов в экспедиции.3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).
Резюме: Чтобы перекрыть все виды охоты нужен комплект = Крупнокалиберный карабин, Двустволка 20 или 12 кал, Комбинашка (двойник 223 +12кал.).Этот комплект перекрывает трёхстволка ,но проигрывает всем в цене и качеству боя в сравнении со специализированным оружием. Но обеспечивает точный выстрел пулей до 150м, убойность дробью до 35м.,. защиту от хищников.
Как пишут классики гладкие 20кал нарезной также не самый мощный для обеспечения прочности и снижения веса.
Алексей! В Вашем посте написано столько "аксиом", не подтвержденных практикой, что мысли о комбинированом оружии надо как то более отчетливей разложить по полкам.
Вижу, Вы уже заморачиваетесь... купите тройник и охотьтесь.
Уверен, что многие цифры, которые Вы написали ...будут пересмотрны Вами ч/з некоторое время. То, что написал Сахалин - есть самое оптимальное.
quote:Originally posted by ruse chat:
Да ? А я комбинашки считаю не "вершиной заморачивания" , а наоборот - "юношеским увлечением"... Это моё очень сугубо личное убеждение , но очень твёрдое. (Экспедиции не в счёт).
Так мы здесь все про тройники "мусолим"... А комбинашка - это орудие пройзводства, и не очень подходит для баловства...
quote:Originally posted by ruse chat:
Тройники , двойники , четырёхстволки - это всё можно считать "комбинашками"... Принципиальной разницы в них нет : всегда или какого-то ствола не хватает , или годами таскаешь лишний , а то и два ...
О-о! С удовольствием послушаем опытного практика про свое видение "вершины заморачивания"...
По тройнику не соглашусь. Разница м/у им и двойником значительна.
Повторюсь - нет дуплета - нет полноценной охоты. С усмешкой смотрел на "мудохолки" своего товарища с "дважды одностволкой" МЦ-7-12 на ходовой охоте. Особенно это чувствовалось на охоте с гончими по чернотропу... Мелькающий в высокой траве заяц, неожиданно сорвавшийся глухарь, выпорхнувшие с какой -нибудь лесной лужи крякаши.... Собака в полазе. Из под нее ненароком вылетает и выбегает кто-нибудь со всех сторон... А у него в мозжечке уже заложено - всего один выстрел... и поэтому вместо раскованости появляется зажатость, начинаются "махалки" стволом , выцеливание, "подпускание в упор"... И всего за несколько таких охот, ("когда карты не так ложатся") хороший стрелок нахватает в свою башку много всяких таких "паучков", которые потом надо до-о-лго выводить... Ну и "игра в догонялки" с подранком при таком оружиии происходит в разы чаще. Так что комбинашка хоть издали и похожа на тройник,... но до тройника ей...
Тройник - это тоже "комбинашка" , т.е. комбинированое оружие. Во всяком случае в моих устах , когда я писал свой первый пост на этой странице. И ничем он от двойника по неудобству не отличается: в двойнике не хватает дуплета , а в тройнике часто один ствол вообще лишний , но опять нарезной выстрел всего один. Другими словами : хрен редьки не слаще , они одинаково неудобны , только каждый по своим причинам.
И в нарисованной Вами охоте с тройником нарезной ствол очень часто лишний вообще и его в конце концов начинает надоедать таскать ,так как в итоге понимаешь , что тройник сильно проигрывает хорошей гладкой горизонталочке и хорошему карабину.
Моё личное видение "вершины заморачивание" - это сверхузкая специализация оружия по видам охот.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).
Наши мнения совпадают, но главное достоинство комбинированного оружия готовность сделать точный выстрел пулей, когда дистанция не позволяет применять дробь или гладкую пулю.
quote:Originally posted by bigrubl:
Наши мнения совпадают, но главное достоинство комбинированного оружия готовность сделать точный выстрел пулей, когда дистанция не позволяет применять дробь или гладкую пулю.
Да. Верно. Но в наших небогатых угодьях в течении короткого охотничьего дня реализовать на практике это преимущество случается удивительно редко. Так редко , что этой возможностью можно и пренебречь. (Опять: экспедиции не в счёт).
Я ни в коем случае не хочу навязать своё мнение , но только проинформировать , что у тройников есть и такая отрицательная сторона.
Может кто-то обратит на неё внимание и задумается , прежде чем выкладывать немалые деньги за такое оружие , основываясь только на теоретических установках его применения.
quote:Originally posted by ruse chat:
Как ? Только собираетесь послушать ? А как же первые страницы темы , у истоков которой мы все стояли во главе с Ларсеном ? ... Там уже многое давно сказано...Тройник - это тоже "комбинашка" , т.е. комбинированое оружие. Во всяком случае в моих устах , когда я писал свой первый пост на этой странице. И ничем он от двойника по неудобству не отличается: в двойнике не хватает дуплета , а в тройнике часто один ствол вообще лишний , но опять нарезной выстрел всего один. Другими словами : хрен редьки не слаще , они одинаково неудобны , только каждый по своим причинам.
И в нарисованной Вами охоте с тройником нарезной ствол очень часто лишний вообще и его в конце концов начинает надоедать таскать ,так как в итоге понимаешь , что тройник сильно проигрывает хорошей гладкой горизонталочке и хорошему карабину.
Моё личное видение "вершины заморачивание" - это сверхузкая специализация оружия по видам охот.
Тройник - это тройник... и сравнивать его с двойником смешно... Никому же не приходит в голову сравнивать олимпийца с пара-олимпийцем... Здесь тоже самое... Меня всегда забавляет неубиваемый миф о тяжести тройников, переходящий из поста в пост ... из мозга в мозг... Это настолько субъективно, что охотники то порой и не замечают в какую сторону "качнулась" чаша весов... Сделал человек приклад "под себя",удобный, красивый и попадающий... из дорогого ореха, от радости и не заметил, что его "старый флинт" стал тяжелее на 150-200гр... Десятки раз убеждался в этом, когда люди, стреляющие из ИЖ-27 и др. просили, подержать мое МЦ-8 с раструбами... вскидывали и восклицали... - Ого!!! ..Ваше то легче... ???- Неужели.. То же самое и с тройниками... Короткие стволы, замечательный баланс, элегантность... Что еще надо, чтобы не думать о таких мелочах, как "тяжесть" оружия...
Ну, а то, что тройник уступает по бою хорошей горизонталке и карабину, даже не миф, а бред... А если вдруг кому то не хватило кучности и резкости,... надо поработать с патронами...
Узкоспециализированое оружие для охоты - путь витиеватый и дорогой. Под силу лишь фанатичным, "не бедным" и классным стрелкам.. Все остальные могут "заблудиться" надолго...
Вспоминаю один анекдотичный случай... лет 15 назад...
Гончая погнала ярко, по зрячему... Вижу какой то чудак в брезентовом дождевике, каким то странным бегом пересекает выруб в сторону гона. Как потом оказалось - это был знакомый мужик. Муж начальницы нашей разрешиловки. Короче... на одном плече вертикалка, на другом мелкашка... и за поясом газовый пистолет..."для охраны вертикалки и мелкашки" Наржались мля.. до колик... и он тоже...
И последнее... Нарезной ствол и не должен работать каждую охоту..."переизбыток протеина вреден для нашего здоровья"
quote:Тройник - это тройник... и сравнивать его с двойником смешно...
Я не знаю , какие там мифы про тройники и двойники , но у меня давно сложилось устойчивое субъективное мнение про эти виды оружия , так как я ими владею не первый и не пятый год. И с каждым годом они всё чаще остаются в сейфе , а на охоту я беру узкофункциональные ружья или карабины ( экспедиции не в счёт).
Тройник уступает и горизонталке и карабину. Мне лично видится несуразным и неудобным для стрельбы ,если бы кто-то ходил с легавой по перепелу с тройником , а не с ловкой горизонталочкой. Или утреннюю зорьку встречать на утиной охоте с тройником в руках ?...
Точно так же тройник уступает и карабину. Но я имел в виду не бой его нарезного ствола , а то что у тройника всего один выстрел. В моей практике было всегда так : не "каждую охоту" , а годами ходишь и выстрелить из нарезного случай не представляется , а потом в кои-веки надо стрелять , но оптика не стоит (так как всё время стрелял дробью) и первый выстрел не очень удачный , а второй добавить нечем ...
Повторюсь , что для меня любое комбинированое оружие ( любое !) - это как изделия Скрылёва : нож-топор-пила-лопата в одном лице , т.е. опрадывает себя только в экспедициях , когда не можешь всё в отдельности нести на спине ...
А так : дробовая горизонталочка , гладкий п\автомат , несколько карабинов (или сменных стволов)узких калибров , горизонтальный штуцер на облаву и вертикальный в разных калибрах для лесогорных охот...
С моей точки зрения (сугубо личной) такое комбинирование оружия выглядит предпочтительнее...
Обычное развитие по спирали...
У каждого конечно своё видение вопроса, но для меня охота это спорт и меткий выстрел её кульминация. У дичи тоже должен быть шанс её и так с кождым годом всё меньше. Стрельба по всему , что движется наверно допустима только в экстремальных экспедициях для выживания, в условиях парковых загонных охот и на промысле. Маловероятно использование нарезного ствола на обычной охоте за зайцами, утками, вальшнепами так и использование выстрела дробью при охоте за крупным и осторжным зверем.
Согласен с автором этих строк:........
Точно так же тройник уступает и карабину. Но я имел в виду не бой его нарезного ствола , а то что у тройника всего один выстрел. В моей практике было всегда так : не "каждую охоту" , а годами ходишь и выстрелить из нарезного случай не представляется , а потом в кои-веки надо стрелять , но оптика не стоит (так как всё время стрелял дробью) и первый выстрел не очень удачный , а второй добавить нечем ...
Повторюсь , что для меня любое комбинированое оружие ( любое !) - это как изделия Скрылёва : нож-топор-пила-лопата в одном лице , т.е. опрадывает себя только в экспедициях , когда не можешь всё в отдельности нести на спине ...
А так : дробовая горизонталочка , гладкий п\автомат , несколько карабинов (или сменных стволов)узких калибров , горизонтальный штуцер на облаву и вертикальный в разных калибрах для лесогорных охот...
С моей точки зрения (сугубо личной) такое комбинирование оружия выглядит предпочтительнее...
[/b][/QUOTE]
quote:Originally posted by bigrubl:
3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).
2-Охота с вышки (засидки) на кабана дальность от 20 - 100 (засидка на дереве), выбор 7.62 основной ствол , 12-картечь/пуля (подстраховка). Ночная оптика, выстрел в 90 % один, второй подстраховка.
3-Охота на овсах (кабан) дистанция 30-100 м, редко до 120-150 м. Ночная оптика. 7.62 основной, 12-пуля/картечь на выбор подстраховка. Выстрел как правило один с упора, второй для подстраховки (греет душу) ;
4-Охота на утку, вальдшнеп. Меняем стволы, идем на охоту Дистанция 20-45м. ;
5-Охота на тетерева (шалаш). Дистанция от 5 -150 м., дальше просто не стрелял. 12-дробь до 50м., 7.62 когда сидят от 50 -150 м. ;
6-Ходовая.
а) лето, рябчик, редко тетерев, редко (единично) лось(с разрешения егеря). 12-дробь, 7.62
б) зима, заяц, попутно тетерев (если повезет что опять редко). Дистанция по зайцу 35-50 м. если повезет подпустит (у нас их мало) дробь но 50-150 м.7.62. Лис не стреляю (не пришлось);
7-загон на волка со снегохода, пока не пробовал ;
8-Тир.
а) тарелочки - гладкоствол;
б) бег. кабан - комбинированная пара;
в) просто дырявить мишени - комбинированная пара.
Скажите зачем мне необходимо брать другое оружие? Если я этим стволом перекрываю все свои потребности. Привычка стрелять из одного и того же оружия помогает нарабатывать моторику вскидки, вкладке, производства выстрела (спуска). Знаю что ожидать от своего ствола. На большие дистанции 200-300 не стреляю, у нас здесь просто нет возможности или я просто их не нахожу. Наличие возможности производства одного выстрела, никаких комплексов не развивает , честно. Наоборот, делает более ответственным, что только лучше заставляет готовить этот самый выстрел.
С уважением ИгорьМ.
quote:Скажите зачем мне необходимо брать другое оружие?
quote:Почему бы к ИЖ-94-му который зовется тайгой ,не выпускать ,по желанию , "вкладыш " 5,6
Вряд-ли этих товарищей на ИМЗ интересуют мнения частных потребителей. Тем более, что этот ствол будут брать не только промысловики, а формально в большинстве Субъектов Федерации патроны с кольцевым воспламенением к охоте запрещены, стало быть дать инструмент "браконьерам". Нет, даже если захотят не дадут скорей всего. Если только заказывать из-за бугра по отдельной лицензии.
Невозможно одной рукой прикрыть грудь и ёщё причинное место. Указанные боеприпасы имеют разную баллистику и сострелять их даже на одну дистанцию представляет проблему для производителя. Т.е. соединить 3-4-5 стволов возможно, но толку от этого будет немного если пуля летет не куда тебе надо ,а в ту сторону :-) вероятного "противника".
quote:Originally posted by bigrubl:
Невозможно одной рукой прикрыть грудь и ёщё причинное место. Указанные боеприпасы имеют разную баллистику и сострелять их даже на одну дистанцию представляет проблему для производителя. Т.е. соединить 3-4-5 стволов возможно, но толку от этого будет немного если пуля летет не куда тебе надо ,а в ту сторону :-) вероятного "противника".
Для, производителя, тем более - российского, проблему представляют. А вот кустарные изготовители вкладышей с этой проблемой до 100 м дистанции справлялись. В то же самое совецкое время.
quote:Originally posted by ROTAX:
Глядя на фото
quote:Originally posted by Larsen:
Тикку 07. Простая и милая финская классическая комбинашка серидины 70-х годов.
Поздравления и просьба описать девайс поподробней!
Когда пробный отстрел, планируется ли на него оптика и если да, какая?
С ув.
quote:Originally posted by kiowa:Для, производителя, тем более - российского, проблему представляют. А вот кустарные изготовители вкладышей с этой проблемой до 100 м дистанции справлялись. В то же самое совецкое время.
Согласен насчёт кустарных т.е. ручная, штучная работа, а не серийное производство. Две большие разницы. И как правильно отметили до 100 м.
quote:Originally posted by bigrubl:
Согласен насчёт кустарных т.е. ручная, штучная работа, а не серийное производство. Две большие разницы. И как правильно отметили до 100 м.
Ну а дальше-то на фига? При состреле, скажем, 8х57 и 5,6 кольцевого воспламенения? Физика-с... Даже употребление Хорнета у немцев давало выигрыш не больше чем в 20 м.
quote:Originally posted by CP:
а формально в большинстве Субъектов Федерации патроны с кольцевым воспламенением к охоте запрещены
Этот запрет уже скоро год как снят решением Верховного суда.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Larsen:
Просто интересно, как, за неполные пару лет, меняется взгляд на простые, вроде бы с ходу понятные, вещи.
Если, на момент написания первого топика, я прочно считал, что мне необходим тройник, то сейчас, буквально вчера, купил себе ( при огромной помощи моего друга, великий решпект ЕМУ ) Тикку 07. Простая и милая финская классическая комбинашка серидины 70-х годов.
forum.guns.ru
Дык еще раньше писано было тут, что для лесной охоты тройник есть извыращение. Двойник лучше. Потому как филососфия использование комбинированного оружия у "них" и у "нас" совсем разная. У "них" - парковая охота, когда можно стрелять дичь разнных разрядов, а у "нас" - пионерное ружье для экспедиций и лазанья по ебеням, где всего и много. Второй гладкий ствол нах не нужен, бо есть время только на один быстрый дробовой выстрел, а двойник при том же весе, что и тройник по прочности уже совсем в другом классе. Или при вполне достточной прочности - ощутимее легче.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by kiowa:Ну а дальше-то на фига? При состреле, скажем, 8х57 и 5,6 кольцевого воспламенения? Физика-с... Даже употребление Хорнета у немцев давало выигрыш не больше чем в 20 м.
ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение. Я в этом убедился используя высоко скоросные патроны 223REM. и 22LR. и оптику( на 100м разница СТП =37 см.),т.е. в сердце можно попасть или тем или другим боеприпасом, а одновременно тем и тем нельзя.
quote:ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение.
quote:А на другие дистанции трудно представить зверя, в которого можно было (нужно было) бы стрелять и тем (7,62-9,3) и этим (5,6).
quote:30-ти сантиметровый должен бить до 100-а неплохо. Ларсену
quote:Как сибиряк - сибиряку.... подумаю, отвечу.
quote:Originally posted by bigrubl:ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение. Я в этом убедился используя высоко скоросные патроны 223REM. и 22LR. и оптику( на 100м разница СТП =37 см.),т.е. в сердце можно попасть или тем или другим боеприпасом, а одновременно тем и тем нельзя.
Ну, это, вообще-то постоянная головная боль владельцев таких универсальных комбинашек и вкладышей (которые иногда, кстати, бывают очень точными). Лично я пришёл к такой системе - двойная шкала на прицеле с открытыми барабанами. Четыре позиции ярко маркированные светокарандашом для мощного нарезного - и на память знаешь позиции барабанчика для мелкаша. "В ноль" сострел на тридцать метров - ибо это та дистанция, на которую возможен неожиданный выстрел из мелкана.
Кстати, это одна из причин моего сдержанного отношения к комбинашкам вообще - хотя перебывало их много.
quote:Originally posted by Larsen:
Можно.
И сколько будет стоить сия приблуда?
quote:В Германии стоит 800 евро, в среднем. Отличного качества.
Среднего - 600.
quote:то-то у нас поднимал тему о комбинированном оружии, где гладкий был бы на самом деле не гладким, а овальной сверловки 20 калибра..
quote:Есть такой. Только тяжёлый он, особенно с оптикой (4100 у меня весит).Планирую его попробовать в качестве ходового.
quote:Не расстраивайтесь по поводу веса, до полтинника(по возрасту),это не столь актуально
quote:Originally posted by VVal:
Интересная тема однако. нашел почти случайно.
мой пятачок может кому интересно.
на Ижмехе нечто подобное Тайге с доп. малокалиберным стволом испытывали. называлось МР271, за базу была взята как раз Иж94. однако в серию не пошло, поскольку покупателя не нашлось. как и на другой тройник, более классический 12-12\308 кажется, на базе Иж43, индекс не помню. собственно, выпускался аналогичный МР271 "вертикальный" тройник Блазера, но там кажется был один курок (не спуск)- уже точно не помню, можно посмотреть.
(сразу скажу- про инд. заказы на ижмех тут писать не надо, это не серьезно).
проблема с сострелкой конечно есть. собственно как и на любой комбинашке.
Сама Тайга состреливается достаточно трудно, но там верхний гладкий, его отстреливают только дробью, потому допуск достаточно большой.
Думаю в очень многих случаях хорошим решением был бы "горный штуцер" на базе Иж94 "Север"- верхний мелкашка, нижний .308 или 9.3х54Р хотя бы. 9.3х74 -а) дорого для нас, б) наверно будет потяжелее. хоть и не обязательно.
опять же проблемы- 1. сострелка. много сложнее и дороже чем с одним гладким, на котором эти проблемы уже есть, и 2. опять отсутствие оптового покупателя, реально способного такой заказ пробить.
сострелка конечно реальна только на одну дистанцию, каждый ствол на свою. мелкан- на 25-50, 9мм на 100м. но оба патрона, как и ружье целиком- "лесные", потому ИМХО достаточно короткобойные, в основном метров до 150-200. мелкан наверно больше и 100 не надо.
почему такие калибры: тому кто долго находится-причем не на одном месте- в тайге много гладких патронов не унести. а мелкашечных можно взять много и надолго хватит. выстрел дешевый, на котел рябчик, заяц и т.п. ну и пушнина ессно. 9мм- самооборона на коротке, ну и мясо при случае и необходимости.
А.М. Блюм описывал опыт охот с аналогичным цкибовским аппаратом(Мой МЦ-5. "Оружие" 6-2007). но как раз его образец был один из первых, проблема сострелки полностью решена не была. приходилось исхитряться.
собственно это все лично мои домыслы, как бывшего конструктора Ижмеха. хотелось бы услышать иные соображения и обоснованную критику.
Да, давно эта тема наверху не была. Я, кстати, с Вами здесь полностью согласен, единственное - наверное, добавил бы к списку возможных "крупных" стволов на двойнике наш родной трёхлинейный. Потому что если расматривать это ружжо как промысловое - то патрон 9,3х54 Р (а он у нас по номенклатуре так зовётся??? - я почему-то встречал 9,3х53, несмотря на то, что "папа" - 7,62х54???) не очень распространен в промысловых районах. А этот, по понятным причинам - весьма доступен был есть и будет.
quote:Originally posted by VVal:
у нас в Ижевске на прилавке 9мм (по ГОСТу 9х53А)- 9р с мелочью, а вот трехлинейный не дешевле 11. выбор пуль конечно для 9 никакой. но я больше его как стоппер- накоротке вижу. чисто для леса-промысла-похода. поскольку считаю такой двойник\тройник именно лесным. 9ка страхует, ну и изредка крупняк. а по пушнине и на котел- мелкашка. то есть когда цель не столько добыть трофей, сколько пройти и выжить. расход 9мм может пара пачек, если только для тренировки. основной- мелкан. хотя конечно пушнина с первого плана ввроде уже ушла, по крайней мере для мелкана.
я уже не помню, объясняли мне что-то про темнохвойную и нет тайгу. то есть где мелкан нужен, где нет. а по крайней мере в Хантымансийском округе парни предпочитали бить белок стендовой девяткой 12кал. вес патронов роли не играл- на лодке ходили. говорили что на белке дырки от дроби не бракуются, выцеливать не надо.
а для более открытых мест- конечно трешечный, а может даже и помощнее-настильнее. но там ИМХО скорее уже второй ствол гладкий лучше, для стрельбы мелочи "влет". или даже карабин и дробовик отдельно, особенно если не в одиночку.
Ну вот, в Восточной Сибири, на ее севере, где в основном лиственничная тайга - там нужен дальний выстрел, и белка тоже доступнее из мелкана. Поэтому там - тридцатый патрон. Ну и с закраиной, рахз комбинашка, естественно. Тем более, что он у нас есть.
кстати, совершенно согласен с Вами про вкладыши, просто этот путь у нас типа незаконен. Хотя масса народа им идёт гораздо эффективнее, чем большинство городских охотников с п/а.
quote:Originally posted by walker41:
Здрасьте. Я тут новичок.
Комбинашки - мое любимое оружие. Хожу в походы по Арх области, 4 раза был на Чукотке. Перебывало комбинашек у меня 3.
1. 3 года охотился с Севером 20х70 с кольцевиком. Север был из первых выпусков, выбирал тщательно. Дробью до 45 м ни глухарь, ни тетерев не улетали. Гладкий ствол с Полевой вселял ощущение безопасности при встрече с медведем (конечно, это просто психология). Из нарезного ствола без оптики снимал белку с любой елки максимум со второго выстрела. Для пеших охотничьих походов и пушного промысла ружье идеальное. Претензии - 1. ласточкин хвост под оптику очень узок и короток (хотя оптику пользовал только в сумерках, когда не видно мушки)2.Целик грубый и слишком близко к глазу. Отфрезеровал новый, переставил дальше, расстояние вымерял по МЦ-105. Подумываю снова такое приобрести и тоже из первых выпусков. Да, сострел стволов был идеальным, на 50 м полевой попадал туда же, куда и нарезным.
2. Север 20х76 с 5,6х39 2004 г.в.
Ужас. Точки попадания нарезного и гладкого (пулей) стволов при стрельбе на 40 м различались примерно на 1 м. Стрелять дробью дальше 20 м было бессмысленно, равномерность осыпи тоже была никакая. Доходило до того, что рябчиков стрелял из нарезного. Разброс попаданий из нарезного ствола на 100 м составлял 8-10 см, приходилось перевешивать патроны и отбирать более-менее близкие по весу. Промучился 2 года и слил. Хваленая неприхотливость отечественного оружия себя не проявила, после 3дневных дождей в походе разбухло дерево, поджало пружины и начались осечки.
3. Heym25 12х70 и .308 Win.
Купил комиссионное в "Охотнике на Головинском". Один боек не работал, пружинку зажевало, заменил сам.
Брал для походов как универсал. Ружье очень легкое, 2,5 кг. из-за этого отдача больше, чем хотелось бы. Замок один, что конечно же плохо, стреляй либо из одного либо другого ствола. Но взведение пружины для повторного выстрела производится одним движением большого пальца, что конечно плюс. Гладкий ствол (600 мм) отлично работает до 45 м, что в принципе и нормально для дробовой стрельбы. Сострел стволов идеален, на 80 м нарезной и гладкий (Гуаланди 28гр) точка в точку. Штатный целик и мушка вполне хороши. Годится и для северной тайги (если не прихватит инспекция за 7,62 и отсутствие лицензии) и для серьезных местностей - Еропол, Хатырка, Яблон. Позволяет в разумных пределах покушаться на крупную дичь.
Отстрелян некрупный медведь, первы выстрел нарезным, второй гладким. Нарезной остановил сразу, гладкий повалил, стрельба с 10 м по грудной клетке наискось. Плюс северный олень со 120 м без оптики, стрельба по двигающемуся, попадание в круп и позвоночник, остался на месте.
Но, конечно, такую вещь приходится очень беречь.
Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...
quote:Тот же меркель под другим названием. Кстати этот хейм на головинке я смотрел- не впечатлил. То что хорошо сострелян-это очень хорошо.Originally posted by braker:Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...
quote:Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...
А как тут вставить фото? Yt yfitk
quote:forummessage/84/988Originally posted by walker41:А как тут вставить фото? Yt yfitk
quote:Тот же меркель под другим названием. Кстати этот хейм на головинке я смотрел- не впечатлил. То что хорошо сострелян-это очень хорошо.
Вы смотрели не тот. Я покупал 2,5 года назад. Мой гораздо проще, дешевле и был без оптики. А насчет меркеля - да, и меркель делает и блазер такие комбинашки. Но у блазера дерево так обработано, что брать его в лес в принципе страшно - один выход и нет товарного вида
quote:Смотрел как раз примерно 2-3 года назад, тоже люкс, единствено что не уверен в калибре нарезного. Да кстати на том нашел следы ржи на стволах.Originally posted by walker41:Вы смотрели не тот. Я покупал 2,5 года назад. Мой гораздо проще, дешевле и был без оптики. А насчет меркеля - да, и меркель делает и блазер такие комбинашки. Но у блазера дерево так обработано, что брать его в лес в принципе страшно - один выход и нет товарного вида
quote:Originally posted by walker41:
Здрасьте. Я тут новичок.
Комбинашки - мое любимое оружие. Хожу в походы по Арх области, 4 раза был на Чукотке. Перебывало комбинашек у меня 3.
1. 3 года охотился с Севером 20х70 с кольцевиком. Север был из первых выпусков, выбирал тщательно. Дробью до 45 м ни глухарь, ни тетерев не улетали. Гладкий ствол с Полевой вселял ощущение безопасности при встрече с медведем (конечно, это просто психология). Из нарезного ствола без оптики снимал белку с любой елки максимум со второго выстрела. Для пеших охотничьих походов и пушного промысла ружье идеальное. Претензии - 1. ласточкин хвост под оптику очень узок и короток (хотя оптику пользовал только в сумерках, когда не видно мушки)2.Целик грубый и слишком близко к глазу. Отфрезеровал новый, переставил дальше, расстояние вымерял по МЦ-105. Подумываю снова такое приобрести и тоже из первых выпусков. Да, сострел стволов был идеальным, на 50 м полевой попадал туда же, куда и нарезным.
2. Север 20х76 с 5,6х39 2004 г.в.
Ужас. Точки попадания нарезного и гладкого (пулей) стволов при стрельбе на 40 м различались примерно на 1 м. Стрелять дробью дальше 20 м было бессмысленно, равномерность осыпи тоже была никакая. Доходило до того, что рябчиков стрелял из нарезного. Разброс попаданий из нарезного ствола на 100 м составлял 8-10 см, приходилось перевешивать патроны и отбирать более-менее близкие по весу. Промучился 2 года и слил. Хваленая неприхотливость отечественного оружия себя не проявила, после 3дневных дождей в походе разбухло дерево, поджало пружины и начались осечки.
3. Heym25 12х70 и .308 Win.
Купил комиссионное в "Охотнике на Головинском". Один боек не работал, пружинку зажевало, заменил сам.
Брал для походов как универсал. Ружье очень легкое, 2,5 кг. из-за этого отдача больше, чем хотелось бы. Замок один, что конечно же плохо, стреляй либо из одного либо другого ствола. Но взведение пружины для повторного выстрела производится одним движением большого пальца, что конечно плюс. Гладкий ствол (600 мм) отлично работает до 45 м, что в принципе и нормально для дробовой стрельбы. Сострел стволов идеален, на 80 м нарезной и гладкий (Гуаланди 28гр) точка в точку. Штатный целик и мушка вполне хороши. Годится и для северной тайги (если не прихватит инспекция за 7,62 и отсутствие лицензии) и для серьезных местностей - Еропол, Хатырка, Яблон. Позволяет в разумных пределах покушаться на крупную дичь.
Отстрелян некрупный медведь, первы выстрел нарезным, второй гладким. Нарезной остановил сразу, гладкий повалил, стрельба с 10 м по грудной клетке наискось. Плюс северный олень со 120 м без оптики, стрельба по двигающемуся, попадание в круп и позвоночник, остался на месте.
Но, конечно, такую вещь приходится очень беречь.
Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.
quote:Михаил. Чтобы понять прелести комбинированого оружия стоит смотреть только в сторону качественого и идеально состреляного. Север и Тайгу к сожелению таковыми назвать неполучаеться- получаеться действительно не востребованый компромис одного с другим.Originally posted by kiowa:Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.
quote:Originally posted by серый:
Михаил. Чтобы понять прелести комбинированого оружия стоит смотреть только в сторону качественого и идеально состреляного. Север и Тайгу к сожелению таковыми назвать неполучаеться- получаеться действительно не востребованый компромис одного с другим.
Насчёт "Тайги" я не знаю. Дядя Лёша говорит, что нашёл на неё "слово". "Север" в том варианте, в каком он у меня - это, конечно, очень хорошая мелкашка, позволяющая серьезные вольности, с аварийным выстрелом дробью. Те три тройника, которыми я когда-то владел, имели сострел всех трех стволов в точку на 80 метров, и, в общем-то, этому заявленному критерию соответствовали. Но тройник есть тройник - это во всех смыслах очень специфическое оружие. Я как-то поиграл с ними, а теперь - если заведу - то только в случае какого-то сверхразбогатения. Лично я, "для души" предпочёл бы 22LR + мощный винтовочный патрон с закраиной. Но это - опять сказка про белого бычка, я ее уже несколько раз в этой теме повторял.
quote:Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.
Можно посмотреть в сторону Сабатти либо Золи. Цена разумнее, вес больше, замков два, 30-06 там делают, и больше, по-моему 9,3х74R. Можно заказать вторую пару стволов, я вот очень хочу .223 Rem плюс гладкий, и заказать умельцам переходничок для кольцевика, как для МЦ-105 делали. Весчь универсальная получится, и для евросевера и для серьезных краев
quote:Дмитрий, сможете фотки покрупнее показать? коробку в переломе?
Попробую. Сейчас достану, щелкну сонькой и выложу в данный пост
quote:Originally posted by VVal:
что еще за слово?
сегодня стрелял из своей Тайги- на 200 примерно метров из 3х 3 пули .308 барнаул п\о =около 20см. с открытого прицела, правда с мягкого упора, со стола.
кстати с 308 никаких проблем- это про переломки и безрантовые патроны.
а Сабатти бывают .22\.30?
Это я не про точность, а про сведение стволов. Я вот с ним в своё время не справился на ружье у приятеля, потому и себе покупать не стал.
Насчёт рантового и безрантового патрона - наверное, это больше психологическое, да.
quote:[/B]
quote:[B]Но тройник есть тройник - это во всех смыслах очень специфическое оружие. Я как-то поиграл с ними, а теперь - если заведу - то только в случае какого-то сверхразбогатения.
Про специфичность во всех смыслах Вы никогда не писали... Если, конечно, не затруднит, то было бы интересно...
Некоторые современные ,которые держал в руках то же состреляны были не плохо примерно на эту дистанцию, чего не могу сказать про комбинашки современные, кроме всего одной. Она единственная была состреляна.
quote:А не знаете ли американские марки?
что-то американские на ум не приходят. По-моему они комбинашек не делают.
quote:Originally posted by Larsen:
И сейчас делает
Разве? По-моему, прекратили. Но их много насобачено, на наш век хватит.
quote:Originally posted by kiowa:
Savage делал. Очень хорошие, промысловые.
quote:Originally posted by V1:
24F? Может как промысловые и ничего, а вот нарезной у них cамый мощный 30-30. Ни туда, ни сюда. Да и именно эта модель (12/30-30) - похоже редкость к северу от 50й.
Да, именно он. И я вариант с 30-30 имел в виду. А вообще у американцев своя концепция комбинированного ружжа - одностволка со сменными стволами)))
Знаю, что ремингтон делает. Модель SPR94
quote:Originally posted by alexu:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ак-ден:
[Б]Спасибо.
А не знаете ли американские марки?
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]Знаю, что ремингтон делает. Модель SPR94
Уха-ха.
quote:Originally posted by kiowa:
А вообще у американцев своя концепция комбинированного ружжа - одностволка со сменными стволами)))
quote:Originally posted by alexu:
ремингтон делает. Модель SPR94
quote:Originally posted by V1:
Хи хи (как счастливый обладатель SPR18 имею полное право!)
можно подробнее о "хи-хи"?
quote:Originally posted by alexu:можно подробнее о "хи-хи"?
Все, что могу сказать - читайте буквы и будет Вам щасте...
Чёрт побери, неужели нельзя набрать в поиске и узнать что это такое, прежде чем рассказывать об этом форуму?
quote:Originally posted by V1:Пока не нашёл ничего по карману и возможностям, я на ней и остановился. (но облизываюсь на CZ 12/308)
Кстати - а вот есть такие модульные одностволки NEF и Томпсона - не сталкивались?
quote:Originally posted by alexu:
можно подробнее о "хи-хи"?
Можно и поподробнее.
От Ремингтона там только лого. Всё это те же ИЖи, СПР-18 - ИЖ-18, СПР-94 - ИЖ-94. Качество отличается только отсутсвием явных косяков, все болячки наместе. В винтовка глазами владельца есть и про 18й и про 94й.
quote:Originally posted by kiowa:
Кстати - а вот есть такие модульные одностволки NEF и Томпсона - не сталкивались?
Вплотную - нет. NEFы модульные - чёрти что а не выбор калибров IMHO. Но НЕФ Handi-Rifle долго крутил в руках, за те деньги что они просят - очень неплохо, я смотрел 45-70. Томпсон как-то даже смотреть не тянет, не моё.
Поэтому у меня два брата - акробата ИЖ-18 .308 и гладкий. Так как гладкий куплен за стольник включая доставку, он точно остаётся. Насчёт нарезного пока не уверен, расстраивает он меня...
quote:Originally posted by Larsen:
Верней - да! Вариант, кстати, хороший.
Но, к сожалению, далеко не бюджетный.
Делает еще САКА - ФИННКЛАССИК 512. Там вообще доступны практичеки любые варианты. Но вот вопрос ввоза.....
ИМХО. ОНи все где-то в одной ценовой нише, что Сабатти, что Верней.
Вот только Вернея, если заказывать сразу с несколькими парами стволов, то можно сэкономить. Они на доп. пару дают скидку 20% если сразу заказываешь.
Алекс спасибо за совет на форуме. Тем более пару дней назад мы по телефону разговаривали.
quote:[/B]
quote:[B]
Дайте пожалуйста ссылочку на Верней. Заранее спасибо.
С уважением.
quote:Originally posted by ak-den:
Спасибо всем.
Савадж уже не делает.Алекс спасибо за совет на форуме. Тем более пару дней назад мы по телефону разговаривали.
Цена неплохая, но это не то, что мне нужно. Или можно заказать?Дайте пожалуйста ссылочку на Верней. Заранее спасибо.
С уважением.
Дима привет.
Зайди в Басс-про и там спроси.
Я там спашивал насчет комбинированного ружья.
Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров
quote:Originally posted by alexu:
Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров
quote:Originally posted by alexu:
Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров
quote:Originally posted by ak-den:
Дайте пожалуйста ссылочку на Верней. Заранее спасибо.
С уважением.
Оригинальный сайт, cтраница по комбинашке Микст:
http://www.verney-carron.com/pages-us2/sagittaire-mixte.htm
А это ссылка на ценник на Вернея в Москве. Там по сайту и другая информация.
http://interhunt.narod.ru/price.html
quote:Originally posted by walker41:
Вот еще идея, только очень дорогая и для эстетов.
Позапрошлой зимой занесло меня в Инсбрук. И как человек искалеченный Севером я не в замок поперся, а попросил таксиста отвезти меня в хантинг шоп.
Магазинчик маленький как 1 зал Кольчуги, выбор оружия единиц 20, ничего неожиданного только цены дешевле Москвы %% на 15-20. Спросил продавца (он же похоже и владелец был) - это все? Нет, говорит, вон в той комнате еще. Можно посмотреть? Можно, говорит, только аккуратней и местами пожалуйста оружие не путай. И запустил меня туда одного (!).
Я там охренел, он меня выгнать не мог потом.
У стен, опертые стволами в выемки на горизонтальной доске, открыто стояли десятка 2 комиссионных штуцеров и комбинашек, как дрова. От современных до дореволюционных, КУРКОВЫХ, вертикальных курковых, с почти метровой длины оптикой как Клинт Иствуд в каком-то фильме пользовал. Штуцера со стволами как одинаковых, так и разных калибров, конечно больше старые типа 6 на сколько-то там. В очень хорошем состоянии. Ценники от 4 до 8 тыс евро. А на стенах шкафы застекленные, там более дорогие экземпляры, 10-20-25 тысячей. И хеймы, и криковы, и малоизвестных штучников, ферлаховских.
Так что если денег не жалко и времени и душа горит - можно помучиться с самостоятельным ввозом либо компанию вроде МК-Тур привлечь.
Это - наверное, хороший путь. Приятный, во всяком случае. Лично я для свободных странствий в любимых нами местах предпочёл бы, наверное, тройник с сочетанием стволов 16/8х57JRS/22 Hornet. А в относительно бюджетном варианте такое можно найтить только в подобной лавчонке.
quote:Это - наверное, хороший путь. Приятный, во всяком случае. Лично я для свободных странствий в любимых нами местах предпочёл бы, наверное, тройник с сочетанием стволов 16/8х57JRS/22 Hornet. А в относительно бюджетном варианте такое можно найтить только в подобной лавчонке.
V1 В байкал звонил несколько раз, автоответчик. Хотя в продаже есть. Но как-то не доверяю. Хоть считается экспорт.
Остальные сайты изучаю, тем более Орилия это не далеко. Выберу время сьезжу.
kiowa, а для чего 22 Hornet?
walker41 30-06\12 для северо востока, мишка не подразумевается.
quote:[/B][/QUOTE
Я задумал себе в перспективе Золи, пару 30-06/12, .223/12 плюс пару гладких 20/76. Первая для северо-востока, вторая для нашего севера, третья для баловства. А если поход со сплавом или на вездеходе, можно и все три с собой взять. С тройником все же тяжеловато в пешем походе. Ну и привыкать надо к двум спускам на трех стволах.
А благородное ружо из того магазинчика грело бы душу конечно сильнее, чем современные продукты машинного производства.
edit log
[QUOTE][B]
quote:walker41 30-06\12 для северо востока, мишка не подразумевается.
Почему же не подразумевается, вполне можно. 9.3х62 отдача для меня великовата, тем более комбинашка вещь не тяжелая. Разница между 8х57 и 30-06 думаю небольшая.
А 12 калибр хорошо добавляет медведЮ разума. Как говорят на Украине, "уже у его того здоровья нэ будэ".
quote:Originally posted by walker41:Почему же не подразумевается, вполне можно. 9.3х62 отдача для меня великовата, тем более комбинашка вещь не тяжелая. Разница между 8х57 и 30-06 думаю небольшая.
А 12 калибр хорошо добавляет медведЮ разума. Как говорят на Украине, "уже у его того здоровья нэ будэ".
8х57 сейчас, к сожалению, просто не очень популярный патрон, по сравнению с тридцатками. А 30-06 - отличный патрон именно для тройника, с прицелом на некоторый элемент универсальности. Медведь от него дохнет отлично. Можно его, а можно какую-нибудь хорошую "семерку", кстати. Есть европейские хорошие семерочки с рантом.
quote:с прицелом на некоторый элемент универсальности
quote:Originally posted by walker41:
если это относлось к патронам, то ХЗ. Во всех мной опробованных импортных орудиях убийства (числом около десятка, я пониvаю это немного конечно) отечественные патроны .223, .308 и 30-06 стреляли через раз, слишком жесткий капсюль.
Я не прав?
Дак я вообще не очень понимаю как из импортного ружья российским патроном стрелять? По-моему, они для этого не предусмотрены. Кстати, когда я стрелял из тройников 8х57 военным патроном. то тоже капчсюль был жестковат на пять выстрелов - осечка. Приходилось на станке снимать чуть-чуть металла.
"плохое качество сборки и невыдерживание технологии"
Когда имел "Север" под барсовский патрон, не мог добиться нормальной (в пределах 8 см) кучности боя на 100 метров. Перевешал патроны из одной пачки и был поражен разбросом веса отдельных патронов. (хотя из МЦ-105 такие же патроны стреляли ка-то лучше).
"(окромя мелкашечного) "
А вот были такие советские патроны "Снайпер", в розовой пачке, "целевка" у нас называли, у биатлонистов доставали. До сих пор есть немного. Великолепные результаты показывают.
quote:Originally posted by kiowa:
"Вера такой"!
Ага. Золотой телец назывется.
quote:Originally posted by V1:Ага. Золотой телец назывется.
Если честно, я вышеприведенную ахинею никаким тельцом объяснить не могу. Давно заметил, что у продацов/приказчиков есть своя субкультура, в которой способность говорить всякую дурь считается признаком профпригодности.
quote:Originally posted by walker41:
у отечественных пуль слишком жесткие рубашки
Тут у нас тоже ни один продавец в здравом уме не скажет потенциальному выпотрошенному котельку что после военных коррозийных патронов можно чистить виндексом длч окон. Что вы! Только SWEET's 7.62
Еще как руки приложил, этот Север был уже третий.
1. Отрегулировал надфилем спуск, и он стал мягким.
2. Под оптику заказал у Рассолова монументальный кронштейн, хрен сдвинешь.
3. Целик переставил подальше от глаз, расстояние вымерял по МЦ-105. Сам целик фрезеровался заново.
И через оптику, и через открытый дальше 70 м фигня получалась.
А насчет патронов - так и разброс у отечественных побольше, правда ощущать это начинаешь метров со 150, и набор пуль вообще никакой. Если промыслом дикаря не занимаешься, лучче импорт.
quote:Originally posted by walker41:
Kiowa:
"А Вы уверены, что Вы в Севере делали все правильно? Дело в том, что он ручек ох как требует... То есть напиллинга. "Еще как руки приложил, этот Север был уже третий.
1. Отрегулировал надфилем спуск, и он стал мягким.
2. Под оптику заказал у Рассолова монументальный кронштейн, хрен сдвинешь.
3. Целик переставил подальше от глаз, расстояние вымерял по МЦ-105. Сам целик фрезеровался заново.
И через оптику, и через открытый дальше 70 м фигня получалась.
А насчет патронов - так и разброс у отечественных побольше, правда ощущать это начинаешь метров со 150, и набор пуль вообще никакой. Если промыслом дикаря не занимаешься, лучче импорт.
Так. А пульный выход? Он там ужасный обычно. Вот я на своем его переделал, и все стало нормально. После спуска, конечно...
quote:Так. А пульный выход? Он там ужасный обычно.
quote:Originally posted by walker41:
Он на глаз вроде так себе был, я его шлифанул просто немного.
Быстрый вопрос - а "Север" со спаянными стволами или на муфтах?
quote:Быстрый вопрос - а "Север" со спаянными стволами или на муфтах?
Сервак чего-то глючил, не мог быстро.
"Север" был на муфтах, да.
quote:лучше уж разок купить хорошее не-российское...
вот к этому я и пришел. Российское тепрь для меня - только гладкоствол, выпущенный до 1980 года. Товарищ по случаю ухватил МЦ-6 конца шестидесятых - номальное ружье, каким оно и должно быть. А современные тайги-севера - деньги и нервы на ветер. Единственное что имеет право быть - ИЖ-18 МН, те что попадались били неплохо, а спуск и т.д. сделать не так долго.
Рекомендую все же для интереса посмотреть Сабатти, довольно бюджетный вариант и неплохо сделано, гораздо лучше Верней-Каронов которые доводилось брать в руки (из них правда не стрелял).
quote:Originally posted by walker41:
Российское тепрь для меня - только гладкоствол, выпущенный до 1980 года.
quote:Originally posted by ak-den:
А три ствола?
quote:Originally posted by ak-den:
звонил несколько раз, автоответчик.
quote:Originally posted by ak-den:
Но как-то не доверяю.
quote:Originally posted by walker41:
А современные тайги-севера - деньги и нервы на ветер.
quote:Originally posted by ak-den:
а для чего 22 Hornet?
.22 Хорнет долгое время был довольно популярным оленьим калибром в некоторых странах (где олени с крупную собаку ) и калибром для всяких survival систем - его сравнительные габариты/вес/энергия пули дают этому объяснение. Я всё не соберусь никак заказать вкладной 10'' стволик в .410 Boito Backpaker.
А что такое вкладной10 стволик? Извиняюсь за безграмотность.
quote:Originally posted by kiowa:
Какая приколюха чудная!
quote:Originally posted by ak-den:
А что такое вкладной10 стволик?
Вот-вот. Как-то раньше качество контролировали... Однажды попались старые патроны 5,6х39 для спортивной винтовки "Олень", шестидесятых годов.
Отличная кучность, лучше современных барсовских.
quote:Однажды попались старые патроны 5,6х39 для спортивной винтовки "Олень", шестидесятых годов.
Отличная кучность, лучше современных барсовских
Угу, часто на севере в совхозах они использовались для добычи ДСО.
quote:Originally posted by walker41:
Вот еще идея, только очень дорогая и для эстетов.
Позапрошлой зимой занесло меня в Инсбрук. И как человек искалеченный Севером я не в замок поперся, а попросил таксиста отвезти меня в хантинг шоп.У стен, опертые стволами в выемки на горизонтальной доске, открыто стояли десятка 2 комиссионных штуцеров и комбинашек, как дрова. От современных до дореволюционных, КУРКОВЫХ, вертикальных курковых, с почти метровой длины оптикой как Клинт Иствуд в каком-то фильме пользовал. Штуцера со стволами как одинаковых, так и разных калибров, конечно больше старые типа 6 на сколько-то там. В очень хорошем состоянии. Ценники от 4 до 8 тыс евро. А на стенах шкафы застекленные, там более дорогие экземпляры, 10-20-25 тысячей. И хеймы, и криковы, и малоизвестных штучников, ферлаховских.
Так что если денег не жалко и времени и душа горит - можно помучиться с самостоятельным ввозом либо компанию вроде МК-Тур привлечь.
А вот тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов там не было?
quote:А вот тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов там не было?
Миш, полагаю даже у бывшего в употреблении такого тройничка ценник будет-закачаешся. Я скорее всего полечу на Новый Год примерно в тот регион, постараюсь посмотреть ценники.
quote:Originally posted by kiowa:
тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов
quote:Originally posted by onemen:Миш, полагаю даже у бывшего в употреблении такого тройничка ценник будет-закачаешся. Я скорее всего полечу на Новый Год примерно в тот регион, постараюсь посмотреть ценники.
Да вот я не знаю. Если не суперфирма - то может быть, и ничего. Я такие кеттнеровские видел, есть много других вариантов. Отптимальным считаю сочетание 16/8х57 (можно 7х57)/хорнет.
Погляди, мне просто интересно. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by kiowa:тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов
В командировке был, не мог ответить.
Тройников было всего штуки три, один с двумя нарезными (семерка какая-то) и 16м, другие тоже, именно разнокалиберных да еще с вертикальным расположением не было. Ценники по тройникам не помню, а вообще все начиналось от 3 тысяч евро.
Может сейчас в связи с кризисом предложение увеличилось.
Кстати было это все именно в Инсбруке, а в Зальцбурге оружейный магазин почему-то гораздо беднее оказался.
quote:одном из московских магазинов Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум
quote:наличие в тройнике гладкого ствола всего лишь 20 калибра, да еще длиной 600 мм ни к чему.
Не согласен с Вами, был у меня Блейзер Д 99 с двадцатками длинной 600,вполне прилично стрелял дробью и пулями.
quote:Не согласен с Вами, был у меня Блейзер Д 99 с двадцатками длинной 600,вполне прилично стрелял дробью и пулями.
Прилично - это, видимо, дробью метров до 35? С 12го калибра (Хейм) я достаю уток до 45-50.
А пули 20к, да еще как правило контейнерные, слишком слабы, если иметь ввиду медведя.
quote:дробью метров до 35?
До 50 ти.А пулями по зверю не стрелял, хватало 9.3х74, были Гуаланди пули, не помню правда веса, могу уточнить если надо.
quote:Originally posted by onemen:
Видел в прошлую субботу в одном из московских магазинов Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум, два нарезных верхние, гладкий под ними, богатая гравировка-цена тож не плохая-350 с чем то тысяч рублей.
Саш, ну вот такой тройник - он ведь, груб говоря, заменитель штуцера. Тока чуть улучшенный - можно картечью или пулей особо тяжёлой накоротке жахнуть. Ну и вот на фига там 20-тка?
quote:До 50 ти.А пулями по зверю не стрелял, хватало 9.3х74, были Гуаланди пули, не помню правда веса, могу уточнить если надо.
Видимо все зависит от области применения. Если тройник берется для охоты в европейской части страны, можно и 20ку. Если же края серьезные, 20ка весьма сомнительна.
А пули... Ну не станете же Вы без крайней необходимости стрелять из дорогого оружия калиберной тяжелой пулей и свинцевать ствол. Контейнерные 20ки - ну, олень там или еще кто неопасный.
quote:станете же Вы без крайней необходимости стрелять из дорогого оружия калиберной тяжелой пулей и свинцевать ствол. Контейнерные 20ки - ну, олень там или еще кто неопасный.
Ну не знаю, честно говоря вообще со стрельбой последнее время не очень, как то мало стрелять стал. Но с тем Блайзеровским тройником был взят медведь на берлоге, правда с 9.3 х74 .А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.
quote:А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.
Я 8 лет с Северами проохотился, тоже к 20ке нет предубеждения, правда зверьков крупных не стрелял. 20ка очень хороша в пешем походе, экономия веса на ружье и патронах. Если же вес не критичен, лучше помощнее калибр.
А стрелять тоже стал редко, в основном по необходимости. Этой осенью так не хотелось олешка губить, а мужики говорят - мясо в поселок надо...
quote:Originally posted by ИгорьМ:
В том же магазине, в той же витрине висел меркель тройник 3х9.3/74.
Цена приавда была еще более не гуманная.
Вот вопрос, для чего или кого 3 по 9 ?
С уважением ИгорьМ.
P.S. Выглядел правда на 5+. ИМХО
"Бюджетная замена полуавтомату". Только для правильных охотников.
quote:Originally posted by onemen:Ну не знаю, честно говоря вообще со стрельбой последнее время не очень, как то мало стрелять стал. Но с тем Блайзеровским тройником был взят медведь на берлоге, правда с 9.3 х74 .А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.
У меня, Саша, тоже нет предубеждения к двадцатке - одно из первых моих ружей. Я убивал из неё как раз всё - от довольно неплохого медведя (200 кг, как раз из "Севера") до большого лося-быка на... ну, Ты знаешь, где. И в том числе ещё и поэтому я считаю и буду продолжать считать, что чем больше дробовой калибр - тем он лучше. А уж если пулей стрелять - тем более, что бы ни говорили патриоты "фроловок".
Просто на комби и так всё на пределе, поэтому конструкторы экономят на дробовом калибре.
А так, если "для дела" - то 16, я бы так сказал, "минимально рекомендованный".
quote:я считаю и буду продолжать считать, что чем больше дробовой калибр - тем он лучше. А уж если пулей стрелять - тем более, что бы ни говорили патриоты "фроловок".
Просто на комби и так всё на пределе, поэтому конструкторы экономят на дробовом калибре.
А так, если "для дела" - то 16, я бы так сказал, "минимально рекомендованный".
Миш, это одна из причин всё таки перехода в тройнике с 20 на 12 калибр у меня, но не основная. По поводу диаметра дырки-убивалки, я тож согласен.
quote:Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум, два нарезных верхние, гладкий под ними, богатая гравировка-цена тож не плохая-350 с чем то тысяч рублей.
О цене. "Богатая гравировка" и исполнение "люкс" может составлять хорошую половину общей цены. Никто не мешает заказать тройник в исполнении "Стандарт", без выебонов, и сильно сэкономить. Когда думал о заказе Блайзера, просчитывал варианты и разговаривал с Кольчугой, такая арифметика работала.
quote:Originally posted by walker41:О цене. "Богатая гравировка" и исполнение "люкс" может составлять хорошую половину общей цены. Никто не мешает заказать тройник в исполнении "Стандарт", без выебонов, и сильно сэкономить. Когда думал о заказе Блайзера, просчитывал варианты и разговаривал с Кольчугой, такая арифметика работала.
Да нет, я подумываю о б/у-шке, а такая может даже с богатой гравировкой относительно бюджетно выйти.
quote:Originally posted by kiowa:
"Бюджетная замена полуавтомату". Только для правильных охотников.
До этого не доводилось держать в руках Д-99, оч. понравился, но к целику надо, явно, привыкать при стрельбе влет..
Кригхофф в магазине оказался несколько бюджетным по виду... видел раньше с большим лоском
Ну А. Золи без комментов ( но подороже чем у меня).
Рядом был, в Осло, там тоже с охотмагами напряг. Нашел в подвале главного спортивного магазина, 5 минут от вокзала, в центре. Точно не помню, но ценники были выше московских %% на 15. Дорогая она, Скандинавия.
quote:Заминусуйте НДС, цена будет приятнее.
Да, об этом не подумал. Получится как в Москве примерно.
quote:Originally posted by onemen:
Заминусуйте НДС, цена будет приятнее.
А если плюсануть таможню?...
quote:А если плюсануть таможню?...
То же ничего хорошего не получается.
quote:Originally posted by braker:
В конце октября очутился в Стокгольме... С ор. магазинами там полный непорядок нашел всего 2, точнее один, но в 2ух местах (может плохо искал).. Оружие без бумаги не посмотреть, все за решеткой, но помог случай... Какой то мэн выбирал себе валторну ( нах... она ему нужна???), ухал в нее как филин... Попросил его... и как старый гончатник "позвал гончих", ну тут даже бабы в бухгалтерии захлопали в ладоши, а дядька потащил меня к гусиным манкам и тоже на радость ему выбрали... Вот после такой уважухи и очутился в оруж. комнате, где и сфотогафировал 3 тройника..
А. Золи, улучшеный, но не EL -3800eвр
Блейзер - 4500евр
Кригхофф - 7200еврДо этого не доводилось держать в руках Д-99, оч. понравился, но к целику надо, явно, привыкать при стрельбе влет..
Кригхофф в магазине оказался несколько бюджетным по виду... видел раньше с большим лоском
Ну А. Золи без комментов ( но подороже чем у меня).
А с нарезным стволом расположенным сверху что за зверь?
quote:Originally posted by Runjero:А с нарезным стволом расположенным сверху что за зверь?
Это дриллинг Блейзер Д -99 с верхним нарезным стволом.
quote:в районе пятнашки хреновина та, хейм панимаешъ...
что-то совсем бесчеловечно. Криковы дешевше.
quote:Originally posted by walker41:
Посмотрел для интереса по каталогам возможные варианты тройника <гладкий + мощный нарезной + боковой малый нарезной>, нашел только Heym 35. ХЗ, мож еще Криков и Карл Гауптман делают, но не попалось.
Основные замки на боковых пластинах, для малого нарезного отдельный взводитель на месте предохранителя. На дульной муфте винты для регулировки точности бокового ствола.
Калибры:
гладкий - 16, 20.
Нарезной мощный: 308, 30-06, 8х57JRS, 6,5х57 и 65, 7х57 и 65, 9,3х74Р и какой-то 8х75RWS.
Нарезной малый: 22 Hornet, 222 Rem и RemMag, 223 Rem, 5,6х50 RMag, 5,6х52R, 6х70R.
Длина стволов - 635мм.
Вес - 3,7-3,8 кг.
Весчь конечно исключительная.
Но вряд ли эта хреновина стоит меньше 5 штук евро даже б/у.
Так баловство все это... Для коллекционеров.. Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо... Все не ухватишь. Короче ему только подствольника не хватает...
quote:что-то совсем бесчеловечно. Криковы дешевше.
Криковы ширпотреб , а вертикалки и тройники они даже не паяют, модничуют...
quote:Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо...
Полностью согласен и тройник активно не хочу.
А кому-то все это надо...
quote:Originally posted by braker:Так баловство все это... Для коллекционеров.. Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо... Все не ухватишь. Короче ему только подствольника не хватает...
Да нет, штука приятная. Про моторику - +200.
Говорю, в истории нашей страны был период, когда средней подержанности тройник стоил 100 рупь. Я ими тогда наигрался. Сегодня- не имею.
quote:Originally posted by OlegF:Криковы ширпотреб , а вертикалки и тройники они даже не паяют, модничуют...
Ну почему?... Есть паяные и непаяные. Кригхоф не ширпотреб. Самые красивые серийные дриллинги, как раз, у него. Хейм более брутален.
Но, это, как бы , изыски, т.к все тройники классно стреляют из 3ех стволов и остаются МЕЧТОЙ очень многих охотников...
quote:Есть паяные и непаяные
quote:Originally posted by kiowa:Да нет, штука приятная. Про моторику - +200.
Говорю, в истории нашей страны был период, когда средней подержанности тройник стоил 100 рупь. Я ими тогда наигрался. Сегодня- не имею.
Главное , все равно МЕЧТА, ув. Мих. Арсентьевич, а "из сундуков" они все еще "всплывают"...
quote:Originally posted by braker:Главное , все равно МЕЧТА, ув. Мих. Арсентьевич, а "из сундуков" они все еще "всплывают"...
Да их, должен сказать, очень много было. В конце периода - больше, чем патронов к ним))))
Кстати, искать тройничек в Скандинавии надо на инет-акционах. Тогда за 2500-3000 евро можно купить очень здоровскую вещь.
Но это теперь только в том случае, если кто-то разрешиловку победит
Криг должен открыть представительство в Москве в 2009 году. Обещали скидку до 30% всем, у кого есть старые Криги на руках Посмотрим!
В марте, в Нюрнберге, могу специально сделать выборку по тройникам и комбинашкам. Должно занятно получиться.
quote:Originally posted by Larsen:
Все скандинавы, что норги, что шведы, что финны, к тройникам довольно равнодушны, в принципе.
И при этом, у состоятельного охотника, тройничек имеется . Перед друганами форсануть!!! Занятно так.Кстати, искать тройничек в Скандинавии надо на инет-акционах. Тогда за 2500-3000 евро можно купить очень здоровскую вещь.
Но это теперь только в том случае, если кто-то разрешиловку победит
Криг должен открыть представительство в Москве в 2009 году. Обещали скидку до 30% всем, у кого есть старые Криги на руках Посмотрим!В марте, в Нюрнберге, могу специально сделать выборку по тройникам и комбинашкам. Должно занятно получиться.
Сергей! Если не затруднит.. Что появились новые барьеры в проибретении оружия за границей?...
С уважением, Сергей.
PS: толковой информации по Меркелю В3 на Ганзе практически нет, по крайней мере мной не найдено.
А по сути - если говорить о выбранной паре, то я бы рекомендовал Золи. Хорошая средняя комбинашка. Без изысков, но и без детских болезней.
В нашей команде была такая. Человек с ней охотился несколько лет, потом поменял ее на тройник той же фирмы. Сейчас доволен.
По Меркелю информации мало потому, что преоритет продаж тех же менагеров-от-Меркеля лежит в нише тройников.
quote:Прозвучит довольно резко
С уважением. Сергей.
quote:Ложа под левшу вообще очень осложняет дело.
С уважением, Сергей.
222 тот же 223. Использование 223 патрона в Европе запрещено, так как это боевой патрон армии. Вот и был придуман 222. Фактически они одинаковы, так как новые линейки порохов стерли все различия.
Дальше чисто мое восприятие оружия типа двойник\тройник. Я не претендую на то, чтобы вы к нему прислушались.
Вы собираетесь приорести оружие для УДОВОЛЬСТВИЯ, получаемого от процесса любительской охоты. Если бы вам требовалось оружие для промысла, вы искали бы Белку, или Ижа. Которые, кстати, полностью разделили бы с вами все трудности промыслового охотника - лежали бы не дне лодки, висели снаружи избы, мокли бы под снегом и дождем.....
Вы собираетесь приобрести оружие на года. Им, возможно, будут пользоваться еще и ваши дети. И выносить его вы будете из дома аккуратно, и заботиться и нем, и ухаживать за ним.
Так не стоит в этом вопросе ЭКОНОМИТЬ. Собрались купить оружие подобного класса - сделайте выбор от сердца, не оглядываясь на деньги.
У меня комбинашка Тикка М07. Фотки я вывешивал, они где-то есть. Непафосное и очень замечательное финское оружие выпуска середины 70-х. И я очень благодарен своему другу Андрею Санычу за то, что он мне его присоветовал.
Но оно сейчас в Ф-ии стоит около 700 евро и вести его в Россию нерентабельно. Так как стоить оно будет 1700-2000 евро, а это НЕ ЕГО ЦЕНА.
Но если бы у меня его не было, я бы копил и купил ( почти каламбур ) Крикгофф. Потому что считаю его лучшим, среди доступного.
quote:Но если бы у меня его не было, я бы копил и купил ( почти каламбур ) Крикгофф. Потому что считаю его лучшим, среди доступного.
quote:Я не претендую на то, чтобы вы к нему прислушались.
quote:Сергей, я могу запросить немцев, конкретно каталоги Франконию И Аках, на предмет возможности заказа, скажем, Золи, Меркель и Блайзер, для левши.
С уваженем, Сергей.
С уважением, Сергей.
quote:А я запал на Д99
После года более-менее активной охоты с ним, начнёт угнетать внешний вид (потёртости и забоины) колодки. По крайней мере так было со мной, хотя очень точное и резкое оружие.
Мне хотелось верхний 30R Блайзер, внизу 9-ка и 20-ка, соответственно.
И совсем не хотелось бы, при всей моей любви, идти к Крикгу или Хейму. От них с таким запросом выйдешь в трусах на босу ногу.
quote:А говорилось о каких то проблемах с экстрагированием верхнего патрона?
Мне хотелось верхний 30R Блайзер, внизу 9-ка и 20-ка, соответственно.
Проблем с экстрагированием не было ни разу ни с одним стволом, с верхним в том числе. Два нарезных у меня не было, была 9.3х74 и двадцатки. Был только один случай ,про который я знаю, у моего знакомого были проблемы с нарезным стволом, но это были скорее проблемы человека, ему нравилось стрелять с Д99 как с винтовки на стрельбище, по 50-100 патронов за выезд, шибер стал срываться при взведении, либо не взводился.
С уважением, Сергей.
Я говорю о ВОЗМОЖНОСТИ заказа такого оружия НАПРЯМУЮ в Германии. И о цене ТАМ. Я могу заказать такое оружие в Германии, и переслать его до склада СВХ-а в России. Но не могу (скажем так) решить за кого-то проблемы оформления Разрешения на ввоз.
Если возможность изготовления ложи под заказ имеется, по завод присылает спец. таблицу и схему замера. Там все "и ежу" понятно. Схема "с картинками" и вся в миллиметрах.
Алесандр, спасибо за ответы. Попробую Д99 в варианте 30R+(20 & 9.3x74R)
quote:Я к Кольчуге не имею ни какого отношения. И скажу более - на одном 100 Гектарном поле с ними ср....ть не сяду!!!! Как и что они делают мне не ведомо и, не интересно.
Получив ин-фу из Германии можно будет :
1. Воспользоваться ей при разговоре с той же Кольчугой. Они, потому что, пойдут тем же путем. Ни с Меркелем, ни с Золи у них спец. дилерского соглашения нет.
2. При Ох...й разнице в цене и сроках начать действовать самостоятельно. Ничего сложного нет. Первый приезд в Москву - сдаете доки на получение разрешения на ввоз. Их через 10-14 дней надо получить и с ними получить оружие с таможни. Вот тут, мне представляется, есть творческий момент - можно поручить это действие ответственному человеку.
3. Показать оружие сертификационщикам и сдать его на отстрел в МВД - дело простое по сути и недолгое.
То есть - пункт 2 и 3 обьединены. Это, в лучшем варианте, один день. В худшем - два.
4. через три недели после пункта 3 получить оружие и валить домой.
quote:Получив ин-фу из Германии можно будет :
1. Воспользоваться ей при разговоре с той же Кольчугой. Они, потому что, пойдут тем же путем. Ни с Меркелем, ни с Золи у них спец. дилерского соглашения нет.
2. При Ох...й разнице в цене и сроках начать действовать самостоятельно. Ничего сложного нет. Первый приезд в Москву - сдаете доки на получение разрешения на ввоз. Их через 10-14 дней надо получить и с ними получить оружие с таможни. Вот тут, мне представляется, есть творческий момент - можно поручить это действие ответственному человеку.
3. Показать оружие сертификационщикам и сдать его на отстрел в МВД - дело простое по сути и недолгое.То есть - пункт 2 и 3 обьединены. Это, в лучшем варианте, один день. В худшем - два.
4. через три недели после пункта 3 получить оружие и валить домой.
С уважением.
А вот потом, этапы 2 и 3 - можно попробовать оформить нотариальную доверенность ( иногда это получается. Особенно при отношениях с таможней - они к этому привыкли ) на то, чтобы получить бумагу Разрешение на ввоз, получить оружие в таможне и сдать его в МВД на отстрел.
Вот что нашел :
1. Раз оружие куплено, то у продавцов просите инвойс с номером оружия, моделью, колибром, вашими данными, их данными. Пригодитсяеще и факт вашей оплаты ("платежка" с вашими данными и суммой).
2. С Лицензией на покупку и этим инвойсом обращаетесь сюда: АВТОНОМНАЯ НЕКОМЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ' НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ' АНО 'СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ'. Которая находиться в Москве, на 2-м Новоподмосковном переулке, дом 4. Телефон/факс 159-9841. На основании предоставленных вами документов и заявления, они выдают вам СВИДЕТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВВОЗА НА СЕРТИФИКАЦИЮ.
3. Со свидетельством для ввоза и остальными доками в МВД. Конкретно куда и к кому вам подскажут в АНО "Стандарт Оружие". Там пишите заявление на ввоз.
4. С разрешением на ввоз можете получать оружие на таможне.
5. Оружие на руках, едите опять в Ано "Стандарт Оружие". Они его по смотрят и наверняка отправят в Климовск т.к. российских клейм на оружии не будет. В Климовске произведут испытания и поставят клеймы. С результатом после Климовска обратно в АНО "Стандарт Оружие", показать что сделали. Если все ок то отправляют вас в ЭКС МВД РФ.
6. В ЭКЦ МВД РФ, оно рядом с АНО "Стандарт Оружие" с патронами (вроде 10шт) являетесь на отстрел и испытания. Как отстрел готов (неделя может больше), с протоколом можете идти в районную разрешиловку ставить на учет.
и еще :
Что нужно для частного лица: Перед поездкой обязательно получить лицензии на право приобретения оружия на территории России. Покупать оружие надо на своё имя и обязательно с указанием цен - т.е. получить инвойс (подробный чек). При вылете оформлять лучше как сопутствующий груз. По прилету на Родину задекларировать оружие и сдать на склад временного хранения. Не забыть получить квитанцию на хранение (и учтите, что срок хранения на складе таможни - всего 2 месяца!!!) Потом надо бытро ехать на Щепкина, взять образцы заявлений и подготовить два компленкта документов: один - в ГУВД на имя зам. нач. ГУВД Мельникова, а второе - на имя зам. нач. ДООП МВД Веденова.
В пакет для ГУВД собираете копии (лучше - заверенные). Для МВД - подлинники (кроме паспорта).
В пакет документов входят: заявление, инвойс и перевод его на русский язык (с печатью!), свидетельство на ввоз для проведения сертификации (получить по адресу ул. Новаторов д.40, тел. (495)935-21-61), копию Российского паспорта (как обычно - две страницы), квитанцию с таможенного склада, лицензии на право преобретения на территории России.
Привозите оба пакета документов на Щепкина. Оттуда их направляют на согласование к Мельникову (надо, что бы на заявлении к Веденову стоял штамп "согласовано" с подписью Мельникова)и получаете форму 59!!!. Согласованный второй пакет - на Житную. Там вам, сначала, выдают квитанцию на оплату лицензии на ввоз, а уже потом саму лицензию (непонятного розово-грязного цвета). Получаете оружие на таможне. Потом с оружием и разрешеием вы едите опять на ул. Новаторов 40. Там вам выписывают направление в ГИС (МО, г. Климовск, ул. Заводская - территория НИИ, там сразу увидите, тел. (495) 996-59-09) и в ЭКЦ (ул. З. и А. Космодемьянских 5), куда везёте оружие и все бумаги. И в ГИС и в ЭКЦ получаете протоколы. Опять озвращаетесь на Новаторов 40 (уже без оружия), где получаете сертификат. Со всеми этими документами едете на Житную и получаете заполненные Российские лицензии, с которыми едете по месту своего жительства и ставите на учёт.
При первом посещении Новаторов не забудте получить РЕШЕНИЕ на проведение сертификации. Обязательно получите 59 форму, иначе ГИСе у вас не возьмут ружья на испытание.
На Новаторов отдадите по 600 р. за ружьё, в ГИСе - 1000-1500 р., в ЭКЦ - где-то 7000 с хвостиком за нарезное и 5000 с хвостиком - за гладкий.
Таможню, до 65000 р. стоимости товара на частное лицо, не берут. Стоимость хранения на складе зависит от веса (мне это стоило 1 р. в день за 17 кг).
quote:Вот что нашел :
с уважением.
quote:Мой Блазер 99 работает и по птичке, и по зверю...
Было бы странно если бы не работал.
quote:Было бы странно если бы не работал.
Смотря в чьих руках...
Разрешение на ввоз для сертификации можно оформить только в Москве.
Как и процедуру сертификации и ЭКЦ
quote:Меня немного волнует самопроизвольный спуск шибера при открывании, происходит самоспуск, а фактически, срыв с зацепов, что, видимо, не может не стирать их со временем.
У меня было ровно так же.Но по моему это конструктив такой. Подробнее про Д99 есть:раздел Винтовка глазами владельца, Д 99 область применения и опыт охот.
quote:Originally posted by Серьга1:
Сергей, а я тоже самое не могу сделать у себя в регионе, в частности в Республике Алтай? Таможня у нас в городе есть...
quote:Если возможность изготовления ложи под заказ имеется, по завод присылает спец. таблицу и схему замера. Там все "и ежу" понятно. Схема "с картинками" и вся в миллиметрах.
С уважением, Сергей.
Так как там Zoli не было (его уже не рассматривал) сосредоточил своё внимание на Меркеле и Блайзере. Всё так же, по старой схеме: прикладка, внимательный осмотр стволов, взведение шибера показалось по легче на Меркеле, но не факт, спуски, субъективная оценка баланса. Всё по ровну. Помня о том, что Меркель очень капризен в уходе - задаю вопрос менеджеру(Гусев Анатолий).Ответ понравился честностью и прямотой:" Сухие, вычищенные стволы, через неделю покрываются ржавчиной, определяю наличие ржавчины проведением салфетки по стволам". Считаю это очень длинным минусом меркеля против Блайзера. В итоге, с Анатолием обсудили возможность заказа Блайзера 12/76 Х 223. Со солов указанного человека: возможность получить Блайзера в 223 калибре - есть, в процентном отношенрии равна 50 на 50.
Вобщем вывод сделан одназночный - Блайзер. Если не получиться в 223 буду брать в 222.
Вот так теоритические размышление о Zoli на практике не оправдались. Жаба по поводу цены на Блайзер была задушена самим же Блайзером...
С уважением к стреляющей братии, Сергей.
quote:Вобщем вывод сделан одназночный - Блайзер. Если не получиться в 223 буду брать в 222.
А там же по-моему всего 1 (один) замок. На 2 ствола. Нет?
согласен самое оружие для бродяг и егерей.
quote:Originally posted by Дмитрий Анатольевич:
вопрос из житейской практики: как ведут себя инспектора при охоте с комбинашкой, ну скажем на болотно-луговую? бывают ли у кого проблемы?
раньше до постановления правительства вели себя нормально нынче на болотно-луговую четко прописано только с гладким......
quote:По сборке Блазера 97- подвести стволы к колодке под углом примерно 45 градусов, и подвести под "опорный вал" ( при этом не следует пихать их с усилием и " тыкать по эргалевой коробке), легким движением подать стволы вперед ( по направлению стволов) , одновременно удерживая " флажок" замка в открытом положении. Вы как бы подсовываете стволы под опорный вал. Вы очень удивитесь как легко и плавно стволы встают на свое место в буквальном смысле сами. По отношению к оружию блазер - не стоит применять силу и пытаться решить проблему применяя усилие. Если что-то неполучаеться- проблема скорее всего в незнании тонкостей. Да сборка несколько отличаеться от сборки привычных переломок ( типа Иж 27). Блазер BBF-97 будет хорошим выбором , к тому же в последствии можно обзавестись дополнительными стволами к нему в любом калибре. Удачи .
Сергей, спасибо за разъяснения, но все равно, всему этому необходимо учиться на практике.
с уважением.
quote:Учиться там особо нечему, все очень просто до невозможности. Просто надо привыкнуть, а точнее отвыкнуть от привычной сборки .Удачи.Originally posted by Серьга1:Сергей, спасибо за разъяснения, но все равно, всему этому необходимо учиться на практике.
с уважением.
quote:Полагаю, что комбинированное оружие нужно при стрельбе на 150 и более метров.
quote:отстрелял пулями Полева на 100 м лежа с упора с оптикой. Рассеивание на 100 м оказалось в пределах 12-15 см!
quote:Originally posted by Termist:
Извините, а сейчас еще выпускают ИЖ-94, 12х76, 7.62х54 ?
quote:Originally posted by Termist:
И вообще как оно себя зарекомендовало ?
Подорожало всё дико, ориентировался на ZOLI, если раньше оно около 80 стоило, то теперь в среднем 110 исп стандарт + крон + прицел, хотя бы льюп вари X-1. Чутка не успел.
quote:Originally posted by BOar:
Подорожало всё дико
quote:
quote:Originally posted by dikiy:
Последнее время отношусь к продукции ИЖмеха,
Euro подорожал вот цены и поползли.
quote:Originally posted by Termist:
Ну скажу Вам, зря ! Я в том году брал себе МР-27ЕМ (Иж -бывший,
quote:Originally posted by dikiy:
Вот пусть сначала начаться делать как надо. И убедят меня что они делают как надо
quote:Originally posted by Termist:
Давайте не будем, спорить, смысл, мой ствол не видели, а я вилами по воде не пишу
quote:для охот недалеко, на день или два, три, для охоты по птице и вдруг что нибудь еще выскочит выбрал бы верхний 16 ,низ барсовский патрон.
quote:А что мешает нажним птичку взять?
quote:да и местность густонаселенная чтобы вверх с такого нарезного пулять
quote:Но влет стрелять не получится,
quote:Может лучше в 30х калибрах?
quote:как не получится -получится один то 16-тый.
quote:Надо найти ИЖ-15 где нибудь для этих охот
quote:дело не надежное и не удобное.
quote:найдите Тайгу
quote:Такое у меня ощущение, что комбинашка, а особенно тройник - более охотничье оружие, что ли. Двустволка-горизонталка плюс достаточно крупный нарезной - песня. Можно зайца или лису дробью или пулей, если с большего расстояния. Можно косулю или кабана там спокойным прицельным выстрелом. На загоне пуля нарезная на средней дистанции или 2 из гладкого накоротке.
А комбинированное - дисциплину требует. Не развращает многозарядностью. Требует точный, выверенный выстрел. Комбинашка - это ведь две однозарядки на одной ложе. Мой дед вон одностволкой 16того калибра всю жизнь пользуется и очень даже успешно.
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by Termist:
Ну скажу Вам, зря ! Я в том году брал себе МР-27ЕМ (Иж -бывший, Мр вроде как переименовали, потому, что стали гнать на экспорт, переименовали чтобы по стандартам проходило вроде бы ) так вот качество изумительное, я со стендовиком знакомым выбирал, классно все подогнано, сверловка отличная, ни люфтов, ни зазоров, практически без зазоров. Сравнивал с ИЖ-27 80 какого-то года, на много лучше качество моего чем старого! Согласен, кто на что попадет, но думаю, они стали задумываться о своих <творениях> модели хорошие. А исполнение кавно, потеряли спрос, вот и стали делать нормально
Если не трудно фото ружжа, да не одно и в раскрытом виде пожалуйста. Вы меня жутко зааинтриговали, возможно у нас есть какойто подпольный заводишко что снабжает дальний восток хламом.
С уважением Андрей
Но вот в этом году стал я наконец-то себя в лесу комфортно чувстовать, набрался мал-мал опыта, пару олешков не-роад-хантингом в лесу взял. И ещё жене прикупил при случае магазинный болт в 30-30, $250 с доставкой. Поставил на него прицел шотганный 2-7х32 и поехал пристрелять. Ствол сделанный в середине 60х и тогда же последний раз чищенный выдал полторы минуты фабричным Винчестром Силвертип 150гр десятью выстрелами. Ого. Дайка по силуетам попробую. 200м. Шлёп - курица, шлёп -курица. Шлёп - свинка на 300. Дальше я стрелять не стал, с 30-30 никого практического смысла.
Но мнение моё о 30-30 поменялось. Что в совокупности с новоприобретённым лесным опытом с выстрелами даже не до 200 а до 100м вылилось в покупку того самого 24го Саважа, 30-30 и 12ga, в пластике. Прицел уже выбран - такой же шотганный и поставлю. А в переломке, да без дурацкого трубчатого магазина, да с нормальной конической пулькой, старичёк 30-30 может себя очень даже с новой стороны показать.
Those Wonderful Combination Guns
September 1995
Gerhard Schroeder and Dan Martinez
quote:Originally posted by V1:
Развитие, значит, событий. Помниться ругал я тут Саваж 24 за 30-30- нарезной ствол.Но вот в этом году стал я наконец-то себя в лесу комфортно чувстовать, набрался мал-мал опыта, пару олешков не-роад-хантингом в лесу взял. И ещё жене прикупил при случае магазинный болт в 30-30, $250 с доставкой. Поставил на него прицел шотганный 2-7х32 и поехал пристрелять. Ствол сделанный в середине 60х и тогда же последний раз чищенный выдал полторы минуты фабричным Винчестром Силвертип 150гр десятью выстрелами. Ого. Дайка по силуетам попробую. 200м. Шлёп - курица, шлёп -курица. Шлёп - свинка на 300. Дальше я стрелять не стал, с 30-30 никого практического смысла.
Но мнение моё о 30-30 поменялось. Что в совокупности с новоприобретённым лесным опытом с выстрелами даже не до 200 а до 100м вылилось в покупку того самого 24го Саважа, 30-30 и 12ga, в пластике. Прицел уже выбран - такой же шотганный и поставлю. А в переломке, да без дурацкого трубчатого магазина, да с нормальной конической пулькой, старичёк 30-30 может себя очень даже с новой стороны показать.
А есть вариант Саважа 12/30-30? Интересно. А весит сколько? Вот в него вкладыш малокалиберный еще - и нормально.
www.gunbroker.com
http://www.savagearms.com/24f12.htm
quote:Originally posted by kiowa:
Вот в него вкладыш малокалиберный еще
Есть ЕМНИП game getter 30-30.
quote:Originally posted by V1:
Есть. Savage 24F Predator, 3.62кгwww.gunbroker.com
http://www.savagearms.com/24f12.htm
Есть ЕМНИП game getter 30-30.
Ух ты! Тяжелый, правда. Но такой... Брутальный)))
quote:У меня вопрос, сталкивался ли кто из вас с МР 221.
23-1/2" BBLS, BLUED FINISH, HARDWOOD STOCK, DOUBLE TRIGGERS, EXTRACTOR, OPEN SIGHTS, AUTO SAFETY, 11MM SCOPE RAIL, ADJUSTABLE REGULATION
Как я уже писал ранее, как только у комбинахи упоминается приспособа для регулировки стволов, дальше про неё можно не читать. А уж 11мм ластохвост для продукта продаваемого не в европах это вообще верх тупости.
В очередной раз приступ гонофилии о покупке ещё одного ружья закончился успешно в пользу гонофилии.
В конце аплеря был сделан заказ в оружейном салоне "Арсенал" на изготовление и поставку в Россию Блазера BBF-97 12/76 х 222, ложа под левшу. Вчера приехал из стотльго града и указанное оружие теперь живёт в моём оружейном сейфе.
Вот только остались вопросы, прочитав все документы, который мне выдал "Арсенал" не нашёл какой твист у BBF-97 в 222 калибре, кто подскажет?
С уважением, Сергей.
quote:Поздравляю Сергей с приобритением. Пусть инструмент радует своего владельца. Твист блазера 222- 14". Гладкий ствол какой ( получок или цилиндр с напором)?
Сергей спасибо, за поздравления.
На галадском стволе никакаких ризок (чтобы определить сужение ствола)нет вообще. Арсенальскому главному менеджеру я в принципе задавал вопрос о сменных чёках при заказе оружия, но он мне сразу сказал, что это они делать не будут.
И вообще я так понял, что фирма Блайзер, опять же со слов менеджера Анатолия Гусева, цитата:" При выполнении заказа ВСЕГДА происходят накладки", в принципе это мне он говорил ещё при заказе оружия, в апреле месяце. Это и подтвердилось, ты знаешь.
Почему так? Вроде немцы народ педантичный, может отношении к России такое... Хотя это же бизнесс, деньги, они должны стараться...
Ещё вопрос:непонятно, в инструкции по эксплуатации предостерегают (аж 2 раза), что открывать стволы при взведёном шибире категорически запрещается - черевато порчей взводящего механизма, так же запрещается, цитирую:" После того как был произведён один или два выстрела, ползунок предохранителя находится в переднем положении. Если перевести рычаг запирания вправо перед тем, как переломить винтовку, ползунок предохранителя автоматически передвинется назад в "безопасное (невзведёное)" положение, что может привести к серьёзной поломке механизма взведения. Прежде, чем открыть оружие, поставьте его на предохранитель (снимите с боевого взвода)".
Вобщем мне это и в "Арсенале" говорили, я им пытался раза 2 сказать, что данная поломка произойдёт в случае если открыть стволы при взведёном шибере и нажать на спусковые крючки, но мне возражали, что правильно так как написано в инструкции. Всё-таки где истина???
С уважением, Сергей.
quote:Сергей . Блазер выполняетсвои обязательства полностью и в срок, заказ выполняеться в точности с тем что заказывает клиент- чего чего а работать они умеют. Попытка свалить на фирму выглядит как "сбросить свою вину на здоровую голову" . Прежде чем открыть стволы оружия, действительно стоит сначала снять с боевого взвода шпаншибер- это перестраховка, как ты уже сказал немцы педантичный народ и мелочей даже в инструкции позволить себе не могут. Так уж сложилось что к безопасности относяться на должном уровне.Originally posted by Серьга1:Сергей спасибо, за поздравления.
На галадском стволе никакаких ризок (чтобы определить сужение ствола)нет вообще. Арсенальскому главному менеджеру я в принципе задавал вопрос о сменных чёках при заказе оружия, но он мне сразу сказал, что это они делать не будут.
И вообще я так понял, что фирма Блайзер, опять же со слов менеджера Анатолия Гусева, цитата:" При выполнении заказа ВСЕГДА происходят накладки", в принципе это мне он говорил ещё при заказе оружия, в апреле месяце. Это и подтвердилось, ты знаешь.
Почему так? Вроде немцы народ педантичный, может отношении к России такое... Хотя это же бизнесс, деньги, они должны стараться...
Ещё вопрос:непонятно, в инструкции по эксплуатации предостерегают (аж 2 раза), что открывать стволы при взведёном шибире категорически запрещается - черевато порчей взводящего механизма, так же запрещается, цитирую:" После того как был произведён один или два выстрела, ползунок предохранителя находится в переднем положении. Если перевести рычаг запирания вправо перед тем, как переломить винтовку, ползунок предохранителя автоматически передвинется назад в "безопасное (невзведёное)" положение, что может привести к серьёзной поломке механизма взведения. Прежде, чем открыть оружие, поставьте его на предохранитель (снимите с боевого взвода)".
Вобщем мне это и в "Арсенале" говорили, я им пытался раза 2 сказать, что данная поломка произойдёт в случае если открыть стволы при взведёном шибере и нажать на спусковые крючки, но мне возражали, что правильно так как написано в инструкции. Всё-таки где истина???
С уважением, Сергей.
------
Hunt big or go home.
quote:как ты уже сказал немцы педантичный народ и мелочей даже в инструкции позволить себе не могут.
quote:Сужение гладких стволов обозначаеться звездочками
" ***" на гладком стволе в районе патроника , там где стоят клейма орел и лилия, там же указан и диаметр сверловки ствола.
Да, действительно, есть, стоят *** звёздочки это значит 0.5 или 0.75? Где то читал я в теме про BBF-97, но сейчас найти не могу. Диаметр сверловки ствола 18,6.
quote:Сергей, поздравляю! Эта странная работа взводителя на комбинашках и штуцерах Блайзера - объект основной критики в их адрес.
Роман, спасибо за поздравление. Поскольку душа у меня максималистская то просила она у меня комби "Кригхоф", но ценник для меня неподъёмный. BBF-97 и то осилил с большим трудом. Правду люди говорят в виде тостов: "Желаю, чтобы у тебя желания совпадали с возможностями!" А честно говоря, пока доволен, красивая, лёгкая, прикладистая, внешне сделана без "косяков", вобщем пока только ей любуюсь. Но ещё не стрелял, хочу чтоб мнение моё о BBF-97 не изменилось и после эксплуатации.
А вообще мне интересно в других странах ценник на продукцию компании Blaser такой же как и унас? Или более низкий...
Покупали в "Арсенале" мы 2 BBF-97, товарищ мой уехал ружье регистрировать в Алтайскийий край г. Барнаул, вот у него потребовали сертификацию, сейчас звонил в "Арсенал", завтра вышлют факсом, а вот у меня не требовали. Кто знает, каким нормативно-правовым актом руководствуются люди служащие в ЛРО требующие такие вещи? Кто готов ответить? По логике вещей сертификация не нужна если есть протокол отстрела, или я ошибаюсь?
С уважением, Сергей.
quote:Три звездочки- получок 0,5 . Сверловка 18,6 - крайне допустипая стандартом. Вариант инструкции на немецком есть на сайте Блазера. Хотя данная брошюра идет так же с оружием. Ну и собственно ждем добытых с него трофеев! Удачи. Ксерокопию сертификата Арсенал должен был дать вместе с бумагой об отстреле ( тем более зная что Вы не месные). А что не позвонил?- мог бы воспользоваться моей картой скидки? Как то все спонтанно, на скорую руку произошло.Originally posted by Серьга1:С уважением, Сергей.
quote:А что не позвонил?- мог бы воспользоваться моей картой скидки? Как то все спонтанно, на скорую руку произошло.
quote:Серьга1, пусть ружье радует и попадает.
quote:Молодец, Сергей! Всегда приятно, когда мечты сбываются. Поздравляю!
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by onemen:
Я в начале 90 -х имел МЦ 105 под заказ в трёх парах. Два года доводили до "ума",не довели. Продал с фин. потерями, но был очень рад.
У меня сейчас МЦ105-20М - самое ходовое ружьё. И что забавно - куплено оно было таким образом: поехал в ЦКИБ заказать гладкую пару к комбинашке МЦ105-05, а на ЦКИБе отговорили - чем втирать вторую пару, проще почти за те же деньги иметь полноценное ружьё.
Так вот комби МЦ105-05 мне кажется очень удачной конструкцией - нарезной 7,62х54R (достаточно мощный, с закраиной, патронов разные, есть Norma) и гладкий 20. Жаль, что не 20М, но есть патроны полумагнумы, почти 12 кал (другим не рекомендую, сам использую на свой страх и риск).
Но вот с новыми правилами охоты, боюсь, с этим ружьём без лицензии на что-то копытное в лес ходу нет.
quote:Originally posted by onemen:
Вам повезло больше чем мне. Нарезные стволы серьёзно "крестили".Опять же выходы бойков на нарезных пробивали гладкие патроны.
У меня нарезной пары нет, а в комбипаре разве стволы состреливают? Гамаюн говорит что да, но сомнительно.
А УСМ - да, тут определенная засада. Спуск не винтовочный, дробовой по-любому.
quote:а в комбипаре разве стволы состреливают?
Честно говоря не знаю(не помню),но по моему мнению стволы должны стрелять (хотя бы приблизительно) в одну сторону.
quote:Originally posted by onemen:Честно говоря не знаю(не помню),но по моему мнению стволы должны стрелять (хотя бы приблизительно) в одну сторону.
Так траектории-то пуль сильно разные, как сострелишь? Чтобы в одной вертикальной плоскости да, желательно бы чтобы совпадали, но это уже мечты.
А комбинашку в отчете по Намибии не обнаружил. На девчонок видимо отвлекся.
quote:Сострелка - это не мечты , это реальность и необходимость. Про комби в набии- раз читать не можем - смотрим фотоOriginally posted by Паршев:Так траектории-то пуль сильно разные, как сострелишь? Чтобы в одной вертикальной плоскости да, желательно бы чтобы совпадали, но это уже мечты.
А комбинашку в отчете по Намибии не обнаружил. На девчонок видимо отвлекся.
quote:Originally posted by серый:
Сострелка - это не мечты , это реальность и необходимость.
Тэкс. Приятно встретить знающего человека. А на какую дистанцию состреливают гладкий и нарезной стволы и какими патронами?
quote:У разных производителей и разных комби по разному ( обычно 35, 75 метров). Я свой состреливаю сам- как мне надо и под свои задачи.Originally posted by Паршев:
Тэкс. Приятно встретить знающего человека. А на какую дистанцию состреливают гладкий и нарезной стволы и какими патронами?
quote:Originally posted by серый:
...Я свой состреливаю сам- ...
quote:Любую комби сводят на заданую дистанцию, у разных производителей эта дистанция может быть разная, так же как и допуски в сведении. При этом неважно паяные стволы или нет, есть механизм регулировки или нет.
quote:Originally posted by Паршев:
а в комбипаре разве стволы состреливают?
quote:quote:Originally posted by Паршев:
а в комбипаре разве стволы состреливают?
Еще как.
quote:Originally posted by dikiy:
Я, конечно, не спец в пулевой стрельбе, но из нарезного, при смене патрона, если уйдет по горизонтали, то, ИМХО, в пределах допустимой величины.
Так вот суть дела такова, практический пример: два патрона с одинаковыми пулями и паспортными параметрами, но от разных производителей, дают изменение точки попадания сантиметров 15, причем по диагонали; а патроном с другой пулей можно и вообще за мишень (грудную) не зацепиться. Это на 100 метров. С пулей для гладкого ствола картина ещё разительнее, на 50 м точка попадания может гульнуть на метр и больше. И не только по вертикали, но и в сторону.
Поэтому если гипотетически на заводе свели точки попадания гладкого и нарезного стволов на 70 м в одну точку (что уже странно, 70 метров - не дистанция для пули гладкоствола), то так попадать ружьё будет только тем нарезным и тем гладкоствольным патроном, для которых сведение производилось. При смене одного из патронов или обоих - неизбежно рассогласование.
quote:Originally posted by Паршев:
Так вот суть дела такова, практический пример: два патрона с одинаковыми пулями и паспортными параметрами, но от разных производителей, дают изменение точки попадания сантиметров 15, причем по диагонали; а патроном с другой пулей можно и вообще за мишень (грудную) не зацепиться. Это на 100 метров.
quote:Originally posted by Паршев:
Круто! Вам на Ваше ружьё молиться надо.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Не комби, двустволка, но какая разница?
quote:Originally posted by Antti:Правда, и это уже обсуждалось, не вижу проку в сведении гладкого и нарезного, хоть убейте дуплетом.
Antti, там для этого есть специальный перекдной целик, для нарезного и для гладкого.
И вообще, человек купил нарезное ружьё, возможно первое в жизни, и вроде даже неплохое, и даже пару раз из него стрельнул - а мы тут будем ему грузить молодые неокрепшие мозги всякой белибердой.
quote:Originally posted by Паршев:
там для этого есть специальный перекдной целик
quote:Originally posted by Паршев:
пулевым патроном из гладкого и нарезного.
quote:Originally posted by Antti:
есть же куча ружей, у которых гладкий ствол с нарезным спаян. Ну какая там может быть сострелка?
quote:Originally posted by ev011:
Есть сострелка, да еще какая. Наверное многое зависит от производителя. У моей CZ 584 стволы спаяны, на 35м гладкий бьет пулей выше на 8-10см., .
Какой пулей-то? Они разные бывают. Каким патроном?
quote:Originally posted by Паршев:
Тем не менее высказываются авторитетные мнения, что ЦКИБовцы не смыкая очей состреливают.
quote:Originally posted by Паршев:
Какой пулей-то?
quote:Originally posted by Паршев:
ev011, при смене способа снаряжения и типа пули получите иную точку попадания, почти наверняка. Для каждого ствола. Чтобы второй ствол при этом начал стрелять в ту же точку - нужно очень сильное колдунство, что-то там с кровью зимородка связано.
Способ снаряжения для гладкого ствола совсем не влияет, ну если только пули будут потяжелее, тогда пойдут немного ниже(я стреляю еще и самодельными, типа Бреннеке, 33 гр).Для нарезного расхождение конечно будет, в зависимости от типа и веса пуль, но это пару-тройка сантиметров, если стрелять на 100м.
quote:Originally posted by ev011:
CZ 584
А ввозят ли их сейчас в Россию, люди добрыя?
quote:Originally posted by ev011:
По слухам-сняты с производства.
По всей видимости... Поиск из чехов только это выдаёт:
http://www.bighunter.ru/iproducts.php?id=11026
quote:Originally posted by ev011:
Есть сострелка, да еще какая...
quote:По всей видимости... Поиск из чехов только это выдаёт
я извиняюсь но кто нибудь может про это ружьё что нибудь дельное сказать, или это секрет?.
quote:Originally posted by НК-1:
я извиняюсь но кто нибудь может про это ружьё что нибудь дельное сказать, или это секрет?.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by Larsen:
Хороший, достойный комбинированный ствол
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by Larsen:
Я тут вообще одну "провокацию" задумал, для европейских производителей двойников\тройников. Вечером отпишусь.
Заинтриговали, жду.
quote:Так уж давно сказали, не секрет.
forummessage/56/239
quote:Только ржавеет как пирадза, и предохранитель ну очень шумный, а так для своей цены нормально.
quote:Предохранитель можно подшаманить.
Ржавеет - ну да, как и все западное оружие
Ну слава богу успокоили а то я та думал что только у меня ржавеет, причем прямо на глазах в течении дня и еще не могу понять внутри стволы хромированные или нет. А предохранитель притерся быстро сейчас не такой шумный. (что вы раньше не сказали что так ржавеет )Я бы получше подумал о приобретении этой штуки.
quote:Originally posted by НК-1:
Я бы получше подумал о приобретении этой штуки
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
ЗЫ. Бойтесь хранить в поролоновых чехлах и кейсах, только перевозка.
quote:Ну не надо так мрачно, похоже многие европейские производители используют одинаковые современные стали, и более именитые немецкие бренды стали страдать ржавчиной. Стволы полированные, никакого хрома.
quote:Originally posted by НК-1:
Просто обидно отдать 60т.р чтобы ружьё сгнило за два сезона
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:А отдать 120 тыр. до кризиса за карабин со сменным стволом, и видеть как лезет ржа, или этой весной купить гладкую бинелли за 90, которая за 2 недели стала напоминать того же ИЖака? В 79 кстати, делали ещё руками.
Все мы когда то умрём. А современное производство не рассчитано на долгое использование конечным потребителем продукции, быстрее на свалку, быстрее купят новую.
Тоже согласен. Ружьё нравится и прикладистое и бой отменный, да и удча в принципе присутствует вот и хочется сохранить его подольше. Может оно того и стоит просто в четверг после охоты вылизал всё а сегодня тоже самое к концу сезона наверное воронение сотрется, жалко
Комбинации стволов
Охотничьи ружья и комбинации стволов:
1. Двустволка или горизонталка
2. Вертикальная двустволка
3. Винтовкоружьё
4. Вертикальное винтовкоружьё
5. Двойная винтовка
6. Вертикальная (двойная) винтовка
7. Тройник
8. Горный штуцер
9. Двухвинтовочный тройник
10. Вертикальный тройник
11. Четырёхстволка (шинная)
12. Четырёхстволка (Т-комбинация)
13. Зверобой (траппер - охотник за пушниной) или шинный тройник
Внизу: вставные стволы (до дульного среза и укороченный)
Терзают смутные сомнения, что Блазер Д99 - именно <Зверобой> и есть. Ну и классический <Зверобой> - мечта промысловиков.
Ещё была речь о том, что такое <клеттерн> (Klettern).
Переводится это как <карабкаться>. Дальше перевод:
<Многоствольное оружие со спаянными стволами склонно к так называемому <карабканию>. При производстве нескольких выстрелов из одного и того же ствола, блок стволов нагревается и расширяется с одной стороны таким образом, что точка попадания с каждым следующим выстрелом смещается в сторону холодного ствола. Поэтому лучше выбирать комбинированное оружие со свободно лежащими стволами. >
Ещё. Во всех темах о комбинированном оружии курсирует представление о том, что в Европе, в частности в Германии, не загонные охоты, а Зачистки Зоопарков какие-то. Типа бить можно всё, что шевелится, и для этого де комбинированные ружья. Что за чушь? Охота здесь только тем отличается от России, что всё то, за чем в России нужно переться за три-девять земель в глухомань, здесь находится везде. У меня в 100 метрах от дома - лёжка кабанов и следы косуль. Хорёк, падла, всё время на бетонных фундаментах срать приходит. А на выходных ночью в центре города Берлина драку двух упитанных кроликов на зелёном островке посреди дороги на расстоянии выстрела из рогатки наблюдал. За сезон 2007/2008 в Берлине (внутри городской границы) было отстреляно 371 косуль и 1757 диких свиней.
Комбинированное оружие - оружие профессиональных охотников. В Германии вся охотничья культура основана на культе Браконьера, т.е. охотника, добывающего дичь в дворянских угодьях, и Егеря, охраняющего эту дичь. В конце концов браконьеры победили и стали егерями все поголовно. Все охотники = егеря. Со сравнимым образованием и подходом к природе и к дичи. Охотник - охраняет и приумножает флору и фауну. Отстрел и отлов - меры для поддержания здоровых популяций. Не на словах по телеку, а на деле. Поэтому и гринписьки власти здесь не имеют. Ниша уже давно занята настоящими <зелёными> - егерями. Есть егеря-профессионалы и егеря-любители. Любой егерь-любитель с трёхлетним стажем может стать профессионалом. Для этого достаточно арендовать угодье.
Так вот. Комбинированное оружие создано изначально для нужд егеря, который, выходя на обход угодьев, не знает заранее, какой именно калибр ему понадобится. Но и любитель тоже не обязательно только на засидку (точный дальнобой) или только на коллективную охоту (разворотистый крупнокалиберный) на определённую дичь ездит. Можно, например, взять лицензию на охоту в угодьях на день или на неделю. Оплата за дичь - по результату. Цена определяется в зависимости от вида, пола и возраста. Мясо (живой вес без кишок) отдельно или включено. Лисы/еноты - в цене базовой лицензии нелимитировано. Вот и думаешь, бить секача (нехилая лицензия плюс сотня за сантиметр клыка) или сеголетком ограничиться. Сразу скажу: скрысятничать можно, один раз.
Для таких охот тоже комбинированное ружьё - самое то.
Да. В Германии птиц из нарезного не стреляют. Ты обязан видеть, где пуля войдёт в землю. А на 30градусов над горизонтом винтовочная пуля и на 5000м улететь может, сохраняя убойность до 2000м. Здесь такая плотность населения, что своего человечка такая пуля с ооочень большой вероятностью найдёт! Да и не спортивно это.
quote:Originally posted by greenbars:
За сезон 2007/2008 в Берлине (внутри городской границы) было отстреляно 371 косуль и 1757 диких свиней.
Во! Это здорово. У нас в границах города хрен а не огнестрел. Луки и то не везде.
quote:Originally posted by greenbars:
Вертикальное винтовкоружьё
А схемы как у Savage 24 то и нет (нарезной сверху). Дикари-с.
quote:Originally posted by V1:
А схемы как у Savage 24 то и нет (нарезной сверху). Дикари-с.
ЗЫ в Брно чехи как раз настоящие, без кавычек.
quote:Originally posted by mangyst:
Друзья, провёл весь вечер перед монитором, но так и не разобрался, существует ли комбинашка со стволами 5.56 под .223 и 7.62 под 7.62х39? Просто меня человек озадачил такой мечтой..., кстати сказать для бумажных целей.
Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто
quote:7,62х39, похоже, не делает никто
quote:Originally posted by greenbars:Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто
Blaser не делает В95 и В97 под .223.
quote:Originally posted by Protas:Blaser не делает В95 и В97 под .223.
Ваша правда. .222 делает, а .223 нет. Ошибочка вышла.
Комбинацию 12/76 + .223 делает Haenel, Suhl:
Технически похожа на ББФ 97. Стоит в рознице 1995,-
quote:Технически это совершенно другая машинаOriginally posted by greenbars:Технически похожа на ББФ 97. Стоит в рознице 1995,-
quote:
Вывешенный нарезной ствол, регулируемый по отношению к гладкому изгибанием, два замка с шибером, оба с запиранием на подствольный крючок. Технические сходства на лице. Буду благодарен, если просветите по части "совершенной другости".
quote:Свободный ствол в отличии от Блазера где ствол вывешен по всей длине, эта комби имеет муфту на конце стволов. Система сведения у Блазера иная. Очень важный момент для комби- быстросьемный крон под оптику. Крон Блазера вне конкуренции. Вообщем эта комби ближе к модели Меркель SL нежели к Блазеру.Originally posted by greenbars:Вывешенный нарезной ствол, регулируемый по отношению к гладкому изгибанием, два замка с шибером, оба с запиранием на подствольный крючок. Технические сходства на лице. Буду благодарен, если просветите по части "совершенной другости".
quote:В этом деле мелочей небывает, иначе можно говорить что все комби -двойники одинаковы лишь потому что имеют два ствола.Originally posted by greenbars:
Я то думал, Вы что-нибудь существенное напишете,.
quote:
Взяло меня любопытство. Посмотрел я актуальные Merkel SuperLeicht B3 и B4. В3 - с двумя замками, В4 - с одним. Единственное техническое сходство с Haenel, да и то только у В3, - два замка + муфта.
Оргомная же техническая разница, отделяющая Меркель от пары Хенель/Блазер с их подствольными крюками - Jäger-Kippblock-Verscluß (блочый затвор Егера), стоящий на обоих комбинахах Меркеля. Блазер такой использует на своём дриллинге.
Как Вы уже сказали, мелочей не бывает.
Учите матчасть, любезнейший
quote:Конечно учу. Все перечисленые ружья крутил в руках. Да кстати про Хайм 25 забыли?Originally posted by greenbars:
Учите матчасть, любезнейший
quote:Ну тогда дождемся высказываний Ларсена по ХенельOriginally posted by greenbars:
Про Меркель Ларсен матернулся, а он для меня авторитет..
quote:Originally posted by greenbars:Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто
Иж-94 12/ 7.62х39 продал год назад.
ИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.
quote:А что там можно сделать-" как хочеться тебе"? По сути "убогий" нарезной " пруток" приделаный к такому же убогому гладкому. Вся доработка иж-94 как правило сводиться к тому -" ну чтоб хоть куда попадал".Подержав его в руках напрашиваеться только один вывод- сделано не для людей.Originally posted by hunhuza:
to greenbarsИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.
Про Хенель(????) вообще ничего сказать не могу. Никогда не держал его в руках, даже на выставке. В этом году, честно, поинтересуюсь.
Для меня, сегодня, есть два производителя комбинированного оружия - Криг и Хейм.
В самое последнее время, это личное, , влюблен я в Хейм 25-тый.
quote:Просто у тебя его небыло в деле- ржавеют они бесщадно. Те что мне доводилось "лапать" почему то все имели следы корозии. А вот 55 - совсем другая машина- невозможно не влюбитьсяOriginally posted by Larsen:
В самое последнее время, это личное, , влюблен я в Хейм 25-тый.
Кстати. Держал в руках я, однажды, 55-тый с парой 243+470 N.E. Правда, там было еще четыре пары....
quote:Как Вас понимаю Я в свое время тоже цену 55 наотрез отказался восприниматьOriginally posted by Larsen:
Это понятно.
Просто цену 25-того, подержанного, понятное дело, я понимаю. То есть - принимаю.
А 55-го, пока нет Но жизнь переменчива...Кстати. Держал в руках я, однажды, 55-тый с парой 243+470 N.E. Правда, там было еще четыре пары....
Пристрелка тройника.
Недавно на стрельбище я встретил свежеиспечённого охотника, на охотничьем билете в кармане ещё краска не обсохла, в чехле новенький тройник. 16ые гладкие стволы, 8х57 IRS - нарезной, а в правом гладком стволе - вставной ствол под .22 Хорнет, на всю длину ствола и с регулировкой со стороны дульного среза, разумеется. Сверху красовался цейсовский оптический прицел последней модели с переменным увеличением. Дерево ложи по красоте не уступало гравировкам. С распираемой гордостью грудью он уложил ружьё в пристрелочный станок, и началось. Толстую пилюлю в ствол, шнеллер - и полетела первая пуля. Переломил, следующий патрон в ствол и спустя пару секунд снова грохот. За две минуты прозвучало пять выстрелов, а на мой вопросительный взгляд он объяснил: <Всегда стрелять группы, один выстрел не говорит ни о чём, это мы на охотничьих курсах так учили!> Ну что ж, когда приехала мишень, спеси в нём поубавилось, разброс был сантиметров 25. Он прямо побледнел. Такое дорогое оружие, а сеет на всю мишень, быть такого не может. Ведь мастер-оружейник гарантировал ему отменную точность. Может быть, всё из-за крепления оптики или патроны никуда не годятся. На мой ответ: <Дело скорее в стрелке, а тройник требует другого обращения>, он сначала ответил: <Стрелять я умею, на экза-мене я выбил 48 очков>. Но потом всё же спросил, что именно я имею в виду.
<Никогда не торопись>, ответил я ему. <У твоего тройника жёстко спаянный блок стволов. Проще говоря, после выстрела тёплый ствол, который находится в жёст-кой связке с холодными дробовыми стволами, изгибает весь блок стволов, так как холодные дробовые стволы не могут участвовать в тепловом расширении. Так как оптический прицел в этом процессе не участвует, то закономерно изменяется точка попадания - у припаянного снизу нарезного ствола, как правило, вверх. При быстрых выстрелах многоствольное оружие с жёстко спаянными стволами карабкается вверх>. <Что можно против этого сделать?> <Блок стволов после каждого выстрела должен полностью остыть, где-то 15-20 минут паузы тут надо учитывать в любом случае>.
На следующий день я встретил его снова и, довольный, он показал мне мишень с кучкой в 40мм из пяти выстрелов. <Ну, вот видишь, всё работает, ружьё стреляет безупречно. Теперь ещё попробуй, на сколько выше первого лежат второй и третий выстрелы, чтобы ты на охоте знал, какую поправку делать при горячем стволе. У большинства тройников разница между первыми двумя выстрелами практически незаметна, и третий выстрел ложится лишь на пару сантиметров выше, так что легко сделать поправку, если знаешь, на сколько. > <Обязательно сделаю>, пообещал он, <но ружьё всё равно нужно отнести к оружейнику, потому что с оптикой что-то не то. Вчера оно ещё било точно в точку прицеливания на 100 м, а сегодня точка попадания почти на 20 см ниже. Оно у меня не падало, значит, что-то не так со стеклом или креплением>. Я внимательно осмотрел стекло и крепление. Подозрительного не было видно ничего, но оружие показалось мне сегодня легче, чем вчера, а взгляд в патронник сразу же показал причину. <Где вставной ствол>, спросил я. <Дома>, был ответ, <сегодня я стреляю только крупным калибром, так что он мне не нужен. > <К оружейнику можешь не ходить, поставь его на место и крупный калибр будет снова стрелять как обычно>. Вопрос во взгляде наполнил бы не один том, поэтому я объяснил ему, что к чему: <Масса установленного в гладкий ствол вставного ствола изменяет колебательные свойства всего блока стволов. Точка попадания нарезного ствола изменяется при удалении вставного ствола. Многие тройники настолько чувствительны, что точка попадания нарезного ствола может изменяться даже из-за того, что патронники гладких стволов пустые. Поэтому при пристрелке тройника всегда рекомендуется заряжать и гладкие стволы, как и на охоте. > <Это ясно, но что мне делать, если я захочу взять тройник на охоту без Хорнет?> <Тут остаётся только возможность выяснить, на сколько изменяется точка попадания без вставного ствола, и сделать соответствующую метку на барабанчике оптического прицела. Одну метку для использования с вставным стволом, и одну для использования без. На современных и качественных оптических прицелах это - не проблема, механизм работает очень точно>. <Сложная штука, этот тройник>, заметил он, <три замка, два спуска, шнеллер, отдельный взвод нарезного ствола, предохранитель, да ещё и оптический прицел регулировать, если использовать оружие то со вставным стволом, то без, надеюсь, ничего не перепутаю в горячке охоты. > <Ты был бы не первым, с кем бы это случилось, тройники - довольно сложные ружья, и если хозяин не знает его досконально, всегда может что-то случиться. Бывает, и по косуле дробью выстрелят, и секача .22 Хорнет уложат, потому что возбуждённый охотник не тот рычажок включит. Это, конечно, очень хорошо, если всегда в твоём распоряжении и дробь, и калибр для крупных копытных, и мелкий калибр, но и опасно, если добавляется человеческая неспособность. Человек, вооружённый тройником, всегда должен очень внимательно проверять установки на своём оружии, прежде, чем нажимать на курок. Тройник - чудесное оружие, но и принцесса на горошине, что касается техники. А многочислен-ные варианты выбора стволов требуют большой тщательности. Это оружие не для хо-лерика, а, скорее, для спокойного, уравновешенного охотника. > <Пожалуй, на первой косуле я заряжу только нарезной ствол, чтобы ничего не случилось>, заметил он ещё. <Только сначала проверь, не изменится ли точка попадания при пустых дробовых стволах>, крикнул я ему ещё вдогонку, но он уже вышел в дверь с выражением задумчивости на лице.
Эта небольшая история показывает, что тройник требует тщательной и нетороп-ливой пристрелки. Перед каждым следующим выстрелом блок стволов должен полно-стью остыть. Стрелять из ружья нужно так же, как и в угодьях - с вставным стволом и дробовым патроном в левом стволе, или, если вставной ствол не используется, с двумя дробовыми патронами. И дробовой выстрел через оптику нужно обязательно проверить. В зависимости от высоты монтажа и диаметра оптического прицела могут иметь место отличия по высоте, даже если стволы хорошо сведены и по открытому прицелу бьют туда же, куда и нарезной ствол. Именно из тройника дробовой выстрел часто производится через оптический прицел. Пулевой выстрел из гладкого ствола проверяется так же, как он происходит в охотничьей практике: сразу после выстрела из нарезного ствола. Мало кто будет стрелять сначала пулей из дробового ствола, а уже потом использовать нарезной ствол. Левый дробовой ствол должен положить пулю в ту же точку, куда перед этим легла пуля из нарезного ствола.
- Продолжение следует -
Можно сделать следущее
1.Удобный механизм сведения.
2.Желаемые прицельные приспособления.
3.Дерево под себя(сомневаюсь, что купив Хейм, Вы начнёте пилить приклад).
4.и тд. взависимости от воображения и квалификации.
" ну чтоб хоть куда попадал"-это чушь. Мой в 7,62х54 чешской оболочкой укладывается в 2минуты, для охоты вполне достаточно.
quote:Originally posted by hunhuza:
3.Дерево под себя(сомневаюсь, что купив Хейм, Вы начнёте пилить приклад).
Его можно сразу купить под себя.
quote:Originally posted by hunhuza:
to greenbarsИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.
Не идеализируйте импортное оружие...
quote:Originally posted by угрюмый:
Не идеализируйте импортное оружие...
Его никто не идеализирует. Просто отечественное качеством не отличается. Большинству ведь пофиг на эмблему. Главное: получить за свои деньги адэкватную вещь. А отечественное оружие тех денег, что за него просят, не стоит. Вот и всё.
quote:Originally posted by серый:
Вполне достойный конкурент Золи.
А что, Золи - это какой-то ориентир?
Техника пристрелки
Когда ясно, что нужно проверить и в какой последовательности это должно происхо-дить, нужно добиться возможно полного исключения рассеивания по вине стрелка. В конце концов должны быть проверены технические возможности оружия и отъюсти-рован оптический прицел, а не задокументированы способности стрелка.
Сама по себе пристрелка сложностей не представляет, но всё равно время от времени допускаются ошибки, без нужды осложняющие или вообще исключающие возможность точного определения точки попадания. Это начинается с правильной укладки ружья и позы стрелка. Если есть пристрелочный станок, нужно обязательно им воспользоваться, так как он позволяет с самого начала исключить многие ошибки. Если станка нет, нужно по возможности исключить колебания оружия при прицеливании. Опора для цевья ни в коем случае не должна быть слишком мягкой. Оптимальным является наполненный песком кожаный мешок, который можно примять под форму цевья. Он предотвращает и боковое смещение ружья. Ещё лучше юстируемые по высоте треноги с соответствующим упором, какие используют стрелки-бенчрестеры. Приклад тоже должен покоиться на надёжном упоре. Именно здесь можно часто наблюдать ошибки. Очень удобно использовать для этого плоский мешок из кожи или ткани, наполненный песком или дробью. Ведь нижняя сторона приклада представляет собой косую плоскость и позволяет таким образом производить корректировку по высоте простым смещение мешка вперёд или назад. Конечно, ещё удобней специально для этих целей разработанные ушастые мешочки, которые не только поддерживают ружьё с боков, но и позволяющие стрелку производить точную корректировку по высоте. Для этого он обхватывает рукой этот упор и сжимая уши кожаного мешочка изменяет высоту. При применении нормальных упоров из набитых песком мешков ружьё опирается цевьём и прикладом - при чём таким образом, чтобы оно лежало сочно, оставаясь в таком положении и без поддержки руками. Стрелок сидит за оружием в расслабленной позе, обе ступни плоско упираются в пол, а приклад прикасается к плечу. Правая кисть свободно обхватывает пистолетную рукоятку. Положение левой руки зависит от калибра. При стрельбе из оружия со слабой отдачей или из вставного ствола, она должна находиться не у цевья, а под прикладом и сжиманием песочного мешочка обеспечивать корректировку по высоте. Ни в коем случае она не должна лежать на оптическом прицеле! Это изменило бы колебания блока стволов и повлияло на точку попадания. Крупнокалиберные тройники удерживаются левой рукой за цевьё, но так, чтобы пальцы стрелка касались только дерева, но не ствола. И это тоже может повли-ять на точку попадания.
Дыхательная техника и правильный спуск
Выстрел нужно производить и ни с полностью наполненными лёгкими, и не с пустыми. Если времени достаточно, то сначала производится спокойный вдох, а затем небольшой выдох. Теперь в лёгких есть ещё немного воздуха. Таким образом можно растянуть естественную паузу между вдохами и произвести выстрел без помех от расширения и сжатия грудной клетки.
При нажатии на спусковой крючок должны двигаться только первые две фалан-ги пальца, всё остальное тело должно замереть, как блок бетона.
Давление на спуск плавно увеличивается, пока не произойдёт выстрел. Выстрел должен произойти практически <неожиданно> для стрелка. Тот, кто производит вы-стрел осознанно, в большинстве случаев в момент выстрела сдвигает ствол в сторону.
Когда стрелок правильно уложил своё оружие и принял оптимальную позу, он сначала симулирует произведение выстрела. Не для экономии патронов, а для того, чтобы выявить ещё возможные источники ошибок. При сухом выжимании спуска на незаряженном ружье стрелок хорошо видит, прыгает ли визир при простом ударе бой-ков, и если да, то куда. Если визир гуляет, то стрелок корректирует свою позу до тех пор, пока визир не перестанет смещаться при сухом спуске. Только с этого момента начинается стрельба патронами. Для сухих упражнений в целях сохранения бойков желательно использовать буферные патроны.
Часто наблюдаемой бедой является так называемое <дёргание>, то есть страх перед выстрелом, заставляющий стрелка дёргать за спусковой крючок и закрывать при этом глаза. Тот, чей страх заставляет визир прыгать в ритме ударов сердца, рассеет пули по всей мишени.
Стрелку следует обязательно использовать защиту слуха, так как часто страх перед грохотом выстрела больше, чем перед отдачей. И против отдачи можно что-то сделать. Лучше всего, конечно, ещё при покупке оружия путём выбора такого калибра, который стрелку по плечу. То есть пострелять из выбранного ружья перед покупкой и задать себе вопрос: <Справлюсь ли я с ним?> Лучше доставить в цель немного меньше энергии, зато точно по месту, чем плодить подранков толстой пулей. Но на стрельбище можно точно стрелять и сильными калибрами, если стрелок зажмёт между прикладом и плечом небольшой кожаный мешочек с песком, так называемую <неженку>. Таким образом отдача воспринимается существенно слабее. Большую роль для силы отдачи играет вес оружия. Очень лёгкий тройник с мощным нарезным калибром, например, 8х57 RS может лягаться очень неприятно. Помочь тут может увеличение веса оружия. Для этого существуют специальные трубочки, наполненные ртутью или гранулами вольфрама. Например, <кикстоп> фирмы Блазер или <тормоз отдачи> фирмы Бреако. Эти маленькие контейнеры простым образом устанавливаются в приклад. Для этого достаточно снять затыльник приклада. Они работают не только за счёт собственного веса в 400-600 г, но и за счёт высокого момента инерции наполнителя. Они позволяют снизить отдачу приблизительно на 20%.
Всегда стрелять группы
Когда стрелок нашёл правильную позу и хорошо уложил оружие, он стреляет группу минимум в три выстрела. Необходимо постоянно указывать на то, что выстрел должен производиться всегда только из совершенно холодного ствола, чтобы со стороны ору-жия предпосылки каждого выстрела были идентичны. Корректировки оптического прицела производятся только после того, как на мишени собрана хорошая группа. Воз-ня с прицелом сразу после единственного выстрела может превратить пристрелку в бесконечную историю. Именно этот выстрел мог быть сорван или быть отрывом по другим причинам, например, из-за некачественного патрона. Группа позволяет опре-делить среднюю точку попадания и по ней произвести корректировку визира оптиче-ского прицела. Посредством трёх выстрелов, следующей за ним корректировкой стекла и контрольного выстрела вполне можно пристрелять ружьё. Если имеет место большой разброс, не имеет смысла возиться со стеклом; сначала нужно выяснить причину разброса. Она может быть в оружии, патронах или стрелке.
Пристрелка винтовки является важным и ответственным процессом, к которому охотник должен подойти с должной тщательностью. В результате она определяет, сколь успешна будет охота и будет ли страдать животное. Положенная в правильное место винтовочная пуля убивает сразу. Для того, чтобы правильно воспользоваться точностью оружия в угодьях, нужно предварительно потрудиться на стрельбище. При-стрелка - это не мелочь, которую можно сделать мимоходом, а является показателем ответственного охотника. <Покажи мне, как Ты пристреливаешь свою винтовку, и я скажу Тебе, как Ты охотишься. >
quote:Смотря что считать ориентиром? Качество по приемлемой цене вполне подходит Золи.Originally posted by greenbars:А что, Золи - это какой-то ориентир?
quote:К сожалению "Сабака" может похвастаться только ценой Есть еще Верней-Карон поганым качеством которой был даже не удивлен а шокированOriginally posted by greenbars:
Что касается цена/качество, есть ещё Sabatti.
quote:Качеством . Так и хотел высказать- так оружие не делают. Возможно просто попался такой образец, но выставлять такое "образец" на выставке надо додуматься. Также выставлять цену стоило бы в соответствии с качеством изделия, а не потому что так хочеться ( но это уже вопрос конечно к нашим продавцам ,а не к производителю).Уже не от одного владельца комби Верней слышу что отстрелочная бумажка которой так оперируют продавцы всего лишщь фикция. Короче " француз" разочаровал. Непонял кто этот " ОН"? Сабака -итальянец, Каррон- французOriginally posted by Larsen:
А что не понравилось в Вернее???
Кстати, это Он
То серый : Верней выставочный образец на вас произвёл плохинькое впечатление в Гостинном когда они в каком то магазине в Видном продавались или те Карроны которые Артемида в Крокусе на выставке представляла в этом году. ?
В чём то с вами согласен по поводу качества, есть косяки.
Мне ещё не понравилось что эта комбинашка представлена только с планкой баттю и для установки оптики без слесарки не обойтись
quote:в прошедшем году в Гостинном. До этого смотрел на них и подобного не видел.Originally posted by BOar:
То серый : Верней выставочный образец на вас произвёл плохинькое впечатление в Гостинном когда они в каком то магазине в Видном продавались или те Карроны которые Артемида в Крокусе на выставке представляла в этом году. ?
Скажу только - мне все больше просто нравиться гулять по лесу. С ружьем. Но. Если раньше я шел в лес за Добычей, то сейчас я иду за Ощущениями. При этом, я не одобряю существующий Закон, не люблю Власть, и многие вещи мне по-фИгу. То есть, я могу поиграться с рябчиком в прятки и не стрелять в него. Убить лису просто так. И вряд ли пропущу пробежавшие котлеты......
Загон рассматриваю как откровенную мясозаготовку и совместную пьянку с друзьями.
Медведь, баран или орикс - это больше охотничье приключение. Я большее удовольствие получаю от процесса, чем от трофея. И трофейный лист мне до...
Итак, получается, что для меня Комбинированное Оружие осталось в формате одинокого брожения по лесу.
Сейчас придет Тикка М07 12+222. Но она не позволит мне "договориться с котлетами" гарантировано.
Стоит в шкафу Хейм 12+8х57 и придет скоро еще один 16+7х57 - но они местами и временами "вне закона" в лесу....
Купить 12(16)+243 ?????
И еще. Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?
quote:Originally posted by Larsen:
Итак, получается, что для меня Комбинированное Оружие осталось в формате одинокого брожения по лесу.
Можно и с небольшой стаей товарищей, но именно бродить а не устраивать расстрелы.
quote:Originally posted by Larsen:
сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили
У меня несколько другие приоритеты, поэтому - 500, край 700 гагар. При этом то что за 500 (максимум, Savage 24 в отл состоянии) - с нарезным 30-30, (с которым я сначала смирился, но вот недавно всё-таки распробовал, ничё так патрончик, если снарядить остроконечной пулькой), а за 700 со "взрослым" калибром (308, 30-06, семёрка какая нибудь, еtc) но в природе их похоже просто нет.
quote:Originally posted by Larsen:
Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
сердце кровью обливается, когда смотришь на ободранный орех.
Один в один мои ощущения. Сейчас буду пробовать заменить дерево пластиком на втором саважике, 30-30/20.
quote:Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?
Не больше чем обычный болт.
quote:Originally posted by ohotnik12:
Не больше чем обычный болт.
Ну да. Цена саважа-24 как раз это и показывает - стой он дороже, не выпускался и не продавался бы более полувека.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Чисто женское любопытство. Скока такой Саваж в пластике может стоить?
Я ж написал вроде. 500, где то 535 с доставкой вышел.
24й если в отличном состоянии стоит 450-500. Если потёртый-побитый-ржавый лохматых годов, или .22/410, .22WMR/410 то 350-400.
quote:Originally posted by V1:
Я ж написал вроде. 500, где то 535 с доставкой вышел
quote:Originally posted by Larsen:
Такой Саважик можно оттуда выписать, без особых вопросов.
Но цена вырастет ровно на столько же - минимум на 40 000 рублей#
quote:Originally posted by Larsen:
А унас все скучно.
Зато к нам мудаки навезли европейских комбинах 5.6/12 (300-400 долл, хоть соли), а из доступных с тридцадкой только савадж и есть. (Извините, коллеги, иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа).
В общем понятно - в России сейчас стоимость импортной комбинахи начинается от 80 000 рублей.
Сюда относятся :
- новые чешские БРНО, нарезной 308\30-06 + 12, через питерский магазин Охотник на Большом. Более\менее приличного качества. И гипотетической возможностью поиметь два блока стволов.
- новые французские Вернеи, через московскую Артемиду, со спорным качеством.
- и то, что возьмется привезти сам желающий из-за бугра. Так как стомость, скажем, приличного Хейма 16+7х57 в Ф-ии, у Кадетта, где то 1600 евро. А для жителя Москвы или Питера процесс оформления будет хоть и растянут во времени, но реален.
Все остальное - типа через Кольцугу
quote:Originally posted by V1:
Иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа)
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Звучит как сказка)))
quote:(Извините, коллеги, иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа).
Хочу себе блейзер или хейм, комби, рассматриваю возможность привезти сам из-за бугра.. скока съэкономлю при стоимости 97го блейзера 4тыс. евро у нас? И скока потрачу время и нервов?
Многим интересно наверно
А Кадетт в Лахти занимается новым или только поддержанным? Кстати можете познакомить фаната охотника с Кадеттом или это личный контакт.. ?
Заранее благодарю за ответ
quote:Originally posted by torkinss:
Идеальное комбинированное ружье:
Сильное заявление. А мне вот это изращение полоумной старухи Европы нафиг не в пёрлось. Тройник, да ещё с 16м. В кунцкамеру нафиг.
quote:Originally posted by torkinss:
А что Вас именно смущает?
Всё. Даже 243й калибр в тройнике.
quote:Originally posted by torkinss:
Мне думается что 16 полегче 12 кал.
Разницу в весе патронов съест вес многотрубного агрегата, она между 12м и 16м мизерная. Кроме того крутят патроны не все, а в 16м готовых выбор плох. 243й прекрасный патрон, но безрантовый и стволы в нём проигают по ресурсу менее скоростным калибрам. А когда он таки сдохнет (если не стрелять только на охоте полтора выстрела в год) то в отличие от болта который перестволить раз плюнуть, или переломки Росси (один из трёх стволов в 243, я его просто выброшу или продам кому нибдь ), Ваше чудо (недешёвое надо полагать) будет пригодно только подпирать ворота.
quote:Originally posted by torkinss:
МЦ 20/20/7.62x51
Я вообще не понимаю кто и зачем их до сих пор делает и покупает (тройники) и какой в них сакральный смысл кроется. Много раз читал, мне пытались объяснить но этого я так и не понял - все качества тройников много лучше у практически всех другие систем. Универсальность? Есть модульники или двухствольные комбинашки. Повторный выстрел? Есть двухствольные винтовки, помпы, леверы, полуавтоматы. Вот уж где "Jack of all trades, master of none" (Мастер на все руки, толком ничего не умеющий).
Имаджовая хрень, имхо. Кому-то это важно, мне лично нет.
Но тут есть люди которые от них в восторге, их Вам лучше и спросить.
quote:Originally posted by torkinss:
Идеальное комбинированное ружье: 2x16x70 и .243win(тройник).Только серийное такое наверное не продается
:-(
Делают. Но если уж безрантовый, то не лучше ли 308 или 30-06?
quote:Originally posted by V1:Я вообще не понимаю кто и зачем их до сих пор делает и покупает (тройники) и какой в них сакральный смысл кроется. Много раз читал, мне пытались объяснить но этого я так и не понял - все качества тройников много лучше у практически всех другие систем. Универсальность? Есть модульники или двухствольные комбинашки. Повторный выстрел? Есть двухствольные винтовки, помпы, леверы, полуавтоматы. Вот уж где "Jack of all trades, master of none" (Мастер на все руки, толком ничего не умеющий).
Имаджовая хрень, имхо. Кому-то это важно, мне лично нет.
Но тут есть люди которые от них в восторге, их Вам лучше и спросить.
Одно оружие на все виды охот. Это оружие профессионального (немецкоговорящего) охотника. Который постоянно в угодьях и которому нужно всегда иметь возможность взять дичь соответствующим патроном. Мелочь - дробью или мелкой пулей, копытного - соответствующим нарезным. Немецкая система охотничьего хозяйствования, когда вся территория страны нарезана на угодья и каждое угодье отдано под хозяйствование конкретному человеку поддерживает спрос на комбинированное оружие и сейчас. Важно и то, что тройники и комбинашки - исконно и исключительно охотничье оружие без какого либо привкуса милитаризма.
Тут ещё работает аспект: "Я могу и так и эдак, а если ещё и стволик/и вставить, то совсем вотперетак!"
quote:Originally posted by greenbars:
Одно оружие на все виды охот
Ну и перепели Вы в который раз то что тут повторялось уже.
И чем оно выгодно отличается от ДВУХ ствольной комбинашки (у которой тоже милитаризьма не сыскать, правда чем это так важно, я, признаться не понял)?
Весом - проиграет, в стрельбе в лёт одинаково неудобны и двух- и трёх-стволки по сравнению со всеми другими просто дробовиками, то же и с болтами и прочьими при стрельбе пулей; хлопотно, непрочно и так далее.
(Практически всё то же можно сказать и о двухстволках-комбинахах, но хоть они не весят как рельс и не стоят как мост. )
Плод сумрачного немецкоговорящего гения, одним словом, в котором погоне за универсальностью принесено в жертву буквально всё.
quote:Originally posted by kiowa:
компромисс ... как правило, хуже любого из крайних решений.
То есть как раз и выходит что тройник "Умеет всё, но кое-как". Естественно найдутся уникальные личности виртуозно владеющие тройниками, но с их талантами они и с любым другим оружием не осрамяться, если уж не дадут 100 очков вперёд середнячку вроде меня.
quote:Originally posted by greenbars:
Немецкая система охотничьего хозяйствования, когда вся территория страны нарезана на угодья и каждое угодье отдано под хозяйствование конкретному человеку поддерживает спрос на комбинированное оружие и сейчас.
Не-а. Спрос на него давно поддерживают только праздношатающие охотники-любители, вроде меня и Вас и отметившихся в теме коллег. Ну и чуток трапперы - но их капля в море.
quote:Originally posted by МИГ21:
Как 4-й или 44-й ствол в оружейную колекцию.
Примерно так. Курьёз истории оружия.
quote:Originally posted by V1:
Примерно так. Курьёз истории оружия.
То же самое можно сказать о акмоидах и прочих российских пулемётах, которые, кстати, весят больше любого тройника. Тройник весит в среднем 3,6 кг. Как АК.
В каждой даже не стране, а связанном определёнными культурными традициями регионе, есть свои заморочки и в охотничьем оружии тоже.
Вам не нравятся переломки, но нравятся пулемёты. Ваше право.
В моём случае всё наоборот.
О чём спорить?
Ещё. В Германии для получения охотбилета нужно сдать довольно сложный теоретический экзамен и практику стрельбы. Кто не сдал стрельбу, к сдаче теории не допускается. На охоте стрелять можно только определённое животное (вид, пол, возраст). Т.е. перед выстрелом нужно обязательно очень внимательно животное рассмотреть. Если ушёл подранок и он не найден, нужно вызывать доборщика-собаковода, что стоит денюжек. Поэтому стрелять нужно ответственно. Для добора охотник может использовать пистолет или револьвер (очень распространены .357 и .44маг), т.е. маневренное, скорострельное и вблизи очень даже стопперное оружие.
Переломки имеют ауру охотничьего оружия. Для ходовых охот и засидок достаточно комбинахи. Тройник хорош тем, что вставив ствол в калибре 5,6 можно стрелять мелочь и коз, сохраняя возможность мощного пулевого и дробового выстрела или иметь для загона два нарезных плюс один гладкий выстрел или три нарезных выстрела, а это ровно столько, сколько и в автомате, только быстрее. Или можно на загоне иметь три калибра и стрелят то, что выбежит, наиболее подходящим калибром.
Это - история, культура, традиция. И российская, кстати, тоже. До коммунистов Россия была очень важным рынком сбыта комбинированного оружия. И офицеры в качестве трофеев навезили именно комбинированное оружие, а не болтовые винтовки. К чему бы это?
quote:Originally posted by МИГ21:
По опыту продаж: .308 + 12x76, и 7,62x54 +12x76 едва-едва продаются в 2010 году.
quote:Originally posted by greenbars:
Вам не нравятся переломки, но нравятся пулемёты.
Кто Вам такое про меня сказал? Как раз наоборот. У меня в арсенале охотничьем всего один пулемёт (м14) и четыре переломки (две комбинахи), говорит само за себя. Я только 'оргАны' не понимаю.
Про сложности жизни охотника в Ермании - как это относится к теме в том числе и муть про ауры?
quote:Originally posted by greenbars:
В каждой даже не стране, а связанном определёнными культурными традициями регионе, есть свои заморочки и в охотничьем оружии тоже.
Я как раз это и утверждаю а не оспариваю. Я только пришёл для себя к следующим выводам - никакая "аура" не отменит компромисности конструкции комбинах (тройников - в особенности), и (с Вашей помощью) что тройник может состязаться с па там где у них ограничение ёмкости магазина на 3 патрона (у нас 5) и есть загоны (стреляют 'что выбежит', у нас таких охот нет).
quote:Originally posted by greenbars:
а не болтовые винтовки. К чему бы это?
болтов было исчезающе мало (германская особенность)? Экзотика? Курьёз, опять же? Я думаю не оттого что им болты НЕ НРАВИЛИСЬ.
Там ещё ссылки есть на аукционы с ними, самый дешёвый стартует с $9900, налетай подешевело. Мда. Недемократичные штучки.
quote:Originally posted by V1:
болтов было исчезающе мало (германская особенность)? Экзотика? Курьёз, опять же? Я думаю не оттого что им болты НЕ НРАВИЛИСЬ.
quote:Originally posted by greenbars:
С чего вы взяли?
Да я не взял. Просто предположил.
quote:Originally posted by greenbars:
В чём недостатки и компромиссность?
Я уже писал. В весе (за счёт колодки). Громоздкости. Прочности (стволов, как тут утверждали, да и я покрутив тройник на ганшоу как-то отметил тонююсенькую сталь стенок гладких). Всё это - по сравнению их менее многоствольными собратьями - двухствольными комбинахами, а не АКоидами.
quote:Originally posted by greenbars:
Для загона быстрый второй нарезной выстрел - не лишний.
Вам виднее, звучит логично.
quote:Originally posted by V1:
двухствольными комбинахами
quote:Originally posted by V1:
Закончу - которые ИМХО в меньшей степени страдают от издержек компромисов.
А если стволы не спаяны, то ИМХО, вообще не страдают
И гильзы они не портят, что для релода немаловажно.
quote:Originally posted by greenbars:
А если стволы не спаяны,
Да все эти "уводы стп" которые решают не спаянные стволы это мелочи по сравнению с теми проблемами что я упомянул выше. Много Вы два раза подряд стреляете? Я не очень, охоты такие - или пан или пропан.
quote:Originally posted by V1:
весе (за счёт колодки). Громоздкости. Прочности (стволов
quote:Originally posted by V1:
[B][/B]
А я про комбинации (бокбюхсфлинты) писал. Про больший вес и большие габариты тройников согласен.
Стрелять надо много в тире, чтобы на охоте одним выстрелом обходиться. Меня так учили и учат.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
2 Larsen.
Сейчас стою перед дилеммой "Брать или не брать..." комбинашку. Именно для прогулки по лесу. У меня абсолютно идентичный Вашему, подход к загородным прогулкам. Поэтому задумываюсь о 12х70 и 0.308 как наиболее оптимальным вариантом.
погулять по лесу с такой комбинахой получится только с лицензией
quote:Originally posted by Аркадий НН:
погулять по лесу с такой комбинахой получится только с лицензией
quote:Originally posted by greenbars:
Для загона быстрый второй нарезной выстрел - не лишний.
quote:Originally posted by dennovv:
Если обстановка позволяет стрелять с гладкого, то ещё 4 быстрых гладких выглядят куда убедительней. А лучше все нарезные- меньше привязки к условиям. И если нужен быстрый второй выстрел, и моральные принципы не позволяют пользоваться полуавтоматом с нарезным стволом- идеальным (ИМХО) оружием для загонной охоты- может лучше штуцер?
Это было ответом на вопрос: "зачем немцам тройники".
Каждый то смотрит на свои условия.
quote:Originally posted by dennovv:
Если обстановка позволяет стрелять с гладкого, то ещё 4 быстрых гладких выглядят куда убедительней.
А это лучше всего сделает па или помпа.
quote:Originally posted by dennovv:
может лучше штуцер?
Что есть штуцер в данном случае?
quote:Originally posted by V1:
Что есть штуцер в данном случае?
quote:Originally posted by greenbars:
с ложей на всю длину ствола.
Сопоставлять термины занятие скучное, но коль уж зашла речь:
"Штуцерами называют охотничье нарезное оружие с <откидывающимися> стволами (переломное)" (Википедия)
"В современном представлении название <штуцер> присваивается такому охотничьему оружию, которое имеет два откидывающихся нарезных ствола вне зависимости от мощности патрона или его калибра." (Ишо 2 сайта)
Так, что "современные представления" могут не совпадать. И стремление отделить переломки от болтов мне лично кажется обоснованным. Несмотря на тонкости перевода.
quote:Originally posted by dennovv:
В данном случае- нарезная двустволка
Спасибо, я так и предполагал.
quote:Originally posted by greenbars:
Вы мне ещё больше безграмотных адаптаций подкиньте... Я написал... откуда это слово пошло. А вот что с этим словом сделали в отечестве, уже другая песня.
quote:Originally posted by dennovv:
Оружие на 2 фотографии в посте 716 было штуцером ещё в начале 19 века.
Откуда инфа?
Другой вопрос: как российские продавцы ормагов называют оружие в полной ложе?
quote:Другой вопрос: как российские продавцы ормагов называют оружие в полной ложе?
quote:Originally posted by Tim76:
Так и называют. Ложа фулл сток.
Ясно, проехали. Как тут пару лет назад писал один продавец ормага: "Буква R в названии R93 означает "отремонтированный" от Reparatur типа".
Финиш.
quote:Комбинаха - идеальное оружие для пешей одиночной охоты и для засидки.
quote:Originally posted by Tim76:
Скажите лучше, почему Вы считаете, чтоquote:Комбинаха - идеальное оружие для пешей одиночной охоты и для засидки.
Я как раз собираюсь прогуляться по безлюдным местам дня 3 и думаю что взять... Тайгу или БИшку. Тайга надежнее по всем статьям, только весит 4,5кг с прицелом. А это для пешей одиночной охоты сами понимаете...
Эта. Я имел в виду нормальную комбинацию, которая весит 2,6кг. Как отечественные оружейники ухитрились догнать вес до 4,5кг, для меня загадка.
quote:Originally posted by greenbars:
Как отечественные оружейники ухитрились догнать вес до 4,5кг
Тут они заткнули за пояс даже Савадж с его 3.6 кг в 30-30/12
Со "штуцером" я увлёкся. Перерос двуствольный шомпольный штуцер в казнозарядную нарезную переломку да так и возродился сейчас. Исторически сложилось. Ну, да и Бог с ним.
Я был не прав.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
И не будут такие продаваться. Зачем для ходовой магнум 12 калибра, да ещё со сменными чоками? Их на ходу менять что ли? Деревянное ложе по пикулями таскать, обдирается за сезон.
Хачу комбинашку. Для шатания по лесу. Чтоб жалко не было. Чтоб лёгкая была. Весом кила три. Требования: 12х70 с получоком и 0.308 win. Пластиковое ложе. Планка Баттю. Быстросъёмный прицел, вернее возможность его установки.
Ижей таких нет и не будет. А импорт брать за пачку денех жаба давит. А ведь похоже, придётся раскошеливаться. ((( А есть ли в пластике?
Наткнулся буквально сегодня на контору, которая продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:
quote:Что за контора?Originally posted by greenbars:Наткнулся буквально сегодня на контору, которая продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:
[/URL]
forum.guns.ru
quote:продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:
quote:Originally posted by серый:
Что за контора?
http://www.jagdoptik-wittke.de/shop/index.php?cPath=23_81
375 - приклад
262 - цевьё
quote:Originally posted by onemen:
А для Меркелей не производит?
Видимо, нет.
quote:Подскажите, кто пользуется
quote:Originally posted by фенимор:
Возможно ктолибо обладает опытом эксплуатации
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by фенимор:
ИМХО неполноценное крепление для оптики ...
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by ABSA:
купил себе Савадж 24 в 30-30 Вин и 20 кал.
quote:Originally posted by V1:
Господин Ларсен, ну что, перевозите тему в комбнашечный раздел?