охота с пневматикой

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Fil55 17-06-2011 18:39

Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,68г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: https://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

kombat0302 17-06-2011 19:29

Сделал новую для себя пулю в калибре 6,35мм., вес 2,7гр., скорость 325м/сек. Скорость можно поднять до сверх звуковой, но сильно возрастает расход воздуха, поэтому остановился на этой скорости и имею плато 15 выстрелов +/-3м/сек. На 50м. пять пуль уложились в круг 3,5см. На фото слева пуля носом к верху, правее от нее пуля юбкой к верху, две плюшки ф12,5 и 13мм - это пули отстрелянные через толщу воды, одна под углом 90 градусов, а вторая 45 градусов. Сегодня пострелял по тетрапаковским литровым пакетам из под сока на 30м., пакет разрывает в клочья, выглядит очень эффектно! Эту пулю задумывал для возможности работы по корпусу и шее в первую очередь, так как не всегда, в силу определенных обстоятельст есть возможность работать в голову. Точность этой пули и ее экспансивность меня полностью устраивает, осталось дождаться сезона охоты.
click for enlarge 1920 X 1042 526,3 Kb picture
Fil55 17-06-2011 19:31

Пули: ГАММО ТС-10 весом 0.68 г и кросман хантинг весом о.51 г. головная часть остроконечная.

Отстрел на кучность: 2 мишени на 42 и 56 метров.
Ввиду условий рельефа растительности на 56 м стрельба велась практически через траву. Винтовка Чезет 200, по скорости - 370 м/с. Пуля - ГАМО ТС-10 (0.68 г). Ветер боковой левый, порывистый около 10 м/с. Упор - кусок бревна. Время на выстрел около 10 секунд.
На 56 метров куча из 10 выстрелов - 40 мм, на 42 метра - 15 мм.
click for enlarge 926 X 587 93,4 Kb picture click for enlarge 890 X 545 92,8 Kb picture
Кучность 0.51 на 370 м\с - хуже некуда, обосновать можно довольно узкими и слабыми ведущими поясками, которые не выдерживают и срывают пулю с нарезов. 0.68 с более мощной юбкой позволяет выдержать 12 чётких нарезов чизы.

Отстрел на проникавющую способность.
По предварительным замерам скоростей в закрытом помещении 0.68г - 345мс и 0.51гр - 395мс. Дистанция - 20 метров.

Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал <вокруг света> - 195 страниц, 1.2см толщиной. И последнее указанная выше часть грудной стенки.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Разницы в поражающей способности пуль разных калибров замечено не было. Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.
click for enlarge 1166 X 778 133,5 Kb picture
Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).

Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.


ПВ89 18-06-2011 14:56

Косуля 54кг! Везет же! Я их положил немало,но самые крупные и до 40 не дотягивали.А тема интересная,только вот мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?
SergeyWilliams 18-06-2011 19:46

по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно ...
ryzhov 18-06-2011 21:52

quote:
по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно ...

существует.
Словакия, Чехия...горы ... козлы до 60 кг.Редкость правда, но старые бывают. В данном случае (пример приводил я), лесник просил отстрелить старого самца который мешал молодняку гулять. Возраст его указал как не менее 5 лет. Также говорил о наличие смеси в данной породе козами из СССР, последние были завезены в это район около 30 лет назад. Чото мутили.
А вот кабанчики там более 150кг. редкость. Порода.
kombat0302 19-06-2011 12:16

Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось. Максимальная дистанция на которой пуля была отстрелена 130м при ветре 1-2м/сек, в качестве мишени использовались стеклянные бутылки из под пива(их там было в изобилии). Жена сделав пять выстрелов поразила все пять целей, мой результат скромнее, пять выстрелов и три цели. Короче говоря пуля очень точная и кучна получилась, единственная особенность которой она обладает - это то, что она довольно громко "поет" в полете, но это только добавляет приятных ощущений (лично для меня). Эта пуля была задумана с использованием шара ВВ 4,5мм в передней полости, но испытания показали бОльшую эфективность и точность именно без него. Так-что кому нужно берите на вооружение!!! ЦТ пули находится на границе передней полости и внутренней перегородки, полет очень устойчивый и при выстреле в небо деривации(полет по спирали) не наблюдается, при отстрелах на разных дистанциях смещение СТП наблюдается только по вертикали, смещений по горизонтали не выявлено. Отсрелял уже более 250шт и очень доволен. Вес - 2,7гр, скорость - 325м/с, калибр - 6,35мм. Ну и фото в разрезе(правда не очень акуратном!) голова пули с лева.
click for enlarge 853 X 980 252,5 Kb picture
Stepan 82 19-06-2011 14:50

Очень интересная пулька получилась.
Mishanj186 19-06-2011 18:32

Послежу, интересная тема.
mavic 20-06-2011 12:40

quote:
Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось

Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она.
kombat0302 20-06-2011 07:20

quote:
Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она
Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме. Что касается пластелина, желатина и мяса, если пуля прекрасно раскрывается пройдя всего через 8см воды, то она раскроется в чем угодно, т.к. сопротивление воды гораздо меньше перечисленого выше! Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!
undermined 20-06-2011 13:24

quote:
Originally posted by Fil55:

Пока поговорим о калибре 4.5 мм.
Преимущества:
.......


за счёт скорости она меньше подвержена сносу ветром и отклонению при встрече с травой, листьями, мелкими ветками.



мне почему то казалось что больше.

kombat0302 20-06-2011 14:35

quote:
мне почему то казалось что больше.

Все верно, более легкая пйля меньшего калибра будет больше подвержена вриянию ветра и сопротивлению воздуха. Поэтому и нужна винтовка с большой энергетикой под более тяжелую пулю, способная разогнать ее хотя-бы до звуковых скоростей. А если еще и пулю изготовить с хорошей аэродинамикой на сверх звуке, да еще и с хорошей экспансивностью, то калибр 4,5мм будет показывать просто выдающийся результат по биоцелям!
Aleks39 20-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by Fil55:

порывистый около 10 м/с



Осетра надо урезать
Leshik 20-06-2011 19:29

quote:
Originally posted by kombat0302:

. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!



Опровергать не думает наверно никто, но все же у меня были случаи когда сеголеток уходил после попадания в него пулей 12 калибра. на кого вы такую мощность и экспансивность делайте? У меня рябчик улетал после попадания 90 дж в 6,35 . На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .
undermined 20-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .



+ мильярд
kombat0302 20-06-2011 20:44

quote:
На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.
mavic 20-06-2011 21:18

quote:
Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать.

В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах. Есть баллистический коэффицент пули. В технической терминологии всякое имеет общий эквивалент чтобы люди друг друга понимали.
quote:
Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме.

Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.
Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.
zira 20-06-2011 21:56

quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .


+ мильярд



+ мильярд
kombat0302 20-06-2011 22:08

quote:
zira

posted 20-6-2011 21:56
quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .


+ мильярд


+ мильярд



Возмите свою РСР и задушите ее до 3Дж, а после этого докажите всем, что на практике мощьность не нужна количеством добытых трофеев!!! И от мильярда останется только пшик!
kombat0302 20-06-2011 22:38

quote:
В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах.

Зато в охоте есть показатель стабильного взятия трофея! Лично для меня гораздо важнее когда пуля стабильно попадает в зону размером примерно с кулак, метров эдак на 60 при стрельбе из положения стоя, без сошек, упоров и т.д. Передо мной стоят задачи не в наборе максимального колличества очков, а колличество килограмм добытого мяса, жира и т.п. Хотя для бумаги точность в цифрах очень актуальна, согласен полностью!
quote:
Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.

Пули отстреливались не в упор, а на 30м. и рвать ее в воде на такой скорости не будет, сопротивление у воды для такой скорости маловато. С желатином возиться нет желания, и пластилина в достаточном колличестве у меня нет, так что вода самый доступный материал. По сезону покажу дествие пули по "мясу"!
quote:
Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.

Что касается прицела и винтовки, высота прицела над осью ствола 65мм, пристрелян в ноль на 50м, прямой выстрел в трех сантиметровой зоне от 14 до 60м, на 130м поправка по пятому милу от креста на 8кратах увеличения. И если честно то я и сам никак не ожидал такого эфекта от этой пули! Когда снаряжал ее с шаром она шла несколько ниже и менее кучно, просто для прикола выполнил ее без шара, ну вот и прикололся! Чуть не упустил, я стреляю пулями не совсем обычной формы, нос моих пуль на 2/3 диамметра плоский и именно от этих пуль БК нового циллиндра не отличается!!!
Leshik 20-06-2011 23:39

quote:
Originally posted by kombat0302:

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.

Вы разделывали кабана после экспансивной пули?
Да нахрен такой экспансив нужен, там гематома в полтуши. С лобазов стреляем только картечью, в загонах стрелой. Полева только по зиме использую, у неё большой плюс для тех кто умеет точно стрелять, она не дает крови. То что ваша пуля не на рябчика я понял, тогда на кого? На зайца , которому и 4,5 хватит, на лису , я её брал из 5,5, на бобра , и ему хватит 50 дж.
Я на своей м2р снял редуктор , поставил посильней пружинку , отстрелял и вернул все назад(90дж) , потому что мне не нужна такая мощность (110дж), ненаком применить.

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

kombat0302 21-06-2011 12:27

quote:
У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

Почти мой, но с точностью до наоборот! Лет семь уж как отказался от огнестрела, стало не интересно. Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал. И все это ради охоты! Дичь под пулю есть у мну, если повезет, по сезону раскажу.
А туши после экспансива и не только кабана разделывать приходилось не раз, но при стрельбе на штык выбор не велик, или зверь ляжет замертво или ты вместе с ним, уж лучше 15кг разбитого мяса собакенам отдать чем дать возможность товарищам поднять рюмку за упокой.
Я тоже первоначальную настройку винтовки со 180Дж опустил до 140, расход нормальный, звук тихий, попадания стабильные, ну а легкий запас мощности, как говорится в .опу не .....! Поохочу пока так, а там глядишь и последую вашему мудрому решению и снижу мощу до сотки, только тогда придется отказываться от прессованных пуль, а они мне нравюца!
Fil55 21-06-2011 01:01

quote:
Originally posted by Aleks39:

Осетра надо урезать

Это к ветру , чтобы в лендующий раз дул не так сильно!

Fil55 21-06-2011 01:06

quote:
Originally posted by ПВ89:
мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?

По моим представлдениям к лёгким и быстрым. Тяжёлая пуля в 4.5 будет больше 1.4г.

Fil55 21-06-2011 01:20

quote:
Originally posted by undermined:

мне почему то казалось что больше сносит лёгкую пулю малого калибра.



Я тоже так думал... Вопрос решает скорость и не просто скорость, а очень высокая скорость. Пуля настолько быстра, что влияние не сильного ветра на коротких дистанциях можно не учитывать.

По моему в теме "Трофейный выстрел..." были ролики... Медленную пулю сбивало, а быстрая проходила без изменения траектории. Именнно за счёт скорости (речь не идёт о предмете гораздо большей массы, чем пуля. Тем более обозначена дистанция = не более 50 метров, пока пуля имеет огромный потенциал. Дальше будут выигрывать хоть и медленные, но более тяжёлые пули больших калибров.

Еще не маловажную роль играет форма пули и соотношение длины к поперечнику. Чем пуля длиннее и меньше в диаметре, тем больше её сносит.

Fil55 21-06-2011 01:37

Что касается точной стрельбы (по месту), то миф о преимуществе крупного калибра (в случае неточного попадания), как мне кажется, развеян. Неточный выстрел в любом калибре и получите подранка.
Leshik 21-06-2011 08:06

quote:
Originally posted by kombat0302:

Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал.



Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него. http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=126410
kombat0302 21-06-2011 08:21

quote:
Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него.

Прошу прощения у ТС за ОФ, но тоже темка интересная! В принципе это очень смертоносное оружие, охотят с ним и слонов, вот только зверь редко останавливается на месте, хотя летальный исход обеспечен на 100%!!! Стрела или болт создают широкий и глубокий раневой канал и происходит быстрая кровопотеря, подранок дойдет максимум метров через сто и мясо по качеству выше получается. У нас нет дичи которую невозможно было-бы добыть при помощи лука или арбалета! Ну и опять-же от охоты с таким оружием совсем другие ощущения.
sanchez 21-06-2011 09:03

Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

kombat0302 21-06-2011 09:18

quote:
sanchez

posted 21-6-2011 09:03
Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .


.
Leshik 21-06-2011 09:43

quote:
Originally posted by sanchez:

Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!?



Ага, раневая балистика и "экспансивность" лучных и арбалетных снарядов .
Fil55 21-06-2011 09:53

Всё! Закрыли флудливые темы здесь. Есть ОФФ-тема. Дальше всё лишнее буду тереть!!!
kombat0302 21-06-2011 11:35

quote:
через ОП было заметно в полете и такое чувство что было даже видно как она из-за дисбалланса раскачивается,не помогал даже нарезной ствол.

Чтобы стабилизировать полет пули такой формы нужны очень большие скорости! Поэтому отходить от дозвуковых форм далеко думается не стоит.
quote:
Значит штампованные пули лучше,там меньше вероятность сделать ошибку в диаметре ведущей части.Но и сами детали штампа предстоит выполнить предельно точно во избежании дисбаланса пуль.

При прессовании размер пуль очень точно повторяет размер-форму матрицы и пуансонов. А саму пресформу нужно изготавливать с одного установа заготовки, тогда все будет в шоколаде! Те кто занимаются изготовлением прессформ об этом прекрасно знают и работу выполняют очень какчественно.
Fil55 21-06-2011 12:20

Если говорим о пулях - выкладываем фото или рисунок, указываем калибр, вес и размеры (общая длина, длина контакта по нарезам), если о скоростях, то тоже с точным указанием. Так будет проще, тем более, что в стартовом посте есть границы "медленных-быстрых".
kombat0302 21-06-2011 14:55

Ну если фоты надоть, то вот два моих фаворита!
click for enlarge 1404 X 898 335,0 Kb picture
Вес пуль одинаков 2,7гр, Ведущие пояски и передние и задние 1мм шириной, длинна пули с тупым носиком 9,5мм, длинна экспансивной 11мм, кал.6,35мм, скорость 325м/сек, куча на 50м укладывается в 2,5-3см.
Сегодня при стрельбе экспансивной пулей по мишени, случайно срубил молодой ясень в два пальца толщиной, упал как покошенный! Я не специально...
undermined 21-06-2011 15:46

приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал
fynjy1981 21-06-2011 17:26

через 3 недели буду бить свиней из 6,35...свиньи домашние ))) посмотрим )))))
undermined 21-06-2011 18:02

во бы сравнить 4,5 чем нить тяжелым в область сердца и 6,35
mxo-s 21-06-2011 20:59

quote:
Originally posted by fynjy1981:
через 3 недели буду бить свиней из 6,35...свиньи домашние ))) посмотрим )))))

из_5,5_в_упор_по_мозгам
-мгновенно._Тестили_ужо.

mxo-s 21-06-2011 21:00

quote:
Originally posted by Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард

kombat0302 21-06-2011 23:42

quote:
mxo-s
Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард



Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! У зверя место не одно насколько я понимаю. Понимаю, что попадание в мозг самый результативный вариант, а если выстрел в голову не возможен, например хорошо виден только корпус!? Куда стрелять-то!? Где то место!? Миллиардеры ё-моё!!!
Fil55 22-06-2011 12:08

Есть одна идея, но до всего руки не дохордят... Создать тему и выложить профили птиц и животных с убойными зонами (и проекцией органов) и при этом пометить, в какой зоне какой калибр работает. Идею подкидываю на рзработку. Сам смогу этим заняться гораздо позже (уже дел хватает). Готов поучаствовать в теме (если кто готов начать такую), но только в качестве помощника.

А вообще-то здесь только про пули. Остальные вопросы в "Трофейный выстрел", пока не открыли тему конкретно по "Раневой баллистике". Потом всё знчимое перенесём в эти две темы, а та будет как сборная, для любых обсуждений.
Эту тему тоже подчищу позже.

Leshik 22-06-2011 07:55

quote:
Originally posted by kombat0302:

а если выстрел в голову не возможен,



Тогда в сердце или по легким. , но учтите зверь убежит на какое-то растояние и найдете ли вы его . Учитывать также нужно местность. Лучше отказатся от выстрела, если есть сомнения . За прошлый год одна бригада охотников по слухам сделала 10 подранкови ни одного не подобрала, это все потому что лишь бы стрельнуть , думают что пуля 12 калибра зверя остановит в любое место попадания. И главное ,меня убивает фраза, "я попал" , типа кусок шерсти валяется или кровь есть. А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.
kombat0302 22-06-2011 11:46

quote:
А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.



Золотые слова!!! С этим полностью согласен. Потому ТС и начал эту тему, что бы ситуация с калибром и возможным последствием после его применения стала более понятна. А то зарядили все в один голос утверждать, что мощьность не важна, а важно только точное попадание! А вот хрена лысого!, все здесь важно и грамотный симбиоз правильного боеприпаса с высоким БК, настильностью и останавливающим действием, и достаточный запас энергии сообщенный пуле, и характеристики самого ствола, да много чего еще!!! И не один фактор нельзя исключать как не нужный, тогда извените гармонии не получится. В охоте понятие точного попадания по месту, не может самостоятельно жить без понятия достаточной мощьности. Ну попал ты точно по месту из 3Дж винтовки и что??? А что толку в мощной пуле-дыроколе если по месту прошла(легкие, сердце), а повреждений минимум нанесла и ушел зверь не оставив крови и издох в укромном месте. Значит кроме запаса энергии пуля должна еще хорошо останавливать, отдавая всю свою запасенную энергию в тело жертвы! И по другому быть не может. Вот именно поэтому пытливый ум охотника заставляет его искать оптимальную пулю, применяя которую ему не придется по два дня тратить на поиски подранка.
Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???

Вчера отстрелял свою пулю в донышко пластиковой бутылки наполненую водой, объемом 2,5л, на 60м. Стрелял вдоль оси бутылки, результат - пуля бутылку на вылет не прошла и осталась в ней, а вот дно полностью отделилось от самой бутылки в результате гидро-удара, со стороны это выглядело как маленький взрыв. Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно. Никаких подранков, АДЫН ВЫСТРЕЛ - АДЫН ДЫЧЬ!!!

Кучная, но не очень мощьная винтовка должна использоваться для достижений в спортивной стрельбе или максимум по мелкому зверю и птице. Для трофеев покрупнее нужна точность + мощьность + останавливающее действие = "чисто" взятый трофей. Быть может я опять в чем-то заблуждаюсь???

Leshik 22-06-2011 13:11

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно



Ну , барин, не будь так в этом уверен. ты на практике это покажи. И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока . Лиса крепка на рану , прошьешь ей кишки своей пулей , убежит . Лиса с перебитыми задними лапами уйти сможет. Я видел как лось на одних передних конечностях уходил по снегу за 100 метров пока не истек кровью и не ослаб. Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

kombat0302 22-06-2011 14:06

quote:
И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока

Я не медик конечно, но точно знаю что от шока наступает смерть, потому как перегруженная нервная система выключается, а вместе с ней и все органы. А бегает зверь на адреналине. И у любого детеныша болевой порог намного выше чем у взрослой особи, потому что нервная система еще не до конца развита. По этим вопросам ТС может все объяснить гораздо лучше меня. И зачем приводить пример попадания в кишки!?
По моему мы ведем речь о попаданиях в убойные зоны(голова, шея, позвоночник, сердце и легкие), так можно и до попадания в хвост и т.д. договориться.
quote:
Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

Между поделиться и похвалиться - целая пропасть!!! Раскажешь про гуманный метод отстрела боеприпаса, подавай им действие на жертве конкретной, распишешь как на животине опробовал - обвинят во всех смертных грехах, на вас не угодишь! Есть на моем счету жертвы павшие от моих пуль(правда пули были в компановке с шаром ВВ, но от последней пули только этим шаром и отличаются), одна жертва живым весом 60кг с рогами и бородой(с 25м), вторая весом 240кг с пятаком и большими ойцами(с 30м), падали на месте замертво! Отстрел проводился без лицензий, поскольку животина домашняя и предназначалась на убой. Фотов не будет по этическим соображениям.
Не имею привычки делиться тем, что не опробовал на практике и смысла в этом не нахожу. Применять эту пулю на мелкую живность толку дествительно не будет, вред один, а вот на более крупную смысл есть однозначно превзойдет любую ЖСБ по убойности в разы!!!
ryzhov 22-06-2011 14:20

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???



Даже 6,35 не остановит на месте не зацепив сердце. Шансов из-за диаметра у неё больше - но лишь на на какой то процент равный размеру дичи и диаметру раскрывшейся пули. для птицы он более значителен но по мере увеличения (лиса, зайчик, косуля...) он уменьшается. Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)
kombat0302 22-06-2011 14:39

quote:
Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

quote:
(хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, про зайца и его попорченную шкуру улыбнуло. Полость пули при этом фрагментируется, но на две трети она остается целой и продолжает движение дальше нанося повреждения.
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!
mavic 22-06-2011 14:46

quote:
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!

Можно подробней про винтовочку
ryzhov 22-06-2011 17:22

quote:
Originally posted by kombat0302:

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, на 30м дистанции выстрела



это то при 30дж перед стволом?

kombat0302 22-06-2011 17:55

quote:
это то при 30дж перед стволом?

Про 30Дж перед стволом не совсем понял!? Стрелял с 30м между ухом и глазом.
ryzhov 22-06-2011 18:42

Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
quote:
Originally posted by ryzhov:

4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)



Ясно, что 6,35 со 125 дж сможет взять свинку. и это не 4,5 с 40 дж. Это всё равно что сравнивать 22лр и 7,62ТТ.
mxo-s 22-06-2011 18:57

quote:
Originally posted by kombat0302:

Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! Миллиардеры ё-моё!!!

Уточняю!!_По_убойному,_ахотнег.._

kombat0302 22-06-2011 19:18

quote:
ryzhov
Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)


С пятого прочтения дошло вроде. Я думал имелось в виду в 30м, а не джоулях. Виноват!
Пристрелял сегодня свой ночник. На 50м, мишень ф 31мм, кучка из 4 пуль 23мм по краям, три нижних дыры пристрелочные. Стрелял с упора на капот УАЗа.
click for enlarge 1469 X 1537 393,3 Kb picture
ryzhov 23-06-2011 09:00

quote:
Originally posted by kombat0302:

Стрелял с 30м между ухом и глазом.



Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!
kombat0302 23-06-2011 09:33

quote:
Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!


В 4.5мм граммовка 350мысов может многое натворить!!! Ну а в лоб под острым углом многие калибры не справятся.
Fil55 24-06-2011 12:49

Всем привет!
Мужуки, хнёй не мучайтесь!
Разговор о бстрых и медленных пулях с соответствующим весом. Не надо говорить о выстреле по заднице и мощности в 3Дж. Все взрослые дядьки.
Кому охота просто пофлудить, то есть ветки РСР и РСР-ляляйн, там очень любят начать про Ивана, быстренько перескочить на попадью, перевести разговор на малосольные огурчики под горилку, а заодно сравнить выстрел из мортиры с уколом иголкой. Только вот мортира у них бьёт непременно в голову, а иголка только в задницу колет...
Fil55 24-06-2011 02:59

quote:
Originally posted by kombat0302:

знаю что от шока наступает смерть



Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время). Уходит зверь действительно на адреналине (даже смертельно раненый)!
kombat0302 24-06-2011 13:37

quote:
Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время).

Все верно, бывает!(но отсутствие в аптечке шприц-тюбика с промидолом, почти всегда приводило к гибели )
А вот времени пока зверь в отключке, как правило хватает на то чтобы приблизится и довести начатое до конца, либо повторным выстрелом, либо ножом.
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы. И чем выше при этом будет кучная скорость пули, тем проще ей будет справляться со своими задачами, добычей трофеев.
ryzhov 24-06-2011 14:06

quote:
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой.

В идеале, для охоты пневматикой на 50 метров, необходимо сочетание: небольшого калибра стабильного в полёте (высокая скорость. малая потеря на сопротивление воздуху, масса может быть в пределах 1-1.5гр.)и высокой экспансивности (козырь 6,35).
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем", что при почти в двое меньшей мощности позволяет наносить более ощутимые повреждения по не бронированным телам чем 7,62х39 (хотя вопрос во многом спорный но спор продолжается до сих пор, а следовательно есть паритет).
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадания).
Хорек 24-06-2011 14:19

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.
kombat0302 24-06-2011 14:33

quote:
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем",

И не только одним "кувырканием", там и начальные скорости от 900мысов начинаются. На таких скоростях пуля без твердого сердечника спосбна на полную фрагментацию, что при этом происходит с живой тканью даже представить жутко...
quote:
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадани

В 4,5мм можно достичь отличного эфекта и пулю можно изготовить правильную.! Правда изготовление пуль малых калибров более сложный процесс, но возможный. Зато в малом(4,5) калибре можно достичь более высоких скоростных показателей, а это уже будет несомненный плюс по настильности и убойности пули ПРАВИЛЬНОЙ конструкции!!! И с этим я никогда не спорил. Нет смысла чрезмерно увеличивать массу пули, потому что при этом будет сильно падать ее начальная скорость и пуля просто перестанет нормально отрабатывать, а вот нормальный по весу и с высокой скоростью боеприпас будет способен на многое.
Fil55 24-06-2011 18:51

quote:
Originally posted by kombat0302:

1. пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы.



1. Сопромат. Чем больше скорость, с учётом "чистой свинцовости" пули, тем больше она проникающий экспансив, а не дырокол.
quote:
Originally posted by Хорек:

2. только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5



2. Верно, если сравнивть распрострнённые сейчас мощности в калибрах и дозвуковые скорости.
ryzhov 25-06-2011 09:09

quote:
Originally posted by Хорек:

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.



Мне очень не понятно применение слова "убойность".
Если брать статистику воин то стрелковое оружие не менее а то и более убойно чем артиллерия и авиабомбы (даже учитывая массу метала затраченного на 1 ранение).

Давайте посмотрим, что можно взять с:
4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.
(можете поправить, на полную истинности не настаиваю, единственное без казусов - вроде как из 22лр лося, что действительно было)
Свинку можно 100% взять и с 4.5 с лабаза над кормушкой когда есть возможность попасть чуток ближе к переднему краю уха. или в под левую лопатку в проекции сердца, так, что бы прошло его насквозь и через меж желудочковую перегородку, либо в плексус солярис, либо в позвоночник ниже шейного горба... (точек много, правда все они размером не более пару см\2) да и свинка желательно должна стоять...).


Fil55 25-06-2011 10:43

quote:
Originally posted by ryzhov:

4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.



Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.
ryzhov 25-06-2011 12:24

quote:
Originally posted by Fil55:

Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.



Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.

немного продолжу свое ИМХО.
При охоте на пернатых 4.5 имеет некоторое преимущество и в сохранении товарного вида трофея (при гарантированном поражении). Тяжелая пуля да ещё и экспансивная, на малой скорости успеет не только остановится но превратить в фарш значительную часть тушки. Тобиш данный калибр для охоты на птицу менее пригоден чем 4.5мм. (некоторая аналогия с дробью).
Охота же на более крупного зверя (коза, кабан...) с тяжелой 6.35 также не далека от екстримала и возможности дать ушедшего подранка (если не учитывать точность то ето почти тоже, что выходить на зверя с Макаровым).

Fil55 25-06-2011 20:40

quote:
Originally posted by ryzhov:

Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.



Сергей, привет!
Люди привыкли к определённым мощностям в конкретных калибрах и к определённым скоростям (наиболее применяемым). Отсюда и разговоры об убойности и т.д., исходя из калибра. Пока что примеров охоты со сверхскоростными пулями, да в малых калибрах просто нет!

Пока обсуждение выливается в возможности того, что есть на руках и работает. Для обсуждения сверхскоростных пуль и их возможностей необходим конкретный материал (статистика). Хотя в теме "Трофейный выстрел..." такая статистика по калибрам 4.5 и 5.5 приведена, но на дозвуковых скоростях меньше 300.

ryzhov 25-06-2011 22:22

Михаил здравствуйте!
Я приводил пример недавней охоты на зайца (в соответствующем разделе) правда задушил свою чизу где то до 330-340 м/с.
той же ГАМО Т-10 0.68 гр.
дистанции около 35-40м. первый косой (около 3кг.) можно сказать "игрался" - был в движении, меня не видел. энергии хватило на перелом передней лапы, подкожный путь (с тупой травмой грудной клетки) до шейного отдела позвоночника и его перелом с разрывом сосудистого пучка - смог отойти метров на 10. Второй случай могу считать казуистикой. Косой увидев меня метров с десяти и бросился на всех порах по диагонали (пружину на винте тогда уже поджал). пока поднял винт и словил его в оптику прошло пару секунд, дал упреждение около полу корпуса (всё на автомате). пуля попала в шею (сосуды и возможно ЧМ нервы), после кувырка и 10сек. агонии остался на месте. От места выстрела до цели насчитал чуть меньше 50 размашистых шагов.
Fil55 25-06-2011 22:30

Это всё здорово! Но этого мало - нет статистики (наберём случаев 5-6)... Пока придётся считаться с этим. Будет хотя бы случаев 30-40, вот тогда можно будет что-то утверждать (+ раневая баллистика). Надеюсь, скоро и я включусь в дело.
ryzhov 26-06-2011 12:36

Добавлю ещё один случай.
Я производил "вскрытие" и разделку козы весом около 30 кг. уже в дали от места её добычи.
винт аир армс 5.5мм на модель не обратил внимание. паспортная энергия 30 дж. (немного подточенная гелий/воздух 50\50) пуля кросман 1.2гр. остроконечная дьяб. Нач скорость не замерялась. Явный сверх звук, стоял модер, но звук выстрела был "бичовый".

Охота с лабаза, дистанция со слов товарища 50-60м. коза стояла неподвижно возле кормушки. Хватило 1 выстрела. Раздроблен 3 шейный позвонок с проникновением отломков в полость спинно-мозгового канала и его разрыв на 2\3 диаметра. массивное кровоизлияние по ходу с затеканием между оболочками мозга, повреждение вертебральных артерий. После выстрела двигаться не смогла. агония около полу минуты.
ранение сквозное, выходное отверстие звёздчатое в пределах 2х2 см. возможно вылетели небольшие отломки позвонков, пулю не нашли.

Рассказывали про подобный случай с 4.5 при аналогичном попадании в шейные позвонки. но это тело я не видел.

Mishanj186 26-06-2011 23:44

Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???
SergeyWilliams 26-06-2011 23:52

0.68 хорошо, но для охоты как бы мало ...
ПВ89 27-06-2011 11:17

Как по мне,то сврхзвуковые скоростя,это лишний геморой,борьба с охриненным бахом,модеры совсем другие нуна,и вероятность колбасива пуль при переходе на дозвук.Тяжелая стабильная пуля на скоростях т20,здесь реальные перспективы.
Хорек 27-06-2011 11:30

quote:
ryzhov

с Вами бесполезно дисскутировать, Вы прям как наши политики, пытаетесь доказать что размер 4,5мм-это больше чем 6,35мм хоть ап стенку убейся , а скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.

и охотники норовят слона из 50 калибра брать, вот дураки, про 223 и не слыхивали наверное .

ryzhov 27-06-2011 13:42

quote:
Originally posted by Хорек:

скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.



Ну почему бесполезно дискутировать - вы даже не начали кроме фразы
quote:
только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.

обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты... тема то собирательная.
как работает 223рем на зверях не видел, а вот на людях приходилось. аналогично руками чувствовал как действует 5,45х39 и 7,62-разные.

А вот как может быть вторична скорость и масса пули???? отвечу - так же как и калибр.


Хорек 27-06-2011 15:12

quote:
А вот как может быть вторична скорость и масса пули

потенциал у большего калибра больше-это аксиома.
как вы думаете, что более убойнее (имеет большее останавливающее действие и т.п.)
пуля 4,5/1г/350 м/с или
пуля 6,35/2,4г/350 м/с.

мелкому калибру никогда не догнать по массе более крупного собрата (не будете же вы стрелять арбалетными болтами из нарезного ствола)

и тем более не догнать по диаметру раневого канала, переданной кинетической энергии и прочей хни.

повторю не акцентируйте на скорости пули, у пневмы это дозвук, разогнать можно одинаково что 4,5 что 6,35 так что скорости одинаковы.

quote:
обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты

обосновывать? зачем, тут и так всё понятно-это тупо арифметика.

Хорек 27-06-2011 15:48

quote:
Originally posted by ryzhov:

важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

аааа я всё понял, про одну мощность в 4,5 и 6,35 мягко говоря некоректное высказывание, с чего она должна быть равна?

40Дж для 4,5 довольно таки большая энергия
так же как и 90Жд для 6,35.

ryzhov 27-06-2011 21:51

Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит....)
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.
Хорек 27-06-2011 21:57

quote:
Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит....)
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.

Aleks39 27-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by Хорек:

а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый
ryzhov 27-06-2011 22:56

quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый



А что было орудием добычи?
Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит. говорит попал в грудную клетку, определил по следам пенистой ярко розово крови.
Fil55 28-06-2011 12:43

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???

Зачем урезать, когда речь идёт именно о сверхскоростях. В самом начале уже говорилось о медленных тяжёлых пулях и больших калибрах.

SergeyWilliams 28-06-2011 12:48

в 4.5 я бы попробовал Baracuda Power, она жёсткая и должна иметь большую пробивную способность на крупных целях ...
Fil55 28-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by Хорек:

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Давайте сравнивать без передёргиваний. Если скорости равны (заметьте, не мощности), то бОльший калибр выигрышнее. А теперь возьмём для 6.35 скорость 280, а для 4.5 - 350. Если речь идёт о зайце, тетереве, утке и даже гусе, то 4.5 в состоянии взять такую дичь. Конечно, если также разогнать 6.35, то её возможности явно будут выше. Но есть проблема по мощности - большие калибры требуют больших скоростей для получения эффекта, аналогичного 4.5. Об этом уже много писалось.
quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают.
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый.



Какой калибр, вес пули, скорость и куда попадание? Без этих моментиков всё сказанное - пустые слова!

И потом, речь идёт о сравнении "быстрых" и "медленных", а не "медленных", но в разных калибрах. По "быстрым" информации очень мало... Что касается "медленных", то вся Ганза только ими и работает, пытаясь увеличить убойность за счёт более тяжёлых и экспансивных пуль и более крупных калибров, соответственно, для этого и повышают мощность. Так что здесь и спорить не о чем.

Любая идея проходит массу сит, в том числе и словесных (обсуждения), а дальше либо доказывает своё право на существование, либо умирает ...

В данном случае речь идёт о том (говорю о себе), чтоб по максимуму выявить возможности самого детского калибра. А вот потом можно будет поговорить и о старших поколениях, но уже отталкиваясь от конкретики.

Сверхзвук как таковой - не самоцель. У меня на нём 5.5 фабричной пулей (1.38) выдаёт. И возможности своего винта я уже не раз проверил на охоте (выкладывал здесь фото).

Аарон 28-06-2011 08:12

есть любопытные моменты о холлоу Пойнте...,на скоростях превышающих звук..
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Aleks39 28-06-2011 09:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Какой калибр, вес пули, скорость



5.5 1,03 280
quote:
Originally posted by Fil55:

куда попадание



Как можно узнать куда был ранен подранок, сие есть тайна
Aleks39 28-06-2011 10:04

quote:
Originally posted by ryzhov:

Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит.



Я выкладывал видео, с хрюшкой более 100кг и обычный Сверчек, можно посмотреть в кроуленге, меня больше интересуют убойные зоны различных животных, стреляю я не плохо, но зачастую не знаю куда лучше сделать выстрел

По пернатым могу сказать, лучше стрелять в профиль в грудную клетку в то место где крыло, целиться надо как можно выше, чтобы пуля попала в позвоночник.
По суркам, стараюсь стрелять так, чтобы пуля пришла в самый верх головы, буквально не более 1 см от макушки, тогда подранков гораздо меньше и если промах то чистый.
По лисе стреляю только в голову, на дистанции 50м лисы совсем не боятся и дают даже сделать несколько выстрелов, целиться надо точно между глаз, когда в прицел ее зафиксируешь, тихо свистни и она начинает тебя рассматривать, время достаточно, можно несколько раз привлечь ее внимание, выстрела не боится, если промахнулся и пуля попала рядом то зачастую лиса начинает играть и пытаться выкопать пульку, один рас играл так с лисой, она меня не видела, а я из-за посадок стрелял возле нее по снегу, а она мышковала, жалею, что нет видео камеры.

Fil55 28-06-2011 11:31

quote:
Originally posted by Aleks39:

280



Так об этом и говорилось...
280 я в самом начале вынес в промежуточный вариант - ХЗ! Видимо она недостаточна для эффекта сверхзвука в тканях, хотя бесспорно гораздо выигрышней по сравнению с 250-260 (это я на своём винте понял).

Немного забегая вперёд (похоже без этого уже никак). Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)вызывают в тканях эффект взрывной волны. Очень грубо говоря контузию тканей (с сохранением их внешней целостности), когда КЛЕТКИ теряют свою функцию, порой необратимо (всё зависит от мощности волны на удалении от раневого канала).

Aleks39 28-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by Fil55:

Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)



Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо
ryzhov 28-06-2011 12:03

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



Извините но тут не много проблема в строения био ткани. Представьте себе слоёный пирог с примерно сотней уровней состоящий из разных типов вещества.
скорость звука или правильней сказать - энергия разрушения определённого участка био ткани разная для каждого слоя.
Мало того в био ткани отсутствуют "стандартные" жидкости - напр чистая вода, это всегда гипертонический раствор относительно дистиллята, мало того гипертония может создаваться разными веществами (соли, белки, жиры...)
которые в свою очередь очень сильно влияют на процесс разрушения структуры клетки.
Есть такие понятия ка ультра звук и инфра звук. для каждого вида ткани он индивидуален. Но Есть одна теорема - глубина и возможность поражения ультра звука на удалении от источника выше чем инфра.

Опустимся к охоте и теме данного топа. Скорость или масса.

Fil55 28-06-2011 14:09

Сергей, привет!
Думаю надо уже открыть тебе свою тему по раневой. Только сразу застолби пару постов типа "Резерв", чтоб добавлять можно было.

Как видишь, пули на сверхзвуке и зачем они нужны - две взаимосвязанные темы. Здесь уже упёрлись в нехватку информации!!! А статистику будем добавлять по мере набора. Пока выложи всё, что уже есть. Я думаю, что так будет правильнее, ап иначе всё смешается в этой теме в кучу малу.

Fil55 28-06-2011 14:14

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



До цели пуля идёт не под водой и входит в дичь на сверхзвуке. Или ты считаешь, что как только пуля коснулась пера-шкуры, то сразу же ушла на дозвук?
Этих долей секунды от момента проникновения достаточно, чтоб передать сверхзвуковой импульс тканям (а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн). Начало передачи импульса с 0.005 с до 0,08 с.

Подробнее разберём все детали в другой теме. Здесь говорим о пулях и скоростях.

kombat0302 28-06-2011 15:26

quote:
а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн)

То что в жидкости эфект усиливается и очень сильно - это факт! Немного OF но это из практики, короче возле меня в 3м взрывалась граната РГД-5, ну оглушило конкретно, ну немного осколков(как кусочки от консервной банки) из под шкуры повыковыривал и все. А вот моему товарищу не повезло, такая-же РГД-шка рванула рядом когда он был в воде почти по пояс, так он неделю на ноги встать не мог!!! Говолил ощущение такое, что из его ног отбивную сделали. Вот вам и вода, она же среда не сжимаемая и скорость звука в ней 1348м/сек, поэтому и такой эфект "усилителя" передачи импульса наблюдается.
SanSanish 28-06-2011 17:07


quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо


Почему же?
Выстрел на берегу отлично слышен аквалангисту под водой. Т.е. до поверхности скорость звука всего 330м/с, а достигнув воды звук "делает скачок" и доходит аквалангисту уже в четыре раза быстрее.
И не забываем главное - жидкость несжимаема, т.е. с какой бы скоростью пуля в нее не вошла, давление жидкости будет передано на сосуд практически мгновенно, причем ВО ВСЕХ точках, незавимо от близости точки входа. И скорость распространания гидроудара куда больше начальной скорости пули.
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.
При меньших скоростях он есть, но является ОДНИМ ИЗ факторов, не главным. Энергия быстро затухает и зона разрушения тканей гидроударом становится неглубокой.

С взрывом в воде и вообще распространением в ней волн с высокой энергетикой вообще неясностей полно.
У Кусто, если не ошибаюсь, читал как испытывая акваланг в 43м один из его друзей подорвался на ручной гранате(нашел на дне). Та взовалась в полуметре под животом, в общем то - без последствий.
Для боевых пловцов испытывали, окзалось что огромная разница - снизу, сверху, сбоку или сзади от человека произошел взрыв. Иногда разница была на порядок,т.е. в десяток раз. То организм начисто вырубало, то лишь встряхивало. Вроде общим выводом было что наиболее чувствительны органы с отличной от воды плотностью - кишечник, желудок и главное - легкие. При передаче энергии взрыва из воды наибольшие разрушения происходили в них, на границе с обычной водонасыщенной тканью. Видимо происходило переотражение волны.
На этом же принципе построены послевоенные фугасно-бронебойные снаряды с пластичным ВВ. При попалдании в броню такой снаряд "размазывается" и подрывается донным детонатором. Возникшая волна идет через всю тощу брони и на ее внутренней поверхности переотражается за чсет интерференции местно прилагая свою энергию. В результате внутренняя поверхностьброни разрушается, а летящие осколки поражают экипаж и оборудование без сквозного пробития.

Aleks39 28-06-2011 18:38

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет, кроме как на точность при переходе через звуковой барьер. Данный вывод делаю по наблюдениям за мною любимом 223 калибре, если стрелять на дистанции до 200м то от птичек остаются только перья, после 200м птичка добывается без последствий, просто аккуратная дырочка, если посмотреть по балкалькулятору, то увидим как раз заветные 700м/с
ryzhov 28-06-2011 19:31

Опять же вода. Ну при чём тут вода в био тканях, это уже раствор. мало того перегороженный мембранами из белков и липидов.
Выстрелите из РПГ в монолитную плиту стали 400 мм или в квартиру с мебелью и четвёркой стенок в два кирпича.
Аарон 28-06-2011 19:42

вот 1,03 грамма инжин. ( какая скорость не знаю,а кп 10,5 - 341м\с было)
~ 10 метров.
пластилин и свинец , в 4.5
click for enlarge 1623 X 1214 652,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 629,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 735,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,4 Kb picture
Fil55 28-06-2011 20:34

quote:
Originally posted by Aleks39:

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет



Кучка вопросов:
1. Калибр
2. Угол встречи с целью
3. Какая пуля (форма, вес)

Информации на эту тему не ахти, чтобы бесконечно много и она очень узкая, но...

gamodril 28-06-2011 20:41

Аарон пальни норика киллер. Впечатлит. И пулю и пластилин в брызги разнесёт. При попадании в большой блок глубина канала в 2раза меньше но площадь в 3раза больше. Пулька разлетается в пыль почти. Жаль лёгкая экспансивка летит куда попало.
Аарон 28-06-2011 20:51

у меня есть от умарекс, сейчас фотку прицеплю )
click for enlarge 1920 X 1440 749,4 Kb picture
gamodril 28-06-2011 21:06

Те же яйки, так же не летят. Разве что огородных вредителей на коротке уничтожать пригодны. На меньших скоростях красивым цветком разделяются по насечке на 6 фрагментов.
Fil55 28-06-2011 21:23

Господа аирганеры, вы опять скатываетесь к обсуждению пулек фабричных. Тема не об этом. Если будем перечислять и описывать пули разных производителей, то это будет таким баянищем...

Нетематическое буду тереть.

gamodril 30-06-2011 08:51

Сори!Просто яркий пример работы лёгких и тяжёлых. А по теме имхо в детском для охоты рулят быстрые тяжёлые. Здесь разговор "для взрослых".
ryzhov 30-06-2011 11:17

[/QUOTE]
quote:
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.

в том то и дело, что тело не жидкость и применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.
Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".
Представляя структуру организма как многослойный разно материальный "пирог" состоящий и сотен различных веществ, каждое из которых имеет свой придел прочности, сжимаемости, функциональной не стабильности.... Мало того клетка это функционирующий организм (как завод) и может быть не только разрушен но и на определённое время выведен из строя. А выведения из строя даже на относительно короткое время определённых участков нервной системы может вызвать необратимые последствия в организме (это не про чушь с генными мутациями)

Кроме того много будет зависеть от степени активности клетки, органа. (как пример момент прохождения импульса по нервному волокну, либо количество определённого гормона в крови) я уже молчу про конституцию зверя (выраженность жирового и мышечного слоёв. степень их гидратации и минерализации) И по сему говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.

смысл в том (как пример), что повредить нервное волокно на удалении от раневого канала гораздо легче, чем ткань печени или лёгкого за счёт волнового эффекта, волокно более нежная и точная структура. вопрос в том как это скажется на поведении организма (убит -подранок).

О скоростях снарядов. Абсолютно точно ничего не могу указывать в силу выше описанных обстоятельств. Как пример (извините на людях). ТТ сквозной в шею дистанция около 10 метров. крупные сосуды не задеты - ранение не смертельное. умер через 10 мин от остановки сердца. под микроскопом нарушение строения нервус вагус. расстояние от раневого канала до нерва около 3см. в агональном периоде сильное возбуждение, мед помощь не оказывалась...

К теме топа - возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.
ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.






Aleks39 30-06-2011 11:49

quote:
Originally posted by ryzhov:

Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".



А наш "суд-мед", говорит, что это - временно пульсирующая полость
ryzhov 30-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Aleks39:

А наш "суд-мед", говорит, что это - временно пульсирующая полость



не вопрос - каков результат и на какие структуры?
SanSanish 30-06-2011 13:41

quote:
Originally posted by ryzhov:

применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.


Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.

quote:
Originally posted by ryzhov:

говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.



Разумеется - да. Тем более что от конструкции пули здесь собственно зависит куда больше чем от строения тканей. Тем не менее зарубежные производители боеприпасов(в первую очередь охотничьих) такие исследования производят регулярно и те самые обобщенные цифры выводят.
В целом более менее подтвержающиеся.

quote:
Originally posted by ryzhov:

возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.


Только в отношении пневматики. В огестреле с их более высокими скоростями исследований масса и инфы хватает. Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

quote:
Originally posted by ryzhov:

ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.


Тоже верно, только с оговоркой - ПРЕДЕЛЬНОЕ увеличение.
А вот предел у пневмы и невелик. В силу особенностей на сжатом воздухе пулю можно разогнать не так уж далеко "за 300м/с", на гелии еще процентов на 30 больше. И это с серьезным расходом и малым количеством выстрелов.

Но тут влазит проблема внешней баллистики - звуковой барьер. Вот он то плохо изучен и вблизи его большиство тел нестабильны. Причем не четко на 330м/с, а могут и уже на 310 и еще 350. Непосредственно переход через него вообще "встряхивает" пулю. Если выпустить ее даже на 370-380м/с (с перерасходом) через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "дозвуковом" диапазоне. Все это в пределах десятков выстрелов.

Огнестрельщикам это неважно, поскольку что то подобное происходит уже на запредельных дистанциях, потому то множество охотничьих пуль имею банально плоский зад и часто невыгодную с точки зрения аэродинамики голову. На рабочей дистанции в сотню-другую метров это не скажется, проосто не успеет. А армейские напротив - заужают хвостовик подровняв траекторию и выиграв сотню метров прицельной на предельной дистанции "за км" где пуля уже теряет скорость до близкой к звуковой.

У пневматики все это происходит рядышком, на вполне рабочей дистанции, потому то обычно предпочитают не заморачиваться, а отправлять тяжелую пулю заведомо на дозвуковой "стабильной" скорости. Если не хватает веса и энергетики тупо берут больший калибр, тут можно наращивать сколько душа пожелает.

Вот он и предел совершенствования по скорости.

Что бы выйти за него нужно либо охотится сверхзвуковыми(и сильно) пулями на короткой дистанции где она еще стабильна, либо разрабатывать пулю наименее подверженную "расколбасу" во всех переходах.
В любом случае вопрос в разработке пуль новой конструкции отличной от усредненного "воланчика - диаболо".

ryzhov 30-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by SanSanish:

Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.



Конечно удобно, назвать целую совокупность физических и химических явлений одним словом. Примерно так же как любое происшествие на дороге - авария.
Мощности огнестрела вполне хватает дабы в определённой зоне вокруг РК разрушить всё, как межклеточные образования так и клетки. Эту зону и принято называть "гидроударом" но за её территорией энергии волн также достаточно для нарушений функций тканей - только это не заметно визуально. Возможности пневматики как раз и относятся к такому механизму.
quote:
Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

Это действительно вопрос, ибо для огнестрела не имеет практического значения. Литературы в открытых иностранных источниках и наших не встречал. Только практический материал на столе в морге, но каких либо глубоких научных изысканий также не проводилось. Находились определённые факты свидетельствующие об избирательности поражения тканей при малых энергиях и скоростях на удалении от РК.

По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.

Leshik 30-06-2011 16:42

надо купить балон с гелием и ручной насос. попробовать на гелии хочется. к осени обзаведусь. 40 литров 150 атм , думаю на долго хватит. перейдем на сверхзвуковые скорости.
ПВ89 30-06-2011 17:18

quote:
через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "

Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.
ryzhov 30-06-2011 17:34

quote:
Originally posted by ПВ89:

Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.



Может от качества ствола зависит??
В первой теме топа с начальной 350 м/с на 56 метров всё легло в кучу 4см. с ЧЗ 200. 4.5 гамо 0,68.
у меня с бенджа дискавери 5.5мм 335 м\с 1.2 гр. кросманы на гелии даже на 30 метров кучи не было. как дробью сыпало. Там не нарезы а их видимость в отличие от чизы. Хотя бендж на воздухе в 260-270м/с довольно приличная кучка в 3-4см.
ПВ89 30-06-2011 18:07

quote:
Может от качества ствола зависит

Для моего ХаМа 0.68 ,это далеко за 400,грохот шо от дробовика,не вижу смысла,а корейские стволы ,может не Чиза,но не силино и уступят.
Аарон 30-06-2011 18:40

иногда сказывается качество пуль, даже одного производителя..от партии к партии.
ryzhov 30-06-2011 19:06

quote:
Originally posted by Аарон:

иногда сказывается качество пуль, даже одного производителя..от партии к партии.



Тут однозначно. Без комментариев.
quote:
Originally posted by ПВ89:

Для моего ХаМа 0.68 ,это далеко за 400,грохот шо от дробовика,не вижу смысла,а корейские стволы ,может не Чиза,но не силино и уступят.



Извините это в 4,5 или 5,5?
ПВ89 30-06-2011 20:25

quote:
это в 4,5

Да.
kombat0302 01-07-2011 12:26

quote:
ryzhov
По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.


quote:
Leshik
надо купить балон с гелием и ручной насос. попробовать на гелии хочется. к осени обзаведусь. 40 литров 150 атм , думаю на долго хватит. перейдем на сверхзвуковые скорости.


Тоже про гелий подумывал, благо завод в 50км всего находится, но теперь что-то перехотелось. Вчера установил в винтовку более легкий курок и злую пружину курка. Настроил винт на 143Дж - 2,7гр, 325м/сек, расход очень заметно снизился и выстрел стал очень тихим, что меня порадовало очень не зря извращался! Ну и фото работы пуль по листу железа толщиной 4мм. Левая отметина 60 метров тупоносая пуля, правая отметина снизу таже пуля с 10 метров, отметина над ней экспансив тоже на 10 метров. Металл продавлен экспансивом на 1,8мм, тупоносой(на 10-ти метрах) продавлен на 3,3мм, а на 60 метрах 2,6мм. Стрелял ночью, и был поражен когда увидел как пуля при контакте с металлом дает очень яркую оранжевую вспышку. Дури, выше крыши, теперь про гелий даже думать боюсь...
click for enlarge 1920 X 1322 827,2 Kb picture
Leshik 01-07-2011 13:38

quote:
Originally posted by kombat0302:

Вчера установил в винтовку более легкий курок и злую пружину курка.



что за винтовка то? самап курковка?
балон сколько кубиков, 500?
kombat0302 01-07-2011 14:08

quote:
Leshik
что за винтовка то? самап курковка?
балон сколько кубиков, 500?


Смотри ПМ.
Leshik 01-07-2011 14:18

видел. читал тему , фото тоже видел , зачетный агрегат.
kombat0302 01-07-2011 14:40


quote:
Leshik
видел. читал тему , фото тоже видел , зачетный агрегат.


Мне тоже ндравится!
Но я к чему фотку листа железного втавил, если мощу еще гелием на 50% поднять что будет-то!? Пули при попадании в металл вообще в "пар" будут превращаться? От них даже сейчас остается примерно 1/10 от первоначального веса. Ну видел я как огнестрелная пуля по броне отрабатывает, но чтобы и пневматическая такую вспышку давала даже подумать не мог, ё-моё. И опять-же, а не будет-ли свинцовая пуля на сверхзвуке полностью фрагментироваться об кости делая при этом не слишком глубокий раневой канал??? Вот это меня уже сильно напрягает, а ну как подранок получится!? Мне почему-то думается нужно остановится на пороге около 330м/сек, лучше при запасе энергии у винтовки пуле добавить веса, но барьер скорости оставить дозвуковой, а саму пулю делать в меру экспансивной. Но это чисто мое видение предмета...
mavic 01-07-2011 15:05

Почитай тему про патроны для мелкана, у людей вроде нет проблем.
Aleks39 01-07-2011 20:10

quote:
Originally posted by kombat0302:

не зря извращался!



А все думали наоборот, что это Борщевич "извращался" добывая эту мощь из винта, а Вы взяли и задушили игрушку
ПВ89 01-07-2011 20:41

Мужики,чет не пойму,а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает,а кто не хочет струлять точно,пущай нарезняк вогнепальный покупает,хотя и это от подранков не избавит.
Leshik 01-07-2011 21:56

quote:
Originally posted by ПВ89:

а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает



Логично .Думаю, неплохо бы выкладывать всем фото трофеев взятых из пневмы разных калибров начиная с тетерева и заканчивая лосем, рябчиков и уток не всчет, они и с 10 дж падают.
Только боюсь модераторы закроют , хотя можно немного под закон сформулировать, типа, стрелял в рябчика , подошел а там кабан лежит с ранением в голову, кто то недобрал ,пришлось забирать самому.
kombat0302 01-07-2011 22:25

quote:
Aleks39
А все думали наоборот, что это Борщевич "извращался" добывая эту мощь из винта, а Вы взяли и задушили игрушку


Да не душил я ее, а просто с расходом боролся и собсна получилось. А поднять мощу до максимума не трудно, достаточно поджать пружину и все!
quote:
ПВ89
Мужики,чет не пойму,а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает,а кто не хочет струлять точно,пущай нарезняк вогнепальный покупает,хотя и это от подранков не избавит.


Огнестрел для меня пройденый этап и он мне не интересен. И откуда такие выводы о моей стрелковой подготовке!? За два с лишним десятка лет, как я охочусь ни одного не добраного подранка у меня не было, да и подранков этих было меньше чем пальцев на руке. Если нет уверенности в выстреле, я и стрелять не буду, зачем животину мучить в чем она виновата!?
Avizenna 01-07-2011 23:11

Пуля с урановым сердечником калибра 3,75 длиной 12мм при скорости 1200м/с пробивает абрамс насквозь как шило.
Fil55 02-07-2011 12:56

Пока меня не было пофлудили? А теперь успокойтесь и по теме. Тема не про ружья, огнестрелы и атомные бомбы, а про быстрые пули для пневматики. И собственный опыт, а не вычитанное или услышанное где-то.
Avizenna 02-07-2011 09:14

А я как раз о быстрых пулях. При одинаковой энергии у 4,5 пробивная способность всегда будет выше, со всеми вытекающими последствиями для биоцели. Поэтому я не собираюсь переходить на более крупный калибр (на слонов с пневмой не хожу ). А на крупную дичь имеется другое оружие. Тем более охота это не тир для развлечения стрелять во все, что движется, как для некоторых.
Fil55 02-07-2011 13:36

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пуля с урановым сердечником... А на крупную дичь имеется другое оружие.



А я про охотничьи пули, коими мы пользуемся. Калибр у нас 4.5 -нет меньше. Скорости тоже не 1200.
Что касается крупной дичи, то что считать крупной (больше её возможностей) для 4.5? Это завсит не только от пробивной способности пули. Вот с этим и хочется разобраться. Только опыта нет и народ суёт в тему всё "медленное", но доработанное (или лучшее из "медленного"), либо то, что отнесено к "переходному".
Хочется сказать что-то, а сказать и нечего...
Увы, у меня тоже пока больше теория с капелькой найденой практики. Поэтому и тему поднял, чтоб обсудить, доработать, найти...

Но при этом, не отрываясь от действительности.

Avizenna 02-07-2011 17:55

Енджины граммовые хорошо летят на 320, СР 10,5 тоже неплохо, но на больших скоростях нужна соответствующая пулька. А 45 -55 желудей в 4,5 мне хватает на большенство дичи включая тетеревов и гусей (если не бить через жесткое перо ).
Fil55 09-07-2011 23:47

quote:
Originally posted by Avizenna:

на больших скоростях нужна соответствующая пулька



Что имеется в виду под словом соответствующая? Вес в 1-1.4 г легко достигается н фабричных пулях+дробина в юбке (не ахти какая "доработка"). Можно и прессовать пулю своей формы и веса, но это гораздо сложнее на начальном этапе (матрица, подбор формы).
Avizenna 10-07-2011 11:30

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с) должна иметь другую форму (чтобы кучно летела и БК соответствующее было). А на счет веса известно как достигается, много обкурено.
Aleks39 10-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с)



Кто Вам такое сказал и почему Вы думаете, что на дозвуковых скоростях острые пули будут проигрывать?
Fil55 10-07-2011 12:44

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с) должна иметь другую форму (чтобы кучно летела и БК соответствующее было).



В этой теме на первой странице второй пост - приведена кучность. Пуля фабричная. А вот скорости, пожалуй, для нас пока реальны до 400, что вполне укладывается в задачу. Да и в теме "Трофейный выстрел..." есть чертежи-разработка прессованной пули. В 6.35 примерно такая же идёт кучно.

Для того и обсуждаем на форуме, чтоб собрать имеющийся опыт, разобрать всё до мелочей, выбрать лучшее...

Есть сторонники очень крупных калибров и мощностей. Спорить, отговаривать не буду. Исхожу из реалий - объектов охоты, умения точно стрелять.

Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

Archengel 10-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Пуля фабричная


Посмотрите, нашел видео в инете от Бармалея

Avizenna 10-07-2011 17:29

quote:
Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

И я о том же. Зачем мне гаубица на лису если после от нее не останется и хвоста, когда из точной рогатки можно залепить ей в глаз и она моя.
Archengel 10-07-2011 18:23

quote:
Originally posted by Avizenna:

Зачем мне гаубица на лису если после от нее не останется и хвоста, когда из точной рогатки можно залепить ей в глаз и она моя.


100%

SergeyWilliams 17-07-2011 21:20

а вот бобёр граммом на 320 реальность ?
Leshik 17-07-2011 21:44

quote:
Originally posted by SergeyWilliams:

а вот бобёр граммом на 320 реальность



реально , но только в голову или шею.

undermined 25-07-2011 10:28

по 4,5
Грустно то что ствол с твистом 400 или около, может разогнать 0,67 до 320 и пуля летит точно.
На том же стволе разогнать 0,87 или 1 грамм до 280, и пуля дальше 50м не летит. Исчезает напрочь кучность.
На меньших скоростях до 260 все нормально с кучность.

Предполагаю что для боеприпасов с массой выше 0,67 нужны другие твисты. А с этим проблема.

Fil55 25-07-2011 23:46

quote:
Originally posted by undermined:

Грустно то что ствол с твистом 400 или около, может разогнать 0,67 до 320 и пуля летит точно.



Посмотри пост номер три: вес + скорость + кучность. Твист твистом, а что-то ещё надо искать - чудес не бывает.
sasska 10-08-2011 08:49

quote:
Originally posted by undermined:
приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004935/4935031.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004935/4935033.jpg
отстрелял из Д350Mag новые пули по пластилину. средняя скорость получилась 258,6 мысов. пуля достаточно жесткая, более 15см пластилина прошла без деформаций.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004946/4946252.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004946/4946254.jpg

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

alex CB 10-08-2011 15:34

а кучность то как? и где брал?
sasska 13-08-2011 01:57

купил их в Таллине , 7,50 евро за 250 штук
кучность из Д350 получилась "охотничья": 5см круг на 30 метрах. на выходных попробуем на Варе 100, а заодно и скорость на ней надо померить.
первая попытка отстрела из Дианы была хуже: на 15м(шагами) - в кружок 6см. видимо, освинцовка ствола произошла.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 16-09-2011 16:59

Размышлял под дождь и сладывал скорость, вес, экспансивность...
Итак.
1. Alex.A абсолютно справедливо везде говорит о том, что дичь на 90% состоит из жидкости (опустим пока. что это не бутылка с водой, а многоячеистая структура). Жидкость малосжимаема.
2. Материал пули достаточно пластичен - свинец. Нет у нас сердечников и оболочек.
3. Скорость. А вот здесь от 200 и до сверхзвука.
4. Масса пули от 0.5 г и до 9 г (беру у нас на форуме).

Вот что выходит.

Сверхзвук. Пока это в малых калибрах. Лёгкая и быстрая пуля.

Удар столь быстр, что жидкость не успевает "сыграть" в стороны (подвинуться). Идёт в чистом виде волновой эффект. И очень сильный.
Удар столь быстр и силён, что малого веса пуля деформируется (не теряя при этом энергии) - экспансив. Энергетический удар (точнее ультразвуковой - сие уже доказано) не столько повреждает ткани на макро уровне, сколько на микро - разрушаются внутриклеточные структуры, что без микроскопа даже и не видно. Поражающий эффект сопоставим с таковым при выстреле пулей большего калибра, но с меньшей скоростью.

200-250м/с.Крупный калибр, тяжёлая пуля.

Удар очень сильный, но не быстрый. Пуля протыкает дичь и рвёт ткани. За счёт калибра канал по диаметру велик. Скорость маленькая и волновой эффект не выражен - жидкость - "сдвигается" в стороны.
Удар сильный, но медленный, масса пули большая. Свинец при такой массе мало деформируется (недостаточно энергии на это). Экспансив практически отсутствует и мы получаем мощный дырокол. Однако столь мощный, что он рвёт и деформирует большую массу тканей на большую глубину. Болевой шок и кровопотеря.

И отсюда зависимость: скорость-масса-экспансив.
Другими словами - скорость определяется только экспансивностью. Если при данной массе пули скорость будет слишком велика, то пуля превратится в лепёшку попав в дичь, и пройдёт очень недалеко вглубь. Мы получим суперостанавливающий (шоковый) эффект. Для взятия дичи нужны и экспансив, и проникновение вглубь,что можно решить увеличением массы пули (соответственно её длинны) исходя из возможностей и конструктива данной винтовки.
Так для 4.5 проходит вес в 0.7-1.0 при скоростях до 400. Больше просто не видел. Хотя полагаю, что и большая скорость для пули в 1.0 будет нормально.

Либо можно пойти по пути сверохмощного дырокола - увеличение калибра, мощности, веса пули.

BDA 19-09-2011 16:01

На маленьких дистанция лёгкие пули при больших скоростях дадут отличный эффект, возможно, что лучше тяжёлых.
BOBSS 20-09-2011 01:53

quote:
На маленьких дистанция лёгкие пули при больших скоростях дадут отличный эффект, возможно, что лучше тяжёлых.



Привет Димыч!
Тркдно сказать... в свое время отстрел по челюсти лося показал обратное - легкая просто оставляла след, тяжелая при гораздо меньшей скорости прошивала навылет. Скорее всего, смотря по кому и куда стрелять.
BDA 20-09-2011 10:00

Привет Володь! Ну про лося это слишком серьёзно, на него я даже не замахиваюсь. Для лося только тяжёлаю пуля нужна. Я про дичь типа лисы, собаки говорю. Про бобра не скажу, но со спины у него броник капитальный. Просто с кросмана1377 лёгкая 0.5г пуля даёт меньше подранков птиц, чем пуля 0.68г. Валялся коровий череп, хотел корейской пулей 1,13г в него стрельнуть, так пастухи его в костёр кинули.
BOBSS 28-09-2011 02:08

quote:
[b]но со спины у него броник капитальный.

Да нету там броника, даже не у всех бобров жировой пласт(молодые бобры). Шьет любая пуля легко, особенно при твоих скоростях. (я имею в виду скорост от 270 и выше)
Fil55 28-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by BOBSS:

Шьет любая пуля легко, особенно при твоих скоростях. (я имею в виду скорост от 270 и выше)



Вот сам себе и ответил, что лучше - большой медленный калибр или малый быстрый.
BOBSS 29-09-2011 01:52

quote:
Вот сам себе и ответил, что лучше - большой медленный калибр или малый быстрый.

Вот честно, даже и не задавался таким вопросом... Главное, по месту попасть. Иначе и с большой, но медленной уйдет или с маленьким, но быстрой... Хотя, я считаю, смотря на кого охотится ... Универсального калибра нет. Для пневмоохоты, что бы не говорили, самый оптимальный 5.5 или 6.35. И что-бы м тяжелая была и быстрая...
kombat0302 29-09-2011 07:18

quote:
BOBSS
Для пневмоохоты, что бы не говорили, самый оптимальный 5.5 или 6.35. И что-бы м тяжелая была и быстрая...


Вот!!! ЗОЛОТЫЕ слова!
Aleks39 29-09-2011 14:48

не факт, на многие виды охот 4,5 предпочтительнее, когда владел 4,5, тоже червяк грыз надо 5,5 и все тут, ну приобрел, лучше не стало, куропаток с 4,5 выстреливал сколько было НУЖНО, они даже не понимали, что их отстреливают, с утками тоже было проще, иногда делал до ПЯТИ выстрелов пока она сообразит, что происходит, редко когда в 5,5 можно сделать второй выстрел
Сейчас всерьез задумываюсь для этих целей 4,5 и скорость 230-240 JSB 0.68
BOBSS 29-09-2011 15:01

quote:
не факт, на многие виды охот 4,5 предпочтительнее,
.................
куропаток с 4,5 выстреливал сколько было НУЖНО, они даже не понимали, что их отстреливают, с утками тоже было проще, иногда делал до ПЯТИ выстрелов пока она сообразит, что происходит


Так я и говорю, смотря на кого охотится. Не все могут себе позволить несколько калибров в ПЦП, поэтому и предпочтительней иметь одну, но в белее крупном калибре. Так сказать, что-бы одна перекрывала "средний диапазон"
Aleks39 29-09-2011 15:06

Много экспериментировал с пулями, весом, пробовал и 2г и о.5г, сравнивал результаты в ветер в штиль и еще много фото есть на эту тему, выкладывать смысла нет, скажу короче, для 5,5 лучшее это JSB 10.3 на скорости 270-280
Любой Фома не верующий может отстрелять 2г и увидеть, что на дистанции до 80м положительный эффект очень незначительный, последний отстрел показал на 50м при 8м/с показал боковой снос пулей 0,5г ~27см, а пулей 1,9г ~23см, лучше правильные таблицы составить, типа таких:
click for enlarge 676 X 945 70,7 Kb picture

Зеленая и красные полоски означают поправку на ветер, 2 и 4м/с соответственно.

Leshik 29-09-2011 16:22

При одинаковой энергетике согласен . но если разогнать 2 грамма до 270-280 то тут уж увольте , 1,03 курит в сторонке.
Aleks39 29-09-2011 16:53

quote:
Originally posted by Leshik:

При одинаковой энергетике согласен . но если разогнать 2 грамма до 270-280 то тут уж увольте , 1,03 курит в сторонке.



А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280?
Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%
BDA 29-09-2011 17:32

@Теперь хочу сказать пару
слов про данные пули,
стрелял с них в первый раз
по воронтосу с 45м,
попадание прямо в галстук и
что я вижу, она отлетает на
60-70 и садится на другое
дерево, подхожу и я к нему,
стреляю еще, попадаю под
крыло, она дальше сидит я в
шоке стреляю третий раз и
ноже попадание по месту и
тут она взлетает, у меня
глаза приобретают
квадратную форму, но
продолжалось это не долго,
пролетев метров 200 она
падает в воду уже готовая.
Так вот пуля её прошивали
на вылёт и не открывались по
этому такой результат что
не могу сказать про легкие
1.03 после первой
вакценации, кары шли на
крутое пике тут же, долго не
задумываясь.
Утку кстати тоже 1.175
прошили на вылет. Сделал
для себя вывод 1.03 мне
больше по душе.@
Это тоже говорит в пользу лёгких пуль из-за большей скорости.
Aleks39 29-09-2011 19:05

Сравнивать пули весом 1,175 и 1,03, со стартовыми скоростями 265 и 278, абсолютно бессмысленно, отличие менее составляет хрен целых, хрен десятых, выбирать надо те у которых кучность лучше, а баллистика у них условно одинаковая
Caramba 29-09-2011 22:41

Парни, у кого есть винтовка, способная выдавать разную энергетику в широких пределах (например тот же БАМ50-ап), проведите, плиз, такой эксперимент:
Возьмите блок пластилина толщиной сантиметров 15. Сзади хренограф поставьте и стрельните в него пулей, допустим ЖСБ 1,03 на скорости 260. И гляньте, какая скорость будет после прохождения блока. Потом возьмите ЖСБ кинг 1,645 (так они вроде в папском называются, а в дедовском - монстр), накрутите до такой же скорости - 260 и так же выстрелите. По сути калибр значения не имеет, главное чтоб носы пуль были примерно одинаковой формы, скорости одинаковые, одинаковые калибры у пуль. Но существенное отличие по массе. Можно, к примеру, взять КП 0,68 и ИнЖин 1,03 грамма в детском калибре.
Для чего это нужно? Это поставит точку в споре, оставляет ли более тяжёлая пуля, при одинаковой НСП, больше энергии в биоцели при сквозняке. Сам я щас провести данный эксперимент не могу - с боеприпасами проблемка.
BOBSS 29-09-2011 22:58

quote:
Потом возьмите ЖСБ кинг 1,645 (так они вроде в папском называются, а в дедовском - монстр),

Наоборот.
quote:
Сам я щас провести данный эксперимент не могу - с боеприпасами проблемка.

У меня проблема в хроне.
Хотя раннии отстрелы в разных калибрах при одной и той-же crjhjcnb(~270-280) показывали фактически один и тот-же путь прохождения в пластелине ~12-13 см в глубину, а вот полость при вхождении пули гораздо больше в большем калибре.
Aleks39 30-09-2011 08:51

Caramba2 А смысл, здесь больше за поправки на ветер бьются, но энергетика в 30-80дж для ветра мелочь, с ветром надо воевать с гораздо большей энергетикой, а пуля ЖСБ 1,03 на скорости 260, добывает все, что движется с запасом. Учится стрелять на улице куда как правильнее, чем запасать не нужную мощность.
P.S. Никогда не думал, что такое скажу, огнестрельные привычки, тяжело искоренить
Caramba 30-09-2011 09:52

quote:
А смысл

Смысл как раз в том, что нужная это мощность или не нужная всё таки. Ибо, как верно подмечено, ветер и так и так снесёт пулю. Вопрос именно в нужности большой энергетики.
aldergun 30-09-2011 10:05

quote:
А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280? Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%

Вы напраслину то не гоните на тяжелые пули в плане баллистики. Только тяжелая тяжелой - рознь. Если пуля правильная (не волнчик), то БК у нее растет пропорционально массе. А ежели тяжелая - это какой-нибудь Енжун с таким же БК как у JSB, тоды да - смысла нет. И вот сравните 1.03 с БК=.036 (JSB) и 1.96 с БК=0.115 (тот же ЕЛЕЙ или аналогичные БАРМАеЛЕЙКИ ). Уже на 50 м на каждый 1 м/с ветра будет 2 см против 0.6 см. Вовсе не 20%! Дальше увеличивайте кратно скорости ветра и дистанции и вероятностному разбросу... По вертикальным поправкам еще могу согласится - при равных начальных скоростях разница в абсолютном снижении составит процентов 10
aldergun 30-09-2011 10:19

А шоб она (тяжелая) и била больно, и раскрывалась хорошо, и проникала глубже - надо не просто болванки запускать, а конструкцию конструировать...
Чем больше свинца (потенциально), тем ширше его (при правильном подходе) растопырить можно - та же полость экспансивная впереди. А чтоб пуля и вглубь тушки пошла - дайте ж вы ей сердеШник из более жесткого материала...
Творчески надо подходить к процессу
Тушка ж состоит из мяса и кости, вот и бить ее надо мясом (свинцом) и костью (сердечником)
Caramba 30-09-2011 11:10

quote:
Если пуля правильная (не волнчик)

Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.
quote:
а конструкцию конструировать...

У большинства времени на эту всю лабудень нет.
aldergun 30-09-2011 11:26

quote:
Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.

Не надо искать, надо штамповать - ровно такую , какую нужно.
quote:
У большинства времени на эту всю лабудень нет.

то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?
Aleks39 30-09-2011 11:30

quote:
Originally posted by aldergun:

Вы напраслину то не гоните



Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен
aldergun 30-09-2011 11:42

мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен
Aleks39 30-09-2011 11:45

Иди стреляй,оторви жопу от стула
kombat0302 30-09-2011 12:02

quote:
Aleks39
Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен


Алексей, но ведь ты использовал в экспериментах пули заводского изготовления, или я ошибаюсь!? Поведение прессованных пуль при ветре куда предсказуемее и валят они дичь на глушняк в отличии от любимой всеми ЖСБ. Может у меня и руки корявые, но разницы в кучности между ЖСБ и своими тупоголовыми не заметил, стабильные 20-25мм на полтосе собираются без проблем. Экспансивная чуть хуже по кучности, в среднем 30-40мм на тех-же 50м, но вот по останавливающему эфекту просто бомба, небольшую тыкву ф30см на 25м разрывает на 2-3части. Все что было отстреляно этими пулями, взято чисто, без добора!!! Прессованные пули рулят однозначно, прав aldergun!, главное чтобы у винтовки была возможность выплевывать эти пули со скоростью 280-320 мысов и мелкан будет нервно курить в сторонке.
Aleks39 30-09-2011 12:17

И как это все связанно с поправками на ветер?
kombat0302 30-09-2011 13:20

quote:
Aleks39
И как это все связанно с поправками на ветер?


Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036, при ветре 5м/с боковой снос составит 40см на 100м дистанции при начальной скорости 280мысов. У моих пуль БК=0,067 и весе 2,7гр, при равных условиях(начальная скорость и ветер) снос пули ветром составит 21см. И это не только расчеты каркулятора, но и практика. При разном весе, но схожем БК пули будут отклоняться ветром почти одинаково, а вот с ростом БК ветровой снос заметно падает.
Caramba 30-09-2011 13:25

quote:
то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?

видишь ли, большинство кто здесь трындит, просто сидят в офисе и попутно зависают на Ганзах. Увы, токарный станок в офис мне не приволочь. И к токарю не сбегать. И не постоять у него над душой, показывая, что же нужно.
quote:
мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.
Aleks39 30-09-2011 15:52

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036,



У пули 12кал весом 32г БК всего ~0,15 и у патрона 22LR тоже ~0,15
Вы не правильно себе представляете снос ветром, другими словами, пулю не ветром сдувает, а она ложится по ветру
Aleks39 30-09-2011 16:10

Есть еще один интересный момент, дистанция 50, боковой ветер с права 8м/с, пуля приходит влево от мишени 2.5мила и с понижением в 1мил, поворачиваюсь в другую сторону, ветер дует с левой стороны, тех же 8м/с, пуля приходит в право на 2мила и с повышением в 0,5мила. Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора
kombat0302 30-09-2011 20:07

quote:
Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!
Aleks39 30-09-2011 21:23

Можно упростить задачу, покажите любой балкалькулятор который учитывает встречный или попутный ветер
Aleks39 30-09-2011 21:25

quote:
Originally posted by Aleks39:

Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!



Выкладывайте результат
kombat0302 30-09-2011 22:06

quote:
Aleks39
Выкладывайте результат


Так он таво, уже в морозильной камере! А вот сегодня не повезло, просидел в пустую.
aldergun 30-09-2011 22:44

quote:

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.


А потом что - "все гавно"?
Caramba 30-09-2011 23:03

Аха. Всё хавно. С детства дружил с гладким. Загорелся нарезняком. В ожидании перепробовал всё что можно, пытаясь из пневмы выжать огнестрельные мощности. Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку). Ну и опять взялся за пневму , так как если стреляешь много и часто - это самый интересный вариант.
А из выжимания мощностей я понял, что все конструктивы ПЦП, что есть сейчас, мало подходят для больших мощностей. Ближе всех к эталону подобрался Кондор, но и там своих нюансов хватает, да и не подходит он по эргономике для охоты (ИМХО). А все эти эксперименты в калибре 4,5 я прошёл ещё года 4 назад, когда выжимал под 70дж инжинами 1,03 уводя их на сверхзвук. Где то я описывал действие пули по вороне. А вот если бы ещё гелия дунуть, так думаю там и за 500мс перевалило бы (это 130 желудей в детском). И вообще, надо чтобы пуля приходила к цели, как минимум на 350мысах, чтоб её не колбасило при обратном переходе на дозвук. Возьмём, как предельную, дистанцию 70 метров (где то все охоты максимум на ней), забьём в БК и прикинем, что нам нужно выжать, чтоб на подлёте пуля(хотя бы граммовая, наподобии Хорнади .17) была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))
BOBSS 01-10-2011 01:06

quote:
была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??
quote:
Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку).

Про птичку понятно, но и пулями пострелять тоже ничего...так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке. Но ведь летят и летят довольно не плохп, а не расколбас.
quote:
Originally posted by kombat0302:

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!


Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...
Caramba 01-10-2011 09:27

quote:
А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот. Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.
quote:
так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке.

Даже раньше. И это пулей. А пулей из 12 по птичке не стреляют. Если только по страусу.
Aleks39 01-10-2011 09:56

quote:
Originally posted by BOBSS:

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??



Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad
Но лучше попросить у Виктор Ивановича DVD
https://forum.guns.ru/forummessage/171/357031.html
kombat0302 01-10-2011 10:19

quote:
BOBSS
Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...


Володя, привет!
Монолитная пуля на таких скоростях - это ШИЛО! ЖСБ-ихи деформируются лучше, отсюда и канал шире, тоже понятно. Моя (от Мыколы) экспансивка разворачивается до 13мм, думаю ты легко представляешь, что она при этом делает при начальной скорости 320мыс.!? Конечно пуля сия не для мелкой дичи, но у меня есть еще одна, она тупоносая и очень кучная, хорошо работает по крепким костям головы и дичи размером от голубя.
Лично я считаю выбранные мною типы боеприпасов более универсальными, чем сущетсвующие на сегодняшний день доступные у нас заводские пули. А беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

BOBSS 01-10-2011 11:06

quote:
беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

+1
quote:
Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот.

Да я тоже давно читал,и вро-де бы и доводы звучали убедительно, но... сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.
quote:
Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.

Да в нарезном вообще все на свеохзвуке... это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила? За все эти годы я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка. А все остальное- оправдание кривых рук и попытка подвести под научное обоснование!
quote:
Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad[/B][/QUOTE]
Леха, вот честно, попытался внимательно посмотреть...времени не хватило.. Как никак суббота!!! Завтра посмотрю!
Aleks39 01-10-2011 11:55

quote:
Originally posted by kombat0302:

экспансивка разворачивается до 13мм,



В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жуть.
SanSanish 01-10-2011 12:15

quote:
Originally posted by BOBSS:

сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.


Так кучная скорость переход звукового барьера - разные вещи. Пуля может быть кучной на сверхзвуке или дозвуке, но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита. Причем встряхивает как при переходе "туда", так и "обратно". Это аэродинамика. Военные летчики с явлением неустойчивости полета на околозвуковых скоростях знакомы хорошо, потому там и не задерживаются.

quote:
Originally posted by BOBSS:

в нарезном вообще все на свеохзвуке... это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила?


У большинства охотничьих пуль - практически нигде. Потому то у многих донце плоское и вершинка закруглена. Метров на 200-300 это не принципиально.
Вот у армейских уже иной колленкор, там цели обстреливают и за километр. Поэтому голова - только оживало, а зад у пули заужен, специально что бы растянуть конечный дозвуковой участок еще на 50-100 м. Примерно то же самое видно у пуль для варминта или горной охоты с хорошими дальностями.
грубо - на сверхзвуке основную роль играет носовая часть аэродинамического тела.
Причем как говорил мой земляк, авиаконструктор П.О.Сухой - "на сверхзвуке воздух твердый! Его нельзя развигать, нужно резать, словно ножом! Никаких плавных форм, никаких зализов быть не должно, все это остается до звукового барьера. "
А вот на дозвуке картинка принципиально иная - остроносые формы имеют критическую неустойчивость, неспособны к сопротивлению внешним воздействиям и самовостановлнению положения, а при малейшей погрешности отклоняются от траектории. Зато хвостовая часть тела дает около 80% всего сопротивления тела. Если ее не заузить, то за хвостом возникает разрежение и завихрения съедающие энергию и дестабилизирующие полет.
Вот и получается, что пневма находится в самом неудобном диапазоне - околозвуковом. Оптимально было бы что бы пуля вес участок пути пролетала вдали от звукового барьера, либо "после", что упирается в рабочее тело и перерасход, либо "до", где собственно пока вся пневма и обитает.
"Универсальная" пуля будет компромисом в чем то ограниченном, но по крайней мере она должна иметь приличное удлинение, отсутствие "талии", хорошо зауженный зад и оживальную голову( с малым оживалом подобно мелкашечному).

kombat0302 01-10-2011 17:03

quote:
Aleks39
В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жу


Эти пули специально для надежного поражения той дичи, на которую с ЖСБ не пойдешь. Начиная от крупного бобра и до ... Для утки тупая пуля(не экспансивная) более чем достаточна, одно попадание даже по корпусу решает дело на 100%. А дрозды у меня появляются только в середине зимы, в самый трудный для них период и я их поэтому не трогаю. А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.
Aleks39 01-10-2011 19:43

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.
quote:
Originally posted by kombat0302:

А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.



Для этого у меня ТОЗ 34-28кал, штучный, изумительная вещь
Aleks39 01-10-2011 20:06

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.
BOBSS 01-10-2011 21:12

quote:
Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова

Добываются, но в калибре 5.5 и выше. В 4.5 только в позвоночник. В 6.35 JSB можно добыть и оленя, но только при 100% попадании в убойную зону. Я думаю, что можно и в 5.5 калибре тяжелой, способной пробить кость на расстоянии в 50 и выше метров.
quote:
Originally posted by SanSanish:
но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита.

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?
Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)
SanSanish 01-10-2011 21:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?


Да. Этого фактора нет метров 600/700/1000. Она "плотно" сидит в потоке. Пока скорость не приблизится к околозвуковой. Вот тут то ее потрясет как телегу на булыжнике, а затем задницу начнет быстро "тормозить" если ее не заузили и траектория станет круче.

quote:
Originally posted by BOBSS:

Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)



Так по этому поводу и не возникает.
Но помимо аэродинамической есть еще гироскопическая устойчисвость, ветровой снос, влияние плотности воздуха (например - над водой), деривация и много чего еще. Без проблем не соскучишься.
kombat0302 01-10-2011 21:50

quote:
Aleks39
бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто


Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!! Экспансив до 70м. ложит все наглухо, разве это плохо? Помоему наоборот. Да и винтовка у меня еще имеет довольно большой запас по энергетики, на всякий пожарный случай так сказать, что тоже душу согревает. Короче говоря есть у меня возможность использовать прессованные самостоятельно пули для охоты, ими и буду пользоваться. А то получается, что имею довольно мощный внедорожник, а меня уговаривают поменять на нем двигун на жигулевский, мол тоже не плохой! Не спорю, но менять не буду.
BOBSS 01-10-2011 22:10

quote:
Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!!

+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!
kombat0302 02-10-2011 08:25

quote:
BOBSS
+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!


Дык я уж давно от слов к делу перешел, жалостливый стал не в меру! Ну а как иначе, наверное пора уже и ума набраться, чего мне животину попусту калечить. Ну а крупней калибр мне не нужен, 6,35 тоже могет ого-го чаво, да и тихий он однако.
SanSanish 02-10-2011 15:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

оды я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка.


Вот образец пуль одной из компаний. Обрати внимание, пули 1 и 2 - экспансивы работающие сравнительно на коротке, т.е на сверхзвуке. Пуля 3 обычная - просто слегка улучшен БК, меньше зависимость от ветра, настильней траектория. Пуля 4 - высоточная на коротке, т.е - тот самый "нож", про дозвук речь не идет.
Пуля 5 - сверхдальняя работающая и на сверх и до звуке. Форму подогнали максимально возможно, корма заужена до предела (опр. условиями горения пороха), нос тонок и вытянут, места под закреплене в гильзе почти не осталось. По сути - что то близкое просится в пневме, но острый носик легко свернуть и повредить до выстрела (поэтому на мягком свинце делают мелкашечное оживало), а точно отцентрировть ее в стволе сложновато.
Поэтому ближе пуля 6 - попроще, но универсальней. у нее длинная цилиндрическая часть центрирующая в гильзе и позволяющая играть глубиной посадки.
Вообще как я раньше писал на скоростях "под 300" летают и имеют идеальную форму минометные мины, на сверхзвуке приходится тянуть носовую часть. Иногда вместо оживала большого радиуса можно поставить в нос аэродинамическую иглу которая будет заранее срывать сверзвуковой поток. в гладкостволе такие пули существуют (например - Магнитка), у нас же делать составные - замучаешьмся и точности не будет.
click for enlarge 1765 X 1256 785,6 Kb picture

BOBSS 02-10-2011 16:15

SanSanish, спасибо за подробный экскурс по пулям. Я думаю, многим интересно будет ознакомится с этим, тем более тем, кто хочет разгонять свой винт на сверхзвук или занятся ..пулестроением.
SanSanish 02-10-2011 16:40

Так у нас уже и занимаются. Я чего то думал что формообразование пули от дальности и режимов общеизвестно.
Пока что ближе к истине пришел Бармалей, благо у него в винте дури немерянно. Вот у него и летят соотвественно пули с оживальным носиком, полнотелые и с зауженной кормой. т.е. то что ближе всего аэродинамически к идеалу. Они вполне себе вылетают на сверхзвуке, терпят околозвуковой участок и нормально держат траекторию после падения скорости ниже звуковой. Можно бы делать нос и корму еще острее и вытягивать больше, но носить такие пули придется в ватке и заряжать хитрым досылателем что бы не деформировать. Все таки свинец слишком мягок.
Причем на высоких сверхзвуковых скоростях лучше летят пули со смещением ЦТ назад. В остром носике делают полость убивая двух зайцев - повышая точность и экспансивность.
Кстати у высокоточных даже каннелюру на пуле под закатку в гильзе исключают оставляя гладкую поверхность, а у нас - черт знает какая юбка дающая жуткие возмущение. Плюс стараются исключить цилиндрический участок на теле пули - он тоже искажает аэродинамику.
Пули подобные 5 снаряжают в гильзу весьма осторожно, без сильного обжатия и вкладывают патрон в патронник вручную. Магазинная винтока может ее сдвинуть при подаче.

У Алекса по сути обычные строго дозвуковые болванки с саморасширяющейся юбкой. Ни в переходных, ни в сверхзвуковых режимах им не работать.
Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.

Fil55 09-10-2011 16:04

quote:
Originally posted by SanSanish:

Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.



О том и речь! Дозвук и калибр. Дырокол с огромным поперечником рвёт ткани.

Что касается утверждений Alex.A относительно джоулей и поперечника, то это ошибка. Считать надо джоули на грамм веса пули - это удельная энергетика пули. Экспансив зависит от скорости и массы пули. При одинаковой мощности винтовки повышение веса приведёт к снижению скорости, а значит к уменьшению (отсутствию) экспансива - это сопромат (по инженерной части), т.к. любой материал имеет свой предел прочности, за которым начинается деформация (достигается скоростью_. Снижаем скорость (за счёт повышения веса пули) и получаем снижение пробивной способности + снижение возможности экспансива.

Fil55 10-10-2011 15:52

Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.
BDA 10-10-2011 18:14

Я думаю это вполне реально. За 500 0.68 при большом бахе уже гнали.
Fil55 10-10-2011 18:33

quote:
Originally posted by BDA:

За 500 0.68 при большом бахе



Бах, Шульберт - не важно, главное чтоб 500 и более, но 1г.
BDA 10-10-2011 18:43

Что это даст? Пневмопатрон - решение проблем.
Leshik 10-10-2011 18:59

quote:
Originally posted by Fil55:

Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.



дудка нужна 700 мм.
Fil55 10-10-2011 19:02

420 будет! и точка!!!
Полня засада, Лёш, чую, к тебе в гости придётся ехать...
BOBSS 10-10-2011 21:10

quote:
420 будет! и точка!!!

За 500 не полетит.. ствол коротковат.. и перепуск делать нужно элипсоидный тогда, где то 4,5x5mm. Перерасход будет бешенный, но грамовой можно будет до сверхзвука разогнать...
Fil55 10-10-2011 21:19

quote:
Originally posted by BOBSS:

перепуск делать нужно элипсоидный тогда, где то 4,5x5mm. Перерасход будет бешенный, но грамовой можно будет до сверхзвука разогнать...



Ствол не коротковат (на чизе летят 380, а там 420 мм), а всё остльное уже учёл. Только перепуск будет 3.5х4 (конусный овал) - тоже хватит, а вот подвод к стволу будет 5 или 5.5 и перепуск БК 5 или 5.5, а может и 6.
Ты ж не забывай, что калибр всего 4.5. Вот модер придётся мощный делать, возможно совмещённый (интеграшка + выносной полноразмерный).
BOBSS 10-10-2011 21:35

quote:
Ты ж не забывай, что калибр всего 4.5.

Ну да, правильно, 3.5 перепуск -это я с 5.5 попутал! А вот модер можно и обычный делать. У меня что в 4.5, что в 6.35 стоял, если грамотно сделан, то выдержит без проблем! Кстати, а зачем тебе в перепуск в коробке 5мм??? Вполне хватит тех-же 4мм, только соосно стволу.
Fil55 10-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вполне хватит тех-же 4мм, только соосно стволу



Уговорил на 4.3-4.5. Клапан захлопнулся и по проходу воздух двинулся к горлу, а вот там и ускорился - повысится скорость вылета пули.
Aleks39 10-10-2011 22:42

Скажите, а чем 177HMR не устраивает?
Fil55 10-10-2011 22:48

quote:
Originally posted by Aleks39:

чем 177HMR не устраивает



шО ЗА АГРЕГАТ ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ? Не знаю такого! Здесь вроде бы речь о пневмтике...
BDA 10-10-2011 22:50

Перепуск в стволе лучше сделать многодырником, как на хатсановском резике. Я когда на хатсане сделал перепуск с резика во втулку перепуска одной дырой у меня скорость сильно упала. Забейте на М.О., он не мешает, а помогает.
Fil55 10-10-2011 22:53

quote:
Originally posted by BDA:

Перепуск в стволе лучше сделать многодырником



МУ меня вааще не волнует! А вот эскизик с размерами не помешал бы. Сразу говорю, что у меня 4.5
BDA 10-10-2011 22:55

quote:
Originally posted by Aleks39:
Скажите, а чем 177HMR не устраивает?

Прикалываешься, или прикидываешься?

Fil55 10-10-2011 23:04

quote:
Originally posted by BDA:

Прикалываешься, или прикидываешься?



Вопрошает!

А нсчёт хатсановского многодырника вопрос серьёзный - никогда их не видел. Может это и решение...

BDA 10-10-2011 23:06

Да какой уж эскизик... Кольцевая проточка ствола в районе перепуска и несколько отверстий по радиусу диаметром равным диаметру перепуска. Извините за туфталогию. Вроде в айрмагнуме 850 такого типа ствол. Вот тут полная свобода мыслей и игры воображений.
В разделе РСР есть фото в теме про хатсан, и у меня в профайле в картинках тоже есть.
Fil55 10-10-2011 23:13

quote:
Originally posted by BDA:

Кольцевая проточка ствола в районе перепуска и несколько отверстий по радиусу диаметром равным диаметру перепуска.



1. Кольцевая проточка какой глубины и диметра?
2. Перепуск 4 мм, так где я там несколько отверстий накручу?

Если перепуск 4, то в стволе можно сделать 5-6 раз по 4.
Не понимаю, что это меняет или даёт? Если можно, то чуток подробнее, я не аньжинер и ни хрена в этом не айрмагню!
Картинку нашёл. У меня так нельзя - есть причины. Могу только проточить снизу и сделать 2-3 отверстия. Коробка цельная и перепуск сверлится насквозь сверху коробки.

Fil55 10-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by BDA:

Экспериментировать можно с латунными втулками, а не дырявить зря ствол.



Это предусмотрено. Втулка латунная, а затем ствол. Перепус идёт во втулку. Ствол вообще неприкасаем. перепуск идёт впритык к стволу.
BDA 10-10-2011 23:40

В профайле картинка 3я снизу. В стволе 5-6 отверстий ф4мм не сделаешь, а штуки три можно. Несколько отверстий в стволе быстрее толкнут пулю первоначально. Экспериментировать можно с латунными втулками, а не дырявить зря ствол. Можно в кольцевой канавке ствола профрезеровать с боков оставив сверху и снизу перемычки. Можно пойти дальше и поставить латунную втулочку для входа затвора, а ствол выдвигать меняя зазор перепуска и каждый раз стреляя в хрон.
Fil55 10-10-2011 23:46

Понял идею. Буду пробовать. Спасибо! Так трудно всё представить, когда не конструктор... Мне проще, когда увидел эскиз-набросок или чертёж. На словах не сразу доходит...
BOBSS 10-10-2011 23:58

quote:
В разделе РСР есть фото в теме про хатсан, и у меня в профайле в картинках тоже есть.

Там как раз запаивают и убирают лишнии перепуски, проверено 1000 раз, что 1 перепуск дает прирост скорости!!!
quote:
Понял идею. Буду пробовать. Спасибо!

Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу. click for enlarge 1000 X 750 35,7 Kb picture
Fil55 11-10-2011 12:03

Ссыль кидай! Где я с перепугу найду? Советов, как видишь, много и все разные...
Fil55 11-10-2011 12:14

quote:
Originally posted by BOBSS:

Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.



Я уже твою тему посмотрел. Понял, что лучше 1 перепуск, а не 4. Мне тоже так казлось... вот и хочу сделать конус и элиптический перепуск конкретно в ствол 3х4. Досылатель трубчатый с окном над перепуском. Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.
BOBSS 11-10-2011 12:30

quote:
Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.

Лучше делать уплотнение не на досылателе, а в стволе. Полируешь досылатель, что-бы резинку не сжирал и все. А то в Доминаторе уплотнительная резинка стоит именно на досылателе - а в Тайфуне - в стволе.
Caramba 11-10-2011 12:37

quote:
Originally posted by Fil55:
Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.

вот и я таким был .. . покупаешь ХМ. Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий. Получаешь искомое.

Fil55 11-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Caramba:

Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий.



Хочу выжать максимум на воздухе. Наверняка должны быть решения... Гелий-то где брать?...

А не пробовал смесь типа 50:50?

Fil55 11-10-2011 12:42

quote:
Originally posted by BOBSS:

Лучше делать уплотнение не на досылателе, а в стволе.



У меня в стволе и стоит! Досылатель через неё входит и всё поджато. При выстреле воздухом резинку распирает мёртво и никаких сквозняков и потерь!
BOBSS 11-10-2011 12:54

quote:
А не пробовал смесь типа 50:50?

Ну 50 воздуха то понятно где взять, а вот 50 гелия?? Интересно, а какое давление в баллонах, с которых шарики надувают?
BDA 11-10-2011 06:57

[QUOTE]Originally posted by BOBSS:
[B]
Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.
Лучше почитай и попробуй. Проточка на оригинальном стволе слишком маленькая и широкая. Её надо сделать шириной равной ф перепуска и более глубокую. Можно попробовать втулку сделать из капролона или фторопласта и этим избавиться от уплотняющих резинок на досылателе или в стволе. Просьба отключить первое сообщение в теме, оно много места занимает на каждой странице. Спасибо.
BOBSS 11-10-2011 08:56

Димыч, проточка и куча перепусков насверлена с одной целью - тяжело сделать точную соосность перепусков в стволе и коробке. Я эксперементировал в тайфуне - у меня 1 перепуск там - смещение всего на 1\8 оборота ствола (даже не 1\8, а 1\16 или 1\20) давало падение скорости на 7-10м\с. Так же и на клапане. Поэтому и делают проточку и кучу перепусков, что-бы не зависимо от положения отверстий была стабильная скорость. Но много мертвого обьема - в стволе и в клапане из за перепусков и проточки. Это уже не мертвый обьем при рассверленном перепуске в коробке.
BDA 11-10-2011 15:03

Был бы свой насос можно было бы заморочиться экспериментами, а так воздух берегу и лишний раз не стреляю. Мне ещё хочется пружину на ударник пожёстче роднои, так глядишь, и будет за пятьсот. Деньги на насос были, но обстоятельства их съели.
aldergun 11-10-2011 16:07

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну 50 воздуха то понятно где взять, а вот 50 гелия?? Интересно, а какое давление в баллонах, с которых шарики надувают?

Есть по 150 атм есть по 200 - хватит

BOBSS 11-10-2011 16:10

quote:
Был бы свой насос можно было бы заморочиться экспериментами,

Приезжай ко мне, у меня много воздуха! ) Будешь днями и ночами эксперементировать! Кстати, я эти эксперементы с клапаном в Хатсане описывал- давно уже, года 2 назад. Поэтому и на клапане и на стволе делал перепуск под конус, что-бы при смещении все равно перепуск не перекрывало.
BDA 11-10-2011 16:34

Вот мёд продам и приеду, или заработаю и приеду.
BOBSS 12-10-2011 01:02

quote:
Вот мёд продам и приеду

Кстати, Димыч, а почем мед в Москве? Друг в Питер привез с Алтая реально хороший мед, натуральный, Алтайский, а продается с трудом. Люди, мед никому в Питере не нужен??
dizel-xp 13-10-2011 16:11

Наши спекулянты за литр столько просят.
BOBSS 13-10-2011 16:22

quote:
Наши спекулянты за литр столько просят.

Нда, это круто, конечно! А в литре 1400гр. Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...Так это в Питере. Что то мы от темы ушли...
Fil55 14-10-2011 20:09

quote:
Originally posted by BOBSS:

Нда, это круто, конечно! Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...



Мужуки! Вы чё пили? Хто ж пулю мёдом мажет? Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик! Вот это те-е-ема! Да и медок, чтоб прямо из улья. Э-эх, были времена...
BOBSS 14-10-2011 20:29

quote:
Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик!

Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???
Fil55 14-10-2011 20:34

quote:
Originally posted by BOBSS:

Это вообще совместимо??



Примерно так подумал я, когда в первый раз предложили. Своя пасека, как раз качали люди мёд, да и свой огородик был недалече. Огурец когда рзрезали, так он аж хрустел и капельки сока на меленьких семенах. Окунаешь в глиняную миску со свежим мёдом и в рот. Ощущения - не передать, как вкусно. Потом этот же мёд со свежим чайком, только макали в миску хлеб, только что из русской печи. Целиком держать в руках невозможно - горячий. Разрезаешь, а он теплом дышит. Мякоть немного даже клейкя (уходит после остывания), а корочка хрустит. И вот этот ломоть в мёд и горячим чаем запиваешь...
kombat0302 14-10-2011 20:36

quote:
BOBSS
Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???


Ну ты Володя даешь!? Это-же самая крестьянская еда была! Мед с огурцом, енто весчь и с соленным кстати тоже хорошо.
Fil55 14-10-2011 20:41

quote:
Originally posted by kombat0302:

Это-же самая крестьянская еда была!



Не крестьянин он! Олигарх-собственник!!! Даже не помещик! Помещик знал крестьянскую жизнь и сам от неё кормился, потому как вкусно это!
BOBSS 14-10-2011 20:53

quote:
Олигарх-собственник!!!

Ага, и чем же я тут собственничаю... вон, посадил сладкий перец в теплице...длинный какойто, типа огурцов и красный, а они, собаки не успели вызреть, а холода грядут!!! Придется зелеными довольствоваться! А ты говришь олигарх!
quote:
Это-же самая крестьянская еда была!

Это знаешь, прямо как Ленин писал...ка далеки они от народа... вот я и пытаюсь приблизится... пошел медку попробую с малосольным огурчиком!
P.S.
А с маринованным можно?
Fil55 14-10-2011 20:56

Володь, по лету советую попробовать и со свежим. Это абсолютно разные вещи по вкусу. Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.
kombat0302 14-10-2011 21:02

quote:
Fil55
Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.


Порвал!!! Я под столом!
BOBSS 14-10-2011 21:34

quote:
Originally posted by kombat0302:

Порвал!!! Я под столом!

+1

Пошел, попробовать...оказалось, что даже маринованных ОГУРЦОВ нет, кончились! Зато нашел там-же.. маринованный чеснок. Попробовал, понравилось! Рекомендую!

aldergun 14-10-2011 21:36

Отломил сотину.. жую медовую.. давай ..про пули вещайте
Fil55 14-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by aldergun:

давай ..про пули вещайте



Про пули уже всё отвещано. Теперь впереди отстрелы, но не пробные, а с лабораторным подтверждением работы пули по тканям. Работа идёт. Предварительные отстрелы подтвердили правоту утверждения, что лёгкая, но быстрая пуля эффективнее медленной, но тяжёлой. Чтоб мне не повторяться - посмотри первый пост. Ну и пролистай тему.

Если есть вопосы - задавай. Если не согласен, то к Alex.A - он сторонник пусть медленных, но очень тяжёлых пуль крупного калибра.

SanSanish 14-10-2011 22:47

Хм...пули. Вон чудик продает суперпули, чуть ли не на полкилометра дюймовую доску простреливает. И ведь попадает же! https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160.html .
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=48281
Но главное - народ и в 4.5 потиху начинает пули штамповать.
Не так уж страшен черт как его промышлкнные магнаты малюют.
BDA 15-10-2011 09:52

Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь. Мне они сразу понравились, у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.
Fil55 15-10-2011 11:04

quote:
Originally posted by BDA:

Мне они сразу понравились, у них нос хороший



Меня немного смущает длинна носа. Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности. Но это мне так КАЖЕТСЯ. Возможно и не прав. Надо пробовать... С другой стороны, на хорошей скорости должен быть приличный экспнсив, если свинец будет не очень твёрдый.
BDA 15-10-2011 14:11

Больше приходится стрелять напрямую, без веток. Сквозь ветки даже огнестрел не всегда помогает.
Aleks39 15-10-2011 20:12

quote:
Originally posted by Fil55:

Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т.



Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/826722-2.html
SanSanish 17-10-2011 11:31

quote:
Originally posted by BDA:

Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь.


Одно другому не мешает.
Молодец он в том, что вопреки утверждениям "пули в 4.5 делать сложно и невозможно" взял и сделал. Не вижу принципиальной и глобальной разницы между штамповкой 6.35 и 4.5 мм. Вполне можно добиться достаточной чистоты и стабильности пуль при вдумчивом и аккуратном подходе. Его пуля ксти это и демонстрирует - чистая поверхность, стабильный вес и отсутствие каннелюры/юбки уже плюсы.
Просто более крупные калибры начали штамповать из-за скудности ассортимента и изначально более серьезного предназначения. Владельцы 4.5 в 99.99% обходятся рыночным ассортиментом, отсюда и легенды.

А чудик потому что вместо реальных данных начал выкладывать черте знает что со своими фантазиями вроде стрельбы из ППП (с открытым прицелом)на 400 м или изрешеченных досок дюймовок на 200м. На 100 м пули из ГХ1250 у него рвет в клочья. Здесь есть кто либо стрелявший из ГХ1250 или Дианы 350? Ничего не кажется странным?
Баллистический коэффициент в 0,08 у простейшей цилиндро-конической пули в .177 только меня настораживает?
Причем у человека нет хронографа, нет дальномера, но скорости, дистанции и БК он выкладывает точнехонько взяв их...на глазок. Восторженные почитатели как обычно выдают одни эмоции. Вот только результатов отстрелов и у них нет как и данных хрона/дальномера.

Потому то - не верю!

quote:
Originally posted by BDA:

у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.



С чего бы? Такая форма может отлично стабилизироваться в сверхзвуковом потоке как я уже писал на предыдущей странице. Наверно могла бы замечательно полететь из какого нибудь Кондора, да на гелии.
На дозвуке подобный нос - проигрышен, за сотни лет выяснено что здесь оптимум - короткое оживал подобное мелкашечному. Зато "корма" шикарно загребает воздух не позволяя ей долететь до тех "400 м".
Автор не знаком с баллистикой и аэродинамикой, не склонен к точным измерениям и собствено поставил себе неясную цель - "все пробивающие пули". Ему уже десятки раз задавали вопрос - "а зачем"? Ответа нет.
Может конечно я зря не верю и это шило правда полетит на полкилометра, а на сотке позволит сшибать спичечный коробок. Подождем реальных отстрелов, посмотрим.

quote:
Originally posted by Fil55:

Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности.


Как раз с этим все хорошо. Автор можно сказать интуитивно нашел правильное решение по смещению ЦТ назад. Во многих целевых пулях или специальных для вармитинга используется этот прием. Голова пули остается пустой под оболочкой и это реально улучшает ее стабильность на траектории (заодно и экспансивность в цели) и кучность. Если свинец запрессован ровно, без дисбаланса - все ОК.
Вероятно поэтому и

quote:
Originally posted by Aleks39:

Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:



Хотя не все так просто, без соответствующего твиста ствола смещение ЦТ может и разбалансировать пулю. Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.

Отклоняться и "рыскать" на рикошетах пули умеют по другой причине - гироскопической недостабилизации. Они банально недокручены и при попадании разом теряют остатки стабильности. Если нормально закручивается пуля с задним ЦТ она летит как ни в чем не бывало и неплохо пробивает цель.
Но такие пули делают строго под свой ствол и скорость(кстати - сверхзвуковую).
У классических пневмопуль "воланчиком" с этим не очень хорошо. Здесь ЦТ преднамеренно смещен вперед, а тонкая и широкая юбка сделана сзади для того что бы пуля могла стабилизироваться вылетев из ЛЮБОГО ствола(и обжаться в любом по диаметру стволе) аэродинамически за счет набегающего потока воздуха. Такой пуле в принципе нарезы лишь добавляют гироскопической стабилизации. Но она вполне успешно может отстреливаться даже из абсолютно гладкого ствола без вращения(кстати Диаболо успешно стреляют из гладких ружей).

Fil55 17-10-2011 14:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.



Не знаю, кто это писал, но вопрос не в весе, а в стволе. У меня при одной и той же энергетике летят пули от 1.03 до 1.85. И кучи в пределах 15 мм (это самая большая по краям). Сейчас с лёгких ушёл, работаю 1.65-1.85. У меня все клееные с дробинами. Так что дело в стволе и скоростях. Скорости околозвуковые на этих пулях. И буду поднимать. При плохом стволе опускают, а при хорошем скорость не проблема для кучности.

Как я неинжИнерно понимаю, на прослабленном стволе (либо с плохими нарезами)пуля срывается с нарезов и чок не спасает. Тут медленные скорости в помощь. А вот в качественном стволе и чок не нужен. Хорошая скорость только улучшит убойность (аргументация в начале темы).

SanSanish 17-10-2011 15:45

Вопрос именно в стволе. А точнее в соотношении начальной скорости пули и шага нарезов. Пуля может оказаться недостабилизированной, стабильной или перестабилизированной. Диапазон стабильности зависит от длинны, материала и веса пули, но обычно довольно широкий, вот здесь и попали в диапазон 1.03 и 1.85. По видимому не вольчьих с дробиной пуля уже попала на самый край диапазона нестабильности. Возможно твист был велик или скорость мала.

Насчет срыва с нарезов похоже это миф. Даже в злобном нарезняке с резким стартом свинец начинает срывать после 400м/с. Никто пока еще не показал дозвуковую пулю со следами сорванного свинца. Даже крысиные стволы с царапинами нарезами и даже прослабленные неплохо стреляют. Более того, испытывали стволы где гладкий канал просто ...царапали наждачкой по винтовой линии. И как ни странно - пуля закручивалась.
По прослабленному стволу пуля все равно расширится и обтюрируется за счет юбки, сорвать ее не сорвет, но прослабленная голова будет болтаться и - прощай кучность. Чок здесь чуть чуть может помочь поднаправив голову и дообжав юбку.

Fil55 17-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by SanSanish:

По видимому не вольчьих с дробиной



Вот не знаю, что такое волчья-неволчья. Володя обижается, когда говоря про что-то (им сделанное) не поминают его имя. Так вот в ЖСБ и Баракуду я начал клеить дробины в юбку за два года до него (меня тогда ещё на форуме не было). Всегда клеил только дробины и никогда шарики стальные.
О диапазоне. В этой же теме (не помню пост) были приведены отстрелы из 4.5 на скорости 360-375 пуль весом 0.69. Всё отлично прошло. Более лёгкие 0.5 показали себя хуже. Из ЧЗ200.
Карамба упомянал и ещё темы попадались (про 4.5) когда на скоростях за 350 работали. Не устраивало малое количество выстрелов, да и стреляли исключительно по воронам (то есть работа была только в плане возможностей это сделать).
BDA 17-10-2011 20:58

Вот про что я говорил: Тема: Зделал как все,
полутшилос не как у
всех. Умарех 850
(просмотров: 778)
добавить в закладки
Hunter13
posted 6-10-2008 11:51
Ну вот законтшил (потшти) и
я свой первый булпуп.
Перед сабои ставил
задатшиу дзелат ПЦП с
енергетикои 100 J в калибре
5,5мм и с плато 10 выстрелов
+/-5м/с
Донор - Умарех 850, 5,5мм
Все детали делалис по моим
тшертежам.
Пошол трудным путиом:
зделал новый корпус
клапана (фото на форуме
видел), новый клапан (конус/
плосткост) , поджим
возвратной пружины.
Заправка - под штуцер от
FX (8мм), манометр в низу,
планка- перехотник 11мм/
Wеавер. Спусковой
криутшиок (вынос - 6
деталей) ствол - полностю
вывешен. Заправотшный
клапан - М3 + резинойе
колетшко. Регулиатор
поджима бойевой пружины.
Пружина ударника - 10мм,
проволка 1,2мм, Ударник -
20 грам Фрезированая
коробке в области барабана
(штобы длинныйе пули лезли)
Резик - Д1Т (32/3)
Пробки - сталныйе
Ложе - дело мастера по
моим тшертежам.
Пол года секса с металом....
Собрал, заправил....
Нетравит....
Забил до 230 БАР (по
расттшиотам плато должно
быт между 230 и 160 БАР)
ПОджал пуружину.....
Пулиа 2,5 грама - 364 км/
h...............
Поигралсиа с прожинками......
(два дниа )
Полутшилос:
С 230 БАР до 160 БАР
1. х06 км/h
2. х08 км/h
3. х12 км/h
4. х12 км/h
5. х12 км/h
6. х10 км/h
7. х12 км/h
8. х07 км/h
Кстате при нулиовом
поджатийи пружины
ударника даже при 100БАР
клапан неоткрывайеца
Взвод - отшен комфортный....
Усилийе немерил но u FX
Typhoon взводица туже...
Фото пока такойе толко...
Можете запинат досмерти....
но я доволен свойей
работой...
IP
P.M.
Shturman Vasya
posted 6-10-2008 12:00
quote:
Пулиа 2,5 грама - 364
км/h...............
И нафига такая скорость?
364 км/ч = 100м/с.
Остальные ещё меньше.
#1 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:00
Про кутшиу:
Боялсиа што из за болшово
твиста при боооолших
енергиях куши небудет....
Поставил дермовую оптику.....
40 метров - 8 выстрелов....
Кутши нет.
Йест одна дыра в мишени....
Замерил 0,8 цм / 1,5 цм.....
(фото выложу поздже)
Кстате был у мениа Цондор,
был Еваних АР6...
У них как у ноормалных
винтовок баланс в раёне
спусковово криутшка.
Кутшиа была, но надо было
пол года штобы привыкнут....
Етот монстр весит около 4,5
кг без оптики.
НО: привыкат к нему мне
ненадо было (хотиа вес
баланс с зади) потшему -
низнаю.....
Винт делаласиа как
охотнитший....
#2 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:01
Блин 364 м/с!!!!!
#3 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:02
Надо между стотшками
тшитат
#4 IP
P.M.
fynjy1981
posted 6-10-2008 12:41
а на фото прям Эдган
#5 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:45
Какой нафиг Едгун..... я
старалса штоб он был
непохож на Едгун....
#6 IP
P.M.
Dektor
posted 6-10-2008 13:45
То есть, если я правильно
понял, перепуск ты не
увеличивал. А что за
конструкция клапана? И
какая длина пружины? Ствол
родной от 850-го, с 4-мя
отверстиями для воздуха?
#7 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 14:02
Нет перепуски осталис
родныйе. Клапан - шток 2мм,
запиранийе конус /
плосткост, диаметр
перепуска в корпусе клапана
- 5мм, запираюштшая тшаст
клапана - 8 мм.
Пружина клапана - 8мм,
проволка 1мм, длина 6 цм
Ударника - 10 цм, проволка
1,2мм
Ствол родной от Умарех (они
были 5,5мм)
4 отверстия (разсверлил до
3,5 мм)
#8 IP
P.M.
Dektor
posted 6-10-2008 14:15
Я в 6,35 только на 325 2 г
пулей раскрутил. Может
здесь собака закопана:
quote:
4 отверстия
(разсверлил до 3,5 мм)
(запираюштшая тшаст
клапана - 8 мм.)
?
edit log
#9 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 15:22
Низнаю, но когда делал
тшертежи, делал так, штобы
небыло никаких преград
(механитшеских) длиа таво
штобы зделат лиубую скорост
лиубыми пулиами....
Кстате ход клапана - 6мм
знаю што много, но ефект на
глаза....
Fil55 17-10-2011 21:17

BDA, не понял к чему это? Хантер 13 сделал винт, который назвал "Багира". Это было года 2-3 назад. И с тех пор работал на сверхскоростях. Выкладывал отчёты о кабанчиках, косулях, лисах, бобрах из своей 5.5. Его тогда на смех подняли, не верил никто. Он предложил приехать к нему и он на спор положит из 5.5 кабана. Ставка - 5000 евро. Он даже соглсился, если приедут 3-5 и сделют свою ставку вскладчину. Если не убьёт, то он выкладывает 5000 евро. В результате никто не отважился.
Кстати, у него первого были пули в 5.5 весом 2г - Елей. Потом 2.5г и летели они на скорости 364м/с.

Я с Рокасом переписывался, но он сказал, что не интересно писать об охотах и общаться с людьми, которые только оспаривают его трофеи и подвергают сомнению, но не могут привести веских аргументов против. Кстати, со своими скоростями из 5.5 он брал такие трофеи, которые пока на Ганзе никому и не снились даже с 9 мм винтовками и пулями в 8 г. Не голословно - на всё были отчёты с фото.

BDA 17-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by BOBSS:

Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.

Мы вроде про это говорили несколько страниц назад, не правда ли?
А именно: @Ствол родной от Умарех
4 отверстия (разсверлил до
3,5 мм)@ это писал Hunter13, это же и я предлагал сделать, но Володя подверг сомнению мою идею.

Fil55 17-10-2011 23:18

Я помню. Да, ещё про фото проточки оворили. Рокас исходил из того, что уже есть. Позже у него были другие винты с одной дырой и там он рассверливал перепуски (однодырные) и не повторял схему Умарекса. Я пытаюсь понять, что же лучше... Опровергать или оспаривть то или иное решение - недостаточно опыта и знаний в этой области.
Fil55 08-11-2011 01:22

Для неверующих в скорость и верующихв тяжёлую пулю.
В ветке "Пулевая стрельба из гладкоствола" этот вопрос тоже подняли и вот что пишут:
1. При меньших навесках проха (меньше скорость) легче собрать кучу. Это уменьшает энергетику пули, посему годится для пострелушек "а ля спорт" и не подходт для охоты.

2. Для охотничьего патрна по зверю эффективнее более лёгкя, но более быстрая пуля, нежели медленная и тяжёлая.

Огнестрел, вопросы-то наши поднимаются. И формулы они знают, но и практики достаточно у людей. Вот и пришли с опозданием, но к тому, о чем мы спорим. А вот доводами служат результаты охот и раневая баллистика, а не выдержки с англоязычных импортных сайтов.

Sergas88 08-11-2011 02:17

Кто то с хатсана 44го или 65го охотился?
Мне интересно можна ли винт этот для охоты норм использывать?
Зарание спасибо!
И ещё вопрос) все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают, почему так выходит что у вас хорошие кучи при таких скоростях?
kombat0302 08-11-2011 08:20

quote:
Sergas88
Кто то с хатсана 44го или 65го охотился?
Мне интересно можна ли винт этот для охоты норм использывать?

Если довести винтовку до требуемых для охоты параметров, то почему-бы и нет!? Все зависит от калибра и объекта на который планируется охота!
quote:
И ещё вопрос) все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают, почему так выходит что у вас хорошие кучи при таких скоростях?
Пули разные и по весу и по форме, некоторые летят только до 300мысов, а некоторые наоборот только когда скорость за 300. Все это выявляется опытным путем на конкретном стволе(они тоже разные даже на одной модели винтовок!) и разных настройках мощности.
Sergas88 08-11-2011 10:18

Спасибо!!
Fil55 08-11-2011 11:41

quote:
Originally posted by Sergas88:

все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают



В РСР народ хочет плучить кучу сразу, не заморачиваясь разными ухищрениями и подборами пуль, настройками. Для этого надо снзить скорость, до "кучной". Для бумаги и для ворон - вполне приемлемый выход. У нас цели гораздо сеьёзнее, подранок должен быть исключён, а поэтому и доводим комплекс винт-пуля дольше и до возможного максимума. Но цель оправдывает средства.
Могу больше сказать. При правильных подборах и настройках пуля летит кучно при скоростях за 400.
Caramba 08-11-2011 12:00

quote:
Кстати, у него первого были пули в 5.5 весом 2г - Елей.

Не у него. )))
Fil55 08-11-2011 12:45

quote:
Originally posted by Caramba:

Не у него. )))



2.5 г точно у него!
Vadim Nord 08-11-2011 16:04

quote:
Originally posted by Fil55:

пуля летит кучно при скоростях за 400.



Таки скорости не выгодны. Быстро растёт сопротивление после 270м/сек.
КПД вчетверо падает в районе числа Маха.
Caramba 08-11-2011 16:12

Выгодны, если раскочегарена пуля с нормальным БК свыше 500мс. Тогда пуля не уходит на дозвук до 100 метров где то. В Релоаде пишут, что свинец, при определённых ухищрениях, не рвёт с нарезов и при 600мс.
Fil55 08-11-2011 18:24

quote:
Originally posted by Caramba:

Быстро растёт сопротивление после 270м/сек.



Правильно!
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Таки скорости не выгодны.



А этот вывод неверен!
quote:
Originally posted by Caramba:

Выгодны, если раскочегарена пуля с нормальным БК свыше 500мс. Тогда пуля не уходит на дозвук до 100 метров



Согласен! Выгодны и очень. Даже 500 не надо! если она выходит на дозвук в районе 320 у цели (а лучше всё ж сверхзвук), то она перекрывет по возможностям более крупные клибры. Пока это возможно не крупнее 5.5. Для таких же результатов в более крупных калибрах скорость надо поднимать чуть ли не до 600-700. Объяснить это пока не могут. Эффект поражающий резко падет с возрастанием калибра. Раневая баллистика в крупном калибре звисит только от механических повреждений.
Sergas88 08-11-2011 20:08

ТАк кто то Хатсан 44й или 65й Гнал до таких скоростей?
Fil55 08-11-2011 20:16

quote:
Originally posted by Sergas88:

кто то Хатсан 44й или 65й Гнал до таких скоростей?



Про Хатсан не знаю, а Умарекс 850 и Логан Аксор (калибр 5.5) - да. Посмотри пост 266 (в этой теме чуток выше).
Sergas88 08-11-2011 20:26

у меня просто хатсан 65й, идёт с резиком на 255. 40 дж это заводской. хотя грамовой пулей выдаёт 50 дж
Fil55 08-11-2011 20:33

Почитай пост 266. Я думю, что можно поднять, доработав правильно клапан и проходные. У Хантера 365 выдавало пулей 2.5 г.
Sergas88 08-11-2011 20:57

ok sps
Fil55 08-11-2011 21:15

Дерзай!
rus.lutiy 26-11-2011 15:57

quote:
Досылатель трубчатый с окном над перепуском. Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.


Fil55
Сегодня весь день эксперементировал с трубчатым досылателем и обычным носиковым...
Разница 1-2 метра в секунду и то в прямотоке.
В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.
Х.з. что может быть со временем от этих ударов...

kombat0302 26-11-2011 17:50

quote:
rus.lutiy
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.

Чтобы не било о стенку казны, нужно выполнить досылатель с максимально точной посадкой в казне. А еще у такого досылателя есть огромный плюс - однообразная постановка любой пули!!!
Fil55 26-11-2011 21:05

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.



Суть не в увеличени скорости таким досылателем. Он подходит конструктивно. Это уже отработно. Скорость будет достигаться за счёт других вещей.
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.



Вопос его длинны, точности подгонки и фиксции "носика" непосредственно в стволе. Он ни в коем случае не имеет права быть вывешенным.

А вообще мне нужен результат, а конструктив можно дорабатывать.

rus.lutiy 26-11-2011 23:52

А кто сказал,что он был вывешен?
Я предупредил,исходя из своих опытов,верить или нет,пробовать или нет решать вам....
Однообразно досылать пули...
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!
kombat0302 27-11-2011 09:36

quote:
rus.lutiy
Однообразно досылать пули...
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

Фтопку нах такой винт или максимум по бумажкам пулять, а для охоты он не годится. Сегодня мне бобра нужно добыть, а завтра кабаняку, пули для этого нужны разные и проще иметь один универсальный досылатель, чем пару заточенных винтовок!!! Ну как-то так...
Fil55 27-11-2011 11:36

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!



Вот здесь, как мне кажется, ошбка. Я использую по крайней мере 3-4 пули (по весу разные, а по конструкции два типа).
rus.lutiy 27-11-2011 11:39

quote:
Фтопку нах такой винт или максимум по бумажкам пулять, а для охоты он не годится. Сегодня мне бобра нужно добыть, а завтра кабаняку, пули для этого нужны разные и проще иметь один универсальный досылатель, чем пару заточенных винтовок!!! Ну как-то так...

О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?
А если у вас 3-4 разных видов пуль(разного веса и формы),как поправки считаете?

Fil55 27-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

как поправки считаете?



Сначала по БК, потом отстрел и на бумажку. По 1.85 и 1.65 разницы практически нет (на кратности до х4 и дистанции до 50 метров). С учётом , что не использую разные пули на одной охоте, быстро привыкаешь и заглядывать в табличку перед каждым встрелом нужды нет. У меня получается условная сезонность в использовании разных пуль.
Чем больше скорость, тем меньше зависимость от факторов, которые необходимо корректировать. На медленных пулях поправок гораздо больше (это не мои выводы).
kombat0302 27-11-2011 13:24

quote:
rus.lutiy
О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?

Пуля которой берется крупняк, не может надежно поражать более мелкие объекты, по ним она работает как дырокол! Нет у мелкого зверя больших и прочных костей, для достаточной деформации таких пуль(цельных). Малейшая ошибка при выцеливании и выстреле может дать гарантированного подранка, а для меня это личная трагедия! На дичь размером до косули, надежней использовать экспансивные пули. Ну собственно каждый ходит своим путем, у меня он такой!
rus.lutiy 27-11-2011 13:37

quote:
Ну собственно каждый ходит своим путем, у меня он такой!

Понятно.
Уважаю Ваше мнение

Archengel 27-11-2011 17:14

Привет,
тут когда то в соседней теме говорили летом о пульках, об их форме и аеродинамике и раневой балистике ... а нет ли у кого из Вас эскиза подобного прибора для изготовления пулек из накопившегося свинца из под пулек или идеи - как бы ресайклинг , а то свинец от пострелушек остается , выбрасывать его - загрязнять природу, накапливать тоже место занимает - переработка отличная идея!


click for enlarge 1920 X 1017 273,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1000 289,2 Kb picture
click for enlarge 963 X 774 113,8 Kb picture

Fil55 27-11-2011 17:25

quote:
Originally posted by Archengel:

переработка отличная идея!



Миша, привет! Стукнись к Борису-Бармалею1850. Он делает штампы для пуль. Думаю, что вариант нашей пули для мощных винтовок будет очень интересен.
rus.lutiy 27-11-2011 20:06

quote:
Fil55


У меня ствол на винтовке cz 5.5 и на больших скоростях сеет,как вы думаете,что можно сделать?
Может переходить на тяжелые и медленные пули?
Fil55 27-11-2011 20:46

Подбирать пулю!!!
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Может переходить на тяжелые и медленные пули?



Это самый простой путь. Так достигается кучность не только в пневматике, а и в огнестреле (снижается навеска проха). Чем и отличается спортивный патрон от охотничьего, где нужна точность и мощность.

P.S. Не исключено, что причина в стволе. Снизив скорость, можно добиться кучности любой пулей на любом стволе.

Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

QUOTE]Originally posted by rus.lutiy:

Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

[/QUOTE]
При сверхскоростной пуле это утверждение уместно. Пчему? Посмотрите тему "Раневая баллстика. (Часть вторая)"

rus.lutiy 27-11-2011 20:56

quote:
Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

А полировка не поможет?
Хочется стрелять на большой скорости и попадать...

Fil55 27-11-2011 21:07

Можно попробовать! Глубокая чистка. Вот порядок работ:

1. Залить "Роблу" заткнуть с обеих сторон ствол и оставить не более, чем на 20 минут.
2. Налить в ствол "Фейри" и пролить кипятком (в тазик). Ствол держать тряпкой - очень горячий. Прогнать дополнительно ершом-щёткой. Ещё пролить. Пройти сухой тряпкой.
3. "Балистол" пшикнуть с обеих сторон, заткнуть ствол, покрутить и оставить на 20 минут. Процедуру повторить 3 раза. Через 3 часа можно приступать к чистке. Если ствол очень грязный, то оставить с "Балистолом" на сутки.
4. Через сутки взять латунный ёрш и долго гонять. Пройти сухой тряпкой до чистоты (тряпка должна выйти из ствола без следов черноты). Тряпка прогоняется с натягом.
5. Налить в ствол "Фейри" и погонять ершом-щёткой. Пролить кипятком (в тазик). Ствол опять же держать тряпкой.
6. Мягким ершом-щёткой опять погонять. Напоследок пройти мягким пачем. Контрольная тряпка должна выйти чистой.
7. Полироль с тефлоном залить в ствол и долго гонять ершом-щёткой. Дать полироли подсохнуть и финишную обработку закончить пачем. Тефлон или полифлон входят в состав полиролей для автмобилей (можно купить в автомагазине).
8. Нанести "Балистол" на пач и сверху притирочную пасту (как вариант - ГОИ мелкая). "Балистол" разводит пасту. Полировать долго - "извести" от 6 до 10 пачей.
9. После полировки ствол прочистить тряпкой (пачем) с "Балистолом" и финишный проход чистой, сухой тряпкой.

ЧЗ-товские стволы хорошие, но последнее время были не единичные нарекания на качество (наряду с отменными попадается брак).

rus.lutiy 27-11-2011 22:19

Благодарю за подробный рассказ,обязательно буду пробовать
Sergas88 28-11-2011 21:10

Всем привет, КАкой твмст нарезов должен быть что б пулять точно со скоростью около 360 м.с?
Fil55 28-11-2011 22:19

quote:
Originally posted by Sergas88:

КАкой твмст нарезов должен быть что б пулять точно со скоростью около 360 м.с?



В РСР! Там конструкторы и технари. А по сути твой вопрос звучит так: "Сколько нужно денег, чтоб отдохнуть?"

В задаче не хватает:
1. Калибра
2. Веса пули
3. Длинны пули

Можно подобрать твист.

Далее нужна будет форма пули, длинна ствола, конструкция винта, чтоб запустить найденную пулю кучно.

Sergas88 29-11-2011 10:13

Сори) я не простветлённый)
Длинна ствола 580 твист у меня 485. Стрелять хотелось бы 1гр
калибр 4.5. Просто интересно ращитывать на большие скоростя я могу или нет. Спасибо!
Fil55 29-11-2011 13:02

Думаю, что да! Ндо будет разогнать винт. Второй момент, возможно придётся подбирать конкретную пулю для кучности. Ещё многое зависит от качества ствола. Ствол желателен без чока.
rus.lutiy 29-11-2011 14:12

К стати о чоке...
У меня на дудке cz 520 мм длинной был чок, я его удалил.
Сейчас дудка 450 мм,но...
Недавно прогонял шомполом пульки и заметил,что ближе к дульному срезу пульки еле заметно тормозятся обо что то.
Вопрос-это у меня так одного или есть какой нибудь "предчок" на cz-товских дудках?
Я где то слышал или читал,что бывают два чека,но тогда не придал этому значения.Я имею ввиду нормальные чоки,а не те которые под восьмерками якобы образуются...
Fil55 29-11-2011 15:46

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

есть какой нибудь "предчок" на cz-товских дудках?
Я где то слышал или читал,что бывают два чека,но тогда не придал этому значения.Я имею ввиду нормальные чоки,а не те которые под восьмерками якобы образуются...



Таких стволов не имел, не знаю. Наверное лучше вопрос задать в РСР. Там по конструктиву ребята есть опытные, скорее грамотный совет дадут, что и как, что можно сделать...ИМХО
ПВ89 29-11-2011 16:34

Я когда свой ХаМ приобрел и начал настраивать,токо и слышал,чок однозначно убирать,уж было за ножовку взялся.Ну этож шо себе самому укоротить,не решился.Последний пристрел винта,подтвердил шо размер..пардод шо я правильно поступил,шесть пуль в полумесяц десятикопеечной монеты.Думаю выбор пуль на главном месте,хотя уверен шо скорость чок метров на 15 гасит.
rus.lutiy 29-11-2011 17:19

quote:
уверен шо скорость чок метров на 15 гасит.

У меня две дудки cz 450мм обе, только одна с чоком другая нет.
Специально проверял,разница на 3-4 метра

ПВ89 29-11-2011 18:01

quote:
разница на 3-4 метра

Так у мну пульки весом 1.25гр,думаю я не очень ошибся.
rus.lutiy 29-11-2011 19:32

quote:
Так у мну пульки весом 1.25гр,думаю я не очень ошибся.

А у меня пульки 1.84 гр... и чо????

Sergas88 29-11-2011 20:28

Обьясните кто то что такое Чок?
Fil55 29-11-2011 21:08

Это в конце ствола (недалеко от выхода) более узкая часть - меньше диаметром.
rus.lutiy 29-11-2011 21:39

А в нарезном огнестреле чок есть?
Если нет,то почему?
Fil55 29-11-2011 21:57

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Если нет,то почему?



А зачем?
Здесь (в пневматике), при не очень хороших нарезах и воланчиковой пуле, чок позволяет стабилизировать пулю и добиваться кучности (тем более при низких скоростях). Там (в нарезном огнестреле) пули полнотелые, скорости сверхзвуковые и чок ничего не даст. Даже в гладкостволе под пули выбирают цилиндр. Кроме того, нагрузки в огнестреле столь высоки, что в чоке может раздуть ствол. В гладкостволе, когда стреляли калиберными пулями из сильного чока, таких примеров хватает. Почему при стрельбе берут подкалиберную пулю, хотя она и безоболочечная, да и свинец вроде бы материал мягкий. В нарезном огнестреле нагрузки на ствол ещё больше.

Когда для охоты с пневматикой мы переходим на полнотелые пули, то стараемся взять ствол без чока. У нас нагрузки меньше и ствл не раздует, но тормознуться такая пуля в чоке может очень сильно. В результате потеря энергии на трение и на чок, уменьшение скорости и кинетической энергии пули.

Мужики, не ленитесь, почитайте немного литературу - это же азы. Многие вопросы сами отпадут.

Sergas88 29-11-2011 22:21

понятно, Спасибо!
ПВ89 29-11-2011 23:08

quote:
и чо????

Я говорил о детском,вспомнил про плечо.
BDA 30-11-2011 14:06

quote:
Originally posted by Fil55:

А зачем?
В нарезном огнестреле нагрузки на ствол ещё больше.



Мне сказали, что на ,,Белке,, чок был. Человек специально пулю прогонял.

BDA 30-11-2011 14:08

quote:
Originally posted by ПВ89:

вспомнил про плечо.

Одни юмористы собрались!

kombat0302 30-11-2011 14:28

quote:
BDA
Мне сказали, что на ,,Белке,, чок был. Человек специально пулю прогонял.

Правду сказали! Есть такой момент на "Белках", но может этот чок там от муфты насадной образовался, но есть точно.
gbelov1987 30-11-2011 15:47

в википедии почитал про чок, там про пневматику ни слова... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA
Fil55 30-11-2011 18:40

quote:
Originally posted by gbelov1987:

в википедии почитал про чок



Там речь идёт о дробовых патронах и использовании чока. Чтоб дробь на большее расстояние шла кучно стреляют из чока. С этой же целью допнительно используют контейнеры для дроби, а при стрельбе картечью при снаряжении патрона картечный заряд пересыпают крахмалом. Сабанеев рекомендовал использовать связанные картечины.

Для чего чок в пневматике - написал выше. В спортивных матчевых стволах чока тоже нет (делают их качественно, да ещё и отбирают, как для снайперских винтовок). Хороший твол должен по умолчанию обеспечить кучность безо всяких ухищрений. Что отбраковано, то скидывают в ширпотребовские изделия. Даже линии на заводе для изготовления стволов для ширпотреба и для спецназначения - разные. Это же и в огнестреле.

Тема о пулях. Но без хорошего ствола получить хороше результаты быстрой пулей не удастся. Так что разговор о стволах здесь очень даже к месту.

ПВ89 30-11-2011 23:03

Мужки,ессть у вас чок ежли нет,какя х.разница,главное щоб пульки летели в цель.Адля ентого нуна мама скоко чего.Вот об этом скоко нуна и рассуждать.
ПВ89 30-11-2011 23:16

quote:
мама

НУтипа мама родна скоуа всекх настроек.
ПВ89 30-11-2011 23:27

Я после ведра хорошего пивадаж незаю как усё обяснитьть.Нужна практика,стреляйте больше, тренируйтесь,и будет вам,еще ведро пива.Бред нокак сладко.
rus.lutiy 04-12-2011 12:53

quote:
стреляйте больше, тренируйтесь,и будет вам,еще ведро пива.

Это акция такая?

Fil55 04-12-2011 23:25

Это возможности быстрой пули.

http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU&feature=endscreen&NR=1

Заменить скорость на вес не получается, быстрая пуля даже столкновения в полёте боится меньше (не уходит с траектории), значит и сносу ветром менее пдвержена на коротких дистанциях.

Popcorn 07-12-2011 15:01

Практика показывает, что 40 дж в 5и5 по месту хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 20. Будь 90, но чуть "левее", не факт что ляжет.
Fil55 07-12-2011 23:22

quote:
Originally posted by Popcorn:

чуть "левее"



Чуть "правее" не лучше! По месту надо, однако!
Popcorn 08-12-2011 14:27

quote:
Чуть "правее" не лучше! По месту надо, однако!

Точно, однако сказано!
Dr_Disel 08-12-2011 23:45

Дайте совет
ЖСБ 1.145 или КП 0.98 что лучше по живности ???
Жсб очень мягкие не айс
а КП легкие тоже вроде не айс
не могу разобраться
Fil55 09-12-2011 01:03

Всё от скорости. На хорошей скорости ЖСБ работает на "УРА". И масса пули для пробивания перьев и экспансив за счёт скорости.
Dr_Disel 09-12-2011 23:18

quote:

Fil55


А для зубастого ???
Fil55 09-12-2011 23:36

Если для бобра, то калибр маловат. Пока, по рассчётам, скорость граммовой должна быть около 350, но не пробовал (Точно не скажу - у меня 4.5 на следующий год планируется, в этом не успел собрать винтовку.). При меньших скоостях тлько 5.5 или 6.35. Тогда хватит и 280. Всё равно бить только в голову. Если в шею, то можешь не попасть в позвоночник. По лёгким - вообще дохлый номер. Подранок уйдёт (погибнет, но где-то в своей норе или под корягой). Алекс.А бил из своей "девятки" по лёгким, так ещё дстреливать приходилось... на другом берегу. А вот на 350 в голову между глазом и ухом - уверен, что точно взять можно будет из 4.5. Пока ИМХО, так как не могу выложить трофеи, как доказательство возможности. Увы!
Обоснование моей увереннсти - пост N1 этой темы и тема "Раневая баллистика (часть вторая)".
sasska 19-12-2011 01:07

.177 (Диана 350), КП10,5 , ~290 мысов , "под локоток" , 77 метров , 20кг "койот".
главное - по месту попасть.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Popcorn 22-12-2011 22:50

Была легкой JSB **75 и не заморачивался.
Подкрутил сверчку хвоста и получил легкой JSB **95, а тяжелой **83.Разница в весе небольшая, но за счет нее прибавка в энергетике без малого в три жолудя, а падение скорости в 12 мысов. Так все таки легкой **95 или тяжелой **83? А то скоро в поле на новогодние.... Планируется лиса, заяц и возможно рябчики (во раскатал...).
Пока ждал ответов, попробовал на книге в "упор"- тяжелая 303 стр., легкая + 44 стр. (больше 10%!) Тяжелую развернуло конечно сильнее, но и легкая превратилась в бесформенную массу.
Плотность плотно сложенных листов книги явно больше плотности мяса и возможно меньше плотности костей четырехногих до 30 кг.
Однако на размышления наталкивает...
Fil55 22-12-2011 23:12

20 роли не игрют, нужно за 300 уходит. В твоём варанте лучше меньше, но тяжёлой.
Popcorn 22-12-2011 23:35

quote:
20 роли не игрют

легкая + 44 стр - да видимо играют.
Fil55 22-12-2011 23:40

Ты учти, что это лиса! Масса больше, заряд тяжелее будет более выигрышным. Книга - не очень хороший показатель, разве что лёгкой будешь бить в голову.
Popcorn 22-12-2011 23:47

Если условно взять, что средняя плотность плоти лисы равна плотности книжки, какая из двух выше приведенных пулек, учитывая эксперимент, имеет шанс более глубоко проникнуть в цель? Если учесть не большую разницу в весе и энергетике, то результат на лицо.
Fil55 22-12-2011 23:49

Если выстрел в голову, то бери лёгкую! если по корпусу - лёгкие или шея, то бери тяжёлую.
Popcorn 22-12-2011 23:57

Эксперименты с доской в 3 см мне кажется не очень наглядными. Если мы пытаемся экстраполировать на плоть дичи, то и не имея возможности или желания сделать подопытную мишень наиболее приближенной к "оригиналу", надо (IMHO) взять нечто среднее по плотности и пробововать. Доска - это слишком однородный объект для подобного рода экспериментов, книга с воздушными прослойками между страниц ближе к оригиналу, но не идеал, желатин - чисто мяско, ну как то вот...
Уффф....
sasska 23-12-2011 22:20

quote:
Originally posted by Fil55:
Ты учти, что это лиса! Масса больше, заряд тяжелее будет более выигрышным. Книга - не очень хороший показатель, разве что лёгкой будешь бить в голову.

таки, тяжелая пуля будет более "удачливой"
при любом прицеливании, будь то голова (особенно при выстреле в кость не под прямым углом!), будь то - корпус.

имхо, не более.
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 23-12-2011 22:25

quote:
Originally posted by sasska:

таки, тяжелая пуля будет более "удачливой"



При его скоростях!

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!

Fil55 17-01-2012 03:41

Опять встал вопрос об экспансивных пулях. При малых скоростях это актуально - полый колпачёк в голове, полая юбка в "клеёнках" Alex.A, выемка в голове пули...

В пулях используют очень мягкий свинец (что в заводских, что в самодельных). Даже "баракуда" относительно жёсткая только по сравнению с другими. На больших скоростях при столкновении даже с мышечной тканью свинец достаточно мягок и создаёт экспансивный "грибок". Для экспансивности достаточно нетолстого перьевого покрова и тоненьких рёбрышек птицы (утка, рябчик, куропатка). Чеи меньше скорость и больше масса пули, тем меньше экспансивность, зато такая пуля пройдёт глубже, вплоть до "дырокола".

rus.lutiy 30-06-2012 14:06

Хоть тема и заглохла,хочу поделиться не большим экспериментом...
Не помню кто,в какой то теме сравнивал краш тесты грузовика двигаюшегося с скоростью 10 км/ч и легковушки 60км/ч и по тестам выяснилось якобы,что легковушка при одинаковой энергии наносит больший разрушительный эфект,чем грузовик.
У меня получилось все с точностью до наоборот.
Недавно в лесу на пострелушках решил пострелять на разные расстояния барракудой 1.37г.(305 м.с.) и инжином 1.84г.(270м.с) на разные расстояния по журналам и сравнить пробивную способность.
Стрелял на 15 и 84 метров,так вот инжин при его более маленькой скорости и наверно худшем БК,уделал барракуду на всех расстояниях.
Так что по мне,лучше медленный но тяжолый.
AmeN54 01-07-2012 10:36

Ну тут не чему удивляться. Все в рамках физических законов.
Энергия то у инжинов больше!!
rus.lutiy 01-07-2012 11:56

Отстрел проводился на одной винтовке.
Энергия была почти одинаковая,а вот вес очень разный.
Как оказалось вес играет очень важную роль!
sanchez 01-07-2012 12:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Стрелял на 15 и 84 метров,так вот инжин при его более маленькой скорости и наверно худшем БК,уделал барракуду на всех расстояниях.



в теме про пули вначале есть БК-полагаю тебе станет ясно об энергетике в Дж если помножишь и сравнишь .Остался другой вопрос : а как хорошо будет лететь в цель инжир на те 84 метра? . Скорость грузовика и легковушки в 6(!) раз различаются...у тебя ж скоростя не в 6 раз изменились.Некорректное сравнение.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

rus.lutiy 01-07-2012 12:50

quote:
Скорость грузовика и легковушки в 6(!) раз различаются...у тебя ж скоростя не в 6 раз изменились.Некорректное сравнение.

Полностью согласен


quote:
в теме про пули вначале есть БК-полагаю тебе станет ясно об энергетике в Дж если помножишь и сравнишь

На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.

quote:
как хорошо будет лететь в цель инжир на те 84 метра?

В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.
А что?

sanchez 01-07-2012 13:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

А что?



Вот про эти непредсказуемые отрывы инжиров почти все говорят-потому и спросил.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez 01-07-2012 13:12

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.



а на 50 разница?
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.



вот об этих отрывах и говорят все про инжир

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

rus.lutiy 01-07-2012 13:32

quote:
а на 50 разница?

Не совсем понял,что ты имеешь ввиду...
rus.lutiy 01-07-2012 14:06

Еще эксперимент:
Иду в гаражи с утречка,пока народа нету.Ставлю хрон рамочный ИБХ 713,отхожу на 50 метров и стреляю инжиром с скоростью 270м/с в хрон,на таболо загорается 220...
Получается пуля инжир теряет ровно 1м/c с каждым метром.
Понимаю,что это можно было бы высчитать на бал.каркуляторе,но мне интересно было посмотреть это на практике
Rizolder 01-07-2012 14:26

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Не совсем понял,что ты имеешь ввиду...

Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.

sanchez 01-07-2012 17:40

quote:
Originally posted by Rizolder:

Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.



Абсолютно верно,это и спрашивалось..тем более есть хрон приличный.Даже для интересу проверить БК..

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Aleks39 01-07-2012 23:19

quote:
Originally posted by Fil55:

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!



Вот с лисой, это не совсем верно. Если лиса не пуганная, как у нас, и стоит хороший глушитель, то стрелять лучше в грудь и шею, после выстрела с небольшой энергетикой, лиса выстрела не пугается, при попадании под лопатку, пытается укусить себя за место попадания, абсолютно не обращая внимания на охотника, если после выстрела лиса ушла, не бегите за ней, остановитесь включите радио и полчасика подремайте, шума нет лиса далеко не пойдет, ляжет рядом и будет зализываться, если пуля легкие задела, ляжет минут за 10, зимой найти не сложно, если напугаете, как после огнестрела, уйдет не останавливаясь через дебри, хрен найдешь и не догонишь.
Fil55 03-07-2012 17:08

quote:
Originally posted by Aleks39:

Вот с лисой, это не совсем верно.



Наверняка для каждой охоты будут свои особенности. Я даже оспаривать это не буду.
Avizenna 04-07-2012 19:08

На затравку для размышления. Весной на открытии знакомым охотником было взято 5 гумеников дробью N4. После общипывания и потрошения в двух гусях нашли только по одной дробинке. Ну про 0 , 00 и 4,5 не говорю.
Aleks39 04-07-2012 20:57

quote:
Originally posted by Avizenna:

было взято 5 гумеников дробью N4.



с 500 метров и правда удивительно
Avizenna 05-07-2012 07:52

quote:
Originally posted by Aleks39:
с 500 метров и правда удивительно

С зениток не стреляем. С ружья и с винтовки дистанция намного ближе 40-50м.
Фрол Фрол 06-07-2012 12:10

quote:
Originally posted by Aleks39:

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!



Ага, ГамоХантер+дробинка=1.2-1.3 на 315 = на 3 мила ниже на 50 м чем Монстр 1.645 на 280. Это что у меня получилось. Ну, гуано с гуано можно же сравнивать?
Aleks39 06-07-2012 21:50

Володь, ..ля, буду такого не говорил
Fil55 29-08-2012 12:13

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ага, ГамоХантер+дробинка=1.2-1.3 на 315 = на 3 мила ниже на 50 м чем Монстр 1.645 на 280. Это что у меня получилось. Ну, гуано с гуано можно же сравнивать?

Калибр Гамы с дробиной и Монстра?

И ещё надо учесть, что сверхзвук очень быстро теряет скорость и дальше всё идёт кверхузадом! Посему интерес в стрельбе на сверхзвуке только тогда имеет место быть, когда пуля на сверхзвуке же и в цель приходит. Так что дистанция никак полтинником быть не может (у нас в пневматике). Хорошо, если 30 получится и на скорости куда более высокой, чем 340.

sasska 13-10-2012 17:46

quote:
Originally posted by Popcorn:
Практика показывает, что 40 дж в 5и5 по месту хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 20. Будь 90, но чуть "левее", не факт что ляжет.

практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 77.
вот такая практика мне приснилась

Fil55 14-10-2012 15:39

quote:
Originally posted by sasska:

практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на



Так-то оно так при точном выстреле. Всегда хочется немного большего, запаса или больших возможностей. Когда-то пневматика была вообще никакой - только дрозда взять или ворону с близкого расстояния. А теперь?... И я стою на позиции выжимания разумного максимума из конкретного калибра: усовершенствованием винтовки, подбором или конструированием пуль и т.д. Т.е. любым простым, доступным способом.
gamodril 14-10-2012 18:41

Приснилось как то, что животному 60-70кг хватило 40детских желудей между ушами метров с 50-55.
Fil55 14-10-2012 19:07

quote:
Originally posted by gamodril:

животному 60-70кг хватило 40детских желудей между ушами



Случай, коих хватает. Под сомнение ставить не буду. Мы говорим о стабильности.
kison 21-10-2012 16:09

Тут, как уже говорилось на форуме, ни только вес играет ключевую роль в подборе пулек, а и производитель.

Я недавно обладаю Сверчём 5.5 по этому могу сравнивать лишь из малого. Первыми купил пульки NORIKA SHARK.

С ними и пристреливал. С руки в положении сидя на бревне на 50 метров имелись непонятные отрывы, да и общая куча не скажу, что была удовлетворительная. Но летающие крысы переодически падали, но кулями никогда.

Потом купил JSB JAMBO DIABOLO.

Они даже на вид аккуратнее. По бумаге не стрелял, но по ощущению они точнее. Летающие крысы стали падать как подкошенные, без всяких там распольцовок крыльями и прощальных каров.

При этом пульки по весу 1 в 1.

volkodlak 21-10-2012 18:46

Пробовал пули от Норики в 5и5-так они даже на вид более убогие чем Гамо,при отстреле с ППП и РСР показали свою непригодность,даже по сравнению с Промагнумом.Про ХиН и ЖСБ чего говорить,сравнение изначально некоррекно будет.А Норика Киллер в детском вообще пулей называть нехочется.Приоритеты по производителям уже давно расставлены.От добра добра не ищут;если только от скуки,ради эксперимента.У меня в коллекции пуль шестьдесят пять или более,а стреляю тремя-четырьмя.
voroshilovskij 21-10-2012 23:35

норику даже грузилом назвать язык не поворачивается,я в детстве в картонных формах аккуратнее лил, всеми ругаемая (и мною в том числе)gamo, с кросмана, ежа ппп-пцп,мурки, псрм, хоть какие то кучи давали, норика же могла положить пуля в пулю 3 выстрела, а остальные 10 даже не найти на листе а4.
Archengel 27-10-2012 05:52

Ап
Fil55 29-10-2012 14:42

Дело в том, что две темы задумывались, как разбор полётов, с узкой конкретикой. А получилось, что они так тесно связаны, что эти вопросы перекрёстно обсуждаются и в этой теме "Пуля", и в теме "Раневая баллистика". Хотя основа по пулям лежит всё же здесь.
Фрол Фрол 23-11-2012 13:26

Интересное наблюдение было, вот только не помню что за пули были. Условия одинаковы: дистанция и одна и таже бутылка. Я - Крыса 1377 АП СО2 - пуля плющится в аккуратную лепешечку. Брат - ИЖ60 АП СО2 - бутылка в дребизги. Понятно, что на ИЖе скорость была больше. Хрона тогда у нас не было. Потом не было СО2 :-) к чему это я, сам не знаю, просто наблюдение.
Алекс Р38 07-01-2013 15:25

Всегда лучше Тяжелая и Быстрая пуля. И обсуждать нечего тут.!!! Чем тяжелее и быстрее тем лучше и все!!
Алекс Р38 07-01-2013 15:34

Вот к примеру взять Рельсотрон, новейшее Российское оружие. Из него пуляли шариком из пластика со второй космической скоростью. В результате- дыры с кулак в бронелистах и бутербродах из разных марериалов.Вывод: чем выше кинетическая энергия- тем больше разрушения при столкновении.
Fil55 07-01-2013 18:25

quote:
Originally posted by Алекс Р38:

тема скатывается к выбору самой винтовки



Я бы этого не говорил.
На бобра можно ходить с хорошо апнутой 5.5 до...
На кабана это уже апнутая 6.35 и ..., также и на косулю.
Вопрос ещё и в том, куда стрелять. Алекс.А выбрал для себя самую большую зону. Для этого ему и нужна мощная винтовка, большой калибр, и тяжёлая пуля.
quote:
Originally posted by Алекс Р38:

Так надо выбирать цели в соответствие с параметрами винтовки, разве не понятно это??


Выше уже написал. Параметры винтовки + выбор убойной зоны. Я со своей 5.5 стреляю дичь в голову-шею.
Алекс Р38 07-01-2013 20:06

Стрельнул, как-то белочку, Гамой тс-10,4.5 калибр, да с дуру по корпусу, так грудку ей в клочья разнесло,кулек просто в шкурке и со спины дырища , а дроздов всегда на вылет,
Аккуратная такая дырочка получается..
Fil55 28-03-2013 03:02

quote:
Originally posted by Alex.A:

Именно ЭТИ составные пули Вам дадут такую точность, при такой желаемой Вами и необходимой мощности выстрела для охоты.

...простые пули НЕ дают ВАМ такой кучности при этой мощности!!!, какую дают Составные пули.
и тогда Вы поймёте... и о назначении "составных пуль", зачем они, .. и т.д...



Вот-вот! Я поддерживаю эти слова!!!
Fil55 26-04-2013 09:34

Добавлю о возможностях пуль. Даже в "детском" калибре пуля весом 1г и скоростью 300-325м/с способна на очень многое. В частности был добыт бобр весом 30 кг (в голову) на дистанции 38 метров. Трофей лёг на месте и сразу.

Итак, малая скоростная пуля при правильном выборе убойной зоны и точном попадании вполне себя оправдывает. Минус в том, что у неё недостаточно большой БК, что требует более тщательных поправок при стрельбе на дальнюю дистанцию. Такую пулю больше сносит ветром. Соответственно, что с падением скорости (лёгкая пуля теряет её быстрее, чем тяжёлая) траектория принимает миномётную форму. Но это на дальних дистанциях, а на 50-60 метров - это "прямой выстрел".

Если взять калибр 6.35 и пулю 3.8-4.8г, то с учётом её БК, скорость и энергетика будут сохраняться гораздо дольше. Даже при более низких скоростях пуля покажет хорошую пробивную и поражающую способность (хватает скорости 270-275м/с). Естественно, что такая пуля существенно длинее фабричных ЖСБ а потому для стабилизации потребуется совсем другой твист - более медленный (порядка 14").

Есть ли в этом смысл? Бесспорно! Подобные изменения помогают повысить эффективность калибра, возможность уверенно брать более крупную дичь (чем считалось возможным раньше) и на большем расстоянии. Такая 6.35 уже может поспорить со стандартной "девяткой", у которой больше энергетика, тяжелее пуля и в полтора раза крупнее калибр.

Приведённые данные, как по 4.5, так и по 6.35, это не стандартные винтовки, равно как скорости и пули. Поэтому для охоты винтовку надо дорабатывать и подбирать соответствующую данной винтовке пулю.

При вдумчивом подходе любой калибр можно поднять раза в три по возможностям, по сравнению с "коробочным" исходником. Речь уже не о стандартном АПе на коленке, а серьёзном доведении винтовки до охотничьих кондиций.

Fil55 26-04-2013 15:40

Просмотрел разные темы про пули и возникли непонятки, начал пересчитывать. Вот к каким пришёл выводам:
1. Глубина проникновения пули зависит от общего количества джоулей, которое она несёт. При равном количестве дж/г глубже проникнет более тяжёлая. Т.е. при равном удельном соотношении дж/г, преимущество у более тяжёлой пули (подразумеваются пули одного калибра).
2. Экспансивность зависит от дж/мм2 пули. Зависимость не от калибра как такового, а от удельной мощности. Чем больше коэффициент дж/мм2, тем сильнее пуля раскроется, отдаст быстрее энергию и окажет более сильное воздействие на ткани дичи.

Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

Таким образом, для эффективности нужны большая общая мощность, скорость и хороший коэффициент (дж/мм2). Смысла выходить за пределы звука нет (падает КПД винтовки).

Есть и ещё пара моментов.
1. Цельная (неэкспансивная) пуля меньше подвержена деформации и в неоднородных тканях дичи она начинает кувыркаться, что способствует расширению раневого канала и более быстрой отдаче энергии.
2. Поражающая способность пули зависит от величины импульса выброса энергии. Чем быстрее пуля отдаст энергию (остановится), тем сильнее будет воздействие. Длинная и тяжёлая пуля проникает глубже (останавливается медленнее), соответственно и импульс у неё будет меньше, чем от более лёгкой, но скоростной пули того же калибра (речь идёт о пулях с одинаковой энергией).

kombat0302 26-04-2013 18:13

quote:
Fil55
Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

Михаил, ну прям не в бровь, а в глаз как говорится. Я уже давно для себя вывел некую закономерность, никогда не делаю вес пули больше чем тот который винтовка способна разгонять до скорости 325-330мысов. На таких скоростях даже полнотелая свинцовая пуля становится экспансивом, стало быть время на передачу импульса сокращается, что в свою очередь резко повышает убойность. Одним словом нужен разумный баланс вес/скорость!
Fil55 26-04-2013 18:24

quote:
Originally posted by kombat0302:

Одним словом нужен разумный баланс вес/скорость!



Так не с куста сваливается... Анализирую свои отстрелы и чужие отчёты... Не только пластилин... Всё из практики. Нет смысла тупо увеличивать вес пули и тупо считать энергию, донесённую пулей, без учёта всего остального.
Alex.A 26-04-2013 19:08

Позвольте заметить.
quote:
Originally posted by Fil55:

Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.


Формулы от чего не любишь, Михаил? Убрал бы это слово из начала, а то звучит как-то... не современно.
Это ж так просто; например по формуле энергию пули посчитать на калькуляторе, умножить да разделить.
- Формулы- это точность : " Ум в порядок приводит математика " (ц).
Раневая баллистика- это наука. Наука работает с формулами. В раневой баллистике есть свои формулы.

Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д.
Формулами пользуются оружейники и грамотные охотники в мире.

А длинные словесные описания- это и есть флуд и многословие. Зачем писать много слов на много страниц, если можно по простой формуле посчитать калькулятором.
Многим людям проще взять калькулятор и прикинуть по формуле, чем читать многословные объяснения... не многие их читают.

Я приводил формулы ОД в своих темах, они простые, но вы тут прямо будто их боитесь... странно.
-Это так просто: Параметры пули есть, посчитал - и получил ориентировочно ОД пули, к примеру...
это полезно знать ОД пули, чтобы пули сравнивать по останавл. действию и убойности.


Alex.A 26-04-2013 19:16

И вообще, сезон охоты идёт, а вы всё тут пишете теории...
я вот уезжаю на охоту в эту ночь, и вам, охотникам - советую поохотиться съездить на весеннюю охоту! А потом отчёты напишите красивые!
А то уже охотничьих отчётов почти никто не пишет на форуме.
Fil55 26-04-2013 20:10

quote:
Originally posted by Alex.A:

Раневая баллистика- это наука. Наука работает с формулами. В раневой баллистике есть свои формулы.



Раневая баллистика наука описательная и формулам не поддаётся, так как это раздел медицины (суд. мед. экспертиза).
quote:
Originally posted by Alex.A:

Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д. Это ж так просто; например по формуле энергию пули посчитать на калькуляторе, умножить да разделить.


Ты хочешь просто? Пожалуйста!
1. Тормозной путь пули в тканях (зависит от тканей и будет разным).
2. Отрицательное ускорение (тоже разное).
3. Скорость воздействия количества отданной энергии тканям, от которой зависит их повреждение (тоже разная).

Даже для очень приблизительного рассчёта понадобится знание высшей математики (интегральные уровнения, переменные вводные и т.д.).
Рассчёт отдачи энергии - импульс (dE по dt).
Ещё масса моментов, которую я не назвал. Вот и просчитай это ПРОСТО математически. Пока никому в мире это не удалось. Поэтому Раневая баллистика является дисциплиной (или наукой) описательной.

Пуля 4.5 г оставляет лишь ранение. Три пули по 1.5 г, попавшие рядом в эту же область вызывают шок и смерть. Описать - можно, просчитать математически - нельзя! Масса - одинакова, скорость - одинакова, результат - разный.

Ты инженер. Посчитай, докажи, что ты прав! Прямо здесь, в этой теме! С формулами! Тереть твои формулы не буду!

quote:
Originally posted by Alex.A:
И вообще, сезон охоты идёт, а вы всё тут пишете теории...
я вот уезжаю на охоту в эту ночь, и вам, охотникам - советую поохотиться съездить на весеннюю охоту! А потом отчёты напишите красивые!



Моя весенняя закончилась, так и не начавшись, так что мои отчёты впереди (осенью). Свои отчёты я оформляю может не очень красочно (уж как могу) в виде рассказов в теме "Записки Охотника за Тенью". Там многие отписывались...


Alex.A, даю до конца майских праздников время на ответ с расчётами (если тебе есть что сказать или добавить). В противном случае всё тобой сказанное пустая демагогия.

StalinStalin 24-06-2013 22:44

Отмечусь
Blishar 29-06-2013 12:34

Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее: берем пулю вставляем в ствол и проталкиваем сантиметра на 2, затем вытряхиваем из любой петарды порох(серебрянка), досыпаем в ствол по край, на заключительном этапе вставляем светозвуковую пулю типа блик или фантом. Мушкет готов. Испытывал на бенджамине NP доска ольха 20 мм пуля сильвер поинт, с 10м застреёт гдето на середине, на апгрейде выходит целиком. Эффект мелкашки. На тяжелые пули типа Rabbit magnum II навес пороха делать поменьше. Испытываем, делимся впечатлениями
voroshilovskij 29-06-2013 12:47

это уже огнестрел получается, да и интересен только в плане пробития чугуниевой ванны )
Udod 29-06-2013 13:17

quote:
Испытываем, делимся впечатлениями



Сухой березовый брусок 30мм без пороха и сверхзвука пробивается пулей КП10,2 навылет безо всяких проблем
Blishar 29-06-2013 18:03

на такую пулю лучше масла капнуть перед выстрелом http://www.topguns.ru/max-moshnost-upgrade-ppp
volkodlak 30-06-2013 22:12

С 25 метров лопаточные и тазовые коровьи кости,ну и конечно всякие деревянные бруски:хоть 20,хоть 30-навылет пулями хоть 2.36г,хоть 3.1г.
sasska 09-07-2013 07:21

quote:
Originally posted by voroshilovskij:
это уже огнестрел получается, да и интересен только в плане пробития чугуниевой ванны )

вместе с водой и кабаном, который в ванне мылся. и - обоих насквозь

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 09-07-2013 07:44

quote:
Originally posted by Blishar:

Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее...порох в ствол по край доска ольха 20 мм пуля сильвер поинт, с 10м застреёт гдето на середине. Эффект мелкашки.



Приложить голову и руки! На чистом воздухе сверхзвук и доска навылет даже на 20 м. Большой перерасход воздуха, сильный грохот даже с модером, но для "экскримента" можно потерпеть.
Если серьёзно, то у пули на сверхзвуке есть преимущества, но слишком не разумно - много минусов. Для охоты больше подойдёт околозвук.
охотник 1818 10-07-2013 08:06

[QUOTE]Originally posted by Blishar:
[B]Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее: берем пулю вставляем в ствол и проталкиваем сантиметра на 2, затем вытряхиваем из любой петарды порох(серебрянка)

И покупать запасные пальцы и глаза.

beyt 12-07-2013 15:01

мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные
Budnikov Mihail 12-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by beyt:
мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные


Я думаю у составных энергетика поболее будет E=mc² но также следует учитывать баллистический коэффициент этих пуль. х.з как составные летят. На коротких дистанциях они однозначно выиграют по убойности у легкой пули

beyt 13-07-2013 16:27

спасибо примерный бк 0.06 но летят кучно правда отстрел всегл на 25 метров
volkodlak 13-07-2013 18:59

quote:
Originally posted by beyt:

мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные



А вот я бы поискал середину:что-то вроде 1.5-1.6 грамма.Монстр,волчья баракуда.
Fil55 14-07-2013 04:29

quote:
Originally posted by beyt:

лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5



quote:
Originally posted by volkodlak:

я бы поискал середину:что-то вроде 1.5-1.6 грамма



Моё мнение, что для охоты и полного раскрытия потенциала пули скорость должна быть (на срезе ствола) не меньше 280.
kombat0302 14-07-2013 09:08


quote:
Fil55
Моё мнение, что для охоты и полного раскрытия потенциала пули скорость должна быть (на срезе ствола) не меньше 280.


Эт точно, 280мысов необходимый минимум, 320 просто отлично будет, главное чтобы ствол позволял кучно струлять на таких скоростях.
beyt 15-07-2013 23:05

боюсь 280 не получиться стволик лв 300 мм булка крюгерка
BOBSS 16-07-2013 10:01

quote:
боюсь 280 не получиться стволик лв 300 мм булка крюгерка

quote:
лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5

Оптимальный вариант при таких скоростях и стволе JSB HAVY - 1,17гр. Скорость будет под 265-270. Одна из кучных. А массы и скорости при точном выстреле хватит много чего взять.
beyt 17-07-2013 15:29

спасибо
freediverhunter 22-07-2013 02:55

вехнее фото не моё пусть простит меня автор, но это хороший экспансив для серьёзных целей
пули жсб предатор и баракуда экстрим хантер хорошие пули для средних целей на утку и зайку, после них никто никуда неубегает и неуплывает но я мыслю им надо шарик вклееивать , жсб легкая , баракуда потяжелее, штампованная пуля с длинным острым носом весом 3.1г говорят при попадании начинает кувыркается в цели пуля со смещённым центром тяжести , но я пока по дичи не пробовал

по поводу скорости если стрелять близко то тяжолые как я мыслю рулят а вот на далеко тут больше важна настильность
экспансиные пули на маленьких скоростях плохо раскрываються может поэтому жсб предатор и сделали лёгкой чтобы быстрее летела и при попадании сильнее раскрывалась и наносила урон

кстати при начальной скорости обычным неэкспансивным жсб кингом примерно 315-320 м/с точно непомню я как то на даче на клубнике застрелил дрозда на дистанции метров 30 , оторвало пол туловища осталась грудинка с крыльями, я неожидал такого эффекта думал будет просто сквозное отверстие хотя может в позвоночник попал, как бы винтовку собирал для охоты и стрелял в основном уток , самое маленькое что до этого момента подстрелил из этой винтовки это сороку ,у неё выходное отверстия от кинга было санитиметра 2-3 , очевидно большая скорость всётаки тоже наносит серьёзные повреждения

click for enlarge 1158 X 790 116.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 788.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718.8 Kb picture

StalinStalin 22-07-2013 08:20

На днях попробую "волчью пулю" весом 3 г.
Специально для этого накатал крупной одноразмерной дроби Ф 5.3мм
click for enlarge 1920 X 1440 968.7 Kb picture
freediverhunter 22-07-2013 11:32

quote:
На днях попробую "волчью пулю" весом 3 г.
Специально для этого накатал крупной одноразмерной дроби Ф 5.3мм


а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать
click for enlarge 1920 X 1440 760.8 Kb picture

финн1 24-07-2013 21:14

А жёстклсть свинца кто то учитывает или для седых она неважна?
Fil55 24-07-2013 21:42

От деда и выше при достаточной скорости жёсткость не важна. Больше рулит скорость. Если свинец очень жёсткий, а скорость 250 и ниже, то будет дырокол. В таком случае вопрос выбора, куда стрелять...
StalinStalin 24-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by freediverhunter:


а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать


Еще не знаю,пока замерить не чем.

финн1 24-07-2013 22:06

quote:
Originally posted by Fil55:
От деда и выше при достаточной скорости жёсткость не важна. Больше рулит скорость. Если свинец очень жёсткий, а скорость 250 и ниже, то будет дырокол. В таком случае вопрос выбора, куда стрелять...

Т00 кингами будет пробивать?

freediverhunter 24-07-2013 22:30

quote:
Т00 кингами будет пробивать?

пробивать кого или что ?
Fil55 24-07-2013 22:37

quote:
Originally posted by финн1:

Т00 кингами будет пробивать?



Вопрос дичи и куда стрелять. Если бобёр в голову, то не суть - взят будет наверняка. Хотя для экспансивности скорость хорошая и повреждения будут достаточными для убойного выстрела.

Есть люди на Ганзе, которые тащатся от амеров, кричат, что нужно им подражать, повторять, что они далеко ушли вперёд. В чём ушли? По винтовкам Wolf [VT] и другие наши мастера даже превзошли их. Да, у них в ходу калибры 0.45 и 0.50. У нас самый большой "девятка!, но наши-то круче по ТТХ.

А вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Теперь о 8-10дж/кг. Калибр 0.50, вес пули 30г, мощность винтовки около 800-900дж на срезе ствола. Дичь - бизон, весом под 600 кг (или поболе). 900 : 600 = 1.5дж/кг. Если взять 8дж/кг, то потребуется 4800 дж (это уже в дичи). Нет таких пневматических винтовок!!! Тем, кто пишет, не мешало бы посчитать, прежде, чем писать.

Вопрос решается точным попаданием по УБОЙНОЙ ЗОНЕ, а не кучей джоулей, пришедшихся по хвосту.

freediverhunter 24-07-2013 23:07

quote:
вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Моё мнение что это всё от того что нет в свободном доступе тяжолых винтовочных пуль и пуль типа хэлоупоинт и соответственно большинство винтовок строиться под валаны а эти винтовки зачастую немогут разогнать серьезную пулю до больших скоростей даже банально не расчитаны под длинну пули большую чем у валана

финн1 25-07-2013 15:46

quote:
Originally posted by freediverhunter:

пробивать кого или что ?


Естественно голова, на то и винтовка а не ИЖ 54 с картечью. Почему спрашиваю, потому что стреляя из папы по шиферу ЖСБ на 45-50 метров, со скоростью ...00, был в недоумении когда временами замечал отсутствие дырки, подойдя увидел что попадая под углом из-за волны пуля просто разбивалась о препятствие а это думаю мягкий свинец. Не будет ли такого о череп с деда.
volkodlak 25-07-2013 16:29

quote:
Originally posted by Fil55:

Volf [VT]



Миша,поправь ник Володин.Там "дабл ю".
freediverhunter 26-07-2013 04:15

quote:
Естественно голова, на то и винтовка а не ИЖ 54 с картечью. Почему спрашиваю, потому что стреляя из папы по шиферу ЖСБ на 45-50 метров, со скоростью ...00, был в недоумении когда временами замечал отсутствие дырки, подойдя увидел что попадая под углом из-за волны пуля просто разбивалась о препятствие а это думаю мягкий свинец. Не будет ли такого о череп с деда.



поидее кинги должны голову бобра шить , если в рикошет не уйдут при попадании под углом ,выше я выложил фото как пуля шмайсера шьёт фанеру 20мм не думаю что боёр крепче , тяжолые пульки для бобра в 6.35 подобрать легче и по любому 6.35 для бобра предпочтительнее чем 5.5 , но при правильном попадании в голову бобру пулькой около грамма на скоростях за 300 хватит в любом калибре
Fil55 26-07-2013 20:19

quote:
Originally posted by volkodlak:

Миша,поправь ник Володин.Там "дабл ю".



Виноват, исправлю! Я по немецки изобразил... Совсем не из-за неуважения к Володе.
Fil55 26-07-2013 21:16

Есть у америкосов страсть - пулять медленно, большим калибром, тяжёлыми пулями. На это могу сказать (не ИМХО, а фактический материал, не пластилин), что быстрая пуля превзойдёт, именно, что не догонит, а ПРЕВЗОЙДЁТ более тяжёлую и более крупную по калибру пулю.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

freediverhunter 27-07-2013 01:31

quote:
Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

полностью согласен на больших скоростях при попадании по птице лёгкой пулей разрушения сильнее чем медлееной и тяжолой правда слишком лёгкая пуля быстрее теряет скорость и надо искать золотую середину

я вот лёгким экспансивным жсб предатором вчера 25 калибром стрельнул дрозда на т15 м/с с 15 метров разорвало нафиг на таких скоростях даже обычний жсб кинг оствляет большие выходные отверстия а тяжёлые пульки 2.65 г на д65 ровные дырочки

а вообще под разные задачи нужны разные пули

охотник 1818 27-07-2013 08:02

quote:
Originally posted by Fil55:
Есть у америкосов страсть - пулять медленно, большим калибром, тяжёлыми пулями. На это могу сказать (не ИМХО, а фактический материал, не пластилин), что быстрая пуля превзойдёт, именно, что не догонит, а ПРЕВЗОЙДЁТ более тяжёлую и более крупную по калибру пулю.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.


+100 Вот где надо истину искать.

финн1 27-07-2013 21:30

Сегодня купил Диабло 1.7, седого начну с них пробовать.
Fil55 28-07-2013 07:06

Никак не удаётся довести до конца начатое. Теперь винт потёк, а 1г на 340 идёт, хотелось бы больше, чтоб замесить 1.4г на скорости 315-320... Пока некогда, дел полно - лето короткое, а надо успеть до холодов. Так что пневматика в перерывах.
охотник 1818 29-07-2013 09:15

quote:
Originally posted by Fil55:
Никак не удаётся довести до конца начатое. Теперь винт потёк, а 1г на 340 идёт, хотелось бы больше, чтоб замесить 1.4г на скорости 315-320... Пока некогда, дел полно - лето короткое, а надо успеть до холодов. Так что пневматика в перерывах.

Михаил сколько выстрелов получилась при 340м.с.У меня 20-25 вист.220-150

Fil55 01-08-2013 14:45

На 340 - 20, потом падение до 310 - ещё 5.
охотник 1818 02-08-2013 07:57

Понятно спасибо.
Fil55 27-08-2013 12:35

Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.

финн1 27-08-2013 11:05

quote:
Originally posted by Fil55:
Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.


Есть ли опыт? Какие тогда пули использовать, склейки-из каких? Чем обусловлено такое мнение, думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается. Может и ошибаюсь, просто моя мысля такова.

Udod 27-08-2013 15:09

quote:
думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается

Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория.
А в череп особый экспансив не нужен.
финн1 27-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by Udod:

Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория.
А в череп особый экспансив не нужен.


С этим соглашусь, но экспансив спасает от небольших неточностей, например по сурку очень важно или в нору.
Udod 28-08-2013 12:04

quote:
например по сурку очень важно или в нору

Как-то трудно последнее время с сурками в подмосковье
Fil55 29-08-2013 12:52

Про сурка не знаю, а вот ЖСБ с дробиной в юбке несёт достаточный экспансив на скорости от 300 на срезе. Использую только такие склейки. ЖСБ из мягкого свинца и деформируется даже в пластилине. Если кость, то вообще без вопросов. Опыт есть, но в калибре 5.5. Сейчас переношу его на 4.5.

Пару слов о кучности. Появился термин "охотничья куча". Скажем так, для спорта нужен один порядок кучности, для охоты - совсем другой (чёткое попадание в диаметр убойной зоны. Конечно, чем кучнее винтовка, тем лучше, особенно на дальних дистанциях. Если винтовка позволяет собирать кучу на 50 метрах в 30 мм, то на стандартных "охотничьих" дистанциях (лес, река) это уже от 15 метров до 30 метров. На такой дистанции "кучка" будет 15 мм. Этого вполне достаточно.

Что до склеек, то бОльший вес скорее нужен для настильности траектории и противостоянию ветровому сносу (на открытой воде или местности). В шторм никто не охотится, а в лесу несильные порывы гасятся деревьями и кустами. На коротких дистанциях его можно вообще не учитывать. ИМХО

финн1 29-08-2013 08:01

Да есть уже опыт из деда кингами с шариком ..80 эфект понравился. Ещё буду пробовать предатор с шариком. Никак только винт не приручу, со станка укладываю в ноготь, без бывают отрывы, грешу на толщину сетки и брыкания.
охотник 1818 29-08-2013 20:17

Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
StalinStalin 29-08-2013 21:02

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.

Выстрел в голову в полевых условиях довольно ювелирный и тут без разницы какой калибр и пуля,лишь бы она пробила череп и поразила мозг.
Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.

Fil55 29-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.



Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка. Чтоб не мазать, практикую стрельбу с рук или совсем примитивного упора - условия, приближённые к условиям реальной охоты.
финн1 30-08-2013 12:59

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась, под лопатку, это мало о чём говорит. Тяжело стрелять то что у норы у воды, так как должен упасть на месте, так вот и даже с деда не всегда всё гладко получается.

StalinStalin 30-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by Fil55:

Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка.

Не противоречит тому,что я написАл.

охотник 1818 01-09-2013 12:08

[QUOTE]Originally posted by финн1:
[B]Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась

Я с вами согласен на 100.Были собаки крупнее динозавра. Но хочу добавить,что Уже болье 4 лет пытаюсь понять на что способен калибр 4.5мм.Теперь уверен,что из 4.5мм.Можно добывать дичь намного крупнее.

Fil55 02-09-2013 15:26

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Не противоречит тому,что я написАл.



Возможно! Но я лично не рискну из 4.5 по бобру стрелять по корпусу, да и глухаря или тетерева буду выцеливать в голову-шею. А вот из 6.35 можно позволить и по лёгким (если мощности хватает и пуля не стандартный волан).

Хотя я и 4.5 построил не под стандартные фабричные пули. Возможно ещё буду дорабатывать, а тогда уж придётся штамповать, склейка в такой вес и длину 10 мм, ну, никак не уложится.

Тема про пули и скорости. Не всякий волан покажет себя достойно, а потому, кроме скорости важен и конструктив пули. Вольно или невольно, а тема выходит за рамки скоростей, т.к. скорость зависит от винтовки, а кучность от ствола.

У нас очень мало хороших винтовок. Имею в виду разогнанных и со стволами типа Грин Маунтин. ЛВ, ЧеЗет и прочие - средненький, достаточно дешёвый ширпотреб.

Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.

охотник 1818 03-09-2013 07:59

но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.Надо стереть схему 1дж.1кг.

финн1 03-09-2013 08:07

quote:
Originally posted by Fil55:


Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.


Да нет, для того и общаемся, что бы иметь коллективный опыт как хороший так и плохой, ругаться и кидаться слюнями нет смысла.

охотник 1818 03-09-2013 08:38

[QUOTE]Originally posted by охотник 1818:
[B]но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.

Fil55 03-09-2013 08:56

quote:
Originally posted by охотник 1818:

из 4.5 можно добывать дичь НАМНОГО крупнее.



Думаю, причина в том, что выходят на охоту не с тем оружием, которое позволяет это, а калибр сам по себе мало что значит. Кроме того, не умеют стрелять точно, а потому идут по более лёгкому пути - стреляют не в максимально убойную зону, а в принципе по силуэту, списывая это на убойную зону "лёгкие-сердце". По этой зоне, естественно, слабенькая по энергетике пулька ничего не сможет, разве что подранить. А если ещё и промах - пуля попала по брюшной полости... Отсюда и басни про крепость дичи на рану или о невозможности из пневматики брать конкретную дичь вообще (особенно из калибров 4.5 и 5.5).

По конструктиву тяжёлую пулю я вижу вот такой. Полнотелая она выходит 1.6г, а если сделать в голове экспансивную полость, то около 1.4г

click for enlarge 640 X 344 37.2 Kb picture

Когда всё опробую и подведу для себя итог, то выложу свои ИМХОшные выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре. Пока я ещё в пути!

Есть мысли по поводу экспансива, управляемого в том числе. Всё элементарно просто, но начинаешь задумываться, когда соприкоснёшься напрямую. Но об этом чуток позже... с аргументацией.

Рассматривать пулю, не учитывая конструктива её, веса и скорости - абсурд. Так что здесь буду отклоняться по мере необходимости в сторону связанных с пулей вещей. Заодно обсудим и необходимость того или иного конструктива пули, можно ли вес подменить скоростью и т.д.

Фрол Фрол 03-09-2013 11:55

Вот вам для интереса опыт. Ситуювина. Высокий берег, трава. Внизу камышовка, далеко, на глаз метров 80. Смотрю в дальномер - 63 метра, подходящая дистанция. Сажусь на попу, булку на колено, 254, TTF H$N 0,95. Целю в треугольник. Два раза быц-быц мимо. Ей хоть бы хны. Третий четко вилка. Основание шеи. Суп. А вот с другого дивайса 280, JSB+ГР, так такой хлопок об воду, что одного раза достаточно для досвидания суп. А модер там, в пяти шагах не слышно уже. Что-то мне моща перестает нравиться совсем.
финн1 04-09-2013 16:40

Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль, не хочется брать длинный винт, но если надо для этих целей то возможно. Речь только о семействе Эдган.
kombat0302 04-09-2013 18:47

quote:
финн1
Речь только о семействе Эдган.

А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Фрол Фрол 05-09-2013 10:51

quote:
Originally posted by финн1:

Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль



Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)
финн1 05-09-2013 16:09

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)

Я понял, стволы узнал, разной длинны у Лёль одни у Лонга другие, но чок помеха. В общем понял, тогда можно ориентироваться на тяжёлые склейки.

VIK2 07-09-2013 22:11

quote:
Originally posted by Fil55:

выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре


Послежу, интересно.

Fil55 11-09-2013 11:53

Не обессудьте, что повторяю для кого-то прописные истины и очень подробно всё излагаю, но без чёткой аргументации и пояснений все высказывания будут только лозунгами.
Fil55 12-09-2013 18:50

Экспансивность - способность пули деформироваться, вплоть до фрагментации, и оказывать бОльшее поражающее воздействие на ткани.
Вариантов много:
тупой нос пули (вплоть до плоского);
насечки на носу пули;
полость в носу пули по типу пуль хэлоупойнт (как вариант, Предатор) и т.д.;
двухкомпонентная пуля - голова пули делается из гораздо более мягкого материала, способного сильно деформироваться при столкновении с препятствием.
Обычная пуля тоже может быть экспансивной при определённых условиях. Мы используем достаточно мягкий свинец, который при определённой скорости способен также сильно деформироваться.

Важен конструктив пули. Про экспансивные пули, где она заложена в конструктив, говорить не будем, хотя и здесь, чем выше скорость, тем больше экспансивность.
Волан - условно экспансив заложен в пулю и нужна лишь скорость около 280 м/с на срезе.
Склейки из двух воланов - экспансив ещё выше, так как между пулями уже есть полость и тонкая юбка первой пули. Голова второй пули деформирует при попадании юбку первой.

Цельная пуля (литая или прессованная). А вот здесь только скорость! Цельный кусочек свинца деформировать гораздо сложнее. Если скорость будет 200-250м/с, то рассчитывать на значимый экспансив не приходится. Скорость на срезе должна быть 300-320м/с.

Экспансив экспансиву рознь. Всё зависит от дичи и дистанции. Винтовка настроена, пуля подобрана ВООБЩЕ!, а дичь? Ведь глухарь и рябчик разные по размеру, по плотности пера. Если в глухаре пуля раскроется по максимуму и застрянет во втором боку птицы, то утку или рябчика она пройдёт со свистом насквозь, не поняв, раскрываться ей или нет. Другими словами, для получения максимального экспансива нужно моделировать среднюю рабочую дистанцию, учитывая, как плотность тканей конкретной дичи, так и её размер.

Необходимость экспансива.
Рябчик, тетерев, фазан легко берутся на дистанции в 20-50 метров из 4.5 пулей весом около 1 грамма. При скорости 310-320 на срезе выходное порядка 20мм.Чем не экспансив, без плясок с бубном? Достаточно уменьшить скорость и экспансив уменьшится.

Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.

Нужен ли калибр 6.35 с пулей весом 3г, да ещё и экспансивной, который приносит в птичку около 60дж? Не похоже ли это на стрельбу из пушки по воробьям? Или смысл в том, чтоб куда бы ни попасть (хоть по брюху), а птица будет бита? Увы, раненая в брюхо птица в состоянии шока может улететь или убежать, хотя ясно, что она не выживет!

финн1 12-09-2013 20:07

quote:
Originally posted by kombat0302:
А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Люди отписались, некоторые гонятся. К примеру пулей Шмайсер.

BDA 12-09-2013 23:40

kombat0302, Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.
kombat0302 13-09-2013 01:52

quote:
BDA
Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.

Дима, привет!
То что народ предпринимал попытки я в курсе , вот только разгонять винт изначально изготовленный под совершенно другие задачи, слишком не бюджетно как правило выходит. Не претендую на истину в первой инстанции, но по моему разумению лучше иметь запас жульенов на борту, чем едва дотягивать до необходимого минимума.
ARUBA-NAME 13-09-2013 09:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.



Соглашусь с Михаилом. У меня Т-4 имеет на борту 43волшебника пулей JSB Beast массой 1,05г. с б.к. 0.04 !) Летят очень кучно и продуктивно. На 50м. 31волшебник прилетает, разве не достаточно?)
BDA 13-09-2013 10:57

Привет Олег! Как раз он говорил, что разгоняется легко, и калибре 4.5 спокойно выходит 60Дж. А я всё никак не заберу рамочный хрон, чтобы проверить разницу с надульным.
Fil55 15-09-2013 12:08

Первые ИМХОшные выводы (потом перенесу в первый пост):

1. Любую птицу можно взять наверняка из 4.5 при выстреле в зону головы-шеи (вплоть до основания шеи). Рябчик, куропатка, утка, тетерев, фазан, глухарь. Дрозд, коростель, перепел, вальдшнеп, кулик - можно стрелять по корпусу, но не по брюху - ориентиром может служить основание крыла.

2. Не важен калибр и не нужна сверхмощность. Как уже написал выше, 1.6дж/кг уже пришедших в дичь, вполне достаточно. Единственное условие - попадание в убойную зону ГОЛОВА-ШЕЯ.
*****В таблице приведены более широкие границы необходимой удельной мощности, которая вначале рассчитывалась исходя из мощности конкретных винтовок. Позже были внесены уточнения, почему я и пишу об 1.6дж/кг, которые являются вполне достаточными для уверенного взятия трофея.

3. Скорость должна быть от 280м/с до 320м/с на срезе ствола (придаст экспансивность стандартной пуле).

4. Вес пули желателен от 0.8 г до 1.2 г (обеспечит достаточную массу пули для пробития перьевого покрова и костей птицы, уменьшит ветровой снос).

Чем тяжелее пуля, тем большая потребуется энергетика, чтобы разогнать её для нужной скорости. А вот для объекта охоты эти джоули будут выше необходимых - неоправданные затраты.

Кстати, моя пуля 1.85 (баракуда + дробина) при попадании начинает кувыркаться, а клееная "88" клеем ещё и разделяется на составляющие (опять же уже при попадании). Ещё один вариант экспансивного действия.

Перенесём это на калибр 4.5 и получится, что он превзойдёт 5.5 со стандартной (фабричной) пулей.

Небольшой OFF
Было время, я загорелся на 0.308 калибр. Облом, облом, облом... Ну, я и подостыл. Потом задумался..., а зачем 0.308 и выше нужен? Девайс тяжёлый, выстрелов мало, пуль не купить, а значит морока, довести его до ума - тоже не мало хлопот. На кого с ним охотиться? В голову приходит только кабанчик, да и то не самый крупный. А много таких охот и стоит ли овчинка выделки?

Взять 6.35 с рядовым стволом типа ЛВ. Очень многие жалуются на точность - проигрывает калибру 5.5. Если брать ствол типа Грин Маунтин, то цена уже не гуманная, хотя ствол того стоит. Да, более тяжёлая пуля летит настильнее, имеет меньший ветровой снос и бОльшую убойность... А нужно ли это всё при коротких дистанциях и точном выстреле?


По дичи уже написал выше, что птица при качественной, доведённой винтовке берётся вся из 4.5 пулей весом 1г. По зверю - бобр, косуля, енот, лиса при наличии опять же доведённой до ума 5.5 с пулей около 2 г тоже добываются без проблем на дистанции до 50 метров. При том, что эти калибры с рядовыми стволами ЧеЗет и ЛВ показывают лучшую, чем 6.35 кучность.

Никого не отговариваю от крупных калибров, просто рассуждаю вслух.

Вот таблица трофеев, о которой говорил выше (дичь свыше 5 кг весом взята из 5.5):

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

Известны случаи, когда пуля 9мм и 8г попала маленькому сеголетку в рыло, сломав челюсть и он с диким визгом бросился наутёк. Добирали из карабина-огнестрела.

Бобр, битый в зону лёгких опять же из 9мм винтовки пулей 8г переплыл канаву и его тоже пришлось добирать.

Глухарь, битый той же пулей и того же калибра потребовал добора на земле.

А чего стоят уверения "опытных охотников" о чрезвычайной крепости бобра на рану? Якобы выстрел с 5-10 метров крупной картечью и даже пулей не гарантирует взятие трофея - смертельно раненый бобр может уйти!

И как только бобров добывают из слабенькой пневматики калибров 4.5, 5.5, 6.35 пульками от 1г до 3г (это супротив 28-32г и нескольких тысяч джоулей у огнестрела 12 калибра)? И трофеи берут наверняка!!!

Всё это говорит о том, что ни мощность винтовки, ни вес пули, ни калибр не гарантируют уверенного взятия трофея при неточном попадании.

The Samaritan 26-09-2013 04:36

quote:
Не важен калибр и не нужна сверхмощность

у меня гамо шадов CSI в 5.5,не знаю скорость,но стреляю жсб 1гр.,так вот после прямых попаданий по корпусу(на 30 метрах),50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают и их приходится достреливать из детского крысобоя.

Со скворцами, воробьями явно погорячился. Они ягоду не трогают, только вредителей. Прошу больше их не упоминать. А вот то, что 5.5 для такой мелочи не хватает, то либо промахи, либо 3дж в винтовке и с такой только меткость накоротке по мишеням отрабатывать...

Mixamarket 26-09-2013 08:37

quote:
Originally posted by The Samaritan:

падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают



В "народе" это называется промах.
The Samaritan 26-09-2013 10:45

quote:
В "народе" это называется промах.

а перья летят как с подушки
Mixamarket 26-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by The Samaritan:

а перья летят как с подушки



именно так
при попадании по "мясу", перья не летят

п.с. легко проверить - найди попадание от своей 5,5 после...скорее всего будет между крылом и телом

PaulsGan 26-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by The Samaritan:

50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают



Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?
низачет
The Samaritan 26-09-2013 17:05

quote:
Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?

С тех самых,как соседка сказала,что это именно они клюют ранним летом черешню,а в середине лета смородину.Если старенькая в чем то ошиблась,а я послушал и не разобрался,то да низачет. А вот почему грамовая жсб на 30ти метрах не всегда может пробить перья даже воробью вот в чем вопрос? есть мнение что у жсб мягкий свинец,а еще малая нач. скорость(с моего винта) вот и получается шлепок от которого птица получает болевой шок,теряет сознание,падает с дерева,но как я уже писал часто приходит в чувство и приходится добивать,а вот это уже нехорошо. P.S. Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).
PaulsGan 26-09-2013 17:40

Соседка скорее попутала скворцов с дроздами, вот те любят пожрать ягодок.
quote:
Originally posted by The Samaritan:

Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).



А вот это будет зачет, если сделаете.
А насчет вашего трабла, то как говорили выше, надо лучше поподать! Ибо, даже неапнутый ижик тировым колпачком, легко валит даже срулей.
The Samaritan 27-09-2013 12:14

quote:
насчет вашего трабла

За ответы конечно спасибо,но траблов как таковых у меня нет. Я говорю о том что:винтовка gamo shadow csi camo кал.5.5мм.(настрел 1000 выст),ттх.производителя-220мс.(гдето читал что в этом калибре производители делают замеры скорости пулей весом 0.88грама)и того получается 21.3Дж.,допустим что пружина подсела и скорость упала,допустим:что жсб ВЕСОМ 1.030гр. летит-180мс.= 16.2Дж. это на старте,пусть через 30 метров она растратит почти 3ть своей энергетики,получается 10.4Дж. на финише, так вот и получается,что этой энергетики(возможно именно для этой пули) не достаточно для пробития оперения,даже небольшой птичке. Отсюда вопрос? Может лучше подобрать пули полегче и потверже например к.п. 0.92 или может есть еще какие пули хорошие.
quote:
Ибо, даже неапнутый ижик тировым колпачком, легко валит

У меня есть иж 53М(без доработок)-слабоват по сравнению с крысобоем.
The Samaritan 27-09-2013 16:21

По поводу скворцов разобрался но выводы противоречивые,смотрите сами:Человек имеет давнюю историю взаимоотношений с этими птицами. Чтобы привлечь их к уничтожению вредных насекомых в садах и огородах, люди издавна сколачивали для них искусственные домики, названные скворечниками. Переезжая на новое место жительства на другой континент, люди пытались перевезти с собой и птиц. Однако способность к быстрому размножению вкупе с довольно агрессивным характером сделали обыкновенных скворцов нежелательными гостями в регионах, где их раньше не было. Наибольший вред скворцы могут принести зерновым посевам и ягодникам, причиняя серьёзный экономический ущерб.-вырезка из Википедии. НО по итогу это именно они склевывают черешню(а у меня их 3 дерева),и смородину уничтожают подчистую тоже они.
The Samaritan 28-09-2013 14:37

quote:
даже неапнутый ижик тировым колпачком

Кстати о ижике,есть у меня и иж53м. но сейчас он вместе с крысобоем находится в гараже у друга и используется по прямому назначению(в гараже зерно для поросят,и завелись мыши),так вот я спрашивал как они в деле и мне сказали что с ижака люманом 0.57-м кажись, мышки не всегда остаются на месте после попадания,а вот с кросмана 0.68м люманом с десяти качков замерзают на месте. Кстати апов нет,а техники собралось прилично есть же еще переломка и РСР совсем новая хотелось бы раскачать все это дело под чисто охотничьи нужды. Может на форуме есть товарищи с Украины (Луганска обл.),которые могут помочь разобраться в этом,пока не ясном для меня,деле Вот фото моих Девайсов


click for enlarge 1920 X 2560 997.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 409.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 833.4 Kb picture

Fil55 10-10-2013 22:23

Ещё один ИМХОшный вывод.
Если калибр, мощность винтовки и умение стрелять соответствуют дичи, на которую охотишься, то экспансивность пули ничего супер-пупер не даст.

А вот если мощности маловато, калибр мелковат или не умеешь точно стрелять, то экспансивная пуля выручит.
1. Не совсем точный выстрел - за счёт экспансива повреждения будут достаточны для взятия дичи.
2. Маловата мощность, обычная пуля работает, как дырокол. И здесь выручит экспансивность, нанеся более выраженные повреждения тканей.
3. Мал калибр. Экспансивная пуля увеличит площадь поражения и позволит уверенно взять трофей.

йетии 13-10-2013 22:32

quote:
[B][/B]

я вот постоянно стреляю одинаковыми так просто легче брать поправки и летят стабильно, а вот фотку сбросил такие купил попробовать как полетят да и потяжелее они, экспансивность другая. Фотик всегда с собой, надеюсь по ним отчётик набросать как только сформирую.
йетии 13-10-2013 22:33


click for enlarge 1920 X 1440 186.0 Kb picture
Fil55 16-10-2013 15:50

Здесь попытался немного собрать в кучку то, что уже есть в теме - набросок к выводам в первый пост.

Пуля для охоты.

Что касается РСР, то я, когда начинал, не смог найти более или менее вразумительного объяснения, да и вообще информации по скоростям в пневматике. Везде натыкался на увещевания, что "для уверенного поражения надо увеличивать вес пули и калибр". Когда вывел на отстрелах и охотах необходимые скорости и зависимость экспансива (да и поражающего фактора) от скорости, то очень многие пытались это оспорить. По Ганзе ходила байка, которую все повторяли, как заклинание, что чем выше скорость, тем больше дырокольность. Теперь-то понятно, что это всё теоретические умствования тех, кто до нужной скорости не смог дотянуться. При бОльшей скорости свинец сильнее деформируется, пуля быстрее тормозится в тканях и создаёт более мощный импульс отдачи энергии - поражающий фактор (распространяется, как волна, во все стороны от пули). Скорость меньше и её хватает только на то, чтоб продвинуть пулю вперёд - поражающий эффект только от раневого канала. Вот-она-дырокольность! Сейчас уже много такой информации в и-нете. Не надо слепо верить мне, читайте других, пробуйте сами!

Пуле безразлично, из чего её запустили. Нужна скорость. Взять тяжёлую пулю и что? Да ничего! Ничего хорошего, если скорость упала ниже необходимой для экспансива. ПолУчите длиннее раневой канал в диаметр пули, чего бывает мало, чтоб дичь легла на месте. Даже бОльший калибр оказывается малоэффективным, если пуля медленно летит. Обратите внимание на поиски Alex.A. Они сведены к поиску экспансивных пуль, даже в его "девятине", хотя там и пуля 8г, и энергии 240дж. А вот нет уверенного поражения!!! Почему? Не хватает мощности винтовки для таких пуль, другими словами, все его пули медленные!!!

Теперь о ППП. Как правило, пули весом от 0.69г и выше летят не быстрее 240-250м/с (и это очень и очень хороший показатель). БК у пуль не высокий, потеря скорости существенная, а охотиться приходится не только совсем накоротке, а дичь может быть не дрозд: Т.е.поражающая способность пули падает в разы и в результате (даже при выстреле в убойную зону) подранок. Хорошо, если удастся добрать, прежде чем он куда-то сбежал или забился.

И что делать? Уже написал выше - применять для охоты экспансивную пулю, которая раскроется даже на малой скорости. Это может быть ЖСБ Предатор, ЖСБ Хэви Ультра Шок, Барракуда Хантер Экстрим или что-то другое. Дело за малым - найти экспансивную пулю, которая полетит кучно. Если дистанция охоты позволяет, то для детского калибра можно пойти на выбор более лёгкой экспансивной пули. Увеличенная скорость поможет ей полнее раскрыться в тканях.

Минус лёгкой пули - малый БК, быстрая потеря энергетики, повышенный снос ветром. Но, на мой взгляд, это лучше миномётной траектории и эффекта дырокола.

Для себя буду подбирать винтовку, которая сможет кучно посылать пули весом 0.7г на скорости 240-250 м/с. Остальные вопросы буду решать именно путём подбора хорошей экспансивной пули.

Ещё раз повторюсь, что вариант ППП для меня не замена РСР, а запасной вариант, который позволит пойти на охоту, когда что-то не срослось с РСР.

Fil55 16-10-2013 19:38

О джоулях, калибрах, пулях

1. Навязшее и ничем не подтверждённое заявление-утверждение (ссылки на высказывания неких западных охотников не убедительно), что для поражения дичи пуля должна донести 10 дж энергии на 1 кг веса дичи.

2. Заяления, что на дичь типа глухаря, косули, бобра или кабаньчика необходим как минимум калибр 9 мм и тяжёлая пуля.

1. Масса примеров, в том числе и на Ганзе, когда донесённая до цели энергия составляла меньше половины от "заявленной необходимой".
2. То же самое можно сказать о колибрах и перечисленной дичи. Бобров, глухарей, косуль брали из винтовок калибра 5.5 с энергетикой в 40-50 джоулей. Если для глухаря или косули суммарное количество джоулей подпадало под "заявленные", то уж для бобра никак! Ну а с калибром вообще полное "несоответствие". Пули были самые стандартные, из фабричных банок.

***Хотя здесь я сторонник всё ж бОльшей мощности и более тяжёлых пуль, нежели фабричный стандарт.

Кабанов весом в 100-120 кг брали из винтовок калибра 5.5 и 6.35 (чаще) с энергетикой винтовки в 130 дж и пулями весом 2-2.5г (5.5) и 3-3.3г (6.35). Однако, справедливости ради скажу, что все выстрелы производились в голову.

Так что же есть истина?
Для пробития перьевого покрова (шкуры) и мышечной массы дичи, да даже костей черепа, хватит куда меньшей энергии.
Так сколько же нужно? Ровно столько, чтобы обеспечить деформацию пули, что напрямую связано со скоростью пули при столкновении с тканями. Чем тяжелее пуля, тем бОльшая скорость (энергия) ей потребуется. И показатель этот рассчитывают как дж/г веса пули.
Это справедливо для полнотелых пуль. Для экспансивных пуль коэффициент будет другой, соответственно и скорость (энергетика) потребуются меньше.

Охотничьи винтовки зачастую превышают мощность, необходимую для добычи мелкой пернатой мелочи (кулика, перепела или дрозда) и потому назвать конкретную необходимую энергетику практически невозможно.
Дальше идёт порог, ниже которого нельзя опускаться - не будет необходимой скорости (энергетики) для полного раскрытия возможностей пули (чтобы не было элементарного дырокола).
А затем , при использовании более тяжёлых пуль, энергетика растёт (нам нужно достичь скорости деформации пули). Ведь мы выбираем вес пули соответственно размерам дичи и дистанции охоты. Пока речь только об одном калибре.

Вот и получается, что количество джоулей, необходимых для уверенного поражения дичи больше зависит от веса пули, нежели от веса дичи. Как пример, бобра можно взять (выстрел в голову) пулей калибра 4.5, 5.5, 6.35, 7.62, 9. В каждом случае потребуется разная энергетика. Чем больше калибр, тем бОльшая энергетика потребуется для раскрытия потенциала пули. Заметьте, я подчёркиваю, от веса пули, а не от калибра.

Есть один момент. Если пуля слишком лёгкая, то её массы не хватит, чтобы пробить перо и мышцы или кости черепа. Чтобы не рисковать, мы выбираем некий запас по массе, что заставляет использовать и большую энергию.

Итак, для расчета оптимальной пули, её энергии и скорости, применительно к разной дичи необходимо вывести:
1. Коэффициент энергетики или порог для пуль разного веса.
2. Коэффициент скорости для полнотелых и экспансивных пуль.
3. Коэффициент для расчета массы пули для дичи разного веса.

Если у нас есть конкретная энергия винтовки, которую нельзя изменить, то выбирать придётся только пулю (по весу и коструктиву).

Выводы сделаны на основе анализа конкретных охот, а вот коэффициенты надо рассчитывать!

Fil55 02-11-2013 04:44

Обсуждения на тему пуль можно постить здесь. Плюсы, минусы, разные типы, разных производителей, разных калибров для винтовок как РСР, так и ППП.
Тема не для споров "Какой калибр лучше". Задача сообща определить оптимальные для охоты пули (штуки по 3-4) для калибров 0.177, 0.22 и 0.25.
Пять вводных слов :
Для винтовок "магнум"-класса в калибре 0.177, где скорость обычными пулями уйдёт на сверхзвук, больше подойдут пули от 0.8г и до 1.25г (это могут быть ППП или РСР).
Для винтовок "усиленных" могут быть пули от 0.51г до 0.68г (ППП или РСР без АП).
Слабые винтовки в плане охоты даже рассматривать не будем.

Для винтовок 0.22 калибра АП вес пуль может быть от 1.65 до 2.5г (РСР).
Для средних винтовок вес пуль может колебаться от 0.9г до 1.38г (ППП и большинство РСР из коробки).

Разброс веса определяется мощностью винтовки. Чем больше мощность, тем выше скорость - пологая траектория полёта пули, лучшая проникающая способность, естественный экспансив пули в тканях дичи.

Брать тяжёлую пулю и стрелять на низкой скорости (меньше 230 у среза ствола) - не оправдано! При недостатке мощности винтовки, чтобы добиться приемлемой для охоты скорости, выгоднее взять более лёгкую пулю, а возможно даже пулю экспансивной конструкции.

Fil55 02-11-2013 17:40

Обзор пуль. Я высказываю своё мнение и это совсем не означает, что оно единственно верное! Наиболее оптимальные варианты будем подбирать, опираясь на коллективный опыт. Все дополнения и возражения - в тему!

Наилучшими по качеству изготовления и поведению, как в полёте, так и для охоты считаю пули двух фирм - чешские JSB и немецкие H&N.

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые (для ППП):
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).
2. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
3. JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048).
4. Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
5. Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).

Экспансивные пули:
1. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.62 г.
2. Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г.
3. Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г.
4. Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г.

Коэффициенты приблизительные, но близкие. БК сильно зависит от веса пули и формы головной части.

Я специально не упоминал пули легче 0.5 г, остроголовые (для охоты они не лучший выбор), а также пули других производителей. Часть из них не так хороши по соотношению цена/качество, а о других я не имею достоверной информации. Если у кого-то есть желание дополнить список, то возражать не буду!
Выбирая вес пули, нужно отталкиваться от мощности винтовки, чтобы пуля попадала в корридор скоростей, позволяющих ей раскрыть свои возможности и уверенно добыть дичь.

Так для винтовок с дульной энергией до 20 дж оптимальными будут пули весом 0.5-0.6 г.
Для винтовок магнум-класса с энергией 25 дж и выше больше подойдут пули весом от 0.8 г.
Для РСР нужно отталкиваться только от кучной энергии. Тут могут быть использованы пули (вплоть до самолитых или прессованных, весом до 1.6 г.).

Fil55 02-11-2013 20:23

Мужики! Помогайте! 5.5 я распишу, а вот в 6.35 опыта нет!

Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК -).
2. JSB DIABOLO Exact 5.52, 1,03 г (БК-).
3. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-).
4. DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-).
5. Baracuda 5.52 мм, 1.38 г (БК-).

Экспансивные

JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Fil55 02-11-2013 20:33

Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский"
Fil55 02-11-2013 22:21

Данные разные. Я поправил. В самом начале дал по калькулятору, но он выдал завышенные цифры. Перепроверил по базе данных и поправил. Прошу прощения! Я внёс путаницу! Если приблизительно, то есть прямая зависимость БК от веса при условии одинаковой формы головной части (естественно в одном калибре).
The Samaritan 02-11-2013 22:31

В вашей квалификации нет ни каких сомнений . с ув
portuhunter 03-11-2013 02:50

horoshaua tema .
otstrelyl na 35 metrov barracuda hunter 0,66, jsb 0,51 i HolowPoint RWS.
potom broshu foto.
v principe vse yzhe naoisano Esli 250m/s to mozhno 0,6-0,67 i ini do 35-40 metrov budut rabotat.
Holow Pount RWS "srivaet" krishu poetomu oni ne pokatyt !!!
Ya znaiu chto ne davno napisal chto oni mogut bit horoshi - ya odhubalsya i vot chem obosnuiu: na 9-25 m im "rvet" bashnui t.e. oni kritichiski fragmentiruitsy. a posle 40 traekroiya idet vniz. poetomu mne kazhetsy chro Holow 0,45 na samom dele podoidut tolko dlya melkoi dichi a kak izvestni dlya melkoi podhodit lubai pulya lish bi skorost bila....

No vse ravno ya veru v Holow RWS poetomu v sleduishie vihodnie pokupaiu 4 golubei i budu otstrelivat v zhivui - i ne dai Bog ob etom uznaiut moi deti


PS ya schitaiu chto v spiske pul vpolne mogli bi dobavit i diablo - s nih bilshe vsego dibito golubei!!! i kogda ya ih sravnivat to u nih polost odna iz luchshih. a esli v prieode sushestvuet diablo 0,54 to eto mozhet bit odna iz luchshih pul...vot takoi vot pyanii bred

Fil55 03-11-2013 13:57

Антон, какие именно ДЬЯБОЛО? Пиши полностью название пули, вес и БК,

Накрестил Хэвиков, но пока не стрелял - батарейка в коллиматоре села (сегодня привезут и попробую).

Теперь ещё о Хэвиках 0.67 г.
Отстрелял через пустые баллончики из под строительной пены (две тонкие дюралевые стенки баллона, сзади щит из досок).
В баллоне первая дырочка почти калибр, зато вторая рваная до 3-4 калибров. В щит пули вошли на полную длину и... под углом. Т.е., даже стенок баллона достаточно, чтоб они начинали кувыркаться!!! Значит такое же воздействие на пулю окажет перо птицы или косточка. Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!

ninja di 03-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by Fil55:

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать![/B]


попробуйте легендарные кровмагнум H&N. на 30-40м выше всяких похвал. я брал их надеясь на заявленный продавцом вес пули 0.57 . но пришли 0.60 и по факту на весах и с надписью на банке. стрелял ими и с мурки со скоростью 22.4мс. по вредителям на 40м. очень даже. если не на повал так долгий шок обеспечен. с пол часа лежит дохляком потом начинает шевелиться.. потом ещё с пол часа сидит думает. с дианы при попадании вредителю по брюху отлетает на несколько метров и падает. когдаб хэвиком это былобы шило и свал 90%. по петуху на 30м бил в шею. голова осталась висеть на коже. БК не знаю.
click for enlarge 1920 X 1280 272.9 Kb picture

Fil55 03-11-2013 15:06

quote:
Originally posted by ninja di:

легендарные кровмагнум H&N.



Если рекомендуете, то полное название, вес и БК. Пулю добавлю в список. Я так думаю, что все вместе обсудим используемые пули и отберём (в зависимости от мощности винтовок) по 3-4 оптимальных для охоты варианта.

Если честно, то я больше склоняюсь к ЖСБ. У них мягче свинец, они сильнее деформируются при попадании (сохраняя пробивное действие). H&N более твёрдые, т.е. у них бОльшее пробивное действие, что выигрышно при охоте на птицу с жёстким пером. Такая пуля будет крошить даже кости при выстреле по силуэту или в основание крыла (может потребоваться второй выстрел для добора, но уж птица точно не улетит).

ninja di 03-11-2013 15:57

БК не знаю но возможно вес для тени подойдёт. фотку пуль добавил. энергетику лучше чем жсб снимают.
Fil55 04-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by ninja di:

фотку пуль добавил



Для Тени с таким весом должны хорошо подойти. Внёс в список экспансивных!
StalinStalin 04-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by Fil55:
Антон, какие именно ДЬЯБОЛО? Пиши полностью название пули, вес и БК,

Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!


А достаточно надрезов на такую глубину? Энергии и так мало и не малая часть этой энергии будет тратиться на фрагментацию.Не лучше ли надрезать до стыка юбки с головой?

ninja di 04-11-2013 23:50

баракуда Хантер 0.67 как я уже писал хороши на дальняк но как экспансив не супер. так вот их тоже крестил на глубину дырки в бошке.
Fil55 05-11-2013 15:53

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А достаточно надрезов на такую глубину?



Думаю, что да. Если резать дальше, то может уже на перьях развалиться на части и не пройти в дичь (так, слегка под кожу - этого мало). Всё надо пробовать и не на досках или пластилине. Добывать, вынимать пулю и смотреть на какой дичи, куда попала и что с ней стало. ИМХО
The Samaritan 05-11-2013 16:04

quote:
их тоже крестил на глубину дырки в бошке.

И получилась кустарная Хантер "экстрим" , летят так-же как и не крещеные?
Fil55 05-11-2013 16:30

Крещёные Хэвики летят также. Уже писал, что их начинает "кувыркать" и деформировать стенка баллончика из под строительной пены. Почему и считаю, что "крещение" не должно быть очень глубоким. Пока не пробовал на дичи, так что это только предположение.

Сделал список пуль в 5.5.
Помогайте с 6.35.
Теперь нужно обсудить, что из списка пойдёт в 1-ый пост, как оптимум.

После обсуждения "лишнее" удалю.

ninja di 05-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by The Samaritan:

И получилась кустарная Хантер "экстрим" , летят так-же как и не крещеные?

ну да так и есть. просто когда брал хантеры то экстримов в 4.5 небыло. а хотелось хороший экспансив на дальние. крещёные летят так же. вот до экстримов всё руки не доходят. не знаю как они. закажу. возьму. попробую. хотя этих экспансов пипец сколько в наличии. а стреляю хэвиками.

НикитаЕц 05-11-2013 20:55

нет в списке предаторов, во всех калибрах есть, в 5ю5 не хуже хэвиков, и стп на 50м одна что хэви, что предатор. лично охочусь мало, больше отстрел в тире.
у деда кучно 16-20мм на 50 летит жсб кинг. на 300км\ч ворон по корпусу сшибает. сурка брали на 12.0м 5кг.
The Samaritan 05-11-2013 21:02

quote:
Сделал список пуль в 5.5.

Насколько я понимаю,на экспансив вакансии открыты,остались ведь экспансивные Баракуды Хантер Экстрим,ЖСБ Предатор,и еще посмотреть надо,тот-же кроу магнум в папе ведь тоже есть,короче нужна кандидатура с точным весом и БК.,я так понял
Fil55 06-11-2013 12:50

Люд охотничий! Тема о пулях для любых винтовок и калибров, пригодных для охоты. Все вы люди здравомыслящие и со средненькой по мощности ППП в калибре 4.5 на кабанчика-сеголетка (коих я детёнышами дикосвинскими называю) не пойдёте, а вот для дрозда или рябца и этого хватит. Так что ограничений по калибрам и непременное пуляние ентим припасом из РСР не предусмотрено!

Строгий академизм - оченно скучно, так что флуд, ёрничество и отступления в разумных пределах не возбраняются!

Теперь о пулях. Если хотите внести в список, то сразу давайте:
1. Полное название (кто пуляет, у того и баночка есть, на которой усё написато).
2. Калибр.
3. Вес.
4. Потрудитесь найти и БК.
Мне всем этим заниматься как-то в лом!

Если сложилось мнение о пулях на основании охоты, то тоже можно выкладывать. Здесь будем разбирать, как положительные отзывы, так и отрицательные.

Тировые пострелухи любыми пулями не интересны. Во-первых, там идеальные условия. Во-вторых, нам нужны пули для охоты.

Fil55 06-11-2013 01:12

Экстрим, Предатель и т.д. - не принимается. Полное название, вес, калибр. Желательно БК. Можно выкладывать свои впечатления по всем пулям, как предлагаемым, так и тем, что уже в списке.

Флуд и ёрничество не возбраняются в разумных пределах! Выплески в защиту негров ЮАР и т.д. буду удалять! Для этого существуют другие форумы!

Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно! Именно заводские пули в трёх самых ходовых калибрах. Интересна не "тировая" кучность, а поведение на свежем воздухе (дождь, ветер, листики-веточки) и поражающий эффект - проникающая способность, поведение в живой ткани (кувыркается, деформируется, фрагментируется).

С какой винтовкой, какого калибра, какой пулей и на кого охотиться - совсем другая тема и не менее серьёзная, чтоб касаться её пОходя. Частично эта работа уже начата в темах "Трофейный выстрел" и "Раневая баллистика". Так что не будем валить всё в кучу - step by step!

Fil55 06-11-2013 01:58

click for enlarge 1920 X 1440 816.8 Kb picture

Пуля ЖСБ 1.03 г, калибр 5.5. Вес зайца 4900 г.

Для сравнения:

click for enlarge 1920 X 1763 372.8 Kb picture
click for enlarge 1816 X 528 147.4 Kb picture

Пуля не знаю какого веса, но судя по всему не меньше 5 г и калибр 7.6...

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.

Alex.A 06-11-2013 02:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно!


А судьи кто? У тебя есть ли свой достаточный опыт пневмоохоты?

Михаил, а разве ты сам серьёзно ОХОТИШЬСЯ или ОХОТИЛСЯ серьёзно и долго, много раз?, с пневматическим охотничьим оружием в охотничьмих угодьях- в охотничьих хозяйствах???
А ?
Однако, я-то вот охотился всё это время с пневматического охот-оружия и успешно: и на кабанчиков-подсвинков много раз успешно ездил c 9мм РСР-винтовкой, и 4 штуки взял их;, и на косуля я успешно охотился и взял его с 9мм РСР-винтовки под лопатку одной пулей 9мм НР; это я делал открыто и свободно по разрешению начальника охотхозяйства ...Я взял за три года с пневматического оружия РСР охотничьего, 4 шт. кабанчиков-подсвинков, взял одного самца косули, два крупных бобра, одного с 9мм и одного с 6,35мм, 4 крупных Глухаря с 6,35мм винтовки и с 9мм, много тетеревов с 6,35мм винта, селезней и т.д. рябчиков...
Я именно стремился охотиться с пневматическим оружием для Охоты! Понять возможности пневматического оружия и показать это всем - это была суть моей охоты. Показать, что ЭТО оружие годится на всех животных, а не только на мелкого рябчика! !

-Насколько я знаю Михаил, ты САМ серьёзно охотишься только с огнестрельного гладкоствольного оружия твоего на зверей копытных ; и, Только с огнестрельным оружием ты ездишь в серьёзные охотничьи хозяйства на охоту.
А пневматика у тебя только так, ты её берёшь на всякий случай, для всяких несерьёзных бобров и т.п.
А серьёзно ты там охотился именно с огнестрельным оружием, и только в него ты реально веришь . Ну так ведь. Это же чувствуется.

--Видимо, ты боишься показаться несерьёзным, если ты приедешь в охотхозяйство с такой "несерьёзной", по твоему внутреннему мнению , винтовкой, как законная /РСР-винтовка охотничья пневматическая/....
Слушай... Сколько я ни видел твоих рассказов об охоте, в основном ты там охотишься именно с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, если в охотхозяйствах это происходит.
- Значит ты, Михаил, ты стесняешься там в охотхозяйствах открыто охотиться с пневматическим охотничьим оружием ?

Печально!, что даже Модератор форума "Охота с пневматикой" стесняется полноценно охотиться с пневматическим охотничьим оружием в охотхозяйствах, на весь спектр охотничьих животных!
-Даже сам ведущий Форума этого, Михаил Fil55 - и тот с этим легальным оружием почти не охотится серьёзно в охотничьих хозяйствах; видать он стесняется охотиться с этим легальым охотничьим пневмооружием, увы ;
---Это увы, и жаль, что это так!...

Модератор форума "Охота с Пневматикой" мог бы и активнее продвигать ОХОТУ с Пневматическим Охотничьим Оружием.
(разрешённым по закону об оружии РФ, для охоты!)

portuhunter 06-11-2013 02:54

mozhet ti TROL ?????
The Samaritan 06-11-2013 03:04

H&N:Field Target Trophi:4.50-56g. 5.50-0.95g. 6.35-1.29g. H&N:FieldTarget:5.50-1.06g.6.35-1.58g. H&N:Field Target TrophiGreen:5.5-0.65g. H&N:Baracuda:4.50-069g. 6.35-2.01g. H&N:Baracuda Green:4.50-0.42g. 5.50-0.80g. H&N:Baracuda Match:5.50-1.37 g. H&N:Rabbit Magnum Power:4.50-1.04g. H&N:Field Target Trophi Power:4.50-0.57g. 5.50 -095g. Данные с оф. сайта. Экспансивы H&N уже выписал,позже добавлю. Данные добавьте в общую таблицу,а я свои подотру.
The Samaritan 06-11-2013 03:13

quote:
А судьи кто?

Вам нужно попробовать создать свой собственный сайт об охоте с пневматикой. А модератор любого форума прежде всего должен быть уважаем его участниками,а то будет бардак ,но это мое ИМХО,я все-же здесь человек новый.
The Samaritan 06-11-2013 04:10

H&N:Baracuda Hanter Extreme:5.50-1.21g. 6.35-1.84g. H&N:Crow Magnum:4.50-060g. 5.50-1.18g. 6.35-1.70g.H&N:Hololov Point:4.50-046g. 5.50-0.82g. 6.35-1.70g. H&N:Baracuda Hunter:5.50-1.18g. 6.35-1.78g. H&N:Terminator:4.50-0.47g. 5.50-1.06g. По Нейтерманам вроде все,теперь_ЖСБ:Predator:5.50-1.03г. 6.35-1.7г., и добавлю-- ЖСБ:Exact King:6.35-1.645г. P.S. Если еще чего найду ,добавлю
охотник 1818 06-11-2013 10:13

[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
[B]А судьи кто?

Саш это ты напрасно!Михаил много делал и делает.Я сам много нового узнал для себя от постов Михаила.Ты тоже много делал полезного,понимаю что ты фанат пневмо охотой.Как и многие из нас.У меня ест мц21-12,мосин с харошей оптикой и ат 44-10дет.Мц только для перепелки куропаток и на перелетах.Мосинка только на дольняк 300 и дольше м.А ат 44 все остальное время.И уверяю тебя не только для мелочи.На скорости 340м.с.1Г.ВПМ ками брал дичь на много крупнее чем себе позволяет дет.кал.Фотки не будут. Саш мне кажется что вам надо подружится от этого будет хорошо ВСЕМ НАМ.

ninja di 06-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.[/B]


с 4.5 заяц не проблема совсем. в башню. не однократно было. с расстояния до 70м. сквозные. винтовка таже. пули жсб хэви.

Fil55 06-11-2013 16:59

Спасибо! Пули внесу в список.

На пост Alex.A отвечу в ОФФ-теме "ПАРИВАЛ". На этом постороннее заканчиваем. Пишем о пулях и примерах охоты с ними (как аргумент в пользу или против). ОК?

охотник 1818 06-11-2013 18:05

Пули впм вес 1г.брал двух лисиц на 75-105м.скорость 320м.с.Барсук 11кг.на 40 м.скорость340.На больших скоростях прекрасно кувыркается.
Fil55 06-11-2013 18:13

Валера, привет! Здесь рассматриваем пока только заводские, которые доступны большинству. По самолейным наверное попозже поговорим...

Ещё есть такая думка: "Стоит ли брать пули легче 0.5 г? Снос у них на ветру сильный и малейшее препятствие (веточка-листик) уведёт её ХЗ куда...

portuhunter 06-11-2013 18:35

ne stoit, nu esli tolko vibora net...
The Samaritan 06-11-2013 19:04

quote:
[B][/B]
"Стоит ли брать пули легче 0.5 г?---
Разве что только экспансивные ,ну для совсем накоротке,или для стокового 1377.

click for enlarge 250 X 350 43.5 Kb picture вес 1.6г. очень интересно пробовал кто такие?

Fil55 06-11-2013 19:04

Тогда берём только пули от 0.5. И ещё, может уже закроем список и начнём обсуждения, что выбросить, а что оставить? Заодно поговорим для каких случаев, какая пуля лучше...

Всё расставил, потратил кучу времени, а Ганза всё сожрала! Попытка номер два на днях!

quote:
Originally posted by The Samaritan:

Разве что только экспансивные ,ну для совсем накоротке



Моё мнение, не стОит брать более лёгкие, тем более экспансив (заведомо менее кучный, чем стандарт). Дистанцию не угадаешь, на которой дичь появится, а как пулю из ствола выковыривать? Стрелять наобум, так если такие пули не летят кучно, то это хуже лотереи...
НикитаЕц 08-11-2013 16:45

жсб кинг .25 25.4gr=1.65г бк 0.044(не проверенно)
Предатор полимаг .25 26gr=1.7г
Fil55 08-11-2013 17:06

Будут замечания, буду поправлять! Теперь пора "обсудить и почистить" список. Добавлять будем только что-то экстраординарное!
The Samaritan 08-11-2013 17:59

quote:
Добавлять будем только что-то экстраординарное!

У меня есть такие, Гамо TS-22 1.4г. и Шершень 1.02г., кстати Шершень у нас стоит три доллара банка 250 шт.
click for enlarge 1200 X 1600 206.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 180.7 Kb picture За качество прошу простить сфоткал на старый телефон
Fil55 08-11-2013 18:29

Для 5.5 1.38 или 1.4 - не принципиально. Я это проверял. А чем так хорош Шершень? Вес небольшой... По форме и весу, как матчевые ЖСБ.

Список увеличить можно, но давайте уж приступим к "голосованию"!

В 4.5 пробовал только ЖСБ Хэви (РСР и ППП). Очень понравились как по кучности, так и по функционалу (экспансивность, проникающая способность). Голосую за неё (? 1)!

В 5.5 давно стреляю ЖСБ Хэви (1.175 г) и Баракуда (1.38 г). Первые помягче чуток и поэкчпансивнее. Баракуда более твёрдая и проникающая повыше - очень легко идёт через кости. Обе пули в 5.5 использую с вклееной в юбку дробиной. При попадании большинство расходится на дробину и пулю под углом 30-60 градусов (два раневых канала, бОльшее повреждающее воздействие, чем от одной тяжёлой пули). Голосую за использование обеих пуль (?? 5 и 6)!

НикитаЕц 08-11-2013 18:56

в 4.5 на скорости 220км\ч стрелял все лето СР 0.51г до 25м Скворцы-Афганцы не уходили. сейчас перешел на 300 км.ч буду пробовать.
Если интересно чтоб я попробовал еще(для объективности) пишите, свободное время прибавилось сейчас, могу чего склеить, надрезать.
Udod 08-11-2013 19:02

quote:
А чем так хорош Шершень?

Судя по форме,очень похож на Скарабея в кал 4,5.А скарабей-достаточно приличные пули для не слишком дальних дистанций и весьма экспансивные за счет полуплоской передней части и очень тонкой талии. Яблоко рвут пополам (задняя часть улетает )
Fil55 08-11-2013 19:14

Народ, кто интересуется, отстреливайте в разных условиях и пишите своё мнение. Список вышел большой. Добавить пару-тройку пуль не проблема, а проблема из этой стаи выбрать достойных лидеров. Желателен опыт использования именно в условиях охоты и работа по дичи.
quote:
Originally posted by Udod:

похож на Скарабея в кал 4,5.А скарабей-достаточно приличные пули для не слишком дальних дистанций



Володя. привет! Скарабеи на короткие дистанции. Нужны пули для охоты, когда дистанция может быть от 10 до 40 метров. Исхордя из этого и надо отбирать хорошие, надёжные пули. Перезаряжаться некогда, да и несподручно, когда пуля уже в стволе.ИМХО Если кто-то не согласен, высказывайте своё мнение.
The Samaritan 09-11-2013 06:01

quote:
А чем так хорош Шершень?

Особо ничем кроме цены,а вообще там очень увесистая головная часть,и при высокой начальной скорости,шоковое воздействие будет высоким(из за полуплоской головной части),но моя Тень их до нужных скоростей не разгоняет,когда летят слышно как воздух режут со свистом (а свистит долго,значит летит медленно )
quote:
Яблоко рвут пополам (задняя часть улетает )

Да так и есть,но это скорее из за того что эта пуля при попадании в цель ,теряя стабильность,мгновенно начинает кувыркаться и выходит боком,при этом вырывая кусок чего либо,НО я за нее не голосую как за охотничью,слишком много минусов.
quote:
Нужны пули для охоты,

А вот Гамо TS-22 вполне охотничья пуля,во первых вес 1.4г.,во вторых она подходит по форме и мягкости свинца,будет убойна вблизи и сохранит энергию на расстоянии,но плохое качество штамповки,и нужна мощная РСР Джоулей 60 я думаю ей подойдут,на таких условиях думаю и куча соберется.
quote:
но давайте уж приступим к "голосованию"!

Я однозначно и безповоротно голосую за ЖСБ 1.03г. для винтовок от 24 до 48Дж. мотивация одна очень высокая точность и качество,подходит для ППП в 5.5 от 24Дж.(если пружина подсела лучше перейти на ЖСБ Экспресс),их-же можно крестить, дальже по списку ЖСБ Хеви 1.175г.,но пока нет насоса отстреливать тяжелые пули(надо сходить в тир,в гости на задувку ) P.S. Предлагаю писать рекомендуемую дульную энергию для тех или иных пуль,и по возможности писать скорость на которой эта пуля показала наилучшую кучность.
Udod 09-11-2013 11:07

quote:
А вот Гамо TS-22 вполне охотничья пуля

Гамам вообще не доверяю . ТС10 в калибре 4,5 по форме очень хороши,но когда начинаешь рассматривать подробней- в сечении овальные,юбка обрезана криво,летят соответственно. Так что не думаю,что в 5,5 у них качество лучше.
ARUBA-NAME 09-11-2013 11:43

Все в теме перечисленное, очень относительно. У всех разные стволики(длина, кол-во нарезов, чок, твист, толщина), разные мощности и конструктивные особенности(редуктор, прямоток, ППП, диаметр перепуска). То что хорошо одному, может совершенно не понравиться другому. Опять же, человеческий фактор (кривизна рук), никто не отменял.
Например у меня из редукторной Т4 в 5.5 стволик 550мм. твист450 на скорости 285-295 для 1.175(регулировка пружиной ударника)очень хорошо полетели все пули JSB, а вот Баракуда Хантер Экстрим 1.21г. и Баракуда Пауэр(обмедненные) 1.37г. не полетели вообще. На дистанции 25м. разброс до 10-15см. (кривизна рук исключается путем установки на вивер пузырькового уровня).

В Т4 калибра 4.5 стволик 420мм. на скорости 290 для JSB BEAST 1.05г. б.к 0.04 и JSB HEAVY 0.67г.(на сверх звуке) полетели отлично, особенно BEAST.

Экспансивность у JSB отличная, стреляя по оцинкованному листу 0.7мм. бывает плюшку и не отодрать, вторым выстрелом навылет добивает.

click for enlarge 1920 X 1440 679.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 753.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 746.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 598.1 Kb picture
С лева на право:
1. JSB 1.175 5.5мм.
2. JSB 1.05 5.5мм.
3. JSB 1.05 4.5мм.
4. --- --- ---
5. JSB HEAVY 0.67г. 4.5мм.
6. Rabbit Magnum II 1.02г. 4.5мм.

Так что я полностью согласен с Михаилом в выборе калибра(с приведенными в соответствие ТТХ для охоты) в пользу 4.5, для оптимальных задач по наибольшему количеству дичи, которую реально брать с помощью пневматических винтовок.

P.S. все выше изложенное является моим личным субъективным мнением, полученным на собственном опыте, путем проб и ошибок и никому не навязывается, а изложено только лишь с одной целью, оказать информативное содействие товарищам по увлечению.

StalinStalin 09-11-2013 12:31

Всё хорошо,но проверка экспансивности стрельбой по оцинковке не катит вообще,даже для приблизительного представления.
ARUBA-NAME 09-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by StalinStalin:

даже для приблизительного представления.



Это не для представления, а скорее для сравнения 5.5=50дж.@4.5=40дж.!)
НикитаЕц 09-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

(кривизна рук исключается путем установки на вивер пузырькового уровня).




с уважением, добавлю в цитатник
The Samaritan 09-11-2013 13:09

quote:
Так что не думаю,что в 5,5 у них качество лучше.

Совсем не лучше,в юбках присутствует обрезь,в Гамовский ствол лезут с большим трудом,НО попадаются и ровные и правильного диаметра,с банки два три десятка отобрать можно точно,но зато у них высокий БК и высокое пробивное действие,с таким весом будет пробивать кости причем на приличном рассатоянии.
Fil55 09-11-2013 13:33

Посетил стольный град и снова в пампасы. Погода замечательная (надолго ли). Для начала "расстрелял" яблоко у соседей. Дистанция - 20 метров, пуля - Хэвики "крещёные" и обычные, винтовка - ППП, прицел - открытый.
Все пули легли в цель (яблоко около 5 см в диаметре) и в цель не по краям. В бинокль от обычных Хэвиков ровные дырочки (отстрелял по 5 штук), а "крещёные" дали более обширное поражение. Там где ближе к краю (примерно в 1.5-2 см от края) - вырвали куски. Так что это радует!!! Ну и за себя порадовался, что с открытого могу охотиться, непривычность к ППП не мешает.

Да, такое замечание. После "крещения" голова пули становится поболе калибра и плохо лезет в ствол (это особенно важно для винтовок с барабанами - могут быть деформации от досылателя). Столкнувшись с этим стал разошедшиеся "четверти" сводить (просто пальцами ужимаю). На эффект экспансирования это не сказывается - связка "четвертей" не жёсткая. Резать лучше очень тонким лезвием. Делал всё на столе. "Спутник" толстый и приходилось прилагать усилия, в результате "четверти" сильно расходились и немного заминалась юбка, а вот взял "Жилет" (он гораздо тоньше) и как в масло - один нажим и на всю глубину тонюсенькая щель, да и юбка, как будто пуля только из банки.

Заговорили о цене пуль. Для пострелушек это аргумент, а вот для охоты... Я стреляю не так много (пристрелки, потренироваться и охота). Уж лучше дороже заплатить, но быть уверенным в пуле, тем более, когда из целой банки только тридцать штук "правильных" - экономии никакой в результате. Даже тренироваться "кривыми" не есть хорошо. ИМХО

Умники, надув щёки, напугали владельцев 4.5. Те и поохотиться хотят и спросить боятся, как бы не засмеяли! Вот и пойдут с полуфабрикатами плодить подранков! Малая часть находит смелости спросить, как подготовить винтовку, какие нужны ТТХ и пули! Так вот для этого и создаются эти, вроде бы не совсем охотничьи темы.

ninja di 10-11-2013 13:38

тоже крещёные пальцами сжимаю. на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль. есть бюджетные люманы. более менее. можно было и их в список. и заметил ошибочку в списке в весе пуль. может и не суть.. в детском H&N Hollov point 0.46г. jsb heavy ultra shock 0.67г.
Fil55 10-11-2013 14:33

quote:
Originally posted by ninja di:

в детском H&N Hollov point 0.46г. jsb heavy ultra shock 0.67г.



Сейчас поправлю!
quote:
Originally posted by ninja di:

есть бюджетные люманы. более менее. можно было и их в список



Описание, название, чем хороши кроме цены?

И давайте уж список сокращать... Т.е. список можно оставить (кто, что для себя найти может), а вот наилучшие пули поднять на самый верх. Эдакий рейтинг по мнению наших охотников.

ARUBA-NAME 10-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by Fil55:

Тяжёлые (для ППП):



Наверное все же для РСР!)
3. JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048).Самый лучший БК!
Для охоты, в любую погоду, рулит!
Fil55 10-11-2013 15:52

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Наверное все же для РСР!)



Ди-350 и ГАМО Фьюжен в состоянии запустить граммовку под 300. Так что ж мы их будем обходить? Тема о выборе пуль для охоты без акцента на конструктив винтовки. Для кого-то это РСР, для кого-то ППП. Это уж владельцу решать. В принципе можно вообще разбросать всё только по весу пуль... Решайте сами! Деление условное, чтоб легче было ориентироваться...

Так что пишите свои списки и расставляйте в них пули по значимости для охоты. Я всё ж думаю, что пойдём от лёгкого веса к более тяжёлому, а не просто в кучу.

ninja di 10-11-2013 15:58

люман ФТ 0.68 и 0.55. есть и не ФТ 0.68 и 0.57. многие их пользуют и довольны. сам пробовал давно 0.68. не плохо летели. не много хуже хэвиков. форма пули напоминает те же хэви. бочонок. юбка чуть другая. покрытие у них интересное. типа тёмного лака. может и не стоят они особого внимания. пуль в списке и так достаточно.
Fil55 10-11-2013 16:04

quote:
Originally posted by ninja di:

люман ФТ 0.68 и 0.55. есть и не ФТ 0.68 и 0.57



Семён, напиши их как в таблице, чтоб мне не искать правильные названия. Я просто скопирую и добавлю. Они близки, так что определись с парой, которую вносить.
ninja di 10-11-2013 16:32

Люман Field Target 4,50мм,0,68г.(БК-0,023) Люман Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-) вот у них и юбка схожа с жсб хэви. а у не ФТ другая. так что если рассматривать люман так только вот эти ФТ. Эт сына моего звать Семёном ,а я Николай. За путаницу сорь.
The Samaritan 10-11-2013 16:46

quote:
на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль.

Потому и говорю что если подходит TS-22 то отобрать можно,а вообще мне на цену вообще по барабану,у меня прицел на ЖСБ грамовые пристрелян,я ими доволен,и цена в 10 эвро за банку 250шт. меня не смущает,а вообще Гамо действительно хреновые пули лепит,тот-же Люман куда качественней пули делает,и те которые 0.68г. весят действительно хорошо летят и форма у них хорошая,а еще видел у них и тяжелее появились 0.86г. кажется,а вообще у них большой выбор,но если вносить в список то 0.68г. они ИМХО весьма неплохи,вблизи даже из 1377 хорошо летят,по мышам и крысам работают гуманней мышеловки , и дело тут совсем не в цене.
ninja di 10-11-2013 18:02

да и я не о цене говорю. а о качестве. обычно всё качественное стоит дороже.. но и далеко не всё дорогое стоит своих денег. так что здесь выбор у каждого свой. тот же люман ФТ 0.68 в картонной коробке 1250шт. стоит всего 480р. можно и плинковать. и охотиться. и карошлёпить. и возможно даже по бумаге. но если в кучкособирании есть разница у них с теми же ЖСБ. то для точного выстрела на охоте я лично выберу последние. и дело не в цене..
Fil55 10-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by ninja di:

если в кучкособирании есть разница у них с теми же ЖСБ. то для точного выстрела на охоте я лично выберу последние



Николай, полностью с тобой согласен!
охотник 1818 11-11-2013 09:10

[QUOTE]Originally posted by ninja di:
на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль.

Золотые слова!Тут нечего добавить или убавить.

Fil55 14-11-2013 17:26

Может кого заинтересует... Тему об экспансивных пулях в 5.5 подняли в РСР - отстрелы по пластилину и т.д. Правда, там разговор о воронах, но может быть что-то полезное и для нас.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1262126.html

Вот кусочек из той темы:

задачи стояли 2. первая, найти оптимальную толщину пластилина, чтобы скорость через него соответствовала скорости через тушку (вороны). вторая, это поймать то что вылетело.

поэтому был собран вот такой пирог.
доска - лист бумаги - тесто(красное на фото) - хрон - пластилин
click for enlarge 1086 X 865 72.4 Kb picture click for enlarge 1190 X 876 32.0 Kb picture
click for enlarge 1220 X 867 52.3 Kb picture click for enlarge 1146 X 877 46.7 Kb picture
click for enlarge 877 X 880 37.7 Kb picture click for enlarge 1491 X 802 67.4 Kb picture

первыми выстрелами отстрелял "эталоны"
пули с легкостью пробили 25мм пластилина и 60мм теста и вошли в доски.
click for enlarge 1031 X 876 64.1 Kb picture click for enlarge 1163 X 877 64.7 Kb picture

вот как это выглядело на тесте
click for enlarge 1309 X 874 96.7 Kb picture

далее стал отстреливать остальные пули. ни одна не вошла в тесто глубже 3-4см. некоторые из них фрагментировались и оставляли в пластилине любопытные "раневые каналы"
самые любопытные на мой взгляд JSB Predator и H&N Hollow Point
пытался понять какая лучше JSB Predator или JSB Predator (без носика), не смог, одно и тоже.
click for enlarge 1067 X 1578 115.4 Kb picture click for enlarge 964 X 1406 130.5 Kb picture
click for enlarge 868 X 1476 101.3 Kb picture click for enlarge 708 X 1656 126.7 Kb picture
click for enlarge 550 X 1599 72.5 Kb picture click for enlarge 498 X 1627 74.7 Kb picture click for enlarge 813 X 1525 105.9 Kb picture

вот как пульки выглядят опосля их выковыривания
click for enlarge 1228 X 1338 202.4 Kb picture

найти эквивалент "не удалось", скорости не бьются, очень похоже получается при толщине 20-25мм. суть похоже в следующем, пластилин и тушка не совсем тоже самое. наглядно это отличие видно на примере H&N Baracuda Hunter, пуля не мнется об тушку (косвенно, не теряет скорость) и плющится в лепешку од пластилин.
H&N Baracuda Hunter Extreme теряла скорость лучше (интенсивней) в тушке, она одна так отличилась
610 x 323

ПС. JSB Predator в магазин Раптора не полез. сувать пришлось вручную. Но как ни странно без носика пули полетели лучше. возможно это верно только для коротких дистанций (ибо на заводе для чего то его воткнули)

Fil55 14-11-2013 19:02

Я так понимаю, что выбрать трудно... Что ж, список составлен не с потолка. Пусть тогда люди сами определяют, что им больше нравится, подходит или, что могут достать. Я тоже буду разные пробовать...
cheredei 23-12-2013 10:48

Парни чтоб добыть зверушку,надо попасть в убойную зону,
при стрельбе в тушку даже 12.7 дает подранков,
потому призываю всех стрелять в голову или труп или улетела целой
alexvo 31-12-2013 18:39

а кросманы для охоты ни как? чтот ни чего про них не увидел.
Fil55 02-01-2014 10:10

quote:
Originally posted by alexvo:

а кросманы для охоты ни как?



Я их не использовал (только ЖСБ и Баракуда). Если у кого-то есть опыт, то пусть отпишут.
ninja di 04-01-2014 17:25

[QUOTE]Originally posted by alexvo:
[B]а кросманы для охоты ни как?

Конечно КП 0,68 (Crosman Premier) одни из самых популярных пуль среди любителей пневмы. Твёрдый свинец,а значит шило однозначно.В ствол лезут с трудом. С кучностью нормально, однако при равном примерно весе с ЖСБ Хеви, с одного ствола снимают на 20(!)мс меньше последних. Единственный плюс этих пуль, как мне кажется, так это добротная закручивающаяся банка..

ninja di 04-01-2014 18:00

Решил пострелять с мурки с открытого после долгого перерыва., терминаторами(260мс).Погода пасмурная с лёгким ветерком. Пристрелял в мишень, потом на 30-50м покрошил бутылки.На 60м из двух выстрелов два попадания по бутылке, но не разбил,срикошетило. Бутыль правда толстостенная. Пару вредителей вакцинировал. Так что замечательный лёгкий экспансив для мелкой дичи.Возможно при больших скоростях и дистанции можно увеличивать без особых потерь в кучке..
Fil55 04-01-2014 22:05

quote:
Originally posted by ninja di:

Возможно при больших скоростях и дистанции можно увеличивать без особых потерь в кучке..



С открытого по малой цели трудно увеличивать дистанцию, промахов будет много.ИМХО
ninja di 04-01-2014 23:05

quote:
Originally posted by Fil55:

С открытого по малой цели трудно увеличивать дистанцию, промахов будет много.ИМХО

Да конечно, на более дальние дистанции нужна оптика. Я о пулях в принципе. Просто одна мурка у меня с открытым и пристреляна Терминаторами. Можно с Дианы попробовать., но скорость 380 это слишком Для неё есть потяжелее головотяпы..

vitos2011 13-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Это не для представления, а скорее для сравнения 5.5=50дж.@4.5=40дж.!)

полностью согласен, в твёрдый пластелин стрелять( скульптурный )

Fil55 13-01-2014 15:49

Этап сбора материала прошёл, этап анализа и расчётов тоже. Теперь только охотится осталось. Для себя выводы сделал (уже писал и не раз). Навязывать своё мнение никому не собираюсь - только быстрая пуля, только точный выстрел по месту! Единственное условие, чтобы винтовка стала достаточно универсальной в определённом смысле, нужна энергия, которая сможет разогнать пулю в 1-1.4 г до скорости 320-340 м/с. Естественно, что кроме мощности должна присутствовать и кучность на таких скоростях. В этой теме мне больше добавить нечего (пока).

Любители крупных калибров могут возражать, настаивать на том, что 4.5 только для бумаги, ворон и рябчиков. Это их право. Каждый имеет право на своё мнение. Теперь по малому калибру (4.5 мм) можно рассматривать только конструктив пуль.

Что касается более крупных калибров, то думаю они своего слова ещё не сказали. Там есть над чем подумать и что людям предложить.

Fil55 22-01-2014 17:42

ЛЮМАН FIELD TARGET Калибр - 4.5, вес 0.68 г, 500 штук. Украина, г.Луганск
Пластмассовая коробка с зелёной этикеткой.

Внешне пули очень ровные, блестящие, без заметных дефектов, облоя, грязи.

Промерял микрометром:
голова - 4.53 (очень близко, точнее не смог промерять)
юбка - 4.53-4.537.

Взвесил несколько десятков поштучно - без вариантов, очень ровные, честные 0.69 г (т.е. на 0.01 г вес больше). Так как вес не пляшет, то и не страшно, но учитывать надо.

Сравнил с JSB heavy 4.52 (0.67 г). Свинец у люманов ощутимо твёрже, стенка юбки толще и менее выражена визуально (у JSB чёткий переход лот тела к юбке). Создалось впечатление, что у люманов более широкая по диаметру талия (измерять не стал).

Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь (планируется использовать именно две эти пули, а потому и сравнивать буди их). Есть думка в отношении ЖСБ Ультра Шок, но это совсем другая пуля.

Есть непонятка. БК Люман - 0.023, БК ЖСБ - 0.031. Люман тяжелее, форма у пуль одинаковая, как и размеры. Полагаю, что БК надо уточнять...

kombat0302 22-01-2014 20:13

quote:
Fil55
Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь

Михалыч, поскольку будешь эти пули отстреливать из ППП, попробуй пострелять ими жопом вперед. У меня друган из пружинки пернатых таким образом балует.
quote:
БК Люман - 0.023
У меня мил-дот правильный, но пока БК в калькуляторе не выставил равным 0,016 ничего с практическим отстрелом не сходилось. Возможно это из-за повышенных скоростей за 300мысов!?
StalinStalin 22-01-2014 21:00

Из ППП юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше.Страгивание у пули совсем лёгкое.
Fil55 22-01-2014 23:59

quote:
Originally posted by kombat0302:

попробуй пострелять ими жопом вперед



quote:
Originally posted by StalinStalin:

юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше



Меня больше беспокоит то, что может в модераторе "заблудиться"... Не хотелось бы!
kombat0302 23-01-2014 10:59

quote:
StalinStalin
Из ППП юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше.Страгивание у пули совсем лёгкое.

Сегодня специально отстреляли через хрон, ЖСБ жопом на перед выходят с меньшей на 30-50мыс скоростью, Люман имеет разницу всего на 5-8мыс. Люман видимо лучше абтюрируется за счет большего диаметра тела, другого объяснения я не нахожу.
quote:
Fil55
Меня больше беспокоит то, что может в модераторе "заблудиться"... Не хотелось бы!

Интересное опасение, хотелось-бы узнать на чем оно основано!? Уж если головой вперед через модер идет ровно, хотя поток воздуха имеющий большую чем у пули скорость не хило дает "пендаля" в юбку при выходе пули из ствола. То что будет мешать развернутой задом на перед пуле ровно пройти модератор или голова пули хуже обтекается потоком чем юбка? Уж если она где и кувыркнется, то это случится далеко(очень) от дульного среза, но как показывает практика пуля идет не кувыркаясь до встречи с целью, а при попадании слышен очень громкий Ч-П-О-К!
Udod 23-01-2014 12:53

quote:
ри попадании слышен очень громкий Ч-П-О-К!



Дрозда подобный чпок просто рвет в клочья. С земли подбирать нечего
StalinStalin 23-01-2014 13:42

Сегодня специально отстреляли через хрон, ЖСБ жопом на перед выходят с меньшей на 30-50мыс скоростью, Люман имеет разницу всего на 5-8мыс. Люман видимо лучше абтюрируется за счет большего диаметра тела, другого объяснения я не нахожу.
_________________________________________________________________________________________

Я ЖСБ проверял из Х-125 , скорость примерно на 80 м/с меньше получилась.
kombat0302 23-01-2014 14:35

quote:
Udod
Дрозда подобный чпок просто рвет в клочья. С земли подбирать нечего

Не, дроздов так чпок-ать низя , я имел в виду добычу по крупнее, например рябца, чирка или утю.
quote:
Я ЖСБ проверял из Х-125 , скорость примерно на 80 м/с меньше получилась.
У нас тоже 125-ый в тесте участвовал. Тут много факторов которые могут влиять на конечный результат, да тот-же канал ствола, вернее постоянство его диаметра и шероховатость поверхности. На нашем хачике ствол полирован.
Fil55 23-01-2014 16:10

Е
quote:
Originally posted by kombat0302:

попробуй пострелять ими жопом вперед


quote:
Originally posted by kombat0302:

Интересное опасение, хотелось-бы узнать на чем оно основано!?


Экспансив дикий, потому и рвёт. тут больше подойдёт "крещение" - всё ж помягче. Я про "бюлуждания" в модере написал. При ударе воздуха юбка расширяется, пуля идёт плотно по нарезам. Голова всегда чуток прослаблена. Если наоборот, то голова будет болтаться в стволе, а юбки там всего ничего. Опасность перекашивания и пошла пулька гулять по переборкам модера...

Fil55 01-02-2014 15:11

Ещё одно наблюдение по пулям. Калибр имеет значение, даже оспаривать не буду. Только не стоит уповать на широкий раневой канал. После ранения (пуля прошла) он спадается и кровотечение в мягких тканях мизерное.

Куда большее значение имеет энергия пули, мгновенно отданная тканям (импульс) и место попадания (траектория пули по органам).

1. Мозг - поражение дичи 100% на месте.
2. Сердце - сильное внутреннее кровотечение (рана не спадается, так как кровь под давлением и даже пробитое сердце продолжает сокращаться). Зверь или птица могут какое-то расстояние пролететь или пробежать.
3. Лёгкие - обилие сосудов, кровотечение + спадение пробитых лёгких (суть даже не в ранении самого лёгкого, а в нарушении целостности плевральной полости и подсосе туда воздуха извне). Тоже самое - дичь ляжет не прямо на месте.
4. Печень и селезёнка - кровенаполненые и напряжённые органы. Попадание пули и орган трескается - обширная рана. Сильное кровотечение. 100% поражение, но и здесь зверь не ляжет прямо на месте, хотя и далеко не уйдёт.
5. Брюхо - очень плохое место. Зверь погибнет, но уйти может очень и очень далеко.

Во всех 5 случаях результат предсказуем, независимо от калибра. Говорю, исходя из примеров охоты с 12 калибром. Это же будет справедливо и для пневматики. Не важно, чем пуля запущена (порохом или воздухом). Крупный калибр "выручит" при попадании не по месту, если он заведомо в несколько раз превышает необходимый для этого вида дичи.

А теперь прикиньте для себя охоту без собаки в лесу - птица может улететь метров за 50 и её уже не найти.
Охота на бобра - может занырнуть под корягу, уйти в кусты или нору. Вроде бы и бит чисто, а для охотника потерян.

Чтобы взять дичь наверняка и не потерять, необходимо стрелять только в зону которая обеспечит "неуход" трофея с места, после попадания пули.

Fil55 03-02-2014 10:40

Есть тема о весе пули. Я считаю, что вес пули:
1. не должен идти в ущерб скорости;
2. зависит от расстояния, на которое предстоит стрелять;
3. подбирается, с учётом размеров дичи.

Для ППП в 4.5 он может быть от 0.5 г до 0.7 г (смотрим пункт 1).На короткой дистанции (до 20 метров) даже до 0.9 г. Для РСР - от 0.8 г до 1.5 г (в зависимости от мощности винтовки). Это же справедливо и для более старших калибров.

n1ce 04-02-2014 16:35

Прочитал первый пост, появились вопросы:
-почему для пули 1.03 жсб 5.5 не указан БК 0.032?
-почему для пули 1.17 жсб 5.5 не указан БК 0.036?

Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?

Fil55 04-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by n1ce:

Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?



Сейчас внесу. У кого есть данные по другим пулям, скидывайте, внесу в таблицу.
n1ce 05-02-2014 20:22

quote:
Originally posted by Fil55:

6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-).



0.038
quote:
Originally posted by Fil55:

2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-).



0.03
Fil55 05-02-2014 20:57

Есть!
n1ce 06-02-2014 19:29

Я вот для себя так и не понял какой боеприпас выбрать, жсб 1.175 скорость 272-274, или 1.03 на скорости 290.
На практике вообще никакой разницы не заметил.
kombat0302 06-02-2014 20:05

quote:
n1ce
На практике вообще никакой разницы не заметил.

Слишком мала эта разница, чтобы бросаться в глаза. Вот когда при равных скоростях и разнице в весе боеприпаса почти в два раза, вот тогда разница становится сразу заметна.
Fil55 06-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by kombat0302:

Вот когда при равных скоростях и разнице в весе боеприпаса почти в два раза, вот тогда разница становится сразу заметна.



Это прмерно так - песчинка в глаз или кирпичом по башке! С одинаковой скоростью... Я правильно уразумел намёк?
kombat0302 06-02-2014 23:15

quote:
Fil55
Я правильно уразумел намёк?

Ты знал!
Fil55 07-02-2014 10:40

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ты знал!



При близких скоростях 1.85 и 1.65 - практически не заметна разница. Даже по траектории - одна пристрелка.
Fil55 07-02-2014 18:39

Вернёмся к "крещёным" пулям.
Известно, что экспансивные от природы (читай с завода) пули не кучные. Разные народ пробовал и хвалебных отзывов нет, разве что на коротких дистанциях. Преимущество "крещёных" в этом и заключается - они не теряют кучности. Да, экспансивность может быть похуже (надо подбирать глубину надреза), но точность и кучность окупают мороки с подбором.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 19:12

ЭКСПЕРИМЕНТ. Отстрел по размороженной курице. Не самый удачный вариант, но всё же что-то.

Стрелял 3-мя видами пуль,
Сам Янг 1.25 грамм
Сам Янг 1.12 грамм "Крещёная"
СР - 10.5, 0,68 грамм

Уточнение.
Пуля Сам Янг 1,25 г. скорость ДС - 300 м.с.
Пуля СР-10.5 (0,68 г.) скорость у ДС - 315 м.с.
Сам объект был обстрелян в область бедра, в область крыла и в область груди. При попадание в область бедра и крыла, пуля в биоцеле меняла сою траекторию и выходила под углом. При попадании в сустав голени, сустав раздроблен полностью, голень болтается.

Фото подопытного объекта:
click for enlarge 1536 X 2048 642.9 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 711.1 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 781.2 Kb picture

На следующих фотографиях будут пули Сам Янг 1.25 НЕ крещёные, вошедшие:
Пуля слева - Вход - бедро, Выход - чуть выше жопы с другой стороны, Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.
Пуля справа - Вход - крыло, Выход - между крылом и пузом с обратной стороны. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.
click for enlarge 1536 X 2048 476.2 Kb picture

На следующих фотографиях бубут показаны пули Сам Янг 1.25 "Крещёные". Пули выставлены в порядке стрельбы слева на право:

1. В область бедра на скорости 240 м.с.
2. В область крыла на скорости 240 м.с.
3. В область груди на скорости 240 м.с.

Во всех 3-х вариантах сквозное пробитие со смещённым выходом


click for enlarge 1536 X 2048 478.0 Kb picture

На следующем фото будут показаны 2 вида пуль, в описании представлены слева направо:

1. Сам Янг 1,25 НЕ крещёная, стрельба в область груди. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с. Сквозняк.
2. СР-10.5 (0.68 грамм), в область крыла. Скорость на входе в биоцель - 260 м.с. Скрозняк.


click for enlarge 1536 X 2048 442.9 Kb picture

Замеры показали, что Сам Янг в обоих вариантах ("Крещёная", "НЕ крещёная" в среднем деформировались до 5.5 мм при прохождении через бОльшую толщину припятствия (стрельба в бедро, крыло сбоку). Если бы не сквозняк, я думаю, что пуля ещё раскрылась бы (это запас для более крупной дичи), а так, загасилась в куче тряпья...

Сам янг стреляный в грудь конечно же себя не раскрыл, кстати, оба варианта.

СР-10.5 как я и предполагал не раскрыл себя вообще никак даже на скорости вхождения в цель 260 м.с. Ни малейшего намёка на деформацию. Кстати, при изъятии из ветоши, эта пулька пролетела дальше всех, то есть большую часть своей энергии (а у неё её и так не много было) унесла в тряпки. Чего не скажешь о корейском конкуренте! "Крещёная" из бедра - так вообще не прбила ни один слой тряпок, тупо вмялась. Значит бОльшую часть своей энергии пуля передала био-тканям.

Вывод: Сам Янг даже в "дохленькой" курице при сквозном прохождении имеет не плохую деформацию. И как показывает эксперимент, даже в "Не крещёном" виде.

Fil55 07-02-2014 19:24

Когда ешь яблоко, самое неприятное обнаружить в нём лишь половину червяка.
В дичи - когда на зуб попадается дробина или часть пули!

В первом случае просто неприятно, во втором - можно зуб сломать.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 19:34

quote:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).

quote:
JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).

БК не верный. По разным источникам разный, но нсамый большой видел:

JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.
JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)

И мною любимые, мною проверенные в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м. И эти данные соответствуют действительности как по скорости, так и на калькулятре при расчете поправок. А Мил-Дот у меня правильный (Mil Dot FFP), поэтому точность расчета БК для меня очень важна! А иначе зачем он (БК) вообще нужен?

SamYang - POINTED PELLETS - 1.25 грамм (БК = 0.031)

Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм 10,5 гран (0,68 грамм) - (БК-0.021) Проверено в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м.

Fil55 07-02-2014 20:01

Список расширять не будем, большой уже. По
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)



Надо перепроверить. Введённые данные не с потолка были взяты. Если уточним и получим новое, то исправлю... По поводу ЖСБ хэви у меня тоже сомнения.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 20:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Введённые данные не с потолка были взяты.
По поводу ЖСБ хэви у меня тоже сомнения.[/b]


Данные взяты вот с этой темы. http://forum.pulek.net/index.php?topic=6575.0

click for enlarge 883 X 191  65.0 Kb picture

Fil55 07-02-2014 20:53

ЖСБ поправлю, а Люман они соврали (0.0145). Монстер с таким весом тоже не может быть 0.026.

Во-первых, у него прыгают скорости, а БК от скорости (по его подходу) зависит очень сильно. Чем больше скорость, тем ровнее идёт пуля. Если сравнивать конструктивно схожие пули, равные и по весу, то больше вес = больше БК.
Во-вторых, уже доказано, что более тяжёлая пуля имеет больше БК (говорим о стабилизированных пулях). Некачественные не в счёт.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:12

quote:
больше вес = больше БК

Так вот у меня и получилось корейцами 0.031, а КПхами 0.021

Применялась вот такая формула, где К=0,001


288 x 78

Поэтому для Монстра 0.026 считаю справедливым, учитывая соотношение веса Монстра к вышеуказанным боеприпасам.

К сожалению со своего ствола не имею возможности даже проверить, Монстры не летят с моего ствола, поэтому очень сильно боюсь застрелить Хрон

Fil55 07-02-2014 21:21

Так и он пишет, что не просто брал, а подгонял с учётом падения. А вот скорость на срезе разная...

Про КП и Самы не говорю, возможно и так, тем более, что КП близки к данным других одноклассников (в весе). Не исключаю, что надо "играть" K (коэффициентом). Он может отличаться с учётом формы пули (голова, талия, юбка - её внутренняя форма). От окончания пули (юбки) зависят завихрения воздуха, что влияет на баллистику = БК.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:30

quote:
голова, талия, юбка - её внутренняя форма

сам результат БК уже всё в себя включает.

Кстати, данная формула считает точно так же, как Чаир Ган, в который достаточно просто подставить 3 параметра. И все поправки в двух калькуляторах соответствуют действительности.

Fil55 07-02-2014 21:34

Тема на том форуме подтверждает, что тупо подставить в Чер Ган нельзя, даже там они подбирали. Что до разных вычислений, коих много, то все они с большим разбегом. Я пока беру эти значения и дальше смотрю по отстрелам. Делаю поправки и тогда вношу изменения. Всё проверить не могу, т.к. меня этот вопрос не сильно волнует. Интересует две-три пули, вот их я и обкатываю, чтобы быть уверенным на охоте. Т.е. уточнения каждый должен делать сам, исходя из своих скоростей и пуль. Будем считать, что в таблице усреднённые данные.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:39

JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048) - у неё действительно такой БК? Вы наверняка проверили наверно. Очень высокий, даже для калибра 5.5, как у 6.35, даже у баракуды в 6.35 меньше. Фантастика!
Fil55 07-02-2014 21:44

Она почти цельная. Так что БК обусловлен формой и весом. В 5.5 ЖСБ весит 1.03 и имеет БК 0.036. Вот и ответ - форма! А вес практически одинаковый! Самые лучшие БК у пуль с соотношением длины к диаметру 2-2.5:1.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Fil55:
Она почти цельная. Так что БК обусловлен формой и весом. В 5.5 ЖСБ весит 1.03 и имеет БК 0.036. Вот и ответ - форма! А вес практически одинаковый!

Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы. Вот их я как раз и запущу на 320 (54 Дж), и соответственно с таким БК она болше энергии донесёт до цели на любой дистанции!

Fil55 07-02-2014 22:05

Всё надо проверять в эксКрименте. Вопрос не только донести, но и отдать - экспансивность или быстрая остановка в тушке за счёт других факторов.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 22:10

quote:
Всё надо проверять в эксКрименте.

Да. Уже не терпится. Завтра гляну в нашем аир-маге, может есть в наличии. Если есть, сразу в тир на кучу и на БК. Поигрался в калькуляторе, данные впечатляют. На много настильнее. Вот бы на практике так же, тогда цены им нет.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 22:12

quote:
но и отдать - экспансивность или быстрая остановка в тушке за счёт других факторов

а здесь буду с Вами советоваться, ну и эксперементировать

n1ce 08-02-2014 23:36

Всем рекомендую стрелять пулей 5.5 предатор на ближние дистанции (я стреляю до 40м).
Даже по тушке видно, как ее сотрясает, относительно попадания простой JSB Exact Jumbo/Heavy. Шлепок нереальный.
Да и как показали тесты участника undermined, заходя в тушку на скорости 210мс, на вылете пули может не оказаться вообще (по перу, тесты проводились на вороне).


А при выборе пули 1.03 vs 1.175 от JSB, остановился на 1.03 JSB на скорости 283мс.
Выбор связан тем, что на данной скорости указанной пули винтовка очень комфортно стреляет, что позволяет с неудобного положения производить очень точные выстрелы.
А вот на 270 тяжелой я ощущал чуть большее подталкивание затыльника в плечо.
Считаю, что разница энергетик и скоростей этих пуль в данном диапазоне не принципиальная, поэтому отталкивался от комфорта выстрела, ведь главное, все-таки, точность.

ARUBA-NAME 09-02-2014 12:01

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы.



Беаст лучше чем корейцы однозначно, даже от того что там свинец по мягче и соответственно экспансив лучше!
quote:
Originally posted by Fil55:

Fil55



Михаил, ту баночку Беастов, что тебе отдал, ты уже отстрелял, результаты есть, каковы плюсы-минусы с твоей точки зрения?)
Hatsan BT-65 SB 09-02-2014 14:25

quote:
там свинец по мягче

У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче. Хотя в любом случае надо купить и попробовать.

Fil55 09-02-2014 16:28

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

ту баночку Беастов, что тебе отдал, ты уже отстрелял



Морозы были! Где ж? Это уже позже, лежит, ждёт...
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче.



Я этого не писал. Как раз корейский может оказаться мягче чешского.
ARUBA-NAME 09-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Это уже позже, лежит, ждёт...



Уж скоро весна!) Думаю будет еще время на то!)
Hatsan BT-65 SB 10-02-2014 09:57

quote:
Fil55

Я этого не писал. Как раз корейский может оказаться мягче чешского.


Это я не Вам.

Это комраду ARUBA-NAME

Fil55 20-02-2014 20:13

click for enlarge 900 X 533 95.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 481 98.6 Kb picture

Интересные картинки работы пули по желатину. Точнее передают динамику ВПП в отличие от пластилина (сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).
Обратите внимание на скорость. А если она будет под 300?

Даже маленькая пуля с хорошей скоростью и приемлемсой для трофея массой на очень многое способна и перекроет старшие калибры, но с малой энергетикой. Даже диаметр старшего калибра не спасает.

ARUBA-NAME 20-02-2014 22:15

quote:
Originally posted by Fil55:

(сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).



Так он пропагандирует огромные калибры, вместо того, что бы научиться стрелять "по месту" в "убойную зону", а она для разного калибра может различаться.
Если калибр большой, возможно его применение по корпусу, в бОльшую площадь поражения, если калибр меньший, необходимо уметь точно стрелять и попадать конкретно в мозг.
Fil55 20-02-2014 22:45

Иван, я немного о другом. На фото видна пуля и можно промерить расширение желатина в сантиметрах. При низких скоростях у АлексА от "деяточной" пули полости меньше.

Я в "Раневой..." уже писал. Сначала резкое расширение, а потом спадение тканей. Так вот, чем быстрее и на больший диаметр тканей это происходит, тем сильнее их поражение. Мы видим только сам раневой канал, но вот при таком расширении и резком спадении нарушаются клеточные процессы (клетка цела, но погибла). Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.

Плюс малой, но мощной пули в том, что её легче послать точно, а значит выстрелить не по силуэту, а по месту. А вот по силуэту большая пуля будет иметь преимущества за счёт своего диаметра.

ARUBA-NAME 20-02-2014 23:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.



Вот насчет того, о чем ты ему пытаешься доказать, я и написал) С человеком спорить бесполезно))) Он почему то уверен, судя по его постам, что бобра, например, нельзя добыть калибром 4.5 даже с большой энергетикой!) А про эти пули в желатине, наверняка скажет, что желатин, просто очень мягкая субстанция и это не показатель))) Но ты ведь понимаешь, что при попадании в мозг живого существа, свинцовой пульки даже калибра 4.5мм. вполне достаточно, что бы это живое существо мгновенно рассталось с жизнью.
Fil55 20-02-2014 23:24

Желатин = баллистический гель. Его и используют всегда, а не пластилин. Ещё бы взять доску и по ней судить, какая пуля больше её раздолбала.
Hatsan BT-65 SB 05-03-2014 20:09

Ещё один эксперимент.
Стрельба в тесто средней жесткости. Вход пули в тесто на скорости 249 м.с. (при моих нынешних настройках - это дистанция 50 м.)

click for enlarge 1136 X 674 149.9 Kb picture click for enlarge 1136 X 1091 232.1 Kb picture click for enlarge 1136 X 647 148.8 Kb picture click for enlarge 1136 X 909 191.7 Kb picture click for enlarge 773 X 561 39.4 Kb picture click for enlarge 998 X 1136 191.3 Kb picture

Вывод вижу таков:
Пуля отдаёт максимум энергии телу именно в самом начале, это видно по выдавленному давлением в самом начале куску теста (как это эфект называется? Гидроудар вроде), потом РЕЗКОЕ падение и уже на затухающей скорости покидает это тело так, что на выходе не пробивает даже тряпку. Ещё бы 3-4 сантиетров толщины теста и пуля бы встала.

Fil55 05-03-2014 22:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Гидроудар вроде



ВПП - временная пульсирующая полость. Сырое тесто не гель, но всё ж ближе по сути своей (консистенции) к мягким тканям, чем пластилин. Максимальный размер полости в момент наивысшего торможения - выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение. Дальше пуля на остатках энергии идёт в чистом виде, как шило.
Hatsan BT-65 SB 06-03-2014 09:35

quote:
выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение

Первые 10 см длины теста приняло на себя около 80% энергии пули.

Если пуля себя повела так в "не крещёном" виде, стоит-ли заморачиваться "крещением"? Достаточно-ли она мягкая? Я понимаю, что в крещёном виде она передаст свою энергию на меньшем по длине участке, но такой вопрос, а оно надо? Ведь у биоцели имеются не только биоткани, а ещё и перо, шкура, кости.

Кстати, перевёл винт в прямоток, разогнал до начальных 315 м.с.(62 Дж) Ищу пружину в ударник по жестче, думаю ещё мысов на 10-15 поднять.

volkodlak 06-03-2014 11:38

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

стоит-ли заморачиваться "крещением



Для себя сделал вывод-"крестить"пули-трата времени и занятие с низким КПД
ARUBA-NAME 08-03-2014 12:23


Hatsan BT-65 SB 09-03-2014 07:36

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:



чёт я в тихоря не вкурил, Баракуда 5.5 прошивает сталь 2,5 мм, а .22 LR типа нет?

ARUBA-NAME 09-03-2014 15:58

ДА!) Просто он заправляет гелием)))
Hatsan BT-65 SB 09-03-2014 20:07

quote:
ДА!) Просто он заправляет гелием)))


с какой скоростью вылетает баракуда?
ARUBA-NAME 09-03-2014 20:23

Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)
Fil55 11-03-2014 12:05

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вход пули в тесто на скорости 249 м.с.



А вот теперь прикиньте, если у пули стартовая 250, то на какой она придёт в цель. Без экспансивности это будет голимый дырокол. Это подтверждает последнее фото, когда после отдачи основной части энергии пуля оставляет только дырку диаметром в калибр. В принципе, пуля уже отработала и то, что она ушла навылет, уже не имеет значения.
quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)



Со сверхзвуком я уже поиграл. Писал о его преимуществах в "Раневой баллистике". Справедливости ради надо сказать, что он работает впечатляюще, НО!!! когда пуля входит в цель на сверхзвуке. Если она вылетела на сверхзвуке из ствола, а в цель пришла на дозвуке, то разницы между 290 и 330 практически никакой. Дальше уже всё, что справедливо для дозвука. А в дозвуке падение скорости ниже 280 - опять большая разница. Так что по действию имеют место два значимых "водораздела" по скоростям - сверхзвук (скорость практически не принципиальна 350 и выше при попадании в цель) и в дозвуке (290-340 стартовая для дистанций до 60-70 метров).

Опять же есть один предел - пуля должна входить в цель на скорости не ниже 230-240. Но это моё мнение, так как низший предел допустимого на практике не отрабатывал (в моих случаях было существенно больше).

Fil55 11-03-2014 18:28

Что можно сказать? Тяжёлая пуля за счёт более высокого БК выигрывает при стрельбе на дальних дистанциях (сохранение энергии, настильность траектории, меньший ветровой снос).

На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше). Одно замечание - оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей и не стреляйте далеко. У лёгкой пули элементарно не хватит нужной энергетики (то есть, той, которую она донесёт до цели), чтобы взять дичь и не сделать подранка.

Сомнения трактуйте в пользу отказа от выстрела, а не в пользу "авось хватит".

kombat0302 11-03-2014 19:11

quote:
Fil55
На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше).

Позволю себе небольшое уточнение... У легкой пули может "не хватить" тела, чтобы проникнуть через кость, т.е. она вся превратиться в свинцовые брызги и глубокого проникновения не произойдет. Я постоянно на охоте использую экспансивные пули кал.6,35, так вот даже в этом калибре приходиться регулировать экспансивность пули и не заходить за определенный предел при котором пуля буквально все "взрывается" уже на входе в тушку и в глубь лететь уже просто нечему.
ripper4 11-03-2014 19:38

http://airgun.org.ua/forum/vie...amyang#p1026179
Fil55 12-03-2014 09:05

quote:
Originally posted by kombat0302:

У легкой пули может "не хватить" тела



Всё верно ! Вот об этом я и написал, говоря о лёгкой пуле...
quote:
Originally posted by Fil55:

оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей



demkin37 12-03-2014 21:39

Читал,читал,читал...
Понятно,что калибр решает. Особенно 16-й.
Но уж простите,но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика,был немного шокирован...
Понятно,что дичь нужно выбирать соответственно калибру,но твердо уверен,что моя граммовая крещеная пуля с 45-ю желудями в 4.5 способна взять всё "перо" на 50 м уверенно. Также уверен,что и зайка "по убойке" не устоит. Да и бобёр подранком не уйдет.
Fil55 13-03-2014 13:12

quote:
Originally posted by demkin37:

но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика



Не конкретно 6.35 на рябчика, а в перечне есть и рябчик.
demkin37 13-03-2014 13:38

quote:


Для рябчика вполне подойдет не экспансивная пуля кал. 5.5, но ветки и хвоя часто отклоняют пулю и дают рикошет. Более тяжелая пуля кал. 6.35 обычно рубит хвою и позволяет стрелять достаточно уверенно почти любым боеприпасом.



а о 4.5 ни слова...ай ай)))))
Fil55 13-03-2014 16:24

quote:
Originally posted by demkin37:

а о 4.5 ни слова...ай ай



Описаны условия! Я не написал, что из "выдающейся" винтовки 4.5 можно и бобра взять..., а ведь можно!!! Только условия будут особые.
demkin37 13-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by Fil55:

Только условия будут особые.



Это точно.
Для каждой винтовки должен быть подобран свой боеприпас,раскрывающий весь потенциал винтовки.

И недопустимо утверждать,что 4.5 не способен ни на что,кроме вороны.(это я не Вам,это я вообще) С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов)))

ARUBA-NAME 13-03-2014 19:05

Таки давай фото и отчеты!))))
demkin37 13-03-2014 20:10

Таки не сезон(((((
Fil55 13-03-2014 22:09

quote:
Originally posted by demkin37:

С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов



Я это уже делаю обоснованием таких возможностей по энергетике + таблицы и расчёты ("Трофейный выстрел"). Там же есть сводные данные и 4.5 совсем не аутсайдер.
Естественно, что скорость присутствует и пуля 1 г и выше.
demkin37 13-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by Fil55:

Я это уже делаю



Видел,читал. Я вообще почти весь раздел осилил)))
Но теория одно,а практика другое. К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.
volkodlak 13-03-2014 22:26

Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
http://www.youtube.com/watch?v...CCVE2NA&index=3
Fil55 13-03-2014 22:57

quote:
Originally posted by demkin37:

К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.



В теме Раневая баллистика" есть фото с подробностями. Куча фазанов из 4.5. В теме "Заяц" отчёты по зайцу из 4.5, в теме "Тетерев" - тетерева из 4.5. Где-то были добытые глухари из того же 4.5, лисы из 4.5 на дистанции больше 50 метров. И всё с отчётами!!! В теме "Трофейный выстрел" (в самом начале) таблица с взятыми трофеями и подавляющее большинство из 4.5. Разные дистанции, разные пули, разные мощности, но калибр 4.5 мм. Куда уж больше? Как ещё доказывать? Там в отчётах и фото приложены.
demkin37 13-03-2014 23:26

Я это все видел и читал. Я полностью с Вами солидарен - 4.5 не так прост как кажется!
Fil55 18-03-2014 16:28

Встал вопрос об оптимальной форме тяжёлой пули. Калибр не ограничен. Но сразу варианты изготовления (литьё или штамповка). Технология. Если штамповка, то какие матрицы нужны (с размерами).
demkin37 18-03-2014 16:44

Предполагаю,что диаболо одна из самых удачных форм. Интересная статейка https://forum.guns.ru/forummessage/171/359344.html
Как я понимаю,при штамповке плотность пули будет несколько больше,чем при литье. Да и исходный материал - свинец - нужно предварительно готовить(очищать,возможно что-то добавлять) для получения результата.
Кстати,а основная цель какая?
Fil55 18-03-2014 16:52

quote:
Originally posted by demkin37:

Кстати,а основная цель какая?



Охота не по-детски! Я сомневаюсь насчёт диаболо... Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк. Форма не оптимальна.
quote:
Originally posted by demkin37:

при штамповке плотность пули будет несколько больше,



Не принципиально больше, можно в расчёт не брать. А твёрдость свинца играет роль для экспансивности пули (содержание сурьмы). Мягкий свинец в пулях, кабелях, грузиках для авто. Жёсткий - дробь.
demkin37 18-03-2014 17:00

quote:
Originally posted by Fil55:

Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк


Отстреливал из ппп разное свинцовое непотребство из магазинов, форма диаболо показала себя лучше всех. Конкретно вот эти товарищи:


click for enlarge 640 X 348 38.9 Kb picture

В теме(не реклама) есть результаты после попадания в доску - форма практически не изменилась: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1317521.html

ARUBA-NAME 18-03-2014 17:08

Опять таки, смотря под какой "твист" и будет ли "чёк" в стволике или нет!)
Пули на картинке в предыдущем посту, как раз под чёковый ствол!)
Fil55 18-03-2014 17:15

"Свист" возьмём наш, распространённый (450). А вот чок и без чока - варианты (стволы у людей разные).

Ежели тема пойдёт и с результатом, то прикреплю в первый пост ссылку. Две ссылочки там есть, но чисто по пуле. Хотелось бы туда и матрицы с размерами вставить (для разных калибров). Пусть люди пользуются. Мы когда-то уйдём, а свои наработки новым пришедшим оставим (да и сами попользуемся).

Для начала нужны размеры по полям и нарезам для всех трёх калибров - 4.5-5.5-6.35 (стандарт) и, наверное, диаметр чоков.

Qsecofr 19-03-2014 11:03

quote:
Originally posted by volkodlak:
Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
https://www.youtube.com/watch?v=P5fEO1VxAEM&feature=youtu.be

Какой БК получается после вклейки стального шара?

Fil55 19-03-2014 21:02

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Какой БК получается после вклейки стального шара?



Обычно увеличивается пропорционально весу.

Открываю тему приспособлений с размерами (если это актуально и интересно):

1. Матрицы и пуансоны для штампования пуль в калибрах 4.5-5.5-6.35.
2. Сайзеры (тоже с размерами под разные калибры).
3. Прессы винтовые и нажимные - постые и удобные конструкции (для прессования и сайзерования пуль).

Fil55 19-03-2014 21:35

Вот, кое-что для начало от Alex.A (он насобирал инфу): https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

По ценам пулелейки от 6.35 стоят в пределах 7 тысяч, но их надо ещё дорабатывать (велики).

Для калибров 5.5 и 4.5 - только штамповка! Лейные пули очень низкого качества выходят.

Fil55 21-03-2014 12:45

Для начала выложу несколько тяжёлых (полнотелых)пуль для сравнения:
КСПЗ

click for enlarge 424 X 486 25.3 Kb picture click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture

Шмайсер

click for enlarge 1920 X 1275 878.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1275 963.3 Kb picture

Lyman

click for enlarge 1536 X 2056 432.3 Kb picture click for enlarge 768 X 1024 250.2 Kb picture

Nei

click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture

Lee

click for enlarge 600 X 600 36.6 Kb picture click for enlarge 600 X 600 34.0 Kb picture

Разберём их конструктив:

Пули полнотелые и предполагают стрельбу из стволов без чока.

Пули Шмайсера и КСПЗ.
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов. Нарезаться такая пуля будет труднее (это зависит и от твёрдости свинца), да и тормозить больше из-за широкого пояса. Если посмотреть, то наибольший по ширине пояс у КСПЗ (на сегодня у них наибольшие проблемы с кучностью). В пулях Шмайсера поясок гораздо уже и с кучностью у них нет проблем.

Теперь пули Lyman, Nei, Lee.
Во-первых, они длиннее пуль КСПЗ и Шмайсера (вес у них тоже больше)
Во-вторых, пояски узкие, но их три и расположены они на бОльшей длине тела пули. Это обеспечивает хорошую центровку пули в канале и меньшее усилие трения.
В-третьих, в канавках между поясками лежит смазка, что также обеспечивает уменьшение трения.

Для себя я сделал вывод, что пуля должна иметь пояски по диаметру нарезов, а диаметр её тела должен соответствовать диаметру полей или на одну-две сотки меньше. Центровку пули и герметичность вполне обеспечат пояски. При этом не будет излишнего трения. Для не очень длинных пуль вполне хватит и двух поясков (в районе головы и юбки пули).

LW сток (пневмобланки) 10 нарезов, чок, твист 450, длина 600 мм:

4.5 - по полям: 0.17?; по нарезам: 0.17?
5.5 - по полям: 0.215 (5.461); по нарезам: 0.221 (5.613)
6.35 - по полям: 0.248 (6.299); по нарезам: 0.254 (6.451)

Выходит, что глубина нарезов 0.076 мм. По диаметру это + к калибру (по полям) 0.152мм. Пуля должна иметь диаметр поясков по нарезам.

Значит пулю для 0.22 делаем по телу - 5.45-5.46, а по пояскам - 5.6-5.62. И пробные отстрелы. Дальше изготавливаем (покупаем) сайзер нужного диаметра.

Для 0.25 - по телу -6.29-6.3, по пояскам - 6.45-6.46 и тоже под сайзер.

Tuaregovod 21-03-2014 14:08

Лежат у меня три лейки NEI
Первая как на фото выше .257
Вторая .251 пистолетная (сносно полетели с кондора .25 ЛВ без чока)
Третья .257 супер тяж.
Но пока нет стволика под нее.
click for enlarge 1920 X 1434 742.6 Kb picture
Tuaregovod 21-03-2014 14:12

Думаю, что с егеря она должна лететь не хуже чем КСПЗ, а может даже лучше.
Fil55 21-03-2014 14:23

КСПЗ до неприличия примитивны. Требовать от них чего-то достойного не приходится.
Tuaregovod 21-03-2014 14:28

Если у кого то будет желание протестить эти nei, могу отлить штук по 50 из разного свинца. Есть кабельный и аккумуляторный. Естественно бозвозмездно. Оплата только за почтовые расходы.
ARUBA-NAME 21-03-2014 14:56

quote:
Originally posted by Tuaregovod:

Если у кого то будет желание протестить эти nei



А сам то их из Крикета деда тестил? Что скажешь по своему опыту?
ripper4 21-03-2014 15:36

Чем снять окисление со свинца?
Tuaregovod 21-03-2014 15:52

Не не не. Из крикета я тестил те что .251 пистолетные, весом 3 с копейками гр.
У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.
Летят они кучно, но скорости не те.
164 x 127
Fil55 21-03-2014 16:40

quote:
Originally posted by Tuaregovod:

У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.



А их параметры: длина, диаметр по пояскам, вес...
StalinStalin 21-03-2014 21:09

А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие? И на вид они как будто галтованные и смазке?
Tuaregovod 21-03-2014 21:41

Щас нет готовых пуль. На выходных отолью со всех трех леек и скину данные с фото.
Fil55 22-03-2014 12:51

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие?



6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...
kyk 22-03-2014 13:36

quote:
Originally posted by Fil55:

Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов.



Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях
quote:
Originally posted by Fil55:

КСПЗ до неприличия примитивны



Они технологически оптимизированы под штамп
Fil55 22-03-2014 13:45

quote:
Originally posted by kyk:

Они технологически оптимизированы под штамп



Вить, спасибо, что зашёл! Подключайся! Про штамп я понял и потому не сказал, что плохие, а примитивные по конструктиву, что совсем не означает г...но! Как пример, елей - не ахти какой сложный. Ведь главное результат.
quote:
Originally posted by kyk:

Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях



Вот это замечание в тему (для меня). Отложу в аналах памяти.
StalinStalin 22-03-2014 19:31

quote:
Originally posted by Fil55:

6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.

volkodlak 22-03-2014 21:17

quote:
Originally posted by Fil55:

6% сурьмы



Ох и твердые же они наверное...
Fil55 22-03-2014 21:32

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.


Отстреливали из стволов из нержавейки, а там проблемы - не всякой твёрдости пули в тему... Тут у кука надо спрашивать, он больше в теме.

volkodlak 22-03-2014 22:24

Барракуда по пластилину https://www.youtube.com/watch?v=uO7BdT36_Vc&feature=youtu.be
ARUBA-NAME 22-03-2014 22:58


Fil55 23-03-2014 15:21

quote:
Originally posted by volkodlak:

Барракуда по пластилину



Рома, привет!
1. Вес пули.
2. Скорость.
3. Диаметр дыры в пластилине (самое широкое место).
4. Там у тебя шмайсерки рядом. По ним инфу скинь... (вес, скорость, как работают по пластилину хотя бы).
StalinStalin 24-03-2014 10:23

quote:
Originally posted by volkodlak:

Ох и твердые же они наверное...

Если реально 6 % сурьмы,то не мягче аккумуляторного свинца.

Fil55 24-03-2014 13:36

Самый мягкий наверное кабельный и тот, что в автогрузиках колёсных.
volkodlak 24-03-2014 13:59

quote:
Originally posted by Fil55:

Рома, привет



Я же выкладывал данные уже в паре тем-с Алексом А еще спорил-у него составная меньше раскрылась.Найду-напишу.
Fil55 24-03-2014 14:03

quote:
Originally posted by volkodlak:

Найду-напишу.



ОК! Всё максимально подробно!
Потом соберу подборку по изысканиям (выложу а этой теме). Много разговоров, мнений, всё разрозненно...
volkodlak 24-03-2014 21:00

1.Баракуда экстрэм 6.35-1.84 грамма.
Волчья с ГР-2.37 грамма
2.В обычном виде-310 км в пятилетку.
Волчья-290 км в пятилетку.
3.Самый большой диаметр полости 46-47 мм(тут я расстроил Алекса у него составная с головной предатором 35 мм дала-смотри его тему по пулям стр.27)
Многие жалуются на кучность.Я отстреливал только на коротких 25-30 метров,пару раз на полтос.Чуть-чуть хуже классической баракуды.Вершинка в пластилине раскрывается и фрагментируется.
Но я предпочту обычную баракуду наверно.
По пулям Шмайссера я у него в теме регулярно отписывался.
Кратко.Есть папа:элей,элей облегченный,впм и дед:элей,элей облегченный,впм облегченный.
По сравнению с дьябло ОЧЕНЬ сильно смешена СТП(до 50-60 сантиметров).Почему -непонятно.Толком на кучу не смог отстрелять.Но лучше инжира ,хуже баракуды.
Папа:
1.элей 2.0 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 1.71 г(275 мысов)
Дед:
1.Элей 3.1 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 2.65 (265 мысов)
Облегченные не дали того прироста скорости,которого я ожидал.
Это все на короткой дудке(400мм).

320 x 180
320 x 180 320 x 240 180 x 240

volkodlak 27-03-2014 19:57


Ha/7u/lbHuK 30-03-2014 20:46

Если кому будет интересно, ниже результаты отстрела пуль составной 3,8г (PR+JSB+GR) и КСЗП 3,9г. На 50 и 100м.
Ствол ЛВ 600мм.
click for enlarge 1224 X 1632 636.6 Kb picture
click for enlarge 734 X 979 226.1 Kb picture
volkodlak 31-03-2014 22:06

А скоростя какие,ежели не секрет?
Ha/7u/lbHuK 01-04-2014 15:21

quote:
Originally posted by volkodlak:

А скоростя какие,ежели не секрет?


Склейкой 255-258, КСПЗ 247-250

StalinStalin 01-04-2014 15:43

Это из первого поста темы,какой то бк не верный
Кал. 5.5 мм
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
Кал. 6.35 мм
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
Fil55 01-04-2014 15:51

Почему? Крупнее калибр не означает, что БК должен сильно вырасти. Одна и та же по весу пуля в разных калибрах может иметь разный БК. БК может меняться в зависимости от скорости. Если есть уточняющая информация, то готов внести правку в таблицу.

Чем точнее данные, тем больше от них проку.

StalinStalin 01-04-2014 15:57

При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф
Fil55 01-04-2014 16:49

Данные не мои, проставил, что люди выложили. Уже сказал, что любые уточнения готов внести в таблицу пуль. По Монстрам данные с импортного форума (сам смотрел).
quote:
Originally posted by StalinStalin:

При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф



Согласен, но у меня других данных по Кингу нет. Эти близки к истине, по словам пользователей... Не могу ни опровергнуть, ни настаивать на точности.

Пробелов в таблице ещё хватает и за любую дополнительную информацию буду благодарен.

Панкратов 05-04-2014 20:02

немного инфы по БК: сравнивал на скоростях около Д30 Люмен детский 0,68 и ЖСБу папу 1,03.
Так вот, при пристрелке на 35-40 метров, по секте ПСО пиладовской- у ЖСБы вторая галка (там не то 3,4 не то 3,6 мила) 80 с небольшим+ метров, а у люмена 58-62, ЖСБа правда в плюсовые температуры тестилась, а Люмен в нулевые/лёгкий минус.
Высота прицела над осью была идентична в обеих случаях.
Касаемо сравнения лёгкий/тяжёлый, напишу чуть позже, надо немного с мыслями собраться и опыт заодно рогаточной охоты немного вспомнить, если не против метательного оружия здесь
Ha/7u/lbHuK 05-04-2014 21:01

Инфа по БК пули КСПЗ 3,9г., 6,38мм
Отстрел с начальной скоростью Д52 на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.
ARUBA-NAME 05-04-2014 21:10

quote:
Originally posted by Ha/7u/lbHuK:

на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.



Какой стволик, какой твист?
Ha/7u/lbHuK 06-04-2014 09:07

quote:
Какой стволик, какой твист?

Ствол ЛВ 24", твист 450.
ARUBA-NAME 06-04-2014 11:37

С чёком или нет?)
Ha/7u/lbHuK 06-04-2014 13:03

Нет, без чека)
lexa-a 07-04-2014 11:06

Предлагаю вариант зверских дальнобойных экспансино/фрагментируемых пуль на основе JSB Heavy 4.5 0.67 гр.

Видео инструкция тут http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk

1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)
2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием
3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)
4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)
5. Ослабление пули поперек

Острел на точность показал параметры схожие с исходной JSB на 310 км в час на расстоянии 60 метров. Но нужно будет еще перепроверять. В принципе - если не испоганить исходную форму пули в процессе переделки, то точность должна сохраняться.

При попадании в мягкий пластилин пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа. Больший кусок начинает кувыркаться, меньший уходит в сторону. Фрагментируется начиная со скорости 170 мыс.
Угол разлета осколков стабильно около 30 градусов, так что выйти они могут куда угодно, тут надо смотреть внимательно куда стреляешь.

Если запустить на макс скорости в упор - пуля фргаментируется в бесформенные ошметки. Весьма зверский эффект...

Таким же образом можно модифицировать Crossman premiere 10.5, и она тоже разваливается на 170 мысах. Но ее трудно разрезать.

Для еще большей фрагментации (на 4 части) можно делать 2 разреза бритвой, но тут важно потом восстановить исходную форму и диаметр пули. Если это не сделать, то ее начинает клинить и срезать в перепуске при досылании, да и полететь она может криво.

Fil55 07-04-2014 15:22

quote:
Originally posted by lexa-a:

1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)5. Ослабление пули поперек



Бритвой пуля надрезается с головы крест на крест. Пластилин не нужен. Эффект отменный, а возьни меньше. Голова после надреза сжимается просто пальцапми до соединения (иначе не полезет в ствол).
quote:
Originally posted by lexa-a:

пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа



А вот здесь вопрос на кого охота. 1-4 см может оказаться мало. Нужно смотреть длину раневого канала. Экспансивность регулируем глубиной надреза, этим же обеспечиваем прохождение пули глубже (для крупной дичи). СверхЭкспансивность может сделать подранка, если части пули не поразят жизненно важные органы. В теме выше есть отстрелы по цыплёнку обычных пуль и "крещёных".

Об этом говорилось, но повторю. Экспансивность нужна для уверенного поражения дичи. Если винтовка слабовата, то это даёт возможность несколько повысить её потенциал. Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с. Таких скоростей достаточно, чтобы пуля сильно деформировалась в живых тканях и меняла траекторию, сталкиваясь с разными по плотности тканями. При входном отверстии 4.5 мм, выходное может быть 20-25 мм. Этого вполне достаточно для фазана или тетерева.

lexa-a 07-04-2014 15:41

Понятно. Ну здесь вопрос о скорости на которой раскроется пуля. Просто крещение - не раскроется на 170 мысах. Речь идет о дистанциях выше 40 метров, где не работает Crow Magnum. После 40 метров скорость снижается с 310 до 250, после 60 метров - до 230. В этих условиях далеко не факт что крещение раскроется, тем более без широкой инициирующей полости.

>Нужно смотреть длину раневого канала.
Крупный обломок пули обычно проходил у меня не больше 8-10 см в пластилине и застревал (с любыми скоростями - 170, 250, 310), а мелкий часто вылетает сбоку пластилинового блока после 5-6 см.

>Экспансивность регулируем глубиной надреза
Я пробовал - просто разрез бритвой не дает экспансивности на 170 мысах даже если разрезать пулю до середины. А вот комбинированный разрез толстый нож сверху + бритва - дает 100% раскрываемость при 170 мысах.

>Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с.
Черт его знает, но вороны далеко не всегда падают сразу с той же JSB 310мыс, дистанция 30-40 метров. Иногда еще могут и полетать и побегать пробитые насквозь.

Провел еще один отстрел - на 50 метров куча есть, около 30 мм, но есть и 4 отрыва из 20 пулек - отлетели на 4 см от центра кучи. Надо поточнее постараться сделать, и не заминать юбку. Может быть имеет смысл делать эти операции в оправке.

ARUBA-NAME 07-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by Fil55:

Накоротке такая пуля, если попасть точно, сработает и без фрагментации.



+100500
Главное ТОЧНО попасть!
StalinStalin 07-04-2014 19:02

Есть интересная пулька Ultra Shock , кто-нибудь пробовал ей стрелять,как результаты по кучности,экспансивнсти и ОД в кал.5.5мм. ?
Fil55 07-04-2014 19:07

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Ultra Shock



Сам так и не добрался до неё... В 4.5 отзывы не плохие были, а вот в 5.5 жалуются на слабую кучность за пределами 30 метров.
StalinStalin 07-04-2014 19:23

Вот ещё вопрос какого плана,эти пули в двух вариантах 5.5 м 5.52 мм. ,для чокнутого ствола,первые предпочтительнее?
Fil55 07-04-2014 19:26

Не факт! Всё зависит от ствола. У меня в 5.5 5.52 отменно идут (когда брал, то других не было, а взял сразу много, вот теперь стреляю и радуюсь ). Для воланов чуток больше - не принципиально. Зона контакта не большая, всё легко обминается. Вот если недостаёт чуток - это прорыв воздуха и падение скорости.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 17:56

Всем доброго времени суток. Сегодня провёл очередной эксперимент. Суть эксперимента заключалась в испытании пули Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм. Эффект порадовал. Но всё по порядку:

Имеем брусок из сырого теста. На этот раз положил его в мешок, чтобы тесто не разлетелось по всему балкону, как в прошлый раз. Брусок по длине вышел 200 мм.

click for enlarge 1920 X 1440 536.4 Kb picture

Имеем 2-е пули Сам Янг, весом 1.13 г. Одна из них не глубоко засверлена в головной части сверлом 2.5 мм. Вычетать вес сверловки не стал, так как планирую сделать кондуктор для плавления данного углубления. При таком раскладе потери в массе снаряда быть не должно. Собственно и высверлилось то максимум 2-3 сотки... Глубина сверления - 2 мм, не больше.


click for enlarge 1023 X 839 83.8 Kb picture

Первый выстрел был произведён "не сверлёной" пулей на скорости 250 м.с. (именно на такой скорости у меня прилетает пуля на дистанцию 50 м. при стартовых 325 м.с.). Пуля передаёт максимум энергии тесту, НО!!! на остатках энергии покидает брусок, длиной 200 мм, (заранее подготовленные тряпки поймали пулю). Пуля деформировалась до 5.6 мм. Вот собственно сам результат, он аналогичен результату прошлого отстрела.
click for enlarge 1536 X 2048 643.1 Kb picture

Следующий выстрел был призведён "сверлёной" пулей на скорости 254 м.с. Результат удивил. Пуля передала ВСЮ энергию тесту, и через 145 мм движения остановилась, при этом деформировалась до 7.9 мм в диаметре!!!


click for enlarge 1536 X 2048 643.4 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 679.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 580.3 Kb picture

Вид самих пуль, после отстрела. Коментарии излишни.
click for enlarge 1920 X 1440 315.1 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 535.2 Kb picture

Вывод: пуля с НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ полостью в носовой части способна показывть ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ раскрываемость и максимальную передачу энергии. Буду проводить тест на кучность. Если кучность не изменится - это будет очень мощный и эффективный боеприпас в калибре 4.5!

Пулю решил не сверлить, а всё же плавить, паяльником с тонким и острым наконечником, работающем от батареек. Итог - вес сохраняется. Кучность пострадать не должна. Эффективность тут же перепроверил. Оказалась ещё эффектней. Раскрылась до 8.3 мм. На отстреле перепроверю точность попадания. И, если с точностью всё будет хорошо, буду использовать эту пулю как УНИВЕРСАЛЬНУЮ и на перо и на наземных. По эффективности напоминают те, которыми стреляет Комбат в 6.35. А самое интересное, пуля остановилась у самого края бруска, чуть не пробив его насквозь. Путь пуля проделала в 135 мм. Диаметр отверстия реально больше, чем в предпоследнем эксперименте. В данном тесте отчетливо наблюдается сужение раневого канала. Это говорит о том, что пуля очень быстро передаёт свою энергию цели. Моя довольна! :-)
click for enlarge 1920 X 1440 509.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 589.8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 633.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 618.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 335.1 Kb picture

P.S. Прбовал стрелять в тесто с более глубоким углублением. Пуля фрагментируется. Меня это не устраивает, так какипри таком раскладе есть риск иметь меньшую пробиваемость, что тоже не есть хорошо. Поэтому останавливаюсь на самом оптимальном варианте, как на последнем фото.

Сделал предварительную пристрелку нового боеприпаса (очень быстро, почти на ходу, так что без мишени и фотоотчета, его сделаю позже). При стрельбе "экспансивной" и простой пулями, чередуя выстрелы, выявлено, что СТП осталось прежним. Не ниже, не выше. Точность пули сохранилась. И это радует вдвойне! Ведь эффективность калибра повышена! На дистанцию 50 м. пуля приносит 35 Дж. Большую часть из них она отдаёт цели уже на первых сантиметрах движения.

Цель по оптимизации энергии и экспансивности считаю достигнута. Теперь только результат на охоте.
click for enlarge 1536 X 2048 578.2 Kb picture
P.S. Не стал выклыдывать в новом посте, решил этот доредактировать... сделал ещё один контрольный отстрел "кернёными" пулями на 50 м. на открытом пространстве, с небольшим ветерком. Уж больно терзали меня сомнения по поводу точности полёта в силу (пока ещё) не до конца отработанной технологии "кернения", ик как оказалось зря сомневался.
click for enlarge 1536 X 2048 710.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 754.1 Kb picture

Fil55 08-04-2014 18:05

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм



Глубина сверления? Ещё можно кроме сверления + "покрестить". Гулять, так гулять! Запрессовать не выйдет, а вот снять острый нос - сделать плоскую площадку, может тоже дать эффект. Исхожу из отстрелов в более крупных калибрах.

Почему интересны все варианты - для разной дичи и на разной дистанции, где скорость будет падать (а дичь достаточно крупная)ю Вот тут может помочь фрагментация пули. Известно, что три дробины, которые легли в круг 3 см более эффективно поражают дичь, чем одна пуля весом в три дробины (с такой же скоростью).

Вообще-то с воланами есть куда двигнаться, чтобы довести их до охотничьих кондиций в широком смысле слова.

Обратите внимание на пули (форму), эффективные пули в калибре 6.35:

Это полнотелые пули, но и нам есть что видоизменить в воланах.

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 18:42

quote:
+ "покрестить"

к сожелению, после "крещения" у меня куча расползается. Видимо не очень аккуратно крестил. Поэтому решил попробовать альтернативный вариант.
Fil55 08-04-2014 19:02

В принципе и "сверлёная" показала очень достойный результат. Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.

Ищем наилучший вариант самопального экспансива с учётом технологичности ваяния оного и эффекта работы по биотканям - наивысшая деформация или фрагментация. Вещи разные и могут быть интересны в разных вариантах охоты.

demkin37 08-04-2014 19:49

5 копеек не накопил - времени не было,но 2 копейки воткну.
ЖСБ Бист 4.52 1,05 грамма.
При пристрелке прицела выявил очень интересную закономерность:
Стрелял в фанеру 8 мм,пулеуловителем была советская дверь(внутри с рейками,пустотами и обшитая 3 мм двп(?)(как стенка шкафа консистенцией))
Фанера,почти всегда, прошита,а вот на двери картина разнится... Те пули,которые прошли фанеру без препятствий, внутри двери,при встрече с более твердыми участками,делали головоблин - как у Hatsan BT-65 SB крайняя правая(на фото с 3-мя пулями).
Пули,встретившие в фанере участок с сучком(коричневый как г...), на двери оставляли отличную вмятину,но не заглублялись далеко.Также головоблин.
Те,что ни в фанере,ни в двери не встретили сильных преград, ушли к соседям через забор(сухая дюймовка) - отверстия ровные - 4.5~4.51.

На днях отстреляю по "дичезаменителям" и напишу отчетик небольшой с фото.

lexa-a 08-04-2014 19:50

click for enlarge 672 X 490 159.9 Kb picture

Вот отстрел в пластилин CP10.5 приготовленной по той же технологии со скоростью 250 м/c в упор. Пуля развалилась на 3 части, 2 части прошли по прямой 7.5 см, мелкий фрагмент вышел вбок через 5 см от входа.

Еще один отстрел разрезанными CP10.5 на скорости 300. Фрагментация на 3 части, и красивый разлет. Жесть

click for enlarge 1015 X 969 168.3 Kb picture

На том отстреле не проводил замеров. Вот еще один - пластилин здесь теплый, макс полость шириной 27 мм, центральный осколок прошел 9 см и застрял, 2 осколка головы вылетели сбоку. Центральный - получился колпачек. Скорость у мишени - 300.

От глубины кольцевого надреза зависит на сколько частей CP10.5 развалится на конкретной скорости. При 300, если надрез неглубокий - меньше 0.5 мм, то распадется на 2 части, если больше 0.5 мм - на 3 части.

click for enlarge 787 X 1008 191.0 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

click for enlarge 716 X 686 113.7 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

click for enlarge 748 X 609 123.6 Kb picture

Простая КП-ха пробивает этот кусок пластилина на вылет при 170 мыс.

Потом еще проверю как по мясу сработает, ну и кучность нужно проверить.

Можно сделать чтобы КП разваливалсь на 3 части при 170 мыс, если делать еще глубже кольцевой надрез. Но это по моему уже перебор - при ошибке пуля может развалиться и в модере. Либо для повторяемости глубину нужно регулировать точно, а не на глаз, выреживая зазор какой либо приспособой.

demkin37 08-04-2014 19:53

quote:
Originally posted by Fil55:

Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.



Сверлёная,как я понимаю,более кучна и не даёт разлета внутри цели. Причем,тормозить о биоткань она будет лучше за счет формы.
Крещёная хорошо раскрывается и даёт бОльший поражающий эффект внутри - шанс поразить несколько органов.
На мой взгляд, крестить на птицу,сверлить на наземную живность.
volkodlak 10-04-2014 11:55

Сверлил я раньше чехов,бросил-трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру.Раскрываемость была отличная,но куча расползлась.Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца-он и так неплохо деформируется.Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?
lexa-a 10-04-2014 12:28

Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
Fil55 10-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by lexa-a:

Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.


Что касается воды, то это только кажется, что самая "мягкая" среда.

Народ, чтобы не было путаницы, давайте скорость на срезе ствола, а подлётную (у цели) отмечайте особо. Ведь не поймут и начнут на 170 стартовых запускать, а потом хаять пулю и твердить про "враньё голимое". Не стесняйтесь повторить это в каждом посте, где упоминаете скорость.

Я уже писал, пробовал мягкие пули (ЖСБ) и твёрдые (Баракуда) сверлить - разницы не увидел, а вот "крещёные дали результат. Скорости 310 стартовые. Отсреливал всего на 25 метров, т.е. сильного падения скорости не было.

Fil55 10-04-2014 16:25

Тема оптимальных пуль актуальна для любой системы (РСР, ППП). Если пуля работает на определённой подлётной скорости, то разница будет лишь в дистанции - для РСР дистанция больше. Вот и всё. Так что тема не так уж узка. Марка винтовки значения не имеет, лишь бы была достаточна мощность. Те же самые манипуляции можно проводить и с более лёгкими пулями под мене мощные винтовки (соответственно, урезаем дистанцию и размер дичи). Только моё мнение, что с винтовкой меньше 15-16 дж об охоте лучше и не мечтать - слишком велик риск наделать подранков и упустить.

В таблице по пулям есть пробелы значений БК. У кого есть, скидывайте, забью в таблицу.

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 17:13

quote:
Originally posted by volkodlak:
Сверлил я раньше чехов, бросил - трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру. Раскрываемость была отличная, но куча расползлась. Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца - он и так неплохо деформируется. Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?

На счет сверления - я не сверлю, а немного расклёпываю тонким жалом паяльника. При таком раскладе вес пули остаётся прежним. По центровке уже приспособился, на данный момент отрабатываю технологию. Кучность пули вполне меня устраивает. Для моих целей вполне должна подойти. На счет круглых 1.25 г. тоже подумываю, если им сделать такю же полость, они переплюнет острых по раскрываемости. Плюс вес пули выше, если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.

Fil55 10-04-2014 17:35

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.



Если потеряешь 5-7 метров, то даже не заметишь на такой скорости и при твоих дистанциях (в пределах полусотни).

Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице). Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 21:10

quote:
Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице)

Да легко, единственный ньанс, истинный БК известен тольтко в калибре 4.5 мм. Но я думаю участниками всё это будет дополнено.

калибр 4,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,04гр) (длина 8мм)БК=0.031
SamYang POINTED PELLETS (вес 1,13гр)(длина 9 мм) БК=0.033
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,25гр) (10мм)БК=0.035

калибр 5,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,84гр) (длина 10 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,10гр) (длина 12,5 мм)

калибр 6,35 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 2,32гр)(длина 9 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,80гр)(длина 11,5 мм)

калибр 9 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 5.4гр)

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 21:18

quote:
Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

я думаю, это будет многим интересно. А главное полезно! И информаьтивно!

Очень интересная и нужная тема. Очень многое из неё и "Раневой баллистики" узнал и много переосмыслил. С удовольствием принимаю в ней участие, параллельно открывая для себя новые возможности.

Fil55 11-04-2014 03:22

На себя работаем и впрок. Те, кто за нами придёт, не будут топтаться на месте, а оттолкнутся и пойдут дальше!

9 мм к Alex.A, это его калибр!
охотник 1818 11-04-2014 10:16

click for enlarge 1600 X 1200 385.6 Kb picture Вот что творит мосинка с 385 метров.
demkin37 11-04-2014 13:11

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Таким же образом стреляю с мосина до 800 метров,дольше мне не надо,хотя смогу.



А прицел какой,если не секрет?
охотник 1818 11-04-2014 13:30

quote:
Originally posted by demkin37:

А прицел какой,если не секрет?

Никакого секрета нет. У меня 2 прицела, ВОМЗ пилад 2-10х52 и для дальняка BSA Deerhunter 8-32x44. Патроны тшательно подгоняю по весу - порох и пули, разброс в заводских - одуреть!

demkin37 11-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by охотник 1818:

разброс в заводских - одуреть.



Не понял? Расшифруйте пожалуйста.
Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно?
И чем расстояние меряли? (800 метров которое)
Fil55 11-04-2014 15:11

Конструктивно обсуждаем пули! Всё по теме! Разногласия, не относящиеся к теме, убрали подальше. На Ганзе есть ветераны, которые очень много сделали для развития охоты с пневматикой и Alex.A в их числе. У каждого может быть своя точка зрения, которую он и высказывает. Соглсен кто-то с ней или нет - это его право!

Если я спорю с Alex.A, то это совсем не значит, что его точка зрения не имеет права на жизнь, но и не значит, что она единственно правильная. Каждый имеет право отстаивать свой взгляд на охоту и охотничьи принадлежности.

Fil55 11-04-2014 16:19

Вот ещё тема для подумать... Тоже по поводу экспансива (примеры из огнестрела).

Дичь крупная типа кабана или лося.
Пуля целиковая оставляет дырку с очень небольшой гематомой.
Пуля типа "Монолит" или "ППШ" (это экспансивные пули, их ещё называют стоперами - останавливающими) более убойна, но гематома вокруг пулевого канала огромная - до 5 и больше кг мяса испорчено и его разве что собакам отдать. Если такая попадёт в косулю, то напрочь отрывает конечность или голову.

Возьмём крупный калибр в пневматике - пуля 9 или даже 6.35 экспансивная на большой скорости. Дичь - рябчик, тетерев, утка. Эффект будет схожим. Если же пуля будет неэкспансивной, то оставит только большую дыру, но от дичи перепадёт и охотнику.

Как вариант. Экспансивная пуля, но на малой скорости - тоже можно рассчитывать на не столь уничтожающий мясо эффект.

Следовательно, либо мы уменьшаем скорость (что не есть очень удобно на охоте), либо подбираем разные пули: обычные, с малой экспансивностью и очень экспансивные (конструктив пуль). Ещё один выход - использовать разные по калибру винтовки. Когда идёшь на охоту, то сразу берёшь ту, которая по калибру будет достаточна для определённого перечня дичи. Очень экспансивная пуля в малом калибре будет физически неспособна уничтожить всё без остатка.

Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации.

охотник 1818 11-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by demkin37:

Не понял? Расшифруйте пожалуйста.
Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно?
И чем расстояние меряли? (800 метров которое)

Расшифровываю, этого стрелял с 385 метров. 800 с двух проходов . Намерял 400-500м, когда подходил, снова промерил, когда шёл назад, получилось 800 м в два конца.

На 700-800 метров мы ставим щит 1м х 1м и стреляем ради удавольствия. И мишени у нас всё время там стоят от 100 до 800 метров. Когда хочется потренероваться, едем туда и стреляем.
Теперь идём дальше. Заводские патроны разобрал и взесил порох и пули - разброс по весу огромный. По одному патрону взвешивал отдельно порох и пули на электроных весах, где порох добавлял, где пули обтачивал и собирал потроны снова. Кучность стала намного лучше.

Hatsan BT-65 SB 11-04-2014 18:31

quote:
Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации

Уже проверил. С бОльшей полостью пуля фрагментируется, что уже немного настораживает, так как 35 Дж у цели - это по факту не много - если дырокол,и передача всей энергии без достаточного пробития тоже не есть гуд, и лишь только при оптимальном соотношении пробития с раскрываемостью будет достигнут наилучший эффект, это всё ИМХО. Чрезмерная раскрываемость может и навредить, хотя может я и не правильно думаю.

Всё же думаю остановиться на "кернёных", с точностью они показали хороший результат, вес, БК остались неизменны.

Fil55 11-04-2014 18:52

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

так как 35 Дж у цели - это по факту не много



265 метров у цели пулей в 1 г. Мягкая пуля (ЖСБ, Сам Янг) должна деформироваться, особенно при встрече с костью (даже с рёбрами и жёстким пером, да и позвоночник в живом виде не такой уж и крепкий). Вообще, кости у живой птицы достаточно мягкие (самые твёрдые это кости основания крыла). В тоже время, скорости и энергии достаточно, чтобы преодолеть внешний барьер. Дырокол маловероятен (если это не кулик, дрозд или голубь). Если будет в голове "крест" или полость, то отдача энергии выйдет очень даже приличная, даже при полном пробитии.

Не трудно посчитать энергию, донесённую любой пулей, а потом уже говорить, что будет достаточно, а что мало... Окончательный ответ даст только поверка на охоте по реальной дичи. Чисто теоретически, чем крупнее дичь, тем меньшая экспансивность нам нужна. Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

Я уже как-то привык делать окончательное заключение только после реальных охот и с учётом конкретной дичи и места попадания пули.

Пока нет реальных отстрелов на охоте, выкладываем свой опыт, мнения, отстрелы по суррогату. Впереди осень, когда всё найдёт свои точки над i.

Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:29

quote:
Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

то есть бобру, глухарю всё же будет мало 35 Дж, донесённых до цели?
Fil55 12-04-2014 08:43

По корпусу - мало. Бобру в голову, страусу в голову и глухарю в основание шеи - хватит.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:53

quote:
По корпусу

Об этом я даже и не думал. Даже в 6.35 бобра не стану никогда бить по корпусу. Глухарю, ИМХО ещё можно под лопатку экспансивом закатать, но только в 6.35, не меньше.
ninja di 12-04-2014 11:21

В 4и5 они мало кем используются, хотя многие хотят боеприпас потяжелее и поубойнее.Данные пули одного веса 0,77. ХелоуПоинт 0,47+дробина0,30 и ЖСБ 0,47+0,30. С одного ствола скорость разная. Холупень сняла на 8мс больше.НО! в казну Дианы холупень("волчья") не лезет,краем юбки цепляется и дробина остаётся на улице.А в мурку с ведром в казне ,свободно.С ЖСБ проблем нет.
click for enlarge 1920 X 1280 817.3 Kb picture
Fil55 12-04-2014 11:30

Тупая голова много значит (плоскеая). А вот дробину вклеиваю...
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by ninja di:
В 4и5 они мало кем используются, хотя многие хотят боеприпас потяжелее и поубойнее.

какой вес? Как у них с точностью? На каких скоростях проверялись?

ninja di 12-04-2014 12:00

По точности пока не скажу, пробовал только на 10м. на начальных 176-168мс и 250мс. Это не показатель. Завтра погода будет норм, попробую. Сейчас могу расстрелять охлаждённого цыплёнка с 5м.
Fil55 12-04-2014 12:31

quote:
Originally posted by ninja di:

Сейчас могу расстрелять охлаждённого цыплёнка с 5м.



Не, добавь к цифре нолик!
ninja di 12-04-2014 12:40

Завтра по мишени тады.С другой стороны подлётная ..
Fil55 12-04-2014 12:56

Вот и посчитаешь подлётную, посмотришь, на что твои пули способны на дистанции. Их зафотаешь... Попробуй несколько штук надрезать, заранее заготовь. Я в пампасы только через неделю навсегда выберусь, так что пока в зеваках пребываю... В арсенале "детском" ЖСБ хэви, ЖСБ бэст, Люман FT. Вот их и буду переводить на опыты..., фото выложу. Дистанция будет 30 метров (нет у меня больше в близкой доступности), зато отработаю для РСР и ППП (разные мощности и вес разный).

Загляни в ППП, может есть какие мысли...

ninja di 12-04-2014 14:06

Для мурки эти пули без вклейки какраз., а такая скорость и есть примерно подлётная для более мощной винтовки.Диана тоже сейчас с подсевшей пружиной(стреляю 0,54 на 3.00мс.) Поэтому 250 также подлётная. А меньше маловато будет.
Fil55 12-04-2014 14:11

quote:
Originally posted by ninja di:

Поэтому 250 также подлётная. А меньше маловато будет.



Это если целиковыми стрелять, а если надрезать...? Там проникающей и на 200 хватит, а экспансивности прибудет изрядно (выше приводили примеры - на 170 раскрываются и проникают на 5-6 см). Птице хватит.
У меня (пока) на ГАМО стартовая 230. На 40 метрах 185 и энергия 11.7.

Вот пример.

click for enlarge 787 X 1008 191.0 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

click for enlarge 716 X 686 113.7 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

click for enlarge 748 X 609 123.6 Kb picture

ninja di 12-04-2014 15:18

Завтра по мишени отстреляю с Ди,но только ЖСБ.
ninja di 12-04-2014 17:12

Стрельнул всётаки в цыплака с мурки разными составными. С 2м.,типа подлётная в некоторых случаях. Результат.. Хэлоупоинт(в сборе)- 0,77г. на скорости 176 мыс. не прошивает, но и не раскрывается. Дробина отделяется внутри тела и застревает на выходе с другой стороны под кожей(фото). Сама пуля остаётся почти неизменной. ЖСБ(в сборе)-0,77г. при 168мс. шьёт. Однако одна "крещёная" застряла попав в кость.Голова деформирована, но дробина не отделилась. Надрез по окружности в обоих вариантах результата не дал. Наверное слабо надрезал.

click for enlarge 1920 X 1280 142.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 683.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 726.6 Kb picture

lexa-a 12-04-2014 17:31

Отстрелял сегодня на кучу модицифированные ( http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk ) CP10.5 на 65 метров куча 40 мм (10 пуль, 1 отрыв на 8 см от центра), следом немодифицированными собрал 20 мм на ту же дистанцию с одним отрывом из 6 пуль.

Правда в первой серии руки еще тряслись, но тем не менее сильного разлета нету. Нужно просто поаккуратнее их сделать видимо и еще разок отстрелять как следует. Каркушу для теста убойности так и не удалось подстрелить в виду отсутствия оных. Куда то все попрятались

Будем дальше проверять...

Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025? Походу придется отстреливать самому на все дистанции и промерять снижение, потому что иначе хрен попадешь.

Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 19:14

quote:
Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025

потому, что БК надо поставить по меньше, типа 0.021, это более подходящее число. Я об этом уже говорил здесь.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 19:21

quote:
не прошивает, но и не раскрывается

ответ очевиден - очень маленькая скорость. Об этом уже говлрилось и не раз. Пластелин, так же как и тесто - это не био-ткань, поэтому сравнивать результат с цыплёнком - не актуально и бессмысленно. Более того, размороженный и общипанный цыплёнок и живой с перьями - разные вещи. Место попадания тоже не маловажно! Я уже проходил через это.
Fil55 12-04-2014 20:33

quote:
Originally posted by ninja di:

Стрельнул всётаки в цыплака с мурки разными составными. С 2м. Результат..



Интересная штука. Даже охлаждённый цыплёнок (через несколько часов после забоя, про размороженного даже не говорю) даёт канал совсем не такой, как живая плоть. Сама пуля не так уж и показательна, важен эффект от пули. Но надрезать на некрупную дичь надо побольше пулю (я режу минимально на половину головы, меньше - эффект почти не заметен).
ninja di 12-04-2014 21:25

Да ясное дело. Все эти извращения с пулями пройдены давным давно. И крестили, и паяли, и сверлили.., и как только не пытали мы этих бедолаг. Но возвращаемся к классике. То из за чего и почему не раскрылась холупень понятно.И тут дело не только в мягких биотканях. Главное что она с дробиной расстаётся внутри и остаётся там сама, а ЖСБ нет. Конечно на большей скорости эффект должен быть другим. Живой курицы под рукой не оказалось. Я режу всю или почти всю бошку. Про блуждание пули потерявшей энергию, под кожей на выходе думаю тоже все знают.
Fil55 12-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by ninja di:

Главное что она с дробиной расстаётся внутри и остаётся там сама, а ЖСБ нет. Конечно на большей скорости эффект должен быть другим. Я режу всю или почти всю бошку. Про блуждание пули потерявшей энергию, под кожей на выходе думаю тоже все знают.



Так это и хорошо, что блуждает! Хорошо, что с дробиной расстаётся - два раневых канала.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.

ninja di 12-04-2014 22:15

quote:
Originally posted by Fil55:

Так это и хорошо, что блуждает! Хорошо, что с дробиной расстаётся - два раневых канала.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.


Конечно хорошо, я ж о том же. Потому и говорю, что возвращаемся к классике, что стреляю по убойке всегда. Стараюсь чтоб без доборов. Но склейку попробую, если завтра на бумаге скучкуются.

Fil55 13-04-2014 02:54

quote:
Originally posted by ninja di:

Я режу всю или почти всю бошку.



Не так написал, сейчас поправлю - тоже практически всю голову, до начала талии почти.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.

lexa-a 13-04-2014 04:31

quote:
потому, что БК надо поставить по меньше, типа 0.021, это более подходящее число. Я об этом уже говорил здесь.

Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит.

Hatsan BT-65 SB 13-04-2014 07:16

quote:
Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит

в любом случае БК=0.026 - это завышенное число, проверено!
ninja di 13-04-2014 11:00

quote:
Originally posted by Fil55:

Не так написал, сейчас поправлю - тоже практически всю голову, до начала талии почти.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.


Михаил,а какие пули клеишь в 4и5? Вес, скорость и куча. Обычно склейки применяют в калибрах от 5и5 и выше, в ПЦП, по понятным причинам. Мнеже интересно в ППП.,поэтому вес выбираю не завышенный.Чтоб и скорость была подходящей.Отсюда -какая скорость оптимальна для склейки в 4и5? Для должной точности и поражения.

Fil55 13-04-2014 14:22

ЖСБ хэви + дробина номер три (она весит около 0.25 г). Эта дробина очень хорошо внутрь юбки ложится, длина пули вполне под барабан. Вес выходит 0.91 г. Но тут нужна хорошая мощность. Выше уже писал, что вторая пуля - Бест и его тоже могу утяжелить дробиной, всё будет зависеть от результатов осенней охоты (в прошлом году не успел проверить, не сложилось ).

Для ППП до 20 дж - только ЖСБ хэви или Люман ФТ в "чистом" виде. Вот для них лучше добавить экспансива "крещением".

Так что склейки идут для РСР. Скорость - 320-330, кучность - с рук на 25-30 метров (20 мм в среднем, бывает и поболе, но вполне приемлемо для охоты). Обычно отсреливаю на кучность 7-10 пуль. С упора не стрелял. Это моя кучность, у винтовки будет повыше.

Для утяжеления пули в ППП и бьюсь со скоростью, хотелось бы выйти хоть на 0.9 г.

lexa-a 13-04-2014 15:45

Отстрелял модифицированные CP10.5 по в.....м, по моему они не раскрываются. Из 10 штук стреляных в профиль примерно по центру корпуса - 5 улетели. Дистанция 40-50, скорость 310. И на дохлой тушке два проверочных выстрела с 40 метров - один вход один выход. Надо в общем дальше думать над модицикацией
Fil55 13-04-2014 16:43

quote:
Originally posted by lexa-a:

Надо в общем дальше думать над модицикацией .



Дерзай!
quote:
Originally posted by lexa-a:

Отстрелял модифицированные CP10.5 по в...м, по моему они не раскрываются.



Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.
ARUBA-NAME 13-04-2014 17:39

quote:
Originally posted by lexa-a:

по воркобьям, по моему они не раскрываются. Из 10 штук стреляных в профиль примерно по центру корпуса - 5 улетели.



Здесь вроде бы как тема про охоту....
lexa-a 13-04-2014 18:40

Ну а на чем я буду тренироваться - на утках чтоли? Где их столько брать

Проблема с крещением - что узкий вход в надрез плющится, забивается перьями, и в результате жидкость потом не может попасть внутрь и расширить пулю.

Думаю попробовать такой вариант:

click for enlarge 1236 X 439 89.5 Kb picture

Слева - надрезанная бритвой пулька JSB. Справа они же стреляные в пластилин на 170 мыс. Здесь клиновидная центральная часть распирает пулю, и уже никакое забитие перьями не повлияет на фрагментацию. Я думаю что начиная с 200 она будет гарантированно фрагментироваться, но пока еще не проверил. Возможно что на 250 будет фрагментироваться на 4 части, было бы неплохо.

lexa-a 14-04-2014 05:40

Предыдущий вариант на 250 фрагментируется, но отлетает только один или 2 небольших кусочка, и основной фрагмент летит как и летел по прямой.

А если сделать более глубокие надрезы под такими же углами - пулю выворачивает наизнанку.

Вот такой вариант работает неплохо - во первых отделяется более весомый фрагмент, во вторых основной кусок кувыркается.

click for enlarge 456 X 484 26.3 Kb picture

Он не требует экспансивной полости, пуля разрушается от срезающей нагрузки. Но угол разлета осколков всего лишь около 10 градусов, и разделение происходит не так быстро как с экспансивной полостью. Хотя пуля из пластилина не выходит, пройдя 9 см останавливается.

lexa-a 14-04-2014 06:20

Вот кстати простейшая имитация оперения - кусок пластиковой бутылки 1.5 литра наклееный на пластилин. Резко снижает экспансивность. Посмотрите на crow magnum стреляный без пластика и с ним. Скорость на подлете - 260. Тот что без пластика - вывернулся, с пластиком раскрылся до 5.6 мм.

click for enlarge 1020 X 638 85.3 Kb picture

Пулька с диагональным надрезом из предыдущего сообщения, если пуля достаточно ослаблена - разлетается и после пластика. А остальные - те что расчитаны на экспансию за счет давления жидкости - перестают или начинают плохо раскрываться, т.к. вырванный пластиковый кружок перекрывает вход в экспансивную полость.

lexa-a 14-04-2014 08:04

Вот такой вариант хорошо разваливается после пластика, с пластилином в полости, пластилин играет роль смазки - чтобы одна часть скользила оносительно другой, при ударе головой в цель. Большая часть как обычно начинает кувыркаться после разделения.

click for enlarge 404 X 370 23.7 Kb picture

Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 08:15

quote:
Вот такой вариант хорошо разваливается после пластика, с пластилином в полости

а как с точностью у таког варианта? Её ведь ни в коем случае исключать нельзя. Грош цена той экспансивности, ели пуля будет лететь мимо.

lexa-a 14-04-2014 08:30

Да хрен его знает, проверять надо.

Есть еще хороший вариант, делать по схеме как у меня изначально было на видео, но наздез бритвой вести вбок, а не по оси пули - это очень легко делать, оно если неаккуратно делаешь - само так получается. В этом случае после пластика все хорошо разламывается, и симметрия головной части соблюдается, ассиметрия будет только в центральной части. Точность останется на уровне.

Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 08:43

quote:
Да хрен его знает, проверять надо

я пробовал крестить, после отстрела на точность резулитат меня немного огорчил. Вроде и резал лезьвием, но увы... А вот "кернёная" показала хороший результат и по точности и по раскрываемости. На данный момент керню обычной канцелярской иголкой, в глубину около 3-4 мм, в диаметре около 1.5 мм соответственно с утоньчением вглубь (по форме иголки).
lexa-a 14-04-2014 08:49

Ну то были самянги остроголовые я так понимаю? На тупоголовых может лучше было бы т.к. они менее требовательны к симметрии. А на CP 10.5 и JSB точность сильно не страдает вроде бы. У КП было не хуже 4 см куча на 65 метров.

А с керненой результат по раскрываемости может огорочить после того же пластика, а может и нет.

lexa-a 14-04-2014 11:16

Проверил вот еще. С JSB приготовленными по оригинальному рецепту с видео (только чуть сильнее кольцевой надрез сделал) пуля прекрасно раздваивается ровно пополам и после пластика перед пластилином, и даже после двух слоев пластика. Главное качественно заполнить весь разрез пластилином. Так что зря я просто взял CP10.5 видимо, надо с JSB пробовать было. Будем проверять значит на JSB...

Кроме того ее можно покрестить 4 неглубокими разрезами (восемь долек получается), тогда даже если она не раскрывается то один черт увеличивается в диаметре.

Fil55 14-04-2014 11:31

В конструктиве с экспансивом есть что дорабатывать и проверять. Очень многое зависит и от скорости. Я уже говорил, что если мощность винтовки маленькая (соответственно и скорость), то решить вопрос по существенной эффективности экспансивной пулей маловероятно. Это бесспорно даст свой +, но не настолько уж большой. Во главе угла стоит скорость - это проверено на охотах.

Обратите внимание, что практически все удачные охоты пулями на малых скоростях непременно тянут за собой гораздо большую мощность, больший вес пули и больший калибр. Речь не о хэдшотах.

lexa-a 14-04-2014 11:36

Ну да никто не спорит, тем более что энергии двух осколков только-только хватает чтобы пройти 8 см в пластилине со скоростью подлета 250 мыс. А если скорость будет ниже - например 170 то они у меня проходили всего 4-5 см. Толку тогда от экспансива мало - только на воробьев разве что .
volkodlak 14-04-2014 11:58

Подобные эксперименты проводил лет шесть-семь назад.Увлекательно.Потом бросил,ибо муторно,непродуктивно и,как показала практика,очень редко когда эффективно.
lexa-a 14-04-2014 12:19

Ну если до ума довести то возможно будет эффективно.

Попробовал еще на 310, с пластиком и без пластика с JSB. С пластиком экспансивность такая же - на две равные части, по 8 см прошли. Без пластика пулю разорвало на мелкие бесформенные кусочки, 4 канала в пластилине после распада пули.

Fil55 14-04-2014 12:35

quote:
Originally posted by lexa-a:

они у меня проходили всего 4-5 см.



По месту этого хватит! Сколько основание шеи у птицы в диаметре, а голова бобра? Если на этих 5 см пуля отдаст свою энергию (достаточную для поражения), то это и мозг поражён, и шейный отдел позвоночника у птицы.

Если пуля медленная, то уповать можно только на те повреждения, которые останутся только от канала пули - очень точное попадание. Если пуля быстрая, то работает энергия импульса, поражающая ткани вокруг раневого канала. Так неазываемая ВПП (в "Раневой баллистике" описан механизм воздействия временной пульсирующей полости на ткани).

StalinStalin 15-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.

Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно

lexa-a 15-04-2014 14:40

quote:
Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно

Тогда уж на пластиковых бутылках с водой. Пластик - в качестве оперения

Fil55 15-04-2014 14:55

quote:
Originally posted by lexa-a:

Тогда уж на пластиковых бутылках с водой.



Нет! Открытая бутылка - вода имеет место выброса. Закрытую будет рвать давлением. Представь ткань - эластичная структура, построена сложнее, чем соты с возможность амортизации - поэтому канал раневой мгновенно спадается там, где куски не вырваны. Там суть в энергетическом воздействии - клетка легко сжимается, а вот резкого спада давления не выдерживает, часть клеток лопается, ещё больше остаются целыми, но за счёт резкого спада давления гибнут внутриклеточные структуры и клетка умирает (целая, но мёртвая). Это и является причиной гибели дичи. Вот для этого и нужна скорость пули - мгновенно отдать много энергии и обеспечить энергетический выброс.

Теперь о сути наших экспериментов - для чего нужна экспансивность. Передача кинетической энергии пули тканям тем больше, чем быстрее пуля тормозится. Деформированная пуля тормозится быстрее, а следовательно и отдача энергии больше. Это даёт экспансивная конструкция. Поэтому фрагментация пули может быть менее эффективна, нежели экспансивность. Крупные фрагменты - пуля развалилась надвое или натрое, куда интереснее, чем куча очень мелких осколков с большим разлётом.

Если скорость маленькая и пуля экспансивная, то мы получаем какое-то увеличение диаметра раневого канала, что не сравнится с воздействием на ткани от ВПП (почему - написал выше). Всё это открыли ещё до нас, что и изложено в теме "Раневая баллистика".

lexa-a 15-04-2014 16:32

Выстрел в бутылку предлагал для контроля раскрываемости пули, а не того чтобы смотреть - разорвало бутылку или нет.

Вот выстрел в 1.5 л бутылку 250 мыс с расстояния 5 метров, JSB (4 разреза головы ножом + разрез бритвой до середины). Слева нестреляная пуля, в центре - стреляная но не раскрывшаяся (прошила бутылку насквозь), справа - раскрывшая (из бутылки не вышла, оставила 2 вмятины на обратной стороне, расстояние между вмятинами 1.5 см).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1047 X 405 53.8 Kb


То есть раскрытие пока еще не слишком стабильное - то есть то нет.

Кстати у пули EUN JIN - экспансивность лучше из-за кольцевых канавок - при ударе они начинают сминаться и расширяют пулю.

StalinStalin 15-04-2014 19:15

Стабильность будет если добавить экспансивное углубление,тогда будет легко по насечкам рваться.
Fil55 15-04-2014 19:32

По типу Хантера, только надрезы глубже.
lexa-a 15-04-2014 19:33

Ну это понятно, в пневме то вопрос чтобы сохранилась и точность не хуже 2-3 см на 50 метров и раскрываемость на скорости около 250, и как этого легко добиться из фабричных пуль.

С выемкой то есть фабричные пули, просто ими попасть на 50 и далее метров - трудно. Выемку то можно конечно и просверлить небольшую в обычной domed, или вообще взять типа hollow point и покрестить и замазать пластилином, но они легкие очень..

ninja di 15-04-2014 20:30

Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.Надрезал по окружности под головой. Голова отделилась(толи по пути,толи при контакте) и застряла в перьях, остальная часть ушла сквозняком. Когда ошпаривал для ощипывания,голова пули просто выпала из перьев в кастрюлю.Видимо сильно надрезал. Теже склейки,но крещёные и кернёные показали плохой результат. Т.е куча сантиметров пять примерно с большими отрывами. Если даже бить по корпусу то всё равно должна быть выбрана какаято зона для поражения с последующим попаданием туда, а не в брюхо к примеру. Поэтому оставляю точное попадание в убойку.
Hatsan BT-65 SB 15-04-2014 21:11

Сегодня получил по почте новую пружину, изготовленную на заказ в Казани по моим параметрам. Пришлось заказать целых 3, так как это минимальная партия. Цена с доставкой 790 р. Да и хрен с ними... Ещё 2-е в запасе. И сегодня же получил Шмайсерки.

Первые впечатления...
В итоге, на давлении 250 атм. на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х пуль кучно. Всего заказал 6 видов пуль, 2 из них даже не стрелял, слишком лёгкие, 1 г. мне уже мало. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком.

В итоге, ослабляю винт до 330 м.с. Сам Янгом 1.13 г., Шмайсерки (ВПМ, Элей, ВПМ-гладкий) 1.26 г. на этой настройке выдали 308 м.с. На этой скорости ещё раз отстреливаю Сам Янг, пристрелял крест. Стреляю Шмайсерки, Элей идёт пуля в пулю, но по моему, даже точнее, чем Сам Янг. ВПМ-гладкий полетел чуть правее, где-то на 1 мил, ВПМ чуть ниже.

Больше всего понравились Элей - своей формой и тем, что с Сам Янгом совпадает СТП. А так, в принципе все 3 вида пуль показали достаточно хорошую кучность. И пробиваемость... Доска 50 мм (сухая) на дистанции 45 м. - навылет. В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

Хотя, нельзя оставить не замеченным тот факт, что Шмайсерка имеет бОльший БК. У валанов-пуль Сам Янг, весом 1.13 г. БК=0.033, у пресованных пуль Шмайссера, весом 1.26 г. БК=0.069.

В итоге Сам Янг при своих стартовых 330 м.с.(62 Дж), приносит на дистанцию 45 м. 255 м.с.(37 Дж), а пудя Шмайссера при своих стартовых 308 м.с.(60 Дж) приносит на дистанцию 45 м. 273 м.с.(47 Дж). В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность! Остаётся только сделать её экспансивной! Я думаю - это не проблема, пойду по тому-же принципу, "кернёный нос", думаю на бОльшей скорости при бОльшей массе раскрываемость должна быть хорошей.

Фото-отчет будет позже. Пуль заказал очень мало, всего по 50 шт. на пробу. Завтра закажу ещё.

Fil55 16-04-2014 03:00

quote:
Originally posted by ninja di:

Поэтому оставляю точное попадание в убойку.



При любом экспансиве убойную зону никто не отменял. Разумное решение - залог успеха! Вот лох, в расчёте на супер-пупер-пулю, получит подранка и упустит его!
quote:
Originally posted by ninja di:

Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.



А чем клеил? Я использую клей "88" - он пластичный. Дробину держит уверенно, но не намертво, как цианакриловый. В стволе и полёте дробина не отделяется, а вот в биоцели, когда пуля начинает деформироваться, дробина отходит. Возможно, если на пути будет только мясо, то и не отойдёт, но такое редкость, чаще хоть какую косточку, да зацепишь. Кроме того, дробина обеспечивает комплексу повышенную "кувыркаемость" при столкновении с препятствием.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность!



Старая, Ганзейская мудрость - пулю надо подобрать и потом ею стрелять, а не совать в ствол что попало и уповать на мощность своей винтовки или везение. Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально. Стреляем не по бумаге и дистанции у нас охотничьи, где важно донести до цели точно как можно больше энергии.

Фото ждём.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 07:12

quote:
Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально

Это есть хорошо. А то при скорости 328 м.с. Шмайсерками плато сузилось до 10 выстрелов, и заканчивалось уже на 205 атм. ИМХО, для калибра 4.5 уже маловато. А вот 20 залпов - уже норм, да и в мощности потерял совсем не много. Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...
Nikospart 16-04-2014 09:27

Камрады порекомендуйте пожалуйста охотничий снаряд для стволика 5.5 ЛВ без чока, дистанция за 50 метров. Смотрю в сторону Барракуды мач, но опять же что взять 5,51 или 5,52 или 5,53?!
охотник 1818 16-04-2014 09:45

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"... C этими пулями я до 115 метров спокойно взял МНОГО лисиц, и барсуков. Только что бы стрелять на скоростьи 340м/с, штампую тело 4.54 мм, (и без жалости обрезал чок на стволе). Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.

охотник 1818 16-04-2014 10:04

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

С ВПМ-ками ничего не надо делать, ВПМ прекрасно кувыркается на высоких скоростях 330-340мс, правда, я их штампую из твёрдого свинца, а с елейками у меня очень много подранков было, в конечном итоге перестал их штамповать.

StalinStalin 16-04-2014 11:03

quote:
Originally posted by охотник 1818:

C этими пулями я до 115 метра спокойно взял МНОГО лисиц,и барсуков.Только что бы стрелять на скоростьи 340м.с. штампую в.тело 4.54мм,и без жалости обрезал чок.


С чоком совсем не летели?

охотник 1818 16-04-2014 11:26

quote:
Originally posted by StalinStalin:

С чоком совсем не летели?


Куча было 5-6см на 260-280м/с, на 300-340 - где-то 15-30см. Чок был вроде хорошим.

Fil55 16-04-2014 14:15

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...



quote:
Originally posted by охотник 1818:

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"



Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.

Дойдёт до меня Хат 125, вот тогда и посмотрим кто, где и почём? Только не ВПМ-ками, с ними скорость будет слишком мала. Буду изголяться с пулями до 0.7 г.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:10

quote:
А ты их называл "никем неизвестнымы пулями".

quote:
Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.

Чесное слово, дядь Валер, никого не хотел обидеть. Если кого обидел, то прошу прощения. Надеюсь Вы на меня не сердитесь. В то, что они полетят, действительно сомневался до последнего.

Сегодня ещё пару раз пытался стрелять. Теперь мне кажется, что ВПМ-гладкая летит лучше всех. Вобщем надо каждой пулей вдумчиво раз по 15 шлёпнуть и сделать окончательный выбор.

Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:25

quote:
Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.

Михаил, Вы же знаете, я всегда за! Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...
Fil55 16-04-2014 15:36

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...



Надо постараться - теория без практики мертва!
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.



Очень важно потом правильно обработать фаску и не просто резцом, а заполировать. Если этого не сделать, то может очень много неприятностей доставить по кучности.

Мне такое предстоит делать по крайней мере на двух стволах (может и на трёх). Как-то погряз я в "детских" игрушках. Есть ещё одна думка, но пока не оформилась в конструктив, а стволик под неё есть, но концы корявые...
А про два говорю в плане винтовок-ППП, тоже буду стволы укорачивать скорее всего... Хат 125 ещё в руках не держал, но уже думку думаю. На край, если ствол будет неправильный, есть на что заменить.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 16:17

quote:
и без жалости обрезал чок на стволе

Дядь Валер, а как "воланы" без чока летят. Только из-них боюсь пилить, как у Михаила 3 шт. запасных к сожелению нет. От Сам Янга тоже вроде пока отказываться не хочу, так как они очень экспансивны, ещё 1.25 закажу на прбу, к тому же у них нос по круглее, немного накернить и на перо самое то. А вообще, хотелось-бы 2-3 разновидности пуль на все случаи охоты.
Fil55 16-04-2014 16:30

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

как у Михаила 3 шт. запасных к сожелению нет



Запасной только один! Брал три стволика, один одел, один отдал (человек заказывал, а я получал), а один - третий товарищ так и не взял. Стволик матчевый, продавать не стал, оставил себе... А вот якобы два других, так оба на винтовках ППП. Вот доведу до ума и одну из них точно продавать буду, чтобы хобби продолжить развивать.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 22:48

quote:
Originally posted by Fil55:
Фото ждём.

небольшой отчет здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html

Fil55 16-04-2014 23:45

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Доброго времени суток. Как и обещал Владимиру, Сергею, Роме, Алексею, Дмитрию, Хатсану, дедушке Хасану, Васе и Егору, соседскому забору, Клаве и Ирине, незнакомой Нине... после получения пуль по мере возможности сделаю мини-отчет.

Владимиру спасибо большое за оперативность и качество пуль. Оно действительно на высоте. Доехало всё быстро и в лучшем виде.

Итак, винтовка Hatsan BT65. Ствол родной, калибр 4.5 мм, 585 мм, чок. Мощность пулями Шмайссера можно поднять до 69 Дж. Мощность пулями Сам Янг - более 70 Дж.

Заказывал все 6 видов пуль по 50 шт. на пробу. В итоге 2 из них (весом 1 г.) даже пробовать не буду, так как для меня - это слишком лёгкие пули. Вдумчиво успел отстрелять 3 вида:
1. ВПМ гладкая тяжелая
2. типа " Люгер " тяжелая
3. типа " Элей " тяжелая

Четвёртый вид - ВПМ тяжелая пока отложил, предварительно стрельнул несколько раз, летит вроде бы не плохо. Меня в ней смущает другое, её длина. В барабане фиксируется плохо, приходится заряжать по одной.

В итоге, на давлении 250 атм. почти на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х тестируемых пуль кучно. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком. К сожалению скорость замерить при отстреле на более низком давлении не удалось.

Сегодня, перенастроил винтовку, в силу установленной новой, очень мощной пружины ударника, в клапан поставил более злую пружину, плато выровнялось, получил в 22 выстрела в коридоре 6 м.с. в диапазоне давлений 260 - 190 атм. на скорости 324 - 330 - 324 м.с., пулями Сам Янг 1.13 г., пули Шмайссера 302 - 308 - 302 м.с.

При сегодняшнем отстреле выяснилось, что на новой установленной скорости хорошо полетели только пули типа "Элей" тяжелые. Все остальные пули полетели на более низкой скорости - 280 и ниже более-менее кучно. Нижний порог кучных скоростей изучать не стал, так как начальная скорость менее 300 м.с. меня не интересует. Поэтому выбор падает на пули типа "Элей" тяжелые.

На свежем воздухе, небольшой ветерок.

Всё думаю, пилить чок или нет? Охотник 1818 говорит, что ИМЕННО без чока ВПМ у него кучно летит на 340 м.с., ведь я на своей винтовке без чока тоже смогу разогнать 1.26 до таких скоростей.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 718.8 Kb

М-дя! Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ...
Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

lexa-a 17-04-2014 15:28

Отстрелял резаные JSB по свежесбитой тушке, нет раскрытия похоже. Поставил доску за тушей - все пули врезались в доску целыми, и с клоками пуха. То есть пух и перья просто обволакивают пулю и не дают ей раскрыться.
ninja di 17-04-2014 16:56

Склейки клеил "суперклеем секунда". Попробую 88.
Hatsan BT-65 SB 17-04-2014 22:09

quote:
Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ...

Так это разве много? А вообще, самому было очень интересно. Тем более по Хатсановским дудкам подобных отчетов именно по этим пулям я не видел, поэтому на определённом этапе собственного развития в области РСР и всего что с ним связано, позволил себе усомниться в том, что эти пули действительно могут кучно полететь.

Продолжить отстрел - пока нет возможности, переезд, суета...
Зато теперь на участке имеется расстояние в 45 м. и свободными вечерами можно эксперементировать степ бай степ...

quote:
Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

Может... Молчит... Видимо ещё сердится...
lexa-a 18-04-2014 14:57

Вот следующий кандидат на экспансив. Сделан из Crow Magnum с использованием шуруповерта, насадки на которую плотно юбкой садится пуля, и завальцовки края к центру путем давления и вращения. Кучу показывают 40 мм на 67 метров. На раскрытие пока не проверил. Планирую проверять с надрезами на высоту экспансивной полости оригинальной пульки, заполнением полости пластилином, и последующей завальцовкой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 927 X 353 40.8 Kb

Fil55 18-04-2014 15:04

quote:
Originally posted by lexa-a:

завальцовки края к центру путем давления и вращения.



С краем поаккуратнее. Обузишь и будет в стволе болтаться. Попробуй прогнать пулю шомполом и посмотри на нарезы на голове.
lexa-a 18-04-2014 15:20

Это верно. Края при обработке не касаюсь.
Hatsan BT-65 SB 18-04-2014 16:55

quote:
завальцовки края к центру путем давления и вращения.

а зачем данная процедура? Она ведь уменьшает вес. Или без данной процедуры пули кучно не летят?
Fil55 18-04-2014 16:58

Ром, вес уменьшает высверленная часть, да и то не болььше 5 соток, там же чуток уходит. При хорошей экспансивности это окупается.
Hatsan BT-65 SB 18-04-2014 17:21

quote:
При хорошей экспансивности это окупается.

+ бОльшая скорость в силу уменьшения массы, на коротке тоже должно быть преимущество
lexa-a 18-04-2014 17:32

Почему она уменьшает вес то? Ничего тут не уменьшается. Я ничего не высверливаю же. Дыра в crow magunm умеьшается примерно так же, как делают баллоны на видео http://www.youtube.com/watch?v=rM2jYOh_RJ8 на 2:30 от начала клипа. Только конечно без нагрева и вручную

Эти пули имеют глубокую юбку и легко надеваются и надежно фиксируются на заостренной оси диаметром 4 мм, это и позволило провести такую процедуру.

Ось в шуруповерт, и сбоку давишь на пулю чем нибудь гладким, придерживая ее пальцем.

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.

Fil55 18-04-2014 18:05

quote:
Originally posted by lexa-a:

на 57 метров уже куча размером с А4.



Мало!!! Надо больше! Одной пулей чтобы всю площадь накрыть!!!
StalinStalin 18-04-2014 19:44

quote:
Originally posted by lexa-a:

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.



А баракуда хантер как? У знакомого вроде нормально летит.На счёт экспансивности не знаю,свинец достаточно твёрдый.
ninja di 19-04-2014 14:43

Чёт плоховато КровМагнумы летят.. Может скоростя подобрать.Про Хантеры уже писал. Летят здорово, но экспансивность слаба. "Крещение" помогает, но точность падает.
volkodlak 21-04-2014 13:14

quote:
Originally posted by ninja di:

Чёт плоховато КровМагнумы летят



Они никогда ни у кого хорошо не летели.Это адский экспансив для коротких дистанций.
quote:
Originally posted by lexa-a:

Вот следующий кандидат на экспансив



По форме-чистая баракуда хантер.
volkodlak 21-04-2014 13:58

Кстати,кто еще не видел-вот ссылка на новую охотничью пулю https://forum.guns.ru/forummessage/3/1334892.html
Фото пули-мои,калибр 5.5мм.
ninja di 21-04-2014 18:17

С Ди КровМагнумы на это расстояние собираются меньше пачки сигарет,но это тоже не айс. Куча с А-4 это её отсутствие.
lexa-a 22-04-2014 04:41

У меня еще предложение к тем кто сам прессует пули - попробуйте надрезать кусок свинца из которого прессуется пуля. К примеру, покрестить до середины пруток-заготовку. Пуля получится точно такой же формы но ослабленная и есть вероятность получить хорошую экспансивность и хорошую точность.

Еще есть ваиант прессования из двух кусков, один тверже другой мягче. Более мягкий идет на голову, а твердый, сначала подготовленный в виде клина, - в хвост пули. При ударе хвост догоняет и разрезает голову.

Сам эксперименты с crow magnum пока до конца не довел.

Насчет проведения экспериментов - если и проводить эксперимнты на пластилине то надо к нему привязывать толстую вязанку перьев и пуха. Я привязал перья и пух от фазана - раскрываемость сразу уменьшается, т.к. пуля тащит перед собой этот пух.

С ПЭТ бутылкой с водой та же история - пуля летит обернутая в пластиковый стаканчик выбитый из бутылки. И если этот кусок не отлетит в сторону - пуля как следует не раскрывается, т.к. он ее просто держит целой.

В этом смысле выгодны могут быть остроносые пули, так чтобы они не тащили всю эту гадость перед собой - а пробивали ее. Или же пуля со скрытой полостью в голове которая плющится, типа как составные колбаски в 6.35.


StalinStalin 22-04-2014 05:57

quote:
Originally posted by lexa-a:
У меня еще предложение к тем кто сам прессует пули - попробуйте надрезать кусок свинца из которого прессуется пуля. К примеру, покрестить до середины пруток-заготовку. Пуля получится точно такой же формы но ослабленная и есть вероятность получить хорошую экспансивность и хорошую точность.


Без экспансивного отверстия не раскрывается.

MIKAELLES 22-04-2014 10:32

А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.
StalinStalin 23-04-2014 08:02

quote:
Originally posted by MIKAELLES:
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Их применяют и возможно успешно,но об этом не спешат говорить

Hatsan BT-65 SB 23-04-2014 08:43

quote:
Originally posted by MIKAELLES:
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Быть может, потому, что в тех случаях, в которых необходим такой калибр куда проще взять 12к? Грохот примерно одинаковый, зато КПД 12-го будет явно в выигрыше. И кол-во выстрелов ограничено кол-вом патронов, а не кол-вом воздуха.

lexa-a 23-04-2014 16:55

Сегодня еще раз убедился - заполнение силиконовым герметиком экспансивной полости резко увеличивает экспансивность завальцованных crow magnum на низкой скорости 170 мыс (в пластилин). Она получается эквивалентной раскрываемости исходной crow magnum. Если же заполнять полость пластилином, то экспансивность проявляется еле-еле, а если не заполнять полость вообще - то ее нет совсем.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.

StalinStalin 23-04-2014 19:07

quote:
Originally posted by lexa-a:
Сегодня еще раз убедился - заполнение силиконовым герметиком экспансивной полости резко увеличивает экспансивность завальцованных crow magnum на низкой скорости 170 мыс (в пластилин). Она получается эквивалентной раскрываемости исходной crow magnum. Если же заполнять полость пластилином, то экспансивность проявляется еле-еле, а если не заполнять полость вообще - то ее нет совсем.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.


Попробуйте по воде,раскрываться лучше будет с открытым экспансивным отверстием.Если пластиковая бутылка искажает результат,то можно по полиэтиленовым пакетам с водой.

lexa-a 24-04-2014 03:04

По воде я уже раньше пробовал - для незавальцованных crow magnum с силиконом тоже было чуть больше раскрытие чем без него. Попробую еще завальцованные.

upd.
Попробовал - с завальцованным тоже эффективность выше. То есть силикон вполне можно применять для создания обтекаемой формы hollow point пулек без ущерба для раскрываемости (и даже лучше будет).

Djon_Preston 24-04-2014 19:27

Эксперименты не дают покоя. Склейкой жсб+шарик бб можно ствол покалечить?
ninja di 24-04-2014 20:18

quote:
Originally posted by Djon_Preston:
Эксперименты не дают покоя. Склейкой жсб+шарик бб можно ствол покалечить?

Если в 4и5 то конечно. Только свинцовый шарик, т.е дробь.

Djon_Preston 24-04-2014 20:26

Спасибо)
lexa-a 25-04-2014 07:00

Насчет склеек - осторожнее, можно и модер покалечить, если плохо приклеить - раздвоиться может еще в модере пуля и испортить перегородки. Так же ненадежная вклейка шариков в юбку может приводить к расклиниванию юбки в стволе.
мессир 25-04-2014 08:27

quote:
если плохо приклеить - раздвоиться может еще в модере пуля и испортить перегородки

Если речь о пулька к пульке- то они идут по нарезам,и без склейки пройдут правильно.
Касамо с шариком-поток воздуха прижимает шарик к юбке и так же проблем не будет.

lexa-a 25-04-2014 14:17

Я хз что там прижимает, но я как то вклеивал стальной шарик 3 мм в юбку - так один из них отвалился и слегка (восстановил напильником) покоцал модер на выходе. Так что клеить надо как следует - поболя клея лить. Возможно еще зависит от формы юбки. У меня пулю вообще там расклинивало в стволе, так что куча стружки в модере валялась потом. С этих пор я если и клею то только дробь чтобы ствол не попортить.
ARUBA-NAME 25-04-2014 15:34

quote:
Originally posted by мессир:

Касамо с шариком-поток воздуха прижимает шарик к юбке



В теории да, а на практике у комрадов куча модеров искалеченных...
мессир 25-04-2014 16:54

quote:
куча модеров искалеченных...

Мы говорим о раундах/ дроби ?-даже если что то там и не склеиться,свинец не может попортитить перегородки ....,а пульки, если кривой модер, идут по касательной -тем более ущерба не нанесут !
lexa-a 26-04-2014 18:57

Отстрел модифицированной crow magnum (4 надреза, пластилин в голове, завальцовка, дробь номер 7 в юбку, общий вес примерно 0.67 гр) по птичке (правда с близкого расстояния - 10-15 метров, 310 мыс на срезе):

Одна пуля вошла выше основания крыла в позвоночник, но не пробила его а преломилась на 90 градусов и вышла из шеи каким то образом. Нашел только 2 мелких осколка в туше. Второй контрольный выстрел - пуля раскрылась перебив кость, и осталась в туше - под кожей. В обоих каналах очень большое количество пуха - пуля тащит перед собой его.

По точности - на 50 бьет 2-3 см, дальше пока не проверял. На меньших скоростях тоже пока не проверил как следует. Но если не будет раскрываться - можно надрезать посильнее, вопрос только чтобы потом восстановить исходную форму пули до нормального состояния.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1658 X 655 333.3 Kb

lexa-a 28-04-2014 04:56

По поводу изготовления таких crow magnum - для насадки пуль идеально подходит дремеловская коническая фреза:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1177 X 732 318.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 584 X 579 156.1 Kb


Для формирования головной части сейчас использую давление плоским инструментом вручную, но может быть можно сделать и полированную сферическую (или клиновидную) форму (или две формы по очереди) в которую просто утыкаешь вращающуюся пулю и дальше все само формируется.

Fil55 28-04-2014 16:41

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

В теории да, а на практике



На практике прежде чем клеить, надо пули и дробь хорошо вымыть со стиральным порошком или Фейри (типа того), потом тщательно просушить, а уж тогда и клеить. Клей лучше брать эластичный, а не тот, что в камень усыхает. Эластичный клей, при любой деформации пули в стволе, шарику не даст отделиться. Подбирая шарик (дробину), надо следить, чтобы она хорошо ложилась в юбку (не перебрать с размером, и отбирать дробь круглую, без дефектов - бывают дробины не совсем круглые).
Fil55 29-04-2014 18:55

Народ, тема о пулях, но ветка охотничья и помнить об этом надо всегда!

Для чего пуля, да ещё мощная, тяжёлая, экспансивная, убойная и т.д.? Наверное для охоты. Некоторые об этом забывают (так мне кажется). Пишут об убойном действии такой-то пули и приводят в пример взятых вне сезона пушных зверей, ворон, кошек, собак...

Что до кошек, собак, ворон, то это санэпиднадзор за угодьями, но не стрельба в городе (что именно так и бывает). Примеры внесезонной добычи - вне всяких рамок, даже человеческих, не говоря уже об охотничьих - зверь на выброс (мех никуда не годится), а детёныши без родителя погибли. Но это не в счёт, главное УБОЙНОСТЬ СУПЕРПУЛИ!!!

Как хотите, насколько бы "удачлив" ни был такой владелец винтовки, назвать его охотником язык не поворачивается. Стрелок, в лучшем случае. А раз использует ещё и "суперпулю", то не ахти какой хороший стрелок. ИМХО

Я уже писал, что по весне не охочусь. Есть в этом и ещё одна причина - природа проснулась, птицы защебетали, пары строят, зверьё - точно так же. Беззаботны однако. В это время взять дичину гораздо легче, чем осенью или зимой.

lexa-a 30-04-2014 03:39

Меня заинтересовал вопрос с технической стороны больше. Если это никому не нужно - да ради бога - делайте подранков шилом 4.5 или стреляйте с грохотом из 6.35. Или с собаками гоняйтесь.

А для реального эксперимента без всякого пластилина с водой - нужно взять ту же ворону, отстрелять сквозь нее в пулеуловитель на разных скоростях и посмотреть что полуается. Иначе все эти опыты будут бессмысленны.

ninja di 04-05-2014 11:23

Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..И так каждую весну. Рука к винтовке даже не тянется. В ста метрах от забора на родниковой луже(маленькое озерце)одна пара гнездится. Там же большая белая цапля живёт. Вокруг посадки и поляны которые поделены фазанами. С утра и к вечеру у них перекличка..Часто бывает так, что заходя в сад застаю там на грядках этих шкодунов. Но как приятно это видеть..Вчера с сыном рассматривали гнездо синиц, которые прибрали к своим лапам некогда наш турник.Теперь в одной из стоек-труб подрастают ихние желторотики. Так вот и делим сегодня общий спорт-инвентарь. А вот скворцы исчезли.Раньше они услаждали своими трелями слух местных жителей,а мы будучи ещё детворой защищали их жилища от сорочьих напастей. Надо новый скворечник повесить, вдруг вернутся. Горлицы, белки и ещё много кто живёт с нами по соседству. Но человек умеет загадить даже то, что ему нравиться(?)..Быдло- это зараза которая сидит в человеческом сознании, как норма. Отходы человеческой жизнедеятельности -вот главная угроза хрупкого природного баланса.
biface 07-05-2014 22:38

quote:
Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..

Вам везет, разнообразие
У нас уже давно доминируют жирные грачи, которые даже на зимовку остаются.
В детстве еще синички были помню и редко снигери. Теперь их даже забыл когда в последний раз видел.

По теме
JSB Heave 5.5 или Ultra shock 5.5??? цели в основном уменьшение количества враньих(грачей и серых).

voroshilovskij 08-05-2014 16:59

Вредителям экспансив ничему, ну сдохнет он через 100м от места вакцинации, даифигсним. Лучше та пуля что точнее прилетит на нужной дистанции, а экспансивки как правило далеко и точно летать не умеют. ИМХО.
ninja di 08-05-2014 20:51

По пулям верно сказано. На днях в заросшей высокими деревьями балке снигеря видел. Белый, полинявший и грустный. Обрадовался я ему несказанно. Ваще то они у нас не водятся, редкость перелётная.
single-61 06-06-2014 07:19

quote:
Originally posted by ninja di:
Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..


а меня каждое утро будят вороны, раньше моего времени на час-два, а летом - так и три часа недосыпаю из-за них. Поэтому похрен, кульки или подранки, скорости и раневые баллистики. Мочить любой пулей в любое место)
охотник 1818 06-06-2014 09:15

quote:
Originally posted by single-61:

Мочить любой пулей в любое место)


А за моим домом тишина,ворони за верст не подлетают.Птичкам от них ничего не грозит.
окця 03-07-2014 11:37

Привет Россия ! Делал я такую штуку : пулю Ультра Шок 5.5 рассверливал головку глубже , под шарик ВВ , но к сожалению отстрелять не получилось , так, как после этого пуля не влазила в барабан Хатсона ! Надо сверлить меньшим диаметром под дробь. Может быть ,кто то проделывал подобное ?
По поводу пуль , из моего не большого опыта : Ультро Шок - кладет фазана на раз, даже на 90 метрах . В голубя этой пулей попасть затруднительно , был случай когда вяхерь прлетал более ста меторв . Так,же стреляю Баракудой и обмедненной Баракудой Повер , в основном голубь . Так , вот Повер и точнее и экспонсивнее .
volkodlak 05-07-2014 13:31

Что-то я не понимаю,как может омедненная пуля быть экспансивнее??Поясни,может я не так понял.
DEN120 05-07-2014 20:21

Даже баракуду грин доставал из деревяшки практически не деформированную,а она мягче повера.Откуда экспансивность непонятно.Вообще HN жесткие пули и экспансивность у них проявляется слабо даже у экспансивок.А вот Predator metalmag очень хорошо раскрывается.
окця 07-07-2014 13:53

5-7-2014 13:31 Кликни сюда для просмотра профайла volkodlak Кликни сюда что бы написать е-мэйл volkodlak пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать


Что-то я не понимаю,как может омедненная пуля быть экспансивнее??Поясни,может я не так понял.

Я имел в виду , что обмедненной пулей подранков практически не было . У меня так , попробуй сам . Интересен резульнтат .Спасибо. Да и скорость у меня 320.

DEN120 07-07-2014 15:12

Да при такой скорости такой пулей это сплошные сквозняки без вариантов.Конечно если бить мелкую дичь,то естественно шансов у нее нет.Ну а если покрупнее,то по убойному месту тоже без вариантов,а если не в убойное,то это стопроцентный сквозняк,а значит велика вероятность подранка,т.к. экспансивных качеств пуля HN BARAKUDA POWER не имеет.Попозже сфотаю баракуду грин которуью достал из дерева практически не деформированную.
окця 08-07-2014 09:24

Ок. А я отстреляю BARAKUDA POWER .
DEN120 08-07-2014 11:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 320 X 426 46.7 Kb
Вот,как и обещал.Баракуда грин д70мс 40м дистанция боковая сторона соснового бруса.
StalinStalin 09-07-2014 20:35

Может пробовал кто стрелять по птице( пусть будет тетерев,утка,да и ворона,в качестве " подопытного кролика" о многом скажет ) ) пулями JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г , без вклеиваней в юбку шариков и т.д. Вобщем в том виде,в каком она есть. Как ОД у неё?
DEN120 09-07-2014 21:19

Я пробовал,правда предатор металлмаг,а не полимаг.Она имеет металический наконечник вместо пластикового,правда она и чуть тяжелее-1.1г.ОД потрясающее,практически без шансов.В некоторых случаях раскрывалась почти до 10мм.Правда куча с ними поболее чем с хэвиками.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 12:14

цитата:
Изначально написано lexa-a:
...делайте подранков шилом 4.5...
...или стреляйте с грохотом из 6.35...


1. На счет шила в 4.5 - не согласен. Всё зависит от скорости пули. Чем выше скорость, тем выше импульс передачи энергии при столкновении с биол-целью, соответственно выше ОД. Проверено! На хорошей скорости уже у цели (хотя бы 260-270 м/с) и экспансия пуле не обязательна. Свою работу она и так сделает на отлично. Опять, же - ПРОВЕРЕНО!

2. На счет грохота тоже не согласен. Это миф... чистой воды.
Имею 2 калибра, 4.5 и 6.35. Так вот, в 4.5 при 67 Дж (полнотелой пулей, весом 1.26 г. на скорости 325 м/с, БК=0.075 !) звук выстрела громче, чем в 6.35 при 110 Дж (полнотелой пулей, весом 2.65 г, на скорости 290 м/с, БК=0.14 !). Хотя, в 4.5 выстрел громким я бы не назвал. Модератор, стоимостью 1.5 косорублика отрабатывает себя на 5+.

ARUBA-NAME 11-07-2014 14:25

А есть кто в Москве кому можно дать пулек литых 6.35 новой формы собственного производства на грамотный отстрел с отчетиком? Один нюанс, не менее 110дж.,твист 450мм.. Пульки 2.5(экспансив), 2.7, 2.9. Минимальная скорость должна быть не менее 285 для 450твиста.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 19:24

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
А есть кто в нерезиновой кому можно дать пулек литых 6.35 новой формы собственного производства на грамотный отстрел с отчетиком? Один нюанс, не менее 110дж.,твист 450мм.. Пульки 2.5(экспансив), 2.7, 2.9. Минимальная скорость для 450твиста должна быть не менее 285м.

длина пуль?

ARUBA-NAME 11-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

длина пуль?



Длина 10мм.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 21:47

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

Длина 10мм.

под мой винт все требуемые параметры подходят, включая мощность. Дудка ЛВ без чока, длина 605 мм, твист 450 мм. Мощность на имеющейся пружине ударника до 127 Дж (310 м/с полнотелой пулей, весом 2.65 г.).

П.С. Если пули действительно достойные, могу купить на пробу с пересылом по РФ, и сделать подробный отчет, возможно даже с видео. Сам, если-что, заинтересован.

ARUBA-NAME 11-07-2014 22:53

В каком количестве пульки потребуется для отстрела?
Hatsan BT-65 SB 12-07-2014 09:46

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
В каком количестве пульки потребуется для отстрела?

Для полного понимания не менее 100 шт. одного вида. Поиск кучных скоростей, отстрел на кучу, проверка ветроустойчивости, тест на БК, ну и мой любимый отстрел - это в блок сырого теста (предполагаю, что не менее 5 кг теста понадобится, чтобы тупо не разлетелось при ударе).

У Шмайссера заказываю пули, диаметром 6.365 мм. Летят отлично. Пульный вход сформирован под полнотелые пули, на нарезы встаёт плавненько, без перекосов.

ARUBA-NAME 12-07-2014 12:06

Сейчас в наличии только пару сотен экспансивок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 111.0 Kb

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 104.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 109.0 Kb

Hatsan BT-65 SB 12-07-2014 12:52

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Сейчас в наличии только пару сотен экспансивок

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)


Экспансивки очень интересный вариант. К тому же и поясковые. И вес очень удобный, можно попробовать на максимашке ипануть, учитывая, что они поясковые, думается, что 320 мой Хачик их выплюнет не напрягаясь.

Какой точный диаметр пояска, в сотках хотябы?

Готов купить 200 шт экспансивок для отстрела с отчетом. Два других варианта не очень интересны, экспансивными свойствами они не обладают, а их формы не обещают высокий БК, что для охоты - не очень, так как пулями такой формы, ИМХО поражать цель нужно на высокой скорости, которая должна ещё быть поднесена к этой цели.

Вообще, имеется в наличии и более сильная пружинка ударника, и ударник можно утяжелить грамм на 10-15 (гонится до 140-150 Дж). Это я к тому, что при необходимости 2.9 г тоже можно разогнать до заветных 320 м/с. Но, опять же ИМХО - оно того не стоит.

ARUBA-NAME 12-07-2014 13:01

6.35мм.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:55

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
6.35мм.

я так понимаю, моё предложение на счет приобретения экспансивных пуль для отстрела с отчетом не принимается?

ARUBA-NAME 16-07-2014 11:32

Куда пересыл то? Боюсь пересылка будет дороже самих пулек.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 14:23

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Куда пересыл то? Боюсь пересылка будет дороже самих пулек.

Башкирия в состав России так-то входит. Пересыл рублей 300-400 будет стоить - это максимум.

ARUBA-NAME 16-07-2014 14:34

Тогда не вопрос, но пересыл естественно за счет покупателя)
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 22:19

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Тогда не вопрос, но пересыл естественно за счет покупателя)

Это даже не обсуждается . Жду в ПМ реквизиты для оплаты и сумму за 200 шт. экспансивных с пересылом.

ARUBA-NAME 16-07-2014 23:06

Отписался в РМ по реквизитам и прочей информации!)
Олег 717 08-10-2014 19:08

А кто подскажет сколь надо скорость для JSB 1,645 в 5,5,монстры которые
Ствол ЛВ 500,без чока.
Танкист76 08-10-2014 21:10

290-310
Олег 717 09-10-2014 06:11

цитата:
290-310

А меньше ни как? Не летят?
А какой БК у них и на какой скорости? Просчитывал кто нить?
ARUBA-NAME 09-10-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Олег 717:

А кто подскажет сколь надо скорость для JSB 1,645 в 5,5,монстры которые
Ствол ЛВ 500,без чока.



Кучная скорость для определенного припаса скорее больше зависит от твиста ствола из которого запускают.
Олег 717 09-10-2014 16:35

цитата:
Кучная скорость для определенного припаса скорее больше зависит от твиста ствола из которого запускают.

пРО ТВИСТ КАК УЗНАТЬ?
ARUBA-NAME 09-10-2014 18:44

Олег, конечно же промерить, если ттх стволика не известны)
При смене пуль от одного производителя схожих по форме на более тяжелые, кучная скорость будет примерно одинакова с той, что была на тех что по легче, плюс-минус 30м.с.
Олег 717 09-10-2014 19:25

Иван,Я Этих тонкостей не знаю,
Сейчас баракуда 1,37 летит 277 в 10 копеек на палтос,вот потяжелее хотел,
StalinStalin 10-10-2014 20:25

А у меня баракуда что то не хочет лететь.Всё летит,а баракуда нет.Может партия такая попалась.
ARUBA-NAME 11-10-2014 12:11

Олег, пробуй ее на 285 запустить, должна лететь.
Олег 717 12-10-2014 11:19

цитата:
А у меня баракуда что то не хочет лететь.Всё летит,а баракуда нет.Может партия такая попалась.

Моешь ствол,ставишь скорость 280,и стреляешь,выстрелов 40 сделаешь,освинцовка прошла и смотришь кучу,а потом можешь чуть крутнут туды или сюды,
Я так сделал,и у нас тоже Баракуда больше ни у кого не летит.
oldroger 12-10-2014 18:15

ДВС коллегам.
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.
Кто пробовал? Как летит? На каких скоростях?
А то у меня после 20ти метров кучность ни к черту.
зы: пуляю ижиком с крысиным стволом 37см, ~~260мысов.
зыЫ: пулька оч.нравится, 100% без подранков.
С уважением.
StalinStalin 12-10-2014 18:55

цитата:
Изначально написано Олег 717:

Моешь ствол,ставишь скорость 280,и стреляешь,выстрелов 40 сделаешь,освинцовка прошла и смотришь кучу,а потом можешь чуть крутнут туды или сюды,
Я так сделал,и у нас тоже Баракуда больше ни у кого не летит.

Так а до переосвинцовки какая кучность была?

StalinStalin 12-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано oldroger:
ДВС коллегам.
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.
Кто пробовал? Как летит? На каких скоростях?
А то у меня после 20ти метров кучность ни к черту.
зы: пуляю ижиком с крысиным стволом 37см, ~~260мысов.
зыЫ: пулька оч.нравится, 100% без подранков.
С уважением.

На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?

oldroger 13-10-2014 12:50

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?



Мдя... такую скорость мне не потянуть. И так всего 20-25 пуков получается.
Но попробую хотя бы чуток поднять скорость.
зы: ультра шоком только начал пробовать (первую сотню еще не отстрелял). Пока в трофеях у нее три рябчика, пяток соек и одна монохромная.
До этого пользовал баракуду хантер экстрим + ГР, неплохо, но клеить надоело. Вот и решил попробовать.
Олег 717 13-10-2014 09:26

цитата:
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.

Макс с егорки ею стрелял на 230 кажется,кучно шла,по рябчику
Сейчас не знаю,где то 260 летит.
Тоже к ней иду ,только свистит зараза

цитата:
Так а до переосвинцовки какая кучность была?

В том то и дело ЧТО НЕБЫЛО кучи,как попало то влево то вправо

StalinStalin 13-10-2014 09:48

Такой пулей нет смысла стрелять на низких скоростях.Она низких скоростях в тушке не раскроется вообще и сработает как тупорылая болванка,что будет конечно всё равно убойнее,чем с полукруглой головой. Но самый смак будет на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.
oldroger 13-10-2014 10:16

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Такой пулей нет смысла стрелять на низких скоростях.Она низких скоростях в тушке не раскроется вообще и сработает как тупорылая болванка,что будет конечно всё равно убойнее,чем с полукруглой головой. Но самый смак будет на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.



Тогда м.б. имеет смысл перекинуть обратно родной ижевский стволик 4.5мм и пользовать ультра шок в детском? Там и за звук разгонял))
Насколько эффективней будет?
Или не париться и пользовать папский калибр с имеющимися скоростями?
зы: возвращаться на более легкие пульки в папском не хочется ибо даже с баракудой хантером подранки ну совсем не редкость, а с этой прям радость на душе (монохром даже не каркнул, хотя получил ниже галстука. а уж они твари живучие).
Единственное что огорчает, после ~~20м куча больше 5см (крышка от пятилитровой бутыли) и попадание становится случайностью. На рябчика и сойку это мало влияет, но в планах есть лиса на приваде ну и утки конечно. А там совершенно другие дистанции.
зыЫ: на всякий случай - пристрелки и стрельба с рук сидя с опорой на колени, либо стоя прижавши ружжо к стволу дерева. с мешков и станка не пробовал.
StalinStalin 13-10-2014 10:39

Не обратно в 4.5 не надо )) Если ижик с крюгеровским китом,то он папском без проблем тяжёлые кидать должен.
Олег 717 13-10-2014 10:44

цитата:
на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.

А для чего такая скорость?По мне 270-280,больше не надо,главное что б кучно
StalinStalin 13-10-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Олег 717:

А для чего такая скорость?По мне 270-280,больше не надо,главное что б кучно

Что бы сработало экспансивное отверстие. У пули ульта шок оно в диаметре маленькое и по этому,что бы пуля хорошо раскрывалась,скорость нужна достаточно высокая.
Конечно пуля должна кучно лететь иначе во всём этом нет смысла.

oldroger 13-10-2014 10:58

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Не обратно в 4.5 не надо )) Если ижик с крюгеровским китом,то он папском без проблем тяжёлые кидать должен.



Крюгер, НО брал сильно б/у (киту по моему года два/три), поэтому качать больше 230атм боюсь. А на таком давлении получается всего 20-25 стабильных пуков с 1.6 - 1.7 гр.пулькой.
oldroger 13-10-2014 11:02

И кстати вопрос:
Есть Вальтеровский ствол 635/30см.
Может еще раз перестволить в деда и пользовать кинги?
Вес пулек тот же а БК вроде повыше у .25.
Сильно в скорости потеряю без регулировки ударника?
StalinStalin 13-10-2014 11:04

цитата:
Изначально написано oldroger:

Крюгер, НО брал сильно б/у (киту по моему года два/три), поэтому качать больше 230атм боюсь.

Думаю за три года резервуар менее прочным не станет

StalinStalin 13-10-2014 11:17

цитата:
Изначально написано oldroger:
И кстати вопрос:
Есть Вальтеровский ствол 635/30см.
Может еще раз перестволить в деда и пользовать кинги?
Вес пулек тот же а БК вроде повыше у .25.
Сильно в скорости потеряю без регулировки ударника?

При одинаковом весе пули,примерно одинаковой форме головы в разных калибрах,б/к будет выше у меньшего.Но ультра шок тупорылый и какой у него б/к я не знаю,возможно ниже кинга.
ОД у дедовского калибра хорошее,заметно лучше папского,ну если не лезть в крайности и не сравнивать деда на 50-ти и папу на 120- ти желудях.
При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.

Олег 717 13-10-2014 11:19

У Крикета говорят всё одинаково,в 5,5 и 635,досылатель и дудки разные
StalinStalin 13-10-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Олег 717:
У Крикета говорят всё одинаково,в 5,5 и 635,досылатель и дудки разные

А у Егеря разные ))

oldroger 13-10-2014 14:32

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.



Не. Нафиг тогда.
Лучше подкоплю немного, продам ненужное, и буду сразу делать нового ижика седым.

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

Олег 717 13-10-2014 18:33

цитата:
жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

Тоже интересно,хотел на них подсесть,
Сегодня стрельнул в хрон,260 летят,стрельнул в убойку пару раз,на мил примерно ниже баракуды.,
StalinStalin 13-10-2014 18:46

цитата:
Изначально написано oldroger:

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.



Я не знаю,по живому не стрелял.Ну а в сравнении с ультра шоком ОД конечно хуже.
vigus8383 18-10-2014 12:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 152.5 Kb
vigus8383 18-10-2014 12:20

расстояние 50 метров +-5м. 273м/с jsb 1,17. пулька вошла через ногу в бочину,осталась в тушке,пробив легкие.тетерев упал и больше не шевелился.достал пульку.вот такая вот она стала
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 397.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 463.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 345.8 Kb
Fil55 18-10-2014 12:28

Позже добавлю данные в "Раневую баллистику". Там такой материал собирается в кучку по разным целям. Хорошо бы все выкладывали фото пуль и следов их деятельности по "не мелочи". Естественно с данными по расстоянию, скорости и используемым пулям.
StalinStalin 18-10-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Fil55:
Позже добавлю данные в "Раневую баллистику". Там такой материал собирается в кучку по разным целям. Хорошо бы все выкладывали фото пуль и следов их деятельности по "не мелочи". Естественно с данными по расстоянию, скорости и используемым пулям.

Не мелочь это начиная от чего?

StalinStalin 18-10-2014 14:59

vigus83831 , всегда думал,что от такой раны тетерев улетит,удивительно,что упал,как будто ЦНС поразили.
Fil55 18-10-2014 19:13

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Не мелочь это начиная от чего?



Мелочь - дрозд, коростель, кулики и типра этого. Куропатка, рябчик утка - уже интересно. Дальше и подавно. Интересны ранения, которые оставляет пуля. Желательно с комментами (было движения после попадания , понадобился добор или дичь пала на месте выстрела). Нужно для того, чтоб пресечь голословные споры по поводу мощности, калибра, убойной зоны.
StalinStalin 18-10-2014 19:23

цитата:
Изначально написано Fil55:

Мелочь - дрозд, коростель, кулики и типра этого. Куропатка, рябчик утка - уже интересно. Дальше и подавно. Интересны ранения, которые оставляет пуля. Желательно с комментами (было движения после попадания , понадобился добор или дичь пала на месте выстрела). Нужно для того, чтоб пресечь голословные споры по поводу мощности, калибра, убойной зоны.

Ну тогда вот глухарь,вес 4.2кг. Расстояние 25 или больше метров. Стрелял под углом вверх,в основание шеи.Стрелялка-Егерь 5.5 пуля жсб 1.175/300. Упал сразу,не много трепыхался.
Куда целился,туда и попал,вылетела из шеи,сгрудив половину позвонков.Входное и выходное отверстие практически одинаковы,вобщем-шило
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 976.3 Kb
Тетерев ( на земле ) ,расстояние за 60 м , попадание в голову,вылет из шеи.Тот же Егерь,та же пуля.Вес птички не знаю,не взвешивал...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 974.1 Kb
Всё это было пол года назад,весной на токах
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 362.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 410.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 306.7 Kb


Fil55 18-10-2014 19:39

Паша, спасибо! Будет ещё - кидай. Если посмотришь тему "Трофейный выстрел" (ссылка есть в теме "Раневая баллистика"), то там уже есть одна таблица по статистике. Это ответ тем, кто утверждал, что глухаря и иже с ним можно и нужно стрелять только из "девятины". Типа, все остальные калибры не в состоянии уверенно такую дичь взять... Я тогда ответил, что не надо стрелять дичи в жопу поперёк туловища и собрал статистику. После уже разложимл всё по полочкам с подробным разбором "полётов" в теме "Раневая баллистика".
StalinStalin 18-10-2014 19:59

цитата:
Изначально написано Fil55:
Паша, спасибо! Будет ещё - кидай. Если посмотришь тему "Трофейный выстрел" (ссылка есть в теме "Раневая баллистика"), то там уже есть одна таблица по статистике. Это ответ тем, кто утверждал, что глухаря и иже с ним можно и нужно стрелять только из "девятины". Типа, все остальные калибры не в состоянии уверенно такую дичь взять... Я тогда ответил, что не надо стрелять дичи в жопу поперёк туловища и собрал статистику. После уже разложимл всё по полочкам с подробным разбором "полётов" в теме "Раневая баллистика".

Не за что!
Девятка это конечно хорошо,мощь,уверенность,но и 5.5 и даже 4.5 справляется без особых проблем

Fil55 18-10-2014 20:04

Знаю человека, у которого 4.5 несёт 65 дж (это не предел), можно до сотки разогнать (проблема в пулях - трудно их в 4.5 отливать стабильно). А стандарт в 1 г далеко на сверхзвук уходит... Америкосы пугаются и всю армию на уши ставят...
StalinStalin 18-10-2014 21:08

цитата:
Изначально написано Fil55:
Знаю человека, у которого 4.5 несёт 65 дж (это не предел), можно до сотки разогнать (проблема в пулях - трудно их в 4.5 отливать стабильно). А стандарт в 1 г далеко на сверхзвук уходит... Америкосы пугаются и всю армию на уши ставят...

Да,лить такие вещи нужно под давлением,качество будет не хуже штамповки,но в кустарных условиях проще штамповать.

Fil55 18-10-2014 22:32

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

в кустарных условиях проще штамповать



Вот именно, но спецы говорят, что точный штамп в таком калибре - большая головная боль и проблема, не берутся... Да и ладно, я уже приспособился на более лёгких пулях и меньших мощностях брать то, что мне попадается (на больших каркадоилов, птеродактилей и динозавров не охочусь! ).
oldroger 18-10-2014 23:09

цитата:
Originally posted by Fil55:

7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).



цитата:
Originally posted by Fil55:

2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).



Я правильно понимаю, что в данном конкретном случае и по адекватной биоцели дитя будет эффективнее дедушки (судя по цифре БК)?
Ну то есть я разгоняю детского ижекрюгера этим Beast'ом до 300+ и получаю эффективность стандартного деда?
Или я чего-то недопонял?
Fil55 19-10-2014 12:20


БОльший БК даёт бОльшую настильность - более дальний прямой выстрел. В "дедушке" пуля тяжелее. Главное будет в скорости с которой запустить "деда" и "детку" и куда попасть. Если "дедом" бить по корпусу, а "деткой" в голову, то "детка" выиграет!
Опять же, если "детку" разогнать под 300+ с пулей 1 г, а "дед" будет в стандартном исполнении, то "детка" выиграет по убойности. Это уже проверено на практике.

Alex.A в отчётах писал, что брал из своей девятки сеголетков кабана, бобров, глухарей, косудю. Так вот, точно таких же по размером кабанчиков его друзья брали из 6.35, а бобров, глухарей и косуль даже из разогнанных 5.5.
Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

Я ответил на вопрос? Название темы как раз об этом (Что лучше - лёгкий быстрый или медленный тяжёлый?).

oldroger 19-10-2014 08:28

цитата:
Originally posted by Fil55:

Я ответил на вопрос?



В общем да. Спасибо.
freediverhunter 19-10-2014 21:55

мне вот интересно как будут работать в детском
Пули JSB Predator Polymag 4,5 мм
150 x 150
Пули H&N Hornet 4,5 мм 0,57 г
150 x 99
Пули H&N Red Scorpion 4,5 мм 0,54 г
150 x 99
особенно по хорнету инфа интересна кто нибуть пробовал их
freediverhunter 19-10-2014 22:14

цитата:
Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

на мой взгляд это очень спорное утверждение и оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место ,а при небольшом отклонении от убойки чем больше диаметр раневого канала тем меньше вероятность сделать подранка
я убедился в этом при стрельбе по диким голубям вяхирям , и уткам из 4.5 так как стрелять приходилось почти всегда далее 50м то при попадании в корпус 4.5 птица может улететь или уплыть а потом упасть в далеке , с калибрами покрупнее такого не наблюдалось
но на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256

Fil55 20-10-2014 14:14

цитата:
Originally posted by freediverhunter:

оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место



Об этом я всегда говорю. Но тогда можно вообще всегда ратовать за кру-у-упный калибр.
цитата:
Originally posted by freediverhunter:

на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256



Вот именно! Пока ты нгаходишься в зоне высоких скоростей, лёгкая пуля интереснее, а когда скорость сильно упала (на большой дистанции), то выиграет более тяжёлая и крупная пуля. Это я нигде не оспаривал! Но, если бОльшую по калибру пулю запустить с одинаково высокой скоростью, что и мЕньший калибр, то более крупная пуля выиграет.

Приводя сравнение, я специально подчеркнул существенную разницу в скоростях. Но, естественно, что когда говорим о дистанциях ближе к сотке, то даже в малом калибре пулю надо утяжелять (стандарт здесь не прокатит).

Олег 717 21-10-2014 13:46

Парни подскажите неучу,Твист и скорость боеприпаса,растолкуйте,
ARUBA-NAME 21-10-2014 16:05

Олег, отправил в личку ответ!)
Олег 717 21-10-2014 16:49

цитата:
Олег, отправил в личку ответ!)

Спасибо Иван,но для меня это почти институт,
А проще можно,Вот с каким твистом пуля полетит быстрей,с одинаковыми настройками винтовки?
И для каких пуль какой твист лучше,для литья какой?
и для воланчиков какой лучше?
Думаю ствол менять на Рапторёшке,вот и думается чего ставить,

Во наверно так моя мысль звучала первый раз,только коротко .

ARUBA-NAME 21-10-2014 18:33

Да не за что!) Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
Вот от сюда и делай выводы!) Будет зависеть от того на сколько сможешь разогнать свою винтовку, хотя, в принципе, любая РСР гонится одинаково, принцип работы одинаков, остальное, нюансы конкретного изделия.
Олег 717 21-10-2014 20:57

ВО, это по существу, СПАСИБО дружище
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 08:59

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.



А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.
ARUBA-NAME 22-10-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А почему упущен момент перестабилизации?



Мало стандартных девайсов готовых даже до стабилизации дотянуть скорость, поэтому и более крутой шаг нарезов спасает, а о перестабилизации говорить не приходится так как лечиться утяжелением пули!)
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт



Ой как спорно это!!!)
Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 12:40

цитата:
Ой как спорно это!!!)
Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.



Вроде-бы не новичок в этой теме... А от чего дырокол? Уж не хочешь ли ты меня убедить в том, что чем выше скорость пули, тем пуля дырокольнее? Тогда брусок сырого теста и отстрел в него на различных скоростях тебе в помощь, дабы развеять этот миф о дырокольности более быстрой пули. По моему это уже обсуждалось и не раз, конкретно в этой теме. Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии. Не поленись, стрельни в тесто, а потом разрежь его вдоль пулевого канала (вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...194/9194362.jpg ) и посмотри, и ты увидишь, что при падении скорости при проходе пули, канал становится всё тоньше и тоньше. А в самом начале огромная дырень. И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире. С фактами спорить бесполезно. Это всё практика.
ARUBA-NAME 22-10-2014 14:33

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Уж не хочешь ли ты меня убедить



Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не поленись, стрельни в тесто

В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.



цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире



Есть такое дело, последняя утка ночью, с такими двумя "дыренями" с палец на выходе, вдоль по корпусу, доходила долго очень, утром достал в камышах.

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)

StalinStalin 22-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии.


А если скорость у цели одинаковая а вес разный

Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:21

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)



тема как раз об этом, и практика (не только моя) доказала обратное. А твой факт с уткой - попадание не по убойке, это 100% вот и всё, иначе расклад был бы иным. Не вижу смысла говорить тебе о том, чтобы перечитать эту тему заново, ты вроде парень умный, и без этого должен всё понимать.
цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.




я не буду писать здесь о том, куда я стрелял вместо теста, результат меня порадовал, и не раз. Тесто - это симулятор, наглядно отображающий реальную работу снаряда на той или иной скорости. Мне не стрёмно об этом писать, не понимаю людей, отрицающих наглядность и пользу данного мероприятия, ИМХО - это тупо понты, типа "я по тесту не стреляю". На реальной практике (охоте) - тоже самое.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:36

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

А если скорость у цели одинаковая а вес разный



это типа ты меня под...бал? Знаешь ведь расклад не хуже меня, а я уверен в том, что даже лучше. Само собой, более тяжелый снаряд на одинаковой скорости отработает мощнее.
ARUBA-NAME 22-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Уж не хочешь ли ты меня убедить


Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)



Спорить с тобой не буду, я не хочу срачь разводить, ты любишь "поспорить"!))) Просто каждый останется при своем мнении!)
охотник 1818 23-10-2014 09:18

Наблюдал я след.пули ВПМ ки с смешон ним центров лучше кувыркается на ск.320-340м.с. чем на 280 А пуля елей на высоких ск.действительно дырокол.Ими стрелял только на 260-275м.с.И конце концов перестал ими стрелять,здесь где то написал что подранков было много.То же самое наблюдал с пулями жсб,так что спорить нет смысла.Когда ешё не штамповал пули стрелял жсб на скорости 290 310м.с. С начало не понимал почему с 25-30 метров больше подранка чем допустим 80-100.Потом понизил скорость до 280-285 подранков стало меньше,но на 80-100 не получилась стрелять так, как стрелял на высоких ск.
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 09:58

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Просто каждый останется при своем мнении!)



Не вопрос. Прошу прощения за то, что посмел высказать своё мнение . Хотя у опытных охотников на счет скорости мнение совпадает с моим. Вот, например контекст из 1-го сообщения темы:
цитата:
Originally posted by Fil55:

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.



Действительно, зачем спорить?
StalinStalin 23-10-2014 10:46

В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками на скорости от 2.50 до 2.80 мысов,от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие,аккуратнее чем от кинга и даже баракуда с довольно протокольной мордой наносила бОльшие повреждения,чем штамповки.Расстояние правда почти всегда было не более 50 м.Зато за сотню,когда энергии у валана уже довольно мало,у полнотелой её ещё за глаза!
Самые большие разрушения были от фрагментирующихся пуль. Делал,что бы разрывались на 2 и 4 фрагмента.Но были эти пули испытаны по несоразмерно маленькой дичи для них,по чему либо более крупному испытать не успел,сменил калибр. Прессформу для 5.5 пока не знаю где сделать,к сожалению
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 820.2 Kb
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:20

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками



На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие



Согласен. Стреляю Люгером в 6.35, для лучшей убойности носик пули чутарик плющу при зарядке их в барабан нажатием пальца на пулю, уперев её во что-нибудь десткое. Казалось бы всего 1.5 мм в диаметре плоского носа, а результат очень даже не плохой, без потери кучности и БК. Пробовал плющить сильнее, куча расползается.

Пуля выглядит вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 172.6 Kb

StalinStalin 23-10-2014 11:32

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).

На фото кал.6.35 мм. С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля и штамповал из таких заготовок https://i2.guns.ru/forums/icons...994/7994219.jpg

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:43

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля



Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.
StalinStalin 23-10-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.

Если бы пуля штамповалась из целиковой цилиндрической заготовки,то да,что бы пуля раскрылась,ей нужна скорость.У мелкашки,если не ошибаюсь,экспансивные пули более скоростные,чем обычные.Заготовка с разрезом на много облегчает раскрытие пули и высокая скорость имеет меньшее значение.
По лобной кости пробивную способность не проверял ))) для этого лучше элееобразные пули. На кучность пробовал разного веса и остановился примерно на 2.6-2.7 грамма,точно не помню.
Кстати,пули я всегда штамповал из мягкого кабельного свинца,он практически чистый.Это ещё было связано с особенностью изготовления проволоки.Я тянул её,а хорошо тянется мягкий свинец. https://i2.guns.ru/forums/icons...997/7997465.jpg

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 12:49

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

у меня был кал.6.35,сменил калибр на 5.5



В чём причина омоложения?
StalinStalin 23-10-2014 13:01

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

В чём причина омоложения?


Да как бы не было причин для омоложения,случайно так получилось.Состариться конечно не мешало бы
Fil55 23-10-2014 13:38

Спорить о том, что лучше, когда у каждого своя дичь - не имеет смысла. По зверю пуля отработает так, а та же пуля по птице - иначе. Опять же, у каждого есть свой опыт. Уверяю, что у ордного охотника при выстреле по одинаковой цели в разных ситуациях может быть и так и эдак - вопрос в том, какая дистанция, куда пуля попала, через что прошла...

Основы не зыблемы, а вариантов может быть масса...ИМХО

Мы с Иваном как-то обсуждали момент, когда потребовался добор, хотя пуля попала зверю в голову и вроде как в убойное место. Кто-то мог сделать вывод, что калибр маленький или что ещё сказать...
Ан нет! Точка прихода пули вроде бы и нужная, а угол не тот (выяснилось, когда зверя разделывали). Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг. Раненый зверь закрутился (всё ж прилетело не по месту но более чем достаточно). Вторым выстрелом добрали.

Вывод простой - даже большой калибр не даст уверенности добычи зверя-птицы, если попал не по месту. У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 17:36

цитата:
Originally posted by Fil55:

Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг



У меня тоже был недавно один такой случай. Охота на копытного, стреляю между глазом и ухом, уверенно и хладнокровно, и вроде бы должно быть всё, но нет, встал как вкопанный, даже не присел, второй выстрел в лоб решил эту встречу в мою пользу. Теперь побаиваюсь стрелять между глазом и ухом, в лоб всё же надёжнее. Есть подозрение (голова досталась напарнику, который меня собственно и взял с собой на охоту, поэтому судмедэкспертизы проделано не было), что тоже не попал в мозг, но сильно его сотряс первым выстрелом.
цитата:
Originally posted by Fil55:

У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...



Ничего удивительного, отдача у него мама не горюй, сопровождающаяся оглушительным грохотом. Плюс переоценка собственных возможностей. То-ли дело "тишина" с необходимым кол-вом Дж на борту (имею в виду ничего лишнего), при стрельбе из которой звук от попадания в голову громче, чем сам выстрел. Огнестрельщики в шоке от такой результативности, ведь преобладающее большинство из них духовун вообще всерьёз не воспринимает. Видимо сам эффект от отдачи и раската грома им доставляет больше удовольствия, чем сам результат выстрела .
цитата:
Originally posted by Fil55:

Спорить о том, что лучше, когда у каждого своя дичь - не имеет смысла.



Михаил, чес слово, не хотел, тем более в Вашей теме, собственно и спорить не имею никакого морального права, так как большинство из участников данной темы имеет гораздо бОльший охотничий опыт, чем мой. И за это перед всеми извиняюсь. Но при этом останусь при своём мнении .
kyk 23-10-2014 22:04

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.


Роман, заблуждаешься по полной. Для начала изучи негативные факторы перестабилизации прежде чем списывать что-то на нее. Миф о скоростном сволике - это только миф и никакого отношения к баллистике не имеет.
Воланы - они по умолчанию аэродинамически стабилизированны и способны стрелять даж без закрутки. С ARUBA-NAME согласен практически во всем, кроме взаимосвязи кучной скорости и твиста. Прецессия - да, она напрямую зависит от твиста, но кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули. Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько.
Fil55 24-10-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Михаил, чес слово, не хотел, тем более в Вашей теме



Суть не в том, чья тема. Чем больше мнений, подтверждённых опытом, тем больше статистики и точнее выводы. Я не против любых высказываний и споров (только без срача, а с аргументами ).
цитата:
Originally posted by kyk:

Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько.



Согласен! Вить, ты в теме, так что твой опыт и знания не будут лишними.
Спорить не возьмусь (опыта и знаний мало), но думаю, что кучные скорости зависят не от пули, а от ствола. Так как при одинаковых пулях, но на разных стволах они разные.

Я рад видеть в теме людей с разным опытом, разными винтовками. Только сложив всё воедино можно найти золотую середину и сказать, что справедливо, что надумано, а что есть исключение.

Hatsan BT-65 SB 24-10-2014 10:33

цитата:
Originally posted by kyk:

кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули. Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько



Согласен на все 100 %. К примеру, у меня ствол ЛВ без чока, твист 450 мм. Стреляю полнотелыми пулями, так вот кучные скорости у этих пуль:
243 - 255
265 - 272
280 - 290
310 - 315
возможно есть и более высокие кучные скорости, проверить это уже сложновато.
И всё это на твисте 450 мм. А как они полетят с твистом 350 мм - вопрос открытый.

цитата:
Originally posted by kyk:

Для начала изучи негативные факторы перестабилизации прежде чем списывать что-то на нее.



Возможно Вы и правы, но почему-то я был уверен в том, что перестабилизация всё же негативно сказывается на полёте пули, так как смотрел видео полёта пули на различных скоростях в замедленном виде, на котором было видно, как пули на высоких скоростях уходили по спирали. Это как раз и объяснялось их перестабилизацией. На истину не претендую, так как Вы гораздо более опытный человек в этом деле.
Hatsan BT-65 SB 25-10-2014 10:09

цитата:
Originally posted by kyk:

С ARUBA-NAME согласен практически во всем



я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с. Я специально перечитал ещё раз всю тему. Именно в ней всё уже давным давно выяснено, доказано, обоснованно, разложено, разжевано... Либо я глупый и читал между строк, либо мнение у вех поменялось диаметрально на 180 градусов. И лишь только я один глупец уверен в том, что импульс передачи энергии выше от бОльшей скорости, чем от мЕньшей, при чём существенно.
StalinStalin 25-10-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с. Я специально перечитал ещё раз всю тему. Именно в ней всё уже давным давно выяснено, доказано, обоснованно, разложено, разжевано... Либо я глупый и читал между строк, либо мнение у вех поменялось диаметрально на 180 градусов. И лишь только я один глупец уверен в том, что импульс передачи энергии выше от бОльшей скорости, чем от мЕньшей, при чём существенно.

Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.

Hatsan BT-65 SB 25-10-2014 13:16

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.



Я в этом даже не сомневаюсь, просто выходит, что на 46-й странице снова возвращаемся к обсуждениям того, что было обмусолено на первых 10-ти страницах этой темы. Ну да ладно, повторение - мать учения!
kyk 25-10-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это как раз и объяснялось их перестабилизацией



Это от безграмотности. Огнестрельщиги пуляют с перестабилизацией и не думают об этом. Перестабилизированная пуля должна как раз-то лететь прямо и только на излете прилетать под углом(сохраняя угол близкий к углу выстрела).
Вот нутацию на тяжелой пуле я доказал Диме Торхову при отстреле нержавейки. Он еле-еле собирал кучу в 30мм на 50м, когда я его таки упросил отстреляться на 90м, где куча была точно такой же.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с



Зря. Упускаете из виду что пуля, тем более полнотелая, в 90% шьет дичь и кинетическая энергия улетает вместе с пулей. Народ пытается схитрить и снизить скорость, тем самым увеличив КПД попадания(пуля лучше теряет стабильность, если и вылетает то с меньшей скоростью)
В идеале конечно заиметь пневматику в детском калибре с энергетикой ,17HMR, там даже пульки не остается при попадании. Но на практике дичь просит Джоули, а в пневматике КПД увеличивается только с ростом калибра.Поэтому и растут калибры, а с ними и энергетика, а когда она уже избыточна то нахрена зря тратить воздух? И поверьте, разница раневого канала(гидроудара) при стрельбе болванкой на 240 или 280 будет не значительна. Постреляйте воланами в тесто на 80 метров с начальной разницей в скорости в 50мс, боюсь что сильной разницы не увидите, подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.
Подитог:
Любителем полнотелых пуль нужна хорошая экспансивная пуля...да и любителям воланов тож нужна
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 12:05

цитата:
Originally posted by kyk:

Постреляйте воланами в тесто на 80 метров с начальной разницей в скорости в 50мс, боюсь что сильной разницы не увидите, подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.



с чего бы это меньше? В силу бОльшего БК она как раз таки лучше сохраняет скорость, а соответственно меньше её теряет, даже на высоких скоростях, в отличии от воланов. Не согласен с этим убеждением. Так же, как и оба моих калькулятора .

Теперь цифры:
1. ЖСБ Кинг, БК=0.036

250 м/с - дист. 80 м. - 186 м/с (это разве скорость?)
300 м/с - дист. 80 м. - 214 м/с (собственно и это ни о чём...)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 28 м/с

2. Полнотелый Люгер, БК=0.13

250 м/с - дист. 80 м. - 229 м/с
300 м/с - дист. 80 м. - 269 м/с (а на 80-ти метрах - это приличная скорость!)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 40 м/с

Так где же МЕНЬШЕ ?????

Думаю этих аргументов должно быть достаточно .

Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 10:56

цитата:
Originally posted by kyk:

Упускаете из виду что пуля, тем более полнотелая, в 90% шьет дичь и кинетическая энергия улетает вместе с пулей.



чем ниже скорость у цели, тем сильнее шьёт - это факт! Согласен с этим на все 100%, по этому поводу на первых 10-ти стр. всё подробно разжевано... А так же:
см. пост 436 - https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-20.html
см. пост 490 - https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-23.html
ну и далее по теме ещё очень много сказано по этому поводу.

Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли? Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости, при чём существенный, поэтому - это не голословные высказывания.

kyk 26-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

с чего бы это меньше?



цитата:
Originally posted by kyk:

подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.



Читаем внимательно, я как раз писал что скорость у полнотелой на подлете будет отличаться меньше в счет большего бк. Не добьетесь вы, как ни старайтесь, серьезного увеличения гидроудара на увеличении подлетной скорости на 10-20м/с
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли?



В тесто не стрелял, варил гель.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости



На ккакую дистанцию стреляли? Разница в начальной скорости в 50м, на подлете на 80м будет всего метров 20-30.
Мелкашечная пуля не способна деформироваться на дистанциях свыше 80м при попадании в мягкие ткани. Волан - да, он и мягче и форма способствует.


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

чем ниже скорость у цели, тем сильнее шьёт - это факт!



Извините, но это или бред, или ваше "ноу хау". Предложите военным низкоскоростную бронебойную пулю, которая шьет лучше чем точно такая же но более скоростная - они вас расцелуют. Импульс передаваемый при пенетрации - это основной способ скинуть энергию, но тут больше требования к пуле.
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 14:55

цитата:
Originally posted by kyk:

Извините, но это или бред, или ваше "ноу хау".



имеется в виду, чем нише скорость, тем "дырокольнее" пуля.
цитата:
Originally posted by kyk:

На ккакую дистанцию стреляли?



почти в упор, специально занижал скорость, чтобы приравнять её к подлётной.
цитата:
Originally posted by kyk:

Мелкашечная пуля не способна деформироваться на дистанциях свыше 80м при попадании в мягкие ткани.



Во первых я стреляю не только в мягкие ткани, а как вправило в лоб или под лопатку (не по перу).
Во вторых, у мелкашки всё же калибр по менее будет, хотя скорость выше - что есть гуд.
В третьих, специально немного притупляю нос пули (фото выкладывал на предыдущей странице), на приличной скорости эффект очень даже не плохой, соотношение (пробивная способность/передача энергии) - меня устраивает вполне, в моём варианте - это золотая середина. Во всяком случае лисы под лопатку ложатся на месте. Что-то более крупное - в лоб.
цитата:
Originally posted by kyk:

Не добьетесь вы, как ни старайтесь, серьезного увеличения гидроудара на увеличении подлетной скорости на 10-20м/с



на 10-20м/с - от какой скорости? Если говорить о подлётной скорости 180 м/с - согласен на все 100%. А моя пуля на дистанцию 80 м (при стартовых 290 м/с) приносит 260 м/с. И импульс передачи (от пули, принёсшей к цели 90 Дж и скорость 260 м/с) будет в любом случае гораздо больше, чем от волана, принёсшего к той же цели 186 м/с и всего-то 29 Дж (при стартовых 250 м/с). И никак Вы меня в обратном убедить не сможете. Биоцель состоит не только из мышечных тканей, а так же из костей и перьев (если говорить про перо).
StalinStalin 26-10-2014 15:26

Останавливающее действие пули в одном калибре зависит от количества переданной энергии и скорости её передачи.Более скоростная пуля быстрее теряет скорость как в воздухе,так и в тканях.По этому более скоростная пуля , при прочих равных будет более убойна.
Но разница между быстрой и медленной пулей с увеличением расстояния уменьшается,уменьшается и разница в ОД.
Экспансивная пуля по мимо большего раневого канала,передаёт свою энергию быстрее за счёт быстрой потери скорости из-за увеличения своего диаметра.
Тупорылая пуля тоже довольно хорошо передаёт энергию,но плохо её сохраняет на расстоянии.
Fil55 26-10-2014 16:08

цитата:
Originally posted by kyk:

Предложите военным низкоскоростную бронебойную пулю, которая шьет лучше чем точно такая же но более скоростная - они вас расцелуют.



Давайте не будем путать - пробить броню или биоцель. При разработке бронебойных пуль "прокладка" вообще в рассчёт не берётся. Построение и материал бронебойных пуль тоже нельзя сравнивать с "голым" свинцом.
В бронебойной пуле важен твердосплавный сердечник и скорость, а нам нужна мягкая пуля и... тоже скорость для экспансивности.

Пробить биоткань не так уж сложно. Чем меньше скорость, тем меньше импульс отдачи энергии. У тяжёлой медленной пули энергии достаточно, чтобы "дырявить" по прямой (мягкие биоткани), но её недостаточно, чтобы расплёскивать энергию во все стороны и деформировать тело самой пули.
цитата:
Originally posted by StalinStalin:

разница между быстрой и медленной пулей с увеличением расстояния уменьшается,уменьшается и разница в ОД



Мало вводных для сравнения. Две абсолютно одинаковые пули, разница только в скорости. И какая из них на одинаковом расстоянии даст больший ОД?

В этом плане очень показательны исследования Alex.A - медленные, тяжёлые пули и что они дают. И были ответы других охотников с отстрелами почти в таких же условиях быстрых и более лёгких пуль. Экспансивность у лёгких была намного выше (хотя калибр не 9, а 6.35), а проникающая способность достаточна для добычи точно такой же по размерам и весу дичи (даже на гораздо бОльшей дистанции).

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Во вторых, у мелкашки ... скорость выше - что есть гуд.



Выше чего? Специально отстреливали малокалиберные патроны черех хрон (BOBSS). У разных патронов она была разная, но в пределах 280-315 м/с (речь о стандартных патронах). Hunter13 запускал из своей пневматики пулю весом 2.5 г (аналог мелкашечной по весу) со скоростью 365 м/с.

По поводу поражающей способности разных пуль есть "разбор полётов" в теме "Раневая баллистика" (ссылка в первом посте). Здесь тоже не надо ничего додумывать - эксперты это уже сделали за нас.

Сначала ни о чём не задумывался и принимал на веру слова "гуру" о преимуществе донесённой кинетической энергии. Потом столкнулся с непонятками и начал лопатить. Начал именно с поиска информации о раневой баллистике (не ТЕРМИНАЛЬНОЙ, что часто приводилась в аргументах на Ганзе, а именно РАНЕВОЙ). Потом окунулся глубже в механизм отдачи энергии и вот тут и вылез этот самый импульс отдачи dE/dT. Оказалось, что всё гораздо сложнее - отрицательное ускорение, а в бимотканях ещё и с переменной величиной, в зависимости от конкретных тканей. Вот так и возникли темы "Трофейный выстрел", "Раневая баллистика", "ПУЛЯ".

Наверняка будут спорные моменты, но отталкиваться надо от первоисточников и "спорить" в первую очередь с ними. Каждый из нас имеет свой опыт, но он не эксперт. Наверняка может возникнуть ситуация, когда я или кто-то другой не сможет убедительно подтвердить или опровергнуть что-то.

StalinStalin 26-10-2014 16:35

цитата:
Изначально написано Fil55:
Мало вводных для сравнения. Две абсолютно одинаковые пули, разница только в скорости. И какая из них на одинаковом расстоянии даст больший ОД?

Более скоростная.
Но к примеру,когда разница в скорости на подлёте будет 10-20 мысов,то преимущество быстрой пули будет менее заметно,чем когда к примеру 50-60 мысов.Это всё образно по скоростям.

Fil55 26-10-2014 16:39

В принципе да, но пока быстрая летит, медленная медленная уже упадёт! А по существу, рассматривать надо разницу в 50-80м/с или больше, а не какие-то 20м/с. ИМХО

Надо рассматривать две пули одного калибра, но разные по весу и скорости. А вот ждесь уже вопрос расстояния, на котором лёгкая уже исчерпает запас, а тяжёлая ещё сохранит. Да и то, разница будет в глубине проникновения в ткани (тяжёлая вполне в состоянии выиграть за счёт бОльшего БК и бОльшей сохранённой энергии).

ARUBA-NAME 26-10-2014 16:45

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с.


ARUBA-NAME

22-10-2014 14:33

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Либо я глупый и читал между строк



Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.
цитата:
Originally posted by kyk:

кроме взаимосвязи кучной скорости и твиста. Прецессия - да, она напрямую зависит от твиста, но кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули.



ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
РАСШИФРОВЫВАЮ;
Рекомендовал использовать более крутой твист Олегу, исходя из того, что у него винтовка Раптор-3, редукторная, изначально заложенная мощность под воланы, это далеко не Кондор на прямотоке, а он имеет желание литые пули запускать. Так вот под его мощность, при использовании литых пуль, по моему мнению, лучше установить стволик которому для стабилизации пули понадобиться меньшая скорость, та, на которую будет способен разогнать литую пулю его девайс.
Остальной текст, думаю если внимательно прочитают грамотные люди, а они это уже и сделали, поймут все правильно!)
Олег 717 26-10-2014 16:51

цитата:
Рекомендовал использовать более крутой твист Олегу

Я уловил Иван,думаю универсально будет 380 твист,Что скажешь?
ARUBA-NAME 26-10-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Олег 717:

Что скажешь?



У меня стволика с таким твистом не было, а вот 355 можно купить, даже за не дорого, здесь же на форуме у Алхимиков(alchemiks). Стволы именно для литья, они конечно не брендовые, а по проще чутка, но у нас в пневме и не требуются параметры как для огнестрела. Единственный факт, они не под воланы, дырочка чуть по более, литье, того же Шмайсера, есть размеры разные, будет в самый раз!)
Fil55 26-10-2014 17:17

Мы спорим, опираясь на свой опыт. Я тоже отстреливал разные пули (одна винтовка, разные по весу и конструкции пули). Много интересного поллучилось. Отдельно уже писал и выкладывал фото, повторять нет смысла.

Есть ю-туб. Там тоже выложены результаты отстрела по гелю и другим материалам разных пуль по весу и скорости. Очень впечатляют отстрелы по гелю в замедленном режиме - наглядно. Это и вывброс максимальной энергии (на каком участке траектории, какой силы), и длина "раневого" канала (какая пуля прошла дальше), и даже деформация пули (даже в геле это происходит - всё зависит от конструкции пули и скорости).

А вот необходимый твист, чок (или отсутствие такового), стабилизация пули, её длина, вес, конструкция и т.д. - это совсем немаловажные вопросы, но уже технические, от которых зависит эффективная дальность прицельной стрельбы.

kyk 26-10-2014 18:45

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.

Немного не верно. При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра. На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю, нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули. Я считаю ее по трем формулам, но ближе всего работает формула Миллера. В итоге имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю. Кучная скорость от этого не зависит.

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

на 10-20м/с - от какой скорости?


Без разницы про какую скорость мы говорим(на самом деле говорим про скорости от 240 до 330, ибо я не верю в пули выпущенные на сверхзвуке)
Еще раз повторюсь, цельные пули - это дырокол. Прибавкой в 20/30м/с на подлете ничего существенного не добьетесь. Вот по этому, комрады бигборовцы и ветки Егеря, опустили свои скоростя до 260-220м/с успоковшись на том, что у них дичь и так берется на достаточных энергетиках.
Вся пляска вокруг полнотелых пуль сводится к поиску нормальной экспансивной пули.

ARUBA-NAME 26-10-2014 19:30

цитата:
Originally posted by kyk:

При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра.




К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3...
цитата:
Originally posted by kyk:

На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю...
...имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю.



Очень часто и совершенно на оборот бывает, подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик, а точнее девайс с установленным стволиком.
цитата:
Originally posted by kyk:

нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули



Я это тоже имел в виду, говоря о "качественной правильной пуле" и ее кучной скорости по отношению к шагу нарезов.
kyk 26-10-2014 19:43

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3.



я про огнестрел
цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик



вся процедура та же только наоборот
ARUBA-NAME 26-10-2014 19:56

цитата:
Originally posted by kyk:

вся процедура та же только наоборот



Это да))) Ведь приходя в пневму, сначала пулялку, потом пульки, а уже потом, если реально цепануло и соображалка кумекает, по выше упомянутому сценарию
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:07

про КПД скорости пули не единого аргумента!!!! прошу заметить аргумента! против не увидел. Собственно убеждать ни кого ни в чём не собираюсь и не собирался. Просто учтите одно, всё это читают новички, нуждающиеся в правильной трактовке и в правильном выводе. Я к новичкам себя не отношу, уж слишком много опытов я поставил и разобрал по полкам (с выводами, основанными на опытах), чтобы себя таковым считать. А голословные утверждения без лабораторных испытаний - на мой взгляд = нулю. Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение. Скорость пули здесь совсем не при чём - 100%!

А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами! Спорить с кем-то не вижу смысла, так как на чьё-либо мнение, имеются (видимо) свои противоречивые аргументы .

ARUBA-NAME 26-10-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение.



Вот перед тем как делать такие выводы в чей либо адрес, не поленись, почитай мою тему по охоте с РСР здесь, посмотри когда и кого с каким калибром я добывал. К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами!



Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:54

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!


тема как раз об этом

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33

Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.


Если честно, я вообще читать не умею , я двоечник в школе был, меня за хулиганство выгнали... А если ты не понял, это был сарказм . Не тяни на себя одеяло (без аргументов). А лучше, перечитай тему за ново, видимо самой её сути ты так и не уловил, "грамотей" в глазах окружающих . Иначе для чего эта тема вообще? А раз дали в ней расклад, да ещё и с кучей аргументов и обоснований - видимо это мнение ещё как имеет право на своё существование, в противовес какому либо другому.

Аргументы, друзья! И практические (лабораторные, даже в домашних условиях) док-ва! Иначе всё это голословные споры в пользу тяжёлых и медленных .

kyk 26-10-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну.



Я завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях.
На ютубе есть видео как кабанчика берут из ГХ1250, но это не значит что так нужно поступать.
Если вы сделали выбор в виде полнотелой пули, то ,по большому счету, разницы в игре со скоростями не заметите - один хрен шило. Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели. Еще раз повторюсь чеог можно добиться снизив скорость цельной пули: Снижение фактора стабильности, а поскольку при попадании пуля легко дестабилизируется(а центр тяжести в отличии от волана у нее сзади), то она начинает творить чудеса.
Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями, но практика 22ЛР говорит что для этого нужен сверхзвук, а сверхзвук и переход с него с кучей не вяжутся. Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка, тогда уже можно говорить о скоростях, о том что дадут лишние 5мысы на подлете и т.д.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

про КПД скорости пули не единого аргумента!!!!



тупо, по быстрому, не вдаваясь в подробности раневой и терминальной баллистики: где КПД пули будет выше?
При попадании в стальной лист и непробитии его, или же если пуля прошьет этот лист? Пуля одна и та же, скорости разные.
до кучи:
две пули,одна масса, одна скорость, одна пуля обычная, другая с экспансивной выемкой. где КПД будет выше?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?



эх, если бы ты знал, сколько всего после этого было...
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:58

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения



если в чём-то бываю не прав - всегда приношу глубочайшие извинения.
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 21:13

цитата:
Originally posted by kyk:

Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели.



стреляя свинтусу в "башню", а точнее в лоб - ни сколько . Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .
цитата:
Originally posted by kyk:

завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях.



Не надо завидовать, учитесь стрелять - Батенька .
цитата:
Originally posted by kyk:

чеог можно добиться снизив скорость цельной пули:



той самой дырокольности, о которой сейчас все говорят.
цитата:
Originally posted by kyk:

Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями



Не можно, а нужно гнаться! И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями... Почему об этом все забывают?
цитата:
Originally posted by kyk:

Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка



Мне даже не удобно просить Вас перечитать с 1-ой страницы эту тему. Там и про экспансив, и про полу-экспансив, в общем про всё подробно написано. Всё обсуждалось, не понимаю, почему именно на 47-й странице всё стало снова не понятным?
цитата:
Originally posted by kyk:

о том что дадут лишние 5мысы на подлете



про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.
Fil55 26-10-2014 21:57

Полнотелая меньше подвержена деформации. Здесь нужнокумекать о придании ей экспансивности. Опять же к опытам Alex.A. Если помните, то у него как раз были тяжёлые, полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых). Экспансивности - ноль. Энергетика большая, но на дистанции скорость падала ещё. Саша тогда уповал на глубину проникновения пули и широкий (у него "девятка") раневой канал. Пуля 6.35 в два раза легче, но на скорости 320 давала "прямой" канал примерно такой-же + за счёт импульса намного более широкое повреждение тканей вокруг канала на примерно первой трети и не выходила за пределы туши дичи. То есть, пуля оставляла всю энергию в дичи, а Сашины пули в большинстве случаев дырявили дичь, унося часть энергии с собой в никуда.

Рассматривайте конкретные примеры охот, их достаточно. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы о возможностях и способностях тех или иных пуль на тех или иных скоростях.

Что касается утки, то тут действительно пример не из очень уж показательных. Утку можно взять воланчиком 4.5 и полнотелой пулей 9 мм (граммов эдак в восемь).

kyk 26-10-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .



Ну так в чем вопрос? Накручивай 330 - хватит
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

учитесь стрелять - Батенька .



Куда нам сирым
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Мне даже не удобно просить Вас перечитать



На ганзе постов не читают, ты что не знал
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.



Я этого не писал. Писал что почти однойухственно на полнотелой что 240, что 270.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

а нужно гнаться!



Гонитесь, флаг вам в руки. Перейдете звуковой барьер, пообщаемся.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями...



Бери самый худший вариант, и не рассчитывай что при попадании встретится кость.

Сам сравнивал один и тот же калибр с начальной скоростью в 320м/с и 910м/с. Если говорить про оболочку, то разница только в гидроударе, дырка выходная одинаковая. Разницу в скоростях чуишь? Свинцу для хорошей деформации нужна высокая скорость, на дозвуке ее не хватит, если только пуля не экспансивная
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1346 659.4 Kb

ARUBA-NAME 26-10-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.



Роман, вот что ты несешь?)
Прекрати троллить тему пожалуйста
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:17

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Прекрати троллить тему



То есть, не согласие с тем, что скорость 220 м/с типа лучше, чем 300 м/с - это троль? Тогда извините, видимо темой ошибся .
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Fil55:

полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых)



Михаил, при моих стартовых в 290 м/с - этот рубеж скорости наступает на дистанции 115 - 120 м. Более того, не смотря на то, что пуля практически не подвержена деформации, свои 250 м/с на дистанцию 120 м - она приносит, а это не много-не мало 83 Дж. И на этих дистанциях, учитывая высоченный БК, я с лёгкостью могу читать ветер. Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало? А если эта дистанция 80 м, и подлётная скорость 260 м/с (90 Дж!!!), это ещё бОльший поражающий потенциал! Подумываю, может ну его нафиг эти 25 выстрелов, пусть будет 15, но на скорости 315 м/с. Тогда на дистанции 80 м, скорость составит почти 278 м/с (102 Дж). Всё это ради уверенного и точного выстрела практически в любых погодных условиях.

из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило... .

Fil55 27-10-2014 01:01

Спор серьёзный, даже с примерами из огнестрела. Скажу из своих опытов со сверхзвуком. Скорости у нас чуток уходят за сверхзвук (это не 900, не 700 и даже не 500). Берём свою скорость и по балкалькулятору смотрим, на какой дистанции она придёт к дозвуку. У меня получилось очень мало (даже не серьёзно как-то). Вот с этого момента пуля ведёт себя так же, как и все остальные дозвуковые, теряя свои сверхзвуковые преимущества. Теперь бросим на другую чашу весов грохот, который заглушить не удаётся, перерасход воздуха (мало выстрелов в итоге) и головняк, который пришлось поиметь, выводя винтовку на сверхзвук. Овчинка выделки не стоит. Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.

Чтобы не спорить, отолкнитесь от энергии, которая по минимуму необходима, чтобы взять соответствующую дичь (с учётом калибра и веса пули). Как только вы совсем немного превысите этот порог (процентов на 15-20), то дальше уже пойдут ничем не обоснованные рассуждения по поводу того, что запас карман не тянет.

- Зачем тебе крупный калибр?
- Хочу! Нравится!
- А зачем тебе такая мощность?
- Хочу! Запас карман не тянет!

Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ". Это моё частное мнение. А вот как расчитать минимально необходимую энергию - НЕ ЗНАЮ! Тут только из опыта и статистики исходить можно. По "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных. Таблица статистических выкладок есть в теме "Трофейный выстрел" (это если кому интересно).

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Fil55:

- Зачем тебе крупный калибр?
- Хочу! Нравится!
- А зачем тебе такая мощность?
- Хочу! Запас карман не тянет!



Попробую ответить на эти вопросы так:
Ка-то не так давно общался я с одним Камрадом на тему БК в ПМ. Он тоже сторонник высокого БК пули. Так вот, к чему мы пришли:
Цитата: "А я вижу вы как и я больше предпочитаете гонку за высоким БК, чем довольствоваться "достаточной убойностью". Лишняя мощность, и больший БК, как многие люди не понимают, нужны вовсе не для пробиваемости все крупнее и крупнее животных, а для большей уверенности в точных , легко расчитываемых выстрелах на всё дальше и дальше по дистанции, в меньшей погрешности при неидеальных условиях стрельбы, ветре, трудночетаемом ветре,по какой то причине трудно замеряемом расстоянии... Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется.

Другое дело за что мы этим платим. Расход, количество выстрелов, цена пуль... Я бы тут больше выделил опасное запреградное действие. Если вас это не особо волнует, там где вы стреляете и лишние 50 дж не помеха, то попробуйте!"
Конец цитаты.

цитата:
Originally posted by Fil55:

Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ"



Как раз таки всё для этого и подбирается и настраивается.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Fil55:

Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.



О сверх-звуке речь никто и не ведёт. Речь идёт о до звуковых скоростях. И об одинаковой энергии. Кпримеру, одной и той же энергеии можно добиться двумя способами, подобрав:
1. Более лёгкий и быстрый снаряд (на скорости 300 м/с)
2. Более тяжелый и медленный снаряд (на скорости 250 м/с)

я выбираю 1-й вариант.

Fil55 27-10-2014 11:33

Роман, я не о том. Дальше, точнее... Что значит дальше? У меня лес и дальше очень условное понятие - я ограничен этим самым лесом (ветки, деревья) - максимум метров 40, ну 50. Дичь не крупная и легко берётся на такой дистанции пулей до грамма весом.

Ветровой снос. В сильный ветер, когда птичка болтается, как листок на ветке (быстро и во всех направлениях), БК пули не спасёт. На короткой дистанции и слабеньком ветре снос пули столь незначителен, что можно не учитывать. Взял маленькие баночки (4-5 см в диаметре), повесил на ниточках на дистанции 25 метров. Болтаются на ветру, однако. Вот по ним и упражняюсь. В сильный ветер их здорово штормит, а вот в слабый на такой дистанции легко попадаю, если пулю и сносит, то не так уж, чтобы в "убойную зону" не попасть...

Что до точности, то на определённом расстоянии что 1 г, что 5 г - равнозначны по способностям (если я легко беру дичь граммовой пулей, то 5 г не будут убойнее при неточном выстреле), всё от стрелка, его умения стрелять. Я веду речь о том, что у каждого свои условия охоты, под которые он и приспосабливается, настраивая винтовку, подбирая пулю. ИМХО

kyk 27-10-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало?



Поверь, глухарю под крыло этого может быть мало. Да же так, по глухарям, при стрельбе в тушку цельной пулей, у тебя будет в 50% не чисто битый трофей, а то и улетит ломая ветки. И 100% это будет сквоздняк. Не поверишь, .22lr проигрывает по добычливости птицы .25 калибру при стрельбе воланами на 90-100Дж и это несмотря на плохой БК и настильность.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

подсвинку более 100 кг



Хера себе подсвинок. У нас видимо карликовые водятся, самого большого что видел - 75кг и то их там укармливали на полувольном рационе.
цитата:
Originally posted by Fil55:

о "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных.



Доктора(Максима) можно озадачить вопросом. Он ветеринар и сильно был озадачен тем что можно взять из его калибра(.257). Если не ошибаюсь в цифре, то при 160ж он давал цифру в 180кг живого веса до 100м при стрельбе по убойке.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется.



Короче, идем путем к дозвуковому огнестрелу и упираемся в те же грабли что существуют у огнестрельщиков. Посмотрите что делают огнестрельщики для охоты на дозвуке с пулями чтобы увеличить ОД. Тупой нос, экспансивные выемки, все это снижает БК, а они - дураки, все равно чего-то выдумывают.
Переход на сверхзвук имеет смысл только когда запас скорости есть и до подлета к цели пуля не успевает перейти на дозвук. Вернемся опять к .22 калибру. Там есть блядский патрон .22WMR, скорость выше, а со всем остальным тихо и грустно. Сливает он .22lr как по кучности так и по настильности на дальних дистанциях. Тож самое с патронами HV для .22LR. Вот .223 - уже интересно, но там скорости совсем другие.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:33

цитата:
Originally posted by kyk:

Хера себе подсвинок. У нас видимо карликовые водятся, самого большого что видел - 75кг и то их там укармливали на полувольном рационе.



Охотник, с которым я был, мне сказал, что это далеко не самая крупная особь, им добывались гораздо более крупные экземпляры. Кстати, я живу в Башкирии, живности у нас здесь всякой хватает http://yandex.ru/images/search...p-16x9_1360x768 . Извиняюсь, что не по теме.
цитата:
Originally posted by kyk:

Если не ошибаюсь в цифре, то при 160ж он давал цифру в 180кг живого веса до 100м при стрельбе по убойке.



А куда стрелял? Имеется в виду в какую именно убойку? И ещё интересно, что за пуля и на какой скорости она была выпущена? Сколько выстрелов понадобилось? На счет веса и результата - сомнений нет, от такой энергии ложится куда более крупная животина. Вопрос лишь в правильном выборе убойной зоны. А больше всего впечатляет дистанция (для такой СОВСЕМ не маленькой цели), не стоит забывать, это же пневма, а какой результат, ух!
цитата:
Originally posted by Fil55:

У меня лес и дальше очень условное понятие - я ограничен этим самым лесом (ветки, деревья) - максимум метров 40, ну 50.



Согласен, в лесу видимость ограничена, но не всегда бывает так, что вокруг только деревья (поляны, просеки, озёра...). Вы правильно заметили, что условия охоты у всех разные, предметы охоты тоже разный. К примеру, когда был добыт тот самый кабанчик, предметом охоты была косуля. Но на 4 часа брождений по лесу, косуля не встретилась (хотя местные охотники уверяли, что их там много), зато встретился кабан. Что тоже совсем не плохо. А у местных охотников было всё совсем на оборот. Ходили на кабана/лося, а встретили аж 3-жды косуль, бить не стали, зелёнки типа на косуль не было. Вот они нас и отправили в тот самый лес.
цитата:
Originally posted by Fil55:

Что до точности, то на определённом расстоянии что 1 г, что 5 г - равнозначны по способностям



Не спорю с этим. И из калибра 4.5 пулей с хорошим БК, да на скорости 320 м/с, можно было добыть ту самую свинку. Но как-то вот всё же теплее что-ли от того, зная, что (испытанный и перепроверенный) запас мощности всё же присутствует. Ни коем образом не для утки был сделан перествол в деда (я живу в Башкирии, у меня около посёлке лисы бегают, а в 10-ти км от дома и волки не редкость). Хотя, если попадётся утка (на неё я в этом году не выезжал), почему бы и нет? Не буду же я сам себя переубеждать, типа "у меня калибр слишком высокий, не буду я утку стрелять...". Калибр универсальный, и задачи способен решать разные. Поэтому считаю, что скорость всё же рулит.
Fil55 27-10-2014 15:29

цитата:
Originally posted by kyk:

Доктора(Максима) можно озадачить вопросом.



Контактировали, но у него отдельные случаи, а я имею в виду статистику. Кроме того, у него винт выдающийся. Не дай Всевышний, обладатели рядовых винтовок попрутся за "удачей". Потому и хочу вывести какой-то уровень мощности с соответствующей пулей, на который можно ориентироваться для охоты на что-то крупнее 5-6 кг и не рассчитывать на случай, а наверняка.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Поэтому считаю, что скорость всё же рулит.



Я тоже за скорость. Не забываем и об экспансивности. Полнотелая пуля с большой энергетикой, как написал выше кук, легко продырявит глухаря. Надо позаботиться, чтобы при этом она оставила в тушке по максимуму энергии. Тогда птица даже при выстреле под крыло ляжет - велики будут внутренние повреждения.

Я не сторонник говорить о ГИДРОУДАРЕ (это технический термин и не совсем верно отражает повреждения, наносимые биотканям пулей). Предпочитаю ВПП - временная пульсирующая полость, как физический термин, а дальше уже чистая биология - повреждения тканей и клеток на удалении от раневого канала.

К слову, примитивно, но ВПП не раз показывали на ю-тубе при отстреле пуль по гелю. В разрезе (после прохождения пули) в геле только канал от пули, везде одинаковый. В этом плане пластилин, как среда, сохраняющая изменения, показывает, в каком месте эта полость образуется и даёт возможность даже замерить её по длине и диаметру.
Некоторые ошибочно считают, что в дичи образуется такой же ширины раневой канал, что способствует массивному кровотечению.

В дичи, если пуля достаточна по своим качествам сделать это, канал примерног в диаметр пули, а всё остальное - изменения в тканях от энергетического импульса. На глаз - за пределами РК имбибиция тканей кровью (за счёт разрыва мелких сосудов и капиляров), по сути - нарушения в клетках, приводящие к потере ими своих функций необратимо, гораздо обширнее. (Прошу прощения за многословие, пытался покороче, но доступно, а уж как вышло, так вышло... )

StalinStalin 27-10-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило... .


Какое расстояние было и под каким примерно углом пуля прилетела в лоб,где остановилась?Фото пули есть?

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 18:04

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Какое расстояние было



40 м
цитата:
под каким примерно углом пуля прилетела в лоб

не под прямым точно, свинтус явно был контужен от первого выстрела, пытался прийти в себя. Я находился чуть выше, местность пересеченная, поэтому думаю, что около от 45-ти до 60-ти градусов. Это на вскидку. Точно конечно же сказать не могу.
цитата:
где остановилась?

Видимо где-то внутри. На честном разделе добычи мне досталась задняя ляха (около 20-ти кг). Отрезали голову и четвертовали практически на месте (возле горной реки). Фотика с собой не было, да и не до него там было, если честно.
цитата:
Фото пули есть?

К сожалению нет. У товарища спрашивал (голова ему досталась, собакенам на похлёбку), сказал, что не нашел. Может и не искал... Ему это особо не интересно, он огнестрельщик, для него это обыденность и ковыряться не любит.
StalinStalin 27-10-2014 18:47

Ну если пуля пробила череп и мозг,то не оклемлся бы.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Fil55:

Не забываем и об экспансивности. Полнотелая пуля с большой энергетикой, как написал выше кук, легко продырявит глухаря. Надо позаботиться, чтобы при этом она оставила в тушке по максимуму энергии.



Не бывает безвыходных ситуаций. Провёл очередной эксперимент с отстрелом в сырое тесто (вес - 2 кг, чтобы тесто не разлетелось, положил его в пластиковый одноразовый пакет) двумя видами пуль:

1. Люгер 2.65 г. (скорость занижена до 260 м/с, в моём случае - это 80-ти метровая дистанция).
2. Люгер 2.65 г. с экспансивной полостью в носовой части от канцелярской иглы ф-1 мм, глубиной 3 мм. Скорость та же.

Не экспансив - шило, почти чистейшее. Но, после пробития бока теста, толщиной 250 мм, вышла чётко боком, даже немного жопой вперёд, о чём свидетельствует след на деревянном бруске и вмятина на самой пуле. Пуля в брусок не вошла, отскочила. Видимо энергии всё равно передала достаточно + ещё и кувыркнулась. В разрезе отчётливо был виден след от кувырка. Фотографировать её не стал, не интересно, так как следов деформации практически нет.

А вот второй вариант мне очень даже понравился. Пуля на вылет не прошла. Входной диаметр даже замерить сложно. Пуля раскрылась до 10.5 мм в диаметре. Для сохранения свойств аэродинамики пули, экспансивная полость заклеивается (тем же тестом - это на скорую руку, для отстрела на кучность буду применять силиконовый герметик, он сверху "капелькой" будет засыхать). Думаю, таким образом, кучность пострадать не должна, да и баллистика в целом сохранится. Если отстрел на кучность пройдёт успешно, тогда эта пуля получится ОЧЕНЬ убойной.

Ну и немного фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 160.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 179.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 188.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 670.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 876.3 Kb

А это пуля, вылетевшая боком. И брусок, который её на себя принял.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 857.5 Kb

Вот так она выглядит с силиконовым наконечником:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 964.3 Kb

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 20:53

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Ну если пуля пробила череп и мозг,то не оклемлся бы.



Видимо первым выстрелом мозг задет не был, так как после второго (более точного) выстрела, лёг мгновенно.
Fil55 27-10-2014 22:11

Теоретические выкладки нужны, но только практика и эксперимент мерило истины.
petroff-a 28-10-2014 14:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 871 X 629 28.5 Kb
гидроудар - это возникновение давления во ВСЕМ объеме несжимаемой среды (гель, пластилин, силикон и т.д.). И это давление стремится разорвать снаряд изнутри. Пуле с юбкой - отрывает башку. Полнотелой - помогает разворотить головную часть.
Шарик на картинке - необязательная часть, но как доп.поражающий элемент может быть использован...
То, что Fil55 назвал гидроударом для тушки (в тушке) - по-моему это называли "гидрошок". принцип работы похож, но другие объемы гидротела, и мешают легкие и кишки как носители сжимаемого газа...
Fil55 28-10-2014 17:36

цитата:
Originally posted by petroff-a:

То, что Fil55 назвал гидроударом для тушки



Не! Не я назвал. Я сказал, что предпочитаю другой термин.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

гидроудар - это возникновение давления во ВСЕМ объеме несжимаемой среды (гель, пластилин, силикон и т.д.).



Гель отсюда надо удалить, он как раз достаточно близко к биоткани моделирует механизм - расширяется, не разрушаясь, а потом сжимается в первоначальное положение. Разрушения только по ходу канала, которые сделала сама пуля, т.е. примерно в калибр.

цитата:
Originally posted by petroff-a:

по-моему это называли "гидрошок".



Не знаю! Не скажу ни "да", ни "нет".
ВПП - временно пульсирующая полость - воздействие энергии пули на ткани в динамике. Расширение (временная полость), потом сужение (ткани спались до первоначального состояния) = пульсация. Биологические ткани состоят по бОльшей части из клеток. В каждой клетке - внутриклеточные структуры, обеспечивающие её жизнедеятельность.

Во время расширения создаётся БЫСТРО очень большой давление и клетки сжимаются. Но они такие вещи кратковременно выдерживают безо всякого вреда для себя. Потом давление также БЫСТРО падает и клетки резко расширяются. Стенка клетки это вывдерживает, а вот внутриклеточные структуры разрушаются. Целостность клетки сохранена, но клетка погибла.

Говорят о медленных пулях и крупных калибрах, обеспечивающих массивное кровотечение.
Медленная пуля не создаёт ВПП. Она медленно рвёт, раздвигает ткани, но они опять же таки спадаются. Откуда здесь сильному кровотечению взяться (если только не повреждены кровенаполненные, напряжённые органы - печень, селезёнка - которые при повреждении лопаются, образуя обширную рану и массивное кровотечение). Так что при использовании медленных пуль рассчёт только на глубокий канал и повреждения, которые может обеспечить крупнокалиберная пуля сама по себе (без "побочных спецэффектов").

А вообще, называйте любым термином сей эффект, только не придумывайте, что он присущ любой скорости. Пусть вас не удивляет, но чем крупнее калибр, тем выше должна быть скорость...

petroff-a 28-10-2014 18:58

цитата:
Originally posted by Fil55:Не! Не я назвал...

да, виноват. "вспылил. был не прав..." (это из кино)
за терминами тяжело следить...
"Во время расширения ... клетки сжимаются..." - здесь есть о чем подумать.
наверное, речь шла об ударной волне и ее расширяющемся фронте?
я про гидроудар вклинился потому, что прОсто полость в пуле - повышает экспансивность, а заполненная полость - значительно ее, экспансивность, облегчает, что-ли. ну, или меньше скорость нужна, чтобы разворотить свинец...
Fil55 28-10-2014 20:03

цитата:
Originally posted by petroff-a:

меньше скорость нужна, чтобы разворотить свинец...



Неоспоримо и не раз подтверждено на практике. Но вот ВПП от этого не образуется - только высокая скорость и импульс передачи энергии дают такое. Экспансивность долбавляет поражающей способности пуле, но чисто в механическом виде. Расширение раневого канала, разлёт кусков пули и т.д.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

"Во время расширения ... клетки сжимаются..."



Это тоже подтверждённый факт. Здесь уже баллистики в содружестве с судмедэкспертами работали.
kyk 29-10-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Fil55:

Но вот ВПП от этого не образуется



Спорно, по тому же пластелину хорошо видно как отличается канал от цельной литой и экспансивной(именно полостью). А так да, импульс передачи чем выше, тем лучше, причем зависимость от скорости квадратная.
По поводу ВВП:
Общался с производителем экспансивных пуль из Латвии(DDuplex). Они имеют много практики по охоте и по воздействию экспансивных пуль. Так вот, он утверждал, что при стрельбе простой свинцовой экспансивкой, раневой канал затягивается довольно быстро именно продуктами ВВП, а кровоточит обычно со стороны выхода пули. А их пуля, даже в маленьком калибре, за счет большой площади поражений и быстрого раскрытия, вырубает ЦНС зверька даж при попадании совсем не по месту(ляжка).
Совершеннолетний 29-10-2014 20:13

Нажмите, что бы увеличить картинку до 385 X 270 36.2 Kb

не об этой ли пули речь?

StalinStalin 29-10-2014 21:01

цитата:
Изначально написано petroff-a:
что прОсто полость в пуле - повышает экспансивность, а заполненная полость - значительно ее, экспансивность, облегчает, что-ли. ну, или меньше скорость нужна, чтобы разворотить свинец...

Полость в головной части пули не то что бы повышает экспансивность,а делает пулю экспансивной.Такая пуля при попадании в плоть разрыается,разворачивается за счёт гидравлического давления создающегося в экспансивной полости.
Заполненная полость не значительно повышает экспансивность(иногда и снижает),а делает её более однообразной.К примеру,при попадании в птицу или зверя пуля цепляет перья,волос и т.д.,экспансивная полость частично или полностью забивается и экспансивность ухудшается,изменяется,а при не достаточной энергетике пуля может и не раскрыться.Если полость уже заполнена полиэтиленом,парафином,воском т.е.-условно текучим материалом,то что бы пуля не цепанула,раскрываться будет более однообразно. Так же,заполнение полости тем или иным материалом,делает её более или менее чувствительной.
Стальной шарик в головной части пули сработает типа клина и тоже развернёт пулю.Желательно,что бы его ''экватор'' был чуть ниже верха экспансивного углубления,т.е. что бы экспансивное отверстие было чуть оголено,тогда экспансивность будет выше.

Fil55 29-10-2014 21:53

цитата:
Originally posted by kyk:

Общался с производителем экспансивных пуль из Латвии(DDuplex).



цитата:
Originally posted by Совершеннолетний:

не об этой ли пули речь?



Да, знаю эти пули, речь именно о них и их три вида. Но ребята, посчитайте там энергетику. А скорость... Что ж мы мешаем тёплое с мягким?

На большой скорости маленький кусочек создаёт ВПП, а Большая пуля (12 калибр) - нет. Дуплекс не просто раскрывается, а именно даёт осколки, разлетающиеся в разные стороны. Отсюда и ВПП. Есть пуля ПШИК (Полева-Шашкова). Она спосорбна оторвать ногу косуле или даже кабану. Гематома в месте попадания - не передать (мясо только собакам). Эта пуля не просто раскрывается, но и разрывается на куски. Отсюда такой эффект. Пуля хороша на короткой дистанции, как стопер, когда огромный кабанюка-секач на тебя прёт и деваться некуда.

Так что давайте делить пули на цельные медленные, цельные скоростные и эти же пули, но экспансивные. И разбирать их отдельно.

Скоростные пули 0.223. Так почитайте в ветке "Охота". Приводились примеры, что при попадании на 70 метрах по глухарю собирать (кроме кучки перьев и дерьма) было нечего. Эффект сверхвыраженной ВПП для такой мелкой дичи.

kyk 30-10-2014 15:14

цитата:
Originally posted by Fil55:

Скоростные пули 0.223



Стреляем более мелкую дичь из.223 и я из 5,6х39, если оболочкой - все нормально, полуоболочка рвет в клочья. Хотя мой отчим брал полуоболочкой из 5,6х39 кабанчика на 90 кг на метров с 30. Пуля полностью дефрагментировалась на мелкие кусочки, гематома диаметром сантиметров 10 в диаметре и каша на глубину сантиметров 15. В каше было все: останки оболочки и мелкие чешуйки свинца.
цитата:
Originally posted by Fil55:

Так что давайте делить пули на цельные медленные, цельные скоростные



Миша, не заставишь ты полнотелую пулю на скорости 300м/с дефрагментироваться только от высокого импульса попадания, слишком мало скорости для свинца. Еще раз пишу, энергетики у нас достаточные для большинства дичи, нужно увеличивать КПД попадания, а поскольку мы ограничены скоростью, то нужно рыть в сторону экспансивности.
Hatsan BT-65 SB 30-10-2014 16:30

цитата:
Originally posted by kyk:

нужно увеличивать КПД попадания, а поскольку мы ограничены скоростью, то нужно рыть в сторону экспансивности



Виктор, как Вам полнотелая пуля с полостью после отстрела в блок сырого теста? Такой экспансивности достаточно?

Изготовил "кондуктор" для точного высверливания полости (четко по центру), сегодня отстрелял эти "экспансивки" на 125 м, разброс составил 6-7 см, и то, стрельба велась при небольшом ветерке сидя в а/м, с упором на открытое боковое окно. Баллистика не изменилась, все поправки по вертикали полностью соответствуют поправкам для пули без полости, то есть в стандартном исполнении.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 210.0 Kb

Fil55 30-10-2014 18:08

цитата:
Изначально написано kyk:

Миша, не заставишь ты полнотелую пулю на скорости 300м/с дефрагментироваться только от высокого импульса отдачи, слишком мало скорости для свинца. Еще раз пишу, энергетики у нас достаточные для большинства дичи, нужно увеличивать КПД попадания, а поскольку мы ограничены скоростью, то нужно рыть в сторону экспансивности.


Витя, даже спорить с тобой не буду. Ты прав на все 1000 процентов. Потому речь и идёт о скоростных пулях, способных отдать энергии больше (акцент ставлю на слове ОТДАТЬ) и модернизации пуль, чтобы они при своей полнотелости давали существенный экспансивный эффект. В совокупности скорости и экспансивности пуля будет очень убойной. ИМХО
kyk 30-10-2014 19:26

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Изготовил "кондуктор" для точного высверливания полости



Я в свое время делал цангу для токарника и перетачивал центровочное сверло чтобы получить красивую выемку. На коленке как не пытался - не получалось. Сейчас сделал оправку под JSB .30 и просто давлю полость торксом.
цитата:
Originally posted by Fil55:

ИМХО



Прально.
Домой приеду сфотографирую то к чему стремлюсь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1869 X 1376 549.3 Kb
kyk 03-11-2014 13:54

Выепнулся, выставил делительную головку и алмазным диском заточил пуансон. Вышло коряво, но на огрызке китайского сверла лучше не получится. Буду заказывать прутки быстрореза и искать заточника.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1209 X 1003 222.4 Kb
Hatsan BT-65 SB 04-11-2014 12:08

цитата:
Originally posted by kyk:

На коленке как не пытался - не получалось.



у меня тоже не с первого раза получилось. Пуль 15 испортил, пока точно по центру попал. После этого просверлил пулю на сквозь (вышло точно по центру, так как при прокрутке пули по оси биение =0 ). Потом, оставив сверло в пуле, намазал её маслом. Замесил "Холодной сварки" немного, и облепил пулю вместе со сверлом, верхний кончик сверла немного остался торчать, а пуля стояла на подставке. После затвердения изъял сверло, изъял пулю. И теперь, тупо вставляю в готовую полость (чётко повторяющую контур пули) новую пулю, и высверливаю отверстие глубиной 3 мм. Результат меня ОЧЕНЬ порадовал .
цитата:
Originally posted by kyk:

Сейчас сделал оправку под JSB .30 и просто давлю полость торксом



Давить пробовал, но мне не понравилось то, что носовая часть пули немного расширяется, а это уже уход от первоначальной формы пули, и как она полетит - даже проверять не стал, был уверен, что даже незначительное изменение формы полнотелой пули (которая именно при своих формах летит просто изумительно) даст большой разлёт. Как-то так.
XG 08-11-2014 18:45

Вопрос по кингам 6.35. Имею в наличии две банки таких пуль, приобретенных в разное время в разных магазинах. При сравнительном отстреле пуль заметил, что кинги из банки ? 2 летят аккурат на 2 мила ниже на дистанции 50 метров. Смещения по горизонту нет. При отстреле барабана с кингами из банки ? 1 "провал" траектории отсутствовал. В ходе пристального осмотра пуль из разных банок увидел, что "голова" пуль 2 банки на миллиметр шире, или правильнее сказать выше "головы" пуль 1 банки (за счет уменьшения высоты "юбки"), а задняя полость пуль 2 банки на 3 миллиметра глубже, чем у пуль 1 банки. Возможности взвесить пули и измерить их скорости нет. Внешний вид этикеток банок абсолютно идентичен. Поэтому вопрос: снижение траектории пуль 2 банки как-то связано с глубиной ее постановки в ствол (досылатель упирается в более глубокую полость и недоводит пулю на эти 3 миллиметра), либо это разная освинцовка ствола?
StalinStalin 08-11-2014 19:26

Как то много два мила. На 50 метрах у Кинга и Баракуды СТП были близки.
А вообще пули лучше брать одной хорошей партии и побольше.
XG 09-11-2014 03:30

цитата:
Как то много два мила.

Так вот об этом и речь...

Eskoff2 13-12-2014 09:46

Скоростная съемка взаимодействия пуль с преградой, есть и пули для пневматики:
http://www.youtube.com/watch?v=07KTEZfwWik
Если уже было - значит боян)))
Fil55 13-12-2014 10:08

цитата:
Originally posted by Eskoff2:

Если уже было



На Ганзе редко появляется что-то совсем новое. Время идёт, всё забывается, смена поколений и для кого-то это внове. Так что ничего плохого в показательных повторах не вижу.
MefistofelRB 17-12-2014 13:08

Подскажите, пожалуйста, БК пули JSB Exact King 0.25! На форуме он у разных участников скачет от 0,036 до 0,044... Хочется точные данные для калькулятора.
Fil55 17-12-2014 13:51

цитата:
Originally posted by MefistofelRB:

БК пули JSB Exact King 0.25



Пока никто не сказал, что представленные в таблице БК лажовые. См. выше (начало страницы). Если выявляются неточности, то исправляем...
Шалим 17-12-2014 23:54

По литью. Литые, даже экспансивные из мягкого свинца, старые КСПЗшные, птицу, в частности тетерева, шьют насквозь. Выходное отверстие такое же как и входное. Вход в грудь, выход из жопы. Пулю естественно не нашёл. Про тепришние люмановские, можно не говорить. Но, в голове бобра, сминается хорошо.
kyk 18-12-2014 09:59

цитата:
Originally posted by Шалим:

старые КСПЗшные



Экспансивки у них были замечательные. Гусь, вход по низу крыла - калибр, выход с противоположенной стороны - рубль. Жаль что заводские работяги матрицы все поперепортили.
klari 18-12-2014 15:56

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...Результат меня ОЧЕНЬ порадовал .



это про калибр 6.35? какой диаметр сверла?
Шалим 18-12-2014 17:02

цитата:
Экспансивки у них были замечательные

Тока со штатного ствола не летели ни фига.

Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 08:38

цитата:
Originally posted by kyk:

Жаль что заводские работяги матрицы все поперепортили.



Эх... Кадровая проблема... Работяги эти... Не своё - не жалко. И так во всех сферах деятельности, инструмент гробят, пока пендель не вставишь, порядок не наведут и т.д... Поэтому пули от мастеров заметно отличаются качеством, даже чисто визуально.
Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 08:42

цитата:
Originally posted by klari:

это про калибр 6.35? какой диаметр сверла?



да, 6.35
сверло 1 мм, глубина сверловки 3 мм
результат на лицо, СТП не изменилось, БК тоже, все вертикальные поправки соответствуют тем, что и без сверловки.
Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 08:44

цитата:
Originally posted by Шалим:

Тока со штатного ствола не летели ни фига.



А они разве не под нержу .257 были заточены?
Шалим 06-01-2015 10:39


цитата:
А они разве не под нержу .257 были заточены?

Ну дык с нержи и не полетели. Но, там, как потом выяснилось, пули были овальные и калибр не совпадал. Стволы пришли в 6.42, а пули были рассчитаны на 6.35. Выяснилось это потом и пули кспз, новые стал делать, с учётом этих ньюансов, но я к тому времени, уже свою пулю подобрал и успокоился. Новые кспз, так и не попробовал, а потом они матрицы запароли, и пули ваще пропали.

freediverhunter 06-01-2015 16:13

по поводу скоростей заметил что при стрельбе навылет жсб кинг 1.6 на скоростях 310 по средней птичке , типа не крупной утки, эффективнее чем тяжёлая полнотелая 3г на скорости 240
сквозняк в обеих случаях, но после жсб обычно кулёк а после полнотелой ещё пытаются двигаться
вот хочу такие пульки испытать но стрелялку никак мне не доделают

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 612.7 Kb
Шалим 06-01-2015 19:12

цитата:
навылет жсб кинг 1.6 на скоростях 310 по средней птичке , типа не крупной утки, эффективнее чем тяжёлая полнотелая 3г на скорости 240

Думается мну, что у кинга экспансивность больше, отдача энергии выше. Валан же.
Полнотелка просто шьёт не деформируясь.

Avizenna 06-01-2015 21:05

цитата:
Изначально написано Шалим:

Думается мну, что у кинга экспансивность больше, отдача энергии выше. Валан же.
Полнотелка просто шьёт не деформируясь.


Для полнотелки, чтобы деформировалась нужна скорость не 240, а хотя бы 300. На 240 и волан не деформируется.
Далее из своих наблюдений пулек для охоты. Скорость на выходе нужна не менее 300-315, БК пули не менее 0,12. Мелкашечные пули с БК 0,15 на охоте показали себя очень даже хорошо. И ни одного подранка. Не хуже 4гр 6,35 калибра с БК 0,12. Заяц и лиса ложились на месте.

Шалим 06-01-2015 21:54

цитата:
Для полнотелки, чтобы деформировалась нужна скорость не 240, а хотя бы 300. На 240 и волан не деформируется.

Да это всё понятно. Я писал про ситуацию, описанную выше, когда воланы, при скорости за 300, показывают лучшую убойность, нежели полнотелки, имеющие стартовую скорость всего 240.

цитата:
Не хуже 4гр 6,35 калибра с БК 0,12. Заяц и лиса ложились на месте.

А что за пули, если не секрет?

Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 23:48

цитата:
Originally posted by freediverhunter:

по поводу скоростей заметил что при стрельбе навылет жсб кинг 1.6 на скоростях 310 по средней птичке , типа не крупной утки, эффективнее чем тяжёлая полнотелая 3г на скорости 240



если полнотелку раскрутить до 300, Кинг будет курить в сторонке. И рабочая дистанция у полнотелой на много лучше (типа сохранение энергии и всё такое...).
Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 23:51

цитата:
Originally posted by freediverhunter:

вот хочу такие пульки испытать но стрелялку никак мне не доделают

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 612.7 Kb



пули Хаммера... Где-то видел по ним не плохие отзовы. Попробуете, подЕлитесь впечатлениями?
Hatsan BT-65 SB 06-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Шалим:

Полнотелка просто шьёт не деформируясь.



Из полнотелой пули тоже можно сделать не плохой экспансив. Пусть не совсем полноценный, но как среднячок - очень даже не плохо. И пробивная способность сохраняется, и раскрываемость, какая-никакая присутствует.
freediverhunter 07-01-2015 12:55

цитата:
Из полнотелой пули тоже можно сделать не плохой экспансив. Пусть не совсем полноценный, но как среднячок - очень даже не плохо.

На фото что я выкладывал выше и здесь верхнее фото, вполне неплохой экспансив из полнотелой пульки и довольнотаки полноценный не хуже хантер экстрим и жсб предатор на нижнем фото с права
для экспансива главное скорость чуток за 300
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 185.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 728.0 Kb
и из моей практики получаеться что на высоких скоростях убойность выше даже при прохождении пули на сквозь чем из той же винтовки и тойже пулькой но медленнее и когда пуля остаётся в тушке эти наблюдения сделаны на 25 калибре

хотя в 4.5 народ с пеной доказывает что дырокол плохо
по 4.5 конкретно не сравнивал так как охотился с муркой и варей 90 там под 310 нормальные пули не летят , а на скоростях 260-280 при попадании по корпусу даже по дикому голубю ,про утку молчу могут быть полдранки и птица улетает от с места иногда метров на 100 с пробитой грудиной такое бывает редко но бывает

в 6.35 получается что лучше дырокол на 310 чем пуля в тушке на 260 эффект от удара пулей 6.35 на высокой скорости заметен сразу при попадании частенько бывает что то вроде шока секунд на 15-20 или больше или вообще как тряпка почти не дёргаеться

Ampliy 07-01-2015 11:11

Здесь я пристреливаю 223. Сравниваю разные заряды пороха и их эффект на кучность. Что вы думаете об этом?
Можно глянуть здесь https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
klari 07-01-2015 15:31

цитата:
Здесь я пристреливаю 223. Сравниваю разные заряды пороха и их эффект на кучность. Что вы думаете об этом?

Эта ветка про пневматику. А Вы про огнестрел.
Ampliy 07-01-2015 19:09

цитата:
Эта ветка про пневматику. А Вы про огнестрел.

Извиняюсь недосмотрел
gortom 07-02-2015 01:14

цитата:
Originally posted by Шалим:

Думается мну, что у кинга экспансивность больше, отдача энергии выше. Валан же.Полнотелка просто шьёт не деформируясь.



ВООТ!!! И материал помягчее!!! И если нет разницы, зачем платить больше???(дося) Для Хатсана. Секачей и ВОЛКОВ не трогаем!!!
Hatsan BT-65 SB 07-02-2015 11:38

цитата:
Originally posted by gortom:

(дося) Для Хатсана



Не аргументированно.
Посмотрел бы я, как Вы будите в полевых на дистанции более 60-ти м стрелять при порывистом и переменном по силе ветре. Как поправки делать-то? Правильно, интуитивно и не гарантированно, а это чревато минимум промахом, а ещё хуже - ушедшим подранком. С полнотелом всё гораздо проще. Это только одно из преимуществ. Про всё остальное в этой теме (и не в этой) есть мои посты.
gortom 07-02-2015 16:15

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это только одно из преимуществ.



А по моему-одно! Мои аргументы:
Что проще деформировать полый воланчик или болванку?
Если скорость одинакова, то траектория близка, но учитывая объекты охоты(не волки и секачи ) повреждение деформированным воланом больше.
Если скорость существенно увеличить ,то ДА, но это огнестрел
ведь почему склейка работает лучше? Из-за колбасы, смещен центр тяжести(начинает кувыркаться плашмя) или вообще распадается на "осколки" которые живут своей жизнью
Стреляю, как вы написали "интуитивно" некогда барабаны крутить и дальномер доставать(и то и другое у меня есть)
Fil55 07-02-2015 23:37

цитата:
Originally posted by gortom:

Из-за колбасы



А какая лучше, сырокопчёная или варёная?
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Про всё остальное в этой теме (и не в этой) есть мои посты.



Читаю с большим удовольствием и внимательно! Учиться никогда не поздно!!!
Hatsan BT-65 SB 08-02-2015 10:50

цитата:
Originally posted by Fil55:

А какая лучше, сырокопчёная или варёная?



Киевская , нынче в оружейных делах - самая актуальная!
Hatsan BT-65 SB 08-02-2015 11:06

цитата:
Originally posted by gortom:

повреждение деформированным воланом больше



И на сколько же он деформируется? Думаю, что ни на сколько. Или крайне не существенно.
Тот же Кинг, при стартовых 280 м/с на дистанцию 50 м принесёт всего 226 м/с. Кинг - пуля не экспансиная, скорость низкая, о какой деформации идёт речь?

Полнотелая пуля принесёт гораздо бОльшую скорость. Более того, эта пуля ещё и тяжелее! Поэтому, однозначно, меньше повреждений она точно не на несёт. А если в носике полнотелой пули сделать полость, результат смотрите здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-48.html , пост 1030.

И по поводу мифа о дырокольности более быстрой пули: возьмите 2 камня, один потяжелее, другой по легче. Бросьте в воду, лёгкий - слабо, а тяжёлый - сильно. Что Вы увидите на поверхности воды? Дальше думаю должно быть понятно...

gortom 09-02-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Что Вы увидите на поверхности воды



Колбасу!!!!
Щас поищу свои фазанячьи кинги, все дальше 70м. где-то были (с телефона гады при ремонти все стерли! я, лошара договор не прочитал.),но скидывал товарищам.
gortom 09-02-2015 12:39

Позвонил, не сохранили!
Вот, толкаете меня на правонарушение! (нарушение сроков) Тем более Хаммер на завтра обещал, облегченные полнотелые экспансивки до 2.9.
Или у родителей двух уток домашних пристрелю, да Вам фото казни выложу, с препарированием (наверно, лучше это )
Hatsan BT-65 SB 09-02-2015 15:27

цитата:
Originally posted by gortom:

Хаммер на завтра обещал, облегченные полнотелые экспансивки до 2.9.
Или у родителей двух уток домашних пристрелю, да Вам фото казни выложу, с препарированием (наверно, лучше это )



На счёт пуль Хаммера, да ещё и с таким весом, да ещё и экспансивок - 100% сомнений нет! Но ведь это уже полнотелые пули. Кстати, тоже с удовольствием бы их попробовал.
цитата:
Originally posted by gortom:

Вот, толкаете меня на правонарушение!



Ни в коем случае!
цитата:
Originally posted by gortom:

Колбасу!!!!



Вижу Вы тонкий ценитель колбас... Кстати, Вам какая больше нравится?
gortom 09-02-2015 19:59

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Но ведь это уже полнотелые пули.



Имел в виду 1 жсб и 1полнотелка.
Колбасу почти не ем. Предпочитаю мясо, жаренное!
Hatsan BT-65 SB 09-02-2015 20:20

цитата:
Originally posted by gortom:

Имел в виду 1 жсб и 1полнотелка.



Хаммерка будет эффективнее, 100%. Или нет?
цитата:
Originally posted by gortom:

Колбасу почти не ем



В последнее время тоже, т.к.
цитата:
Originally posted by gortom:

Предпочитаю мясо, жаренное! И тушеное!



Andry-aleks 02-03-2015 22:40

Хатсан бт 65 написал:
И по поводу мифа о дырокольности более быстрой пули: возьмите 2 камня, один потяжелее, другой по легче. Бросьте в воду, лёгкий - слабо, а тяжёлый - сильно. Что Вы увидите на поверхности воды? Дальше думаю должно быть понятно...


Так наоборот наверно: лёгкий-сильно, а тяжёлый-слабо! Или о чём Вы тут говорите??? Так можно монетку навесом, а метеорит 30 км/с-так он реку из берегов вынесет))))

Fil55 03-03-2015 09:22

Про какой метеорит и какую монетку речь (вес, размеры)? Если метеорит будет величиной с монетку, то куда и какую реку он вынесет. А теперь представим свинцовый метеорит на скорости 30000 м/сек... Могу предположить, что он превратится в тонюсенький листик свинца (равносильно удару по кусочку свинца многотонным молотом).

Стреляли полнотелыми пулями весом в 3 г со скоростью 320 м/с в бочку с водой. Деформация пули была впечатляющей. На скорости 120 м/с на пуле никаких следов удара. Чем масса пули больше, тем бОльшая скорость потребуется для её деформации.

Цельная, обтекаемой формы пуля сможет проникнуть в ткань глубже, чем "корявая" (деформированная).

Coconut-ru 03-03-2015 22:41

Добрый вечер. Мысль по поводу экспансива в 4.5 - пуля кп 10.5 - надрезаю почти до половины длина со стороны головы, забиваю получившуюся щель пластилином, сжимаю до первоначального размера. Отстрел по пластилину показал фрагментацию головной части...если взять H&N Crow Magnum и забить нос пласилином - точность повысится без потери убойности?
Fil55 03-03-2015 23:44

Можно и не забивать. Надрезал, свёл пальцами до практически исходного и всё. Ничего не забиваю и экспансивность или фрагментация зависят только от глубины надреза.
Есть ещё зависимость от скорости. Чем меньше скорость, тем глубже надо делать надрез.
Coconut-ru 04-03-2015 07:46

Не-не..по резаной пуле вопросов нет. Вопрос по поводу пуль с выемкой в головной части - если забить ее пластилином или скажем залить воском - куча соберется?
Fil55 04-03-2015 13:26

В выемке образуется плотный "кусок" воздуха, вроде бы и выемки нет. Стрелял с выемкой без "вложений" и на куче никак не отражалось... Надо сначала собрать этой же пулей кучу без всяких издевательств над ней. Если всё сложится, то и выемки с разрезами не должны влиять.
Hatsan BT-65 SB 04-03-2015 17:36

цитата:
Изначально написано Andry-aleks:
Хатсан бт 65 написал:
И по поводу мифа о дырокольности более быстрой пули: возьмите 2 камня, один потяжелее, другой по легче. Бросьте в воду, лёгкий - слабо, а тяжёлый - сильно. Что Вы увидите на поверхности воды? Дальше думаю должно быть понятно...


Так наоборот наверно: лёгкий-сильно, а тяжёлый-слабо! Или о чём Вы тут говорите??? Так можно монетку навесом, а метеорит 30 км/с-так он реку из берегов вынесет))))


Хорошо, возьмите 2 одинаковых камня. Один бросьте сильно, другой слабо. Что-то изменится? Верно, нет. Камень, который полетит быстрее, передаст бОльший импульс. Для тех, кому не понятно действие быстрого и медленного по воде, могут проверить на своей 5-ой точке , так будет сразу понятно!

Это адресовано сказочникам, которые в своих убеждениях пытаются преподнести миф о дырокольности более быстрой пули (по отношению к более медленной) за истину.

Почему сказочники? Да потому, что эти утверждения минимум ни чем не обоснованы. О практике вообще молчу.

Fil55 04-03-2015 18:22

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Почему сказочники?



Ром, да это из разряда Ганзейских мифов - ГУРУ сказал, некоторые приняли как истину в последней инстанции, не удосужившись проверить.
Hatsan BT-65 SB 04-03-2015 18:53

цитата:
Originally posted by Fil55:

Ром, да это из разряда Ганзейских мифов



Вот! Мифическое представление - оно же обман! Михаил, нас, понимающих, оказывается так мало... Но на душе легко от понимания, что я не один в своих убеждениях.
Шалим 04-03-2015 22:52

Тут аналогия с огнестрелом, по моему не уместна.
Утверждать не берусь, так как опыты такие не проводил, но от охотников неоднократно слышал, что стреляя на дальняк, тот же лось, часто уходит. Обьясняется тем, что пуля на излёте, имеет меньшую скорость и просто дырявит животное насквозь, причиняя минимум повреждений, хотя тем же потроном, при попадании с близкого(для огнестрела) расстояния, зверь ложится на месте. Идёт уже динамический удар от высокоскоростной пули и разрушения, причиняемые ею, фатальны. Так же, это относится и к слабым патронам, типа 7,62/39.
И мне кажется, что большая доля истины, в этом есть.
У нас, в пневме, немного подругому. Тут просто. На более высоких скоростях, валан лучше деформируется и тем самым приносит больше повреждений. Вот и всё. На медленных скоростях, ему не хватает энергии, что бы раскрыться и вот тут уже нужен баланс. Чуть быстрее - получаем сквозняк, с нераскрывшейся пулей, и как правило подранок. Чуть медленней, и уже, пуля остаётся в теле жертвы и она падает кульком.
Тоесть есть два диапазона убойных скоростей.
1) высокая скорость, при которой пуля разрушается и работает как экспансив.
2) средняя скорость, при которой пуля без разрушения, дырявит жертву, делая подранок.
3) малая скорость, при которой пуля остаётся в теле жертвы, тем самым убивая её.
Fil55 04-03-2015 23:02

цитата:
Originally posted by Шалим:

1) высокая скорость, при которой пуля разрушается и работает как экспансив.2) средняя скорость, при которой пуля без разрушения, дырявит жертву, делая подранок.3) малая скорость, при которой пуля остаётся в теле жертвы, тем самым убивая её.edit log



1. Подумай!!!
2. "Высокий" или "низкий", "богатый" или "бедный" - ни о чём! Нужна конкретика!!!
Alezz 05-03-2015 07:59

То есть если на машине на высокой скорости влететь в стену то разобьешся, если чуть ниже то живой, а еще ниже о5 помер)
Шалим 05-03-2015 09:11

цитата:

написано 5-3-2015 07:59            
То есть если на машине на высокой скорости влететь в стену то разобьешся, если чуть ниже то живой, а еще ниже о5 помер)

Узнаю Ганзу

JAWriters 16-03-2015 06:54

3) малая скорость, при которой пуля остаётся в теле жертвы, тем самым убивая её.

Я предпочитаю как раз такой исход, т.к. безопасность превыше всего. Зачем мне простреляная дичь и подраненный случайно охотник или пробитая лодка за соседними кустами.
Пуля шмель 0,91 г. Скорость на срезе 200-210 м/с

volkodlak 16-03-2015 12:48

А у меня оба варианта работают :гамо хантер 5.5 выплёвывает жсб экспресс 215 км/пятилетку,а суматра барракуду 310 км/пятилетку.И тот и другой винт записал на свой счёт множество тетеревов,кряковых селезней,зайцев,рябчиков и прочих бобров.Вывод:правы все .
Fil55 16-03-2015 14:47

Ром, неосмотрительно пишешь! Какой у тебя стаж охоты, а какой у начинающих. Ты знаешь когда и куда стрелять, а когда отказаться от выстрела...
Результат на охоте совсем не в первую очередь зависит от винтовки.
volkodlak 16-03-2015 19:53

Михаил,а вот сейчас ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО скажу одну неприятную штуку.
Читаю я в последнее время ганзу и думаю,а не ограничить ли доступ в тему охота с пневматикой.А не превратить ли данный раздел в законспирированную секту или элитарный клуб с ограниченным доступом.
Сколько однотипных постов-запросов мелькает:"Что бы такое взять пошмалять по бутылкам,банкам,воробьям,кошкам,собакам,уткам,зайцам,кабанам?".Сколько людей,читая отчеты об успешной охоте,думают:"А не пострелять ли и мне по чему-нибудь живому?"И если раньше всё ограничивалось воронами,то теперь пневмонеофитам подавай дичь и промысловых зверей.Мощная пневма стала в разы доступней(что ППП,что РСР)-теже хатсаны,всяческие самоделки.
В "охоте" ещё не так много таких постов(хотя тоже хватает),а в "пневматическом оружии" просто кишит-Миха,который Маркет только успевает темы закрывать и сносить.
А не провоцирруем ли мы своим разделом людей с с лишними деньгами,свободным временем и редуцированным мозгом?
Fil55 16-03-2015 19:59

Может и так! Сомневаюсь, что нам позволят стать клубом для избранных, а пока нужно активнее высказываться старожилам. "Желающие новички" пишут на ура, а те, кто здесь испокон веку - отмалчиваются. Мне быть единоличным Цербером? А мне это нужно одному-то? Выскажутся опытные и знающие, так я снесу и забаню, а когда молчат, то я смотрю и думаю, а не лишний ли я здесь, может всё поменялось, а я как мамонт, перешагнувший в другое тысячелетие...
volkodlak 16-03-2015 20:40

Кроулинг же был одно время в подполье.Явки,пароли.Прием новых членов по рекомендациям.
В последнее время "Охота" что-то подзакисла.Только поток новичков как-то не исправляет ,а усугубляет кризис.
Пишем мало.Отчётов с гулькин...нос.От некоторых постов желающих стать "охотниками" у меня волосы шевеляться на моей обритой голове.Пообщался тут вживую с парой субьектов.Взяли мощную пневму увидев рекламу в интернете.И сразу на охоту-на городские озёра(утки) и в пригородные поселки(прикормленные белки).Спрашиваю:"Вы что,с детства охотой грезили?"."Нет,но у нас крутые винтовки и по бутылкам скучно стрелять.А вдруг нам понравится-сразу станем тогда охотниками".
Fil55 16-03-2015 20:47

Кроулинг закрывали, когда оттуда ушли все модераторы и вменяемых желающих занять вакантное место не было. Кроме того, постили полный беспредел - стрельба из машин, в черте города, с балконов и из форточек, было несколько случаев, когда открывали судебные расследования...

Меня тоже многое напрягает. Всё меньше желания делиться чем-то, зная, что использовать будут не охотники... Даже в своих темах писать настроя нет!

Говорим, приводим аргументы, а воз и ныне там. Завёл человек ружбайку и сразу стал охотником. Что он сам знает и умеет, что умеет его винтовка - даже в расчёт не берётся.

Буду наблюдать-надзирать, чтобы срача не было.

JAWriters 18-03-2015 02:12

Сам я начинающий охотник, и поэтому мне хочется узнать, кто, как использует своё оружие на охоте, а также подготовительные мероприятия перед ней.
Мне тоже напрягает на форуме огромная толпа неофитов и охотников на из мелкашки на бэтээры. Хотя в России всегда были такие индивидуумы, охотящиеся с мелкашкой на медведя, а теперь, когда выбор пневматики стал настолько широк, и новичкам хочется чтобы она была как можно мощнее, и скорость пули была сверхзвуковой, и этом забывая, что охот. оружие должно быть безопасно для окружающих. Верно ведь взявших в руки оружие на две группы: охотники и стрелки. Вторым в отличии от первых все равно во что стрелять:в мишеньку, ворону или кошку. Вот этим вторым в этом разделе не место.
Я тоже за ужесточение модерации в разделе, а то как становится необходимым просветиться по определенному вопросу, так и информацию приходится цедить из тонн бесполезного мусора.
vanych83 18-03-2015 08:33

Если оградить от раздела начинающих, новеньких, где им ума-разума набираться!?
Пусть читают. А особо одаренных, кто берет по-мощнее да сразу в город и в лес во всё подряд, ставить на место.
Михаил адекватно реагирует на таких пЭонЭров. Добыл не того и не в то время - наказание (кратковременная баня).
С уважением, ко всем.
Fil55 18-03-2015 09:10

цитата:
Originally posted by JAWriters:

мне хочется узнать, кто, как использует своё оружие на охоте, а также подготовительные мероприятия перед ней.



В принципе ничего сложного. Есть винтовка. Надо зайти в РСР, найти тему по своей винтовке и почитать. Как правило, там подробно расписывают необходимые доработки. Можно там же посмотреть основы, которые практически те же для всех винтовок.

По использованию достаточно посмотреть темы профильные здесь - перечень дичи, которую реально добыть, указывается калибр, пуля, скорость, дистанция. Основные темы можно посмотреть через НАВИГАТОР.

Для себя, чтобы уяснить реалии по возможностям винтовок-пуль, можно посмотреть начало этой темы и тему "Раневая баллистика". Основное выкладывается в самом начале, а потом идут всякие обсуждения-рассуждения.

sneg999 19-03-2015 06:56

пневматика или огнестрел-это без разницы.я в детстве зачитывался Аксаковым (Записки ружейного охотника Оренбургской губернии),ходил на охоту с самодельным поджигом,после армии купил ружье,и еще пять-десять лет был просто стрелком,а вот охотником почувствовал себя только когда стал охотиться на рябчика-когда подманиваешь его на пищак-и видишь как он прибегает или прилетает и сам ищет тебя-устанавливается какая то связь с ним,а не просто стреляешь в обьект,знаешь и чувствуешь его гораздо лучше.так может-нужно молодым стрелкам показывать настоящую охоту,брать с собою и обучать?есть много охот зрелищных-рябчик,тетерев на лунках,глухарь на току,утка с подсадной.тогда кто то из них проникнется и полюбит дело,которым занимается...
sanchez 19-03-2015 08:43

цитата:
Originally posted by sneg999:

,а вот охотником почувствовал себя только когда стал охотиться на рябчика-когда подманиваешь его на пищак-и видишь как он прибегает или прилетает и сам ищет тебя-устанавливается какая то связь с ним,а не просто стреляешь в обьект,знаешь и чувствуешь его гораздо лучше.



Связь установил,порадовался а потом, ему в основания крыла из пневмы...как-то логика нелогичная ,уж звиняй...

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Fil55 21-03-2015 11:21

Piledriver

Пуля Piledriver это тяжёлая пуля c boat-tail Heck и обеспечивает передачу большой энергии на длинных дистанциях. Тестирование калибра 4,5мм показывает, что стволы винтовок различных производителей оружия требуют различные диаметры пуль. По этой прочине мы предлагаем эти пули в диаметрах 4,50 мм и 4,46мм. Только для РСР-винтовок!

Калибр - 4,5 mm (.177 cal.), вec - 1,36 г (21 gr), Б.к. - 0,082.

Калибр - 5,5 mm (.22 cal.), вес - 1,95 г (30 gr), Б.к. - 0,095.

Наилучшая дистанция - до 50 метров.


click for enlarge 900 X 595 145.8 Kb

Серёга Сочи 25-03-2015 18:25

цитата:
Originally posted by Fil55:

Piledriver
Пуля Piledriver это тяжёлая пуля c boat-tail Heck и обеспечивает передачу большой энергии на длинных дистанциях. Тестирование калибра 4,5мм показывает, что стволы винтовок различных производителей оружия требуют различные диаметры пуль. По этой прочине мы предлагаем эти пули в диаметрах 4,50 мм и 4,46мм. Только для РСР-винтовок!

Калибр - 4,5 mm (.177 cal.), вec - 1,36 г (21 gr), Б.к. - 0,082.

Калибр - 5,5 mm (.22 cal.), вес - 1,95 г (30 gr), Б.к. - 0,095.
Наилучшая дистанция - до 50 метров.



где купить такие пули в детском калибре?

Fil55 25-03-2015 19:46

http://www.hn-sport.de/ru/izde...eld-target.html
Серёга Сочи 26-03-2015 09:56

там как покупать?
Fil55 26-03-2015 10:17

цитата:
Originally posted by Серёга Сочи:

там как покупать?



Вот этого не знаю, не покупал. Там есть контактные данные, можно написать и спросить.
volkodlak 27-03-2015 12:17

Не возят к нам пиледрайверы.Да и херовые они,если честно.Есть на ганзе отчёт по отстрелу данных пуль ещё в древние седые времена.Заказывали из-за океана.
Fil55 27-03-2015 14:31

цитата:
Originally posted by volkodlak:

Не возят к нам пиледрайверы.



Я не настоящий охотник и калибры у меня мелкие, ствол с чоком (второй без чока). Потому волан утяжелённый - моё ВСЁ! Хватает, однако! Для серьёзных винтовок (бесчоковых, мощных, крупнокалиберных) совсем другие пули. Но мне для моих задач хватает. Когда речь идёт о чём-то чуток крупнее, то беру гладкоствол в руки.
volkodlak 27-03-2015 19:55

Ты это к чему ?
Fil55 27-03-2015 19:58

цитата:
Originally posted by volkodlak:

Ты это к чему ?



Чтоб люди с пулей бэк-бок-хрен-чего в калибре 4.5 мм на лося не ходили...
volkodlak 28-03-2015 13:50

А шо,бываеть ходють ?Я вот с медведем сталкивался нос к носу,с волком тоже и мирно расходились,а вот бык лесной гонный пару раз пытался помассировать моё хрупкое тело своими головными и ножными твёрдыми наростами.Ну его нафиг,такое счастье.А уж как матёрой бык предними копытами сверху вниз бьёт,эх-ма...едрёна кочерыжка,-я лучше на ток схожу,за тетерей.
oldroger 29-03-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Fil55:

7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).



Тут вот такое дело. На удивление кучно полетели у меня эти пульки из булочки на 25-30м.
Расстояние для ходовой по птичке - самое оно.
Кто пользовал? Какие впечатления?
Да, к слову: булочка не быстрая - 200-210 мисок может такими. Сейчас настроена на 200.
Собиралась для погонять дроздов с участка.

писи: чуть позже, как снег подтает, конечно пробегусь по врановым местам для проведения практического эксперимента. А пока хотелось бы теоретически подковаться. Впечатляет БК в таком калибре.

freediverhunter 30-03-2015 12:39

цитата:
писи: чуть позже, как снег подтает, конечно пробегусь по врановым местам для проведения практического эксперимента. А пока хотелось бы теоретически подковаться. Впечатляет БК в таком калибре.

edit log



мне на практике низкие скоростя не нравятся , стараюсь использовать пулю по легче если винтовка не может разогнать пулю до 280 м/с
dr.Zoldberg 01-04-2015 19:53

Я немного в замешательстве... Какой смысл использовать на короткой дистанции такую тяжелую пулю как жсб бист? Да еще с такой низкой скоростью? Да еще по птичкам??? От них же одни перья останутся! Я тоже для себя открыл эту сверх точную пулю - высшего класса пуля. НО!!! В штатном режиме они выжымают на моем Хатче 250 кмч - это мало!. А на форсаже жмут 310-320! Такая мосщь птичкам точно не нужна, разве что глухарю (предполагаю) или лису в голову. Смысл тяжелой пули - донести максимум энергии на максимальную дистанцию. Мой основной боеприпас жсб монстры 0,87 - мягкие и экспансивные. На дистанцию 50 метров приносят почти 70% начальной энергии. Летят они у меня около 275 кмч. Раньше струлял баракудой матч, она летит 310 кмч, но на те же 50 метров доносит только 50% мощности и не экспансив - пуля тоже заслуживает высшей оценки. Я воще на пули очень много рублей потратил (больше чем на винт), пока понял что да как? Попробовал почти все из представленных на рынке. Недавно появилась от нотерманов очень интересная пулька, которую хотелось бы попробовать, хоть нынче цены на импортные пули ну очень подросли. http://www.hn-sport.de/ru/izde...per-magnum.html
oldroger 01-04-2015 21:49

цитата:
Originally posted by dr.Zoldberg:

Какой смысл использовать на короткой дистанции такую тяжелую пулю как жсб бист? Да еще с такой низкой скоростью?



У самого в плане к сезону сваять крюгерку с длинным хорошим стволом. Благо гонятся они аж за звук. И неудачный опыт прошлого сезона с мр60 надеюсь убережет от элементарных ошибок.
Но булка есть, и пуля из нее пошла неплохо. Её (пули) энергетики на данной скорости, я думаю, вполне хватит и рябому, и селезням. Опять же зимой капканы проверять с компактной булочкой удобней чем с длинномером.
Просто сейчас в хозяйстве два короткоствола (~~30см) - дитя и папа. И я в раздумьях, что оставить. С папой все понятно, а вот дитя с Бистом немного удивил и озадачил (при равных скоростях БК экзаста 5.5 - 0.032, а биста в 4.5 - 0.048).
Потому и спрашиваю мнение более опытных товарищей.
писи: поднять скорость до 230-240 не проблема. но выстрел становится уже громковат (сейчас только "пук" и "псссссс").
Fil55 01-04-2015 23:30

1. На коротких дистанциях бОльший БК ничего не даёт, он проявляет себя на дАльнике (пуля проседает меньше, лучше сохраняет энергию).
2. Как пишут гуру РСР-строения, чем больше калибр, тем легче выжать из него больше энергии при меньшей возьне.
3. На одинаковых скоростях старший калибр более убоен. Младший калибр проявляет себя лучше, когда скорость существенно выше, чем в старшем.
oldroger 02-04-2015 08:19

цитата:
Originally posted by Fil55:

1. На коротких дистанциях бОльший БК ничего не даёт, он проявляет себя на дАльнике (пуля проседает меньше, лучше сохраняет энергию).



То есть Вы хотите сказать что на дистанции ну скажем в 10-15 метров при стартовой энергетике в 20J поражающая эффективность КПшки и Биста будет примерно одинакова?
Категорически не согласен.
цитата:
Originally posted by Fil55:

2. Как пишут гуру РСР-строения, чем больше калибр, тем легче выжать из него больше энергии при меньшей возьне.



2. Согласен, но в данный момент разговор о конкретной пуле и ее возможностях.
цитата:
Originally posted by Fil55:

3. На одинаковых скоростях старший калибр более убоен. Младший калибр проявляет себя лучше, когда скорость существенно выше, чем в старшем.



3. Опять же, в контексте обсуждения конкретных (моих) девайсов и пуль, готов поспорить. Ибо отстрел в жестянку из обоих (моих) девайсов показал что Бист 4.5 намного экспансивнее экзаста в 5.5.
Видимо материал изготовления данной пули боле мягкий.

Собственно этот вопрос и хотел прояснить у знатоков.

Fil55 02-04-2015 08:37

цитата:
Originally posted by oldroger:

на дистанции ну скажем в 10-15 метров при стартовой энергетике в 20J поражающая эффективность КПшки и Биста будет примерно одинакова?



Сравниваем не КП и Бист (оба 4.5 мм), а Бист (4.5) и ЖСБ экзакт (5.5). Не думаю, что будет такая уж большая разница. С учётом, что скорости одинаковы и не высокие, ЖСБ в 5.5 немного предпочтительнее. По весу они близки. По форме экзакт больше склонен к экспансивности + калибр больше (легче "плющить"). По жестянке проверять экспансивность нельзя, уж лучше пластилин или мягкое дерево взять.
oldroger 02-04-2015 09:16

цитата:
Originally posted by Fil55:

По жестянке проверять экспансивность нельзя, уж лучше пластилин или мягкое дерево взять.



На Мягкой жестянке как раз видна Максимальная экспансивность на данной скорости, т.е. имитируем попадание в твердые кости (череп и т.д.) А по пластилину - ее (экспансивности) эффективная составляющая, т.е. попадание в мягкие ткани. Мне кажется как-то так.

цитата:
Originally posted by Fil55:

Сравниваем не КП и Бист (оба 4.5 мм), а Бист (4.5) и ЖСБ экзакт (5.5). Не думаю, что будет такая уж большая разница. С учётом, что скорости одинаковы и не высокие, ЖСБ в 5.5 немного предпочтительнее. По весу они близки.



Вот я и пытаюсь выяснить у знатоков с каким калибром оставаться (речь именно о короткостволе), т.к. два практически одинаковых девайса держать не интересно. И решение уже было в пользу 5.5, но отстрел остатков Бистов из дитяти заставил задуматься. Повторный отстрел после замены ствола на более качественный (крыс на лв) заставил задуматься еще больше.
И осталось только вынести данный вопрос на обсуждение сообщества.
dr.Zoldberg 02-04-2015 11:49

Не парься, дружище! Ставь 5.5 и струляй джумбо-монстрами - отличный вариант, если мощи хватит. Еще раз говорю, что пуля максимально раскрывает свои возможности на скоростях близких к 300 кмч, на малых скоростях ни о какой экспансивности речь даже не ведите.
Надо еще четко для себя определить к какому результату стремишься. Чего ждешь от пули. Какие цели она должна поражать. Я на эти вопросы дал себе ответ, и поэтому использую монстров как основных для любой дичи на 50м и бистов (исключительно в режиме форсажа - 55j) как тяжелую артиллерию на этой же дистанции.
volkodlak 02-04-2015 13:20

Если выбирать бисты под триста или монстр 5и5 двести двадцать,то я за бисты.
Fil55 02-04-2015 14:07

цитата:
Originally posted by volkodlak:

Если выбирать бисты под триста или монстр 5и5 двести двадцать,то я за бисты.



цитата:
Originally posted by oldroger:

поднять скорость до 230-240 не проблема. но выстрел становится уже громковат (сейчас только "пук" и "псссссс").



Ром, как вилишь, речь идёт о скоростях около 200.
цитата:
Originally posted by dr.Zoldberg:

пуля максимально раскрывает свои возможности на скоростях близких к 300 кмч, на малых скоростях ни о какой экспансивности речь даже не ведите.



И я так считаю.

Разогнать 5.5 легче, чем 4.5. Я это уже проходил (разбирался в прелестях сверхзвука в 4.5).

Что такое ЖСБ экзакт? Волан!
Что такое Бист? А вот он ближе к полнотелой пуле.

Чем больее "полная" пуля, тем выше нужна скорость, чтобы её деформировать. На скоростях до 250 у полнотелой будет больше пробивная способность и поникающая, а экспансив - увы!

Поиметь сразу и "пшик" и хороший поражающий эффект не выйдет. Можно добиться за счёт хорошего модератора, но это будет погромче "пшика", зато выигрыш в возможностях пули на нормальной скорости.

Что отдать, а что остапвить? ХЗ! Можно несложно поколдовать с Бистом и получить экспансив, но опять же вопрос упрётся в скорость со всеми вытекающими побочными эффектами. Замену ЖСБ экзакт (при отсутствии в продаже) найти можно, а вот Бист - он один такой. Это мои рассуждения и не более того. Советовать не решусь.

oldroger 02-04-2015 15:11

))))
Вы меня за скростЯ не агитируйте))) я сам кого хош на это дело уговорю)))

В данном конкретном случае РЕЧЬ ИДЕТ О КОРОТКОСТВОЛЕ.
на дудке в 28-30см априори невозможно дать выше 230-250 без сумашедшего перерасхода.
А на таких скоростях физика экспансива практически не работает.
Поэтому и в раздумьях.
Видимо решение подскажет только практический эксперимент.


dr.Zoldberg 02-04-2015 19:34

да-да-да. никого не слушай. как я - пока сам граблями по башке не получу, не успокоюсь. в этом-то весь прикол. главное процесс! как на охоте или рыбалке. можно ведь и все готовое купить - и меньше денех потратить, и не думать ни о чем, но какой от этого кайф?
Fil55 02-04-2015 21:52

цитата:
Originally posted by oldroger:

Вы меня за скростЯ не агитируйте я сам кого хош на это дело уговорю



И меня?
dr.Zoldberg 03-04-2015 07:21

.
Fil55 08-04-2015 17:42

На Ганзе спрашивают, но не читают.

Вот опять в теме по выбору винтовки вопросы: какой калибр, какая скорость, какая пуля...

Без подробностей:
1. Волан больше склонен к экспансиву, чем полнотелая при равных скоростях.
2. Скоростная пуля больше отдаст энергии, чем медленная (импульс отданной энергии - dE/dT).
3. Так что, независимо от калибра, нужна скорость.
4. Крупнокалиберная, тяжелая, медленная пуля возьмёт дичь, но точно такую же дичь возьмёт и гораздо меньшая по весу и калибру скоростная пуля. Может получиться так, что у второй импульс окажется даже больше, а это бОльший поражающий эффект.
5. При "переборе" по калибру и весу пули можно позволить себе стрелять по силуету. "Младший брат" заставит стрелять в голову для того, чтобы взять эту же дичь.
6. Среди охотников с пневматикой есть как приверженцы стрельбы скоростными пулями мЕньших калибров, так и приверженцы стрельбы медленными, но крупнокалиберными, тяжёлыми пулями.

freediverhunter 08-04-2015 19:01

цитата:
Среди охотников с пневматикой есть как приверженцы стрельбы скоростными пулями мЕньших калибров, так и приверженцы стрельбы медленными, но крупнокалиберными, тяжёлыми пулями.


а мне больше импонирует стрелять крупным калибром на большой скорости и пусть пуля будет обычный заводской волан а не полнотелая но всё равно убойность хорошая , при одинаковых джоулях между большим лёгкм валаном и маленькой тяжолой полнотелой пулей думаю предпочтительнее валан при условии равных скоростей
моё мнение таково не зависимо от пули желательные скоростя для нормальной убойности около 290-315 причём разницу между 290 и 315 видно сразу и она немаленькая

проверял на иже дедушке и в полнотелых нет смысла если невыходит их разогнать до нормальных скоростей , лучше попасть жсб кингом 1.64 на 315 чем полнотелой 3г на 250, в этой ситуации кинг более убойный
единственный плюс полнотелой пули на охоте это сохранении убойности на большой дистанции валан теряет скорость и эгнергию намного быстрей а при стрельбе на 70м это не критично а вот на 120 тогда уже разница большая

oldroger 08-04-2015 20:04

цитата:
Originally posted by Fil55:

На Ганзе спрашивают, но не читают.



Всех прочитал)))
цитата:
Originally posted by oldroger:

Видимо решение подскажет только практический эксперимент.



Практический эксперимент (небольшой) провел. Результат оказался ожидаем:
- Легкая (0.67) пулька на скорости 270 почти всегда идет сквозняком и, при НЕ 100% попадании в "убойку", дает улетающего подранка (для каропланов пофиг, для дичи неприемлимо),
- Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается"
Условия эксперимента: лес, расстояние ДО 30ти м., электронный манок.
Подопытные - кары.
В голову не стрелял специально.
Повторюсь - статистика пока небольшая (но до сезона время есть)
Fil55 08-04-2015 21:16

цитата:
Originally posted by oldroger:

при НЕ 100% попадании в "убойку"



Вот!!!
цитата:
Originally posted by oldroger:

Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается"



Разница в два раза по весу!
Теперь возьмём цель по весу килограммов в 30. При точном попадании 0.68 ляжет на месте, при неточном 1.05 - уйдёт!!!
цирюльник 08-04-2015 21:19

а как у вас с кучностью на 210
oldroger 08-04-2015 21:58

цитата:
Originally posted by Fil55:

Разница в два раза по весу!
Теперь возьмём цель по весу килограммов в 30. При точном попадании 0.68 ляжет на месте, при неточном 1.05 - уйдёт!!!



Да никто не собирается с микробулкой на бобра идти. Разговор о целях максимум 2-3кг. А Вы опять в дебри.
Для 30кг у меня ёжик в 50 жуликов имеется. Надрезанным Бистом 300 мисок в башку, я уверен, за глаза хватит не только бобрятскому.
цитата:
Originally posted by цирюльник:

а как у вас с кучностью на 210



у меня плохо))) не снайпер я. учусь пока.
у булки на 25м - пуля в пулю.
volkodlak 09-04-2015 12:49

цитата:
Originally posted by freediverhunter:

а мне больше импонирует



Хм,пожалуй здравая мысль-можно согласиться.Тоже не вижу смысла в медленной полнотелке.Вообще полнотелые хороши для работы на дальни дистациях и для работы по костям мозгового отдела черепа(лучше проникающая способность).
А вот,кстати,загадка:монстр-это полнотелка или ещё нет .
Fil55 09-04-2015 07:33

цитата:
Originally posted by oldroger:

Да никто не собирается с микробулкой на бобра идти. Разговор о целях максимум 2-3кг.



Значит пульке чего-то не хватает (донесённой до цели энергии или экспансива, чтобы её отдать). Дело не в дебрях, а в том, чтобы понять причину.

Избитый уже пример. "Девяточная" пуля полнотелая в 8 г попадает бобру в грудную клетку и он улепётывает (хорошо, если успел добрать). "Детская" пуля близкая к волану в 1 г попадает в голову и он ложится на месте. "Дедская" пуля-склейка из двух воланов попадапет в грудную клетку и он ложится на месте.
Скорости на срезе: 9 - 250; 6.35 - 300; 4.5 - 320.
У младших калибров экспансив был хороший, а у старшего - слабенький.

Шалим 09-04-2015 18:24

цитата:
- Легкая (0.67) пулька на скорости 270 почти всегда идет сквозняком и, при НЕ 100% попадании в "убойку", дает улетающего подранка (для каропланов пофиг, для дичи неприемлимо),
- Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается"

Я об этом эффекте писал, но надо мной только посмеялись.

MAGNUM 26 09-04-2015 19:21

стрельба по блоку оконной замазки комнатная температура! подлётная скорость.кал 5.5 жсб ультрошок.

click for enlarge 1920 X 1440 408.2 Kb click for enlarge 1920 X 1440 749.6 Kb

Fil55 09-04-2015 19:29

цитата:
Originally posted by MAGNUM 26:

стрельба по блоку оконной замазки



Впечатляет, а подлётная скорость какая лучше?
MAGNUM 26 10-04-2015 03:27

Может начальная?) Вообщем 215 мысов у цели хватит нормально раскрыться а дальше у кого как винт настроенъ!у меня на 275—290км год куча на 70 м 3см ультрашоком) как то так
dr.Zoldberg 10-04-2015 11:42

Подкину информацию для размышления.
На заре своего пути аирганера пришлось баловаться маятником (хронов в широкой продаже еще не было).
Заметил вот какое явление. Легкая пуля отклоняет маятник меньше, чем тяжелая, выпущенная этим же винтом. При этом все расчеты показывают, что легкая обладает большей энергией, чем тяжелая. И даже есть такая программка http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html , она как раз это же показывает: легая пуля, обладающая большей расчетной энергией, отклоняет маятник меньше тяжелой, обладающей меньшей расчетной энергией. Вот как-то в голове не укладывается.
Alexey12 10-04-2015 12:48

Упругость пульки маятник не учитывает .
Чем мягче пуля, тем больше будет погрешность. При попадании в маятник, не вся энергия идёт на отклонение - часть энергии уходит на деформацию.
Имхо.
dr.Zoldberg 10-04-2015 15:14

ну а прога? она то как раз об этом и говорит. ей и подавно до деформации пофиг.
Fil55 10-04-2015 18:51

цитата:
Originally posted by dr.Zoldberg:

ну а прога?



О чём спор? Одна винтовка и две пули (лёгкая и тяжёлая). Энергетика одинаковая. Если нет, то и вообще не стоит огород городить.

1. Какая из двух пуль донесёт больше энергии до цели? Вопрос дистанции.
2. А дальше смотрим, что за цель (попадания должны быть в одну и ту же зону). Может получиться, что пуля попала птице по лёгким и не так, чтобы враз всё там разметала, но ранение по сути смертельное. Одна пуля (лёгкая и быстрая) прошла сквозняком и часть энергии унесла с собой. Вторая пуля (медленная и тяжёлая) осталась в теле - не хватило ей скорости пройти насквозь - вся донесённая энергия осталась в теле птицы.

С первой пулей птица может улететь метров за 50, со второй - метров 15.

Теперь второй момент. Первая пуля экспансивная и осталась в теле птицы (скоростная). Вторая медленная, тяжёлая тоже осталась. А вот тут будет весьма интересно! Первая пуля уложит дичь на месте.

Чтобы всё-всё-всё, нужны конкретные условия и тогда можно будет посчитать в цифрах эффективность обеих пуль. При попадании работает не просто донесённая энергия, а импульс (dE/dT) - торможение (отрицательное ускорение). Так вот у лёгкой пули оно больше, чем у тяжёлой. Нужно ещё посмотреть на разницу скоростей обеих пуль.

Всё это уже обсуждалось в теме с рассчётами, не помню страницу, а искать лень. БК показывают лишь донесённую энергию, а для рассчёта нужно знать ещё и ускорение (со знаком минус), которое в разных тканях разное.

MAGNUM 26 10-04-2015 23:04

+1
oldroger 11-04-2015 11:07

цитата:
Originally posted by Fil55:

1. Какая из двух пуль донесёт больше энергии до цели? Вопрос дистанции.
2. А дальше смотрим, что за цель (попадания должны быть в одну и ту же зону). Может получиться, что пуля попала птице по лёгким и не так, чтобы враз всё там разметала, но ранение по сути смертельное. Одна пуля (лёгкая и быстрая) прошла сквозняком и часть энергии унесла с собой. Вторая пуля (медленная и тяжёлая) осталась в теле - не хватило ей скорости пройти насквозь - вся донесённая энергия осталась в теле птицы.

С первой пулей птица может улететь метров за 50, со второй - метров 15.

Теперь второй момент. Первая пуля экспансивная и осталась в теле птицы (скоростная). Вторая медленная, тяжёлая тоже осталась. А вот тут будет весьма интересно! Первая пуля уложит дичь на месте.



+++++
Спустя две страницы и эNNoe количество пинков в мой адрес, Вы подтвердили мой тезис о том что в случае невозможности воспользоваться экспансивным боеприпасом (в моем случае - недостаток энергетики), предпочтительно пользовать тяжелую и более медленную пулю, как меньшее из двух зол.
Хотя наверное сам виноват))) ибо правильно заданный вопрос - половина ответа. Ну а неправильно - получи фашист гранату)))
Alexey12 11-04-2015 17:27

цитата:
Изначально написано Fil55:

О чём спор? Одна винтовка и две пули (лёгкая и тяжёлая). Энергетика одинаковая. Если нет, то и вообще не стоит огород городить.


Это если считать на срезе. А к примеру метрах на 80 не получится, что скорости валанов, не зависимо (практически) от начальной, сравняются и которая пуля тяжеле, та и победит, что по энергетике, что по импульсу?

Fil55 12-04-2015 11:38

цитата:
Originally posted by oldroger:

Спустя две страницы и эNNoe количество пинков в мой адрес, Вы подтвердили мой тезис



Так изобрести что-то здесь невозможно. Баллистика. Видимо, где-то пошло недопонимание, не чёткая формулировка. Если я виноват, то прошу извинить. Задача не опустить кого-то, а до истины докопаться.
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Это если считать на срезе. А к примеру метрах на 80



И об этом сказано - сколько энергии донесла пуля до цели. На длинной дистанции тяжёлая выигрышнее, так как лучше сохранит энергию. Там где лёгкая уже на излёте и просто шлёпнет по перу, тяжёлая сможет проникнуть внутрь. С этим лично я никогда не спорил. И даже больше скажу, если стартовые скорости будут одинаковы (у лёгкой и тяжёлой пуль), то тяжёлая куда эффективней сработает, даже если обе пули будут по конструктиву подобны, как близнецы.

В конце поста написал, что для рассчётов нужно учитывать очень многое.

Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей (безо всякого вмешательства в настройки). Не исключаю, что причина может крыться в несколько более позднем страгивании тяжёлой пули и "пинок" получается резче (давление чуток больше).

volkodlak 12-04-2015 20:13

цитата:
Originally posted by Fil55:

страгивании



Так и есть.
dr.Zoldberg 13-04-2015 19:02

Fil55, почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины? (0,04 против 0,039) Неужели у последних аэродинамика настолько ниже? Откуда эти данные? Сколько струляю детками-монстрами, по моим расчетам у них БК 0,03-0,032 не больше. А может я зря этим калькулятором пользуюсь? Hawke ChairGun Pro. Может он мне привирает?
Fil55 14-04-2015 07:33

цитата:
Originally posted by dr.Zoldberg:

почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины?



Данные собирались в разных местах. Что нашли, то и выложил (данные давали разные люди и мы их не раз правили и уточняли). У меня ответа нет. Что касается калькуляторов, то они дают некие усреднённые данные и не учитывают конструкцию пули (забиваем только калибр и вес пули).
JAWriters 15-04-2015 01:32

БК ведь зависит от скорости? Не?
По моему, рядом с бк пули имеет смысл писать диапазон скоростей на котором он сохраняется изменяется незначительно.
А то в бал калькуляторе сложно указывать правильное значение, на основе опубликованных данных.
Для рассчета применяю Hawke BRC (Balistic Reticle Calkulator)
JAWriters 15-04-2015 01:47

цитата:
почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины?

Ну если геометрические параметры пуль в папе не пропорциональны детским, в частности меньшая (относительно пропорций) длина, то и не следует ожидать от неё более высокого БК. Так мне кажется.
Fil55 15-04-2015 12:29

цитата:
Originally posted by JAWriters:

БК ведь зависит от скорости? Не?



Если точность нужна, то несколько составляющих. Тупо сравнивать два калибра не совсем правильно. Возьмём волан с известным БК, вклеим в юбку дробину (ещё столько же по весу). В принципе голова и конструкция остались прежние, а вот БК вырастет почти вдвое. Только из-за веса. Возьмём две разные внешне пули одного калибра и одного веса, так у них БК будет разным. Когда речь идёт об одинаковых внешне пулях, но разного калибра, то и здесь БК будет разным.

Мне кажется, что в бОльшем калибре лобовое сопротивление будет больше, а это опять скажется на БК. Ну и скорость тоже в теме... вместе с БК.

Hatsan BT-65 SB 15-04-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Fil55:

4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-



БК = ~0.05 (сам был сильно удивлён такому низкому параметру, но, видимо форма волана и хреновые аэродинамические характеристики дают о себе знать).
цитата:
Originally posted by Fil55:

Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей (безо всякого вмешательства в настройки).



100% - это так!
цитата:
Originally posted by JAWriters:

БК ведь зависит от скорости? Не?



Нет. На разных скоростях падение скорости разное. БК от этого не меняется, он это регламентирует (к примеру, при одной и той же массе и форме пули падение скорости на разных скоростях разное, а БК один и тот же). БК зависит от массы и формы пули.
Панкратов 17-04-2015 17:35

цитата:
Originally posted by Fil55:

Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей



Из девайса с предварительной накачкой стрелял: лёгкая мягкая жсб 1,03 5,52 и тяжёлая жёсткая хандлер-наттерман 1,37 5,51.
При 3,0 дж и рамочном хронографе разница у пуль была менее 1%.
Потом тот же девайс сравнивали на жсб 1,03 и жсб 1,65, заметной разницы не было...
Из другого девайса 4,5 с предв. накачкой также, только стволиком раза в 1,5 длинее: СР 10,5 27,0 мс и хандлер-наттерман кроликом 1,0 23,0 мс, тоже практически без разницы в джоулях.
Но, второй девайс при сравнении на доске 40ке или 50ке, точно не помню, СР 10,5 оставалась в доске, а кролик летел дальше, стрелялось в упор практически.
Fil55 17-04-2015 17:53

цитата:
Originally posted by Панкратов:

При 3,0 дж и рамочном хронографе разница у пуль была менее 1%.



Ежели их из рогатки запустить или рукой кинуть... Здесь речь об охотничьих винтовках. От силы пинка и сотых долей калибра зависит очень не мало.
Панкратов 17-04-2015 18:37

цитата:
Originally posted by Fil55:

сотых долей калибра зависит очень не мало.



я же указал жсб 5,52 и баракуда 5,51.
240 жсбой пересчитайте в джоули и получите скорость баракудой.
просто 3,0 дж- как то спокойней в интернетах писать
Fil55 17-04-2015 18:48

Мой ствол в РСР кушает от 4.5, а ППП любит 4.53. Делайте выводы!!! Одна десятая на прослабленном стволе даст минус в джоулях и чем больше мощность, тем больше минус - прорыв воздуха.
цитата:
Originally posted by Панкратов:

240 жсбой



Не густо! У меня при 2.5 дж 365 баракуда летит.
Панкратов 17-04-2015 22:51

цитата:
Originally posted by Fil55:

Не густо!



граммовой папской маслиной, которой на 40 метрах карле так точно во всех проекциях хватает насквозь, при размере менее 50см, не напрягающем весе и запасе шутов под полсотни, очень комфортном звуке - не густо?
цитата:
Originally posted by Fil55:

Одна десятая на прослабленном стволе даст минус в джоулях



ну скорее всё же 1 сотая хочется "тугой" пульки- СР 10,5.
Fil55 18-04-2015 12:10

цитата:
Originally posted by Панкратов:

ну скорее всё же 1 сотая хочется "тугой" пульки- СР 10,5.



ОпИсался, конечно же сотая!
Бибабо 19-04-2015 12:10

Кто-нибудь пробовал применять пиротехническую?
volkodlak 19-04-2015 15:13

С какой целью?Здесь охотничий раздел.
Артём3137 19-04-2015 16:53

Здорова команды,такой вопрос:пулей жсб кинг в 6.35 при скорости 280мс какая максимальная поражающая дальность фазану под крыло?и какая зайцы в убойку?
Артём3137 19-04-2015 16:57

Уверенно бью их на дистанции 50 60 метров,а дальше реальные при этой мощности?
Бибабо 19-04-2015 19:11

цитата:
Изначально написано volkodlak:
С какой целью?Здесь охотничий раздел.

С целью охоты; для нанесения дополнительных повреждений.

SONY 20-04-2015 07:43

Здравствуйте.

Извиняюсь, что малость не в тему, но не создавать же для этого отдельную...
В поисках "чего бы ещё снять с 1200 кадров/с" откопал свою старую Norica Sport, пули Gamo Pro Hunter (округлый носик, весы показали 0,51 г) и Шмель (плоский носик, весы показали те же самые 0,51 г). Стрельнул вдоль линейки: обе пули попали на два кадра записи, за время между кадрами пролетели 150+/-5 мм. Это соответствует скорости 180+/-6 м/с, что вполне похоже на правду (по паспорту 190, но то на новой винтовке, а этой десять лет).
Далее сделал блок 10% желатина толщиной 10 см, охладил его в холодильнике, ну и стал стрелять... Обе пули пробили блок желатина на вылет! Шмель, с его плоской головкой, едва-едва прошёл, а Pro Hunter даже вполне легко с этим справился.
Соответственно вопрос к охотникам с пневматикой: это желатин у меня слишком мягкий получился или же и в правду при скорости 180 м/с у цели даже лёгкая пуля может сделать глубокую (более 10 см) рану, если не встретит костей?

P.S. если кому интересно, вот видео тестов:
http://youtube.com/watch?v=TQknGhdCbaU

Fil55 20-04-2015 15:48

Может. Помехой может стать и крепкое перо, пройдёт меньше, но добавится экспансива и поражающее действие получится не меньше (возможно и больше за счёт деформации пули).
Артём3137 21-04-2015 18:57

цитата:
Originally posted by SONY:

180 м/с у цели даже лёгкая пуля может сделать глубокую (более 10 см) рану, если не встретит костей?



Да мало это для глубоких повреждений,разве что в упор.
Fil55 21-04-2015 21:52

цитата:
Originally posted by Артём3137:

разве что в упор.



цитата:
Originally posted by SONY:

при скорости 180 м/с у цели



Это не стартовая, а уже у цели... Не скажу, что много, но, если попасть по месту, то для ути хватит.
Артём3137 22-04-2015 09:53

цитата:
Originally posted by Fil55:

Это не стартовая, а уже у цели... Не скажу, что много, но, если попасть по месту, то для ути хватит.



а скажи пожалуйста,кингом в 6.35 при v 280 на срезе ствола на какое расстояние по фазану в грудину могу стрелять?максимальную дистанцию имеется ввиду
Артём3137 22-04-2015 09:54

метров до 100 должен под крыло наверное брать?
Fil55 22-04-2015 19:19

Где-то так. У меня фазаны не лЯтаЮть, так что не знаю его крепость на рану.
futurma 25-04-2015 11:36

доброго времени всем. есть вопрос. хоть в пневме давно но как то всё не доходило дело до этого. подскажите кто пробовал по дичи пульки 4.5 скорость примерно д80. вес о.68 , 0.62. юбкой вперёд. летят вроди не плохо но вот интересно как по дичи будут? подскажите кто пробовал.
Fil55 25-04-2015 14:57

цитата:
Originally posted by futurma:

юбкой вперёд. летят вроди не плохо но вот интересно как по дичи будут?



Про это уже столько писали... Тома!!! Экспансив бесподобный, соответственно и "добычливость", да вот только летят они стабильно кучно только на коротке.
futurma 25-04-2015 19:31

цитата:
Originally posted by Fil55:

да вот только летят они стабильно кучно только на коротке.



примерная дистанция?). не охота ошибки делать. или может так не стрелять?
Fil55 25-04-2015 19:37

Писалось о 20-30 метрах, а дальше угадайка.
futurma 25-04-2015 19:39

ну если нет стабильности то лучше не пробовать по дичию.
JAWriters 27-04-2015 02:36

Тоже пробовал. Пустая трата пуль
Артём3137 07-06-2015 22:55

Стрелял кингом при скоростях 280м/с,убил две утки,одну на 100м другую на 90м...одну в тушку,другую в убойку в область зоба...обе утки навылет...
Archengel 27-06-2015 05:19

Решил проиллюстрировать темку фотками пулек ... ну типа - легкий и быстрый или медленный, но тяжелый

click for enlarge 1200 X 900 213.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 86.4 Kb

StalinStalin 27-06-2015 17:39

Весенняя охота.Винтовка егерь кал.5.5мм, пуля 2 г. , довольно медленная 260 где то. Расстояние обычное для тока. Упал сразу,не дёргаясь вообще.В месте попадания,а особенно внутри довольно сильная гемматома.Пуля осталась под кожей в спине развернувшись до14 мм
click for enlarge 1920 X 1440 204.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 218.4 Kb
click for enlarge 1280 X 768 223.6 Kb
MAGNUM 26 28-06-2015 07:28

Piledriver от баракуды в папском пробывал кто сей боеприпас?
volkodlak 28-06-2015 21:21

Как понять "от баракуды"?Раньше английские пиледрайверы отстреливали,не впечатлило,судя по отчётам.
Alezz 29-06-2015 06:27

Наверно от хендлеринотерман.
MAGNUM 26 29-06-2015 11:57

Да да отбаракуды) что то натупил! Но бк хорош у них
XuTpblu 29-06-2015 23:23

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Да да отбаракуды) что то натупил! Но бк хорош у них

А где ты их видел в продаже?

oldroger 02-07-2015 06:56

Ну камрады, принимайте и меня в секту почитателей больших калибров.
Спустя всего год времени и "благодаря" потере нескольких знаковых подранков (лиса, тетерев) и я пришел к мнению что пускать в лес человека с детским калибром ниЗьзя ни под каким соусом. Сколько бы джоулей не выдавала винтовка (моя пукала 295 бистом).
Мое скромное мнение: минимум 5.5. НО!!! Эти 5и5 должны быть Ооочень точными. А оптимально - дед и выше.
С уважением ко всем.

MAGNUM 26 02-07-2015 10:53

имея 5.5 100жуля охочу до 100 м рога—копыта. Бью чисто в висок. Полнотелом 2гр. Еще никто неушол. Особенно понравилась склейка 1.175+1.175+0.35 275 мысов по корпусу до 100м отлично работает по перу!и кучно летит.
MAGNUM 26 02-07-2015 11:46

Вы не але?)какие 145 жуля? считавод блин!100ж на все мои задачи! На счет егеря незнаю у меня прямоток 510 резик10 пахов 99—104ж(200—165 атм) точный настроеный винт.
click for enlarge 1920 X 2560 671.3 Kb
oldroger 02-07-2015 13:57

quote:
Originally posted by MAGNUM 26:

считавод блин!



Пост удалил. Приношу извинения (в школе учился на двойки)) ).
В 100жулей верю. Видел подобный девайс.
Вопрос: ствол какой(длина, нарезы. твист)?? И как модер справляется??
Просто у меня в проекте ёжик дед. И что-то я сильно сомневаюсь что крюгеровский модер задушит 80-90 жульенов.
MAGNUM 26 02-07-2015 21:46

обиды нет!) по пушке: иж60 имз\ствол 58см от перепуска. дп .22 ст.45 твист450(я протестил все пули от апача до жсб летит всё от 230 до 330 мысов на этом стволе)\досылатель трубчатый\ударка и пружина родные ход гдето 16мм \ модер 51 см 6 стаканов(было 8 цепляет сцуко))глушит 104ж на 4++ (без модера глушит всех кто стоит по краям в районе 3 метров)) плато 10 шутов на мощще) если убавить до 270-280 мысов жсб1.175 пуляет раз 50 с 200 до 110
click for enlarge 2048 X 1536 392.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 242.2 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 221.9 Kb
click for enlarge 1373 X 711  40.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 878.9 Kb
oldroger 02-07-2015 21:58

quote:
Originally posted by MAGNUM 26:

я протестил все пули от апача до жсб летит всё от 230 до 330 мысов на этом стволе



А я как в продаванов попрошу дать мне две кучи: настроеную скорость и на 30-40 мисок ниже, так они и разбегаются)))
Потому и планирую сам ваять.
Короткоствол для ходовой почти полгода собирал. Менял стволы, коробки, прицелы. Вроде нашел вариант.
Похоже и с винтом не меньше времени потрачу.
Спасибо за ответы.
MAGNUM 26 02-07-2015 22:04

))) волокиты много+ немного нервов и в итоге охрененный винт с норм ттх)
можно и с магазинными потягаться)
gena11111 05-07-2015 22:16

Сегодня отстрелял барракуду хантер экстрим 5.5, дополнительно крестив ее концелярским ножом. Обычная не резанная на скорости у цели меньше 220 м/с раскрываться отказывалась. Стрелял в мягкое тесто. Первая пуля на скорости у теста 170 м/с раскрылась до 6.2 мм , вторая 6.8 мм на скорости 190. Третью крестил не много по другому, прорезал только три прожилки одну оставил, в результате на скорости 200 м/с она раскрылась 7.8 мм и начала кувыркаться, края ее стали более рваными, тесто нормально так деформировалось)) что не может не радовать, до 70 мм куча с коробок, имея хорошую экспансивность. Резать надо не сверху ,а как бы с боку по одной прожилке, тогда головка не раскрывается и пули летят хорошо.
click for enlarge 1200 X 607 181.2 Kb
MAGNUM 26 06-07-2015 09:06

Полетела достойно!люгер 2гр твист 450 .22 бланк дп.
click for enlarge 2048 X 1536 292.6 Kb
Fil55 06-07-2015 18:43

quote:
Originally posted by gena11111:

Резать надо не сверху ,а как бы с боку по одной прожилке



Попробуй нашинковать!
gena11111 06-07-2015 19:28

quote:
Originally posted by Fil55:

Попробуй нашинковать!



сам попробуй умник
Fil55 07-07-2015 08:17

quote:
Originally posted by gena11111:

сам попробуй



Всё уже пробовал и пришёл к выводу, что бОльшее значение имеет не угол или количество надрезов, а глубина.

Чувство юмора пока никто не отменял!

gena11111 08-07-2015 10:28

[QUOTE]Originally posted by Fil55:

Всё уже пробовал и пришёл к выводу, что бОльшее значение имеет не угол или количество надрезов, а глубина.Чувство юмора пока никто не отменял! edit log

[/QU
Юмора то нет. Задумка была заставить пулю кувыркаться отдать всю энергию при этом не сильно изгаляясь с пулями для винтовок не сильно разогнанных, с приемлемой кучей.
Fil55 08-07-2015 21:18

quote:
Originally posted by gena11111:

Задумка была заставить пулю кувыркаться



Без скорости здесь никак. Глянь в начало темы, там об этом я говорил. А про "шинковку" условно, так и это пробовал. Экспансив жуткий, что тоже не очень хорошо - пробег пули небольшой.
Артём3137 24-09-2015 01:16

покажите хоть как выглядит фиксатор для пульки,ну чтобы резать её не помяв юбку...
Airgost 24-09-2015 19:59

Пульку нужно засверливать. Так проще.
Pahano 24-09-2015 22:48

Прошу прощения за тупой вопрос 6,35 на скорости 200 не пробивает череп стамески плющится вбрызги (пытался добить), 5,5 на скорости 270 шъет нормально. Так вот: энергетика почти одинаковая, но из за большего диаметра проникающая способность мала, Я прав?
И возможно ли будет получить такой же эффект 5,5 на скорости 220?
MefistofelRB 25-09-2015 12:36

БК пули JSB 2.9 кто нибудь подскажет?
Fil55 25-09-2015 02:16

quote:
Originally posted by Артём3137:

покажите хоть как выглядит фиксатор для пульки,ну чтобы резать её не помяв юбку...



Гвоздь соответствующий скругляешь под юбку. Одеваешь юбкой на него, придерживаешь пальцами и режешь бритвой. Я это делал на столе безо всего - нормально, юбка не заминаетсяч, ели бритва острая.
quote:
Originally posted by Airgost:

Пульку нужно засверливать. Так проще.



Для соосности нужна оправка и сложно фиксировать пулю, чуть пережал - замял, не дожал - крутится вместе со сверлом.
САИД 911 25-09-2015 18:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Для соосности нужна оправка и сложно фиксировать пулю, чуть пережал - замял, не дожал - крутится вместе со сверлом.



КОНДУКТОР ДЛЯ ЗАСВЕРЛИВАНИЯ ПУЛЬ.

1. Берем пулю и вставляем в кондуктор.
2. Поджимаем пулю в кондукторе вставкой (смотри на фото вначале темы).
Это необходимо, чтобы пуля не вертелась вместе со сверлом. При сверлении достаточно поджима который делается рукой.
3. Сверло 2,2 мм вставляем в ручное сверлильное приспособлении или элетрошуруповерт или электроотвертку (как кому нравится) и сверлим через отверстие в кондукторе на заданную глубину (направляющее отверстие в кондукторе дает соосность с пулей).
4. Выталкиваем пулю со стороны головы из кондуктора чем-нибудь, ну например спицей, которая проходит через отверстие (через которое сверлилась пуля).
Таким образом быстренько делаем энное количество пуль. После чего последняя завершающая стадия:
5. Острым канцелярским ножом обрезаем облоиды (усики, если таковые есть в наличии) на голове пули и если есть желание и возможность взвешиваем пули на электронных весах для ювелиров с точностью до сотых грамма. И сортируем по точности веса.
Наилучший результат показала пуля с отверстием диаметром 2.2мм и глубиной 3мм

САИД 911 25-09-2015 18:28

quote:
Originally posted by САИД 911:

Наилучший результат показала пуля с отверстием диаметром 2.2мм и глубиной 3мм


Ганза глючит,не даёт дополнять текст.

click for enlarge 976 X 768 108.6 Kb
click for enlarge 1143 X 768 123.4 Kb



StalinStalin 25-09-2015 18:35

А мне сегодня на пробу вот такой экспансив приехал.А рядом в пластиковой банке мой самопал.
click for enlarge 1920 X 1440 258.6 Kb
oldroger 25-09-2015 21:43

quote:
Originally posted by Pahano:

Прошу прощения за тупой вопрос 6,35 на скорости 200 не пробивает череп стамески плющится вбрызги (пытался добить)



200 мало. Даже 220 мало. 235 уже работает (проверено на койотах). Так что гоните пестик. Только он шумный станет.
Или для добора пользуйте 5.5 с тяжелой пулькой типа ультрашок. Накоротке (до 25м) при хорошей скорости она будет не хуже (а мне кажется даже и получше) кинга.
Fil55 28-09-2015 14:52

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А мне сегодня на пробу вот такой экспансив приехал.



Я от мудрёного отказался, надрезал бритвой накрест и вполне себе прилично работает. Мороки никакой, быстро... Главное, что практически на любой скорости хорошо работает (и в РСР и в ППП). Вот для пуль с полостью в голове скорость нужна, это уже проверял.
StalinStalin 28-09-2015 20:42

quote:
Изначально написано Fil55:

Я от мудрёного отказался, надрезал бритвой накрест и вполне себе прилично работает. Мороки никакой, быстро... Главное, что практически на любой скорости хорошо работает (и в РСР и в ППП). Вот для пуль с полостью в голове скорость нужна, это уже проверял.

Да,чем выше скорость,тем сильнее раскроется.Так же зависит от диаметра и глубины экспансивного отверстия,твёрдости свинца и т.д. Мой самопал из кабельного свинца-это пластелин и диаметр отверстия довольно большой. И даже при начальной скорости 245 при попадании в тушку на 30 м,пулька превращается в блин.При начальной скорости 280 пульку в тушке рвёт.
Пули 22 лр не много твёрже,экспансивное отверстие меньше диаметром,но глубже. Вобщем нужно пробовать.

Fil55 28-09-2015 21:19

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Вобщем нужно пробовать.



Да! Только опытные отстрелы дадут ответ! Отстрелы по "тушкам", т.е. по реальной дичи, а не по пластелину или мылу.
Mih 46 09-11-2015 23:42

Теме АП
охотник 1818 10-11-2015 08:46

Я нарезал хевики крестом,почему то на 50 метра метр правее стало лететь,на 80 метров бутылку попадать было очень сложно.Плюнул и больше не стал.
мясыч47 23-12-2015 16:54

Пуля "H&N Piledriver" 4.5 мм, 1.36г очень тяжёлая пуля этого калибра, подходит только для РСР винтовок магнум класса и то не для всех стволов, ствол без чёка пулю просто вышвыривает кувырком. Пуля хорошо сохраняет энергию и настильность на дальних дистанциях.
Винтовка 'Alfamax 24 Elite' пулей Piledriver 1.36г
хрон
1 метр-260м/с
36 метров-237м/с в 0
71 метр-217м/с ушла вниз на 140мм в право 20мм (без поправок от 36 метров)
96 метров-187м/с ушла вниз на 340мм в право 30мм (без поправок от 36 метров) (71% от начальной мощности, очень не плохой результат на такой дистанции)
Б.К. 0,086, самый высокий баллистический коэффициент который мне попадался в этом калибре, если сравнивать ту же самую Baracuda Match у неё всего Б.К. 0,024
Также в калибре 5,5 мм 1,95 грамм.

click for enlarge 1920 X 1440 232.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 190.7 Kb

Burratino 31-12-2015 12:21

quote:
Изначально написано мясыч47:
Пуля "H&N Piledriver" 4.5 мм, 1.36г очень тяжёлая пуля этого калибра, подходит только для РСР винтовок магнум класса и то не для всех стволов, ствол без чёка пулю просто вышвыривает кувырком. Пуля хорошо сохраняет энергию и настильность на дальних дистанциях.
Винтовка 'Alfamax 24 Elite' пулей Piledriver 1.36г
хрон
1 метр-260м/с
36 метров-237м/с в 0
71 метр-217м/с ушла вниз на 140мм в право 20мм (без поправок от 36 метров)
96 метров-187м/с ушла вниз на 340мм в право 30мм (без поправок от 36 метров) (71% от начальной мощности, очень не плохой результат на такой дистанции)
Б.К. 0,086, самый высокий баллистический коэффициент который мне попадался в этом калибре, если сравнивать ту же самую Baracuda Match у неё всего Б.К. 0,024
Также в калибре 5,5 мм 1,95 грамм.

А где взять такую пулю на пробу в Мск?

Fil55 06-03-2016 07:38

Заглянул на орги и увидел обсуждение некоторых пуль и ещё кое-что в одной теме. Много спорного, но прочесть тему стоит всю, хотя, как и в любой теме, "мусор" присутствует. http://airgun.org.ru/forum/vie...78796&start=120

Стоит читать с самого начала, я себе сделал закладку после того, как вчитался...

P.S. Тема "ПУЛЯ" начинается с таблицы. Давно не обновлялась, появились новые пули, но то, что есть - остаётся актуальным до сих пор. Здесь приведены самые ходовые пули.

Fil55 09-03-2016 20:01

Итак продолжим... Готов отвечать на вопросы и обсуждать спорное.

Для северо-американцев пневматика (для охоты) начинается с 7.62 (на всякую мелочь, типа белок, сусликов, койотов, которые у них шарятся по помойкам, как у нас бродячие собаки).

За скоростью не гонятся. Основное - мощность, калибр, тяжёлая пуля!
Разные страны, разные условия, разная культура охоты...

Тема о пулях, но готов некоторые вещи объяснить, так как специально занимался вопросом (для себя).

Fil55 10-03-2016 17:21

quote:
Originally posted by irkpress:

А если по теме, то не пойму, чего вы спорите, как в соседней теме - что лучше, тяжелая или быстрая?! Но ведь и так понятно, что лучше всего тяжелая и быстрая, и чем больше калибр, тем лучше! Понятно, что на орудие 125 мм от Т-72 воздуха не напасешься, но ведь на то они и компромиссы, и здесь он у каждого свой. Нравится человеку с 20 м. палить - ну и пожалуйста! У меня, к стати, трофейных выстрелов далее 40 м нет, и надеюсь, не будет. Люблю, знаете ли, прямой выстрел... Вот и гонюсь за настильностью...



Никто и не спорит о тяжёлой, быстрой, крупнокалиберной пуле - это вне конкуренции. Споры идут о том, что лучше, тяжёлая крупнокалиберная, но медленная пуля или эффективнее, когда пуля хоть и легче, меньше калибром, но быстрая (от 280 и выше в разумных пределах). Сверхзвук опускаем - овчинка выделки не стоит.
Fil55 10-03-2016 17:34

Американцы предпочитают крупный калибр и тяжёлые пули. Стреляют по лёгким - легче попасть. Они уповают на то, что широкий раневой канал обеспечит сильное кровотечение и позволит уверенно добыть крупную дичь (олень, кабан).

Если видели ролики о таких охотах (выкладывал Alex.A), то заметили, какая там плотность зверя, что звери находятся в некой ограниченной забором "резервации", что к зверю достаточно легко подходят на выстрел. Для добора подранка нет нужды использовать собак.

Условия здорово отличаются от наших. Может поэтому и подход у наших охотников другой - стрельба в максимально убойную зону (голова-шея), чтобы зверь ложился практически на месте стрела.

По Ганзе долго ходил (да и сейчас порой встречается) миф о мощности пули у цели в 10 дж/кг веса зверя. Вот и прикиньте необходимую мощность винтовки (пневматики), если это зверь в 50-70 кг. Ну нет таких.

Прилети невменяемые джоули не в "убойку" и ищи-свищи ветра в поле. В любом случае нужно попасть в убойную зону. А вот тут и выходит, что при точном попадании зверь ложится от гораздо меньших джоулей и калибра.

Зависимость успеха:
1. Куда пришла пуля (чем "убойнее" зона, тем меньше джоулей надо). Зон несколько, но они разные по своей значимости. Так что чёткого ответа на вопрос "Сколько дж надо по минимуму?" нет!
2. Скорость пули, так как от этого зависит импульс отданой мгновенно энергии, которая и создаёт максимальное повреждение внутренних органов.

Тетерев не ахти какая сильная и крупная птица (около 1 кг весом). Значит пуле достаточно донести всего 10-15 джоулей до цели (это по формуле 10 дж/кг). Возьмём "мелкашку": скорость - 300м/с, вес пули - 2.5 г, джоули - 112.5 на срезе ствола (до цель пусть долетит 80 - 8-кратное превышение необходимых). Спросите охотников, сколько тетеревов уходило после попаданию по брюху... Птица погибнет ХЗ где, а по логике должна падать мёртвой прямо на месте.

Есть в разделе тема "Тетерев", так топикстартёр Even укладывал их на месте из ППП 4.5 пулькой 0.67 г, стреляя в шею и голову.

Alex.A добывал тетеревов на той же дистанции из РСР "девятки" мощностью 200 с лишним дж и пулей около 6 г и из РСР 6.35 пулей около 3 г.

Так сколько ж надо джоулей, чтобы уложить тетерева наверняка? Какая нужна винтовка (по калибру и мощности) и пуля по весу, чтобы голову не морочить?

Оба, Even и Alex.A, охотились весной на току - дистанция достаточно короткая (около 30 метров), птица довольно беспечна. Вот если пойти осенью или зимой, то тетерев близко не подпустит и стрелять придётся на 70-100 метров. Это уже только для РСР и калибр нужен поболе, и пуля потяжелее, и мощность винтовки посущественнее.

P.S.Для темы это OFF, но позволяет объяснить подход к выбору калибра, мощности, пули у нас и у забугорных охотников.

oldroger 11-03-2016 08:38

Ну... Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты.
Потому как выстрел "в мясо" и по черепушке совсем не одно и то же.
Пример: на срезе45ж. дед - 230мисок и папа - 275мисок.
В поход за птичкой или зайцем предпочту медленного деда.
А если предполагается ластожопый или лиса, то быстрого папу. Ибо кости пробивать надо.
irkpress 11-03-2016 09:33

Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет. А по птичке или "косому" можно и сдвоенным детским экспансивом, но со скоростью 300 махов.
Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные. У меня так было. Стрелял, добывал, в основном мелкую птицу.
oldroger 11-03-2016 10:30

quote:
Originally posted by irkpress:

Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет.



Ну я же для примера)))
В реале за настоящей дичью (не за вредителями) с калибром младше деда вообще ходить не ст0ит.

quote:
Originally posted by irkpress:

Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные



Ну так и предназначена такая машинка именно для лесных прогулок за рябчиком и пр.мелочью. И для стрельбы до 40м "крещенным" кингом. Зато подранков "0".
irkpress 11-03-2016 12:43

Рад, коллега, что мы с Вами друг друга отлично понимаем! Но вот по поводу "детки", Fil55 мне отличную идейку подбросил - одним выстрелом сразу двумя тяжелыми пуляться. Сейчас экспериментирую, жаль только ижик пластиковый. Требуется найти компромисс - и чтоб стрелять не страшно было, и чтоб скорость убойная была. Эх, была-бы железяка, накрутил бы жуликов 120, да штуки четыре бы запихал , ну чем не дробовик!(где тут смайлики берут пока не разобрался...)
Fil55 11-03-2016 16:13

quote:
Originally posted by oldroger:

Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты.



Бесспорно! Но не могу же я все случаи расписать... Я изложил принципы, а дальше по обстоятельствам. За хлебом в булочную можно поехать на мопеде, а можно на грузовике. Кабана на мопеде везти несподручно, тут как раз грузовичок вполне в теме. Вот и решайте, что и в каких случаях оправдано.

По пулям. Для коротких дистанций сгодится любая, а вот дальше 50-70 метров уже нужно соблюдать некие условия. Речь не о воланах, а о цельных пулях.

Это, к слову, пишут и на американских форумах, особенно, когда речь заходит о крупном калибре и тяжёлой пуле: "Пистолетная пуля на дальних дистанциях ведёт себя, как поросёнок - начинает крутиться, вертеться и может придти в цель какой угодно частью, от чего запвисит её поникающая и поражающая способность. Потому нужна длинная пуля (соотношение длины к диаметру примерно 2:1)." Если посмотреть на используемые ими пули, то так оно и есть, применяют длинные, тяжёлые пули.

irkpress 12-03-2016 03:36

Ну тогда, если позволите, буду основывать собственную "религию" - разумной достаточной универсальности. Смысл в чем - иметь винт средней тяжести в "дедовском" калибре с дальностью "относительно прямого выстрела" 60-70 м, и мощностью, позволяющей брать от белки до косули(по месту), с автономностью в 20-30 выстрелов в плато. Этого должно хватить на 2-3 дня ходовой охоты.
А дифференциацию по дичи предлагаю сделать за счет пуль пристрелять две-три -скажем для белочки 1,2г - волан, для зайчика и утки баракуду, для крупной дичи "волчью, на основе предатора или хантер экстрим...
Давно "точу зубы" на бобра, даже на целый сплав с рыбалкой и шашлыками, но по осени, когда снаряжения много - каждый грамм на счету (чтобы лодка не утонула) баллон точно брать не будешь...
Fil55 12-03-2016 05:53

quote:
Originally posted by irkpress:

за счет пуль пристрелять две-три



Можно, НО..., разброс пуль по весу не должен быть очень большим, иначе не получится без накрутки барабанов прицела стрелять только по сетке. Держать всё в памяти сложно, придётся наклеить на приклад таблицу с поправками.

Пули разные и значит пристрелка в "ноль" для лёгкой и тяжёлой пуль тоже будет отличаться, разными будут и поправки за пределами прямого выстрела.

Я думаю, что начинать лучше с 1.65 г и до 2 г. 1.65 г не экспансив белку не раздербанит, особливо, если стрелять в голову или шею. ИМХО

Не исключено, что для некоторых пуль "ноль" будет один и тот же и разница будет только в границах прямого выстрела.

Как верно подмечено, при одинаковом калибре и весе существенные отличия даст конструктив пули - цельная или экспансивная.

irkpress 12-03-2016 07:00

Ну да, ошибку понял, при 85 же, тяжелая "волчья" идет на нижнем пределе 275, а Норика 1,2 далко в сверхзвук 375. Что-то поближе надо. К стати, у нас из магазинов ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это. Продавцы гонят пургу, дескать только по лицензии...
Bezill 12-03-2016 07:15

а что скажите за пули кросман примьер домед?
ev_ge 12-03-2016 16:07

Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!
volkodlak 12-03-2016 16:10

В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.
Bezill 12-03-2016 16:12

quote:
Originally posted by volkodlak:

В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.




спасибо за ответ. интересовал за 4.5к на апнутую мурку
volkodlak 12-03-2016 16:15

quote:
Originally posted by ev_ge:

Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!



Абсолютный-наверно слишком категорично .У меня,например,баракуды летят лучше кингов.А вообще,раз пошла такая пьянка,то Рейнджмастер дед-идеальный вариант для не очень злобного деда.
Fil55 12-03-2016 20:56

quote:
Originally posted by irkpress:

ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это



Скорее всего дело в рубле. Всё закупается в валюте и с накрутами ценник получится конский. Лучше уж на Ганзе в купле-продаже посмотреть. Когда нахожу нужное, то беру много - 1-2-3 банки не оправдывают пересыл. Беру, как правило от 6 банок (естественно, опробованных пуль). И выходит дешевле и долго голову не морочить, что опять заказывать надо.

Вот ещё пример зависимости от попадания пули и какой.
Канал "Охота и рыбалка", охота в сумерках на кабана. Стреляют на 100 метров из карабина (7.62). Кабан уходит, крови нет. Следов много и идут искать других. Вдруг - удача!!!, кабан лежит!

Коммент: "Подранка надо искать, какие мы молодцы!" Забыл наверное, что искали других кабанов...
И ещё. Карабин, мощность в достатке, а вот пуля лёгкая и калибр не особо большой. Показали кабана - пуля попала по самому краю лёгких (нижние отделы). Вот он и свалил на несколько сотен метров. Будь выстрел точнее, да гладкоствол с бОльшей пулей, так была бы и кровь, и кабан бы лёг ближе. Потом, что за добор без собаки?

У нас пневматика и вариант стрельбы по силуету может прокатить только по мелочи.

irkpress 13-03-2016 12:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Скорее всего дело в рубле.



Надеюсь, что это так, просто я от правительства этой страны жду только пакостей. тем более, эта тема(пневматика) как-бы погранмчная. Ну да не суть.
Хочу испробовать пулю КСПЗ SB cal. 5.5 мм 2,58 г (22LR) 'Экспансив', но расчеты поуазывают, что 100 же для нее самый минимум. В этом каалибре это реально?
Fil55 13-03-2016 21:07

quote:
Originally posted by irkpress:

В этом каалибре это реально?



Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.
Fil55 13-03-2016 21:13

quote:
Originally posted by irkpress:

В этом каалибре это реально?



Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.

У меня 1.38 в этом калибре пошла 365, вклеил дробину, вес стал 1.85, но скорость упала. Остаточная оказалась вполне в рамках для охоты). Скорости дал на срезе ствола.

Fil55 13-03-2016 21:13

quote:
Originally posted by irkpress:

В этом каалибре это реально?



Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.

У меня 1.38 в этом калибре пошла 365, вклеил дробину, вес стал 1.85, но скорость упала. Остаточная оказалась вполне в рамках для охоты . Скорости дал на срезе ствола.

Fil55 14-03-2016 01:19

Реально!
irkpress 14-03-2016 03:03


300 x 300
irkpress 14-03-2016 03:07

Это гамма квинтор на зо м. Скорость 315 Причем на 12-15 м, я навскидку ею же спокойно попадаю в сосновую шишку из 10 один раз промазал. Может кого-то и уберегу от ее покупки, зато ДЕШЕВООО!
Пулялкин 14-03-2016 06:57

Миш привет..Какой БК у дедушки ЖСБ 2.2 грамма??В двух темах находил,пишут по разному,даже спорят.Мои прикиды показали 0.048 но я сомневаюсь...
Fil55 15-03-2016 01:03

quote:
Originally posted by Пулялкин:

Мои прикиды показали 0.048 но я сомневаюсь...



Чуток побольше должно быть, но я выше давал ссылку на тему в Оргах, там есть утверждение, что БК зависит от скорости... Утверждать не могу, но если это так, то могут быть разные данные в разных темах
Fil55 15-03-2016 01:27

quote:
Originally posted by irkpress:

Это гамма квинтор на зо м. Скорость 315 Причем на 12-15 м, я навскидку ею же спокойно попадаю в сосновую шишку из 10 один раз промазал. Может кого-то и уберегу от ее покупки, зато ДЕШЕВООО!edit log



Сеялка! Надо со скоростью поколдовать... По квинторам отзывы очень разные и плохих не мало (летят куда попало). Возможно зависит от ствола - не все стволы едят одну и ту же пулю одинаково.
volkodlak 15-03-2016 20:17

Да ну их эти квинторы.Уж в крайнем случае можно гамо хантер взять.Хотя теже кросманы есть из недорогих или их же дочерние копперхэды.Это если денег жалко.
irkpress 16-03-2016 04:14

Все бы ничего, но в магазинах выбор крайне ограничен. Многие кроме гаммо вообще ничего не знают. А с жсб по предаторам знакомы. Выписываю все из Москвы и даже Ленинграда. Вот только Баракуда подошла, спустя полмесяца. А тут Экспансив, 08 г, и в обойму лезет! Ну и купил 2 банки! Да еще продавец, -"...Я ею из Хата 125 глухарей и зайцев успешно добываю..."
Fil55 17-03-2016 04:18

Стреляю не много и предпочитаю взять хорошие пули, чем рисковать...
Пулялкин 17-03-2016 09:11

Да ща с ценами на пули беда,когда начинаешь в хрон стрелять сердце болит!!Я себе у Баливика взял 5 банок по 750 из них почти 4 ушло в хрон и пристрелки,а на охоте 2-3 максимум 5 пуль используешь!!Для себя решил,хватит танцев с бубном,это уже переходит в какой то диагноз!!Не нужно мешать ружу работать!!
Fil55 17-03-2016 16:08

Вот потому я завёл себе три ружа, пристрелял и иной раз чуток популякую, чтобы навыки не терять или когда прицел по какой причине переставлял... Пока деньги не трачу, всё куплено раньше (был дефицит и брал про запас)... Тяжёлые пули клею сам (+ дробина).
oldroger 17-03-2016 17:27

А я сегодня взял баночку Предатор Полимаг в дедушке. Давно хотел попробовать. В папе птичкам очень нравились.
Fil55 18-03-2016 18:17

Готовьтесь к тому, что всё так и дальше пойдёт (нефть, санкции, экономические проблемы в Европе). Так что теперь бездумно хорошие пули несчитано в воздух пускать не каждый себе сможет позволить...

Даже "плохие" пули на совсем коротких дистанциях идут приемлемо. Я для первой пристрелки ставлю мишень метров на 10. "Разнобоем" ненужным туда-сюда пристрелял, а потом уже тонкая доводка на 25-30 метрах пулей, которую использую на охоте. Это для ППП. Для РСР почти так же, только там уже смотрю, чтобы максимально на 50 метрах накрывать от и до прямым выстрелом (от этого зависит дистанция "нуля").

Ещё по пулям. Не секрет, что порой пули из разных партий отличаются. Не сильно, но от этого на охоте многое зависит. Для себя пришёл к выводу, что если пошло, то надо сразу взять столько, сколько "съесть" смогу (запас хороших пуль карман не тянет, потом они всё едино ещё дороже будут, а что качество останется прежним - не факт).

irkpress 19-03-2016 14:19

Ура! Пришла наконец Баракуда хантер, (900 рэ за банку на круг, по виду вроде не из золота...) Сразу снарядил все магазины. Уже на этом этапе отличие налицо - в магазин входят плотно, не выпадают как Гамма и Гамо. Завтра попробую пристрелять в стоке. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что они подойдут.
Fil55 19-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by irkpress:

в магазин входят плотно



Игорь, скорее всего юбка шире. Промерь микрометром... К примеру в 4.5 пуля может быть от 4.50 до 4.53 и так же в 5.5. Это касается всех калибров. Если полнотелая должна быть чётко по стволу, то волан может быть поболе - юбка сминается и пуля плотнее идёт по стволу (нет прорывов воздуха), а за счёт этого подрастает чуток мощность.

Опять же, стволы разные. Некоторые с удовольствием кушают 4.50, а другие чуток "прослаблены" и им подавай поросёночка пожирнее. Это говорит не о качестве ствола, а о том, что пулю под каждый ствол надо подбирать.

volkodlak 20-03-2016 21:29

quote:
Originally posted by irkpress:

Ура! Пришла наконец Баракуда хантер, (900 рэ за банку на круг, по виду вроде не из золота...) Сразу снарядил все магазины. Уже на этом этапе отличие налицо - в магазин входят плотно, не выпадают как Гамма и Гамо



Дорого.Зачем брал по такой скотской цене?540 рублей 400 штук в банке,здесь на ганзе.
irkpress 21-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by volkodlak:

Дорого.Зачем брал по такой скотской цене?540 рублей 400 штук в банке,здесь на ганзе.



Дело было так - Нашел в магазине за 635 - самое дешевое, что нарыл в гугле на тот момент - как ойто яяя Московский Ну ладно думаю сойдет, оформил, услуги почты написано 300, ну ладно. Ждал полмесяца, приходит НП 1670, при получении почта еще 300 хочет - за что? - Услуги почты, говорят! Разбираться не стал, хотя и расстроился... Даю 1800 - ..."а у меня сдачи нет"... - "пошли вы на и в..." -думаю - ..."мошенники!", а сам так вежливо - ... не надо, пусть на развод останется..."
Сказать, что я думаю об этом, об интернет магах, и о стране в целом, я здесь не могу, бось забанят до "конца смерти". А мне тут нравится - люди душевные и интересные...
ev_ge 21-03-2016 16:55

Я беру здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/1218253-0.html
Упаковывают хорошо и скрытых надбавок нет!
Fil55 21-03-2016 17:42

quote:
Originally posted by ev_ge:

Я беру здесь



Когда-то тоже у неё брал. По крайней мере тогда было дешевле, чем у других и чётко всё. Правда, было это года три назад...
Брал и у crelby (это Аирган.орг), дороже (не запредельно), но тоже всё чётко. Брал в разных местах, так как того что нужно, в одном месте не было.
volkodlak 21-03-2016 23:38

У Крелби я когда-то дефицитную дедову баракуду брал и хрон.Лет семь назад.Нормально ,но дороговато.
Самые низкие цены у Илюхи "Лохочмо".Торгует от него Ирина "Бонита". Илья -человек занятой и своеобразный до безобразия .Но Ирина мягче с клиентами и оперативней обходится.
Fil55 22-03-2016 06:46

quote:
Изначально написано irkpress:
Ура! Пришла наконец Баракуда хантер, (900 рэ за банку на круг, по виду вроде не из золота...) Сразу снарядил все магазины. Уже на этом этапе отличие налицо - в магазин входят плотно, не выпадают как Гамма и Гамо. Завтра попробую пристрелять в стоке. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что они подойдут.

Только попадай по месту, чтобы не пугать зверьё понапрасну!


Burratino 31-03-2016 11:27

В каком-то нерадужном контексте Вы мою аватарку использовали!
Fil55 31-03-2016 15:06

quote:
Originally posted by Burratino:

В каком-то нерадужном контексте Вы мою аватарку использовали!



Ой, прошу пардону! Я не со зла и без заднего умысла...

Без обид?

Burratino 01-04-2016 13:41

Абсолютно без обид!
irkpress 24-04-2016 13:46

У нас охота с 30 апреля..., а так, - одни голуби и вороны... ну и "Ноусеры" еще... Скукота...
мехико 24-04-2016 20:56

quote:
Изначально написано irkpress:
У нас охота с 30 апреля..., а так, - одни голуби и вороны... ну и "Ноусеры" еще... Скукота...

Это на кого?

irkpress 29-04-2016 13:23

боровая да селезни... Может и еще на кого, просто не интересовался...
Фрол Фрол 18-05-2016 14:39

Для интереса опробовал с целью борьбы с ветровым на 31 м., с боковым ветром 6 м/с и без изменений настроек - 3.6 ивася, куча во всех случаях стандартная с Липы х6, получилось:
ИнДжин 1.8 - снос на 2.5 мила в бок и 2 мила вниз,
КроуМагнум 1.2 - снос на 1.5 мила в бок и 1 мил вниз,
ДжамбоЭкспресс 0.93 - снос на 0.5 в бок и вниз,
ДжамбоРС 0.87-снос на 1 мил в бок и вниз.
Причем пробивная способность по толстому какому-то ГВЛу у двух последних получилась выше чем у длинных и тяжелых.
Задумался, а может повысить вес коротких дробинкой 0.2 гр. и попробовать на полтиник?
Фрол Фрол 18-05-2016 14:43

Да, еще Баракуда 1.37 дала снос 2.5 вбок и 1.5 вниз, но это было в другой день при таком же ветре.
Первоначально было пристреляно в крест в безветренную погоду 1.03.
Megavolt220 20-07-2016 22:31

Подскажите БК на пули H&N Baracuda Hunter 5.5 мм 1.18 г и H&N Baracuda Power 5.5 мм 1.37 г
Alezz 21-07-2016 06:20

http://maksim-gun.nethouse.ru/....c86099edcb.pdf

Хотя находил что для барракуды 0,036

Megavolt220 21-07-2016 16:03

Спасибо огромное.
tomat 31-07-2016 14:15

Ребята тут ссыль дали, прикольно, почитайте.
https://topwar.ru/30331-a-pulya-to-dyryavaya.html
TessaJim 01-08-2016 08:40

Доброго времени.Может не очень к месту, но был удивлен. Ради интереса вчера выстрелил по перезрелому огурцу)) - посмотреть как пуля jsb beast себя поведет. Иж Крюгер металл 275м/с дистанция 72 метра прицел простая липа4х32. Пуля вошла и не вышла, что меня и удивило. Разобрав огурец нашел только фрагменты пули. После входа траектория изменилась почти на 90 и пуля начала разваливаться. Сфотографировать канал не получилось на телефон т.к. изображение не контрастное выходит и не видно где чего. И еслиб не отрыв учитывая прицел и мои "прямые" руки при стрельбе сидя с упором на остов стула, то вполне себе кучная пуля.
click for enlarge 1714 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1248 X 1269 1023.9 Kb
irkpress 26-08-2016 14:27

Странное дело... Отстрелял "Сдвойки (не клеенные)баракуда хантер 4,5 так вот они на 10 метрах разошлись на 10-15 см! Причем туда, куда целил ни одна не попала! До этого ароде все нормально было... Одиночки сеять стали... Не пойму, что случилось... Может у кого идеи есть?
R0lanand 28-08-2016 07:57

Почисти ствол. Проверь стабильность скорости хроном.
irkpress 30-08-2016 05:34

Нету больше хрона... Вечная ему память
shurko02 01-09-2016 10:14

Не ужто сдвойкой застрелил.
R0lanand 01-09-2016 14:46

quote:
Изначально написано shurko02:
Не ужто сдвойкой застрелил.

скорее всего тупо не учел разницу осей ствола и оптики (глаза)

irkpress 01-09-2016 16:24

Все проще. Впопыхах забыл под задним колесомшмурдятник... Со всеми вытекающими...
Bracosha 02-09-2016 08:52

quote:
Изначально написано irkpress:
Нету больше хрона... Вечная ему память

Приветствую! Могу дать хрон (рамочный) хоть на пару месяцев - сейчас весь арсенал распродал, лежит без дела. Территориально Кировский район.

stacid 07-09-2016 15:59

апдейт для первого поста по бк

2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-).

0.027

Fil55 07-09-2016 18:49

quote:
Originally posted by stacid:

апдейт



Спасибо, внёс!
SoBoris 10-09-2016 12:06

Что лучше, 1,29 на скорости 220 или 1,6 дедуля на 190 мысах? Очень смущает низкая пробиваемость пера дедули тяжелого (1,6 на 190 м) Может легкая будет лучше? Или еще легче пулю взять и скорость поднять до 230?
oldroger 12-09-2016 20:38

quote:
Originally posted by SoBoris:

Что лучше, 1,29 на скорости 220 или 1,6 дедуля на 190 мысах? Очень смущает низкая пробиваемость пера дедули тяжелого (1,6 на 190 м) Может легкая будет лучше? Или еще легче пулю взять и скорость поднять до 230?



Чем тяжелее, тем лучше - имхо.
У самого 205мисок кингом (1.6). Пока не нашел кому бы не хватило (в разумных пределах). Рябчик, кряква, енотка - без проблем, на месте.
После того как вживую увидел добычу ластожопого лелей в 5ю5, думаю и для него хватит моего старичка (естественно стрелять не в череп).
Единственная проблема малых скоростей - минометная траектория. Но тут уже ничего не поделаешь. У меня до 40м в крест, дальше по таблице.
Пока самая дальняя цель 64м по дальнику.
.
Повторюсь: все вышесказанное - имхо (и немного личного опыта).
SoBoris 13-09-2016 13:22

Меня смущает пробивная способность пули 6,35 на данной скорости. Мне кажется, что 4,5 на 200 мысах имеет больше пробивной способности, особенно по перу.
Alex-xelA 22-09-2016 19:36

quote:
Изначально написано oldroger:

(естественно стрелять не в череп).

Почему?

2104igor 23-09-2016 21:50

Очень любопытная дискуссия. Хотелось бы знать, как быть наверняка не в череп, чтобы не просто подранки не было, а животина не мучилась долго. Из своего опыта - фазан, стрелял в шею, попадало в основание черепа, крошило позвонки и резалась сонная артерия. Смерть не моментальная иногда. На счет сердца, вы попробуйте в него попасть теоретически даже на условно исключительно свархточном и энегетически сбалансированом оружии. Повесьте в тире монетку и закройте пачкой сигарет. Ворона, получившая пулю в груди на вылет отошла за неделю, и потом пол лета меня провожала на пляж и на автобусную остановку.
ninja di 24-09-2016 11:30

Вот прикол)) Стреляю склейкой 5,5 хеви с ВВ(1,55гм), БК выставил(вернее не менял) как для хеви 4,5, 0,026., поправки работают )) На 127м самая дальняя пристрелка, на 50м в крест, всё чётко.. От 10м до 127м всё совпадает)) И куча одинаковая что с детя при 282с хевиком, что с папы при 296пс.Хват конечно совсем разный. На 50 естно в одну дырку, а на 127м 5-7 см. Правда ветерок был небольшой боковой.. И для 12 крат маленькую точку рисовал., с 10 копеек.,видно не очень на дальняк. Да, БК Стрелок.
Alex-xelA 26-09-2016 12:44

А высота прицела одинаковая?
ninja di 26-09-2016 11:18

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

А высота прицела одинаковая?



Если речь идёт о высоте прицела над стволом, то да одинаковая.Но сами прицелы совсем разные и длина стволов разные,и нарезы ,и т.д.. Расчёты поправок тоже разные, только указанный БК пули работает в обоих случаях.
Alex-xelA 27-09-2016 01:26

quote:
Изначально написано ninja di:

Если речь идёт о высоте прицела над стволом, то да одинаковая.Но сами прицелы совсем разные и длина стволов разные,и нарезы ,и т.д.. Расчёты поправок тоже разные, только указанный БК пули работает в обоих случаях.

Я в свое время отстреливал армс 4.5 и 5.5. У меня их было 2 ))) Так вот тогда я понятия не имел о б.к., но по хронографу они стреляли оба 285 жсб хеви. Поправки совпадали до 100м. 1 см выше, или ниже, я тогда это во внимание не брал. Думаю, что незначительная разница была.

В вашем случае, должна быть разница значительно больше.

ninja di 29-09-2016 16:53

Скорость понизил на 5мс и поправки с этим БК на дальняк уже не работают...)) P.S Поднял скоростя и тоже не алё..
Alex-xelA 05-10-2016 10:06

quote:
Изначально написано ninja di:
Вот прикол)) Стреляю склейкой 5,5 хеви с ВВ(1,55гм),

А в чем смысл этой склейки? Есть же стандартные пули такого малого веса.

ninja di 05-10-2016 11:38

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

А в чем смысл этой склейки? Есть же стандартные пули такого малого веса.



О преимуществах склейки много написано,повторяться не буду. Но дело ещё в том ,что со ствола моей винтовки почемуто полетели именно склейки лучше всего.., хоть на соревнования)) Полнотел пока отложил(не полетели так точно), просто валаны тоже не очень. В детстве с ижика 38 стрелял склейками( колпачки с тира+ дробинка) по голубям да воробьям., а сейчас у склейки есть своё название почти запатентованное))
Alex-xelA 05-10-2016 21:12

quote:
Изначально написано ninja di:

О преимуществах склейки много написано,повторяться не буду. Но дело ещё в том ,что со ствола моей винтовки почемуто полетели именно склейки лучше всего.., хоть на соревнования)) Полнотел пока отложил(не полетели так точно), просто валаны тоже не очень. В детстве с ижика 38 стрелял склейками( колпачки с тира+ дробинка) по голубям да воробьям., а сейчас у склейки есть своё название почти запатентованное))

У меня в 5,5 самый лучший эффект получился инжиром. Энергию доносит отлично. 285 поставил. 15-20 мм на полтос уверенно. Пробовал клеить, останавливает не так.

Fil55 06-10-2016 02:26

Скорости, вес, калибр.

В принципе у нас всё идёт с большим запасом. Вопрос только в том, куда стрелять. Если в голову, то и 4.5 0.68 на стартовой скорости 315-320 очень даже охотничий вариант. А вот она же по корпусу лисе или бобру - уйдёт подранком (может далеко уйти и дойти где-то под кустом или под корягой). Так что когда стреляют по корпусу (по лёгким), то лучше калибр поболе и экспансивную пулю (тогда и 250 хватит, чтобы бочину и лёгкие пробить). Тут уж зверь несколько десятков метров пройдёт.

В малом калибре работает скорость, в большом (более медленном) размер дыры и вес пули.

quote:
Originally posted by ninja di:

сейчас у склейки есть своё название почти запатентованное))



Это на Ганзе она появилась с названием "волчья" (видимо от ника WOLF), а вообще-то она и до этого существовала. Кто-то её по своему обзывал, а кто-то клеил и стрелял безо всяких названий.

Склейка из двух пуль получила народное название "колбаска", но АлексА обижается и возражает. Пуля имеет свои плюсы, но и минусы - нужна оправка, чтобы пули вставали точно голова в юбку, иногда требуется небольшая доработка головы. Кроме того, она гораздо длиннее и нужно мудрить с расточкой входа под зарядку. Зарядка по одной пуле (магазин здесь не подходит). Те, кто ими стрелял вроде бы не жалуются - кучность присутствует и экспансив хороший.

ninja di 06-10-2016 09:01

quote:
Originally posted by Fil55:

Те, кто ими стрелял вроде бы не жалуются



Да, но колбаски больше по корпусу и скорее всего не на дальняк.Конечно убойность у них хорошая. Опять же задняя пуля FT желательно или через направу воизбежание перекоса.У меня вот пошли с ВВ ,так и стреляю. А детского хватает действительно на многое и даже на 290-280. В основном птица есно. Если точно то подранков не будет. Раньше только с ним охотил, что птица, что ушастые ,всё шило..Кпримеру ушастый на 75м по корпусу сквозное хевиком при 290 и 280(с двух винтов). Это единственный раз бил по корпусу зная что точно не уйдёт.
click for enlarge 1920 X 1280 324.5 Kb кажется с того года или позапрошлого, фотал для дружбана, вместеж добывали))
click for enlarge 1920 X 1280 249.9 Kb
optima60 06-10-2016 10:36

quote:
кажется с того года или позапрошлого, фотал для дружбана, вместеж добывали

А что в теле так много дырок, с первого выстрела не уронился?
ninja di 06-10-2016 10:59

quote:
Originally posted by optima60:

А что в теле так много дырок, с первого выстрела не уронился?



Да яж говорю с двух винтов били т.к по корпусу, чтоб наверняка.Обычно только в бошку. Две дырки мои с пцп и одна с Дианки48, дал другу для компании.Обе в 4,5. Первый выстрел был точно в сердце через переднюю лапу.Проковылял ещё метров 15 и за это время ещё два раза впоймал.Все сквозные. Щас ещё фотку кину.
click for enlarge 1280 X 853 143.1 Kb
Alex-xelA 06-10-2016 12:40

quote:
Изначально написано ninja di:

Да яж говорю с двух винтов били т.к по корпусу, чтоб наверняка.Обычно только в бошку. Две дырки мои с пцп и одна с Дианки48, дал другу для компании.Обе в 4,5. Первый выстрел был точно в сердце через переднюю лапу.Проковылял ещё метров 15 и за это время ещё два раза впоймал.Все сквозные. Щас ещё фотку кину.

По зайцу 5,5 инжир по корпусу, в голову, пофигу. Всегда на месте. Птица очень редко перелетает. Если дистанция большая, ветер, попадание не совсем туда. Остальное тряпкой. 95% случаев. Вот бобра по корпусу уже не то... Стрелял с 5 метров сверху вниз, протупил с поправкой, попал под нижней челюстью, пробил легкие, задел сердце. Добрал только в упор в жбан спустя 15 минут борьбы. Бобр 30 кг примерно был. Пуля ультрашок, скорость 300, первое попадание сквозное. Выполз на противоположный берег, думал доберу в затылок, так вот пуля при выстреле в в затылок с 5 метров осталась сплющенная под скальпом (выяснилось при разделке), после борьбы с ним, сходил за винтом и добрал уже в упор. Для себя ультрашок исключил. Инжир надежней.


ЗЫ
Знакомый приглашал в угодья отстрелить енотов с вышки, брал с собой ,30 жсб. Скорость стандартная, 285. Из-под зеленого фонаря с прицелом 7 крат ночью по малой цели стрелять сложно на 60-70 м. Так вот при попадании не по голове бегают, один-таки сбежал, трое не смогли. С первого выстрела лег только один, как раз попадание в жбан. Остальных пришлось добивать. Так что точность попадания важнее мощности при любом раскладе.)) Не думаю, что масса пули, или скорость изменили бы картину. Все пробития сквозные. Легкие, сердце.

Видать заяц не боец, раз быстро сдается...

Fil55 06-10-2016 14:32

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

Так что точность попадания важнее мощности при любом раскладе.))



Выстрел только по месту и это не обсуждается! Мощность в отрыве от массы пули рассматривать бесполезно - пуля тяжелее и при той же мощности скорость может сильно упасть.
quote:
Originally posted by Alex-xelA:

Не думаю, что масса пули, или скорость изменили бы картину. Все пробития сквозные. Легкие, сердце.



При стрельбе по лёгким важна не столько масса, сколько калибр - площадь повреждённых тканей. По скорости тоже уже говорили. Скоростная пуля отдаёт энергию во все стороны, а тяжёлая медленная - только вперёд (энергия уходит на продвижение пули в ткани).

Ещё о скорости. При низких скоростях экспансива практически нет. Такая же пуля, но на хорошей скорости, при аналогичных условиях деформируется (экспансирует) и повреждения от неё гораздо существеннее.

Поэтому и говорим, что стартовая скорость должна быть не ниже 280. При подлёте к цели, скажем метрах на 40-50, она ещё имеет вполне ощутимый запас энергии.

Пример из нашей практики. У Alex.A скорость стартовая около 250 и для уверенности он колдует над экспансивом своих пуль. Без этого они не раскроются.

Для пробития шкуры и мяса вполне достаточно 1.6 дж/мм2. Но удельную энергию надо считать в дж/г. Пули одного калибра, но разного веса (при равных мощностях) будут нести разную энергию, а это уже разная эффективность. Всё подробно обсуждалось в теме "Раневая баллистика" и в самом начале этой темы.

Alex-xelA 07-10-2016 10:02

quote:
Изначально написано Fil55:

Поэтому и говорим, что стартовая скорость должна быть не ниже 280. При подлёте к цели, скажем метрах на 40-50, она ещё имеет вполне ощутимый запас энергии.

Я же писал выше. Стартовая 285, пуля 3 грмама, калибр .30. Животное менее 10 кг. И бегает после попадания. На подлёте не менее 10ж на кг веса.

ninja di 07-10-2016 10:30

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

точность попадания важнее мощности



Однозначно.
click for enlarge 853 X 1280 113.0 Kb
Fil55 07-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

На подлёте не менее 10ж на кг веса.



Уже практикой доказано, что это ошибочная цифра и никак не влияет на результат при "промахе". Если гораздо меньше дж придут по месту, то дичь ляжет на месте стрела.

В огнестреле отписывали, что тетерева и глухари после попадания по брюшку пулей 7.62 улетали с вывалившимися кишками на 100 и больше метров. Упадёт где-то в лесу, забьётся в кусты и там дойдёт. Вот и получается, что мощность определяет не всё.

Из пневматики могу себе позволить по мелкой птичке стрелять в основание шеи (не всегда можно выцелить голову), а вот на что-то серьёзное - выстрел только в голову.

Даже рябчика, при выстреле в основание крыла, приходится добирать. Alex.A описывал свои охоты на глухаря мз 9 мм пулей 6-8 г. Так после попадания по корпусу он его уже под деревом добирал вторым выстрелом. Аналогично и его охоты на бобра, когда из 9 мм стрелял по лёгким (дистанция метров 10-15). Тоже приходилось добирать вторым выстрелом.
Я не говорю, что это плохо (всякое бывает), но велика вероятность потерять подранка... Если в 90% случав выстрел из крупнокалиберной, мощной винтовки тяжёлой пулей требует добора дичи, то стоит задуматься, "А правильно ли выбрано убойное место?"

У нас оптика и она позволяет точно стрелять не только по силуету. Ведь дистанция стрельбы не 100-200 метров.

Отчёты об охоте на глухаря из 5.5, когда стреляли в основание шеи, чистый трофей с первого выстрела.

Крупные бобры из 5.5, свины (под 100 кг) из 6.35 - так там и близко нет этих 10 дж/кг. Хватает одного точного выстрела в голову.

ninja di 07-10-2016 16:39

Единственно правильный калибр 9мм,самый лучший выбор ночной оптики..,читали. У меня больше спортивный подход к охоте.Не ставлю цель убить бедное животное любым способом. Конечно просто посидеть в куширях и уйти домой счастливым без трофея тоже не цель, хотя не без того. Настоящий кайф когда сделал всё настолько чётко и красиво,что можешь сам за себя порадоваться))Недавно был взят петух с 5,5 в основание крыла,пол сердца снесло.. На 80м. Ну куда ему больше.
Alex-xelA 07-10-2016 17:31

C птицей все понятно. При выстреле из 5,5 инжином на 285 все до 100 метров падает тряпкой.
Я описал случай с енотами для того, чтобы еще раз доказать, что не толщина калибра определяет и не скорость, а выбор правильного места попадания. Я стрелял этих енотов на кабаньей кормушке ночью со слабым освещением и малой кратностью, можно сказать на ощупь. Изначально выбрал ,30 калибр полагая, что он будет тормозить на месте енота по определению, даже при выстреле не в голову. Это не так. В следующий раз возьму 5,5 с 12 кратами и другим фонариком, меньше шума. Заодно и сеголетка проверю на крепость...

Упустить тоже нельзя было, ибо 5 хвостов = 1 лицензия на кабана)))

GlaZZik 14-11-2016 18:31

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, БК для пули JSB Ultra Shock 5.5мм!
Фрол Фрол 15-11-2016 15:51

Упустить тоже нельзя было, ибо 5 хвостов = 1 лицензия на кабана)))

Я что в другой стране живу или не на том свете?!

Alex-xelA 17-11-2016 12:22

quote:
Изначально написано Фрол Фрол:
Упустить тоже нельзя было, ибо 5 хвостов = 1 лицензия на кабана)))

Я что в другой стране живу или не на том свете?!


Есть некоторые области, где охотпользователям за истребление вредителей дают дополнительные лицензии.

александр 36к 21-12-2016 23:47

что скажете про разницу между дедовыми JSB2.2 и JSB2.2+вв шар есть ли смысл заморочатся?
gortom 28-12-2016 12:40

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

Я стрелял этих енотов



Вот мне интересно, для чего Вы их бьете??? Покажите изделия из них?? или едите???
Fil55 29-12-2016 13:51

quote:
Originally posted by gortom:

Вот мне интересно, для чего Вы их бьете???



Сам ни разу не стрелял, но изделия из шкуры красивые и очень тёплые. Говорят, что мясо считается деликатесным. Вот не знаю, что бы моё внутреннее Я сказало... Как-то не готов я енотку в пищу употреблять. Люди и белок готовят, а я пока не рискнул, да и не стреляю я их.
gortom 30-12-2016 15:08

quote:
Originally posted by Fil55:

изделия из шкуры красивые и очень тёплые



Все это так! но шкуру нужно ПРАВИЛЬНО снять, выделать и пошить изделие, до этого БОЛЬШИНСТВО не доходит. (и предполагаю, именно этот случай) В пищу??? можно и хорей
Fil55 30-12-2016 17:51

quote:
Originally posted by gortom:

но шкуру нужно ПРАВИЛЬНО снять



Снять для меня не проблема (хоть ковром, хоть чулком), вот выделкой не займусь (муторно, да и давно уж не выделывал), надо отдавать, так же и шить. Кое-как - не дело, а как следует - нет скорняжных навыков. Максимум на что сподоблюсь собственноручно, так на безрукавку тёплую (но чтоб её никто не видел), да гольфы-вставки в сапоги.
gortom 30-12-2016 20:11

quote:
Originally posted by Fil55:

Кое-как - не дело



Мы ж про Алекс А..... совершенство во всем
Fil55 30-12-2016 20:20

quote:
Originally posted by gortom:

совершенство во всем



Звиняйте, дядьку, не дорос исчо!!!
I7uPoTexHuK 30-12-2016 20:44

quote:
Изначально написано gortom:

Мы ж про Алекс А..... совершенство во всем

А он тут причём? Это не он енотов стрелял.

Fil55 30-12-2016 20:58

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Это не он енотов стрелял.



Он на безрыбье (счидел в засидке на кабана или кого-то) лису пристрелил. Вот зачем? Он сказал, что отдал кому-то. Как бы не напрасно сидел мёрз.

У меня отношение другое, если мне не нужно, то и не стреляю. Могу что-то взять под конкретный заказ, но не так что взял и думай, кому бы пристроить...

I7uPoTexHuK 30-12-2016 21:27

quote:
Изначально написано Fil55:

Он на безрыбье (счидел в засидке на кабана или кого-то) лису пристрелил. Вот зачем? Он сказал, что отдал кому-то. Как бы не напрасно сидел мёрз.

У меня отношение другое, если мне не нужно, то и не стреляю. Могу что-то взять под конкретный заказ, но не так что взял и думай, кому бы пристроить...


По лисе, енотке, волку я считаю надо у егерей местных узнавать в первую очередь. Где-то надо на рыжую бумажку брать, а где-то её вообще не спрашивая пишут и приговаривают "видишь - стреляй". Потому как дохрена и боровая с зайцем сильно страдают.

А что отдал - так Алекс половину добычи раздаёт, если не больше.

gortom 30-12-2016 22:23

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А он тут причём?



Вы правы. ник похож.
Fil55 31-12-2016 12:48

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Алекс половину добычи раздаёт, если не больше.



Ему не нужно. Для него важен сам факт, что попал.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Где-то надо на рыжую бумажку брать



АлексА ездит в ЧОХи с полным рационом услуг. Там что ни добудь, оплатил и всё (по факту добычи). Может себе ползволить и ездит.
I7uPoTexHuK 31-12-2016 01:13

Вот уж да косаря за лису я точно платить не стану в жизни. Бесплатной бегает в количестве.

Я могу понять посты год за 2008-09. Тогда был вызов, доказать, что пневматика может. Сейчас тех девяток и семерок что у дурака фантиков. И смысл в таких условиях стрелять и попадать? Не понимаю.

Fil55 31-12-2016 01:41

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вот уж да косаря за лису



А весной на току пятнашку за глухаря? Правда тут ещё подвоз до места от домика хозяйства и подвод к токующему включается в прайс (ну и обратно тоже ). Проживание и т.д. - отдельно.
Alex-xelA 02-01-2017 01:33

quote:
Изначально написано gortom:

Вот мне интересно, для чего Вы их бьете??? Покажите изделия из них?? или едите???

Так Вы прочтите посты выше. Все понятно станет.

gortom 02-01-2017 10:04

Согласен с Фрол Фрол, извинюсь если Вы покажете распоряжение, приказ, или пр. ,что меня разубедит.
По теме, пришла с Донбасса херова куча волков, ОБЕЩАЛИ за волчицу 20т.и т.д. и ЛИЦЕНЗИИ- балалайка(ибо обещали). Расплодилось шакала... 5тыс за голову в области утвердили-балалайка(деньги и лицензии не выделены)
По поводу енота,в 20м от дома плавни,там его дети из младших классов петлями ловят(по 200р) Фазан и то 300.
Никогда не слышал ,что енот ,лиса могут поошрятся
Fil55 02-01-2017 17:21

quote:
Originally posted by gortom:

Никогда не слышал ,что енот ,лиса могут поошрятся



Был момент, когда было засилье бешеной лисы, так разрешали бить безо всяких бумажек, но и поощрений не было.
2104igor 02-01-2017 18:08

quote:
По теме, пришла с Донбасса херова куча волков

Позвольте, жалобы очевидцев на миграцию песчаного волка наоборот к нам, в Донбасс. Зашел через юго-западную границу Ростовской области, там в основном поля и изобилие на амвросиевских и новоазовских охотугодьях, плюс два заповедника. Есть основание, в связи с шумом на линии разграничения идет миграции всего что летит и прыгает в тихие регионы, к нему идет и хичник.
В новостях говорят про работу лесхоза с охотниками именно в этих районах, у нас получить разрешение на работу по хищному зверю, это бубен с плясками, к тому же охот-организации в полузаконном состоянии, и официально охоты нет.
В том году сосед нос к носу с волком встретился, когда за двор пошел помои выливать....

Ошибку поправил и добавлю следующее, лис тьма, белки, о которых раньше только в мультиках слышал, периодически заглядывают в город и жрут шишки на городских елях, на прикормке на даче фазаны идут как на параде строевым маршем и с ног сбивают когда им в кормушку кукурузу сыплю, браконьеры просто зае..али...

gortom 03-01-2017 02:02

quote:
Originally posted by 2104igor:

на миграцию песчаного волка наоборот к нам, в Донбасс.



очень интересно... потому, что в Каменском ,Чертковском районах кабан из за АЧ был уничтожен.. ,а косуль жрали волки сотнями, поэтому облавы и пр. устраивали бумажки пох. Про волка, в Ейском районе, это Кр. край был экзотикой, теперь видели 7шт.сразу, одну взяли из стаи... и по одному,два полно. В районном центре овец воруют,там охотников сотни.. но волков умеют бить единицы и то....
Логически, какого осторожный зверь ,пойдет на ТИШИНУ в Донбассе...???
gortom 03-01-2017 02:04

quote:
Originally posted by Fil55:

засилье бешеной лисы



БЕШЕННОЙ
gortom 03-01-2017 02:09

quote:
Originally posted by Fil55:

А весной на току пятнашку за глухаря



Завистники...
я такой же.. если раньше думал о Михе Камчатском,Щас сам сосу... лапу... Гусары,молчать!
gortom 03-01-2017 02:21

quote:
Originally posted by Fil55:

подвоз до места от домика хозяйства и подвод к токующему включается в прайс (ну и обратно тоже ). Проживание и т.д. - отдельно



лучше до телок, с таким прайсом
охота ,это пот и мозоли, редко иначе..
александр 36к 03-01-2017 10:06

quote:
Originally posted by gortom:

лучше до телок



чтоб не сосать.. лапу
gortom 03-01-2017 11:28

Fil55 03-01-2017 13:22

quote:
Originally posted by gortom:

БЕШЕННОЙ



Был такой период - среди одичавших собак и лис в МО очень сильно распространилось бешенство. Были случаи, когда лисы шли на людей, на домашних собак, прямо в деревни и областные центры заходили (не с голодухи, средь бела дня). Никто не рисковал даже шкуры выделывать.
gortom 03-01-2017 16:36

На юге, (Ростовская и пр.) это регулярно, но никто не поощряет, просто не наказывают за несезон
2104igor 05-01-2017 18:08

Про волка я написал что есть на языках и что сосед рассказал, Был еще эпизод, когда прошлой зимой при загоне лисы в поле молодой охотник увидел как собака встала и ушла, вот думай теперь что собака в поле делала. Про лис, тут проблема еще та, в том году нам при согласовании с вояками разрешили отстрел лис и бродячих вредных за чертой города, включая ворон, последних ясное дело никто не трогал. Фазана зайца чуть ли пиками с под ног буцали, охоты нет, посему стрелять низзя.... В соседнем от меня поселке летом ушедшего года две улицы были под карантином, лисица просто напихала по морде дворовой собаке, даже драки толком не было, прошлой зимой наряду с сигналами бабок о "рыжей собачке, котора курку унесла", две лисы детей до школы по поселку провожали. Тормозок учуяли. Почти за хвост перед НГ тянул, пока за винтовкой в домик бегал, ушла. А был бы шикарный воротник добытый люманом 0,55, в трубе дренажной сидела, дождалась бы, получила бы почти в упор....
Sancho62 14-01-2017 17:04

Взял пульки пару банок по 250шт. Люман Domed Pellets 1.1гр., калибр 5.5, дешовые, 160р/банка. Как раз не жалко ребенку, да и самому или гостям там по всякой пластиковой таре пострелять. Что интересно, при небольшой разнице с JSB Heavy 1.175гр. в весе, они значительно меньше по длине(7.65мм.JSB и 6.6мм Люман), юбка у них тоньше, хотя по скорости практически не отличаются, на внешний вид-вроде нормальные, не кривые, не косые. Как полетят не известно, но метров на 20-25 если нормально, то уже хорошо, пусть ребенок тренируется. Никто такие не юзал?
I7uPoTexHuK 14-01-2017 17:35

quote:
Изначально написано Sancho62:
Взял пульки пару банок по 250шт. Люман Domed Pellets 1.1гр., калибр 5.5, дешовые, 160р/банка. Как раз не жалко ребенку, да и самому или гостям там по всякой пластиковой таре пострелять. Что интересно, при небольшой разнице с JSB Heavy 1.175гр. в весе, они значительно меньше по длине, юбка у них тоньше, хотя по скорости практически не отличаются, на внешний вид-вроде нормальные, не кривые, не косые. Как полетят не известно, но метров на 20-25 если нормально, то уже хорошо, пусть ребенок тренируется. Никто такие не юзал?

Из крысоствола летят неплохо, но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.

Sancho62 14-01-2017 18:02

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.





Вот так то. И что теперь с ними делать? Оставить ЖСБ пока в покое, посмотреть как летят Люманы, если хреново, то расстрелять по банкам, почистить ствол и стрелять дальше только ЖСБ. А если летят хорошо, то можно и подумать.
Fil55 14-01-2017 21:59

Посмотри, что лучше летит (пока винтовку не трогал) и этим пуляй. Потом спросишь про ствол (что можно сделать), я могу забыть.
2104igor 15-01-2017 20:55

у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.
I7uPoTexHuK 15-01-2017 20:58

quote:
Изначально написано 2104igor:
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.

Перевесить бы их, возможно в этом дело.

Fil55 16-01-2017 01:46

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Перевесить бы их, возможно в этом дело.



Взвешивал ЖСБ, Люман, Баракуду. При всей внешней красивости везде были разбеги в весе. Можно было набрать 3 группы. Разбег не столь большой, но давал уход СТП. Отрывы из области ошибки стрелка или значительного косяка пули.
2104igor 17-01-2017 12:12

предполагаем, что тут не в весе, а в качестве свинца проблема. Кусочек твердого попался в форму, и полетела не туда куда нужно. Кучно летят даже с надорванной юбкой (по крайней мере у меня попадаются, брали с другом коробку, это в которой куч банок, на двоих). Очень чувствительно по карману и мучительно больно полетели 4,5 весом 0,65 г. А точнее никак, кроме малого количества очень дорогих, либо непонятных стволов непонятного происхождения. Такое ощущение, что пули надавили из чего попало в один мешок, а потом перемешали и рассыпали в банки. 0,56 наоборот полетели отлично! Полная противоположность 0,65.
Почему стали говорить о качестве свинца, так тут все просто. Есть такая легенда. Была попытка сторонниками прежнего государства вывезти оборудование за территорию Луганска и выпускать под видом Winner, но так как не смогли подобрать нужное качество свинца как на прежнем место, пули не полетели. У меня например совсем. Я не утверждаю что я мегасуперстреляля, но по результатам отстрела они уступали квинтору.
Fil55 17-01-2017 08:38

Качество свинца тоже имеет значение, а особенно чистоты материала (однородности). У меня Люманы ещё старые, всё отлично. Новых партий не брал, не знаю откуда они. Если качественные, то и безразлично, а если два на полтора, то перейду на ЖСБ, хотя Люман ФТ мне больше по душе.
Alex731 17-01-2017 13:37

Последнее время на охоте стреляю только люманом в калибре 5.5. Большой разнице в точности с ЖСБ замечено не было. По птице уверенно до 70 метров. Ствол ЧЗ 460 мм, чек. По бобру свинец Люманов тоже больше нравится: жесче, проникающее лучше.
Fil55 17-01-2017 15:22

quote:
Originally posted by Alex731:

стреляю только люманом в калибре 5.5.



Для 5.5 у меня куча старых банок с Баракудой и ЖСБ. Тогда они то появятся, то пропадут. Выпал случай и я хапнул. Так что переходить на что-то ещё нет смысла. Работают хорошо.
I7uPoTexHuK 22-01-2017 12:03

Как известно есть хорошая пуля в калибре 5.5 от КСПЗ, которая неплохо летит в первозданном виде из стволов 22LR, .222, .223 и им подобных, а если отсайзерить, то и из обычных безчоковых стволов.
Достоинство - отличный баллистический коэффициент, порядка 0.15.
Достоинство и недостаток одновременно - вес в 2,58 грамма. Недостаток, потому что не каждая винтовка способна разогнать эту чушку свинца до приличной скорости.

Мысль (пока в теории) - а что если отлить такую пулю не из свинца, а из припоя?
Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91. Это уже разгоняемые до скоростей порядка 270 км/ч без проблем веса. БК даже при падении веса всё-равно останется весьма приличным, порядка 0.1.
В плане дырокольности особой проблемы не вижу, свинцовая 22LR на пневматических скоростях тоже особой экспансивностью не отличается.

Fil55 22-01-2017 12:40

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91.



Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.
I7uPoTexHuK 22-01-2017 12:49

quote:
Изначально написано Fil55:

Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.

Зато БК заметно ниже.
Хотя причину несостоятельности своей идеи я уже сам нашёл - лужение ствола пулями с высоким содержанием олова. Поэтому немецкие "зелёные" пули делают омеднёнными, что в домашних условиях излишне сложно.

Придётся и дальше кормить Т3 Оборонкой, которую она неплохо ест. Пуля хорошая, но цена просто конская.

Fil55 22-01-2017 12:54

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Зато БК заметно ниже.



На "полтиннике" прямой выстрел. Лично мне больше и не надо. Что-то иное имеет смысл мутить для дистанций под "сотку".
Fil55 24-01-2017 06:56

quote:
Originally posted by BVV443:

Вопрос про калибры уже поднимался, почитай тему полностью. Не серьёзно использовать 4.5 на глухаря, тем более по корпусу.
Процитирую автора темы (стр.13):

"Я люблю, берегу и уважаю ставшую редкой реликтовую птицу - Глухаря... поэтому: Я буду убеждать людей, чтобы даже не пробовали безрассудно пытаться охотить Крупного Глухаря с маленького слабого калибра 4,5мм , и уж ТЕМ БОЛЕЕ с маломощных ППП-винтовок пневматических развлекательных... Извините, но это уж слишком, это чревато подранками потерянными. ПОВТОРЯЮ:Их, Глухарей, и так уже мало осталось, а если в них палить из "развлекательных 4,5 винтов" -то подранками улетит ещё дофига... и к сожалению вовсе не все такие грамотные охотники, как был EVEN ; а увы большинство с развлекательными 4,5 пневматичками несерьёзно относятся к этому .К охоте на Глухаря надо относиться очень ответственно: эта птица крупная сильная и умная, редкая, выносливая к ранениям; и это реально ценная птица, потому что их мало уже осталось. Берегите их!!!! Не допускайте потерянных подранков, если уж вы охотитесь на них. На Глухарей."

Полностью с ним согласен.Не занимайся ерундой.



У кого какое мнение?

Fil55 24-01-2017 08:06

Это тема про пули, но можно поговорить и о калибрах.

Давным-давно Alex.A утверждал, что для уверенного взятия трофея пуля должна принести в "тушку" 10дж/кг. Если дичь весит 10 кг, то это должно быть не меньше 100 дж (не стартовых, а донесённых до цели). Его поддерживал его друг WOLF[VT].

Alex.A охотил бобров, глухарей, тетеревов, сеголетков-кабанчиков с калибром 9 мм и пулей 7-8 г. Бил только по корпусу. Бывало, что приходилось делать второй выстрел, так как дичь не всегда была бита чисто, но Он не потерял ни одного подранка.

Even (также, как и Alex.A) охотил глухарей на весеннем току, из ППП 4.5 (только вот стрелял не по корпусу, а в голову или основание шеи). Без подранков. Тетерева ложились на месте. Тогда Alex.А тоже говорил про ценность и редкость птицы-тетерева, недопустимость стрелять её из калибра меньше 9 мм, и так далее...

Позже WOLF[VT] взял из 6.35 бобра весом около 40 кг (посчитайте, сколько надо было донести дж до цели). Его винтовка выдавала меньше 145 дж. Бобр был взят чисто, с первого выстрела на дистанции 40 метров. Он опроверг то, что они с Alex.A так упорно всем насаждали.

У Alex.A нашлось объяснение: "У Вольфа особая винтовка и особая пуля... У него особая пуля..."

Особенность заключалась в том, что винтовка за 3 тысячи зелёных (на Ганзе уже тогда стали появляться винтовки в 6.35 с такой же мощностью и больше от Мастеров). Что до особенности пули, то это была склейка весом около 2 г с бОльшей экспансивностью, чем у обычного волана.

Позже они втроём ездили на охоту и там стреляли сеголетков - WOLF[VT] и Alex_Т из 6.35, Alex.A из 9. Вольф и Алекс_Т в голову (сеголетки легли на месте, Alex.A, как всегда в корпус ("лёгкие-сердце") и сеголеток после этого ломанулся в кусты, но далеко не ушёл - бит чисто.

Как бы то ни было, друзьям АлексА "разрешил" охотиться на крупных и ценных из 6.35 (хотя и с явным недобором мощности), а вот для всех прочих это оставалось с его точки зрения ТАБУ!

Все мы заблуждаемся, делаем ошибки... Это нормально. Настало время, когда Alex.A и сам перешёл в охоте на тетерева на току на калибр 6.35.

*****

Охота на сеголетков. У друзей АлексА винтовки были мЕньшего калибра, да и пули гораздо легче, а результат одинаковый. Всё просто. У них скорости были в районе 300+... Пуля легко прошивала кости черепа, да ещё и давала экспансив.

Alex.A всегда делал упор на крупный калибр, большую мощность и тяжёлую пулю. Только вот бОльшая мощность (чем у 6.35) разгоняла егор тяжкую пулю всего до 250 на старте. Ни о каком экспансиве речь вообще не шла.

В это время уже было много постов об удачных охотах на бобров с калибром 5.5 и 6.35 (без потери подранков, стреляли в голову), а уж птичек до тетерева включительно брали из 4.5 уверенно. Кабасиков, но штампованными пулями брали до 90 кг из 6.35. Но Alex.A упорно отстаивал свою точку зрения о крупном калибре - "только 9 мм на всё, что крупнее тетерева, да и тетерева не из всякой 6.35 можно стрелять, лучше взять 9 мм."

То, что он перестраховывается - совсем даже не плохо. Повторюсь, он не терял подранков. Вопрос в другом - он никогда не стреляет по самой убойной зоне - голове (или основанию шеи - для птицы).

*****

Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.

Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.

Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...

*****

Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".


SoBoris 24-01-2017 10:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.

Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.

Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...

*****

Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".




Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".

I7uPoTexHuK 24-01-2017 10:48

В плане калибров пневмасообщество совершает ошибку весьма свойственную нашему огнестрелу - попытку найти абсолют и истину в одном калибре.
В гладком регулярные калибросрачи между "Берите 12й! От мыши до миши!" и "12й придумали для тех, кто не хочет учится стрелять!". В нарезном слегка поспокойнее, но всё-равно бывает. То про универсальность .308, то про православность 7.62х54, то кто-то яро топит за 7.62х39 и готов с ним хоть на слона.
Корень проблемы единый - ограниченность ресурсов и продиктованное ею мышление. Можно даже применить слово "бедность", но не финансовая, а засевшая где-то в психологии. Человек, который пытается перекрыть все свои охоты полуавтоматом Бенелли, Тиккой Т3 .308 или Егерем 6.35 финансово может и не беден, но в голове целенаправленно себя ограничивает - "Одно ружьё на всё". А это неправильно. Ружей должно быть несколько. Иначе где-то будет неудобно из-за недостатка мощности, где-то от избытка.

Благо сейчас уровень развития индустрии такой, что можно себе это позволить. Во времена, когда Алекс А. продвигал девятку, она была огромной редкостью и вызывала удивление. Кого сейчас можно удивить девяткой? Да никого. Сначала она была редкой, потом дорогой, теперь не редкая и не дорогая. Стволы в продаже есть, а это главное. Винтовка это ствол, а остальное к нему просто прикручивается. У меня под кроватью лежат полученные на той неделе детали для сборки семёрки. Взял с рук у разных продавцов, обошлось в цену нормальной ППП. Не знаю, буду ли пользоваться этим калибром, но попробовать стоит.


I7uPoTexHuK 24-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано SoBoris:

Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".


Точность хорошей 5.5 или 6.35 не уступает 4.5. Какой смысл "мучить жопу" и ставить искусственное ограничение? Понятное дело, что по птице 2 см на 50 м JSB 0.87 из CZ лучше, чем 5 см бармалейкой из ствола дяди Пети. Но чем они будут лучше чем 2 см JSB 2.2 из LW?

И ещё один очень важный момент - многие ли могут чётко и адекватно самим себе признаться, что они откровенно херовые стрелки? Вряд ли. При этом слова о том, что всё берётся из 4.5 заседают в голове и у них. В итоге подранков из 4.5, как самого доступного и распространённого калибра плодится великое множество. Другое дело, что об этом или не пишут, или эти люди просто на форумах не сидят.

Борис, Вы отличный стрелок и охотник, Ваши результаты вызывают большое уважение. Но большинство так не умеет (я тоже не умею).

Fil55 24-01-2017 11:06

quote:
Originally posted by SoBoris:

Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5



Если кому интересно и не лень, посмотрите тему "Трофейный выстрел и раневая баллистика". Много там обсуждали калибры, пули, скорости...
Fil55 24-01-2017 11:41

Для понимания процесса.
Пуля имеет поперечное сечение в мм2 и вес в г. Кинетическая энергия - mV2/2 (дж). Мощностная энергия - dE/dt (ватт = дж/сек).

Пуля, попадая в ткань, несёт кинетическую энергию (МВквадратПОПОЛАМ) и взрывную (мощность). Очень многие это опускают и отталкиваются только от донесённой мощности.

Информацию накопал HbypGUN

"Мощность взрыва (скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.

Привожу фотки сделанные уважаемым den45

Баракуда-диаболо 4,5 240м/с
click for enlarge 900 X 533 92,1 Kb picture

Crow Mag. 4,5 250м/с
click for enlarge 900 X 457 103,8 Kb picture
Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".

Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)
320 x 238
Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.
Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)
click for enlarge 967 X 861 347,3 Kb picture

Обратите внимание на первую таблицу и последнюю. Два калибра, две пули с разными скоростями. Меньший калибр превосходит гораздо больший по отдаче энергии, а значит и убойность будет выше. В основе лежит разница в скоростях.

И ещё:
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
УЭП - удельная энергия пули (Дж/г).

ПСП показвает, сколько всего энергии пуля донесла до цели. Для пробития необходимы 1.6 Дж/мм^2.
УЭП показывает, сколько эффективной энергии несёт каждый долетевший грамм пули. Сравните данные при разных скоростях для разных калибров и опять уткнётесь в скорость. В крупном калибре (если пуля медленная) каждый грамм доносит гораздо меньше энергии, чем более скоростная и более лёгкая в меньшем калибре.

При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).

На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.

Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время N=E/t.

Fil55 24-01-2017 12:06

Если считать только Е/S, то получится ахинея. Две пули с равной скоростью и энергетикой у цели, одинакового сечения, но разного веса будут обладать одними и теми же свойствами. Абсурд!

*****
График зависимости мощности (отдачи энергии пулей) от скорости. После 290 идёт резкий подъём.

click for enlarge 736 X 491 157,4 Kb picture

Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем она больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать иначе, исходя из того, что она отдаст тканям дичи.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:16

Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
Потому что там есть заводская мелкокалиберная КСПЗ .22LR
2,6 грамма, хорошо летит на субзвуковых скоростях. Есть экспансив 2,7 с похожими характеристиками. Производится массово на заводе на хорошем оборудовании, есть свободно в продаже, вполне доступна по цене.
На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Fil55 24-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.



И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.



Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...
Fil55 24-01-2017 12:46

quote:
Изначально написано Alex.A:
Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Реально 9мм мощнее чем 6,35... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...

Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.

Всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...


И как тут поспоришь, как убедишь?

I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано Fil55:

И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.

В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей. Лёгкую пулю разогнать проблемы вообще нет - у меня Т3 JSB 1.18 разгоняет до 320, а 1.03 закидывает на сверхзвук.
При этом там мощность там 6.0 с небольшим Дж. Никакого экстрима, чуть выше среднего.

А вот 5.5 (а точнее .223) с 1.30-.140 Дж на выходе - это да, экстремальный.

А если соизмерять дичь и параметры, то по сути практически все пневмоохоты можно осуществлять с двумя винтовками 5.5.
Первая - можно назвать её стандартной. 3.5-5.5 Дж, щтатные характеристики, заводские лёгкие пули. Это перекрывает процентов 90 всей пневмоохоты. Птицы до тетерева включительно, звери до лисицы, помойные койоты. Чаще всего недалеко от дома/дачи, попутная охота на рыбалке/в поездке.
Вторая - разогнанная .22LR. Бобр, глухарь, косуля, байбак, подсвинок.

quote:
Изначально написано Fil55:

Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...

Михаил, ну при всём уважении и к Вам, и к самоедам, и к промысловикам - охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.

Fil55 24-01-2017 12:55

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей.



Согласен! + научиться точно стрелять не только с подставки в тире.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.



Ром, привёл, как исторический факт, без призыва следовать ему.
I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:58

quote:
Изначально написано Fil55:

И как тут поспоришь, как убедишь?


У девятки 240 Дж, а у .366ТКМ 2350 Дж и кучность на 50 метрах вполне сравнивая с той, что Алекс показывал. Тут уже можно сказать, что у .366ТКМ на порядок толще, а увлечение 9 мм было суходрочкой в ожидании .308Win.
Тем более что после приобретения огнестрела Алекс, если мне память не изменяет, охотился в основном с 6.35.

Fil55 24-01-2017 13:06

У него странный подход. Платит деньги совсем даже немалые, стреляет, по его же словам, редкую, ценную дичь, которой мало (ратует за бережное отношение), а потом раздаёт. Не нужна она ему и гтовить не умеет. Если так, то не губи! Сфотографировал и радуйся, а дичь оставь охотнику, который потом её и приготовит хорошо, семью и себя порадует за столом дичиной. Что ни тема - фоты с добычей, а потом "отдал приятелю, оствил егерю..."

Что у меня дома не едят, то я и не замечаю на охоте. А уж специально ехать, а потом кому-то отдавать...

SoBoris 24-01-2017 13:09

А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи? По сути, все тяжелые пули и околозвуковые скорости для среднестатистического охотника на пернатых ну вот никак не нужны, и даже бобры с тетеревами ложатся от обычного папы/деда при условии попадания в убойку. Мне кажется бессмысленным обсуждать сферического коня в вакууме, т.е. пулю и ее энергию без привязки к назначению.
А также желательно выделить коридор использования пневматики и не растягивать его под медведей.
По большому счету это все путь в обход нарезного оружия. Причем малоуспешный.

Fil55 24-01-2017 13:17

quote:
Originally posted by SoBoris:

А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи?



Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.

До тетерева включительно на дистанции в 30-40 метров хватает 20 дж на старте (12-13 дж подлётных). Дальше уже прибавка на расстояние (это 4.5 и 0.68). В 5.5 наверное это будет порядка 40 дж с учётом веса пули. Бобра до 30-35 метров из 5.5 баракудой 1.38 и ЖСБ хэви 1.175 с этой же мощностью брали успешно в голову.

Наверное надо из каких-то средних значений исходить - минимум + ещё немного, чтобы не на грани риска было. Не о воронах говорим.

Можно прикинуть в ваттах мощность, которую пуля отдаёт... А вот сколько этой мощности надо конкретной птице или зверю отдать, чтобы наверняка, я не знаю.

Пример. Пуля под 300 в 4.5 слегонца зацепила шею утке или рябчику (не помню) и трофей в ягдташе. Дома охотник посмотрел, а шея не перебита. Надо понимать, что пуля отдала энергии достаточно, чтобы повредить спиной мозг, благо в шейном отделе все проводящие пути. Лети пуля на 200, так может быть и вообще ничего не было.

Надо считать не энергию винтовки, а мощность пули, о чём Руслан писал. ИМХО И опять же как? Желатин можно условно сравнить с мышцами, а когда речь о голове или оптице, где тонкая "броня" из перьев, а дальше, практически, никакого сопротивления пуле... Тут только методом практической охоты - из какого калибра, какой пулей по весу, на какой дистанции, с какой скоростью на подлёте, какая дичь была взята одним выстрелом.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 13:49

Достаточной энергии не так уж и много нужно. Брали и барсуков с обычной ППП, и лис с неё же. и бобр с Хатсана-125 вроде как был. Другое дело, что всё это за гранью фола и чуть встань звёзды не так - подранок.

Слишком много переменных - ветер, стойка, прикладка, физические кондиции стрелка. Любая из них может вывести пулю буквально на пару миллиметров из той зоны, от попадания в которую цель ляжет на месте. По-моему для этого и нужна тяжёлая высокоскоростная пуля. Не для того, чтобы тупо бахнуть по силуэту, а чтобы на некоторые проценты сократить воздействие негативных факторов. Ни умения стрелять, ни необходимости выцеливать убойку она не отменяет.

SoBoris 24-01-2017 13:50

quote:
Originally posted by Fil55:

Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.


Например, возможность и достаточную энергию пули для пробития туши дичи насквозь. Это подразумевает поражение внутренних органов, таких как сердце, легкие.

Fil55 24-01-2017 13:52

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

чтобы на некоторые проценты сократить воздействие негативных факторов.



Во-о-от! Запас энергетической прочности, чтобы снивелировать неточность расположения звёзд!!! Рассчитать что-то среднее. Винтовок в доме не у всех по 5 штук, а значит, исходя из одной единственной, делать расчёт на самую крупную дичь.

Приведу себя в пример. Винтовок 3. Одна - 5.5 - только на бобра, вторая - 4.5 РСР, но пока отдыхает (негде использовать), третья - ППП - на рябчика и прочую мелочь.

SoBoris 24-01-2017 13:54

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Слишком много переменных - ветер, стойка, прикладка, физические кондиции стрелка. Любая из них может вывести пулю буквально на пару миллиметров из той зоны, от попадания в которую цель ляжет на месте.



Вот это и должно быть определяющим в охоте - попасть сможешь в убойку - стреляй. Если нет - то не стреляй.
Fil55 24-01-2017 13:59

quote:
Originally posted by SoBoris:

Вот это и должно быть определяющим в охоте



Это да, но мы говорим и о каком-то минимуме мощности. Попасть-то попал, да мало оказалось, только подранил (это о птичке до тетери). Значит и о какой-то энергетике говорить надо.

С "девяткой" на рябчика не пойдёшь и речь может пойти только о 6.35 и ниже. Опять же, не только рябчика из винтовки стреляют, дистанция может быть под 60-70 метров (верхушка ёлки или берёзы). Так должен и пулю с достаточной скоростью туда доставить, а это уже мощность винтовки определяет.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 14:03

quote:
Изначально написано SoBoris:

Вот это и должно быть определяющим в охоте - попасть сможешь в убойку - стреляй. Если нет - то не стреляй.

Быть уверенным, что 100% попадёшь никогда нельзя. Отрывы бывают даже при стрельбе БР с упоров, что уж говорить о стрельбе на охоте. Лёгкий порыв ветра на дистанции, ошибка в отработке спуска и тому подобное. От момента срыва шептала до того, как пуля покинет ствол проходит куча времени и многое может произойти того, что уведёт пулю буквально на несколько миллиметров. Которые для рапиры критичны, а вот для чекана нет.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 14:22

Почему я лучшим вариантом назвал именно 5.5.
Во-первых, в этом калибре уже можно запускать достаточно тяжёлые припасы. 2,6-2,7 грамма это уже не шутки. При этом габариты винтовки остаются в разумных пределах, потому как ставить ствол свыше 60 см смысла уже особого нет. Так же такую пулю можно разогнать до высоких скоростей и она при этом будет точная. У винтовок 7.62 и 9 мм есть проблема - достаточно длинная для стрельбы на скоростях за 300 пуля получается настолько тяжёлой, что её нормальных габаритов винтовка разогнать уже не может. А достаточно лёгкие пули получаются слишком короткие - диаметр-то большой.
Делали винтовки типа "Снегиря", но на мой взгляд это уже перебор. Да, он может стрелять пулями 9 мм со скоростями за 300, но там и длина винтовки получается полтора метра при весе порядка 6 кг.
А пневматическая .22LR с мощностью такого же калибра огнестрельного - вполне реальные результаты на тех же Егерях при штатных габаритах заводской пулей.
Fil55 24-01-2017 14:28

quote:
Originally posted by SoBoris:

Например, возможность и достаточную энергию пули для пробития туши дичи насквозь.



Выше же написал 1.6 дж на мм2 сечения пули. Подробности в теме "Трофейный выстрел и раневая баллистика" (ссылка на неё есть в теме "Раневая баллистика"). Этот параметр справедлив и для огнестрела.
Считаешь по своей пуле сечение, умножаешь, на 1.6, дальше по БК смотришь донесённую пулей энергию на конкретной дистанции и сколько должно быть на старте, чтобы отвечало требованиям. Если больше,то не страшно, главное, чтобы не меньше.

СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)

click for enlarge 637 X 597 68,4 Kb picture

Таблица трофеев, взятых в разработку

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Sancho62 24-01-2017 14:44

Прошу прощения, а 22LR-это уже мелкашечный ствол 5.6мм.?
Fil55 24-01-2017 14:45

Самый-самый.

Меня удивляет, что апологеты крупных калибров не внемлют голосу разума и фактам. Для них калибры ниже 6.35 вообще не винтовка, они их даже не рассматривают, как охотничьи, не пытаются паосмотреть на ТТХ тех же 5.5 и 4.5 (этот вообще только для бумажек). Вбили себе в голову данные старинных Зуля и ИЖ-38, так и видят их по сей день, приводя примеры, когда винтовка такого калибра что-то там не смогла. Никаких данных по винтовке или что и в каких условиях не смогла не приводятся. Смешно, ей Богу! Прочтёшь и что-то отвечать даже не хочется.

Спросить бы: "А вы держали нормальную винтовку 5.5 или 4.5 в руках? Охотились с ней?"

Только всё это бесполезно. Ответ заранее известен: "У меня такая есть, она не годится для охоты!" Сказано это будет безаппеляционно!

SoBoris 24-01-2017 16:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Спросить бы: "А вы держали нормальную винтовку 5.5 или 4.5 в руках? Охотились с ней?"

Только всё это бесполезно. Ответ заранее известен: "У меня такая есть, она не годится для охоты!" Сказано это будет безаппеляционно!




К сожалению, именно предвзятость подобного рода заставляет народ брать дедов и выше.

По выше выложенным таблицам не все понятно. Например сколько надо джоулей пробить тушку той или иной дичи? И каким калибром. А от этого уже идти при подборе мощности и дистанции охоты.

Fil55 24-01-2017 17:01

Вся дичь добыта калибрами 4.5 и 5.5 (конкретную разблюдовку не дам, но больше из 4.5). Глухарь-бобр-байбак - стреляли только из 5.5. Остальные в соотношении 30:70=5.5:4.5.

1.6 дж/мм2 пробивает тушку свинёнка под 50-60 кг и долетает до второго бока. Соответственно птичке нужно раза в 4-5 меньше (даже с учётом пера). Опять же - глухарь-тетерев-утка-рябчик-перепел... Как тут для каждого высчитаешь.

Пусть будем отталкиваться от 0.5 дж/мм2 (с запасом), вот вся птица здесь и уложится. Точнее ничего не могу предложить. Порядка 8-9 дж у цели должно хватить. Ну, пусть будет 10 дж (для 4.5). Отсюда считаем по БК энергию на подлёте на конкретной дистанции и делаем выводы о возможностях своей винтовки.
Для бОльшего калибра на подлёте надо больше - понятно, что сечение больше (для 5.5 - 12 дж).

Для птицы этого хватит, а вот по мясу (бобёр) для 5.5 надо энергии поболе - пуля тяжелее гораздо и, чтобы протолкнуть её надо больше энергии. Да и вообще, на бобра лучше в любом случае взять 5.5. Имею в виду голову, а там кость покрепче пера будет. По крупным целям чем больше, тем лучше - пуля потяжелее, скорость побольше. Бобры (канадские) под 40 с лишним кг встречаются.

В калибре 6.35 литая(прессованная) пуля весом в 3-4 г - весомый аргумент, но и в 5.5 пуля 2-2.5 г со скоростью 290-315 вполне конкурентоспособна на охоте по крупным целям.

SoBoris 25-01-2017 07:57

quote:
Originally posted by Fil55:

Пусть будем отталкиваться от 0.5 дж/мм2 (с запасом), вот вся птица здесь и уложится. Точнее ничего не могу предложить. Порядка 8-9 дж у цели должно хватить. Ну, пусть будет 10 дж (для 4.5). Отсюда считаем по БК энергию на подлёте на конкретной дистанции и делаем выводы о возможностях своей винтовки.
Для бОльшего калибра на подлёте надо больше - понятно, что сечение больше (для 5.5 - 12 дж).


Да, вписывается в практику - дульная 260/0,67 хевик до 50 метров сквозняк в основном, включая фазана. Этой скорости на 70 метров прилетает 11 желудей. На стволе даже 300 мм на 50 метров куча около 2-3 см, на 30 метров 1,5-2 см (взял для примера свою вилку, коротыша), что позволяет вполне уверенно охотиться в этих рамках.

Fil55 25-01-2017 14:50

quote:
Originally posted by SoBoris:

Да, вписывается в практику



Ради интереса посчитал возможность винтовок (своих) по поражающему действию: m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.
Тоже укладывается. Можно сразу понять, на что твоя винтовка способна на конкретной дистанции.

Sancho62 26-01-2017 13:55

Решил поэкспериментировать и сделал сегодня склейку Люман 1.1гр.+дробинка ?1 (0.4гр.).
Р=200кг/кв.см.
241;270;245;267;270;242;
Р=175кг/кв.см.
244;243;246;240;261;233;234 (Р=150)
Без дробины скорость 268-270км/ч.
Непонятны отрывы со скоростями 267;270;261км/ч. Похоже еще в стволе или на вылете дробинка отрывается. Юбка широкая и дробина практически клеется только в нижней части, т.е. пятно контакта очень маленькое. Клей-Супер Момент. Может на обычный Момент посадить, он погуще будет или на эпоксидку-но она по идее хрупкая.
Думал для маленьких дистанций 20-25м. для засидки на супергрызунов.
SoBoris 26-01-2017 14:04

ИМХО склейки это полумера. Для таких дистанций полнотел само-то...
Sancho62 26-01-2017 14:17

Полнотел для моей пукалки будет тяжеловат я так думаю. Ну и плюс если дробинка внутри разлетится-то это два поражающих элемента.
Fil55 26-01-2017 14:23

Полнотел здесь не прокатит. Отрывы не совсем ясны, возможно, не склеилось как следует.
Предлагаю взять обычный "Момент", а потом просушить как следует на батарее около суток. Пули и дробины перед склейкой промыть с моющим средством и высушить. Я всегда этим занимаюсь загодя, срок сушки получается даже больше. Заготавливаю сразу много и потом не парюсь. Как только остаётся мало, то опять готовлю, чтобы всегда был "выдержаный" запас.

На охоте почти всегда пуля и дробина расходятся = два раневых канала с разлётом 30-60 градусов.

Клей наношу зубочисткой - маленькая капелька на дно и сверху кладу дробину. Так всё вертикально и сохнет (сделал подставку калиберную на 80 пуль). У меня основательная из чего-то резинового (легко потёки клея убирать), но можно взять и пенопласт для начала. После сушки аккуратно убираю все излишки клея с пули, если они есть (иногда бывает, "сопля" потянется с зубочистки).

Даже если будет три разных кучки, то между собой пули в каждой кучке будут одинаковы и ты будешь знать, какие на что способны. Но всё ж, думаю, что причина в склейке - не схватилось... Юбку ты закрыл дробиной, а без воздуха клей сохнет дольше.

Sancho62 26-01-2017 14:32

quote:
Originally posted by Fil55:

Предлагаю взять обычный "Момент", а потом просушить как следует на батарее около суток. Пули и дробины перед склейкой промыть с моющим средством и высушить.



Попробую, т.к. Супер-момент очень жидкий. Перед склейкой мыл с Фери и сушил.
Fil55 26-01-2017 14:36

Супер-момент хрупкий. Пуля идёт по нарезам, чуток юбка деформируется. Возможно, клей трескается и дробина уже сама по себе, без пули.

Чем ещё хороши тяжёлые пули - какая-то сотка никак не влияет на скорость.

ninja di 26-01-2017 14:56

Клею супер-моментом.,стреляю НЕ мало.Ватной палочкой в спирте обрабатываю юбку пульки потом сразу сухой палочкой ватной вращательными движениями протираю и в спирте мою шары ВВ. Зубочисткой клей по бокам юбки размазал и туда шарик,прижал на пять сек и всё. Люманы чем то вроде лака обработаны(?), может из за этого и не держится склейка. А может юбка короткая и дробина не ложится плотно в юбке упираясь в донце?
Fil55 26-01-2017 14:59

quote:
Originally posted by ninja di:

дробина не ложится плотно в юбке упираясь в донце?



А я как раз на донце наношу. Там схватывает + излишки на стенки выдавливает. Не было ни одного отрыва замечено. Высохшие пробовал пальцами тянуть - тоже не идут...
Sancho62 26-01-2017 15:41

Я смазывал донце. Сейчас часть пулек склеил обычным клеем, а часть супер-налив всклянь. Надо было спиртом протереть или в растворителе помыть. Посмотрим что получится.
Fil55 29-01-2017 12:39

Немного о "склейках"

Некоторые в качестве утяжеления пули(особенно в чоковых стволах) используют склеенные пули. Несколько важных моментов:

1. Составляющие должны быть тщательно обезжирены и высушены.
2. Если клеют пулю с пулей, то это надо делать в оправке, чтобы соблюсти соосность.
3. После склейки пули должны быть тщательно высушены.

***Если "склейка" недосушена или в варианте пуля+пуля не соблюдена соосность, то пуля может развалиться прямо в стволе и до цели дойдёт только первая пуля. Теряется смысл "склейки".

Клеи разные по качеству, нужно подобрать тот, который будет держать надёжно.

Нужно учесть, что клей без доступа воздуха сохнет гораздо медленнее (между юбкой пули и шаром или между юбкой первой пули и головой второй пули). Как пример, клей в закрытом тюбике лежит и ничего с ним не случается - нет доступа воздуха.

Лучше всего сушить на батарее - в тепле процесс идёт гораздо быстрее. Чтобы "сырые" склейки не развалились или составляющие не сместились в процессе, сушить надо в матрице в вертикальном положении. Матрицу легко сделать из пенопласта, а блее долговечные из толстой резины или пластика.

Фрол Фрол 29-01-2017 06:08

Юбки у ЖСБишек 0.93 и 0.87 конусные в отличии от 1.03 и 1.17, шарик ВВ хорошо ложится, площадь контакта большая. Только они на мой взгляд еще мягче и юбки заминаются по краю при малейших манипуляциях :-(
А на счет дроби, так где ж ее ровную-то взять? Мало того что она не круглая даже "катанная" так еще и по весу разная, а продажа от 1 кг в магазине. Сколько я ее раздал :-( причем в нашем регионе мелкую не особо любят товарысщи, уговаривать приходиться.
oldroger 29-01-2017 10:50

А если попробовать стальные шарики от подшипников? Там вроде и вес калиброван, и округлость в норме.
И промывать не спиртом, а уайтспиритом.
(хочу попробовать в этом сезоне крещение + шарик)
Фрол Фрол 29-01-2017 11:05

С вклеенным шариком еще есть беда, если уплотнение досылателя в стволе то склейки туго лезут, отсюда при усилии - загиб досылателя, а если барабашка типа "марадер" - "утыкивание" пули, проворот и либо заклинивание пули в казне - ломать барабан либо досылать вторую пулю с теми же проблемами, либо экстренное извлечение барабана, что в условиях практики есть потеря времени и трофея, а то и возврат домой с торчащей на бок скобой взвода.
Fil55 29-01-2017 11:35

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

С вклеенным шариком еще есть беда, если уплотнение досылателя в стволе то склейки туго лезут, отсюда при усилии - загиб досылателя, а если барабашка типа "марадер" - "утыкивание" пули, проворот и либо заклинивание пули в казне - ломать барабан



Первый раз такое слышу. Уплотнение в стволе, но склейка с дробиной проходит нормально. Барабаны двух типов - один проворачивается автоматикой винтовки, второй - сам, после того, как пуля ушла в ствол и досылатель отведён назад (после выстрела). Ни разу не было "утыкания".

"Утыкание" случалось на самоделке, но причина была в отверстии перепуска в ствол, чуток там доработал (убрал острую кромку перепуска) и проблема решилась. Но там у меня "утыкались" и не клеенные пули...

Про загиб - это вообще... Из чего же досылатель? У меня на одной винтовке штыревой, а на другой трубчатый (по юбке толкаю пулю). Оба не калёные и сколько лет уже работают. Стреляю только склейками - пуля+дробина.

Допускаю "утыкание" пули при заходе. Полагаю, что дело не в уплотнении, а в плохой или неправильной фаске со стороны казны - пуля там цепляется. Либо, как у меня было - цепляется за край перепуска. Если перепуск великоват, то пуля может "клевать" носом (что у меня и было). Чуток снял фаску с дальней кромки и пуля, даже клюнув, по фаске выходила без застревания и "героических" усилий по проталкиванию.

Фрол Фрол 29-01-2017 11:49

Вообще не понятно с этим "утыканием" склеек на марадеробарабашке.
Пуля ЖСБ 0.87+ВВ с лотка едет очень легко, а с барабана утыкается, при этом сами 0.87 без ВВ входят отлично. Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя. Пуля уже покинула барабан, тело досылателя еще не успело попасть в отверстие, а барабан уже провернулся - утык.
В общем могут быть проблемы, если носик длинноватый.
Фрол Фрол 29-01-2017 12:05

Вот сравнение работы прадеда и папы.
https://www.youtube.com/watch?v=2aA-EwDiAKA
Прадед с третьей минуты. В конце опять папа.
Понравилась фраза "...так что ж с девятки что ли надо..."
В общем если не по месту так и с девятки не айс.
Думается важнее кулек на месте, чем мессершмидтт на сотку.
Так в чем преимущество, Карл?
Фрол Фрол 29-01-2017 12:37

Из практики: папа тяжелой 2.80 и папа легкой 2.50 - во втором случае всегда кулек на месте за редким исключением, когда, к примеру, сруль деревенский с дыркой в сердце аккурат по середине еще метров сто не догадывался, но и бит был метров с 15.
Я за медленную и точную.
Fil55 29-01-2017 12:44

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя.



Это больше похоже на причину.
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Я за медленную и точную.



Тема начата давно и с нуля. Сейчас набран материал не малый. Нужны коррективы обдуманные в вопросе. В голову приходит разброс скоростей и веса пуль. В каком-то диапазоне выигрывает тяжкая пуля, а в каком-то скорость. Ну и не забываем про инерцию ответа организма на ранение. Удар-испуг-гормоны-ответ-последействие по результату повреждения.

Кабась чисто битый в лёгкие-сердце может пробежать 50-150 метров. При том, что он бит не на ходу, а в покое. Такой же, но битый в шею или голову ложится на месте стрела. Скорость пули, дистанция и вес пули - совместимы.

АлексА выкладывал видос, где кабан килограммов 60 из пневматики 11.5 мм после стрела прошёл 70 метров. На вскрытии: пробиты лёгкие и сердце насквозь, до фига крови внутри.

Sancho62 29-01-2017 12:51

Решил отстрелять склеенные пульки Люман 1.1гр+дробина номер 1 на дистанцию 25м. Пару раз выстрелил -нормально. А третий раз фигвам. Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать, кое как все же допихал, выстрелил, магазин вытащил, глядь, а досылатель все равно до конца не лезет, как оказалось пули в стволе в самом начале. Главное до этого стрелял на скорость-проблем не было. Снял ствол, снял модератор, поставил ствол обратной стороной и выстрелил. В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче. Вот подумал, а надо мне это? Может купить коробочку Монстров 1.645гр. Мне их по сути и надо немного.

Пострелял также просто пульками Люман Домед Пеллетс-короче хрень полная, при том что я порядка полусотни пулек сразу отбраковал, ввиду неровности юбки, оставил для банок. Если JSB Heavy нормально собираются в кучу, с учетом погрешности кривизны моих рук, то Люман летит как придется в радиусе 7-8 см. (на 50м) Короче, как и хотел- чисто для пластиковой стеклотары. Чудес не бывает.

Fil55 29-01-2017 12:56

Если подбирается нужный вес готовой пулей и она летит нормально, то и не морочься.
quote:
Originally posted by Sancho62:

Может купить коробочку Монстров 1.645гр.



Начни с баракуды 1.38 г. Монстры тебе сильно скорость посадят. У мення баракуда и ЖСБ летят одинаково хорошо.
quote:
Originally posted by Sancho62:

В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче.



Саш, хочешь по секрету? С тяжёлой пулей мощность больше. Момент страгивания пули позже и толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо (про "каробочный" модератор и новую мощность мы уже говорили).
quote:
Originally posted by Sancho62:

Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать,



С полуавтоматами так нельзя, только "допёхивать" без обратного движения. Ведь пуля не вышла до конца, цепляет юбкой крышку барабана. Вытащить не сможешь, а вот своболда для провернуться внутри у него есть. Тут тогда только две пули пхать - второй толкать первую дальше, да и вторую тож.

Стрелять двумя - чревато! А вдруг в середине встанут? Здесь-то они в самом начале ствола. Барабан вытащил и пули выталкивай шомполом.

Фрол Фрол 29-01-2017 13:31

quote:
Originally posted by Fil55:

толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо



Не правда ваша :-( при одинаковых настройках более тяжелой тише, при первоначальном минимальном расходе. КПП клапана тот же, скорость меньше, а куб на джоуль другой. Двумя пулями всегда тише чем одной к примеру.
Если сразу настроен на перерасход, то таки да может показаться.
Фрол Фрол 29-01-2017 13:39

Громче может показаться, если пуля плотнее идет и появляются утечки воздуха по досылателю или перепуску. Может в морду и не дуть. Еще громче если по штоку клапана ссыт. А это все под ухом.
Фрол Фрол 29-01-2017 13:42

Проблема утечки по штоку клапана только у Крюгера решена.
Такие монстры как Дрикс и Ингвар, не в обиду буде сказано, над эти не заморачиваются :-) не знаю на счет остальных, не имел удовольствия :-(
Fil55 29-01-2017 13:44

Написал, как у меня. Не беру вариант, когда скорости сильно разнятся - на бОльших, естественно, грохот больше при одной и той же пуле. Если пуля тяжкая и скорость сильно упала, то будет тише.

Если пуля утяжелена не очень сильно и скорость в рамках диапазона, то мощность подрастает (меряли по скорости и затем МВквадратПОПОЛАМ). Вот тут громыхастость и вылезала - звук более сочный, плотный (но не запредел). Первый раз столкнулись, когда вместо пули 1.03 запустили пулю склееную весом 1.4 или 1.5 (не помню уж). Но это при условии, что модер работает на малой мощности и лёгкой пульке на пределе. У модеров тоже есть диапазон мощности, который он ест.

Сделал сверхзвук - грохочет, опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен, да шлепок пули в мишень.

Фрол Фрол 29-01-2017 13:50

Вот был ИЖ на старом КИТе Крюгера, подшаманил и поставил резиночку как в более позднем варианте, так не только тише стало, так еще и мысы прибежали :-(
Fil55 29-01-2017 13:52

Старая темка. Там человек укоротил перепуск на ГАМО Тень и прибежало сразу около 8-9 джоулей (стало 26-27), кто-то догнал аж до 30, но уже не только длиной перепуска...
Фрол Фрол 29-01-2017 13:53

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен



Ну вот :-) более тяжелая тише :-)
Fil55 29-01-2017 13:56

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ну вот :-) более тяжелая тише :-)



Так я это и не оспаривал! Там меняется сам звук в плане тонов... Создаётся впечатление, что уходит в низкие тона и как бы громче чисто по восприятию.

В посте не смог подобрать верное описание ощущений...

Фрол Фрол 29-01-2017 13:57

Я не про укорочение перепуска, а про то что под ухом бахает. Например по штоку клапана утечка, при более тяжелой пуле туда больше воздуха влетает - звук громче, потому что он не с модера, а с коробки.
Fil55 29-01-2017 14:00

Вполне возможно! Как-то не думал об этом, проблем лично у меня не возникало с громкостью.
Фрол Фрол 29-01-2017 14:03

Уплотнил шток на крюгерке, стало намного тише. Появилась возможность разогнать монстриков до 3.00 и они пошли как лазер... и потом порвало пластиковую коробку, больше в эти игры с ИЖ-60 не играю.
Fil55 29-01-2017 14:06

Так gnom даже на ППП менял пластик на металл (наверное и сейчас это делает). Речь конкретно о ППП, без перевода их в РСР.
Фрол Фрол 29-01-2017 14:13

Из детских склеек лучшими лет 8 назад были ФТТ от ХиН, потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.
ФТТ+ФТТ если вкусняшка в снегу сидит и только один глаз оттуда выглядывает, пофигу по корпусу прямо в снег не целясь :-) и однозначно в суп :-)
Fil55 29-01-2017 14:30

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Фрол Фрол



Про сифоны очень верно подмечено - воздух грохочет, не проходя через модератор!

Что до склеек, то их штучно пихать надо, барабан по ширине короток. На ходовой это не всегда удобно. Даже в ППП удобней пульку вставлять, чем корячится (если нет лотка) в просвете под барабан.

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.



Поменяли размеры головы и формы юбки изнутри (вес остался тот же). Всего чуток другую матрицу пресса стали использовать, но этого оказалось достаточно...
Фрол Фрол 29-01-2017 14:39

Во-во, а была самая точная склейка в детском. Убойность пипец, в тушке каждую разворачивало боком. Они как специально навредили. В папе ФТТ таких кстати нет, они просто круглоголовые.
Sancho62 29-01-2017 22:00

quote:
Изначально написано Fil55:
и только ударник слышен, да шлепок пули в мишень.

Не, у меня слышно примерно как тирную винтовку. А со склейкой звук громче, скорее из за того, что более плотно входит.
I7uPoTexHuK 29-01-2017 22:36

А зачем нужно стрелять склейкой из и без того не особо великие скорости выдающей винтовки?
Это когда предельной массы качественный заводской боеприпас слишком быстро летит, а полнотелом пользоваться желания нет, можно начинать клеить.

Монстры 1.645 - барахло убогое. Лучше Гамо Раунд в 1.18 вклеить.

Sancho62 30-01-2017 09:57

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А зачем нужно стрелять склейкой из и без того не особо великие скорости выдающей винтовки?



Эксперимента ради.
Fil55 31-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by Sancho62:

Эксперимента ради.



Эксперимент, когда скорость нормальная, а так - миномётная траектория и скорость не пойми для чего...
Sancho62 31-01-2017 19:42

Ну да, не спорю. Закончил я с экспериментами. Сделал склейки JSB 1.175+шарик калибра 4.5мм. весом 0.36гр. Скорости 228-232. Короче отложил их до лучших времен. Стрельнул просто пульками, скорость 263 (до этого было 273, отстреливал в тепле). На улице температура -11 градусов. В гараже тоже не плюс, хоть и теплее заметно, может скорость так упасть, на десятку?
I7uPoTexHuK 31-01-2017 20:40

quote:
Изначально написано Sancho62:
Ну да, не спорю. Закончил я с экспериментами. Сделал склейки JSB 1.175+шарик калибра 4.5мм. весом 0.36гр. Скорости 228-232. Короче отложил их до лучших времен. Стрельнул просто пульками, скорость 263 (до этого было 273, отстреливал в тепле). На улице температура -11 градусов. В гараже тоже не плюс, хоть и теплее заметно, может скорость так упасть, на десятку?

Может. На 10-15 и падает.
Во-первых в резике более густой холодный воздух, который медленнее течёт, во-вторых сопротивление атмосферного воздуха выше.
Sancho62 31-01-2017 21:02

Понятно, спасибо. Склейки с шариками, кстати, понравились больше, ложатся в юбку ровно, приклеиваются хорошо, дробь у меня была не пойми какой формы, ну типа круглая, хотя не совсем.
Alex-xelA 01-02-2017 12:18

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
А

Монстры 1.645 - барахло убогое.


А что в них убогого?

oldroger 01-02-2017 20:46

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

А что в них убогого?



Да собственно ничего в них убогого, кроме того что с кучностью большая проблема. Дальше 25м редко у кого летят нормально.
И да, хэвик + ГР поинтересней будут. А если пульку еще и лезвием покрестить...
Alex-xelA 02-02-2017 10:23

quote:
Изначально написано oldroger:

Да собственно ничего в них убогого, кроме того что с кучностью большая проблема. Дальше 25м редко у кого летят нормально.
И да, хэвик + ГР поинтересней будут. А если пульку еще и лезвием покрестить...

Если еще и с бубном потанцевать. ..)))

Не знаю, как у кого, но у меня монстры летят 10 мм на полтинник по краям. Ствол чз без чока. Скорость ...00. На большей скорости не летят. Легкие они, это их единственный косяк на мой взгляд.

Пардон за флуд.

SoBoris 02-02-2017 14:04

Вопрос... что лучше для охоты до 50 метров?

0,67 - 252
0,87 - 230

По кучности одинаково...

Fil55 02-02-2017 14:20

Я бы взял 0.67.
oldroger 02-02-2017 19:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Я бы взял 0.67



0.87 ибо:
- джоулей больше
- отдача энергетики в цель больше
Единственный минус - траектория будет более минометная
shurko02 02-02-2017 20:15

Да миномётность будет , но если поднять скорость , то будет норм , но для этого надо найти кучную скорость.
Fil55 02-02-2017 21:44

quote:
Originally posted by oldroger:

0.87 ибо: - джоулей больше - отдача энергетики в цель больше



Не знаю, как считалась скорость... Прикинул по БК и для 0.67 получается 262.
- откуда лишние джоули, если настройки не менялись?
- сохранность энергетики на 50 метрах одинаковая.
По скорости 0.87 падает на "полтиннике" до 170, а 0.67 до 195.

Остаюсь при своём мнении - выбрал бы 0.67 г.

SoBoris 03-02-2017 07:44

quote:
Originally posted by Fil55:

- откуда лишние джоули, если настройки не менялись?


Даже при небольшом перерасходе более тяжелая пулька будет давать на полтора-два желудя больше, так как давление о объем воздуха будет более эффективно использоваться.
Вот потому утяжеляя припас получаем немножко больше энергии.
То же самое с более легкими пульками - те вылетают быстрее, но энергии меньше несут потому что скорость воздействия на пульку меньше.
Как подтверждение тому очень разнится звук выстрела тяжелой пулькой и легкой...

Вот отстрел в хрон VL-12 300 мм ствол безчок LW пуль JSB:

0,55 - 268 - 19,8 - 50м/195мс/10,5дж - 100м/145мс/5,8дж - БК0,021
0,67 - 252 - 21,3 - 50м/204мс/14дж - 100м/167мс/9,3дж - БК 0,031
0,87 - 230 - 23,0 - 50м/196мс/16,8дж - 100м/168мс/12,3дж - БК 0,04
1,05 - 213 - 23,8 - 50м/185мс/17,9дж - 100м/160мс/13,5дж - БК 0,044

настройки одни и те же...

Мне кажется, по энергетике и расходу оптимально 0,87. Она больше донесет энергии и сохранит скорость. Особенно если чуть поднять скорость, хотя бы до 240 (при условии, что мои данные по БК пуль верны )

Fil55 03-02-2017 10:31

1-2-3 дж - особой роли не играют, если донесённой энергии ДОСТАТОЧНО для уверенного поражения дичи. Вот длина прямого выстрела будет интереснее, т.к не надо задумываться над поправками
SoBoris 03-02-2017 13:00

С другой стороны, если брать в учет деформацию пули в процессе прохождения тушки, то на более высокой скорости и более полая пуля лучше будет деформироваться, а плотная тяжелая будет иметь более тонкий раневой канал... тогда получается, что 0,67 лучше, чем 0,87, а на дистанции до метров 30 - рулит 0,54. Легкая пулька на такой скорости будет работать как экспансив...
SoBoris 03-02-2017 14:31

0,67 рулит )

Sancho62 03-02-2017 15:38

А где брать БК пуль или он как считается?

П.С. что то геморно как то считать там его, и не все однозначно, да и фиг бы на него по хорошему.

Udod 03-02-2017 19:17

quote:
А где брать БК пуль или он как считается?

Подними глаза вверх. Первое сообщение на каждой странице этой темы.
ninja di 03-02-2017 23:55

quote:
Изначально написано SoBoris:
до метров 30 - рулит 0,54. Легкая пулька на такой скорости будет работать как экспансив...

Не будет.Глубина юбки 0,54 такая же, как и у 0,67.Вес меньше из за меньшей длины пули и разной формы. Бил петуха на 25-30м с примерно 300мыс. Пулька застряла в кости с небольшой деформацией.Хеви на этой скорости и дистанции скорее всего прошила бы.

SoBoris 04-02-2017 14:33

Тогда 0.67 остаётся )
Sancho62 04-02-2017 16:36

quote:
Originally posted by Udod:

Подними глаза вверх.



Да поднимал.
Udod 04-02-2017 17:35

quote:
Да поднимал.

И что? Не нашел? Какая у тебя пуля?
Udod 04-02-2017 17:40

quote:
да и фиг бы на него по хорошему.

Если пользоваться баллистическим калькулятором, то очень даже в тему. Позволяет определить лучшее расстояние для пристрелки и поправки на резных дистанциях.
Sancho62 04-02-2017 19:46

quote:
Originally posted by Udod:

Какая у тебя пуля?



Да я про склейки думал, но пока так, чисто теоретически, возможности ружья пока не позволяют. А с расчетами не все просто-это типа два хрона надо, да и то вроде как все эти расчеты приблизительны.
Люманов Домед нет, да и фиг с ними, они у меня летели куда придется.
Считал по балистическому калькулятору, у меня первый ноль на 10м. Второй на 50. Отстреливал-разница существенная. Скорее всего я еще в этом не разобрался, и чета не врубаюсь в эти нули, как по идее будет совпадать на 10-ти и 50-ти. Пробовал-не получается. (посчитал сейчас, первый ноль вообще 5м., в пепень эту баллистику, пристрелять на разные дистанции да и все)
Udod 04-02-2017 20:49

quote:
не все просто-это типа два хрона надо

Не обязательно. Есть способ когда пристреливаешь в крест, например, на 20 метрах,а потом смотришь снижение при прицеливании в крест на 50. Способ расчета где-то в "пневматическом оружии" был .
Elusive 08-02-2017 18:00

Всем привет! Кто-нибудь пробовал пули h&n piledriver 4.5?
Как они и на каких скоростях летят?
SteamUss 11-02-2017 09:26

Из 5и5 стреляет кто 1,645?
На каких скоростях идут?
Попробовал плюнуть из ЛВ полигона 6 нарезного, на 265, куча с арбуз.
Гнать не стал. Воздуха не было в баллоне.
Fil55 11-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by SteamUss:

Из 5и5 стреляет кто 1,645?



Ружбайки разные, мощности тоже,, а уж стволы и подавно - каждый живёт своей жизнью, как братья-близнецы. Нужно подбирать свою скорость и свою пулю. У одного летит в точку, у другого - в арбуз.
Фрол Фрол 11-02-2017 15:05

Вот наткнулся опять, прадед, казалось бы должно ... нах, ан ни одного кулька. Особенно первый фраг - с задницы до клюва, а не упал на месте.
https://www.youtube.com/watch?v=CBjlJF2AZD4
Fil55 11-02-2017 15:10

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

с задницы до клюва



Значит клюв цел остался! Чудес не бывает!!!
Фрол Фрол 11-02-2017 16:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Значит клюв цел остался!



Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?
Fil55 11-02-2017 16:42

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Что мы будем иметь к обеду?



Клюффф!!!
Наглядные примеры - весомая аргументация! Только и раневую баллистику не из пальца высосали... Если есть противоречия, то нужно искать причину. Я вижу только такой способ: отстрел, описание поведения дичи после попадания и дальше ощипывание, осмотр, вскрытие, оценка повреждений...
Вводные: калибр, скорость у цели, вес пули. В сравнение брать один и тот же вид примерно одной комплекции (веса).

*****

Когда был маленький (в начальных классах учился), бегал стрелять в тир. Старенькие ижики, старенький (мне так казалось) дядька при них. Стрелять давал всем.
Понятия об устройстве мишеней никакого. Выберу "птичку" и стреляю... Пробовал с локтей, пробовал с прилавка (мой рост и высота прилавка позволяли). Тщательно целился, иной раз пулька краску с "птички" сбивала, а она не падала. От "птичек" шёл стерженёк с кружочком, тирщик за него "птичек" поднимал и решил, что это взводилка, а потому стрелял не в кружок, а в "птичку".

Фрол Фрол 11-02-2017 17:16

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте, если не задет хребет. Я уже приводил пример, когда сруль битый на коротке с дырой в 2/3 сердца утянул метров на 100 вверх и вдаль, потом упал кульком. И тот же сруль делает кулек на месте на палтосе при тех же исходных.
Я что сказать хочу, лучше меньше енотов, т.е. более медленный припас и не обязательно очень большего диаметра.
Исключение экспансив и составной припас, первому надо больше для раскрытия, а второму просто доехать надо при его весе.
Fil55 11-02-2017 17:23

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте



"Умер и сам не понял, что умер, сижу, выпиваю...!"

Теперь вспомните АлексА с его нокдауном-нокаутом. Кроме поражения органов ещё и сотрясающий удар.

Арбалет с тупым болтом. Дичь падает, хотя тушка и не пробита - опять же ударная волна. Порлагаю, что в этом причина.

Для пробития надо гораздо меньше мощности, а вот для такого удара гораздо больше, чем требуется для добычи трофея. Перебор мощи - стреляй по корпусу, мощи с небольшим запасом - в голову-шею.

На охоте подранил утю (три дробины "трёшки" в тушку). Упала кульком. Подплываем, а она голову подняла, на крыло встала (ружьё пустое). Туда сюда, тащу патрон спешно, в ствол и ба-ба-ххх... Опять кулёк. Стрелял метров с 35. Поднимаю - головы практически нет. Смотрю в патронташ - нет патрона с картечью 6.2 мм. Вес картечины - 1.2 г, попала в утю только одна (в голову). На этой дистанции скорость картечина где-то 300 с небольшим.

Картечина вполне сравнима с пулькой 5.5. Полагаю, что значительная травма головы за счёт скорости.

I7uPoTexHuK 11-02-2017 17:40

quote:
Изначально написано Фрол Фрол:

Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?

Стрелок косой. На таких дистанциях папа на 220 делал бы ровно тоже самое, что и семёрка - шило. По кишкам чем не попади - особой разницы не будет, при отсутствии мощного гидроудара.
Сам видел как ворона уходила ещё метров сто после 410 калибра. Пуля её по сути выпотрошила, но на последний рывок сил хватило. А вот после 5.45 уже никто никуда не летел, ну если куски вороны в стороны не считать, при том, что это был обычный армейский патрон с практически отсутствующей экспансивностью. Зато прилетела пуля на скорости метров в 900.

Udod 11-02-2017 17:42

quote:
Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?


Избыточный калибр ,имхо, заставляет стрелка думать,что главное-попасть,куда уже неважно. Вот и возникают легенды,что бобра,глухаря ,утку взять из пневматики нельзя. Хотя ,по-опыту пуля 5,5 прилетевшая в голову или шею кладут утку на месте,да по бобрам и глухарям у участников ветки опыт есть даже с 4,5. Кстати и экспансивность не всегда нужна по мелкой дичи. Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю не только есть было нельзя, но и понять от чего какая деталь
Fil55 11-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by Udod:

Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю... понять от чего какая деталь...



Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято? Благо ещё, что у него нечаянно каких других патронов не оказалось под рукой, от винтовки например или из дедушкиных запасов чего...
Udod 11-02-2017 18:52

quote:
Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято

Человек проснулся с утра на даче и пошел... до ветру ,в общем . Не успев исполнить задуманное,обнаружил на березе недалеко от крыльца несколько разбойников, нацелившихся на с трудом выращенный урожай. Схватил ружье и ,впопыхах зарядил. (Посмотрел бы я на тебя в такой ситуации.) Результат выстрела весьма удивил- полная аннигаляция выбранной цели и полный крах надежды на жаркое из дичи.
Udod 11-02-2017 19:15

Еще в детстве проводил эксперименты с ПСРМ-кой. Стрелял по куску поролона обычным колпачком и колпачком ,заряженным задом наперед. Пришел к выводу ,что экспансивная пули-это не та,что расширяется в теле на 20,50,100 % ,а та что оставляет в мишени расширяющийся канал,оставаясь при этом фактически неизменной сама.При обычном заряжании пуля пробивала в поролоне практически незаметный (закрывшийся после выстрела канал длиной сантиметров 20. А вот пуля заряженная юбкой вперед.... Аккуратненькое кругленькое отверстие на входе , вырубленное краями юбки ,а потом канал длиной сантиметров 7-10,расширяющийся до диаметра около 2,5-3 см. Пуля просто проталкивала впереди себя сжатые волокна поролона , которые уже сами начинали рвать впереди себя все время расширяющийся канал. Аналогично при стрельбе по яблокам и огурцам. Кстати очень интересно стрелять вдоль огурца- его просто рвет пополам в тот момент когда диаметр канала совпадает с диаметром огурца. В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _
I7uPoTexHuK 11-02-2017 19:46

quote:
Изначально написано Udod:
В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая, но за счёт формы она создаёт достаточно широкий раневой канал, а из-за очень высокой проникающей способности общая площадь поражения оказывается очень большой.
Собственно это хорошо в гладкостволе видно на примере той же пули Рубейкина. Экспансивность у неё никакущая, при этом раневой канал она как компостером прорубает весьма широкий и кровопотеря через него идёт интенсивная.

Udod 11-02-2017 20:00

quote:
Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая

Имхо несогласованность в понятиях. Экспансив- по английски расширяющаяся ,расширяющая. О чем идет речь? Расширяющийся на 500% канал- вещь более убойная,чем раскрывшаяся на 50% пуля. В конце концов речь идет об убойности ,а не о геометрии (даже не о стереометрии )
ninja di 11-02-2017 20:43

В видео такое впечатление, что с 4,5 стреляет.И по звуку, и по видимым-невидимым попаданиям..Даже с 4,5 часто перья летят, а тут не понятно. С такого калибра при попадании по брюху перьев было бы, как с подушки. И подкинуло бы каркушу не хило.С 5,5 полнотелом на 100м слышен мощный удар и откидывает по ходу пули..
Фрол Фрол 12-02-2017 03:13

quote:
Originally posted by ninja di:

а тут не понятно.



Вот-вот, кара должно было порвать как огурец! Но в видео заявлено .30-ка. Звук на видео - понятие относительное, как снимали еще значит много. Вывод: да у них или кары неправильные или 30-ки :-)
Мы 30-ку в руках не держали, но осуждаем :-)
Антон59 12-02-2017 03:29

у многих проще логика работает чем больше калибр тем надежнее, то есть больше ошибок можно сделать. А стрельба из пневматики это целая наука, и свои промахи нужно оценивать разбирать и принимать действия для их устранения
ninja di 12-02-2017 10:44

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Звук на видео - понятие относительное



Само собой,просто общая картина видео не впечатляет, отсюда придирки.У земляка девятка была,так он рассказывал страшные вещи о её возможностях. К примеру шпалу стоячую на сотке с любой стороны навылет.Каров валаном рвёт. Ну хз.Но с 5,5 такого "ха-ха" небыло.
DVI36 12-02-2017 10:53

Извиняюсь, но ставить вопрос о пулях немного не корректно. Многое из того, что есть, более или менее для охоты подойдет.
Другой вопрос нашего ожидания от выстрела по цели. Ожидание одно-быстрая смерть или неспособность к перемещению с последующей возможностью добора подранка.
У смерти есть только две причины-остановка сердца и остановка дыхания. Путей, приводящих к этому несравнимо больше. Причинно-следственные цепочки медленной смерти рассматривать не будем,т.к.,зачастую, с помощью оружия их не создать.
А вот оружейных причин смерти не так уж много. Посмотрим на их эффективность в порядке убывания.
Паралич-достигается поражением центральной нервной системы (головного и спинного мозга).Обездвиживает, иногда парализует центры дыхания и сердечной деятельности. Ведет к очень быстрой смерти.
Парез-частичное обездвиживание. Попадания в спинной мозг. Не смертельно. Но добор легкий.
Контузия-оно же сотрясение,мощный энергетический удар с выключением восприятия, иногда сознания. Высокая степень обездвиживания достигается на длительное время. Смерть или добор.
Шок-состояние резко повышенной или резко пониженной двигательной активности на основе мощного болевого импульса с элементами контузии. Выход из шокового состояния длится от нескольких секунд до нескольких суток. Происходит от травм глаз, надкостницы, почек, реже зубов. В состоянии шока дичь способна уходить на достаточные расстояния. Добор требует преследования.
Кровотечение-пожалуй самый ненадежный способ быстрой смерти. Многие считают, что попадание в сердце гарантирует быструю кровопотерю.Но это не совсем так.Если сердечная мышца не разорвана, а прошита, то при каждом сокращении отверстие эффективно смыкается напрягающимися волокнами и выброс крови за пределы сердечно-сосудистой системы оказывается не таим и большим. Самым опасным следует признать травму аорты.Здесь целостность сердца играет со зверем злую шутку и обескровливание до критических состояний происходит очень быстро. Опасность кровотечения тем ниже, чем отдаленность сосудов от магистральных, их диаметр, наличие коллатералей(параллельных сосудов, способных вставать на замену травмированному), а также венозная или артериальная принадлежность. Даже самое тяжелое кровотечение не гарантирует быстрой смерти и дает возможность дичи перемещаться. Добор чаще всего самый трудный. Конечно есть исключения.
Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.
Все, что я сейчас изложил, сугубо мое мнение, не исключающее успешность подбора и применения на охоте других видов пуль под конкретный ствол конкретным охотником для конкретных целей.
Извините, что текст поста получился большим.
ninja di 12-02-2017 12:18

quote:
Originally posted by DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать



Это выбор точно не мой. Стреляю только по убойкам, от сюда 99% ложится на месте без доборов. 1% оставлю на всякий пожарный. Так что мой выбор падает на пулю в первую очередь точную.
I7uPoTexHuK 12-02-2017 13:01

quote:
Изначально написано DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.

Создаётся ощущение, что читаю про выбор пули для 12 калибра. Только Гризли на Ширинского-Шихматова заменить.

DVI36 12-02-2017 14:41

quote:
Originally posted by ninja di:

99% ложится на месте без доборов



Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.
DVI36 12-02-2017 14:46

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Ширинского-Шихматова заменить.





Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом толкания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!
I7uPoTexHuK 12-02-2017 15:01

quote:
Изначально написано DVI36:

Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом токания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

Общее-то есть, но одно дело болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся при попадании и совсем другое это пуля пневматики. Площадь поражения несопоставимая.
Ни размеры пули, ни её масса, ни скорость в пневматике не позволяют надеяться на обширное шоковое действие. Точность превыше всего.

А Ширинского-Шихматова это гладкоствольная пуля-стоппер. Разработана была для охоты на медведя на берлоге. Стрельба на коротких дистанциях с задачей максимально эффективно остановить зверя. Жуткая поражающая способность и абсолютно отвратительная баллистика.
800 x 600

DVI36 12-02-2017 15:33

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся



Да, это кошмар.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

не позволяют надеяться на обширное шоковое действие.



Шок сам по себе локальным не бывает. Он или есть или нет. Шок способна вызвать даже иголка. Масса-калибр-энергия только повышает риск шока. И даже в этом случае нельзя сказать, что зависимость прямая. Представьте энергию удара иглы в кость с ударом локомотива. Течение шока при условии выживания однотипно.
Я видел у огнестрельщиков трофеи, пораженные в кость задней конечности. При этом движения после выстрела у того же кабана не наблюдалось,лег и, дернувшись,замер. При разделке имела место типичная картина болевого шока. Такие случаи, понятно, редки и исключительны, но и они доказывают, что идти с иглой на тигра не стопроцентно фатально.
ninja di 12-02-2017 15:53

quote: