Охота
Мы очень плохие
Нам бы объединиться с ними, ведь и мы, и они - за сохранение природы. Но как это сделать? Есть ли у вас ПОЗИТИВНЫЕ предложения? Прошу не изливать эмоции, это было не раз. Какими вы видите пути сотрудничества и взаимопонимания?
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=7394&view=all
Артем Молчанов.
Артем, видишь ли- есть несколько аксиом которые говорят мне что нет смысла в подобных дискуссиях.
Аксиома первая- "спорь о вкусе устриц с тем кто их ел". Если человек не имеет понятие что такое ОХОТНИЧЬЯ СТРАСТЬ- он тебя не поймет.
Аксиома вторая- человек слышит только то что хочет услышать (или готов услышать). ЕСли чел не хочет услышать про то что охотники делают больше для сохранения животного мира чем диванные буддисты- он это не услышит.
Пример: была теза что вырастить на убой можно, а дикое убить- нельзя. Сказал человеку что охотники зимой в бескормицу кормят зверей, что выращивают фазанов и уток для охоты- он выдвигает другое обвинение (не услышав твоего ответа- ибо он не может его воспринять!!!) что убивать для удовольствия- не достойно человека... и так далее и тому подобное. Это спор слепого с глухим. А вообще, повторю Кречмара- "я не намерен обсуждать этическую сторону охоты пока правители одной страны принимают решения и отдают приказы об убийстве людей другой страны"
Большинство из них,очень хороших, только ля-ля за сохранение природы. Невоможно обединение с людьми у которых уши и глаза заткнуты наглухо.Далдонят себе одно и то-же, а мясо трескают и шубы носят. ИМХО.
С уважением.
А Lat маненько опередил с определениями.
Дело в том, что у меня интерес шкурный. Я готовлю к регистрации Nonprofit (Не для прибыли) организацию в Канаде. Ее цель - поддержка использования возобновляемых ресурсов, как альтернатива невозобновляемым. Охота, выборочные рубки, туризм, и другое, что оправдывает существование дикой природы. Охота имеет доминирующее значение в этом списке, как приносящая максимальный доход и отдачу в охране природы. Организация будет заниматься экологическим образованием неспециалистов-любителей, которое на американском континенте еще хуже. Собирать средства и поддерживать такие программы, исследования, пределов нет. Очень ценны опыт и участие наших специалистов. В мире нет прецедентов такого развития охотоведения, как у нас(имею ввиду науку, не управление). Я работаю над проэктом mission statement организации и ловлю идеи.
Вот я и задумываюсь над тем, что разумное можно противопоставить нефтяным монстрам, которые вбухивают немерянные деньги в "зеленых" и хоть немного разбудить их (зеленых) здравый смысл? Ведь сила-то большая, Европу от живности уже очистили.
Не разбудишь задарма тех кто спит за деньги
Понимаешь, вот шуба из норки или соболя- абсолютно возобновляема экологична но... "они убивают живых зверюшек!". И вот шубка из синтетики- никто никого вроде не убивает, но- все сами по себе дохнут от того что хим. завод по производству капрона травит все и вся, и эта шубка не сгниет ни в жисть атак и будет лежать на свалке (скоро жить негде будет из-за свалок) - зато "никто никого не убивает" ( а то что там жить никто не может- этого не видят, им за это не заплачено...).quote:Originally posted by ВалентинТ:
Большинство из них,очень хороших, только ля-ля за сохранение природы. Невоможно обединение с людьми у которых уши и глаза заткнуты наглухо.Далдонят себе одно и то-же, а мясо трескают и шубы носят. ИМХО.С уважением.
А Lat маненько опередил с определениями.
Они ещё и обувь кожаную носят.
ЗЫ С ником по аккуратней плиз.
Геннадий, все правильно, но нельзя просто махнуть на это рукой. Тот форум, на который я повесил ссылку, замечателен тем, что люди там собираются, похоже, думающие и ищущие, в отличие от отмороженных зеленых сайтов. Их заблуждения основаны, как всегда, на нехватке информации. В условиях дефицита информации человек строит свои суждения на личных эмоциональных переживаниях. Мне интересно, способен ли думающий человек воспринять факты и согласиться с ними? Цели ведь общие. Если это возможно, то кто-то должен этим заниматься.
Скину туда ссылку на эу ветку.
Добавление чуть позже: Похоже я их переоценил, они меня забанить угрожают. 
Тоже выход... Жжжжечь запрещенную литературу!!!
Честно говоря, вообще противно было читать.
Раздражают эти общечеловеческие бредни...
Морально-аморально...Тьфу.
Когда так женщина рассуждает, мол больно зверушке - это еще хоть чуть-чуть понятно, у нее душевная органиазция тонкая. А когда мужик - это уже чем-то неестественным типа ахтунга попахивает
Субъективное такое ощущение у лысого злого Мэнстоппера-мясоеда
ведь уже писали где-то, зачем опять обсуждать это . этот форум про охоту, а вы опять про зеленных.
там один написал ( А любители охоты? Да пусть себе охотятся! Но как я писАл в той теме - поставить охотника на равных со зверем (отнять ружьё, дать лук, копьё, нож) и пусть на медведя идёт. И кто справится - тот и сильней! Человек ведь тоже - биологическая популяция . )
я охочусь из лука . так ,что теперь я на равных. значит я не охотник или охотник только на равных?
сделайте отдельную ветку и ставьте эти обсуждения таких форумов туда.
Почитй про тигра здесь. Тоже очень интересный подход: охрана и воспроизводство через трофейную охоту. И в то-же время была ссылка на "защитников" - одно сюсюкание: "какие они лапочки"...
Это нашего, амурского? Тема деликатная. Все в жизни реально, но так, на вскидку, тигра для этого надо искусственно разводить при таких хозяйствах и использовать средства для стабилизации популяции. А разводить его сложно. Ведение таких дел должно быть исключительно в руках государственных структур, например ВНИИОЗ. Теоретически правильный подход. Самое сложное - реализация таких проэктов, особенно в дальневосточных условиях. А так, рано или поздно, хунхузы их все равно переправят в Поднебесную.
Где вы, времена Капланова, а лучше Янковских!
Дадите ссылочку?
Так kiowa писал, да и обсуждалось здесь: forum/14/117769 forum/14/117769 forum/14/117769
ЗЫ. Опоздал маленько
не так давно думал об этом - почему объединения охотников (и вообще объединения людей "по интересам" могут создавать такие общественные сайты, а "зелёные" - только корпоративные, проплаченные хоть нефтяными, хоть какими, но посторонними деньгами? И разговор на этих сайтах всего один - "Ах, МЫ самые лучшие, ах ОНИ (охотники, ганнеры) самые плохие".
На это ответ один - и он вполне логичен: ПЛЕВАТЬ!
По крайней мере, в России это движение не имеет НИКАКОЙ общественной поддержки. И не будет иметь в нынешней экономической ситуации.
Убери от того же WWF иностранное финансирование - и что останется?
Я знаю, что: две тысячи сторонников в Москве, сдающих по 300 рупь в год.
Я, признаться, не знаю, зачем нам ПОНИМАТЬ этих людей.
"ПЛЕВАТЬ" на мой взгляд слишком мягко сказано.
To dikiy и Горняку: Спасибо большое, как это я пропустил такое. Уж полночь, а не оторваться...
Почитал и опять чуть не стошнило. Мне с этими людьми не попути ! Паразиты общества! Они боятся испачкать ручки и перекладывают убийство на других. При этом они людям которые убили для них шашлык даже руки не подадут побрезгуют. Тфу чистоплюи!
quote:Originally posted by kiowa:
не так давно думал об этом - почему объединения охотников (и вообще объединения людей "по интересам" могут создавать такие общественные сайты, а "зелёные" - только корпоративные, проплаченные хоть нефтяными, хоть какими, но посторонними деньгами? И разговор на этих сайтах всего один - "Ах, МЫ самые лучшие, ах ОНИ (охотники, ганнеры) самые плохие".
На это ответ один - и он вполне логичен: ПЛЕВАТЬ!
По крайней мере, в России это движение не имеет НИКАКОЙ общественной поддержки. И не будет иметь в нынешней экономической ситуации.
Убери от того же WWF иностранное финансирование - и что останется?
Я знаю, что: две тысячи сторонников в Москве, сдающих по 300 рупь в год.
Я, признаться, не знаю, зачем нам ПОНИМАТЬ этих людей.
Михаил (если можно), снимаю шляпу! Сильно по тигру написано. И обсуждение интересное, все читаю. Очень конечно сложный вопрос финансовой организации этого дела и "прозрачного" распеределения средств.
По теме: Может и не стоит понимать, нас ведь никто не заставлял учиться и вникать. Это так естественно, что нравится, то и изучаешь. Вопросы отпадают сами, ...правда вырастает больше новых.
Взрослого человека сложно переубедить, это видимо должно запасть в детстве.
Когда моим старшим пацанам было 6 и 7, они пришли домой в слезах с дохлым голубем. Еле успокоили. А через неделю мы поехали на пострелушки по мишени в лес, и пока они сидели у костра, я решил пройтись с воздушкой вокруг. В 20 метрах под елью сидел воротничковый рябчик и я его автоматом снял. Но не чисто. Он с грохотом взвился до макушек и оттуда рухнул вниз... прямо под ноги детям. Я, конечно, резко сник и стал готовиться к худшему. А они схватили теплую птичку, и, вырывая друг у друга, заверещали:"Урррра! Папа рябчика убил!"
Вот как оно бывает.
Уважаемый kiowa
Как всегда прав! А фраза "Я, признаться, не знаю, зачем нам ПОНИМАТЬ этих людей." Предлагаю сделать фразой года!
"Беззащитный кабан", которого "цинично убивают" подлецы-охотники, или "несчастный умный, но беззащитный" гусь, которого убивают они же - это такое может сказать только тот, кто сроду ни на каких охотах не бывал.
А если и бывал, то только в сторожке сидел и водку жрал.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Уважаемый kiowa
Как всегда прав! А фраза "Я, признаться, не знаю, зачем нам ПОНИМАТЬ этих людей." Предлагаю сделать фразой года!
Нужно сделать ветку: "Афоризмы от kiowa"
Типа: А люди оне мудаки и прочие
Во блин сценарий еще для одного "Дозора" нарисовался. Борьба добра со злом не в сказке а наяву. ОЙ чую нас вампирами изобразят! Не мы с ними дествительно разные . Даешь "Зеленый дозор"
)Да не просто очень плохие - а отвратительнейшие создания.
Все - осознал,раскаиваюсь,понес оружие в ЛРО.
С завтрашнего дня перехожу на овощную диету.
- Охотника лишь тот поймет,кто сним пройдет не однократно- надежды долгий путь вперед и без надежды путь обратно.
quote:Originally posted by Свой 17:
- Охотника лишь тот поймет,кто сним пройдет не однократно- надежды долгий путь вперед и без надежды путь обратно.
Это верно подмечено.Молодца 
Ну как, зачем понимать? Врага надо знать в лицо... Вырождение, инфантилизм личности, неспособность сказать правду самому себе - вот что лежит в основе мнения этих людей. И это,увы, огромная проблемма современного общества.
Сходили бы эти умники на скотобойню как коровы ссутся со страху когда их туда ведут вот я бы на них посмотрел. По сравнению с этим охота на сайгаков с машины просто детский лепет.
На счет афоризмов kiowa согласен . Пора заводить отдельную ветку!
quote:Originally posted by Свой 17:
- Охотника лишь тот поймет,кто сним пройдет не однократно- надежды долгий путь вперед и без надежды путь обратно.
Вставило. Начинаю учить.
Оттуда:
forum.syntone.ru
alexline
Цитата
/// И никому не придёт в голову осуждать эскимоса, добывающего тюленя для того, чтобы прокормить свою семью.///
А теперь вспомним строки из книги, автор которой не по наслышке знает, как и зачем охотятся жители севера на морского зверя:
...Если чукчам везёт, то они не убивают моржа, а только ранят... у них приготовлены заточенные штыри с зазубринами на конце...которые втыкаются в ещё живое тело моржа (чтобы удержать его на плаву с помощью поплавков)...
Но чаще всего чукчам не везёт, и морж тонет. Так происходит с тремя моржами из пяти.
Если морж, выброшенный на берег, лежит далеко от воды и успел загнить, тогда у него просто отстреливают клыки для последующего обмена на "огненную воду"...
------
Прошу прощения у автора за вольное изложение - писАл по памяти.
------
Как же можно осуждать таких "кормильцев" по сравнению с монстрами, стреляющими пяток вальдшнепов весной и пару зайцев из-под гончей осенью! Ещё и получающих от этого удовольствие!
Забанили меня там.
Осудили, как "недочеловека" за это:
"Интересно, что если вы пойдете на один из охотничьих форумов, то найдете еще более жаркие споры сторонников разных способов охоты, оружия и этических норм. И, так как, прошу прощения, народ там более живой и активный, споры идут нешуточные."
Модератор мне скинул:
"Как верно заметила Надя П., споры у нас не приветствуются. Sparrow, предупреждаю тебя: флейм здесь не допускается. "В споре рождается истина!" - это не про нас. Рекомендую внимательно почитать правила общения на этом форуме, чтобы не возникло недоразумений. И еще, уважай своих собеседников, оставляй, пожалуйста, описания ссылок. Хотя бы в двух словах, что находится по ссылкам, которые ты даешь? Ага? Отредактируй сообщения, в которых ты даешь ссылки, оставь описания этих ссылок, иначе мне придется удалить их как пустые... ."
Мой ответ:
"Уважаемый Рохас, Ваш отзыв хромает отсутствием культуры. Рекомендую учиться у Нади, которую Вы копируете, но неудачно. Если Вам не нравится мое мнение, а обосновать свое трудно, пожалуйста, удалите мои сообшения. Вы - модератор, Вам и флаг в руки! Кстати, я предвидел, что это - единственное, чем мне смогут здесь ответить.
Удачи!
При всем уважении к Вам, Надя, слов я назад не беру."
В итоге - БАН!
Пойду, залью "Золотого фазана" с горя...
Наверное, я идеалист. Жизнь не учит...
Спокойно идем по путику и не обращаем внимания на комаров. Они - часть биоценоза.
А я не люблю кормить проклятых кровососов. Слишком много нервов они портят!
quote:Originally posted by Sparrow:
флейм здесь не допускается. "В споре рождается истина!" - это не про нас.
Собссна, что и следоволо доказать. Религия не требует аргументов и рассуждений- она требует веры (третья аксиома).
Lat.(izvinite) strelok
Не афаризмы надо собирать.........
Тяну за пимпочку и не жужу.......
quote:Originally posted by Sparrow:
Тот форум, на который я повесил ссылку, замечателен тем, что люди там собираются, похоже, думающие и ищущие
...Добрый день, любезная моя Екатерина Матвеевна... народ здесь подобрался хороший, можно сказать- душевный..." (с)
Маленький рассказик вегетарианки Клары Новиковой о том, как она была в одном горном ауле.
Один из аксакалов: "Вах, какой хороший артист! Сейчас зажарим лучшего барашка!"
КН - "Я масо не ем".
А - "Слюшай, пачему?" 
КН - "мне животных Жалко!"
А - "Слюшай, а ты рыбу ешь?"
КН - "Да"
А - "А что рыбу не жалко?"
КН - "Нет - ведь она на берегу просто засыпает".
А - "Вах, дорогая, давай я сейчас барашка в речку опущу - он там тоже просто заснёт!"
Это мне напоминает буллу папы Иннокентия не помню какого- "бобр поскольку живет в воде- считается рыбой, а посему дозволительно оного есть во время поста" (цитата совершенно не точна по содержанию, ч просто передаю суть буллы). quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
...Добрый день, любезная моя Екатерина Матвеевна... народ здесь подобрался хороший, можно сказать- душевный..." (с)
Как сейчас говорят, ЗАЧЕТ!
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А я лося-рыбу видел.
Да не о чем говорить козлы и все. При этом не отрицают что убьют если им будет нужна жратва.... ТФУ на н7их да и все. Отходы человеческого производства....
Чем больше я узнаю людей,тем больше я начинаю любить собак
(Овидий,1в. до н.э.,а может и не он,какая разница)Весь мир - бардак...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Весь мир - бардак...
...
Остановите Землю, я сойду не глядя!
...
Коль, береги себя!
Не,Володя,я просто на время "отступлю" на другой кусочек.
Бескрайняя тундра.
Свежий воздух.
И даже в дальних окрестностях не наблюдается ни каких мудаков.
Сижу чай пью,занимаюсь привычным делом
ОТПУСТИЛООО...
При всей их общей ущербности , есть чему у них получиться- по крайней мере , они публично отстаивают свою точку зрения и права , их заметно на ТВ и в прессе , они реально выигрывают судебные процессы . А нас вот с открытием поимеют - и ладно, не в первой...
Пока в России дети едят из помоек. Мне противно слушать людей, защищающих права животных!!!
quote:Originally posted by PIF-PAF:
Пока в России дети едят из помоек. Мне противно слушать людей, защищающих права животных!!!
Это им и скажи. А я тебя поддержу.