Специализированные соревнования
СЕДЬМОЙ КОМАНДНЫЙ ТУРНИР ПО ВАРМИНТИНГУ ПАМЯТИ ЮРИЯ СЛЕТОВА
Итак, начнем с лучших:
Первое место в командном зачете заняла команда МООиР в составе: Сергей Шпунтов (ОК, Сако 75 .223, 2149м) Александр Скуратов (класс (А), Сако 75, .22-250, 2708м)Олег Мирзоян (Блезер 93, .243, 2321м)Командный результат - 7178 метров
Второе место в командном зачете занала команда московского клуба "Сафари" в составе: Мозговой Владимир (ОК, Везерби СВМ, .223, 1820м), Лабусов Виктор (Класс (А), Сако 75,. 223, 2065м.), Шевченко Олег (класс (Б), Везерби СВМ, .243, 2183м) Командный результат - 6068 метров.
Третье место в командном зачете завоевала лидировавшая до последнего дня команда ридной для Карибу Украины АБВиС в составе: Семеновых Максим (ОК, Сако75, .223, 2440м), Ковальский Вячеслав (класс ("А"), Сако 75, .223, 2307м), Афанасьев Андрей ( класс "Б", .243, 945м)Командный результат - 5962метра.
Первое место в охотклассе в копилку украинской команды принес Макс. Результат фантастичекий для малопулек в по настоящему охотничьей дисциплине. Первым же выстрелом был добыт сурок на 624 метра!
Вторым был Сергей Шпутнов (это в миру) а в Сети он Пилигрим, он же Сергей Борода, а еще он в глазах Карибу еще и злобный таджыг, потому что, будучи членом клуба СК, опять защищал команду МООиР, как швейцарсткий гвардеец Папу, т.е. за деньги
а еще потому, что апять апстрилял Карибу, показав отличный результат. Поверьте, принести в командную копилку более двух киломеров из .223 "Саки" из коробки в этой дисциплине. ой как не легко! Молодец!
Третим был Мозговой Владимир, т.е. Я, т.е. Карибу
Ползал на пузе по траве, прошедшей через коровий пищеварительный тракт со своим "свинцовым" "Везерби СВМ" в .223 и межпозвонковой грыжей аки ящур, дыша при этом на сурков вчерашним "Лаговулином". Принес в команду СК 1820 метров. 
А психическая атака украинской команды продолжалась весь турнир. Они шли в ростовские степи в своей черной клубной одежде, как капеллевцы на пулемет Анки.
Первое место в классе "А" с результатом более 2700 из "Саки" калибра 22-520 занял Александр Скуратов, он же в Сети ПростоФиля. Что тут скажешь. Первый, есть первый!
Вторым в этой дисциплине был Слава Ковальский из украинской команды. Что сказать, первым же выстрелом был взят сурок для запредельной дистанции для .223 калибра - 745 метров!
Третим призером в классе "А" стал председатель огргкомитета турнира, член команды "Сафари" Виктор Лабусов с "Сако" в .223 калибре, которую он приобрел у Шпунтова на кануне турнира. Т.е. надо ли объяснять, что только поэтому у него третье место, а не первое?
Обмыли победителя и призеров. хорошо обмыли.
Третий стрелковый день наступил внезапно Итак, после двух стрелковых дней борьба за пъедестал велась между тремя командами : Украины, МООиР и СК. Безусловным лидером все посчитали команду Украины.
Тяжелый класс "Б". Тут были винтовки только в калибре ,243 и их хозяева показывали с ними чудеса!
Приехавший в лагерь Олег Мирзоян из команды МООиР привез в копилку московских охотников и рыбаков свыше 2300 метров. Следом за ним, более двух километров. из Везерби СВМ. привез команде СК Олег Шевченко. Появился и наш еще один одноклубник - Алексей Мухачев, стрелявший в этот раз в личном зачете, и набравший более двух с половиной километров. Вот и новичок турнира, Алексанр Левандовский, который купил-то свой Блезер 93 только в минувший вторник и установил на турнире на него прицел Сваро 6-15. пристрелял его прямо перед началом турнира на рубероидных сурках. Это его первый карабин, он только что перестал быть "лучником", т.е. гладкоствольщиком, и сразу же, после двенадцати выстрелов, у него уже было пять зачетных сурков и более двух километров очков. Причем одним выстрелом он взял сразу двух сурков. После этого, этот наглец, начал стрелять на 950 метров! Весь в меня,
т.е. в своего учителя А стрелок от самостийщиков все не появлялся. Народ то и дело поднимал ладони к глазам. высматривая пыль от приближающегося автомобиля. И вот он приехал! Обросшее рыжей щетиной угрюмое лицо Андрея Афанасьева, мало походило на лицо жизнерадостного человека. То что он переживал сильно, это было видно даже не трезвому глазу Карибу. Ведь его неудача отбросила самую сильную по составу команды Украины сразу на третье место.
:-)
Пошла картиночка!!! :-)
Третье место завоевала команда Украины, до последнего дня имевшая все шансы стать первой! Но вармитинг это ещё и фарт. ВСЕ участнки Украинской команды КросавчеГи, отличные стрелки, часто превосходяшие по уровню подготовки остальных участников, ну а Опыт - дело наживное!!Мои поздравления Украинской команде!
Р.S. Особо радует очередное появление кастом винтовок в Турнире!!
калибры разрешенные Правилами, 223 Рем, 22-250, 243, 308 (это основные, /"экзотики" вроде бы и не было) Пули ВэМакс, Блитцкинг, Бергер из того, что знаю, были, конечно и другие.
Угодья хорошие, близкие к отличным, сурка много... условия стрельбы разные, например, я судил в 3-й день и у нас в балке ветер был 3-4 метра уже в 6 утра-(((, а в других местах в этот же день - штиль ( т.е угодья равняют всех)
конкретных цифр-рекордов по классам не помню ( у Макса "за шестьсот" точно есть в ОК)
Молодцы, поздравляю!
табличку бы кто подвесил с участниками, винтовками, патронами, пулями, результатами........
С уважением, Сергей.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by SerVS:
Молодцы, поздравляю!табличку бы кто подвесил с участниками, винтовками, патронами, пулями, результатами........
С уважением, Сергей.
Серега! Фсе будет! Я сказал!
Ждем-с
" ...дыша прни этом на сурков вчерашним "Лаговулином"
Макс достал сурка с первого раза на дистанции 624 метра при ветре до 2х м\сек под углом 45гр,прямо в сурковую бронированную башню. А то что они в броне и в сфере, это надо видеть. На примере ведения стрельбы уважаемого коллеги Андрея от первого выстрела у сурка случился шок левого полушария, от второго - сурок чихнул животиком. Не обращая внимания на свой новый тюнинг ушел в норку. И если бы не помощь егеря, который (уговорил) его выйти, был бы не зачет и закрытие лицензии.
quote:Originally posted by зац 601:
первого раза на дистанции 624 метра при ветре до 2х м\сек под углом 45гр,прямо в сурковую бронированную башню
Макс красавец !!!
Макс-любитель посчитать ))).
Первые четыре патрона три сурка на дистанции около 500 метров.
Еше несколько выстрелов четвертый сурок около 600 метров.
Для контроля достреливал лежащего на сурчине.
Дальше расслабился и 637 м с первого выстрела в ухо.
12 патронов 7-30 утра пять сутков. Дальнейшая стрельба на улучшение не привела к результату, посколку стрелял за 600 при сложном боковом ветре и только в голову, чтобы не сделать подранков. Результат 2708 метров в сумме.
22-250 v-max 55 gr. Скажу честно напугала команда Украины. Если бы не случайность с третьим стрелком у них, неизвестно как бы все сложилось...
Жаль, что наши дальнобойные силы шухерились в скрытном местячковом собрании и бросили нас на борьбу за честь России...
quote:Макс красавец !!!
Именно так, трудно будет перекрыть 2440 в ОК, но возможно-)))
quote:Жаль, что наши дальнобойные силы шухерились в скрытном местячковом собрании и бросили нас на борьбу за честь России...
А мужики то и не знали (с) -)
Поздравляю всех участников!
И персонально команду Украины, всех знаю. Приятно видеть Вас коллеги!Тем более так достойно выступить. Браво!
С ув.Манлихер
Второе место в А классе.
Сако 75 ,80 гран.
Первый сурок -745 метров. Все сурки добивались контрольным-крепкая на рану сволочь. Дальше значительно хуже ))),в итоге -2300 очей.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Скажу честно напугала команда Украины. Если бы не случайность с третьим стрелком у них, неизвестно как бы все сложилось...
[/B]
То есть это их проигрышь, а не наша победа?
quote:То есть это их проигрыш, а не наша победа?
Ну, это из серии "стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон" -))
Кроме того наблюдали...
quote:Originally posted by vyacheslav:
Первый сурок -745 метров
ВАХ, ВАХ, ВАХ !!!
так это ЗАВОДСКОЙ винтовкой !
Офигеть!
Слов нет :-)
НАРОД НЕ ЖЛОБИТЕСЬ ФОТКАМИ !!!
рад за ребят! поздравляю участников и победителей! жаль, что на забрали все медали:-)
Макс, как всегда, своёй сачкой из коробки наколупал медалек:-) давно предлагал зарубки на прикладе ставить:-)
.
Мужики, мои поздравления и восхищение победителям и призерам! Слова утешения лузерам: не расстраивайтесь, помните олимпийский принцип: главное не результат, а участие.
Приятно видеть на фото такие знакомые по прошлогоднему турниру физиономии...
С уважением,
братцы! нимагу болше! сеть тупит!
ловите фотки. репортаж допишу завтра ! зы. руки пахнут сурком. разбираю по мешочкам, шоб було.
з.ы. ы. как же йа вас фсех снова хочу увидеть. но теперь трезвыми глазами
Люди, подскажите как правильно жир топить ??
Нашел ссылку, где предлагается жир измельчить и в скороварке ВМЕСТЕ С ВОДОЙ варить, а затем снять, охладиь и ждать когда жир поднимется над водой. И пишут, что хреново водяную применять, так как он окислится от воздуха
В другом - просто водяная баня и топить и сливать
фсе как у медведя. только маленького. водяная баня. топить и сливать. храни его в морозилке. ни хрена он там не окислится.
quote:Originally posted by TSV:
просто водяная баня и топить и сливать
Именно так.
quote:TSV, AlexWinged
нафик жир, напишите отчетик, как отстрелялись, что понравилось, что не очень
С уважением, Сергей.
+1
Пишите фсё! Кто не доволен был-то? Впечатления с турнира? Кто пробовал за 1км. сурика пульнуть?
quote:Originally posted by vyacheslav:
Второе место в А классе.
Сако 75 ,80 гран.
Первый сурок -745 метров.
Поздравляю! Хороший выстрел.
А патрон какой, пуля, скорость? Каким выстрелом добыт сур и при каких условиях? quote:Originally posted by SerVS:
напишите отчетик, как отстрелялись, что понравилось, что не очень
как это жир нахрен ?
трофей же!!
ты на варминте был. чего писать. все зашибись
не понравилось, что сурки только рано бывают, вставать надо в 4 утра
для меня это самый сон.
quote:Originally posted by TSV:как это жир нахрен ?
трофей же!!ты на варминте был. чего писать. все зашибись
не понравилось, что сурки только рано бывают, вставать надо в 4 утра
для меня это самый сон.
хватит отмазываться ленивый ты наш!
вот и напиши, чего там было зашибись...... или отчеты писать не умеешь???
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by SerVS:
ленивый ты наш!
Серёга, он не ленивый, он затраханный. Он обратно на галстуке ехал .
quote:Originally posted by AlexWinged:
Он обратно на галстуке ехал .
Да нет! Починили его в Чертково. Гридронатяжитель поменяли и сам поехал. А по жиру дам совет. Топить на водяной бане, как и говорилось раньше, сливать, а остатки, когда перестанет вытапливаться, отжимать.
Господа, хватит флудить
пишите отчеты, расскажите нам наконец, как вам там зашибись было quote:Originally posted by feoktistov:
Починили его в Чертково.
Тогда действительно ленивый 
Спасибо "Сафари" за хорошую организацию турнира и всемучасникам за теплый прием от всей команды Украины и от меня лично.
Стреллял в С классе, набрал 2640 метров.
Были попадания на 940 но сур ушол. После окончания зачетных патронов дострелевал 2 лицензии работал в основном на 1020-1055 метров. ветер боковой до 3.5 метров. Макс который меня коректировал 1 раз фиксировал попадание и я тоже, сур перекинулся а потом заполз в сурчину. Утром был туман а потом я стрелял против солца.
вечером добрал лицензии одного сура на 695 и 2 подранка на 951 метр. и обстреллял сура 1018 метров который прсто издевалса над мной то прятался то пригибался. несколько пуль пролетали в 5 см. но так всегда вроде вот вот попадеш, а потом и неопомнишся как патроны кочаются.
quote:Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
+1
Пишите фсё! Кто не доволен был-то? Впечатления с турнира? Кто пробовал за 1км. сурика пульнуть?
НУ. МАКС своим выступлением в охотклассе наделал шуму! некоторые потенциальные лидеры опять начали кулуарно нести в массы идею. что на охотничьем турнире должно побеждать мастерство. а не железо забывая. что и 22-250 несколько отличается от .223 в "а" классе. вообще. выступление украинцев понравилось. именно команда. любо дорого было посмотреть. но они тоже хитрецы коих надо еще поискать. привезли с собой ундерваффе, (как только провезли через границу) я как увидел. сразу понял. хана. хоть и уже лысый. но все же был же рыжим? два рыжих на долгую жисть карибу это перебор. так и получилось. ему отдыхать. а мне стрелять. разошлись в два. а в четыре уже подъем. в прицел смотрю - весь горизонт в сурках! какого стрелять говорю, пока не разбежались? и из какого ствола? ведь их у меня четыре? и началось... как всегда на 800-900. судья первый раз на турнире. егерь с биноклем шестикратным. нашим. желтым. времен первой мировой. трубы нет. вернее в лагере осталась. забыл карибу. шибко торопилсо. когда настрелялсо на 800. переключился на 500-600. нипапал. стрелял на 380 нипападаю! в итоге привычнол потерял где-то два оборота .т.е. 12 минут. еле нашел. взял сура на 360. переключился снова на 500-600.но было уже поздно. закончились патроны. в итоге всего три сурка, или 1500 метров в личном зачете. и один подранок еще на 560 метров. фсе . карибу стрельбу закончил.
з.ы. надо написать письмо российской таможне и погранцам. чтобы на следующий год в июле никого из украины рыжего цвета не пускали. но боюсь что он таки проберется дворами
а на километр стрелять прикольно. в этот раз и новички обнаглели на 950 из .243 блазера93 прицельно обстрелял. после стрельб поехали закрывать оставшиеся лицензии. дима свою закрыл .308 прехтелем вроде на 960. потом соревнования устроили. стреляли по рубероидным суркам от 1200 до 360. в 1200 есть и мои дырки. ну а победили все одно те. кто не рисковал. т.е. отстрелявшиеся на 380- 460м. парни напишут ниже понравилась ли дисциплина. победа в номинации - недельная снегоходная охота на таймыре на северного оленя/ добыча трофейных и не трофейных особей без лимита. жаль что эту номинацию не выиграл андрей одесса рыжего цвета. со мной длянего бы эта дорога была в один конец
quote:Originally posted by AlexWinged:Тогда действительно ленивый
а что писать, если Серега сам был на варминте не раз и знает как это все проходит.
там все иное. "другая жисть", если так можно выразиться
что по мне, то лучше если б один класс стрелял в один день без совмещения с личниками. чтоб побольше времени было на отдых.
в остальном - это турнир !!
неизвестно что будет, какие угодья по жребию достанутся и что там будет с сурком и когда те соизволят вылезти
это не тоже самое, когда ты сам себе выбираешь место и время.
мне вполне приличные угодья достались. в первой половине обитал
потом туда выпало ехать Мазаю. стрелял во второй половине.
после хантклуб туда поехал. не спрашивал стрелка, что ему досталось.
мы с Мазаем та были уже в понедельник с утра.
холод был собачий. ветер пронизывающий. при этом солнце.
в итоге сгорел нахрен (но не на работе )
выручали доктор Гришин, Месс и банка прокисшей сметаны (сметаны даже мухи местные шарахались )
воробьи там истребители-беспредельщики - носятся, такие виражи выделывают, что охренеть. мух-бабочек ловят. при этом полное игнорирование хлебной приманки. дикари-с
местные жители кошек не жалуют. не кормят наверное. изверги.
кошаков подманивал и извел на подкорм полбанки мазайского паштета (все-равно по жаре пропало бы)
Мазай там разорил местных фермеров. просили за барана кажется 250р за кило мяса. он сторговался за 180 + разделка бесплатно
тут же порезали легкие и печень и с лучком на сковороде их пожарили и слопали под водочку
трапезный стол соорудили из поддонов. лишнее оторвали, нужное прибили, наверх наложили листы плотного картона.
угодья - как в театре. сидишь на склоне, а внизу "актер" хомячит траву или бочину греет на солнце. время от времени "актеров" приглашали присоединиться к нам в компанию. некоторые не возражали и уехали с нами в лагерь.
у Мазая одному из них даже башню (нахрен навылет) снесло от желания прокатиться на мазайском Форде
куда я попадал - даже не отложилось. одному по горлу попал. пуля вспахала землю за сурком и выглядело будто промазал.
Ну вот, можешь, если захочешь
./
вот тут, на сайте СК, размешен клубный отчет с цифирью, сходите: посмотрите
http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1820&status=1
Поздравляю участников.
Хотелось бы услышать впечатления/ощущения стрелков участвовавших впервые.
Судя по фоткам, кое у кого глазки со сложной системой отстройки от параллакса
выдержка из отчёта Сафариклуба.
Первое место в исключительно напряженной борьбе завоевала команда МООиР, куда входит член Клуба Сергей Шпунтов. На этих соревнованиях Сергей установил свой личный рекорд - 2149 метров. Отлично выступили Александр Скуратов и Олег Мирзоян (2708! и 2321 соответственно). А общий итог чемпионов оказался равен 7178 метрам!
Третьим призером стала команда <АБВиС Украины>, приезд которой придал прошедшему турниру статус международных охотничьих соревнований. Украинцам, лидерам после первого стрелкового дня и сохранявшим очень высокие шансы на победу после второго, на заключительном этапе просто не хватило соревновательного опыта. Их результаты: Максим Семеновых (2440!), Вячеслав Ковальский (2307) и Андрей Афанасьев (945), а общий итог 5962 метра.
Четвертое место у команды <МООиР - 2> (И.Шахов - 618, Д.Матросов - 2215, А.Крылов - 1979).
Пятое место у команды <Охота ТВ>. А.Суденко - 907, А.Ким -1505, и отличный результат у члена Клуба <Сафари> Леонида Костюкова - 2089 метров.
Шестое место завоевала команда <Мазайцы>: Результаты: С.Цыганов - 1769, В.Бугаев - 1740, Н.Лепилин - 680.
Седьмой стала команда <Хантклаб. ру>. Ее участники показали следующие результаты: С.Вековищев - 1599, С.Шаренков - 1061, М.Мануйлов - 1906.
Замыкает турнирную таблицу команда <ММС>. Ее участники выступили так: Д. Могилевцев - 474, М.Бугров - 302, А. Левандовский - 2122.
Победители в личном зачете (охотничий класс): 1 - М.Семеновых, 2 - С.Шпунтов, 3 - В.Мозговой.
Победители в личном зачете (легкий варминт-класс): 1 - А.Скуратов, 2 - В.Ковальский, 3 - Д. Матросов.
Победители в личном зачете (тяжелый варминт-класс): 1 - А.Мухачев, 2 - О.Мирзоян, 3 - О.Шевченко.
Варминт-турнир является прежде всего командным первенством. Но необходимо отметить, что личном зачете (ТВК) не было равных Алексею Мухачеву. Для участия в турнире член нашего Клуба даже был вынужден прервать свою зарубежную поездку. И, как оказалось, он сделал это не зря! Ему не помешали ни резкая смена часовых поясов, ни постоянно меняющиеся погодные условия.
А погода делала участникам соревнований <подарки> каждый день. Если сразу после заезда охотники мерзли в своих палатках (ночная температура не превышала 6 градусов), то после пронесшегося вечером первого дня урагана пришла жара, ставшая к третьему дню просто невыносимой. Высокая температура и повышенная влажность могли лишь что-то добавить в те поправки, которые каждый участник соревнований вносит в свою стрельбу, но не могла повлиять на лидерство в командном и личном зачетах.
Завершившийся турнир показал, что члены Клуба <Сафари> являются сегодня признанными фаворитами таких специальных охотничьих соревнований, как варминтинг. Наши одноклубники смогли хорошо подготовиться к турниру, сумели вынести сильное психологическое напряжение, присущее соревнованиям такого ранга.
По итогам варминт-турнира хочется отметить не только тех членов Клуба, которые участвовали в нем как стрелки. В этом году к официальным призам турнира, учрежденным Клубом, как организатором, добавилось большое количество специальных призов. Многие члены Клуба <Сафари>, сами не принимавшие непосредственного участия в турнире, оказали содействие в поощрении наиболее отличившихся стрелков. Клуб благодарит Сергея Горшкова, Сергея Зверева, Леонида Палько, Александра Деркача и Олега Соколова за поддержку идей турнира. Второй год подряд на турнире свои призы вручала также ассоциация <Росохотрыболовсоюз>.
Призы в специальных номинациях получили М. Семеновых (за самый дальний выстрел в ОК - 625 метров), Вячеслав Ковальский (за самый дальний выстрел в ЛВК - 745 метров!), Алексей Мухачев (за самый дальний выстрел в ТВК - 588 метров), Валерий Коломейцев (за самый дальний выстрел в снайпер-классе - 692 метра).
Приз <За отсутствие подранков> получил Александр Скуратов.
quote:после хантклуб туда поехал. не спрашивал стрелка, что ему досталось.
мы с Мазаем там были уже в понедельник с утра.
холод был собачий. ветер пронизывающий. при этом солнце.
в итоге сгорел нахрен (но не на работе )
выручали доктор Гришин, Месс и банка прокисшей сметаны (сметаны даже мухи местные шарахались )
Серёж,потом там стрелял Олег Шевченко из команды Сафариклуба вроде неплохо привёз хотя ругался что мы ему маленьких неоставили !
Приезд оргкомитета.
Доктор Гришин "Ежели у кого что-то -сразу ко мне я тут !"
Главный Судья Карен Григорян,"Ужо вы у меня попрыгаете !
Утомлённые солнцем 2!
Джентельмены! Начал править свой первый пост, так как имею все результаты и фамилии. не возражаете?
Не , но и сюда можно тоже.
Конкретные пацаны! 
Обидно что С клас не шол в зачет команды может табличка была б другая. Но все равно Турнир просто супер. Так держать "САФАРИ".
поздравляю! отличные фото! Вова, получается, что снайпера отдельно от вас в этот раз тусили??? без обид и разногласий?
Борода - молодец, и ПростоФиля - тоже
удачных выстрелов, ребята!!!!
класс С стрелял в тех же угодьях, что и у всех
просто был выделен из командного участия (вероятно потому, что основной целью клуба-организатора заявлена не снайперская составляющая)
quote:Originally posted by TSV:
класс С стрелял в тех же угодьях, что и у всех
просто был выделен из командного участия (вероятно потому, что основной целью клуба-организатора заявлена не снайперская составляющая)
это не так. это командный турнир. поэтому главное на этом турнире - командный результат. личники были не только с . 308 но и участвовали в классах ОК. "А" И "Б" стреляли только за себя. некоторые были в клубных майках. так Мухачев отсрелялся в "б" лучше чем Шевченко. Поверьте, это совсем другое дело. стрельба в личном зачете. меньше психологического пресса. Посмотрите на Афанасьеве, Стреляя по рубероидным суркам на 1200 кроме моих дырок от .308 там были и его от .243. что андрей плохо стреляет? конечно нет! его более чем скромный результат есть не что иное, как мандраж за команду. ведь он стрелял последний. считаю. что и подсчет командных очков на этом турнире - находка оргкомитета. запросто можно отсрелявшись двумя командными стрелками и принеся в копилку максимальное количество очков, домустим по 3 км каждый, вылететь из призеров. потому, что третий участник занял последнее место.
речь о том, что С в этот раз не был обязательным командным.
уж не знаю чем мотивировали в клубе Сафари
понятное дело, что личнику проще. башка не болит о том, что он завершает и от него все зависит.
он как кот - ходит сам по себе.
да и комплектовать команду тоже дело напряжное
у нас двое стрелков в последний момент обломились с участием перед самым выездом.
а прикинь, если еще и С обломится
сьездил. пострелял. результат - г..но - 1906метров. первые суры еще были на 500+. дальше их как отрезало. либо на 300. либо на 850. либо на 1150.среляя за команду решил не рисковать. набрать очки (если мне не изменяла память - результат под 2000 был не такой частый в этих соревнованиях) но не в этот раз - класс б отстрелялся весь за 2000.
но. как оказалось. суммарные метры никого не колыхали. мы седьмые. с результатом 4566.
вообще. пмсм. только полный олень мог придумать такую систему подсчета.
если выразить табличку в метрах то будет она таковой
1.7178
2.6068
3.5962
4.4812
5.4501
6.4189
7.4566
8.2898
но это свадьба сафари клуба - селяви.
отложилось кое-что насчет столов. калибров и т.п. оставлю это при себе.
Расслабуха после стрельбы
прАщенный Мозговулин
Зайка озерается
Крутая ярко красная перчинка в 243-м дала всем жару
Мы КОМАНДА!
Богатый хрусталь держим второй раз
Взгляд Павла удовлетворенный! Кубок в надежной руке!
quote:Originally posted by Mess:
но. как оказалось. суммарные метры никого не колыхали. мы седьмые. с результатом 4566.
вообще. пмсм. только полный олень мог придумать такую систему подсчета.
если выразить табличку в метрах то будет она таковой
1.7178
2.6068
3.5962
[b]4.4812
5.4501
6.4189
7.4566
8.2898
но это свадьба сафари клуба - селяви.
отложилось кое-что насчет столов. калибров и т.п. оставлю это при себе. [/B]
мес. правила турнира были опубликованы ЗАРАНЕЕ! не устраивал командный подсчет очков - велкам в личники! Спокойно выступал бы в личном зачете, как мухачев. А подсчет командных очков - правильные олени делали основываясь на результатах прошлых соревнований. что это за КОМАНДА, когда надежда в ней только на одного участника, который способен один принести 3000 очков, а остальные могут спокойно по 1500 и команда в призерах? Здесь алгоритм простой ЛУЧШАЯ КОМАНДА ТА, В КОТОРОЙ КАЖДЫЙ ЧЛЕН КОМАНДЫ СТАРАЛСЯ БЫТЬ ЛУЧШИМ В СВОЕМ КЛАССЕ. И провал одного, это почти всегда провал команды. это четко видно на результатах этого турнира. как на команде ХК, так и на команде АБВиС
интереса ради - каков алгоритм подсчета мест?
пмсм - ересь.
серега стрелял на помойке. не в смысле что угодья плохие - это не обсуждалось. в смысле что это не угодья. а натуральная помойка. свалка мусора. сброс бытовых отходов... в первый же день замечание по этому поводу. что это не угодья. а простая свалка. сделал даже судья украинец(тот что мэр). но мер предпринято не было.
у сергея было два попадания всего. оба за 500м. один подранок на 600+ с 2мя попаданиями. и все. остальных просто не было дальше 200м. и ты хоть разбейся. последнего. уже без пятнадцати три нашли на самом краю. чтобы получить необходимые 250м несколько раз переезжали с места на место. пока мучались сур ушел спать. алес.
если раньше мудрые люди
говорили - угодья уровняют всех. то теперь это профанация - угодья разные. и два стрелка уже не вытянут. по любому. плохих угодьев третьего. разбивает сам смысл команды. когда товарищи могут и стараются сгладить результат неудач. атк придем к тому. что в первый день отсрелялся фигово - остальные хоть порвись на британский флаг - не вытянут - можно уезжать домой сразу.такие мысли. но это все фигня. жалобы проигравших.
а мест бывает всего два - первое и остальные.
quote:Originally posted by TSV:
интереса ради - каков алгоритм подсчета мест?
серега. все просто. как три рубля.
восемь команд. за первое место в своем классе участник получает 8 очков. за последнее, соответственно одно. если два члена команды заняли первые места в своих классах. а третий пришел последним. то не важно сколько МЕТРОВ принес каждый участник в команду. важно его место в своем классе. в данном случае. у команды 8+8+1= 17 очков. команда. которая выступила на турнире ровно. т.е. без провалов и вспесков. имеет шансы стать победитем турнира. вот смотри: все принесли в команду третьи результаты в своих классах. значит у КОМАНДЫ 6+6+6=18 очков. и она обошла первую мкоманду. возьмем этот турнир. даже привези андрей афанасьев своей команде еще сто десять метров, то она обошла бы по метрам команду ск. но все равно была бы третьей. считаю. что это правильно! личные достижения командного стрелка все равно будут отмечены призами и т.п. как и случилось на этом турнире. макс и слава из команды АБВиС - лучшие в своих классах. а вот КОМАНДА нет. А на переходящем кубке СК выбиты золотом именно фамилии участников лучших КОМАНД стремно брать на себя ответственность за всю команду - выступай в личном зачете всего делов-то
Я на следующий год точно поеду в составе команды ато както не интересно. До встречи через год.
Вовка Карибу спасибо Тебе за твои теплые слова и прием.
Браво вам, господа! И победителям и проигравшим! Тусовка, судя по всему, мощная была!!! А "Сафаристы", выходит, не такие уж плохие пацаны. И клуб у них - что надо!
сейчас появились кастом винтовки под патроны вссм, которые допускают их участие на сурчином турнире ск. понятно. что тягаться с 93 блезером из коробки калибром .243 с кастом стволом в калибре 243вссм почти не реально. и скорее всего некоторые члены оргкмитета костьми лягут. чтобы не допустить эти калибры в командный зачет. и правильно. ведь это приведет опять разговорам о том. что выигрывает железо. и хотя участие обладателей этих винтовок в личном зачете на турнире ск никто не имеет право запретить. так как правилами охоты эти калибры разрешены для охоты на сурка. все равно, хозяивам этих винтовок врядли будет интересно соревноваться на турнире ск. другие задачи. хотя в личном зачете им никто не мешает стрелять далеко. и соревноваться с себе подобными в рамках турнира ск. врядли они этого захотят. и не по тому. что были разногласия. а потому. что придется охотиться в угодьях. которые достались жеребьевкой. а не там где есть дистанции. да и временные ограничения охоты могут нивелировать преимущество в железе. скорее всего так и будет.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
... потому. что придется охотиться в угодьях. которые достались жеребьевкой. а не там где есть дистанции. да и временные ограничения охоты могут нивелировать преимущество в железе. скорее всего так и будет.
Раз мысли о совершенствовании Правил бродят в умах некоторых достойных Членов СК, то есть просьба:
увеличить максимальный вес винтовки в охот. классе до (например) 6кг 500грамм. ( Мой Blaser LRS2 весит в полном охот. комплекте около 6,4кг )
С уважением,
О.В.
quote:скорее всего некоторые члены оргкмитета костьми лягут. чтобы не допустить эти калибры в командный зачет. и правильно. ведь это приведет опять разговорам о том. что выигрывает железо
ИМХО - как только участников с этими винтовками наберётся достаточно для включения в командный зачёт - сделаем ещё один класс в командном зачёте, а пока - любой калибр включённый в командный зачёт отдельным классом ОБЯЗЫВАЕТ все команды иметь его у себя в наличии!
. А по поводу личников - будет на следующий турнир достаточно заявок с этим калибром - сделаем для них отдельный класс. Есть предложение на следующей неделе (приблизительно в среду) собраться в ресторанчике всем участникам и сочувствующим (включая тех, кто проводит "отдельную тусовку"
и ещё раз пообщаться под рюмку чая, заодно обсудив предложения по следующему году(буде таковые есть! . На этой же тусовке все пришедшие будут иметь возможность стать обладателями ПЕРВОГО издания ежегодного альманаха с историей и результатами ВСЕХ варминттурниров(с 2003г), изданного в этом году Сафари Клубом! Какие будут предложения по месту встречи?quote:Originally posted by О В:Раз мысли о совершенствовании правил бродят в умах некоторых членов СК, то есть просьба:
увеличить максимальный вес винтовки в охот. классе до (например) 6кг 500грамм. ( Мой Blaser LRS2 весит в полном охот. комплекте около 6,400кгС уважением,
О.В.
ну. если интересно мое мнение, то карибу врядли удасться сломить сопротивление "других членов" расскажу почему. потому, что баба яга будет против! (с) даже у меня. мой везерби. 223. который участвовал во всех турнирах. опять взвешивали. пришлось снимать сошки и даже бленду чтобы уложиться в положенны 5кг. и все это происходило под зорким присмотром не только судейской коллегии ( надо отдать должное. на турнире судейство было безукоризненным, спасибо Карену)но и представителя МООиР и пускай у стреляющей общественности не создается впечатление. что оргкомитет пишет свои правила под команду СК. это не так! мне так уже надоело на каждом заседании напоминать, что шпунтов. хоть и член ск и оргкомитета. протаскивает в правила изменения. которые выгодны не команде ск. а мооир ну сколько можно повторять. приходите. давайте думать над изменениями правил вместе! я сам пока не заню что делать. для того. чтобы обыграть мооировцев. была мысль избавиться от .223 везерби и купить допствол для блезера лрс2 в 22-250 калибре. и пробовать итстрелятся с ним в охотклассе ( но понятно, сразу не получится не пройду по весу. придется покупать варминтложу со всеми вытекающими)или. остается одно, показать в "А"классе простофиле кузькину мать
Хочу сказать пару слов по поводу турнира рубероидный сурок. Правда я в нем не участвовал о чем сильно жалею, так как я охотник то с удовольствием бы поехал на охоту. Но вопервых не слышал какой главный приз, а вовторых перед стрельбой не хотел лишний раз стреллять чтобы не чистить винтовку. Поэтому планировал поучаствовать в суботу после охоты на сурков. Но у меня осталось две лицензии и я решил попытать счастья и взять сурка на 1 км. но к сожелению не вышло и зжог все патроны даже одолжил 40 шт. Так что только наблюдал за турниром рубероидный сурок. Скажу прямо что это хорошая идея и дает возможность лишний рас постреллять и тем кто не уверен в своих силах потренироватся.
А в общем скажем так, так как и в охоте на сурка победил тот кто стреллял разумные дистанции и набрал максимум очей. В основном турнире все было именно также. Так что рубероидный сурок хорошая альтернатива потренироватся и занятсь любымим.
Нашему Андрею Афанасьему рубероидные сурки погли приобрести уверенность в своем оружии, так как он до етого с своевого ствола сделал меньше 40 выстреллов.
Молодец Володя, что придумал и заставил всех вырезать мишени, надувать шарики и стреллять потом по них. Думаю на следующий турнир надо будет както по сильнее организовать ето дело у будетвсе просто супер.
Так держать Карибу. Молодец.
quote:Originally posted by Пилигримм:
ИМХО - как только участников с этими винтовками наберётся достаточно для включения в командный зачёт - сделаем ещё один класс в командном зачёте, а пока - любой калибр включённый в командный зачёт отдельным классом ОБЯЗЫВАЕТ все команды иметь его у себя в наличии!
это хорошо. что ты пришел! а вот скажи нам тогда, почему в классе "а" на турнире только мооировец простофиля стрелял из 22-250? и почему нельзя на слудующий год включить в команду вместно .223 и 243 такие же калибры. но вссм ? ведь правилами охоты они допущены
quote:опять взвешивали. пришлось снимать сошки и даже бленду чтобы уложиться в положенны 5кг. и все это происходило под зорким присмотром не только судейской коллегии ( надо отдать должное. на турнире судейство было безукоризненным, спасибо Карену)
Так это правильно, что взвешивали!
У меня тоже есть весы , я взвесил свой ЛРС, глядь - 6400грамм, ну думаю, нет смысла заявляться на турнир в охот. класс...
А будет в Правилах указан вес до 6,5кг, можно будет попробовать взвесить винтовку на весах судейской коллегии Турнира .
quote:Originally posted by О В:Так это правильно, что взвешивали!
У меня тоже есть весы
А будет в Правилах указан вес до 6,5кг, можно будет попробовать взвесить винтовку на весах судейской коллегии Турнира
с магазином взвешивал? это ты зря!
Так можна и в легкий варминт до 9 кг. и не надо ничего переписывать.
quote:Originally posted by КАРИБУ:с магазином взвешивал? это ты зря!
и с магазином, и с сошками, и с блендой, и с крышками на прицел, и с затыльником, и с погоном
Самое интересное, что в калибре .308 ЛРС весит меньше, чем в калибре .223 - ствол легче т.к. дырка в нём ширьше !!!
В 5кг вписываюсь только, если снять прицел и целиться по каналу ствола.
вот еще что. посмотрел я тут в соседней ветке фотографии с бээровского междусобойчика. фпмчятляит! но пришел к выводу. ну его на фиг эти столы! даже некоторые бээровцы стреляют сура на дальнюю дистанцию с сошек. а смоей спиной и отсутствием помощников в "с" классе грузить-вытаскивать стол. упор и прочую шнягу уже надоело. да и быстрее это гораздо. стрелять с сошек. а как показывает история турнира. утреннее время самое ценное. десять часов и все сурки уже в норах.
quote:Originally posted by Dima Hunter:
Так можна и в легкий варминт до 9 кг. и не надо ничего переписывать.
Нет у меня БР стола, переднего БР упора и заднего мешка.....
И винтовка у меня заводская и охотничья . Потому только в ОК, если возможно будет.
Хотя... Если в Лёгком варминт классе отменят столы, упоры...
quote:Originally posted by О В:
А будет в Правилах указан вес до 6,5кг, можно будет попробовать
так в охотклассе калибры с пулей .224
6БР в охоткласс не идет
оч интересует пара вопросов на будующий год :
223 вссм в охоткласс можно ? а 243 вссм или 6БР в тяжелый варминт ?
в том-то и дело ,что сие пока неизвестно, а об оружии нужно думать сейчас .
quote:Originally posted by КАРИБУ:
да и быстрее это гораздо. стрелять с сошек. а как показывает история турнира. утреннее время самое ценное. десять часов и все сурки уже в норах.
Ещё тактика должна быть сеголетки ложаться спать с 9-00 до 11-00, а взрослые греются вплоть до 15-оо.
поэтому первыми надо закрывать лицензии на сеголетков, а не гнаться за крупногабаритной целью на большое расстояние.
Выез уторм после бури и дождя.
Мои угодья как в "Царском ложе"
Если увеличить то можно разглядеть цыфры метров.
Вова мы тут!
Вова !Скорее сюда !Отсюда будет 255 метров!!!
Пресса.
Наводчик и Квиклоад Серёга TSV 
ещё
quote:Originally posted by Maksa:
оч интересует пара вопросов на будующий год :
223 вссм в охоткласс можно ? а 243 вссм или 6БР в тяжелый варминт ?
хороший вопрос! вот шпунтов пусть на него и ответит, а то появилсо тут на секунду, пилигрим и убежал по своим святым местам. из года в год одно и тоже. такой вопрос о калибрах на оргкомитете активно обсуждается до нового года. встречая сопротивление засланного казачка из мооира потом. после нг. некто простофиля. начинает поднимать на форуме вопрос а до коле? в смысле давайте правила! народ устал! и оргкомитет. большенсвом голосов. под давлением пилигрима вновь принимает правила. выгодные команде мооира селяви! а моя позиция проста - все те калибры. что разрешены для охоты на сурка ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ должны участвовать на турнире в своих классах. .222.223.22-250 и 223вссм в легком варминте. 6ппс. 243. 243вссм. и прочие шестерки в тяжелом варминте. при условии. что они проходят по весу. и с этими калибрами можно выступать как в личном. так и в командном зачете. потом идет отдельный класс "с" где только .308 и он только личный. в охоткласс допустить ВСЕ калибры из классов "а" и "Б". хотите послушать аргументы. почему это нельзя делать? я их слушаю каждый год на оргкомитете. но это не мешает команде мооир самой выигрывать второй турнир исключительно благодаря железу! ведь преимущество 22-250 над .223 неоспоримо но вот как только на турнире появилась команда. у которой и из обычной саки75. нос восьмым твистом. 80 грейновая пуля начала поражать сурков на дистанции 600-700 метров в умелых руках. то сразу пошли разговоры. что это побеждает железо!
пилигрим! хватит отсиживаться! яви стрелковому народу свои черные мысли!
quote:но это не мешает команде мооир самой выигрывать второй турнир исключительно благодаря железу!
Вова! Как бл ты тёмным в вопросах баллистики нарезного, так и остался!
)) Ответь прилюдно на вопрос - на какой дистанции переходит на дозвук 223й, а на какой 223вссм?! - может тогда отпадёт твоё желание обеденить в одном классе 223й и 243й! ).ИМХО - "Правила" радикально переделывать нет необходимости! Возможно расширить линейку допущенных в классах калибров, не превосходящих уже имеющиеся по энергетике(вес на квадрат скорости, с учётом релода), разрешить в охот классе использование триподов(предложение Алексиса), но, что уж наверное- никто не будет подгонять Правила под вес имеющихся у потенциальных участников винтовок! Кстати - напомню, что сурок на дистанции 745метров был поражён из 223го калибра, причём ДВА раза подряд!! Так что может надо менять состав, а не кровати??!!
)) quote:Originally posted by Пилигримм:
разрешить в охот классе использование триподов
и чем тогда станет отличаться класс Д от класса А ?
о.ё! шире вселенной горе моё! темен, карибу, это правда! патамушта считаит, что 22-250 и , 223 это две большие разницы, как говорят мои друзья из одессы
но когда 22-250 есть только у стрелка из команды пилигрима, а у остальных ,223 то это в пределах правил, а вот если у мооир 22-250. а у какой-нибудь другой команды появился 223 вссм. то это ниправильно! нипушать! пусть стреляют в другом классе! смишной ты, что это если не протекционизЬм? да, и про триподы, сошки - вот все то. что нужно охотклассу, нет места где можно с сошками - бегай, ищи по угодьям!
ты ж охотник если уж что-то надо менять не трогая калибры. то это ВРЕМЯ начала стрельбы. я приехал в угодья в 5-30. сур уже весь вылез. начал стрельбу в 6-00. как велено. а мог бы и раньше. это было бы лучше и из-за ветра и из-за того. что в десять их уже нет. смысл сидеть на жаре до 15-00?quote:Originally posted by Пилигримм:
...на какой дистанции переходит на дозвук 223й, а на какой 223вссм?! - может тогда отпадёт твоё желание обеденить в одном классе 223й и 243й
...
Возможно расширить линейку допущенных в классах калибров, не превосходящих уже имеющиеся по энергетике(вес на квадрат скорости, с учётом релода)...
Что касается перехода на дозвук , так сравнивать нужно не калибры , а пули, которые могут быть разного веса и выпущены с разной Vo.
А по поводу энергетики - не очень понятна мысль, нельзя ли разьяснить.
"в том-то и дело ,что сие пока неизвестно, а об оружии нужно думать сейчас "
Слава! Главная задача СК (ИМХО) - написать Правила, которые не будут(практически!) менятся как можно дольше - чтобы была прогнозируемая стабильность для всех потенциальных участников!! Даже Карибу не будет отрицать, что именно я постоянно подталкивал всех членов Оргкомитета, чтобы Правила были опубликованы как можно раньше - в прошлом году так и было, надеюсь в этом году Правила будут опубликованы ГОРАЗДО раньше(во всяком случае приложу к тому максимум усилий!) и в них будет МИНИМУМ изменений! Дабы не пришлось участникам включатся в очередную "гонку вооружений!
) 7й турнир показал, что используя сегодняшние Правила можно стрелять далеко и эффективно! Уж кому как не тебе это известно! 745м в 223м!!! Красавец! quote:А по поводу энергетики - не очень понятна мысль, нельзя ли разьяснить.
Вообще-то в прошлом году столько копий было сломано по этому поводу.... !
Вам очевидно не знакома сентенция, что убивает не пуля, а энергия?!
quote:но, что уж наверное- никто не будет подгонять Правила под вес имеющихся у потенциальных участников винтовок!
Не нужно подгонять Правила под мой Блазер
Суть вопроса в другом:
Чем заводская охот. винтовка весом 5 кг уступает (или превосходит) охот. винтовке ваесом 7 кг?
Если 5кг это принципиальная позиция Оргкомитета, то вопрос можно снять и забыть ,
но если это было навеяно периодом "смутного времени", то, по многочисленным просьбам стрелковой общественности, может быть, с целью популяризации, расширения, привлечения ... весовые ограничения целесообразно пересмотреть?
quote:но когда 22-250 есть только у стрелка из команды пилигрима, а у остальных ,223 то это в пределах правил, а вот если у мооир 22-250. а у какой-нибудь другой команды появился 223 вссм. то это ниправильно!
Голимая правда!
) Сравнивать 22-250 и 223й с 8м твистом, и приравнивать это сравнение к сравнению 223го и 223го вссм - есть "Ересь", (как сказал Месроп! и свидетельствует о твоей не темноте а ДРЕМУЧЕСТИ!
))quote:Что касается перехода на дозвук , так сравнивать нужно не калибры , а пули,
к сожалению пилигримм хоть говорит. что закончил физфак. но физику. не устраивающую его. слушать не желает. на предложение честно и откровенно сказать. чем отличается два патрона - 243вин с твистом 8 пулей 105грейн и зарядом 48грейн 560вихты от такого же но 243вссм - так и не ответил... кста - именно в таком варианте стрелял алексис
"простой" .243 но с восьмым твистом и 105грановой пулей... зы. "кросавчег" стрелял из винтовки не с восьмым ли твистом и 80!грановой пулей??? (для справки - последняя "летящая" пуля из .243 с 10 твистом - 90 грейн)
quote:и чем тогда станет отличаться класс Д от класса А ?
Тем же, чем и сегодня!
)quote:Если 5кг это принципиальная позиция Оргкомитета
Насколько я знаю - да.
quote:Originally posted by Пилигримм:
Насколько я знаю - да.
???
quote:Originally posted by Пилигримм:
Голимая правда!
и свидетельствует о твоей не темноте а ДРЕМУЧЕСТИ!
серега! тогда еще один маленький вопрос а на прошлом турнире были восьмые твисты и 80 грановые пули? или ты знал что они на этом турнире появятся? не ты ли говорил. что это опять железо побеждает? а давай спросим у славы, который имеет это супероружие - восьмой твист под тяжелую .223 пуля . а как он отнесется к тому. что на следующем турнире в классе "а" появится наряду с 22-250 еще и 223вссм?
quote:Originally posted by Пилигримм:
надеюсь в этом году Правила будут опубликованы ГОРАЗДО раньше(во всяком случае приложу к тому максимум усилий!) и в них будет МИНИМУМ изменений!
Это единственное , что по настоящему важно. А насчет того , что убивает - я так думаю , что убивает стрелок , а не пуля или энергия. Соответственно и выводы.
quote:Originally posted by Пилигримм:
Тем же, чем и сегодня!
до следующего варминта год
за это время сперва вылезет в охоткласс трипод(по чьему-то пожеланию), затем стол, затем БР упор.
ведь оружие останется 5 кило! а на мелочи внимания не обращаем.
и потеряется сам смысл охоткласса, когда стрелок несет аммуницию.
с гардеробами, столами и прочей утварью в реале ведь никто не ходит.
зачем же смешивать легкое оружие и минимум оснащения с классом А ?
в данном случае реальнее использование в качестве упоров не стола, а простого капота машины.
что до патронов, то в идеале состязаться должны в одном калибре. а не по диаметру пули
пойдет ли Сафари на то, чтоб разделить калибры и увеличить время соревнований ?
quote:к сожалению пилигримм хоть говорит. что закончил физфак. но физику. не устраивающую его. слушать не желает.
Врёт наверное!
)quote:так и не ответил...
Был сражён сентенцией, что - ..."243 и 243 вссм отличаются только твистом!"..(ДОСЛОВНО!)!! Всегда считал, что твистом могут отличатся стволы, а не калибры!
) Но был просвещён мессом!(извините, что Ваш ник пишу с маленькой буквы - следую Вашим привычкам! )quote:если уж что-то надо менять не трогая калибры. то это ВРЕМЯ начала стрельбы. я приехал в угодья в 5-30. сур уже весь вылез. начал стрельбу в 6-00. как велено. а мог бы и раньше. это было бы лучше и из-за ветра и из-за того. что в десять их уже нет. смысл сидеть на жаре до 15-00?
Очень здравая мысль!!!
quote:Originally posted by О В:
???
а чем класс А не устраивает ?
там до 9 кило
никто же не заставляет стрелять обязательно со стола или иного устройства
Мазай стрелял с капота, а потом лежа с сурчины, когда нужно было быстро развернуть сектор огня
quote:Originally posted by О В:???
я предлагал учитывать вес оружия без прицелов, по красноречие шпунтова убедило оргкомитет. что тогда на охотничьи карабины начнут ставить тяжелые прицелы с купным увеличением, предложение не прошло, очевидно потому, что у пилигрима пока нет тяжелого прицела а есть сака75 которая весит с прицелом меньше 5 кг
зы2. все называют ( и заслуженно) 243вин магнумом. если переобжатый до .243 быший 308 вин - магнум - то перобжатый до 22-250 тот же 308 значит ульта (или супер) магнум. в гильзу у него влазит столько же порошка. сколько и в .2223вссм.
на всякий случай дам справку. у меня нет винтовок в этих калибрах. и я не лоббирую свои интересы. но если красиво говорить про справедливость - справедливость должна быть во всем
quote:Originally posted by О В:???
я предлагал учитывать в охотклассе вес оружия на турнире без прицелов, но красноречие шпунтова убедило оргкомитет. что тогда на охотничьи карабины начнут ставить тяжелые прицелы с крупным увеличением, что приведет к катострофическим последствиям! и предложение не прошло, очевидно потому, что у пилигрима пока нет тяжелого прицела а есть сака75 которая весит с его прицелом меньше 5 кг
quote:появится наряду с 22-250 еще и 223вссм?
Думаю не появится!
)"в идеале состязаться должны в одном калибре. а не по диаметру пули"
КРУТО!! Особенно для участника данного форума!!!
))Есть предложение перенести всё обсуждение на эту тему на следующую среду!, а то((легко передёргивая!
, некоторые ВGHши смешивают физ лиц и клуб СК! За сим откланиваюсь, до встречи с не злобно настроенными энтузиастами вармитинга 22го! )quote:Originally posted by Пилигримм:
"в идеале состязаться должны в одном калибре. а не по диаметру пули"
КРУТО!! Особенно для участника данного форума!!!
в чем проблемы поднять список оружия и поглядеть, какие калибры были представлены на соревнованиях и в каком количестве?
понятное дело, что из списка будут выбиваться магнумы и околомагнумы(не имеющие этого слова в названии, но по сути являющиеся таковыми, ввиду соотношения объема гильзы к диаметру пули)
quote:Originally posted by Пилигримм:
Думаю не появится!
вот он, черный лик злобного таджыка! НЕ ПУЩАТЬ! Страно подумать, что бы было. если бы на седьмом турнире победила команда украины. подумать только. имеющая в своем составе аж целых два карабина с восьмым сфифтом в .223 один из них в охтклассе; а другой в "а" то что правила бы переписывались. эт точно
серега! ты не сбегай от сюда! послушай. что тебе стрелки скажут. а не дремучий карибу на оргкомитете здесь тусуются почти все участники турнира. вот и выслушай их мнение. и попробуй внимательно. может тогда. наконец. на турнире появятся охотничьи правила. которые устраивают не только команду мооир и лучше делать это здесь а не на пивной вечеринке. здесь все видно кто есмь ху
з.ы. док! только попробуй закрыть эту ветку! обещаю, что карибу сам, своим собственным копытом, обладая правом топикстартера будет убирать из нее грубые переходы на личности. а то у тебя уж очень избирательный подход к модерированию, такое впечатление. что ты нас побаиваижсо
мне надо еще отчет здесь дописать о седьмом турнире глазами карибу
quote:Originally posted by КАРИБУ:
Страно подумать, что бы было. если бы на седьмом турнире победила команда украины. подумать только. имеющая в своем составе целых два карабина с восмым сфифтом в .223 и один из них в охтклассе; а другой в "а"
то есть, не пускать стрелков в класс Д с толстыми стволами и пусть стреляют как украинец - из тонкого ?
вот это были бы стрельбы
обращение к Карибу, как члену клуба Сафари :
выложи на ганзе (или посодействуй, чтоб организаторы вывесили) список винтовок и калибров по участникам, а также результаты дальностей
если самим в ломы все сводить, то пришлите сканы
сделаю в табличке и подвешу
quote:вот он, черный лик злобного таджыка! НЕ ПУЩАТЬ! Страно подумать, что бы было. если бы на седьмом турнире победила команда украины. подумать только. имеющая в своем составе целых два карабина с восмым сфифтом в .223 и один из них в охтклассе; а другой в "а" то что правила переписывались. эт точно
серега! ты не сбегай от сюда! послушай. что тебе стрелки скажут. а не дремучий карибу на оргкомитете здесь тусуются почти все участники турнира. вот и выслушай их мнение. и попробуй внимательно. может тогда. наконец. на турнире появятся охотничьи правила. которые устраивают не только команду мооир
В среду!! 22го июля!! В дополнительно озвученном месте!!! ПОТУСУЕМСЯ и посмотрим друг другу в глаза! - без оскорблений и пр. Всё и обсудим, заодно!
)P.S. Поскольку Карибу устроил на Варминт Турнире атракцион неслыханой щедрости, поя Лагавулином всех, даже просто проходивших МИМО, народ может ответить ему тем же не ожидая целый год - начать тренироваться поить Карибу ПРАВИЛЬНЫМ напитком (практически официальным напитком ВарминтТурнира!
))quote:здесь все видно кто есмь ху
Не правда, волк в овечьей шкуре!!!!
) Куда делось моё сообщение о Лагавулене???!!! ((quote:Originally posted by Пилигримм:
Не правда, волк в овечьей шкуре!!!!
его и не было! а ведь ты обещал НЕДЕЛЮ в сети рассказывать о щедрости карибу на турнире. восхваляя божественный вкус напика7 которым он тебя поил ! где обешенное?
quote:Originally posted by КАРИБУ:
а ведь ты обещал НЕДЕЛЮ в сети рассказывать о щедрости карибу на турнире. восхваляя божественный вкус напика7 которым он тебя поил !
пятилетку - за три дня!!
quote:Originally posted by TSV:
обращение к Карибу, как члену клуба Сафари :
выложи на ганзе (или посодействуй, чтоб организаторы вывесили) список винтовок и калибров по участникам, а также результаты дальностей
если самим в ломы все сводить, то пришлите сканы
сделаю в табличке и подвешу
это не только твоя просьба. завтра заеду в клуб. сделаю сканы протоколови отправлю тебе. я тупенький, не знаю как сделать табличку здесь
братцы! только без обид! буду тереть посты, провоцирующие оппонентов демонстративно хлопнуть дверью, или этих церберов -модератов закрыть тему, что будет только на руку некоторым участникам
з/ы/ давайте обсудим что хотелось бы поменять в правилах. ведь почти все члены оргкомитета ск владеют компом, можно получить ответ от каждого. если6 конечно они захотят ответить
и давайте фото с турнира! дима расдватри! где твои фоты?карибу. а почто меня потер? я ведь срач не развожу.. общаюсь с превеликим всегда уважением к собеседнику. если конечно в ответ не хамят. может иногда с толикой малой юмора
.или за то что ПИЛИГРИММА назвал ВЕЛИКИМ СТРЕЛКОМ? так это имеет прямое отношение к турниру. хочешь и
и еще - ПИЛИГРИММУ - если цитировать меня - то дословно - "... по большому счету .243вин и .243вссм ничем кроме твиста не отличаются.. пороху влазит одинаково.... давления для одного и того же калибра предельные одинаковые... дизайн за отличия не считаю... на балистику пмсм не влияет"
quote:Originally posted by SerVS:нафик жир, напишите отчетик, как отстрелялись, что понравилось, что не очень
С уважением, Сергей.
Вы хочите песен ? Их есть у меня. Только это будет грусная пестня почти как у Ромео и Джульетты но та самая грустная а моя скорее "Оптимистическая трагедия". Однако вперед должен сказать огромное спасибо организаторам за подарок праздника которого многие ждали целый год и теперь уверен его будут ждать еще год еще более многие. Что меня всегда притягивало к турниру это незабываемый драйв , бешеный ритм трех дней и по настоящему кипящий и фонтанирующий адреналин. Да здесь малореальны сверхдальные выстрелы ибо против них почти все условия но спортивный дух ,работа на износ и краткие минуты общения с отдыхом когда все орут пытаясь обьяснить что с ними произошло именно сегодня и обмен эмоциями и информацией это незабываемо (сорвал голос).
Теперь коротко по результатам .
первый день стрелял С класс -308 результат один чисто битый сур на 478 м и 7! подранков (( из 8 соответсвуенно лицензий. Закрыты все . По стрельбе не знаю уж не на что грешить попраки на баллистику и ветер брались четко праткически не мазал но зверь после пулевого попадания неизменно уходил в нору с результатом невытаскивания по разному иногда полежав пару минут иногла несколько секунд ,как правило выстрел одобрительный крик наблюдающих и тут же (иногдна пару минут спустя)крик что зверь шевелится оживает и убегает \уползает \просто валится в нору с неизменным результатом достать не возможно. Оставаось много чего выбитые зубы, кигшки жир и много крови но зыерь почти всегда уходил . Особенно добил момент когда на 430 м после попадания сурок отлетел от удара пули на пару метров и тут же встал и дунул к норе я поймал его второй пулей ! сбит набок лежит пару минут снова шевелится и уходит! ((( Фатализм какой то.
во второй деньк моему ужасу и непередаваемому разочарованию повторилось праатически тоже самое а блин победа была так близко!
Со вторго ыстрела в А классе (223 обычный 12 твист ЧЗ варминт пуля блитцкинг 55гр)сур чисто взят на 537 метров на 15 минуте после начала стрельбы (исходя из очень лихого начала в охотклассе украинским стрелком задравшим планку до небес респект ему!)на команде быо принято решение ниже 400 просто не стрелять чему я и следовал. После такого последовало еще 4 попадания практически без промахов по дистанциям от 400 до 550 м на каждый раз выезжали доставать из норы и каждый раз это занимало много времени и кончалось всегда одинаково не доступен. Кульминация сурок на 602 метра! Два пулевых попадания вторым и четвертым выстрелом оба раза его валило и он все равног ушел (нет просто живучей создания!!!)и его понятно не достали. в 11 сурки кончились но упонрно сидели и в час дня один вылез совершенно случайно на весь участок который был самым маленьким изь всех да еще с помойкой на самой господствующей точке откуда естественно и приходилось стрелять. Я вылез из машины вылил себена голову бутылку воды сосредоточился и грохнул его со второго выстрела на 525 метров на этом стрельбв окончилась ибо далее сурки откровенно не желал показываться , зачет понятен .
Но в целом хоть и вымотался но впечатления енезабываемыек жаль только что сильно перемешвны с отрицательными эмоциями .
Турнир это спорт в живом его первородном виде ничего не прощается ничего нельзя паовторить все идет на время никого не колышат твои затруднения или выпавший жребий или неквалифицированный егер огромное количество фатра или неостаток такового решают многое но это все вместе все равно замечательно и придает незабываемые воспоминания . Это не отдых друзья ! Это дикая работа никакого кайфа никаких супердальних выстрелов с сигарой в зубах это сумашедший драйв и этим он прекрасен это настоящий СПОРТИВНЫЙ ВАРМИНТИНГ.
Пару фоток у меня немного .
quote:Originally posted by КАРИБУ:
з/ы/ давайте обсудим что хотелось бы поменять в правилах. ведь почти все члены оргкомитета ск владеют компом, можно получить ответ от каждого. если6 конечно они захотят ответить
Вов претензии к правилам только одни -совершенно тупая идиотская система подсчета очков. Можно убеждать все что угодно что на турнир явятся фантомасы которые за счет своего результата вытянут провалившуюся команду в призеры и даже победители просто не катят а вот урыть честно заработавшие свои очки обычную рядовую команду просто по дурацкому математическому совпалению пожалста.
И даже не пытайся ничего обьснять! Когда в трех словах дрокажешь что команда набравшая большее количество очков должна встать на место пропуская вперед себя команды с меньшим количеством тогда и поговорим. В трех словах Вов чтобы любому дураку вроде меня это было понятно.
Что касается калибров то я пас , я четко знаю что 22-250 не равен 223 обычному а 8 твистовый ствол дает преимущество против 12 твистового причем кардинально и тоже самое в 243 но я не собираюст поднимать бучу пусть будет так люди готовятся к турниру и пусть они тимеют стволы те которые им хочется , ограничение всетаки нужно иметь по весу винтовки и отсечки на котором происходит переход на субсоник и все. Все остальное профанация вес и скорость перехода про баллистике. В остальном есть уйма факторов играющих за или против и дающих на 100 больше результата чем градация по калибрам. Угодья изначально неравны, егеря изначально по разному квалифицированны,
у стрелка изначально совершенно РАЗНЫЕ наводчики если они у них вообще у некоторых есть а у некоторых разве что только не стреляют за стрелка.
Много чего есть неравного но месс правлиьно сказал это ваша свадьба свадьба сафари и мы просто принимаем условия которые вы с Пилигримом придумываете .
quote:Originally posted by КАРИБУ:
док! только попробуй закрыть эту ветку! обещаю, что карибу сам, своим собственным копытом, обладая правом топикстартера будет убирать из нее грубые переходы на личности.
Ну, Володя, ты сам подписался.
Док
quote:
отлично. сережа! только добавь в нее еще один столбец с общим командным километражем. не для того. чтобы поиизуитствовать над мессом и дервишем а так положено. еще кто бы рассказал карибу как ее подвесить в начало топика
на футболках украинской команды написано ИБИС, это на украинском языке. возможно закралась ошибка?
quote:большому счету .243вин и .243вссм ничем кроме твиста не отличаются
Уважаемый Месс, просветите меня пожалуйста - а что, нельзя сделать винтовки с ОДИНАКОВЫМ твистом в 243вин и 243вссм??!!
quote:Originally posted by Mess:
карибу. а почто меня потер? я ведь срач не развожу.. общаюсь с превеликим всегда уважением к собеседнику. если конечно в ответ не хамят. может иногда с толикой малой юмора
или за то что ПИЛИГРИММА назвал ВЕЛИКИМ СТРЕЛКОМ? так это имеет прямое отношение к турниру. хочешь итебяВАС буду называть исключительно ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК КАРИБУ
ничего личного.
просто попалсо под горячее копыто а это затягивает. модыраторство-то! совсем не трудно быть богом! неа не зови меня так. патамушта это ниправда. лучче пой про меня песню : вечно молодой. вечно пьяный. вечно третий quote:Originally posted by Evgeni odessa:
на футболках украинской команды написано ИБИС, это на украинском языке. возможно закралась ошибка?
женя! я еще при регистрации команд обратил на это расхождение внимание. но думал ребята прикалываются. добавили одну букву ну что. исправить все в официальщине как надо? а то и в прессу попадет такое название, придеться майки менять
quote:Originally posted by КАРИБУ:
еще кто бы рассказал карибу как ее подвесить в начало топика
Сделал в режиме редактирования того первого поста. Ты тоже справишься, я в тебя верю.
Док
quote:Originally posted by Пилигримм:
Уважаемый Месс, просветите меня пожалуйста - а что, нельзя сделать винтовки с ОДИНАКОВЫМ твистом в 243вин и 243вссм??!!
ты лучше скажи 22-250 и 223 одинаковы? а ведь второй год только у фили на турнире этот калибр. и второй год вы чемпионы. и выходит второй год из-за железа! не стыдно не пускать на турнир вссмы. которые допущены ПРАВИЛАМИ ДОБЫВАНИЯ к охоте на сурка? славик! ниачкуй! (с)
quote:Originally posted by Дервиш:
[B]Вы хочите песен ? Их есть у меня. Только это будет грусная пестня почти как у Ромео и Джульетты но та самая грустная а моя скорее "Оптимистическая трагедия". Однако вперед должен сказать огромное спасибо организаторам за подарок праздника которого многие ждали целый год и теперь уверен его будут ждать еще год еще более многие.
о!святой. вечно бродящий чилавег ! карибу плакаль! в голос! читая твою печальную повесть, которой нет печальней на свете. и как я тебя понимаю! на прошлом турнире у меня было пять подранков. да и шахов игорь помнится закончил стрельбу раньше времени ,потому что у него закрылись все лицензии подранками. в одном ты прав, турнир. это как благородный лаговулин, хлебнул сполна. но горечь проходит и остается чумовое послевкусие! и опять хочется нового глотка
Изложу несколько мыслей по поводу веса винтовок в охотничьем классе и также по поводу различных калибров, применяемых на турнире в разных классах.
По поводу охотничьего класса - небольшой экскурс в историю его создания. идея его создания, на сколько я помню, принадлежит Игорю Дворкину, члену СК, главному судье первых турниров по варминтингу, широко известному на huntclub охотнику. Смысл заключался в привлечении в турнир охотников, выступающих с ОХОТНИЧЬИМИ винтовками, имеющими обычный, а не варминт-ствол. Таким образом это давало возможность менее специализированным и подготовленным стрелкам принять участие в турнире. Но случилось как случилось, граница массы винтовки в 5кг, принятая СК, позволила принимать участие в этом классе стрелкам с варминт-винтовками, имеющими толстые стволы и ни чем не отличающимися от винтовок, применяемых большинством стрелков в А-классе. Так в чём же тогда проблема, чтобы увеличить допустимый вес винтовки в Д-классе с принятых 5кг до например 6,5кг?
В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ПРИМЕНЕНИЯ СТРЕЛКОМ В Д-КЛАССЕ ВИНТОВКИ SAKO ВАРМИНТ В КАЛИБРЕ 223 ОТ НАПРИМЕР БЛАЙЗЕРА LRS В ЭТОМ ЖЕ КАЛИБРЕ ВЕСОМ 6,4 КГ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦУ БЛАЙЗЕРА ЕГО НОСИТЬ ТЯЖЕЛЕЕ?
Будет больше СИЛЬНЫХ участников в классе-Д - всем будет интереснее, турнир от этого только выиграет.
Другой вариант - использовать охотничьи не варминт-винтовки как и изначально задумывалось, чтобы все были в более равных условиях, но думаю, что правильнее принять первый вариант.
С калибрами всё сложнее. Деление классов по калибрам не может абсолютно всех поставить в равные условия. Считаю, что здесь должен быть достаточно демократичный подход, т.к. если пытаться сильно ограничивать разнообразие применяемых калибров, всё равно можно пытаться целеустремлённым на это стрелкам по сути эти ограничения обходить. Например в участвующей на 7-ом турнире штучной винтовки калибра 243, и имеющей твист 8 или 8,5 (не столь важно) возможности патрона ничем не отличимы от 243WSSM. Так зачем ограничивать их применение если патрон с такими же баллистическими параметрами уже участвует в турнире? Больше разнообразия патронов - больше хороших стрелков - интереснее всем участникам - престижнее для турнира.
P.S. Рад, что оргкомитет СК прислушался
к моей точке зрения и на 7-ом турнире участники получили возможность "дострелять" свои лицензии.Моё уважение и поздравления победителям и призёрам. Отличные результаты!
quote:Originally posted by КАРИБУ:ты лучше скажи 22-250 и 223 одинаковы? (с)
Они не одинаковы но не критично если твист соответсвует. При разнице твиста в 8 к 12 то 8 ка у 22-250 может швырнуть пулю куда сильней и у пули будет на голову превосходящий балл коэфф любых других оружий а обьем гильзы позволит разогнать . Если мне память не изменяет то у Фили не 8 ка.
У 223 камера не позволит достичь скорости больше 900 следовательно выстрелы в 600 с лишним это уже на грани а имеющийся на 740 кажется Вячеслава уже за гранью
quote:Originally posted by Дервиш:Они не одинаковы но не критично если твист соответсвует. При разнице твиста в 8 к 12 то 8 ка у 22-250 может швырнуть пулю куда сильней и у пули будет на голову превосходящий балл коэфф любых других оружий а обьем гильзы позволит разогнать . Если мне память не изменяет то у Фили не 8 ка.
У 223 камера не позволит достичь скорости больше 900 следовательно выстрелы в 600 с лишним это уже на грани а имеющийся на 740 кажется Вячеслава уже за гранью
а если бы макс и слава не сказали. что у них восьмой твист? имели право? конечно! хохлы ведь! да и не должно это интересовать судейскую коллегию. калибр-то соответсвует правилам. да как проверишь? и надо ли? а у хабаровска на на пятом турнире был ствол в 22-250/ я его судил и лично видел, не значительные промахи на 900 метров. этим калибром реально стрелять на почти километр. а не воевать с обычным. 223 да и разница между 22-250 и 223вссм почти такая же как между 22-250 и обычным .223 от лукавого все это т.е. от пилигрима это охотничий турнир. поэтому должны действовать охотничьи правила Т.е. ограничения должны быть только по количеству лицензий и времени охоты! и можно ли охотить сурка этим калибром. или нет согласно ПРАВИЛ. а все эти ограничения по количеству патронов и весу винтовок уместны только на спортивных состязаниях по бумаге. на охотничьем турнире должно быть два правила : начало стрельбы в 5-30 окончание 13-00. у охотника восемь лицензий ( а я предлагал семь!) и пять зачетных сурков. ВСЕ! вперед в поля!
1. Да еслиб даже не сказали про твист то ничего не изменилось бы ибо в правилах не отражено а что не запрещено то разрешено и это правильно.
2. Ты спутал у Леши Хабаровска на 5 том турнире был не 22-250 а 220 Свифт а это две боольшие разницы.
quote:Уважаемый Месс, просветите меня пожалуйста - а что, нельзя сделать винтовки с ОДИНАКОВЫМ твистом в 243вин и 243вссм??!!
так именно это и пытаюсь донести - нет разницы! винтовки делаются заказные с таким твистом в простом 243. выходныу параметры равны вссму => баллистика одинакова. дизайн гильзы влияет только на внутренние процессы горения в патроннике - кто-то утверждает что оно горит там равномернее...
точно тоже и при сравнении 22-250 и 223вссм.
Господа сегодня вы обсуждаете твист в предалах калибра как возможное преемущество, завта не дай бог решите ввести на этой основе ограничения, что на мой взгляд в высшей степени глупо. Послезавтра вам покажется, что хохлы например используют пули с секретным хвостовиком и углом заточки носика и вы решите себя уберечь и от этого и введёте ограничение на тупость и острость пули:-) может нужно просто оттачивать мастерство стрельбы? а не мастерство запретительства? железо конечно рулит но в пределах мастерства стрелка.
quote:железо конечно рулит но в пределах мастерства стрелка.
ИМЕННО!!!!
Друзья не стоит спорить не о чем.
В принцепе правила не плохие.
По существу есть одно предложение, перед за день до начала стрельб капитам проехать все площадки и оставить на них таблички с номерами что бы потом не егерей жеребить а угодья. И жеребьевку проводи в первый день на весь турнир.
Я на следующий год приеду в 22-250.
А вообще не думаю что 22-250 с 55 грановой пулей на растоянии за 500 метров имеет преимущество у 223 с 80 грановой так что просто надо стреллять, и все будет ок.
Ведь 223 сделал 745 метров сурка, а 22-250, 243, 308 не смогли. Стреллять надо и все ...
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
Господа сегодня вы обсуждаете твист в предалах калибра как возможное преемущество, завта не дай бог решите ввести на этой основе ограничения, что на мой взгляд в высшей степени глупо. Послезавтра вам покажется, что хохлы например используют пули с секретным хвостовиком
Уважаемый Евгений! Вы не поняли . Речь то идет как раз не о запрете твистов а о как можно более возможном расширении номенклатуры калибров и твистов. Желательно ВСЕ что проходит по российскому охотничьему законодательству ну если только с отсечкой по весу. Только так и будем долбить Сафари на предмет расширения для большей массовости и т д. У меня на подходе (тьфу тьфу тьфу через левое плечо) вожделенный мною 6,5х47 будет очень обидно если он не сможет учавствовать в правилах охоты на сурка на него граничений никаких нет.
Спорите все!!!???? Ну-ну!!!! :-))
Ужо стало хорошей традицией как следует загрызть друг-друга перед турниром. :-)) А тут, смотрю, и после турнира народ все зубы точит. Вот ведь неугомонные то!!
Короче, хочу передать персональное спасиб Саше Крылову, без его железной воли моё выступление на турнире не представлялось бы возможным. Мой результат 2215 метров в легком варминте позволил занять третье место. Стрелял из заводского Блезера R93 222 Рем. заводскими патронами. Самый писюличный калибр на турнире. К сожалению, не могу вспомнить точных цифр дистанций (помню только последний битый в голову на 495 метров), да и особых подробностей стреьбы, к сожалению рассказать не смогу. :-)) Ибо...
Моей Первой задачей было вывести из состояния стояния в состояние нестояния, как можно больше стрелков команд соперников , а уже Второй как-нить отстреляться не слишком уж херово. С Первой задачей, как оказалось справиться было гораздо труднее!!! По сравнение с ней отстреляться за две тысячи было делом совершенно плЁвым. Народ со мной конечно пил, но почему-то не падал от усталости.... в отличии от меня, которого друзья каждый вечер заносили в палатку. Сам получил огромное удовольствие от турнира, приятно видеть столько людей искренне увлеченных этой замечательной темой, высокоточкой. Хватило бы только здоровья еще хотя бы на парочку таких турниров и можно смело говорить, что жизнь прожил не зря!!!
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
железо конечно рулит но в пределах мастерства стрелка.
+100
Но как-бы это ни цинично звучало, каждый стрелок стремится в меру своих возможностей улучшить железо, дабы максимально исключить ошибки оружия. И нет ничего зазорного в стремлении стрелять боеприпасом с потенциально большими возможностями. Другое дело сможет ли он, или будет ли возможность этим преимуществом воспользоваться.
quote:Originally posted by VBR:
Но как-бы это ни цинично звучало, каждый стрелок стремится в меру своих возможностей улучшить железо
так то оно так, но то что я наблюдаю так это повальное заблуждение, что только изменив железо стрелок получает преемущество. для примера посредственный стрелок плохо стреляет из охот винтовки из коробки, для устранения проблем с попаданием начинается гонка вооружений, а не оттачивание стрелковых навыков. и как результат плохой стрелок плохо стреляет из кастом, полу кастом и прочего. и увы это сплошь и рядом... причина в заблуждении, что результат можно купить, а на заработать вот пытаются купить железо а на заработать навыки. извините что отошёл от темы.
р.с. рассуждения о границе дозвука (в выражениях разницы калибров) умесны тогда когда стрелок вплотную подошёл к этой границе и стрелять дальше ему мешает этот фактор. а так получается граница перехода например на 800 метров у одного калибра у другого например 750, реальные попадания в районе 500 но спор идёт о преемуществах. ведь не стреляют же там где преемущества есть так о чём спитч?
Спорите все!!!???? Ну-ну!!!! :-))
Ужо стало хорошей традицией как следует загрызть друг-друга перед турниром. :-)) А тут, смотрю, и после турнира народ все зубы точит. Вот ведь неугомонные то!!
Короче, хочу передать персональное спасиб Саше Крылову, без его железной воли моё выступление на турнире не представлялось бы возможным. Мой результат 2215 метров в легком варминте позволил занять третье место. Наша команда МООиР-2 в итоге стала четвертой. Стрелял из заводского Блезера R93 222 Рем. заводскими патронами. Самый писюличный калибр на турнире. К сожалению, не могу вспомнить точных цифр дистанций (помню только последний битый в голову на 495 метров), да и особых подробностей стрельбы, к сожалению рассказать не смогу. :-)) Ибо...
Моей Первой задачей было вывести из состояния стояния в состояние нестояния, как можно больше стрелков команд соперников , а уже Второй, как-нить отстреляться не слишком уж херово. С Первой задачей, как оказалось справиться было гораздо труднее!!! По сравнение с ней отстреляться за две тысячи было делом совершенно плЁвым. Народ со мной конечно пил, но почему-то не падал от усталости.... в отличии от меня, которого друзья каждый вечер заносили в палатку. Сам получил огромное удовольствие от турнира, приятно видеть столько людей искренне увлеченных этой замечательной темой, высокоточкой. Хватило бы только здоровья еще хотя бы на парочку таких турниров и можно смело говорить, что жизнь прожил не зря!!!
Р.С. Как же было жарко, мать его!!!
Р.Р.С. Отдельное спасибо ребятам из украинской команды, судили нашу команду на пять балов!!! Про их стрельбу уже все написали до меня. Да и просто мужики замечательные!!! Уррраааааааааааа!
Р.Р.Р.С. Блин, совсем забыл про организаторов турнира!!! Ребята, спасибо огромное за такой уникальный праздник стрельбы и охоты!!! Поражаюсь вашему умению сорганизовать такую ораву черезвычайно активных и жадных до жизни особей мужского пола!!! Уррраааааааааааа!!!!
На етом поле все стрелки вышли за 2000
Максим 2440
Дима 2215
Алексей 2550
Хороший участок.
и Отличные стрелки.
Просьба к кореспондентам которые фотографировали когда я стреллял. выслать мне фото.
Спасибо.
quote:Originally posted by Dima Hunter:
На етом поле все стрелки вышли за 2000
Максим 2440
Дима 2215
Алексей 2550Хороший участок.
и Отличные стрелки.
Да никто не спорит классные парни и отличные стрелки . Самое главное так поддать пару сразу что все полезли на максимальные дистанции и это отлично. Накал вырос в разы
Запретить стрельбу со столов и носильщиков и можно забыть о проблеме железного противостояния.
В этом случае точно просто железом выиграть будет невозможно.
quote:Originally posted by DBoronin:
Запретить стрельбу со столов и носильщиков и можно забыть о проблеме железного противостояния.
В этом случае точно просто железом выиграть будет невозможно.
Носильщиков на этом турнире не было а корректировщик помошник допускается вполне оправданно в А,Б,и С классах.
Что касается столов то не согласен участки сильно разные иногда можно с одного места лежа решить все вопросы в другом месте на всем участке нет подходящего места для лежки. Столы пусть будут.
Причем тут столы, многие стрелляют без столов и даже круче чем с столами, а то что они перестрелливают стрелков со столами и кастом винтовками и большими калибрами то ето факт.
Так что не надо искать проблему в том что вот давайте без столовов, итд. Просто нужно самому хорошо стреллять и все вопросы. А стол тут не причем.
Как говорится плохому танцору яйца мешают...
И кто кому запрещает столы, твисты, стволы, упоры вперед если вам ето поможет то флаг в руки, а если и ето вам не поможет то что тогда?
Причины своих неудачных выступлений надо искать в первую очередь в себе, а не в том почему так хорошо выступают другие, и тогда все будет ок.
Анализ, анализ, анализ.
Просто если начать только запрещать то так можна дойти и до каменного века, палки и булыжника и сидеть и думать что ты крутой пацан убил сура на 1.5 метра.
джентельмены! а когда поспорить-то? и где, как не здесь?
все дело в правилах. просто пилигрим считает что стреляет железо и прицелы поэтому и ограничивает их по весу и другой хрени. там где это выгодно его команде и надо совсем не знать мои отншения с серегой. чтобы называть их руганью я вот хочу успеть перестволиться к следующиму турниру. и слить везерби в .223 так как лицензий пустых нет. и взять ствол в .22-250 для блезера. но тогда мне нельзя в охотничий класс по весу, ( шпунтов не пустит) к максу и шпунтову а только в "а". к простофиле и славе что делать, ума карибского не приложу серега! давай не упирайся. давай снимем теперь уже идиотское ограничение по весу в охотклассе! з.ы. дервиш! а ты вот сейчас. заранее. спроси у пилигрима как он отнесется к появлению твоей винтовки в таком калибре на турнире. и где ты с ней собираешься выступать? в команде в тяжелом варминтклассе? вряли тебя с ней пустят зазланные казачки в оргкомитете
в .308 - тем более нельзя. это отдельный класс. в личном - пожалуйста. но зачет-то будет по классу. а ты в каком? и с кем? зато. наконец. будешь на первом месте в своем класс 6.5 бу-га-га!Так не надо его - этот 22-250 класть в LRS-овское ложе и усе!!! Полож его в Профешнл или на край в Варминт!!
По етому Карибские Рубероидные Сурки просто супер никаких запретов делай что хочеш, и в результате все равно победа за правильной тактикой. Вот и все. Правда жаль что я не стреллял поехал бы с удовольствием на таймыр но ничего подождем до следующего года.
quote:Originally posted by Dima Hunter:
А вообще не думаю что 22-250 с 55 грановой пулей на растоянии за 500 метров имеет преимущество у 223 с 80 грановой так что просто надо стреллять, и все будет ок.
Ведь 223 сделал 745 метров сурка, а 22-250, 243, 308 не смогли. Стреллять надо и все ...
и мне так кажется. но вот ствол с восьмым свифтом в .223 достать сложнее. чем перестволить блазер на 22-250 а так бы я без проблем остался в охотклассе.
quote:з.ы. дервиш! а ты вот сейчас. заранее. спроси у пилигрима как он отнесется к появлению твоей винтовки в таком калибре на утрнире. и где ты с ней собираешься выступать? в команде в тяделом варминте? вряли тебя с ней пустят саланные казачки в .308 - тем более нельзя. это отдельный класс. в личном - пожалуйста. но зачет-то будет по классу. а ты в каком? зато. наконец. будешь на первом месте в своем класс 6.5 бу-га-га!
Скрип твоих извилин Вова заглушает скрип твоего разваливающегося рыдвана Наезд не засчитан тов ВТ(вечно третий) На позапрошлом я был первым хоть и с невеликим результатом но первый это первый а ты был третьим )))бу га га .
насчет 6,5 Х 47 гтов наступить на горло себе и в порядке форы просю принять меня в В класс в порядке оры Б классу сесно . А че ? 6,5Х47 это НЕмагнум это тактический спортивный патрон для CISM 300метровочник по сути. Никаких преимуществ перед 243 а тем более 243 с крутым твистом не вижу абсалутна! Ну и готов выступить в личке с ним сесно. А так я полюблял свою золушку ЧЗ варминт кевлар в обычном 23 собрал класный патрон реально можро работать на 600м как показала практика это в команде конечно.
quote:Originally posted by dmitry123:
Так не надо его - этот 22-250 класть в LRS-овское ложе и усе!!! Полож его в Профешнл или на край в Варминт!!
димасик! ты знал! (с) работаю над этим. свободно покупется новый ствол для лрс. к нему покупается варминтложа. покупается затвор и личинка. (по лицензии продается только ствол и только если у тебя есть блезер лрс остальное в свободной продаже) вот и новый карабин для карибу с варминтложей - в охоткласс, с ложей от лрс в "а", а с .308 в "с". коструктор
quote:Originally posted by Дервиш:Скрип твоих извилин Вова заглушает скрип твоего разваливающегося рыдвана
насчет 6,5 Х 47 гтов наступить на горло себе и в порядке форы просю принять меня в В класс в порядке оры Б классу сесно . А че ? 6,5Х47 это НЕмагнум это тактический спортивный патрон для CISM 300метровочник по сути. Никаких преимуществ перед 243 а тем более 243 с крутым твистом не вижу абсалутна! Ну и готов выступить в личке с ним сесно. А так я полюблял свою золушку ЧЗ варминт кевлар в обычном 23 собрал класный патрон реально можро работать на 600м как показала практика это в команде конечно.
серега! я тебя настоятельно рекомендую. чтобы ты добился здесь. при людях. ответа от шпунтова по вопросу использования 6.5х47 в классе "б" иначи светит тебе только в личном. я так не против. но что скажет баба яга? _
quote:Originally posted by КАРИБУ:я так не против. но что скажет баба яга?
Бабаяга будет против по привычке! Но я уже скорумпировал Лабусова Он сам сказал что можно в принципе запихнуть в Б. Если бабаяга подумает головным мозгом а не своим бородатым консерватизмом ))))
Предлагаю оициально расширить понятие Б класса до разрешенных законодательством 6,5 мм в целях расширения и уучшение массовости к тому же э то привлечет новых людей !!! просю считать мое заявление ОФИЦИАЛЬНЫМ запросом в оргкомитет Сафари клуба!!!
quote:Originally posted by Dima Hunter:
По етому Карибские Рубероидные Сурки просто супер никаких запретов делай что хочеш, и в результате все равно победа за правильной тактикой. Вот и все. Правда жаль что я не стреллял поехал бы с удовольствием на таймыр но ничего подождем до следующего года.
дима. спасибо огромное! в следующий раз я подготовлюсь основательно. но скорее всего эти пострелушки будут имени карибу все одно сам все и делал в первый день. надо просто определится с рубежами. количеством рубероидных сурков на одном стрелковом месте и количеством патронов. ну скучно стрелять на 400 чтобы занять первое место. когда большие пацаны стреляют на 1200
quote:Originally posted by КАРИБУ:димасик! ты знал! (с)
Дружище!! Я тебе по большой секрет скажу...... *-))
У меня уже есть такой варминтлож... даже утяжелитель в его приклад засунут!!! И затыльник регулируемый зачем-то прихуя.....
что-то мне подсказывает, что твоя идея будет мною безсовестно спизжена в ближайшие 2 месяца :-))
OFF
quote:Originally posted by Dima Hunter:
Так что не надо искать проблему в том что вот давайте без столовов, итд. Просто нужно самому хорошо стреллять и все вопросы. А стол тут не причем.
дык если нет проблемы, и ничего с их отменой не изменится, чтож за них цеплятся то
quote:Originally posted by Дервиш:
Носильщиков на этом турнире не было а корректировщик помошник допускается вполне оправданно в А,Б,и С классах.
тоесть стол разбирал и собирал стрелок.. или у всех были такие угодья что все с одного места выбрал.
Всем участникам ,организаторам и самому главному Красавчегу большое спасибо за праздник души. Вова спасибо за рубироид, масса удовольствия, с живыми у меня проблемы, хотя и осталось пять лицензий и дюжина патронов, так что железо решает не всё.Нужна прокладка за прикладом и немножко фарта.
Уважуха за судейство Д.Мазаю.
я вот еще о чем хочу поговорить. о количестве патронов. смотрите: сейчас их в каждом классе по 5 штук на лицензию. стреляем далеко. есть подранки. причем у некоторых стрельба закончилась именно из-за них. у некоторых пять зачетных сурков плюс два-три подранка. кроме того. отсрелявшись в положенное время и не закрыв все лицензии народ вынужден их закрывать вечером в этих же угодьях. а на кой хрен это надо? и вот представьте наступило щясте - патроно не от пуза. а хотя бы по 6.25 на лицензию. т.е. по 50 штук в каждом классе. всего-то добавился один патрон на сурка. но это снимет много проблем с закрытием лицензий и увеличит вероятность дальних выстрелов. ведь все одно тактика турнира у всех одна. сначала пять сурков на реальную дистанцию. а потом.... так вот. чтобы на потом осталось на один патрон больше
как вам? ведь вспомните первые турниры. карибу охрип на оргкомитетах доказывая. что патронов в каждом классе должно быть одинаково а ведь совсем недавно с классе"с" их было 30, в классе "в" 35, а вот в "а" их было 40! догадаетесь почему а у личников на кой хрен ограничивать патроны? повторюсь опять: на охоте не количество патронов главное. а время и лицензии. выскажитесь. кто как считает.кол-во патронов увеличить ,а кол-во лицензий на одну уменьшить.
результаты должны вырасти
.quote:Originally posted by КАРИБУ:
выскажитесь. кто как считает.
согласен полностью
я против ограничений по модернизированным калибрам , ведь стрельба из всякого рода ВССМ , АИ и прочая уменьшит количество подранков , а это большой плюс ,ИМХО
quote:Originally posted by Maksa:
я против ограничений по модернизированным калибрам , ведь стрельба из всякого рода ВССМ , АИ и прочая уменьшит количество подранков , а это большой плюс ,ИМХО
Я собственно не против вайлдкетов но с чего вы взяли что уменьшит ?
техническую кучность ствола никуда не деть
у кастома она лучше, чем у завода
супер-пупер стрелок самыми крутыми патронами из ржавой трубы хрен что изобразит. и все это понимают
вопрос только в возможностях стрелка уставновить ствол
кто-то может себе это позволить, кто-то нет
патрон-бочка горит равномернее конусного
комплекс из хорошего ствола и лучшего патрона повышает возможности стрелка
и незачем как страусы прятать башку в песок - кто добровольно слезет с кастом ствола на варминт, а с варминта на простой ?
quote:патрон-бочка горит равномернее конусного
сергей - это единственное его преимущество. и то только ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ.
димка 123 перестрелял многих из рядового тонкого 223
дима хантер лови. там разберетесь где чей протокол
quote:Originally posted by TSV:
патрон-бочка горит равномернее конусного
ага и ещё как правило там где бочка там и плечи 40 грабусов, а токак они влияют на чуствительность боеприпаса известно. в бр патронах плечи 60-70 градусов в вилкедах как правило 40-35
организаторам турнира поклон и благодарность за праздник души!!! братья словяне- спасибо за радужный приём-обещаю на следущий год сало потолще и самогон покрепче... мы-участники с Украины получили первый и думаю очень необходимый для будущих побед опыт в этих откровенно скажу необычных для нас соревнованиях... о живучисти сурков уже *слагаю* легенды... удивили азарт и желание многих участников турнира быть только первыми... отсюда наверное и проблема условий и правил проведения турнира... складывается впечатление, что кто то очень переживает, что его могут перестрелять за счёт железа... уверен это не так.. пример- у Дмитрия хантера и у меня кастовые ПРЕХТЛИ в 308 по 8,9кг. и оптика ХЕНСОЛДТ а резулльтат!!?? у меня менее 2000 у Дмитрия меньше чем у многих в 223х и 243х...боюсь обидить *корефеев* но согласен с корибу и другими участниками которые ратуют за более свободный подход к правилам... основа закон России.. возможно в будущем определить 3-4 класса по калибрам, разрешить увеличение веса в охотклассе до 6,5кг.и перестать ныть по поводу твистов у соперников- Макс стрельнул отлично потому что молодой красевец желал победы и получил то , что заслужил по праву.... ГЛАВНЫЙ ФАКТОР СТРЕЛОК И УДАЧА без которой к сожалению увы в таком турнире победы не приходят.. предлагаю в течении 2-3 месяцев вынести на обсуждение несколько вариантов правил и если уважаемые САФАРИ разрешат проголосовать за них в открытую всем участникам будущих турниров.... -Валерий Коломейцев-
quote:согласен полностью
дима! а с чем ты согласен-то?
quote:кол-во патронов увеличить ,а кол-во лицензий на одну уменьшить.
результаты должны вырасти .
слава! не поверишь! я до сих пор считаю, что мое предложение двухлетней давности конгениально!
я предлагал и сейчас предлагаю такой формат: шесть лицензий и сколько хочешь патронов на них. оппоненты говорят. что будет просто бабахинг. а нифига! вот посмотрите - снизили количество лицензий с десяти до восьми и уровняли количество патронов в классах до 40 ( карибу долго рогами прошибал и это. на мой взгяд половинчатое решение) и что имеем? а нет никакого бабахинга и в помине! а есть увеличение дистанций и более ответственный подход к подранку. а если сделать как я предлагаю. то ценность лицензии еще больше повысится и если будут стрелять. то точно в убойное место ПРИЦЕЛЬНО! иначе можно остаться без пьедестала! да и все как на охоте: у стрелка сколько хочешь патронов, но есть лишь право на одну ошибку\подранка. вот только принимающей стороне плохо - меньше денег занесем как люли не поймут варминттурнир - это не бумага! где важно сколько раз ты выстрелил по мишени. она в норку не бегает и у нее нет подранков.з.ы.еще бы я переговорил с принимающей стороной вот о чем. о различной стоимости лицензий. сеголеток пмсм дешевле маточного поголовья. да и менее ценен. как мишень на очень большой дальности. может и стоимость его должна быть различна но чтобы на круг хозяйству выходило что и выходит. т.е. допустим взрослый сурок 1.5. а сеголеток 500. если шесть лицензий. то на охотника три больших и три маленьких. в сумме те же шесть штук. но если кто захочет съэкономить или чует в себе вильгельм теля то - вэлкам - покупай шесть лицензий на сеголетка. у хозяйства сохранится маточное поголовье.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
там разберетесь где чей протокол
а протокол Матросова покажешь, который с комментариями судьи?
quote:Originally posted by TSV:а протокол Матросова покажешь, который с комментариями судьи?
блин! забыл! а ведь он того стоил! во, андрюха из одессы отжог! йа плакаль! надо попросить пашу чтобы отсканировал и подвесил.
quote:шесть лицензий и сколько хочешь патронов на них
а ведь интересная идея... очень. мне. например. неприятна сама мысль о допущении бессмысленного убиства - подранков. 5 лицензий - накосорезил - отвечай
quote:вот только принемающей стороне плохо - меньше денег занесем
это врядли - увеличат стоимость путевки
или их. млять. "услуг" quote:и перестать ныть по поводу твистов у соперников
ни нада громких слов. особенно не поняв про что речь.
никто не ноет про твисты у соперников - наоборот - предлагают допустить и калибры, якобы имеющие преимущество. а на самом деле равнозначные.
quote:Originally posted by hubertus173:
[B]организаторам турнира поклон и благодарность за праздник души!!! ]
валерий! прости за облитые пивом штаны. просто у карибу традиция - на каждом турнире он обливает пивом меров городов и главных охотоведов и глав уаправ районов где как не на турнире это сделать ? теперь что хочу сказать серьезно. у нас было восемь команд. все люди продвинутые. в том числе и в инете. предлагаю обсудить капитанам с командой свое видение новых правил. или вообще их не изменять и свое командное видение опубликовать в новой ветке в спецсоревнованиях. и там не флудить. тогда можно с этими командными предложениями идти на огргкомитет и их обсуждать. восемь команд. даже если две из них мооир. это сила. и с этим даже шпунтов не поспорит. это не одинокий карибу ведь турнир клубом задуман как командный. поэтому мнение команд превалирует над мнением некоторых членов оргкомитета. и турнир сделан клубом сафари для охотников. а не для галочки. давайте думать вместе.
quote:ни нада громких слов. особенно не поняв про что речь.
никто не ноет про твисты у соперников - наоборот - предлагают допустить и калибры, якобы имеющие преимущество. а на самом деле равнозначные.
месс не кипятись. велерий эти слова произнес не в твой адрес
меня вот что покоробило. на турнире. обычно. если есть место в машине. всегда берутся с собой люди: киношники. корреспонденты. фотографы. просто желающие посмотреть-поучится. как стреляют мастера. до этого турнира так и было. украинцы сами сидели на железяках в собачнике. но желающих посмотреть на их стрельбу взяли. а что отчебучили наши чемпионы? они отказали гостям в их просьбе понаблюдать за их стрельбой!
фи.... да и мысли это всякие навевает По сокращению лицензий до 6 штук -согласен отчего нет , условия станут жестче отношение к выстрелу более трепетным все правильно имхо. Компенсация патронами ххе смешно Вов ты опять гнешь свою линию но на кой сам подумай тебе столько патронов если лицензий будет всего 6 ?
По подранкам сам знаешь в горизонтальном положении сурка да еще под углом к стрелку промазать на пару см может любой целясь по голове пуля может попасть в лопатку и он уйдет по позвоночнику пара см вправо влево и он уйдет волоча за собой заднюю часть тела или разматывая кишки .Так что лишних патронов считаю не нужно а уменьшить на одну лицензиию нужно. Пять выстреов четко по месту и один возможный промах -ффсе. Меньше значит меньше зато возрстут дистанции чтобы компенсировать настрел на минималке и еще подтянуть минимальные дистанции до прошлгодних чтоб начинальсь от 250 в Д , 300 в А , 350 в В и 400 в С. Я за всевозможное понуждение стрелка делать максимально далекие результативные выстрелы.Пы сы насчет прессы мы с собой брали так мало того к нам еще администрация прискакала и все хором начали гундеть где что стоит и откуда стреять пока я на них не рявкун чтоб отошли на 5 метров
Послушаись кстати мгновенно Да насчет патронов. Есть момент где лишнии могут понадобиться нужно особо указать чтобы стрелки немедленно после результативного попадания добивали животное если надо одним а то и двумя контрольными и патронов на это не жалели.
quote:Originally posted by Дервиш:
Пы сы насчет прессы мы с собой брали так мало того к нам еще администрация прискакала и все хором начали гундеть где что стоит и откуда стреять пока я на них не рявкун чтоб отошли на 5 метров
к Мазаю тоже пресса приехала
он с ней правильно поступил - он ее за водкой послал. учись, студент 
quote:Originally posted by hubertus173:
перестать ныть по поводу твистов у соперников- Макс стрельнул отлично потому что молодой красевец желал победы и получил то , что заслужил по праву -Валерий Коломейцев-
Уважаемый Валерий ! Ну как Евгению из Одессы уже обьяснял неужели нужно все время выдирать из контекста ? Никто не хочет и даже не пытается поставить заслуженную победу Макса под сомнение. Речь идет в принципе идет обсуждение о том как бы кроме твистов убедить разрешить и другие разрешенные законом об Охоте калибры. Твисты на винтовках ваших ребят отлично отработали но ребята отработали под стать твистам на полную катушку респект им и уважуха. Кончайте право наводить тень на плетень Все было честно и красиво.
quote:Originally posted by TSV:пресса приехала - он ее за водкой послал. учись, студент
Че он ее послал а она послалась ? С Мазаем мне не сравниться опыт панимаишь мазайский не укупишь
quote:Компенсация патронами ххе смешно Вов ты опять гнешь свою линию но на кой сам подумай тебе столько патронов если лицензий будет всего 6 ?
чуть ниже ты сам на этот кой и ответил!
патронов нужно без лимита именно чтобы не было подранков. т.е. для контрольных выстрелов. чтобы не было потом мучительно больно! (с) quote:еще подтянуть минимальные дистанции до прошлгодних чтоб начинальсь от 250 в Д , 300 в А , 350 в В и 400 в С. Я за всевозможное понуждение стрелка делать максимально далекие результативные выстрелы.
отож!
quote:Originally posted by КАРИБУ:
отож!
в том году, если припомнишь, угодья были похилее сурком
и результаты были не такими высокими по командам и по личникам
поэтому и был вопрос о снижении дистанций.
минималку лучше оставить как есть.
ведь стрелку важно набрать побольше очков. сам будет стремиться.
будет возможность - он будет стрелять далеко
не будет - то правилами стрелка хотя бы не придушат (вообще не выстрелит, если все будут сидеть или под самым носом или очень далеко)
ЗЫ
на мыло из профиля я тебе закинул картинки таблиц
замени ту что на первой странице и подвесь вторую, с оружием
quote:Originally posted by TSV:
ведь стрелку важно набрать побольше очков. сам будет стремиться.
будет возможность - он будет стрелять далеко
как говорил дедушка Карена (который главный судья турнира) -Охота это не мясной магазин. Пусть будет труднее набить очков для балласта пусть стрелок над каждым выстрелом корпит как над крайним , пусть рискует , пусть будет меньше да лучше . Короче дистанции увеличить , лицензии сократить до 6ти можно еще за подранка впендюрить штарных минусовых метров сто. патронов прибавить чтоб добивали и делали это не считая и быстро.
quote:Originally posted by TSV:
ЗЫ
на мыло из профиля я тебе закинул картинки таблиц
замени ту что на первой странице и подвесь вторую, с оружием
ок! все получил. спасибо тебе огромное, я пока заехал в клуб за итоговыми протоколами. приезжаю с ними домой , чтобы вставить в таблицу, и что я вижу? ты уже все сделал!но я хочу большего! на мой взгляд она должна быть более информативная для анализа. но ты один не справишься. нужна помощь клуба! паша должен посодействовать. думаю, что кроме винтовок. калибров. суммарных метров. в ней должны быть и данные на сколько метров взят каждый сурок.
примерно так:
пупкин филадельфия флаерс рем700 .223 (500.600.400.500) 2000 3место личное 5 командное
quote:Originally posted by Дервиш:
Короче дистанции увеличить , лицензии сократить до 6ти можно еще за подранка впендюрить штарных минусовых метров сто. патронов прибавить чтоб добивали и делали это не считая и быстро.
если хочешь усложнить жизнь стрелку, то запрети вообще любые столы-стулья-упоры в охотклассе
вообще все! без рассуждений. чтоб не было "раз забыли упомянуть о том или об этом, то притащу нечто эдакое, чтоб под правила пролезло"
чтоб этого не было, то разрешить только винтовку и сошки.
не хочет сошки, пусть стреляет с мешка с песком (в несколько кило), принесенного с собой.
сразу все дискуссии и измышления о столах или каких хитростях уйдут прочь.
запрети во всех классах помощников больше одного.
в А можно и без помощников оставить, если очень хочется
но минималку убирать нельзя
откуда знать, что будет в следующем году?
как только дадут цифры, то сделаю табличку. кто чего стрелял
и увидишь, что народ последних добирал из близкого круга
чтобы взять хоть что есть на поле
у кого-то и этого не было
стрелок сам решит, лупить ему за горизонт, или пасти минималку, если прижмет ситуация
народ видать забыл, что минималку ввели после того, как стрелки одной команды мочили (иного слова не подобрать) сурка почти в упор. даже если были в протоколе дистанции больше той, на которой сидел сурок.
был просто расстрел.
остальным почему-то минималка не нужна была. сами решали когда и куда стрелять
поднятием минималки ты вопрос точности не решишь. только подранков больше будет
варминтовая пуля далеко уже не раскрывается. дырку делает. а это верный подранок
quote:Originally posted by КАРИБУ:
в ней должны быть и данные на сколько метров взят каждый сурок.
примерно так:
пупкин филадельфия флаерс рем700 .223 (500.600.400.500) 2000 3место личное 5 командное
есть заготовка в экселе
там большинство данных уже внесено
осталось внести дистанции и можно будет добавить табличку по стрелкам кто чего добыл и каким оружием
quote:Originally posted by TSV:есть заготовка в экселе
там большинство данных уже внесено
осталось внести дистанции и можно будет добавить табличку по стрелкам кто чего добыл и каким оружием
отлично! можно в дистанциях писать так 500. 600. 400. 500. 750П. 390П т. указывать еще и количство и дистанции подранков. думаю это буде исчерпываюшая табличка
quote:Originally posted by КАРИБУ:димасик! ты знал! (с)
Володя, если с упоров стрелять не планируешь, то бери "профешионал" - она полегче и практичнее.
Поздравляю всех победителей!
Особенно рад за Олега Мирзояна - респегт брателла!!!
quote:Originally posted by HUNTER 004:Володя, если с упоров стрелять не планируешь, то бери "профешионал" - она полегче и практичнее.
спасибо. юра. а разьве встанет на профешинал варминт ствол?
quote:Originally posted by КАРИБУ:спасибо. юра. а разьве встанет на профешинал варминт ствол?
Ниачкуй Вова! Встает как ты говоришь -лихко! Нужно ток маленько там рашпилем пошкрябать потом покрасишь серебрянкой все будет как с завода Не я серьезно таких видел много все нормально встает немного доработки .
То HUNTER 004.
Юра как насчет следущего года команда Казахстана ?
quote:Originally posted by КАРИБУ:
а у личников на кой хрен ограничивать патроны? повторюсь опять: на охоте не количество патронов главное. а время и лицензии. выскажитесь. кто как считает.
Вот-вот именно время и лицензии!
Начало стрельбы надо сдвинуть на час раньше-один фиг ты и спать-то не ложился!
И лицензии оставить как были 8 шт.
А личники на то и личники пусть меряются у кого чем есть тем более их результат в зачёт не идёт и патронов им мешок разрешить ведь один фиг они ограничены лицензиями и временем.
Карибу, спасибо за протоколы а мой можеш повесить или переслать.
Предложение по усовершенствованию правил обсудим командой, и вышлем Тебе и в оргкомитет Сафари.
Все будет по существу и коротко.
Предлагаю так сделать всем командам.
От Украины на следующий год наверное будет 2 команды и личники.
Спасибо с уважением Дмитрий Грималюк.
quote:Предложение по усовершенствованию правил обсудим командой, и вышлем Тебе и в оргкомитет Сафари.
Сюда сначала присылайте а то сразу в Сафари хех они вас сразу и зарубят знаем мы их Здесь нужно их кристаллизовать мож сразу от чего откаэжетесь мож чего новое в голову придет тут каждый год до апреля терки .
quote:От Украины на следующий год наверное будет 2 команды и личники.
Отож! (с)Карибу
Дело! Измором знач будете брать ? ))) Шутка канечна. Очень хорошо вижу зацепило вкурили Казахстан еще надо там есть мощные парни. Беларуссиюб неплохо (кто у нас на конфе от Белоруссии ? Знаю там минимум пару отлично стреляющих ребят.)
Считаю, что уменьшать кол-во лицензий с 8-и до 6-и не нужно, увеличивать кол-во патронов тоже не надо, от меня бы зависело - уменьшил бы до 30-и. Надо ценить выстрел, а не "бомбить" по площадям. Почему не стоит уменьшать кол-во лицензий до 6-и? Говорю то, что знаю наверняка. В колуарных разговорах опытные стрелки варминт-турнира не раз утверждали, что допускали реальное кол-во подранков явно больше, чем фиксировали судьи. Стрелки сами по поведению сурка и по звуку фиксировали попадание, судьи же из-за невнимательности, особой "доброжелательности" или лени не проверяли сурчины, фиксировали промах. Иногда после в этих сурчинах находили убитых сурков. В этих условиях особая "доброжелательность" либо принципиальность судьи будет сказываться на конечном результате - 2 подранка и хороший стрелок в пролёте. А другому с судьёй "повезло" больше. Моё мнение - при уменьшении кол-ва лицензий фактор судейства начнёт принципиально сказываться на результате стрелка. При этом, как я и говорил, это может определяться как сознательной "доброжелательностью", так и ленью или невнимательностью.
Увеличение кол-ва патронов приведёт к попытке стрелка стрелять на большие дистанции - как следствие кол-ва подранков - как следствие увеличение влияния фактора судейства. На 4-ом и 6-ом турнире я тратил 19 и 20 патронов соответственно, закрывал по 7 лицензий, по 6 сурков было добыто, большинство промахов были понятны. Знаю, что в других классах стрелки выполняли зачёт так же с 20-ю патронами, показывая хороший результат. Это и есть показатель подготовки стрелка, а "бомбёжка" вносит фактор "повезло не повезло", зафиксировал судья подранка или проглядел.
Минимальные дистанции на 7-ом турнире, с моей точки зрения, выбраны удачно, если посмотреть дистанции принятые на 6-ом турнире и статистику нескольких последних турниров, то видно, что такие результаты показывали менее трети участников турниров. По поводу предложения Мозая личникам не ограничивать патроны - совсем неправильно, ведь личники соревнуются в личном зачёте с участниками команд, стреляющими в этом же классе, иначе будет не интересно!
quote:я предлагал учитывать в охотклассе вес оружия на турнире без прицелов, но красноречие шпунтова убедило оргкомитет. что тогда на охотничьи карабины начнут ставить тяжелые прицелы с крупным увеличением, что приведет к катострофическим последствиям! и предложение не прошло, очевидно потому, что у пилигрима пока нет тяжелого прицела а есть сака75 которая весит с его прицелом меньше 5 кг
quote:вот он, черный лик злобного таджыка! НЕ ПУЩАТЬ!
quote:наконец. на турнире появятся охотничьи правила. которые устраивают не только команду мооир
quote:мне нельзя в охотничий класс по весу, ( шпунтов не пустит)
quote:что делать, ума карибского не приложу
Полностью поддерживаю уважаемого КАРИБУ в его тяжёлой борьбе с представителями МООиР за увеличение веса винтовок в классе-Д до 6,5кг. Ведь не о себе человек печётся, его "вайзерби" и так самый лёгкий, о нас, о стрелках думает, ЗОЛОТОЙ ВЫ НАШ ЧЕЛОВЕК! Почему только представитель команды МООиР против?
Прошу предложение увеличить вес винтовок в Д-классе до 6,5кг считать официальным предложением оргкомитету СК. Надеюсь, что к нему присоединяться ганзовцы-участники турниров.P.S. Лично поздравляю КАРИБУ с призовым местом на турнире и с другим, не менее значимым призом
quote:Originally posted by ПВС:
Прошу предложение увеличить вес винтовок в Д-классе до 6,5кг считать официальным предложением оргкомитету СК. Надеюсь, что к нему присоединяться ганзовцы-участники турниров.
присоединяюсь и даже скажу больше, не нужно вообще в охот классе ограничивать вес винтовок! Это же охота, а на охоте сам охотник решает сколько ему таскать на себе оборудования. Пусть будет любой вес, хоть 10-12 кг, хоть 20кг, ведь в правилах написанно, что стрелок этот вес таскает на себе и без помошников, вот это и есть самое хорошее ограничение. Приехал участник в угодья, вылез из машины на краю поля и далее пешком и все на себе.
И так уже охот класс ограничен .22 калибром.
С уважением, Сергей.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:хоть 10-12 кг, хоть 20кг
угу.. что-то мне это напоминает
10-12кг.. 22калибр (точнее223вссм???) держитсь господа!!! сейчас начнется зы. кстати..
предложение по личникам - его уже обсуждали. пмсм оно не такое плохое - учитывая. что линики не стреляют на команду. может имеет смысл их ограничить 3 лицензиями и считать по самому дальнему? возможно даже. независимо от калибра?
quote:Originally posted by Mess:
угу.. что-то мне это напоминает
нет, ты не понял меня Месроп я совсем не имелввиду включать в "Д" касс магнумы, я говорю. что если охотник может и хочет носить на себе 20кг винтовку, то почему ему нужно запрещть это делать???
quote:
зы. кстати..
предложение по личникам - его уже обсуждали. пмсм оно не такое плохое - учитывая. что линики не стреляют на команду. может имеет смысл их ограничить 3 лицензиями и считать по самому дальнему? возможно даже. независимо от калибра?
а денег он платить должен будет столько же, как и те, что с 8 лицензиями?
и вообще, какой интерес ехать за 1000км, чтоб выстрелить несколько раз и поехать домой?
quote:предложение по личникам - его уже обсуждали. пмсм оно не такое плохое - учитывая. что линики не стреляют на команду. может имеет смысл их ограничить 3 лицензиями и считать по самому дальнему? возможно даже. независимо от калибра?
Так есть же турнир, где стреляют по таким правилам, кто захочет, думаю сможет принять в нём участие. С другой стороны, вряд ли его участники захотят участвовать в турнире СК
Стрелкам-личникам на турнире СК интересно стрелять и СОРЕВНОВАТЬСЯ с участниками команд, чтобы в личном зачёте выявить сильнейшего. Или смущает результат личника А. Мухачёва в тяжёлом варминт-классе? ------
С уважением.
quote:Originally posted by SerVS:Пусть будет любой вес, хоть 10-12 кг, хоть 20кг, ведь в правилах написанно, что стрелок этот вес таскает на себе
Ну Серег должно же быть какое то ограничение у полевой винтовки ? Ну согласен вес 5 кг маловат и подразумевает весьма облегченные стволы в ряды которых впрочем легко влезает варминт оружие а раз оно так и так влезает пусть влезает болший вес в конце концов ущемление идет не по классу оружия а по владельцам того или иного ствола впринципе равного нос созданного фирмой чуть потяжелей. Но чуть это не значит что можно все . И как оказалось критерий -таскать на себе никого не пугает все дот единого готовы таскать на себе в конце концов машина всегда рядом и таскать нужно только по выделенному полю а если свезет то можно закрыть все вопросы с одного места и ничего таскать ваще не нужно. Тов Борода на прошлом турнире на себе стол таскал не то что винтовку полностью согласно дыры в правилах которую зашили только в этот год. Вес подбросит до 7 кг не более. В остальных вариантах оставить прежний кроме класса Э.
quote:Originally posted by Дервиш:Ну Серег должно же быть какое то ограничение у полевой винтовки ?
наверное должно, но какое??? кто на 100% может гарантировать, что наприме 6.5кг это и есть правильный вес для охотника??? а почему не 7кг или не 3кг???
вот поэтому и пишу, не надо ограничивать.
ты будешь себе делать 20кг винтовку в .223 или 22-250 калибре и по честному на себе её таскать в угодьях? я нет. А если кто то захочет, пусть делает и несет на себе, но только не от машины, которая его привезла прямо в "центр" сурчиной колонии, а стрелка нужно высаживать от ближайшей "живой" сурчины хоя бы за 1км........
quote:
пусь все таскают, все будут спортивные и здоовые
quote:
я про 1км уже написал...... в противном случае, на самом деле смысла нет.
quote:
пусть таскает, но и все уастники и не участники должны заранее знать, что это можно и готовиться к этому.
Сафари каждый год меняет правила, вот это само плохое в этих турнирах, невозможно заранее предугадать как и из чего будет стрлять народ, не понятно что запретят, а что разрешат вот поэтому и написал про 20кг, специально утрированно....... чем меньше таких ограничений(5кг) тем легче потенциальному стрелку подготовиться к следующему турниру! Помяни моё слово, на следующий год, опять будут изменения в правилах, которые многих или неоторых стрелков оставят за бортом.
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by ПВС:
Так есть же турнир, где стреляют по таким правилам, кто захочет, думаю сможет принять в нём участие. С другой стороны, вряд ли его участники захотят участвовать в турнире СК
начнем с того. что меня чужие результаты никогда не смущали.
и это тихое предложение прозвучало с надеждой возможного обратного соединения турниров... может он!! восторжествует когда нибудь?
ну а если уж говорить про личников - только два из восьми перестреляли основную массу просто стрелков команд ... так надо ли их бояться? личников этих... можно добавить. кстати. что оба со штучными винтовками. а вырваться за планку. поднятую филей - не смогли!!
quote:ну а если уж говорить про личников - только два из восьми перестреляли основную массу просто стрелков команд ... так надо ли их бояться? личников этих...
Ну вот и ладушки, рад, что Вы не возражаете против участия личников в турнире по тем же правилам, и не боитесь их
"Просто стрелки команд" - как правило наиболее подготовленные стрелки, имеющие за плечами опыт различных соревнований, в том числе и варминт-турниров, поэтому они и выступают в командах. А то что есть два турнира - так это очень хорошо. Интересы могут быть разные, участники турнира НФБВ показали отличные результаты, хорошо провели время и, думаю, вполне счастливы. В ближайшее время охотничьи журналы опубликуют отчёт об этом турнире. Ну а мы с Вами возможно встретимся в одном классе ------
С уважением.
quote:Originally posted by SerVS:пусть таскает, но и все уастники и не участники должны заранее знать, что это можно и готовиться к этому.
Сафари каждый год меняет правила, вот это само плохое в этих турнирах, невозможно заранее предугадать как и из чего будет стрлять народ, не понятно что запретят, а что разрешат
С уважением, Сергей.
Серега! СК меняет каждый год правила не потому. что нам больше нечего делать! все меняется в этом мире! винтовки. патроны и законы. в том числе и об охоте, а СК на виду. и он не может проводить свои турниры втихаря. хотя мы тоже пролетели с винтовками. когда запретили 220 свифт. и правила должны меняться. это не пауэлифтинг. или бенчрест. а твое предложение о подходе стрелка в охотклассе к угодьям не менее чем за километр звучало на оргкомитете ведь все гении думают одинаково ( особенно злые ) и я рад. что оно не прошло а почему за километр? уж лучше сразу из лагеря пешком! вот это настоящий охоткласс! что касается увеличения веса винтовки в охотклассе. то я только за, но он тоже должен быть лимитирован, но разумно, пмсм 6 кг с оптикой. но без сошек и магазина самое оно даже для варминт ствола. я даже за то. чтобы в охоткласс были допущены калибры и"в" класса, хотя сам сыступаю за команду в охотклассе с .223 но вот баба яга будет против скажи, какие изменения этого года отпугнули "многих или некоторых стрелков" (с) от турнира СК? пмсм все открыто! велкам! даже из сургута человек приехал на своей машине на турнир. чтобы поучаствовать. но чего больше не будет. так это заигрываний перед спортсменами. это охотничий КОМАНДНЫЙ турнир и это турнир ОХОТНИЧЬЕГО клуба. так он изначально был задуман. ты бы лучше написал; что бы хотелось изменить в правилах на следующий год.
Может кто внятно сказать - зачем увеличивать вес оружия в охотклассе?
Что, класса А не хватает?
Или кто-то заставляет стрелять в нем обязательно со стола?
Стреляйте с сурчины и не трахайте мозг ни себе ни другим
В классах А и Б хочешь - носи, хочешь - вози
И незачем править охоткласс
Он нормальный. Оставить как есть. И ограничение оставить
Всем, кому хочется с тяжелой бродить - бродите в классах А и Б
Незачем классы смешивать
А то все кивают на Филю с его 22-250 и тут же хотят обуть конкурентов тяжелой заказной винтовкой в калибре 223 или 243 суперкороткий магнум.
Винтик-то по определению кастом. Уж сколько из-за кастомов шума было. И опять будет, если станут с ними тяжелыми лезть в "младшую группу"
quote:Originally posted by TSV:
Может кто внятно сказать - зачем увеличивать вес оружия в охотклассе?
Ну что здесь непонятного то ? Класс то командный и как оказался приносящий очень высокий результат при правильной винтовке и правильном стрелке. И он идет первый что сразу дает при хорошем стечениям обстоятельств отличный взнос в копилку и отличный шанс реализоваться поскольку сурки в годьях непуганные и их много на всех дистанциях. Не ходя к бабке скажу что опыт этого турнира будет учтен и несомненно появятся 8-твистовые 223 стволы еще как минимум парочка. Так вот если планка уже высоко поставлена то в охоткласс пойдут реально варминтовские стволы с тяжелыми стволами винтовок некоторых марок которые сейчас чуть перетягивают по весу и с тяжелыми высококласными Найтами а то сейчас реальную конкуренцию найту может составить только варминтовский Люп 25тка а он не у всех есть.
quote:Originally posted by КАРИБУ:Серега! СК меняет каждый год правила не потому. что нам больше нечего делать! все меняется в этом мире! винтовки. патроны и законы. в том числе и об охоте, а СК на виду. и он не может проводить свои турниры втихаря. хотя мы тоже пролетели с винтовками. когда запретили 220 свифт. и правила должны меняться. это не пауэлифтинг. или бенчрест.
я не против коректировки правил турнира с учетом новых правил охоты, от этого ни куда не деться..... я всего лишь хочу сказать, что сейчас идет разговор об увеличении веса на 1-1.5кг, пройдет еще год и разговор дойдет до увеличения веса в "Д" классе например до 7-8кг, а потом внесут изменения "не учитывать вес оптики" и т.д......я вот о чем! Решите сразу и навсегда эту "проблему", обьявите вес и заморозьте это правило хотябы на 3 года.
quote:
и я рад. что оно не прошло а почему за километр? уж лучше сразу из лагеря пешком! вот это настоящий охоткласс!
пешком так пешком, я за! но чтоб все об этом узнали сейчас, а не в июне месяце
quote:
что касается увеличения веса винтовки в охотклассе. то я только за, но он тоже должен быть лимитирован, но разумно, пмсм 6 кг с оптикой. но без сошек и магазина самое оно даже для варминт ствола.
принимайте решение и обьявляйте его сейчас и допишите, что вес не будет меняться например до 2012 года.
quote:
я даже за то. чтобы в охоткласс были допущены калибры и"в" класса,
вот это я поддерживаю( вношу предложение в оргкомитет), так как мне не совсем понятно, чем например 6BR круче 22-250 или чем винтовка стреляющая с сошек с 6мм стволом выигрывает у винтовки стреляющей с сошек с .22 стволом.
quote:
меня например, но отпугнуло не конкретные изменения в правилах( хотя и такие есть), а то что эти правила уже второй год сильно меняются и я просто не успеваю под них подстроиться( от слова пострОить)
поэтому и пытаюсь провести мысль о замораживании отдельных пунктов( в оснвном касается винтовок и патронов) на срок хотябы в 2-3 года.
quote:
но чего больше не будет. так это заигрываний перед спортсменами.
и это правильно пусть будет два(три-четыре...) турнира, а время все раставит на свои места
quote:
1. увеличить вес винтовки в "Д" классе и заморозить его!
2. добавить в "Д" класс патроны из "В" класса, например 6БР и зафиксировать на несколько лет.
3. определиться с патронами и винтовками(весом) в классах прям сейчас и больше их не менять.
4. увеличить кол-во патронов до 50шт., а лицензий до 10шт..
С уважением, Сергей.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by TSV:
Может кто внятно сказать - зачем увеличивать вес оружия в охотклассе?
Что, класса А не хватает?
Или кто-то заставляет стрелять в нем обязательно со стола?
Стреляйте с сурчины и не трахайте мозг ни себе ни другим
В классах А и Б хочешь - носи, хочешь - вози
И незачем править охоткласс
Он нормальный. Оставить как есть. И ограничение оставить
Всем, кому хочется с тяжелой бродить - бродите в классах А и Б
Незачем классы смешивать
А то все кивают на Филю с его 22-250 и тут же хотят обуть конкурентов тяжелой заказной винтовкой в калибре 223 или 243 суперкороткий магнум.
Винтик-то по определению кастом. Уж сколько из-за кастомов шума было. И опять будет, если станут с ними тяжелыми лезть в "младшую группу"
хммм. вот ты с какой стороны смотришь. я и не подумал. что увеличение веса винтовок охоттклассе привлечет в него кастом стволы, ведь предлагал я разрешить участие в этом классе более тяжелых винтовок и любых калибров только с одной целью - чтобы охотники соревновались с охотниками. т.е. если у человека просто ЗАВОДСКАЯ винтовка разрешенного к охоте на сурка калибра. и он не стреляет со стола и ему не нужны помощники. то велкам в охотткласс. к таким же. ведь понимаю. что не корректно сравнивать .223 и.243 даже в охотклассе. поэтому и выступал с предложением на оргкомитете чтобы команды сами определяли в каким калибром они будут участвовать в охотклассе. и соревноваться там между такми же калибрами. в чем мулька спросишь? а в новом формате подсчета очков в этом классе! он приведет к тому. что определится самый популярный охотничий калибр в охоттклассе в процессе турнира, а не потому. что он есть у кого-то из оргкомитета. по-моему как всегда конгениально! вот смотри; на турнире было восемь команд и ВСЕ стреляли в охотклассе с. 223 победитель получил максимальных 8 очков. а если разрешить другие калибры то картина была бы другая. и боятся . что 243 престреляет , 223 по баллистике. т.Е. выиграет железо не надо. т.е. если кто-то в этом классе будет выступать с .243 а у других будет .223, то даже возми он всех своих сурков на километр каждый он принесет в копилку команды всего одно очко. а у того, кто был лучшим в .223 где выступало семь человек очков будет тоже семь. а если результаты личников на командный результат не влияют. то пусть даже если в охотклассе будут пять человек с .243 Но все они будут личниками. все равно команде засчитают одно очко. это позволит простым охотникам с простыми блезерами 93 в ,243 совевновать с себе подобными в охотклассе а не лезть в командную драчку больших пацанов в "в" и "а" классов
quote:но вот баба яга будет против
"баба яга" так грамотно провела границу веса винтовок в Д-классе в 5кг и всеми силами настаивает на этом ограничении. Видимо хочет иметь конкурентное преимущество по "железу" в Д-классе перед другими стрелками. Какое, скажите, преимущество в картинке имеет НФ 5,5-22х50 над Сварой 6-24х50, но стрелок с НФ, установленном на такую же Сако-75 в 223к уже не проходит по весу в Д-класс? Почему, скажите, стрелки с ОХОТНИЧЬИМИ варминт-винтовками Блайзер, Манлихер, Ремингтон700 с установленной оптикой в калибре 223, имея незначительный провес относительно 5-и кг, не должны принимать участие в Д-классе? А чтобы не было гонки вооружений и у всех были примерно равные возможности, предлагаю Д-класс ограничить калибрами 223 и 222, массу винтовок увеличить до 6,5 - 7кг с оптикой. По-моему, очень корректно. Для других калибров есть другие классы. считаю, что в них ограничения по патрону должны быть только в соответствии с правилами охоты.
------
С уважением.
мля. опять вместо простоты и поятности иезуитсво и извращения светят нам в правилах.
2тсв - сергей - придет на следующий год с чисто бр кастомом в 22-250 из всех отличий от бр будет форма ложи и антабка под сошки чел? винтовка заказная вся. вес соответсвовать будет - если уж твой ламинат по весу влез - то полиуретановая пена даст еще и шину запихнуть. и прицел позволит самый навороченный.. и что? сразу протесты орать?
когдаж вы от веса и калибра отколебетесь... есть правила охоты - влазит - клево. нет - не едешь. еще раз напомню - посмотрите как отстрелялся матросов - дмитрий123 - с самым обыкновенным блазером с тонким охотничьим стволом. на котором даже мушка с целиком есть (в отличии от некоторых
)quote:Originally posted by Mess:
мля. опять вместо простоты и поятности иезуитсво и извращения светят нам в правилах.
2тсв - сергей - придет на следующий год с чисто бр кастомом в 22-250 из всех отличий от бр будет форма ложи и антабка под сошки чел? винтовка заказная вся. вес соответсвовать будет - если уж твой ламинат по весу влез - то полиуретановая пена даст еще и шину запихнуть. и прицел позволит самый навороченный.. и что? сразу протесты орать?
когдаж вы от веса и калибра отколебетесь... есть правила охоты - влазит - клево. нет - не едешь. еще раз напомню - посмотрите как отстрелялся матросов - дмитрий123 - с самым обыкновенным блазером с тонким охотничьим стволом. на котором даже мушка с целиком есть (в отличии от некоторых
ничё нипанимаю! ты-то что предлгаешь? конкретизируй! по мне так правильней разрешить .243 в охотклассе если участники с ними будут выступать без столов и помощников и иметь вес винтовки не более 6 кг, чем сливать их под пули стрелков из "в" класса с их столами. помощьникаи. трубами и прочей бээровской атрибутикой. если приедет серега на турнир с 6 бр, или 6ппс с винтовкой в шесть килограмм без команды, так пусть он САМ выбирает в каком классе ему выступать в личном зачете - в охотничьем, или в "в". и если в охотничьем он наберет больше всех очков. то получит приз и медаль за номинацию "самый лучший в охотклассе с калибром "бр". и все. на командный расклад в охотклассе это не повлияет. если же он приедет с командой и захочет выступать в охотничьем классе вс этой винтовкой. то пусть будет готов к тому. что он в этом калибре будет один. и значит команда получит одно очко в командный зачет в этом классе. где иезуитсво? ты же меня знаешь. я сама доброта.
дима хантер. вот твой протокол
опять по кругу гоняем и каждый о своем
в чем ныне отличие охоткласса от прочих ?
ниже вес винтовки, ниже калибр и запрет на мебель и помощников.
есть желание стрелять из винта большого веса - добро пожаловать в класс А или Б (если калибр больше)
пока что все сводится к этому: "хочу тяжелую артиллерию под мелкую пульку. правьте правила, чтоб оно туда пролезло!"
зачем это делать?
не лучше ли отправить стрелка в соответствующий класс, а охотничий оставить таким как есть?
хочешь тяжелое с толстой гильзой - нет проблем. топай туда, где по весу пролезаешь.
и незачем будет вводить сложный подсчет по калибрам или железкам.
что до супермагнумов, то есть класс Е
и там завсегда можно показать умение, используя 223вссм, 243вссм и 6.5-47 (или что еще будет по правилам охот)
почему никто не идет туда, а все лезут в младшую группу?
патрон 6БР и ныне допущен по правилам в класс Б
в чем проблема-то ?
идите с ним туда и стреляйте как хочется. со стола или без стола. можно ходить пешком, можно ездить на авто по угодьям. выбор большой
если выигрывает мастерство, то вопрос снимается. участвуйте с ним наравне с ныне используемым 243
PS
и не надо обуваловом заниматься
простой 223 не ровня 223-243супермагнумам
потому что в них уже заложено использование тяжелых пуль и рабочей.
quote:в чем ныне отличие охот-класса от прочих ?
ниже вес винтовки, ниже калибр и запрет на мебель и помощников.
Уважаемый TSV, вы ратуете за то, чтобы винтовка в охот-классе была лёгкой. Но оставить 5кг - это самое плохое решение, хотя и "принципиальная позиция оргкомитета СК
Ещё раз - класс-Д создавался под охотничьи винтовки, но границу веса провели так, что туда попали некоторые варминт-винтовки, которые соперничают с охотничьими. Вот это то и не верно- либо понизить вес до 4,7-4,8 кг и пусть охотники будут примерно на равных и НЕ БУДЕТ В КЛАССЕ ВАРМИНТ-ВИНТОВОК ВООБЩЕ, либо, что мне более близко, подойти более демократично, несколько увеличить допустимый вес винтовок в Д-классе, чтобы другие стрелки тоже смогли принять участие. Оставить 5кг - это дать возможность отдельным участникам иметь "оберегаемое" преимущество над остальными . Поэтому либо уменьшить вес на 200-300гр и оставить только "тонкие" винтовки, либо несколько увеличить и это было бы правильнее. На 7-ом турнире все в Д-классе стреляли с обычного 223рем, вот его и оставить, плюс ещё 222. Что касается 6BR - самый обычный патрон для Б-класса, там ему и место, согласен.А вообще мнения по этому вопросу оказались настолько противоположными, что думаю оргкомитет СК примет собственное решение с "принципиальной позицией" и желающим поучаствовать в следующем турнире останется просто его принять
------
С уважением.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
... то пусть будет готов к тому. что он в этом калибре будет один. и значит команда получит одно очко в командный зачет в этом классе. где иезуитсво? ты же меня знаешь. я сама доброта.
При таком подходе трудно определиться с выбором калибра. Если посмотреть от обратного: все приедут с .243, а один с .223Rem.
.223Rem - хороший калибр для охот. класса. Его один и оставить!!!
quote:Originally posted by ПВС:
Уважаемый TSV, вы ратуете за то, чтобы винтовка в охот-классе была лёгкой. Но оставить 5кг - это самое плохое решение, хотя и "принципиальная позиция оргкомитета СК
А вообще мнения по этому вопросу оказались настолько противоположными, что думаю оргкомитет СК примет собственное решение с "принципиальной позицией" и желающим поучаствовать в следующем турнире останется просто его принять
в соревновании можно регулировать какими-то параметрами
в данном случае весом, калибром, условиями
по весу "завода" вопрос непростой. толстый ствол+легкая пластик ложа, или легкий ствол + тяжелая ложа
вес будет примерно одинаков, но результативность будет различна
тут уже стрелку самому выбирать, или он берет тяжелое или легкое
с легким по жаре одна из проблем это быстрый перегрев ствола
то есть, повторые выстрелы могут пойти уже не по месту, и куча рассыпется
вероятно стоит просто собрать статистику по варминт-винтовкам. какие модели сколько весят (в среднем) и этот вес сделать допущенным в класс.
тонкие стволы ныне стали почти исключением. потому что соревнования по варминту все же соревнования. (сейчас табличку оружия подвешу чтоб был разговор предметный)
насчет правил - согласен
будет как в фильме "Чапаев", когда он совещание устраивал: - " все что вы тут говорили - наплевать и забыть. теперь слушайте что я скажу"
quote:Originally posted by TSV:
почему никто не идет туда, а все лезут в младшую группу?
да просто всё, в охот класее нелзя стрелять со стола... и ест народ который хочет померятся умением с теми кто стреляет без мебели, но с командными очками.... а им не дают, у них видитили говорят винтовка тяжелая и не "заводская" и калибр не тот.... а вопрос, а почему именно 5кг и чем отличаются заводская от просто хорошей, бубнят чето невразумительное и непонятное, потому что сами нифига не понимают о чем реч начитались страшилок и баек.
а соревноваться в "а" и "б" класее не применяя столы и бр упоры это заведомо лишать себя приимущества.
quote:Originally posted by DBoronin:
да просто всё, в охот класее нелзя стрелять со стола... и ест народ который хочет померятся умением с теми кто стреляет без мебели, но с командными очками.... а им не дают, у них видитили говорят винтовка тяжелая и не "заводская" и калибр не тот.... а вопрос, а почему именно 5кг и чем отличаются заводская от просто хорошей, бубнят чето невразумительное и непонятное, потому что сами нифига не понимают о чем реч начитались страшилок и баек.а соревноваться в "а" и "б" класее не применяя столы и бр упоры это заведомо лишать себя приимущества.
Дима, а в чем проблема просто выйти в классе Б с калибром 6мм и просто не стрелять со стола ?
Тебя никто не заставляет стрелять с него. Это твое право - стрелять с любого упора, кроме совмещенного переднего с задним.
Мазай стрелял с капота в классе А.
И ничего, мир не рухнул от того, что стола не было.
Обычно все любят говорить, что им не важно выиграть или проиграть, а важно участие и общение
И при этом столько шума из-за стола, что кто-то будет палить с него, когда стрелок стреляет без него.
Таки определитесь, важно участие, или важна соревновательность
Так как Блейзер или скелетон уже превышает эти несчатные 5 кило, то наверное проще стол взять и помощников, чем добиваться от клуба Сафари, чтоб они охоткласс уравняли по техническим параметрам с остальными класссами.
сережа читай по буквам ....Н Е Х О Ч У....соревноватся с БР винтовками на БР упорах с мебелью... и носильщиками. можно сказать из религиозных соображений
но в формате тунира нет места такой религии, была надежда на охоткласс, но непущают.quote:Originally posted by DBoronin:
сережа читай по буквам ....Н Е Х О Ч У....соревноватся с БР винтовками на БР упорах с мебелью... и носильщиками. можно сказать из религиозных соображений
ты с ними не соревнуйся
ты соревнуйся с другими, но по своим дополнителным условиям
а так выходит - хочу выйти с кастом винтовкой, но в классе охотников, чтоб наверняка всем жопу надрать
остальным стрелкам в классе охотников какой интерес, если туда придут крупные калибры?
сам же понимаешь, что бред полный смешивать воедино патрон с пулькой 55 гран .224 и 105 гран 6мм
вот если бы ты наоборот предложил - выйти с 6БР в классе С
а то все лезут в младшую группу
несолидно, однако
есть еще два варианта:
- устроить свои стрельбы, как это сделал Глухарь и созывать народ туда
- ехать и стрелять по условиям Глухаря. похрен с чего, но стрельба на далеко (там кстати и супермагнумы использовались, так что все нормально в смысле посоревноваться в мастерстве)
а соревноваться в "а" и "б" класее не применяя столы и бр упоры это заведомо лишать себя приимущества.
дима! это не таг! вот возьми шевченко. посмотри на его результаты в каждом турнире, где он участвовал. всегда в лидерах! а ведь человег стреляет всегда без столов. лежа с коврика и меньше 2 километров никогда не привозил.
з.ы. заводской везерби .243. только заводской патрон. без всякой зауми калькуляторной. лег где захотел. прицелился. попал. все. а ведь он стеляет в "в" классе. хочешь его обидеть. спроси его про джамп просто он реально знает свою винтовку и умеет из нее стрелять
не, Володь тут дело не в столе
выйти с 6БР против 223 - это нормально, а если у кого будет стол, то это сразу преимущество
quote:Originally posted by КАРИБУ:ничё нипанимаю!
да все ты панимаишь
1. вернуть просто метры. а не эту очкочушь. из командного соревнования превратится в жлобство - как ты это видел уже - предвосхищающие заявления "не потянет - поменяем". а когда на самом деле не срослось еще и от себя отгонять... мало того - получаем еще и ситуацию. когда стрелкам стреляющим после первого уже можно и не выезжать в угодья - даже если они порвутся на британский флаг и много свастик - результат неудачи первого неисправим. ну а после стрельбы второго - многим просто сразу можно сворачиваться.
2. нах ноги на земле.
3. полностью поддержать идею 6мм калибры - массы. т.е. в охот класс. чем принципиально отличается один стрелок стреляющий с земли с сошек из.22-250 от другого стреляющего из такой же позиции с 6бр? только не надо про баллистику. 22-250 совсем не детская игрушка. а он в охот классе. да! и без дрочева с очком очками? сколько в метрах настрелял - столько и его и команды.
4.нах ограничение в 5 кило в ох. классе - идея не пустить толстые стволы в охот класс во первых провалилась(ты сам тому подтверждение). во вторых сама по себе ущербна - варминтинг без варминт винтовок - это просто бородизм какой-то.
5. начало стрельбы перенести на 5-00 поддержу.
6. перед началом турнира представителями судколегии внимательнее осматривать и допускать участки. недопускать участки являющие не угодьями. а помойками - сбросом строительного и бытового мусора.
7. уменьшить количество лицензий до 6 - поддержу
8. увеличить количество патронов до 50 поддержу
9. отменить запрет на вссмы
quote:Originally posted by TSV:
не, Володь тут дело не в столе
выйти с 6БР против 223 - это нормально, а если у кого будет стол, то это сразу преимущество
Серег, у тебя наверное винтовка в .223 и весит не более 5кг??? правильно
мне бы очень хотелось посмотреть( послушать), что бы ты заговорил, если бы у тебя винтовка была например 5,1кг
вот какое у меня предложение к оргкомитету СК:
так как все равно "С" класс завис, то давайте его включим в команду, разрешив в нем стрелять патронами из классов "А" и "B" и "С", но при этом стрелять без столов и упоров. Вот тогда, появится класс, который будет влиять на командный результат и стрелять в нем будут те кто придерживается концепции "снайпинга". Я за!
С уважением, Сергей.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:так как все равно "С" класс завис, то давайте его включим в команду, разрешив в нем стрелять патронами из классов "А" и "B" и "С", но при этом стрелять без столов и упоров. Вот тогда, появится класс, который будет влиять на командный результат и стрелять в нем будут те кто придерживается концепции "снайпинга". Я за!
и это будет наконец-то правильный охот класс!!!!
если бы она была 6БР, то я пошел бы в класс Б
или просто не привез бы ее и вышел с тем что есть- с Сако 75 в 308 калибре
кстати, до последнего момента вопрос стоял именно об использовании Сако. чтобы другим участникам дать возможность выйти в классе Д
если речь о вссм, то они отнесены по нынешним правилам в класс Е
но почему-то никто не хочет туда идти
все хотят выйти с зенитками в младшем классе
почему?
или все же важно не участие (о котором постоянно везде заявляется), а результат?
PS
к чему полемика о правилах, если не собирался приезжать ?
у тебя есть 308 калибр
по правилам мог бы участвовать в классе С
не обязательно брать вссм
quote:все хотят выйти с зенитками в младшем классе
боюсь это уже клиника... КАКОЙ НАФИГ МЛАДШИЙ??????
какие нафиг зенитки????? ты винтовку боронина видел?
если ты из нее. в том виде. в каком он стреляет. на 300(даже не надо дальше) соберешь хотя бы 0.6МОА - я даже не знаю. как буду тебя восхвалять... неделя рассказов про попойки всех и вся мозговулином - фигня по сравнению с этим. но. если нет - пойдешь на собрание сафариклуба. прорвавшись через охрану. доказывать - "6мм в охот класс?"
quote:Originally posted by Mess:
и это будет наконец-то правильный охот класс!!!!
тогда назвать просто классом снайпинга (а не охоты) и разрешить все патроны, независимо от калибра и гильзы, лишь бы пролезало под правила охоты (патронник не более 51мм)
эдакая мешанина из классов А, B, С, Е
сразу снимутся все проблемы
но охоткласс все же надо оставлять охотклассом. ограничение по весу и патрону ( а 22-250 оттуда в шею, как поступили с 220 свифт )
quote:Originally posted by TSV:
если бы она была 6БР, то я пошел бы в класс Б
если бы да .......
quote:
если речь о вссм, то они отнесены по нынешним правилам в класс Е
но почему-то никто не хочет туда идти
все хотят выйти с зенитками в младшем классе
почему?
Серег, а причем тут WSSM? что, где то писали про них? опять придумываешь то, чего нет.
quote:
к чему полемика о правилах, если не собирался приезжать ?
это ты так решил за меня? мне теперь у тебя спрашивать, что можно писать, а чего нет.
quote:
у тебя есть 308 калибр
по правилам мог бы участвовать в классе С
мог бы, но что то в "С" классе все таки не так...... а не участвовал. потому что не смог приехать!
quote:Originally posted by Mess:
боюсь это уже клиника... КАКОЙ НАФИГ МЛАДШИЙ??????
какие нафиг зенитки????? ты винтовку боронина видел?
он ее опять переделал?
была винтовка в калибре 6БР с толстым длинным стволом с долами, изготовленная Лобаевым. в легкой ложе.
не думаю что из нее сложно собрать кучу, если учесть что без миража из Сако группа собирается
месс. надо смиритццо!
метры в командном расчете нивернуцо никогда! принимай очковость, как она есть а слухи о смерти "с" класса преждевременны и его нельзя включать обязаловом в команду ни в коем случае: три члена в команде уже проблема. а тут надо собрать четыре. я предлагал такой вариант - третий член команды может быть не только в ок классе. но и в . 308. т.е. на выбор. и без очковости в этом случае не обойтись тем болееаз.ы. и полегче на поворотах, карибу заразилсо мудыраторством
держись маленько без клиник плизquote:Originally posted by SerVS:
мог бы, но что то в "С" классе все таки не так......
про вссм упоминали в начале
что надо все их допускать в охоткласс
так как пуля у них такая же мелкая .224
есть уже класс Е
как раз для патронов, которые выбиваются из перечня прочих классов
и есть класс Б. где используется пуля калибра 6мм
чего все вдруг так ополчились на охоткласс и хотят с этими патронами туда вломиться?
а в соответствующих патронам классах нема желания выступить ?
Дима хотя бы прямо сказал - его не устраивает, что у конкурентов возможностей будет больше, если он выйдет как все, но в чем-то себя ущемит
за тебя я не решал с чем тебе ехать
но я не делаю заявлений по каким правилам вас следует стрелять на "пятачке"
quote:Originally posted by TSV:
но я не делаю заявлений по каким правилам вас следует стрелять на "пятачке"
наверное не ваС, а ваМ а то как то не хорошо получается...
так тебе вообще не нравиться, что кто пытается посягнуть на ТВОИ правила и что кто то хочет у тебя "отнять" ТВОЙ О.К.???
ты не как не хочешь понять, что ни кто не хочет лично тебя перестрелять или посягнуть на твой охот класс, просто хочется сделать турнир интересным лично для себя...... вот и всё.
не злись всё будет хорошо!
вам, вас - просто не по той клавише попал. я десятью печатаю, а буквы рядом находятся
Дима написал, что его не устраивает мебель в классе и обслуга.
имеет полное право выбирать условия.
а меня не устраивают в охотклассе и в классе А патроны калибра 6мм и магнумы.
при том, что для магнумов уже есть свой класс Е, а для 6мм есть класс Б
Серег, вы ведете себя как анархисты
на варминт не поехали, но зато активно стали почти что ТРЕБОВАТЬ изменения правил.
зачем их изменять?
может опять не поедете, а намутите только.
Глухарь, например, не требовал изменения правил. Он просто устроил свой выезд.
Док устраивает свои стрельбы. по своим правилам.
quote:Originally posted by TSV:он ее опять переделал?
была винтовка в калибре 6БР с толстым длинным стволом с долами, изготовленная Лобаевым. в легкой ложе.
не думаю что из нее сложно собрать кучу, если учесть что без миража из Сако группа собирается
2карибу понумаю что немного офф. но все же...
2тсв сергей - ну вот опять начинается - думаю. безмиража. скажи четко - такого-то июля во столько то буду в мытищах. созвонившись предварительно с димой. я приеду посмотреть на это шоу. как ты будешь попадать из этой вертлявой кошки - диминой винтовки - в 0.6моа с сошек харис и без заднего мешка.
зы. насчет изготовленная лобаевым - это даже несмешно - лобаев ее только перестволивал. ну типа как твой рем 100 - с нормальным стволом и более-менее ламинатом . а не полностью отстойный влс
почему пишу здесь - нелюблю када выбиваются преференции лично себе.
хочется или не хочется некоторым - люди будут делать винтовки на этот турнир. сейчас вы боитесь 223вссм(как комплекса). а завтра забоитесь 7твиста и 80 гранового бергера в 22-250...
зы. карибу... вот увидишь.. на следующем турнире некоторые (а может и многие). вкурив эту очковую подляну. начнут уезжать из лагеря в первый- второй день. ибо ловить уже будет нечего.
нет. я понимаю. карибу наверное любит формулу1. хоть и ездит на самосвале. но как бы обьянить карибу... в формуле не ТРИ заезда. а целый год... и очко-втирательсво не является и не может являться достоверной выборкой из массива данных при столь малом количестве итераций выборки.
остается надеяться. что в следующем году. парочка команд фаворитов попадут во второй. чи третий день на ту помойку. думаеццо мы услышим много нового про правильность очков. и какое ... лицо( а вы что подумали?) будет у того кто эту систему продвинул када его отловят
quote:Originally posted by TSV:
Серег, вы ведете себя как анархисты
на варминт не поехали, но зато активно стали почти, что ТРЕБОВАТЬ изменения правил.
Анархисты??? а что, хорошее название для команды!
Серег, на самом деле я тебя очень хорошо понимаю, ты нашел свой класс, в котором тебе комфортно, интересно, твоя винтовка и патрон очень хорошо вписываются в него! И ты не хочешь, чтобы его опять тусовали и с твоей стороны это правильно.
но мы тоже ищем( хотим, чтоб появился) такой класс, чтобы и нам в нем было интересно, а самое главное, чтобы этот класс( вес, патрон, мебель и т.д.) из года в год не менялся! Чтоб купить( сделать) себе винтовку и с ней участвовать в турнирах не один год.
Ну уж прости ты нас( меня) "анархистов".
С уважением, Сергей.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
неблагодарное это мероприятие - собачиться по поводу изменения правил, которые все-равно Сафари сделает такими, как им удобно и как удобно толкачам правил
посему постараюсь воздержаться от ненужных передряг
Месс, насчет Димы не знаю, но проще тебя привлечь к тестовым стрельбам на кучу на 300м. из твоего 243. свистни как соберешься стрелять.
только ты кривых не крути. делай правильные, летучие
я пока в отпуске. в следующую субботу в обломе однозначно. надо к человеку ехать, другой день под вопросом - буду ли в состоянии за руль садиться
quote:зы. карибу... вот увидишь.. на следующем турнире некоторые (а может и многие). вкурив эту очковую подляну. начнут уезжать из лагеря в первый- второй день. ибо ловить уже будет нечего.
нет. я понимаю. карибу наверное любит формулу1. хоть и ездит на самосвале. но как бы обьянить карибу... в формуле не ТРИ заезда. а целый год... и очко-втирательсво не является и не может являться достоверной выборкой из массива данных при столь малом количестве итераций выборки.
остается надеяться. что в следующем году. парочка команд фаворитов попадут во второй. чи третий день на ту помойку. думаеццо мы услышим много нового про правильность очков. и какое ... лицо( а вы что подумали?) будет у того кто эту систему продвинул када его отловят
ну. что мажем на лагавулин. что ты не прав?
а недовольные и обиженные будут всегда. при любых правилах. и как обычно они среди проигравших будут предложения от команд по повобу изменений правил - будут изменения. пока мне понятно. что менять однозначно надо только время начала стрельбы. увеличение количества патронов и уменьшение лицензий - как скажут команды. с допуском калибров и тяжелых винтовок в охоткласс все сложнее. надо долго думать. коллегиально. может имеет смысл вообще ничего не менять. а все разрешенные к охоте на сурка магнумы любых калибров, не перечисленные в классах "а" и "в", свести в класс "с" к .308 но только пусть выступают в личном зачете.quote:ну. что мажем на лагавулин. что ты не прав?
Опять ты народ своей карболкой пугаешь ?
Смысл в " очковой подлянке " наверное есть ,но только при условии стабильного выступления всех участников команды, а так можно надеятся и не уехать после первого дня ,но после третьего точно можно ехать .
Хотя именно очковость и сыплет перец лидерам на ... короче до приезда последнего участника!
quote:Originally posted by КАРИБУ:
будут предложения от команд по повобу изменений правил - будут изменения.
Вофка, а может и имеет смысл тебе ветку открыть типа "предложения капитанов комманд 7-го турнира по изменению и долнению правил в классах Д, А и Б" определить крайнюю дату приёма предложений. Также для личников создать аналогичную ветку. И тереть дискуссии и эммоции. Только конкретные предложения с аргументацией. И ответственности добавит и может что полезного выйдет...
по поводу правил уже Борода отписывался
что будет сход и там обсуждение
(но сдается что там до обсуждения не дойдет. будет отмечаться окончательное завершение турнира)
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Смысл в " очковой подлянке " наверное есть
+1
quote:Originally posted by Ded Mazay:
но только при условии стабильного выступления всех участников команды
собственно на то и коммандные соревнования, где каждый член комманды должен пахать на общий коммандный результат.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Хотя именно очковость и сыплет перец лидерам на ... короче до приезда последнего участника!
Что мы и наблюдали в ожидании Рыжего
Мазай, ты меня восхищаешь своей мудростью
Да и Карибу весь такой ответственный стал, умудрённый такой
quote:Originally posted by TSV:
по поводу правил уже Борода отписывался
что будет сход и там обсуждение
(но сдается что там до обсуждения не дойдет. будет отмечаться окончательное завершение турнира)
Ну да, в формате пьянки типа что-то принять. Без протоколов без письменного публикования предложений. Правила - это слишком важное и ответственное мероприятие, чтобы доверять его стенам питейного заведения.
Одна радость: всех или многоих опять увидеть и пожать руки.
quote:Originally posted by AlexWinged:
"предложения капитанов комманд 7-го турнира по изменению и долнению правил в классах Д, А и Б"
Саш, а "не капитаны", а капитаны, но не 7-го турнира - не имеют права высказаться??? а "С" класс изменять не будем?
С уважением, Сергей.
Вофка, а может и имеет смысл тебе ветку открыть типа "предложения капитанов комманд 7-го турнира по изменению и долнению правил в классах Д, А и Б" определить крайнюю дату приёма предложений. Также для личников создать аналогичную ветку. И тереть дискуссии и эммоции. Только конкретные предложения с аргументацией. И ответственности добавит и может что полезного выйдет...
__________
пойду открою таки новую ветку. пока мудыраторы здешние меня не чмырят по чем зря
к чему бы это? только давайте чур выкладывать свои предложения по изменению правил в рамках самих правил. типа : пункт правил 2.3.2 изложить в следующей редакции. предложения по изменению правил принимаются от капитанов команд. личников. участников и сочувствующих обещеаю. что реакцию оргкомитета я выложу тут по персоналиям quote:Originally posted by SerVS:Саш, а "не капитаны", а капитаны, но не 7-го турнира не имеют права высказаться???
С уважением, Сергей.
Ты прав, Сергей. Ключевое слово "Капитаны", а не "7-го".
------
С Уважением,
Александр.
quote:Originally posted by КАРИБУ:Юра, а разьве встанет на профешинал варминт ствол?
Встанет Володя, только нужно как Дервиш говорит, немного напилинга, как впрочем, и с цевьем "варминта".
quote:Originally posted by Дервиш:
То HUNTER 004.
Юра как насчет следущего года команда Казахстана ?
Сергей, как только будет возможность ввоза своего оружия иностранцами, без чрезвычайных напрягов, то соберемся обязательно.
Ну и, некоторые требования к командам - сложно найти партнеров с чем то иным, кроме 243-го, а магнумы, которые мы пользуем в паре с ним, по правилам не проходят.
quote:Originally posted by AlexWinged:Что мы и наблюдали в ожидании Рыжего
Мазай, ты меня восхищаешь своей мудростью
Да и Карибу весь такой ответственный стал, умудрённый такой
"Закрутился" "Рыжий" на " татарском кладбище " с барабашками .Факт !
Пока разобрались что куда- время ушло. А я так надеялся !
Но теперь он опытный и сурков больше не боится!
А с чего это ты решил что я всегда был глупым ?
Я тебе больше скажу вся эта "очковая подлянка "была задумана ради того что как бы чего да вдруг и не вышло ! А ведь и правда чуть-чуть не вышло!
А вот приедут на следущий год крутые перцы и запендюрят три раза по три , килОметрА по четыре на каждого и "А-г-а" (С)! Потенциал то есть !
quote:Originally posted by Ded Mazay:... как бы чего да вдруг и не вышло ! А ведь и правда чуть-чуть не вышло!
Володя, народная мудрость гласит: Главное, чтобы хорошо входило - а уже потом обязательно выйдет.
quote:А с чего это ты решил что я всегда был глупым ?
Я тебе больше скажу вся эта "очковая подлянка "была задумана ради того что как бы чего да вдруг и не вышло ! А ведь и правда чуть-чуть не вышло!
ну не всегда. а почти всегда.
хочешь скажу почему? не правильный вывод делаете тов. мазай командный зачет был сделан после выступления шаковца за тверскую охоту. а до этого он выступал за тундру. и чтобы не было так. что бы в команду брали одного замечательного стрелка. который ее и вытаскивал на пьедестал. что в этом плохого? если этот формат позволяет ВСЕМ командам бороться за призовое место до самого конца турнира? а что будет на следующий год - увидим1 мы ведь тоже не стоим на месте! да и я попробую забыть дома лагавулин авось первй раз буду охотить сурка на сухую больтесь трезвого карибу! quote:ну. что мажем на лагавулин. что ты не прав?
не вопрос. я всегда признаю свою неправоту. если это на самом деле так. но мне праздничный больше по душе
после него. за замечательным ароматом чернослива. не остается полного рта торфа quote:авось первй раз буду охотить сурка на сухую больтесь трезвого карибу!
а трезвому фарт попрет?
и еще - коль простым участникам по правилам высказываться нельзя - капитан команды ханткулуба не присутствует здесь почти... может еще и туда ссылочку скопировать.
Володя свой лагавулинзабывать не надо, а вот Сало и самогон в следующем году мы привезем много так что все равно трезвым Ты не будеш. Зы-Зы.
Спасибо за протокол.
А в принцыпе по правилам вопрысы такие:
1. Классы не трогать, вес винтовок не трогать.
2. Начало стрельб в 5 часов.
3. Площадки пронумерованы, и одобрены зарание судейской колегией.
4. жеребьевка на все классы в первый день для всех.
5. Все разрешонные ВССМ и тд. В отдельный класс и вперед пускай соревнуются я думаю даже С клас тудаже.
6. Счет на очки а не на метры дает возможность правильной оценки команды. А то Один стрелок может сделать 5000 тысяч и тогда все решино. И как тогда оценивать важность 1 метра в классе А, Б. Д. что важнее? А так есть 1 место в своем классе и все понятно.
Ведь все равно основные зачетные сурки до 600 метров а ето под силу всем калибрам, и любому по весу оружию если прокладка умеет стреллять.
И не делать особых какихто особых условий для когото. Типа давайте добавим пол кило потому что я в ясли не могу. Да если разобратся то с охот класа у Максима результат на четвертом месте и 2440 набрал легко.
Дима! Наш Алень открыл спецветку по предложениям, ты своё сообщение туды повтори, только с учётом пожеланий.
quote:Борода отписывался
что будет сход и там обсуждение
В среду 22го в ресторане "Динамо" на стадионе "Динамо" состоится вышеуказанный "сход"! Приглашаются все заболевшие вармитингом!!
Начало разминки в 18.00!quote:Originally posted by ОВ в соседней теме:
На мой взгляд увеличение веса винтовки целесообразно с точки зрения расширения количества возможных участников. Не у всех стрелков есть выбор винтовок и прицелов, у многих винтовка и прицел в единственном экземпляре и весят вместе больше 5 кг - завод так делает . Это с одной стороны.
С другой, на мой взгляд, сколько бы ни весила заводская винтовка в .223Rem (или .222) калибре, преимущества стрелку это не даст.
если вес больше, то зачем лезть туда, где он ограничен?
значит надо идти в класс, где используется калибр с пулей .224 и вес допускает 6 или 7 кило
если же в охоте вес устроить до 10 (образно), то какая разница будет между охотклассом и классом А ?
в винтовке увеличение веса может быть за счет следующих частей:
- ствол
- ложа
- крон
- прицел
прицелы в основном использовались Люпы, Найты, и украинцы привезли Цейсы
кроны тоже стараются не ставить в пару кило весом
значит вес винтовки будет за счет ствола (в подавляющем большинстве) или за счет ложи
в любом случае более тяжелая меньше прыгает, чем легкая.
и толстый ствол меньше перегревается чем тонкий.
я неправ ?
quote:Originally posted by TSV:если вес больше, то зачем лезть туда, где он ограничен?
... я неправ ?
Сергей, ты человек знающий, с тобой трудно дискутировать.
Представь, что в охот. классе, дабы воплотить ранее задуманное, вес ограничат 4,5 кг (чтобы не было толстых стволов).
Или судейские весы покажут в следующий раз вес твоей винтовки 5кг и ещё 050 грамм. Тогда, возможно, ты поймёшь о чём я говорю.
А ещё лучше взешивать полностью весь комплект: с сошками (их можно следать очень тяжелыми или наполнить свинцом ), и погоном, и магазином - всё это увеличивает вес винтовки и она меньше прыгает В этом случае, ты точно поймёшь о чем я...
С уважением,
О.В.
quote:я неправ ?
пмсм - да. неправ.
у тебя самая настоящая варминт винтовка. с тяжелым толстым и длиннным... стволом... с крепкой ламинатной ложей. с отличным прицелом правда с немного убогим кроном.
чем она хуже или чем проигрывает такой же. но с завода шедшей с чуть более тяжелой ложей? пмсм - ничем. на сошках и ту и ту удерживать картинку в прицеле можно только наработкой навыка. кило веса тут роли не сыграет.
так почему же ты против чуть более тяжелых винтовок?
неужели пугает конкуренция
неужели охотники не охотятся с толстыми стволами, несмотря на вес? еще как охотятся!
так что - по факту - толстые стволы там уже есть. ты и карибу тому подтверждение.
quote:Originally posted by Mess:
пмсм - да. неправ.
у тебя самая настоящая варминт винтовка. с тяжелым толстым и длиннным... стволом... с крепкой ламинатной ложей. с отличным прицелом правда с немного убогим кроном.
там не крон. там планка
причем, рем идиоты сделали ее иной, нежели другие модели
поэтому ничего другого не поставить
но суть в другом
варминт ствол не только у меня есть. погляди в табличку
и правила, как понимаешь, не я составлял
про вес в 5 кило для класса Д уже ранее говорилось, почему прошел вес именно 5, а не 4 или не 6
если поглядеть в раздел нарезного, про обсуждение ОХОТНИЧЬИХ стволов, то как раз больше 4 кило там кажется ни разу не было
я могу внести предложение ограничить вес винтовки до заводской в 3.5кило
но все-равно в классе будут присутствовать варминты. потому что музыку не мы заказываем.
в таком случае проще было бы указать вес варминтвинта в 4.5 как наиболее распространенный, а тяжелое запускать в другой класс
quote:Originally posted by О В:
Представь, что в охот. классе, дабы воплотить ранее задуманное, вес ограничат 4,5 кг (чтобы не было толстых стволов).
Или судейские весы покажут в следующий раз вес твоей винтовки 5кг и ещё 050 грамм.
как раз такого и не будет, чтоб в классе были тонкие стволы
потому что толстые уже присутствуют и ранее присутствовали
и значешь почему именно
но что есть не стоит забивать тяжелым железом
каша получится с винтами
а так я очень даже ЗА это.
пусть в охотклассе будут охотстволы. обычные тонкие, с родными мушкой и целиком.
я без разговоров тут же уйду в более высокий по весу класс
quote:неужели пугает конкуренция
Уважаемый Mess!
Меня, например, не пугает, но есть международная классификация, которую давно зашкалили:
1. Класс "тяжелый варминт"
Любая винтовка с безопасно и механически оперируемым затворным механизмом весом не более 13.5 фунтов (6.12 кг), включая прицел. Ограничение по ширине цевья - 3 дюйма (7.6 см). Длина ствола не менее 18".
2. Класс "легкий варминт"
Любая винтовка весом не более 10.5 фунтов (4.76 кг). Остальные требования как в классе "тяжелый варминт".
Я сторонник приведения "нашего турнира" в редакциях оргкомитета СК к международным стандартам.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Уважаемый Mess!
Меня, например, не пугает, но есть международная классификация, которую давно зашкалили:
1. Класс "тяжелый варминт"
Любая винтовка с безопасно и механически оперируемым затворным механизмом весом не более 13.5 фунтов (6.12 кг), включая прицел. Ограничение по ширине цевья - 3 дюйма (7.6 см). Длина ствола не менее 18".
2. Класс "легкий варминт"
Любая винтовка весом не более 10.5 фунтов (4.76 кг). Остальные требования как в классе "тяжелый варминт".
Я сторонник приведения "нашего турнира" в редакциях оргкомитета СК к международным стандартам.
Алксандр, дай ссылочку на оригинал "международной квалификации", плиз.
quote:Алксандр, дай ссылочку на оригинал "международной квалификации", плиз.
На русском или английском?
Ладно, вот тут официальное
http://internationalbenchrest.com/
Надо войти в раздел дисциплины и там раздел скоростная стрельба.
Указаны все классы, ограничения по прицелам и весу
Копия ниже.
In the sport of Benchrest there are two completely different scoring methods. In group shooting one must put five shots in the smallest group possible. In score shooting each and every shot is scored separately. Therefore, in essence, one could say that score shooting consists of twenty-five one-shot matches at a set distance (100, 200, 300 yards). By this statement we mean that once the shot is fired, and on the target, there is absolutely nothing that can change the score.
A score shooting target consists of 6 targets (a sighter target and 5 record targets) each having rings with a bull and center dot called an "x". The value of the shot is determined by the highest scoring ring touched. If the shot touches the center dot or "x", it is scored a 10X -- the highest possible score. The five record targets are added together to determine the match score -- highest possible score is 50- 5X. The sighter target may have as many shots on it as you need. The five matches are added to determine the day's score -- highest possible score is 250-25X. Since the inception of score shooting, the Varmint for Score class has reached this highest possible score of 250-25X and now records are kept by wipe-outs. A wipe-out is when the center dot or "x" is completely gone. The other classes will do the same once their records reach the 250-25X mark.
A score shooting match is usually a one-day competition with minimal entry fees. Two-day state championships, 200 / 300 yard Championship, and the National's are exceptions. At a normal one-day match the competitor does NOT rotate benches. He draws a bench at the time of registration and stays there the entire match. During a two-day event that is not a recognized IBS Championship (State championships, and other 2-day events) usually you rotate at the end of the first day. During an IBS Championship, you rotate each match. (Bench rotation means that after shooting either a yardage or a match, you move your equipment a specific number of benches before shooting the next yardage or match.)
Although this sounds rather complicated, it is not. With the average competition having 3 to 4 relays of shooters, a match is completed in between 4 to 5 hours. It can be a very relaxing day for the competitor -- if he keeps his cool.
Score shooting consists of three classes plus a club optional factory class. Following is a short description of each class:
HUNTER CLASS: A 10 pound rifle; any cartridge with no less than 30-30 case capacity (45 grains of water); any sights, scopes must be 6X or less (variables must be set and taped); rebarrelling, restocking, and special triggers permitted. (See Rule Book Article 2 and 3)
VARMINT-HUNTER CLASS: a 10 pound rifle; any centerfire cartridge; any sights, scopes must be 6X or less (variables must be set and taped); rebarrelling, restocking, and special triggers permitted. (See Rule Book article 2 and 3)
VARMINT FOR SCORE CLASS: The rifle must meet IBS Light Varmint (10 1/2 pounds) or IBS Heavy Varmint (13 1/2 pounds) specifications. (See Rule Book article 2)
FACTORY: There are no specific rules designating this class. It is generally any centerfire rifle that can be purchased with no restocking, rebarrelling, or special triggers. If you have a hunting or varmint hunting rifle and are interested in trying competitive shooting, check with you local IBS range to see when their next match is being held. There are no IBS awards or records maintained for this class.
This is an accuracy sport that the serious rifleman and handloader can compete without giving up a complete weekend. The format of a match is such that the rules governing score shooting allow coaching for the new and/or young shooter. If you are interested in competitive shooting, are serious about your rifle, reloading, improving accuracy, and have limited time, try SCORE SHOOTING. There is a competitive class for you and your rifle.
-----
Если хотите хнать больше скачайте официальные правила международного бенчреста (IBS) и наслаждайтесь разделом на 18 странице.
Правила хранятся на том же сайте в подразделе DOWNLOADS .
С уважением Александр.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Ладно, вот тут официальное
internationalbenchrest.com/
Саша! Причем здесь бенчрест категории вообще ?
quote:Саша! Причем здесь бенчрест категории вообще ?
Сергей, не буду долго обяснять. Потому, что потому. Читай книжки.
Люди этим делом занимались целый век, пока определились, а у нас все свое и свои велосипеды....
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Сергей, не буду долго обяснять. Потому, что потому. Читай книжки.
Люди этим делом занимались целый век, пока определились, а у нас все свое и свои велосипеды....
Саша я люблю читать книжки поверь. Однако я буду чесать то место которое чешется (с)незабываемый наш премьер и посол. БР категории лайт и хеви варминт к варминтингу в целом НИМАЛЕЙШЕГО отношения не имеют. И не нужно вводить людей в заюблуждение. Правила варминтинга не имеют ссылок и сносок ибо они вырабатываются под ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире и совершенно эксклюзивный российский турнир.
Посемук должны госопдствовать правила которые УРАВНИВАЮТ стрелков в одном классе. И все исходя из этого. ЛЮБЫЕ ограничениен или напротив разрешения которые позволят стрелкам уравняться по ВОЗМОЖНОСТЯМ.
поглядел промтом кривой перевод правил
вообщем, выходит так что там речь идет о стрельбе по мишени на кучу ( !! )
со сменой мишеней и сменой стрелков в разные дни
в нашем случае на кучу никто не стреляет
во-вторых, если отталкиваться от тех правил, то все прицелы стрелков нужно анилировать как несоответствующие
почти все оружие в классе А и Б не соответствует правилам
наши действия?
если косимся на ИХ правила, то это означает что необходимо дисквалифицировать бОльшую часть стрелков по весу винтовки и всех стрелков по кратности прицелов
quote:если косимся на ИХ правила
Люди занимаются такой стрельбой сотню лет, а не второй год
Откуда в БР перекочевали понятия легкий варминт, тяжелый варминт?
Не догадываетесь?
quote:Саша я люблю читать книжки поверь
Верю.
quote:Посемук должны госопдствовать правила которые УРАВНИВАЮТ стрелков в одном классе. И все исходя из этого. ЛЮБЫЕ ограничениен или напротив разрешения которые позволят стрелкам уравняться по ВОЗМОЖНОСТЯМ.
Растолкуй
quote:Originally posted by Дервиш:ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире и совершенно эксклюзивный российский турнир.
.
Единственный в мире эксклюзивный колхоз, потомучто он производит только навоз
Я это слышал всю сознательную жизнь, до перестройки.....
может я совсем непонятливый, но я так понимаю, что мы таки оглядываемся на правила американцев?
раз так, то может победители изволят подать прошение в клуб об анулировании результатов стрельб ?
потому что винтовка весит больше положенного по классу легкий варминт, и прицелы были явно не шестикратки
или оставляем как есть, судим по своим правилам и не косимся на американцев и их практику бенчреста ?
в класс А по правилам амеров проходят 3 человека:
Мазай
Дервиш
Бугров
остальных гнать из класса пинками
quote:в класс А по правилам амеров проходят 3 человека:
Мазай
Дервиш
Бугров
остальных гнать из класса пинками
Умница, правильно теперь дальше думай.
Про прицелы пока забудь, я этот текст опубликовал по просьбе
у меня такое чуство, что правила турнира ни когда не устаканятся окончательно
и побеждать на турнирах будет не тот кто лучше стреляет, а тот у кого есть возможность каждый год успевать строить себе новую винтовку под новые правила но вот, что мне нравится в пост-турнирное время, так это то , что можно целый год( почти) придумывать новые классы, патроны добавлять-убавлять, ограничивать веса и т.д. и весело всё это обсуждать на Ганзе ведь это тоже в какой то мере соревнования!
С уважением, Сергей.
если делать чистый охоткласс "как надо", тогда стрелкам придется запастись легкими винтовками
реально легкими, а не "имеющие вес не более 5 кило"
ввиду того, что по нашим законам разрешено иметь 5 нарезных (или далее оформление коллекционной лицензии), то слабо верится, что люди специально станут продавать варминтовые стволы, чтоб купить какой-то тонкий. И это только ради соревнований!
далее последует у кого что позволяет бюджет: обычная магазинная (их того хлама что есть) и кастом
quote:у меня такое чуство, что правила турнира ни когда не устаканятся окончательно
Сергей!
Скорее всего никаких изменений не будет.
quote:что люди специально станут продавать варминтовые стволы, чтоб купить какой-то тонкий.
Зачем? Они уйдут в "свой класс". Мазай и Дервиш будут на расхват
quote:Originally posted by SerVS:
у меня такое чуство, что правила турнира ни когда не устаканятся окончательно
ну почти так
тогда такой вариант правил :
- класс охотников. оружие с открытыми прицельными приспособлениями, весом не более 3.4кило (без прицела) и калибром 223рем (222рем).
остальных более тяжелых и с другими калибрами с пулей .224 в класс А
вот тогда будет настоящий охотничий класс
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Зачем? Они уйдут в "свой класс". Мазай и Дервиш будут на расхват
дай Бог
что-то в этот раз Мазай не был "на расхват". до последнего под вопросом был его выезд
quote:Originally posted by TSV:
если делать чистый охоткласс "как надо", тогда стрелкам придется запастись легкими винтовками
как раз всё не так, где ты видел, чтоб перед входом в лес егерь взвешивал винтовки охотников???
нет таких ограничений, потому что все прекрасно понимают, что тяжелая винтовка хороша для стрельбы в определенных случаях, но таскать то за охотника её ни кто не будет и поэтому все просто, можешь таскать, например в горы "тяжелую" винтовку тащи, не можешь бери лёгкую.......
так что это совсем не "чисто охот класс" это всего лишь желание уровнять шансы стрелков на конкретном турнире посредством разделения на классы. А вот как правильно разделить, это большой вопрос!
а где ты видел чтоб охотник гардероб и стол брал?
варминт это все же соревнование
и делить на классы можно по калибрам и по винтовкам
пойдет ли Сафари на то,чтоб легкие винтовки выделить в охоткласс ?
варминтовые версии весьма соблазнительны для достижения результатов
quote:Originally posted by TSV:
а где ты видел чтоб охотник гардероб и стол брал?
ты про что? мы вроде ОХОТ класс обсуждаем, не отвлекайся! подумай, а потом пиши!
напоминаю, по правилам Сафари в охот классе столов нет!!!
quote:Originally posted by SerVS:
напоминаю, по правилам Сафари в охот классе столов нет!!!
долго что ли поплакаться кому-нибудь и появятся столы
ведь если верить написанному на ганзе нет преимущества от увеличения веса оружия, от увеличения веса и скорости пули и от использования столов и упоров
ту тему закрыли поэтому здесь - ибо аналогиный пост от александра ест ив этой теме и обращен он ко мне лично.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Уважаемый Mess!
Правильно делает что трет. Есть международная классификация, которую давно зашкалили:
1. Класс "тяжелый варминт"
Любая винтовка с безопасно и механически оперируемым затворным механизмом весом не более 13.5 фунтов (6.12 кг), включая прицел. Ограничение по ширине цевья - 3 дюйма (7.6 см). Длина ствола не менее 18".
2. Класс "легкий варминт"
Любая винтовка весом не более 10.5 фунтов (4.76 кг). Остальные требования как в классе "тяжелый варминт".
Я сторонник приведения "нашего турнира" в редакциях оргкомитета СК к международным стандартам.
На мой взгляд лучше развернуть турнир в сторону уменьшения размеров калибров и толщин стволов. Это приведет к снижению возможных дистанций и, следовательно, выравниванию угодий с точки зрения жребия.
В развитии этой идеи я бы ввел эксперементально новый класс
Короткий варминт .22WMR(22magnum), .22 hornet, 218 Bee, 221 rem, 17 CCM, 17-221. 17 rem.
В коротком варминте, все будут выравнены по угодьям и не зависеть от жребия.
С уважением Александр.
уважаемый александр!
не очень понимаю при чем тут американская классификация.
мы живем здесь. а не там.
и здесь есть свой регламентирующий документ - правила охоты.
а еще здесь есть реалии оружейного общества - варминт стволов в чистом виде на руках немного. в основном. если ствол толстый - то чаще всего винтовка тактическая.. но это не важно. важно другое - чем тяжелая аллюминиевая винтовка выигрывает по сравнению с легкой кевларовой - тем что ее. как продукт военпрома. можно ронять сильнее??? сомнительной преимущество... а вот настояние на ограничении веса отрезает путь многим стрелкам на турнир? вес не даст преимуществ. если не можешь удержать картинку в прицеле у винтовки с весом в 5 кило. то не сможешь и с весом в 6.
так же меня всегда интересовало - почему когда мы говорим про иностранный опыт то пытаемся взять оттуда все самое худшее. самое запретительное. почему когда мы говорим о варнминте то хотим вес - ограничить согласно правилам их соревнований. а вот калибры разрегулировать при этом под что-то свое??? у них -это ЛЮБАЯ винтовка с весом. а у нас - обязательно с хитрожопым ограничением калибра. чтож не ограничить ТОЛЬКО вес винтовки?
классы. как человек. прошедший семь турниров - подскажите. как давно появился класс д????с чьей подачи? и почему именно он стал обязательным? а не с. к примеру? кому-то приближенность к условиям охоты привиделась? или еще что? так чтож не пошли до конца - ходит пешком - так пусть сам и за сурками бегает и в сидоре их носит? почему охотник должен быть именно с 22 калибром? что реальный охотник разве не выбирает самое доступный и распространенный боеприпас. подходящий для однозначного поражения обьекта охоты. не самый маленький. а наоборот - самый убойный. при устраивающих его габаритах этого снаряда.
вот и получается - что самый охотничий класс - это свободный класс. т.е. все что не запрещено законодательством - должно быть допущено в него. это и будет честный охотник - что есть - тем и добывает. главное не нарушая закон. то. про что уже на разные голоса говорят - класс "с" совместный со всеми разрешенными лишь бы без столов и упоров.
ты. винтовка. цель.
quote:Originally posted by Mess:
ты. винтовка. цель.
Прекрасная идея. И что самое важное - новая.
Я бы еще и оптические прицелы поставил под запрет. Оставил бы диоптры и коллиматоры. Тогда бы и проблем с розыгрышем угодий не было. И реальные дистанции добычи объекта охоты установились. Вот стреляли же наши советские спортсмены с диоптром на 600м. И брали золото на мировых аренах. бумага не бегает. вообще. а подраненная в частности
в этом главное отличие
у меня, если б был бумажный сур, 580 не убежали бы
а 440м битые и упавшие мордой в землю, хвост торчком встал и вибрировал (полный капец. чистый труп) не пропали бы незнамо куда.
можно не верить, но егерь эту мертвую тушку достать не смог.
PS
а Мазайского клиента извлекали из норы. без башни вобще!
только кепка снаружи осталась. и явно не сам уполз туда
quote:Прекрасная идея. И что самое важное - новая. Я бы еще и оптические прицелы поставил под запрет. Оставил бы диоптры и коллиматоры. Тогда бы и проблем с розыгрышем угодий не было. И реальные дистанции добычи объекта охоты установились. Вот стреляли же наши советские спортсмены с диоптром на 600м. И брали золото на мировых аренах.
!!!
)!!! )quote:Originally posted by TSV:
но егерь эту мертвую тушку достать не смог
потому что ты жадный, Серега. Дал бы ему 500руб - и был бы ты с трофеем.
quote:И что самое важное - новая
чтож в ней нового? старая она.
quote:Я бы еще и оптические прицелы поставил под запрет
"не стоит" (с) адин хороший советский фильм
quote:Вот стреляли же наши советские спортсмены с диоптром на 600м. И брали золото на мировых аренах.
"а вот это попробуйте" (с) от туда же
Саня там весь разнервничался (саршенно не поймуц почему ибо дискуссия предельно корректна)и темку тут же заперли (еще более непонятно с каких фигов).
А насчет твоих вопросов Месроп я могу частично ответить . С класс был в обязательной программе довольно долго.
класс Д в обязательной программе в позапрошлого года до того он был экспериментальным -прижился кстати очень мне нравится очень хороший класс чисто полевой а возник потому что все сильнее стало ощущаться засилье большлих пушек далеких от охоты и поля а принципе.
Насчет 22 калибров да это самый распостраненный варминт калибр с соответсвующей пулей наиболее оптимален для добычи данного зверя но поправочка НЕ НА ТЕХ дистанциях которые сейчас приняты на турнире. Дистанции пошли шамашедшие для 22 калибров даже уже гне 400метровки а 500 метровки даже 600метровки вполне реальны . Сдесь возникает коллизия например Саша не понимает обоснованность участия 308 калибра в турнире наверно из за исапользуемых боеприпасов которые матчевые не раскрываются и потому есть подранки иногда много но в целом сравнимо с остальными. Да но и в 22 и в 24 калибрах сейчас такие дистанции (без работы по которым не то что не победишь не приблизишься к лидеррам)ограничивают возможность варминтовских боеприпасов для 22 и 24 калибров в ноль. оесть они точно так же не раскрываются на дистанциях за 400 как и априори нераскрывающиеся 30ки. Потому в этом случае у больших калибров даже больше шансов .Добивать только нружно не жалеть патроны так что прирост патронов при ограничении лицензий все таки желателен.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Дал бы ему 500руб - и был бы ты с трофеем.
ага. он бы живого из норы вынул
и что с ним потом делать?
quote:Originally posted by TSV:ага. он бы живого из норы вынул
и что с ним потом делать?
Как чево делать ? Расстрелять за укрывательство и присовокупить в счет ушедшего Эх еслиб смогли моего 602 метрового достать вот с двумя пулями ушел ! Гвозди бы делать из этих сурков
quote:так же меня всегда интересовало - почему когда мы говорим про иностранный опыт то пытаемся взять оттуда все самое худшее. самое запретительное. почему когда мы говорим о варнминте то хотим вес - ограничить согласно правилам их соревнований. а вот калибры разрегулировать при этом под что-то свое??? у них -это ЛЮБАЯ винтовка с весом. а у нас - обязательно с хитрожопым ограничением калибра. чтож не ограничить ТОЛЬКО вес винтовки?
+100
Я согласен. Калибры взялись в классах исторически + на втором и третьем турнирах СК пытался вырваться вперед за счет тайного оружия 6.5х284 и 220 свифт, объявив, что это не магнум калибры
quote:вот и получается - что самый охотничий класс - это свободный класс. т.е. все что не запрещено законодательством - должно быть допущено в него. это и будет честный охотник - что есть - тем и добывает. главное не нарушая закон. то. про что уже на разные голоса говорят - класс "с" совместный со всеми разрешенными лишь бы без столов и упоров.
ты. винтовка. цель.
+50% Почему не разрешить насить все то, что он хочет носить? Упоры, сошки, палки, столы подушки. Хочет, пусть носит. + Охот класс еще ограничевается понятиями нарезанный на заводе патронник и заводское ложе, это тоже прописано международными правилами, чтобы отсечь кастом оружие гансмастеров, подобных Кожаеву и Лобаеву, и связано это с коммерцией и рекламой оружейников, поэтому так и порешили
quote:классы. как человек. прошедший семь турниров - подскажите. как давно появился класс д????с чьей подачи? и почему именно он стал обязательным? а не с. к примеру? кому-то приближенность к условиям охоты привиделась? или еще что? так чтож не пошли до конца - ходит пешком - так пусть сам и за сурками бегает и в сидоре их носит? почему охотник должен быть именно с 22 калибром? что реальный охотник разве не выбирает самое доступный и распространенный боеприпас. подходящий для однозначного поражения обьекта охоты. не самый маленький. а наоборот - самый убойный. при устраивающих его габаритах этого снаряда.
Носить? Ну это что у нас стрельба или переноска грузов на выносливость? Восемь сурков по пять кило это сколько?
У некоторых уважаемых людей в нашем сообществе были инфаркты, а если судить выпадет и шастать по жаре? Класс Д Идея клуба сафари, потому что турнир переставал быть охотничим и в прессе появилось зеленое направление охаивания турнира за то что поменяли бумагу на живых сурков.
quote:не очень понимаю при чем тут американская классификация.
мы живем здесь. а не там.
Это международная классификация, принятая всеми цивилизованными странами. Список не вывешиваю
Вырабатывалась десятилетиями, равно как и многое другое, включая, например, правла безопасности обращения с оружием, которые и прописаны в регламенте IBS.Но мы "наш мы новый мир построим! Кто был ничем, тот станет всем!" (С)
Да я против дурных стандартов. Нужны примеры? Палм, секам, праворукая таёта, дюймовая и метрическая резьба. Оно еще Вам нужно дополнительно?
Мало потрачено средств для объединения стандартов, на перестановку вагонов в другие рельсы?
quote:вес не даст преимуществ. если не можешь удержать картинку в прицеле у винтовки с весом в 5 кило. то не сможешь и с весом в 6.
-100 Сомнительное утверждение. Речь не только об удержании. ВОпрос комплексный.
С уважением Александр.
quote:и темку тут же заперли (еще более непонятно с каких фигов).
Очень огорчительно, что Али Баба закрыл тему!!
И непонятно почему Вася не даёт общаться(предельно корректное общение было, без перехода на личности и оскорблений!!) ребятам, заинтересованным в развитии вармитинга! . Может быть , Вася, это ЗАВИСТЬ??!! Ведь ты остался "по другую сторону баррикад" и обсуждать ваши тайные пострелушки, с нарушением правил Охоты не получается! Знаешь, вчера хорошие строки прочёл - "Очень просто не быть поэтом,
Очень сложно остатся собой!" (Соломатин) - вдумайся! И дай людям поговорить, ведь инет - это пространство открытого общения! Не уподобляйся чиновникам от власти!
В связи с закрытием Али Бабой темы по предложениям в Правила, переношу свой пост и вопросы Дервиша сюда!
--"Долго молчал, наблюдая со стороны за развитием собтий, в связи с подкинутой Аленем -Провокатором темой!
Теперь решил высказаться:
1.Всё предложенное Карибой является его ЧАСТНОЙ инициатиой (кстати не такой уж плохой - интересно о чём думает стреляющий народ!)
2.Создаётся чёткое осознание, что даже участвовавшие по четыре раза в турнирах, так и не удосужились почитать Правила - там давно сказано, что заседаня оргкомитета могут быть открытые - можно прийти и предложить что-то ДЕЛЬНОЕ (до сих пор такое звучало только от Фили .
3. Оргкомитет давно стремится к ситуации, когда Правила надо будет править ТОЛЬКО в случае изменения законодательства, и в этом году(ИМХО) мы подошли максимально близко к этому.
4.Сколько бы турниров не прошло - всегда найдутся участники (действительные или потенциальные) которых что-то не будет устраивать - или вес оружия в классах, или переносимый стол в "Д" классе , или наличие помошников в "А" и "В", или...... ! БЕСПОЛЕЗНО стремится быть для всех "удобными". На мой взгляд на сегодняшний день достигнуто ОСНОВНОЕ - максимально возможное равенство условий для стрелков в одном классе! Вышесказанное подтверждается последним Турниром и свежим взглядом со стороны! (команда Украины).
5.Выработка Правил, которые не должны менятся ГОДАМИ, практически завершена(ИМХО). В перспективе может расширятся командный зачёт, при появлении ДОСТАТОЧНОГО количества стрелков в новом классе(например соревнующиеся между собой вссмы в 243м или в 223м(ОТДЕЛЬНО!), которые на сегодня попадают в "Е" класс).
6.Валить в кучу то, было отсортировано годами - нет никакого смысла - пусть 308е соревнуются между собой, а остальное ВСЁ прописано в действующих Правилах.
7.Хотелось бы предостеречь от излишней "спортивности", а вернее от внесения худшего от стрелкового спорта - когда начинают "глотки рвать друг другу", доходя до скручивания барабанчиков и подобной мерзости! . ГЛАВНОЕ достояние Турнира - чумовая ДРУЖЕСКАЯ атмосфера! Турнир стал таким потому, что была найдена формула: "стрелок судит стрелка"!! Позже разнесли стрелков, чтобы судили друг друга по круговой системе, дабы избежать корумпированности, но именно ЛОЯЛЬНОСТЬ всех судей к стелкам сегодня существует в ЛЮБОЙ паре "стрелок-судья" и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!! Поэтому любые предложения "американских наблюдателей" к стрелку - есть потенциальное оскорбление недоверием и стрелка и судьи! и соответственно (ИМХО) неприемлемо! НИКТО вместо стрелка не добудет сурка и не заставит его лежать у норы, а комфортные условия стрельбы, без психологического давления ДОЛЖНЫ быть участнику обеспечены! В этом году только в одной вышеуказанной паре был конфликт - и к сожаления судья был с Украины , позволив себе при стрельбе участника оказывать на него психологическое давление - полагаю, что это от недостатка опыта (да и не потому ли Охотничий Бог от него отвернулся в день собственной стрельбы?!
А ведь судейство Мазая могло бы чему нибудь научить!
Резюме:
Ребята! Давайте не забывать, что жизнь коротка и желательно не накосорезить такого, за что потом будет стыдно перед собой! И ещё - не забывайте, что Варминт Турнир - это всего лишь взрослые мальчуковые ИГРЫ! И главное в этих играх - приобрести Друзей и не потерять Себя!.
P.S. Протокол стрельбы о которой я упоминал будет мной подвешен для всеобщего обозрения!!"
edit log
---"Сережа все это хорошо типа мир дружба жевачка , отношение судей тоже прекрасно надеюсь это долго сохранится хоть это и не регламентируется правилами .Только все твои слова это пока розовый суп. Абсолютно явственно видно что успокоительные речи не отражают ситуацию которая все ставит на свои места. А вопрос точнее вопросы остаются.
Потом тут Алень выступил (от своего лица естественно никто не сомневался) ты тоже ОТ своего лица я прав ? А реально остались вопросы. Излагаю :
1. Равенство калибров в классе ? Равенство калибров по твисту ? ( 8ка твист по ветроустойчивости убьет любой 12 -14 твист а 22-250 НЕ равен 223 -222 хоть ты мне весь год про это рассказывай)
2. Жеребьевка не егерей а угодий и сразу на все дни?
3. Изменение веса в классе Д? Сам знаешь что то нужно делать либо увеличивать и пусть в него пролезают все либо уменьшать и пусть там остается только равноценные тонкостенки как у Сережи 103.
4.С класс реально МОГ вообще не сотояться а Е не состоялся почемуб не переформатировать в один класс с предложением стрелять из позиции лежа ? Включить доп калибры разрешенные законодательством как быть с 6,5Х47 ? Калибр железно по всем законам катит?
Ты моженшьолчать можешь е молчать но ты лучше выскаждись ПО ДЕЛУ. А то пришел типа ребята турнир это дружба )) Я согласен что дружба рулит теперь как насчет остального ? "
quote:1. Равенство калибров в классе ? Равенство калибров по твисту ? ( 8ка твист по ветроустойчивости убьет любой 12 -14 твист а 22-250 НЕ равен 223 -222 хоть ты мне весь год про это рассказывай)
1.Идеальная ситуация, когда 223й соревнуется с 223м, 222й с 222м , и т.д. и т.п., НО! Мы и так стоим на ушах пытаясь ВСЕХ обеспечить равноценными угодьями - не получается на 100%, хотя в этом году было ГОРАЗДО лучше, чем в прошлом, несмотря на увеличение количества команд вдвое! Представь что будет, если разбить ВСЕ калибры по классам??!! Еле еле получилось удалить ОЧЕВИДНО превосходящие по своим характеристикам из классов( 220й сфифт из класса "А", 6.5х284 из класса "С" и 6.0х284 из класса "В"!!)
Ты же был свидетелем сколько копий было сломано в желании выиграть за счёт калибра!!!
. А по поводу неравенства 223го и 22-250: Слава показал (добыв сурка на 745м!), как 223й(с 8м твистом) обстреливает (в надёжных руках! 22-250(с 12м твистом)!Прим меньшем твисте и (соответственно более тяжёлой пуле!) начальная скорость тоже меньше!! и выигрыш сказывается уже на предельных дистанциях!
А на РАБОЧИХ (на сегодняшний день!) дистанциях они практически равны! Ты можешь возразить, что 22-250 можно сделать с 8м твистом! Но данный выбор не однозначен - теряешь в скорости и (соответственно) в ветроустойчивости! Поэтому сегодняшний перечень калибров в классе ПРАКТИЧЕСКИ очень близок и имеет право на жизнь!
2. Какая разница что жеребить, если за каждым егеремь закреплён ОПРЕДЕЛЁННЫЙ участок?! Лично мне пофиг - можно и участки жеребить - не вижу принципиальной разницы. И ещё - какая разница - жеребьёвка в первый день всех классов или по ходу?! Мне казалось, что это сделано, чтобы не перегружать судейскую коллегию - не вижу противопоказаний жеребить сразу на все дни (кстати, при существующем положении интриги больше!
А так народ будет бегать и узнавать заранее каковы угодья, или по судейству попадать в них заранее!) 3. Моё предложение установить вес в 5.5 кг (без сошек и погона) не прошло - приняли 5кг! На сегодня с этим весом стреляют уже треттий раз, изменив, ущемим уже существующие, придётся народу опять приобретать новые стволы для "Д" класса, что ИМХО направильно!Нельзя каждый год заставлять людей тратится из-за того, что трём участником что-то не нравится! Опять же - было показано, как тонкостенный карабин обстрелял варминт ствол - дык в чём проблема??!!
4. Любые калибры, разрешённые законодательно вправе состязатся между собой в личном первенстве(ежели их не менее трёх!) Смешивать в одну кучу вссмы и 308е не правильно - ты говоришь о неравенстве 223го и 22-250, и тут же ратуешь за соревнование 243вссм и 308го! Где логика??! Будут заявлени такие калибры в личном - велкам! В Правилах всё это прописано - вперёд и с песней!
Класс "Е" не состоялся по причине выхода ДУРАЦКИХ "Правил Охоты"!
. Иначе бы там были все калибры, которые есть на руках но не проходят из-за длины патронника(22й свифт, 6.5х284 и т. д.) Ну а всссмами народ пока не оброс. Ну и в завершение - какого хрена вы хотите заставить ВСЕХ стрелять лёжа в 308м??!! Нравится - стреляй, не нравится велкам на стол или капот! (Карен был неправ, запретив тебе стрелять с капота!)
Обещанный Протокол!
quote:Очень огорчительно, что Али Баба закрыл тему!! И непонятно почему Вася не даёт общаться(предельно корректное общение было, без перехода на личности и оскорблений!!) ребятам, заинтересованным в развитии вармитинга!
И правильно сделал, что закрыл. Уважаемый топикастер КАРИБУ сам нарушал правила раздела без видимых причин, стерев мой пост и посты ОВ, в которых не содержалось каких-либо нарушений правил, это же не сайт СК. При подобных действиях буду официально обращаться к модераторам с просьбой закрытия темы.
quote:Прим меньшем твисте и (соответственно более тяжёлой пуле!) начальная скорость тоже меньше!! и выигрыш сказывается уже на предельных дистанциях!
А на РАБОЧИХ (на сегодняшний день!) дистанциях они практически равны!
Уважаемый ПИЛИГРИММ, Вы немного заблуждаетесь
! Взяв в руки баллистический калькулятор любой участник ганзы сможет проверить моё утверждение, а именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЯЖЁЛЫХ ПУЛЬ С ВЫСОКИМИ БК ДАЁТ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ДРУГИМИ УЧАСТНИКАМИ. Для сравнения возьмём возможные типы патронов в калибре 223:1) 8-й твист, пуля бергер vld 80грейн БК 0,445 v0 пусть 850м/с
2)12-14 твист, пуля бергер матч 55грейн БК 0,262 (больше не будет) v0 1000м/с
На дистанции 300м устойчивость по ветру у 80-ки лучше в 1,39 раза, на дистанции 500м уже в 1,55раза!!! После 300м 80-ка начинает выигрывать по энергии и на дистанции 500м её энергия больше в 1,25 раза. При одинаковой массе пуль 55грейн преимущество калибра 22-250 над 223 не столь существенно и составляет максимум 10-15% по баллистике и энергии.
quote:Моё предложение установить вес в 5.5 кг (без сошек и погона) не прошло - приняли 5кг! На сегодня с этим весом стреляют уже треттий раз, изменив, ущемим уже существующие, придётся народу опять приобретать новые стволы для "Д" класса, что ИМХО направильно!
Не понятно, каким образом незначительное увеличение массы винтовок ущемит уже существующие, если они и так принимают участие в турнире. Может быть кто-то конкретно выскажется чем его это именно ущемит?
quote:Originally posted by Пилигримм:
...- приняли 5кг! На сегодня с этим весом стреляют уже треттий раз, изменив, ущемим уже существующие, придётся народу опять приобретать новые стволы для "Д" класса, что ИМХО направильно!Нельзя каждый год заставлять людей тратится ...
Предельно понятно и вполне логично.
P.S. Можете объяснить свою позицию, когда захотите!!!
quote:Originally posted by Пилигримм:
Обещанный Протокол!
Добрый там постскриптум. Док
quote:При подобных действиях буду официально обращаться к модераторам с просьбой закрытия темы
Уважаемый господин Стомахин! Вы не поверите насколько СПОКОЙНЕЕ, ДРУЖЕЛЮБНЕЕ и БЕЗКОНФЛИКТНЕЕ стала атмосфера на Турнире, как только там не стало Вас!
Так держать! Из чисто академического интереса: а чем 220Свифт превосходит 22-250? Видимо есть что то чего я про эти калибры не знаю, поделитесь пожалуйста. С ув. Алексей
quote:Уважаемый господин Стомахин! Вы не поверите насколько СПОКОЙНЕЕ, ДРУЖЕЛЮБНЕЕ и БЕЗКОНФЛИКТНЕЕ стала атмосфера на Турнире, как только там не стало Вас! Так держать!
Сергей Аронович, спасибо! Действительно оказалось значительно эффективнее поднимать острые вопросы на этом сайте и привлекать к ним общественное внимание нежели пытаться высказывать своё мнение оргкомитету СК. Результатом этого явилось то, что СК был вынужден на 7-ом тунире дать возможность участникам закрыть оставшиеся лицензии, чего не было на 5-ом и 6-ом турнире. Считаю это своей личной победой
Удачи Вам, не собираюсь вступать с Вами в какие-либо пререкания и переходить на личности.
------
С уважением.
quote:Из чисто академического интереса: а чем 220Свифт превосходит 22-250? Видимо есть что то чего я про эти калибры не знаю, поделитесь пожалуйста. С ув. Алексей
Лёша! Насколько я помню, ты (почти дословно) говорил: " Да я из 220го свифта 6.5х284 нагну!"
И (опять же)насколько я понимаю(могу заблуждаться! начальной скоростью(учитывая возможности релода! А вообще то 220й был запрещён не нами - дураками из министерств! Мы его хотели из "А"класса вывести, как превышающий по своим параметрам остальные калибры, впрочем в прошлом году это уже достаточно детально обсуждалось! Кстати не у тебя ли 220й делал дырки в бронированных сурках?!
И ещё - жаль, что ты не приехал на Турнир, может на следущий год?!quote:Считаю это своей личной победой
После того, как рядом не стало Фили (заряжающего для тебя патроны и измеряющего дистанции до сурков!
- остались только такие победы!! ! quote:Originally posted by Пилигримм:
Лёша! Насколько я помню, ты (почти дословно) говорил: " Да я из 220го свифта 6.5х284 нагну!"
Тут ключевое слово: "Я" . Кстати я такое делал когда выиграл соревнования по тем самым упомянутым бронесуркам, против 6.5х284 в том числе. Причем стрельба адекватная до 800 м.
Не имеет 220Свифт (как калибр) преимуществ перед 22-250. Даже наверное хуже из-за менее удачного дизайна гильзы. Жаль, что такой по настоящему варминтовый калибр запретили правилами охоты.
Вообще ИМХО, спор о калибрах не очень разумный, теоретически (причём это вполне реализуемо) можно сделать в 223 или 22БР систему имеющие такие же характеристики как тоже Свифт или 22-250 в топовом исполнении. Т.е. 75-80 грейн пуля, начальная скорость свыше 1050 м/с.
Сугубо заметки на полях
С ув. Алексей
quote:Из чисто академического интереса: а чем 220Свифт превосходит 22-250? Видимо есть что то чего я про эти калибры не знаю, поделитесь пожалуйста. С ув. Алексей
Ничем не превосходит, если шаг нарезов одинаков. Не боле одного процента по скорости. Мое предложение простое. Я понимаю, про стабильность правил, про политические аспекты, про сложившиеся команды и приобретенные винтовки.
Определить классы как они звучат в международной классификации и оставить все разрешенные калибры нашим законодательством в каждом классе.
Пусть выбирают и стреляют из чего хотят. И никаких проблем претензий к СК.
Калибры разрешеные законом. Меняется закон, меняются допустимые калибры. Классы определены международными правилами. И не нужно больше никогда менять правила. Вопросы по оружию и комплектации команд личное дело команд.
Сделают вссмы честь им и хвала.
Слетов, ввел ограниечение на калибры, чтобы не использовались 338.
Сейчас все определено законом по размеру патронника. Если дорога идея калибров оставить просто диаметр дырки ствола 224 в легком классе и 243 в тяжелом. В заводском варианте (охотничий) все ограничения по весу и калибрам снянть. Возможно оставить международное ограничение на кратность оптики.
Договорится о размерах патронника и процедуру допуска WK к турниру.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Слетов, ввел ограниечение на калибры, чтобы не использовались 338.
Сейчас все определено законом по размеру патронника. Если дорога идея калибров оставить просто диаметр дырки ствола 224 в легком классе и 243 в тяжелом. В заводском варианте (охотничий) все ограничения по весу и калибрам снянть. Возможно оставить международное ограничение на кратность оптики.
Договорится о размерах патронника и процедуру допуска WK к турниру.
и станет после этого охоткласс аналогичен классу Е
в А и Б придут магнумы
которые по предыдущим привилам могли присутствовать только в классе Е
во всех классах изменение с допущенного патрона к допущенной по диаметру пуле вызовет скачок гонки вооружения и перестволения.
в чем обвиняли федерацию, сами же вновь и возродили этого дракона - 22-250 не сильно отличается от 223, а 220 свифт сосед 22-250. значит 220свифт ровня 223
хорошее умозаключение, ничего не скажешь
и стоило тогда год назад шум поднимать и ныне тоже воевать?
почему просто нельзя допустить все магнумы и прочие в класс С ?
тем более что стрелки сами изъявили желание чтоб в этом классе была возможность турниром проверить возможность разных винтовок при одних условиях ?
стол в этом классе не сильно был нужен, если обратить внимание на состав участников в этом году
quote:и станет после этого охоткласс аналогичен классу Е
в А и Б придут магнумы
Не станет и не придут. Вы сехотите заточить под свои 223 и 243?
Не получится.
Еще раз опубликую таблицу что ситается варминт калибром.
Сравнение в опросе 20-ки ведущих варминт охотников США и <наших> в теме <Назвать лучший варминт калибр>
США --- РОССИЯ
Клибр Рейтинг Клибр Рейтинг
1. 22-250 5 --- 6.5х284 4
2. 22-250 Ackley 4 --- 223 wssm 4
3. 223 4 --- 308 win 3
4. 6-284 4 --- 408 CT 3
5. 220 swift 3 --- 243 2
5. 243 2 --- 243 wssm 2
6. 22 ppc 2 --- 223 rem 2
7. 17 mach 2 --- 6 br 2
8. 22 br 2 --- 22-250
9. 250 savage 2 --- 7.62x39
10. 22 Cheetch 2 --- 338 LM
11. 280 Ackley 300 HULK
12. 6x47 22 LR
13. 240 weath mag. 6XC
14. 22 wmr 20х82
15. 6mm-06 14.5х114мм
16. 222 50 BMG
17. 243 Ackley
18. 22-hornet
19. 25-06
quote:почему просто нельзя допустить все магнумы и прочие в класс С ?
тем более что стрелки сами изъявили желание чтоб в этом классе была возможность турниром проверить возможность разных винтовок при одних условиях
Изъявили такое желание только два - три стрелка, имеющие 308й а не "стрелки"!!
Никто из потенциально могущих стрелять в других калибрах не высказывался с пожеланием посоревноваться с 308ми! Да и зачем??!! - численность набрать - все же постоянно кричат, что ЛУЧШЕ всего соревноваться внутри ОДНОГО калибра!! Для 308го ИДЕАЛЬНАЯ ситуация - стреляйте на здоровье!!quote:Сделают вссмы честь им и хвала.
Ты забываешь, что часть народа и на Турнир то поехать могут с трудом!(финансово!)
Их что - на свалку истории, по причине финанасовой несостоятельности истории, ввиду невозможности конкурировать с вссмами??!quote:Ты забываешь, что часть народа и на Турнир то поехать могут с трудом!(финансово!) Их что - на свалку истории, по причине финанасовой несостоятельности истории, ввиду невозможности конкурировать с вссмами??!
Нет зачем же так жестоко?
В заводском - охот классе такого нет пока.
В легком варминте это еще надо будет умудрится такую винтовку сделать.
И не нужно забывать. что такую винтовку надо научить еще стрелять.
Поэтому деньги тут решают не все.
Я не понимаю, что за мондраж перед вссм?
Сделаем мы их, либо купим со временем, либо они не приедут!
quote:Originally posted by Пилигримм:
Изъявили такое желание только два - три стрелка, имеющие 308й а не "стрелки"!!
надо ли так понимать, что данный ответ является подтверждением, что в класс охоты будут допущены винтовки под патрон 223вссм и 243вссм с похрен каким весом, как выше написал Александр?
задний ход не придется давать от написанного и озвученного?
демагогия дело хорошее
когда она на отвлеченную тему
про калибр, которым стреляет кто-то другой и который лично автора не колышет.
если такая забота об однородности патрона, почему тогда не сделать прочие классы четко с одним патроном?
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Я не понимаю, что за мондраж перед вссм?
Сделаем мы их, либо купим со временем, либо они не приедут!
это официальное согласие на участие вссм в охотклассе?
от слов не откажитесь с последующим удалением поста с ганзы ?
7 твист панику вызвал, а тут посерьезнее будет патрончик
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Договорится о размерах патронника и процедуру допуска WK к турниру.
как заведенный, размер патронникак размер патронника... хоть бы знал разницу... какая разница тесный или не тесный.. что это даст... ещё одно выдуманое преимущетво..
quote:Originally posted by Хабаровск:
Тут ключевое слово: "Я"
5 баллов
quote:Originally posted by Хабаровск:
Вообще ИМХО, спор о калибрах не очень разумный
+100
quote:Originally posted by Пилигримм:Кстати не у тебя ли 220й делал дырки в бронированных сурках?!
350 м, мишень даже не шелохнулась 3 мм сталь. С ув. Алексей
quote:После того, как рядом не стало Фили (заряжающего для тебя патроны и измеряющего дистанции до сурков!
Я же писал Вам, Сергей Аронович, что не хочу переходить на личности. Но Вы никак не угомонитесь, неправду говорите, нервничаете пади, на "ты" перешли, а сами ОХ как возмущаетесь, если Вашу личность на "ты" называют, либо ник-нейм с маленькой буквы пишут.
Опять, Сергей Аронович, говорите неправду! Филю вот обвиняете в нарушении нашего законодательства. Зачем с другом то так? Не делал он этого, истину говорю! quote:остались только такие победы!!
Но ещё, Сергей Аронович, я своей личной победой считаю поддержку Вашей "принципиальной позиции" перед одноклубникам СК участвовать за свои средства в турнире, что Вы заявили им на оргкомитете СК. Правда за пару дней до турнира, опять, как в прошлом году, стали требовать деньги с МООиРа, но на этот раз вроде не получилось!
Удачи Вам, не волнуйтесь сильно, берегите Ваши нервы и средства!
------
С уважением.
quote:Originally posted by Пилигримм:
Очень огорчительно, что Али Баба закрыл тему!!
"Очень просто не быть поэтом,
Очень сложно остатся собой!" (Соломатин) - вдумайся! И дай людям поговорить, ведь инет - это пространство открытого общения! Не уподобляйся чиновникам от власти!
Сережа, вот ведь взрослый человек, 53 года уже, а всё как дитя.
Зависть, баррикады, тайные пострелушки... Бог с тобой... Если есть вопросы - ты знаешь мой телефон, я всегда готов к нормальному общению интеллигентных людей.
Общение на всеобщей площадке у тебя хуже получается, чем при личном общении. Почему? Пытаешь укусить, а не получается. Не надоело? Успокойся уже, плиз. И по поводу закрытия темы: Вова задал тему - вносить четкие предложения по изменению правил турнира с указанием пункта и вносимым изменениям. А началось все тоже, что и в данной теме. Так пусть это будет одна действующая тема. Не возражаешь? Если настаиваешь - мне не сложно открыть.
Василь, а я каждый год такую тему закрываю. И ничего. В смысле ничего не меняется.
Док
как это ничего?
жисть кипит!
народ много интересного узнает
о правилах, о том как они появляются, и об авторах тоже
а так закиснет народ
только и будет дел как поздравлять очередного приобретателя несчастной сайги, затем видеть как ее спустя время быстренько продают и опять лицезреть восторженный возглас уже нового купившего эту сайгу.
тоска ж будет зеленая
quote:Originally posted by TSV:
жисть кипит!
народ много интересного узнает
Это не "жисть кипит", а воспаленный мосх.
Большая часть "новых предложений" по патронам, классам и т.п. были предложены нами членам совета СК еще в прошлом году при посещении одного симпатичного особнячка в центре столицы приняв приглашение договориться о проведении совместного турнира. Плагиат чистой воды, за исключением непонятной очковой системы с применением которой реальные фавориты могут оказаться в арьергарде. Семь лет турниру, а реальных правил, и даже скелета так и нет. Постоянное тусование классов, подклассов, веса оружия, столов, упоров и т.п. Полное непонимание и дилетантизм. Идет постоянное усложнение правил, вместо того, что бы стремиться к упрощению. Мне лично с недавнего времени данный турнир и его правила стали глубого безразличны, просто грустно наблюдать, как хорошая идея Всероссийского стрелково-охотничьего праздника пытается агонизируя выжить. Ведь неспроста в России появились альтернативные мероприятия от НФБВ и Самарский Пятачок. Задумайтесь, господа от СК. Мож надо что-то менять в оркестровой яме... Мож ноты всем раздать одного произведения...
С уважением,
Василий.
quote:Originally posted by DBoronin:
как заведенный, размер патронникак размер патронника... хоть бы знал разницу... какая разница тесный или не тесный.. что это даст... ещё одно выдуманое преимущетво..
Речь о длинне для правил добывания....
Дима, вы меня достали...
quote:Плагиат чистой воды, за исключением непонятной очковой системы
Я не знакомился с вашими предложениями, а свои высказываю давно, начал шесть лет назад, когда не было ассоциации бенчреста, варминтинга
Ссылки дать?
Зато Вась, выяснили что 220 свифт и всм- ЗЛО!
Блин, а вот например 22 Dasher с 90 grain JLK VLD и 7-ым твистом? Тоже зло?
Или 240 Gibbs + 105 grain? Вообще наверно от лукавого. Про эти калибры пока молчат. Но заговорят, как только кто-нибудь закажет.
quote:Originally posted by Gook:
Блин, а вот например 22 Dasher с 90 grain JLK VLD и 7-ым твистом? Тоже зло?
Или 240 Gibbs + 105 grain? Вообще наверно от лукавого. Про эти калибры пока молчат.
в магазине Зверобой эти патроны есть? можно на них поглядеть?
quote:Originally posted by TSV:в магазине Зверобой эти патроны есть? можно на них поглядеть?
Серёж, ты же понимаешь, что калибры взяты практически от балды. Заказать можно ЛЮБОЙ калибр-твист. Вопрос-зачем? Кому нужен прогресс?
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Я не знакомился с вашими предложениями
А Вас и не присутствовало на встрече в офисе у господина В.Лабусова. И коли не донесли информацию о предложениях - нашей вины в том нет.
Ссылок мне лично не надо. Спасибо.
Но может кому другому будет интересно.. И бенчрест тут вовсе не причем. Шесть лет назад и боеприпасов таких в РФ не было, какими сегодня народ стреляет. Прогресс, однако. Для многих 300метров была запредельная дистанция. А сегодня 900-1200 для нормально подготовленного варминтера реальная дистанция с четко понятной стрельбой и это в .223, .243 калибрах.Саня, насколько я помню - .220Свифт был весьма уважаем Слетовым. Но время прошло.. и всё поменялось.
quote:Originally posted by Gook:Серёж, ты же понимаешь, что калибры взяты практически от балды. Заказать можно ЛЮБОЙ калибр-твист. Вопрос-зачем? Кому нужен прогресс?
если бы было достаточное количество винтовок и владельцев, которые бы были заинтересованы провести соревнования между своими стволами по принципу чей вариант лучше, то это можно было бы проводить под правила типа класса Е (экспериментал) - чуди что хочешь, лишь бы под правила охоты пролезало.
но тут раньше вылезет другой вопрос - будет ли желание у стрелков выходить с одним калибром против другого.
тут целый комплекс винт+патрон с неожидаемым результатом
вы смотрите на это со своей колокольни - дальнобой
но кроме вас ведь еще и другие стволы существуют
и все владельцы не должны гоняться за вами, тем более что это дело довольно затратное. цена задрана.
вот кому хочется, тот пусть и гонится.
поэтому и нужно разделять гонку на пределе от простых железяк.
quote:Originally posted by TSV:
вы смотрите на это со своей колокольни - дальнобой
Сергей, ётить, а не добыть ли сурка на максимально возможной дистации для комплекса стрелок-патрон-винтовка-оптика цель соревновательного процесса турнира СК? "Зри в корень."/С/К.П.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Сергей, ётить, а не добыть ли сурка на максимально возможной дистации для комплекса стрелок-патрон-винтовка-оптика цель соревновательного процесса турнира СК? "Зри в корень."/С/К.П.
Вась, его можно добыть и баллистической ракетой
выпустить с другого континента и прихлопнуть вместе с норкой
дистанция будет писец какой
и ракеты у вас нет
а надо было купить если хотите на такие дистанции палить!
все же одно дело просто стрельбы кто куда ляпнет
и другое - кто что может в классе одного типа калибров и винтов
а не кто притащит ствол подороже и подальнобойнее.
варминт это соревнование в умении или соревнование кошельков ?
и чего толко бегуны на мировых по дорожкам бегут, а не где им удобнее и когда хочется, а стрелки по одинаковым мишенькам стреляют из одинаковых пистолетов и винтовок, а не тащат кто что может притащить ?
quote:Originally posted by TSV:
варминт это соревнование в умении или соревнование кошельков ?
Серёг, опять ты за своё!
Ну давай так, приезжай на ЛЮБЫЕ соревнования, выбирай любой ствол. ЛЮБОЙ.
338 6х284 6.5х47!!!! И стреляем. На пиво. А потом раскажешь, что и как. Что за заблуждение, что калибром можно качественно улучшить косорукость стрелка????
quote:Что за заблуждение, что калибром можно качественно улучшить косорукость стрелка????
Кстати, магнум калибр надо еще и научить стрелять. Это вам не 308 с бесконечным выбором пуль
У меня 55 блиц кинг не летит хоть умри, а 55 V-max летит. Вот и поийми тут суть, когда ствол кончается.И вообще я приехал со встречи дружественной. Обсудили правила поздоровались, выпили вискаря и решили забить ....на правила.
Может только подъем сделаем раньще на полчаса специаально для Карибу.
Кстати я хочу чтобы возродилась одна команда. Я даже ей название придумал КРАСНОЗАЙЦЫ
quote:Originally posted by Gook:Серёг, опять ты за своё!
Ну давай так, приезжай на ЛЮБЫЕ соревнования, выбирай любой ствол. ЛЮБОЙ.
338 6х284 6.5х47!!!! И стреляем. На пиво. А потом раскажешь, что и как. Что за заблуждение, что калибром можно качественно улучшить косорукость стрелка????
я не про косорукость, а про то, что либо просто пострелухи, либо соревнования
если соревнования, то по каким-то правилам и с какими-то ограничениями.
выявление умения а не выставка оружия
можно конечно устроить стрельбы - одному рогатку а другому зенитку.
толку от таких стрельб ?
про оружие я уже ранее говорил - могу повторить, и даже чутка модернизирую: я предоставляю свой барс и барнаульские патроны к нему, а ты свою варминтовую железяку и лучший самосад
и поглядим что ты с барса настреляешь
и после этого скажешь что нихрена не зависит от патрона и винтовки, а главное мастерство стрелка
само собой это крайность чтоб более наглядно было.
но от железа зависит. и от патрона тоже зависит результат.
и не надо это опровергать
quote:Originally posted by Али-Баба:
Ведь неспроста в России появились альтернативные мероприятия от НФБВ и Самарский Пятачок.
Не зря. Потому что НФБВ - анлимитед спорт высоких достижений, Пятачок - чистой воды тусовка, а СК совмещает в своем мероприятии и то, и другое. Я считаю, это здорово, что существуют разные форматы на любой вкус и кошелек.
Кто из анлимитед считает, что километр - это не железо, а мастерство - велком на СК в жесткие рамки по железу, доказывать свое мастерство среди одинакового железа. Кто из СК считает, что километр - это не мастерство, а железо - велком на НФБВ анлимитед, попробовать с любым железом достать этот километр. Все встает на свои места.
------
Hunt big or go home.
quote:Шесть лет назад и боеприпасов таких в РФ не было, какими сегодня народ стреляет.
Не нужно говорить необдуманно. Слетыч на втором турнире 6.5 х284 использовал(не планировал не думал), а на третьем 220 свифт. Все было известно продвинутым пацанам....
То есть была заказана куплена и доставлена винтовка, собраны патроны в этом калибре, когда команда БР приехала с 308 Во всяком случае Ким и Островский из них стреляли. Так что не надо ля -ля, кто раньше тапки одел
quote:Originally posted by BGH:
Кто из анлимитед считает, что километр - это не железо, а мастерство - велком на СК в жесткие рамки по железу, доказывать свое мастерство среди одинакового железа. Кто из СК считает, что километр - это не мастерство, а железо - велком на НФБВ анлимитед, попробовать с любым железом достать этот километр. Все встает на свои места.
здраво замечено. и главное вовремя
quote:Originally posted by TSV:
но от железа зависит. и от патрона тоже зависит результат.
и не надо это опровергать
Ну тогда ВСЕ соревнования должен выигрывать стрелок с 338 и 300 грейновой пулей!
Так? У него-же преимущество, пуля весит в два раза больше.
PS Серёга, какой-же ты ЗАНУДА!
quote:Originally posted by TSV:
все же одно дело просто стрельбы кто куда ляпнет
и другое - кто что может в классе одного типа калибров и винтов
а не кто притащит ствол подороже и подальнобойнее.
варминт это соревнование в умении или соревнование кошельков ?
Серёжа, ты зацикливаешься на отсутствии средств.. А я тебе про умение и возможности стрелка вытянуть из своего боеприпаса максимально возможный результат. Работай с тем, что имеешь в соответствующей группе.
По хорошему, чтобы реально соревноваться то построение классов надо строить по ограничению допускаемых патронов.
Как вариант:
"А" - .223Rem
"В" - .243Win => с применением любых винтовок с ограничением
"С" - .308Win максимального веса, допустим 8кг с оптикой.
"Е" - .223WSSM, .243WSSM, 6.5-47... и т.д., т.е. боеприпасы примерно равных возможностей.
И нефиг тут выёживаться и говорить о железе и дороговизне баллистических ракет.
quote:Originally posted by Gook:
Ну тогда ВСЕ соревнования должен выигрывать стрелок с 338 и 300 грейновой пулей!
Так? У него-же преимущество, пуля весит в два раза больше.
PS Серёга, какой-же ты ЗАНУДА!
я не зануда
если все собрались с 308 патроном, то преимущество по ветру у того, у кого пуля с бОльшим БК (а это значит что у него твист более крутой должен быть)
согласен?
если собрались 223 и 308, то на близкой преимущество у 223, а на дальней у 308. 223 отдыхает. точнее улетает, сносимый ветром
quote:Как вариант:
"А" - .223Rem
"В" - .243Win => с применением любых винтовок с ограничением
"С" - .308Win максимального веса, допустим 8кг с оптикой.
Вот уж дудки!
Для кого я публиковал американские книги по исследованиям вармит калибров?
quote:Originally posted by Али-Баба:
Серёжа, ты зацикливаешься на отсутствии средств.. А я тебе про[b] умение и возможности стрелка вытянуть из своего боеприпаса максимально возможный результат. Работай с тем, что имеешь в соответствующей группе.
По хорошему, чтобы реально соревноваться то построение классов надо строить по ограничению допускаемых патронов.
Как вариант:
"А" - .223Rem
"В" - .243Win => с применением любых винтовок с ограничением
"С" - .308Win максимального веса, допустим 8кг с оптикой."Е" - .223WSSM, .243WSSM, 6.5-47... и т.д., т.е. боеприпасы примерно равных возможностей.
И нефиг тут выёживаться и говорить о железе и дороговизне баллистических ракет.[/B]
Василий, наконец-то ты сам привел к тому, чего я долго тут талдычу
именно о том, что всего лишь надо разделить по патронам и немного по весу.
и будет всем малина
и проблем не будет ну очень долго, пока не случится очередной закидон и не изменят правила охоты и не вышибут какие-то патроны из оборота или еще чего не удумают
сведение супермагнумов в один класс как раз тем и интересно, что за счет скорости и веса пуль есть возможность варьировать свойствами винтовки. ведь по умолчанию в этих калибрах винты кастомы, а не заводские. и тут уже дело стрелка что он выберет.
явит миру свое умение правильно подобрать патрон под ствол.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Вот уж дудки!
А почему нет? Вот тут, как раз и выявляются не преимущества железа, но умение стрелка работать с оружием и ветром.
quote:Originally posted by TSV:
я не зануда
Ты даже себе не представляешь, какая зануда..
Что и подтверждает твоя следующая фраза:
quote:Originally posted by TSV:
если все собрались с 308 патроном, то преимущество по ветру у того, у кого пуля с бОльшим БК (а это значит что у него твист более крутой должен быть)
Если ща еще начнется деление по крутизне нарезов и весу пуль, то однозначно никакого консенсуса не будет. Никогда.
Еще не рассматривали вопрос массо-габаритных характеристик самого стрелка..
А по логике пора бы к нему приступить.. И зрение надо проверять, а то не дай Бог у кого-то стоят супер линзы.. quote:Originally posted by ПростоФиля:Для кого я публиковал американские книги по исследованиям вармит калибров?
Да фиг его знает. У амеров байбака нема, поэтому нах применимость их калибров под Ростовом?
quote:Ты даже себе не представляешь, какая зануда..
Вася, он зомби, а не зануда.
quote:Originally posted by п-ф:
он зомби
причём коррумпированный Карибой..
quote:и немного по весу.
и будет всем малина
Специально для вас будет 4700
quote:Originally posted by Али-Баба:
причём коррумпированный Карибой..
все это поклеп
я вискарей не люблю и лаговулина тем более
quote:причём коррумпированный Карибой..
А чо хи-хи? шотланский антисептик пил? пил. ёод влияет на шитовидку. когда его много то шнифты вылезают как у Нади Крупской. Скоро у ТСВ тож вылезут.
quote:Originally posted by TSV:
все это поклеп
я вискарей не люблю и лаговулина тем более
Алкоголем не коррумпируют, а спаивают..
Сечёшь разницу? quote:Да фиг его знает. У амеров байбака нема, поэтому нах применимость их калибров под Ростовом?
Вроде Вы меня послали некультуным образом из тысчников сюда.
Так вот мой вам ответ. Мне не нравится 338 LM по суркам, пусть даже у самых уважаемых людей, так что не просите не будет
quote:Вроде Вы меня послали некультуным образом из тысчников сюда.
Филя, харе. посылали с более чем чётким указанием - обсуждать здеся применимость 308го на варминтинге (если хоцца) и не более. Там на фига? Событие УЖЕ произошло. никто собсно этого не скрывал, что обсуждать?
quote:что обсуждать?
То что на турнире СК 338LM не проканает, равно как и передача оружия.
Есть еще вопросы? Если нет идите в 1000 ки.
quote:Есть еще вопросы? Если нет идите в 1000 ки.
Мнительный ты стал Сидор. Ох, мнительный!(С)
Децкий сад, горшковая группа. Класс "М". В обязательное снаряжение входят мастерок, молоток и фартук. Или класс "Ц" - целочки. Гы.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Специально для вас будет 4700
в таком случае лучше 4600
и тогда в классе охотников будут только легкие винтовки
а я, так и быть, перемещусь в класс повыше (по весу)
quote:Originally posted by TSV:
а я, так и быть, перемещусь в класс повыше (по весу)
Прямо как Рой Джонс младший, во всех категориях хочет пояса собрать С ув. Алексей
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Вот уж дудки!
Для кого я публиковал американские книги по исследованиям вармит калибров?
я помню как вы этот глупый опрос пытались делать.. там все кому не лень писали.. кроме тех кто в теме.
p/s/ тоже устал от вас
quote:Originally posted by DBoronin:
кроме тех кто в теме...
Это кто? Американцы? Так им вообще по барабану, у них варминтинг - не охота и не соревнования, а пет-шутинг. А 22 калибры распространены для варминтинга только потому, что отдача маленькая, стрелять целый день можно.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Это кто? Американцы?
да не, это простофиля в прошлый раз пытался провести на ганзе опрос какие калибры ктобы у нас сдесь на ганзе расставил в топ лист варминт калибров... а щас выложил типа вот смотрите что в америке что у нас.. любит он всякие непонятные таблицы сводить и топлисты за уши тянуть, кто круче кто не круче.
Странно у Вас.
Вот у Нас, например на любых соревнованиях, я когда еду(эх не часто к сож)всегда отнимаю мысленно 1-е и 2-е место(в 224 группе).Это Вам уже известные Макс и Вячеслав. У Их 8-е твисты+Бергер 80 ВЛД+отличные навыки. Но,у меня и мысли не возникает дать предложение по отмене 8-го твиста, Бергера 80 грейн или чего другого!Они задают планку в своем классе, и это здорово!
Нельзя слишком ограничивать, будет застой(всеж проходили, к сож).
С ув.Манлихер
quote:Но,у меня и мысли не возникает дать предложение по отмене 8-го твиста, Бергера 80 грейн или чего другого!Они задают планку в своем классе, и это здорово!
А кто сказал, что СК будет что-то ограничивать или отменять по сравнению с существуюшим??! Это всё просто флейм и выпуск пара (иногда, впрочем, со стороны спины!
.quote:Originally posted by Манлихер:
Странно у Вас.
это не у нас.. это правла выведения суперстрелков на топ листы так заточены. по мне так действо под названием варминтинг неможет адекватно оценивать навык стрелка, как тут пытаются подвести, слишком много в этом деле фарта и изначальных не равных условий.
вот в спротивной стрельбе всё понятно, кто талантлив и посветил совою жизь стрелковому спорту то и сильнейший и общепризнаный стрелок. Потому как в правилах олимпийских видов стрельбы все мелочи учтены, чтобы ни у кого небыло сомнений что ктото выиграз случайно.
quote:Это кто? Американцы? Так им вообще по барабану, у них варминтинг - не охота и не соревнования, а пет-шутинг. А 22 калибры распространены для варминтинга только потому, что отдача маленькая, стрелять целый день можно.
Помоему, вы недооцениваете USA. Тоже думали Японию шапками забросать, а вот порт Артур кончился печально......
То к чему подобрались 1000 - ки , лет двадцать назад их уже не интересовало....
quote:Originally posted by BGH:
Это кто? Американцы? Так им вообще по барабану, у них варминтинг - не охота и не соревнования, а пет-шутинг. А 22 калибры распространены для варминтинга только потому, что отдача маленькая, стрелять целый день можно.
Рома, эт помница Лобаев гдет писАл что он зажигал по луговым собачкам из спидигонзалевского кастома .223 Рем на 500-550 метров под вящий трепер амеров, они дескать и не подозревали что из 223 можно достать суслю на полкиле. Если верить на слово, то собсно не всё так просто в датском королевстве - "в теме" понятие относительное...
quote:Originally posted by ПростоФиля:То к чему подобрались 1000 - ки , лет двадцать назад их уже не интересовало....
Спасибо, САНЯ, теперь я знаю к чему надо стремиться. Мой выбор 22/378 Weatherby!!!!
Саня, и диистанция Одна тысча шестьсот сорок метров
Осталось немного
джентельмены! карибу сейчас в тундре. майты зесь по проводам безают с большим трудом. я единственно что мог сделать. так это успел потереть посты стомахина и о.в. в соседней ветке. так как они не содержали своих предложений. а комментировали предложения других участников. считаю . что вася правильно сделал. что закрыл ее. я попросил али-бабу открыт закрытую им ветку и потереть посты участников не содержащих предложений ПО ИЗМЕНЕНИЯ. А СОДЕРЖАЩИХ КРИТИКУ. думаю что это произойдет. и вредь прошу не засорять ее своими не относящимися к заглавию комментами.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Саня, насколько я помню - .220Свифт был весьма уважаем Слетовым. Но время прошло.. и всё поменялось.
Да не столько время прошло сколько законы об охоте поменялись Вась.
220 свифт равно 6,5Х284 уже не могут быть официально применены в поле ибо нарушают закон , он дурацкий не спорю но он есть.
Что касается 900-1100 для варминтера рабочие дистанции то как говорят французы -Дьявол в деталях. Формат Вась не тот .Все зависит от подхода стрелка к поставленной задаче . Задача взять барьер 1х 1000 при полностью располагающих к тому условиях или взять барьер 5Х3000 в условиях нерасполагающих к тому как то ограничение по времени , стресс, и непредсказуемые условия стрельбы. В работе по 1000 м в вашем формате (и никто не оспаривает достижение)есть все таки совершенно особые условия которых нет на соревнованиях типа варминт турнира. Пока что только один человек в реальных условиях пробил тысячу следуя правилам это факт. Вы моглиб повторить но Вась я лично думаю в формате варминт турнира это малореально.
quote:Originally posted by Али-Баба:
[B]
Если ща еще начнется деление по крутизне нарезов и весу пуль, то однозначно никакого консенсуса не будет. Никогда.
B]
Согласен в принципе. Хоть всем понятно что некие (собсно пока даже точно не определено какие точнее в каком проценте)преференции крутые твисты дают но реально отделять их от массовых твистов никто не будет поскольку и технически геморно и тактически неправильно.
В формате варминт турнира по большому счету не эти позиции могут принести больший зачет поскольку другие неучитываемые и нерегулируемые факторы перекрывают. А именно выпавшие угодья , ветровая обстановка на день стрельбы , наличие и настеганность сурка да даже квалификация егеря по вытаскиванию битого из норы и знание им угодий и конечно же квалификация второго номера наводчика. Так что по калибрам тока пар выпускается здесь реально то не калибр правит бал на варминтинг турнире.
прошу вас учесть. что пилигрим. как и карибу является членом ск. точно таким же. спору нет. и он так же является и членом оргкомитета. но только тогда. когда это выгодно команде мооир. если нет. то он выходит на время из оргкомитета
его голос равноценен голосу карибу на собрании. поэтому. думайте над правилами. командно думайте и предлагайте свои варианты. желательно чтобы они учитывали итересы всех потенциальных участников. на оргкомитете они будут рассомтрены и отмахнуться от них ск. значит идти на поводу не у стрелков-охотников. кому интересен турнир. а у одной команды. чей горластый казачек заседает в оргкомитете турнира. я так же публично заявляю. что если на ганзе будут предложены коллегиально ( команды и индивидуалы)новые правила, устраивающие многих участников турнира и потенциальных участников. и их проект направлен в ск. но там эти изменеия будут проигнорированны. то карибу точно выходит из оргкомитета. так как это будет не оргкомитет турнира ск. а только его вывеска. на самом деле это будет оргкомитет команды мооир во главе с филей и пилигрим под вывеской ск. а такой хоккей карибу не нужен. так что давайте колдовать над устраивающими большенсво правилами.Ту КАРИБУ. Поторопился я с переименованием. Мозговулин это слишком, возвращаю старое название логовулин - от слова ложь.
Ниодного предложения Фили не прошло за все годы!. Мозговой запретил приглашать филю на оргкомитет. Предложения Сергея Шпунтова со столом из титановых ножек были отвергнуты оргкомитетом. Филя был единственный, кто вытерпел ваши выходки и не отвернулся от вашей клоунады с калибрами и издевательством над собой. Командой Кожаева, Стомахин, Саша Гук.....
Теперь втсали на ноги... оперились. Зайца схватил... Если вы там не понимаете ничего в стрельбе так пригласите экспертов и понимающих людей со стороны. И нехрена тут выступать по поводу правил. Ты там последний в списке по филькиной грамоте твое мнение должно быть разделено на 18.
И Сергей Шпунтов ушел из команды СК по причине несогласия с позицией оргкомитета СК. МООиР стреляла ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ и обула вас неудачнегов из СК второй год подряд по полной программе
Вы даже раставится неумеете. Крутого парня "дирекотра тира" в личники записали, который делает тебя без тренировок почти на КИЛОМЕТР
Основная беда СК это ты! Это твоими руками разрушается имидж турнира.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
То к чему подобрались 1000 - ки , лет двадцать назад их уже не интересовало....
Я в курсе. Если там кто-то хочет бабахнуть сильно далеко, то никто не стесняется в выборе калибра, вплоть до .50
quote:Originally posted by п-ф:
Рома, эт помница Лобаев гдет писАл что он зажигал по луговым собачкам из спидигонзалевского кастома .223 Рем на 500-550 метров под вящий трепер амеров, они дескать и не подозревали что из 223 можно достать суслю на полкиле.
Сережа, мы с тобой не знаем, кто стоял рядом с Лобаевым в тот момент. Хотя я уверен, что для выстрела на 500 метров по варминту там мало кто выберет 223, т.к. есть более подходящие калибры. У амеров подход совершенно иной: они имеют возможность выбирать тот калибр, который более всего подходит для решения конкретных задач, и с удовольствием пользуются этой возможностью. Поэтому у них десятки охотничьих винтовок под разную дичь и условия, поэтому они не пытаются выжать запредельные результаты из 22 калибров. Им это просто не нужно.
------
Hunt big or go home.
Джентльмены, двери снова закрываются. 19 страниц исписано мелким почерком.
Док