Продукция ООО ПКП АКБС
сколы на "горке" T12 RU
Grand Power T12 RU. В ходе эксплуатации обнаружил сколы - раковины на "горке" на стыке перед патронником. Настрел: 75 январь 2012 и около 25 август 2011.
От чего это и что делать?
"горка"))
в ремонт.
привет производителю))))
надо у никиты спросить, как это расценивается производителем. но по моему - брак изделия.
Пистолет клинит на этих сколах или работает?
нуу екмакарек.. что за жигули
когда пистолет выпущен?
Пока работает без клинов и задержек. Просто боюсь, что дальше может пойти. Знать бы от чего. Пистолет выпущен в этом году.
quote:Пока работает без клинов и задержек.
Ну тогда стреляйте и не парьтесь (наблюдая за развитием "событий")
Тоже самое у меня. Пистолет новый, я из него еще ни разу не стрелял. Покупал 1 апреля 2012 г. Скол увидел уже позже. Так то.
quote:Originally posted by anza51:
Ну тогда стреляйте и не парьтесь
именно.
Ну так быть не должно по любому. Никита может что ответит.
сборка по "русски" как всегда "радует";
интересно, а на словацких такой конфуз имеется
quote:Originally posted by EU27:
Ну так быть не должно по любому.
Почему? Это место прилегания ствола к рамке. плучение сколов покрытия и царапин там - нормальное явление. Оружие - это механическая система, а не айфон-4, который ой как жалко царапать...
quote:Originally posted by DENI:
Почему? Это место прилегания ствола к рамке. плучение сколов покрытия и царапин там - нормальное явление. Оружие - это механическая система, а не айфон-4, который ой как жалко царапать...
DENI, я конечно не специалист, и опыт общения здесь у меня небольшой, поэтому знаниями большими я не обладаю пока, я этого не отрицаю. Но на мой дилетантский взгляд, изделие за 36000 минимум, могло бы быть изготовлено и поаккуратнее, без сколов. Это мое мнение, поэтому прошу не ругать.
мда, не аккуратненько как-то
можно предположить, что стальная гильза 10*28 при слабой вальцовке (а-ля "под Штайр" в 2011 году) может дать клина в какой-то момент - есть такая вероятность.
вообще, АКБСу можно доработать Т12, в котором узел "рамка+ствол" был жертвой экономии Ярослава (как и в Т10) - рамку без изменений брали от К100 и на полозья (рельсы) натягивали ствол, крепя 4 нескозными штифтами.
ИМХО, данный способ крепления - полозья НЕУДАЧЕН, так как порождает постепенное расшатывание в соединительной паре, что подтверждается двумя Т10 и одним Т12 (Словакия), что я держал в руках или владел. расшатывание ствола наступает в результате воздействия опрокидывающих сил при выстреле. металл рамки, ствола и штифтов - разной закалки, что вызвает их подминание.
с учётом того, что Т12 сейчас делается в РФ - надо:
1. переконструировать рамку пистолета, добавив стойку ствола - наиболее надёжное крепление оного на автоматике со свободным затвором. место для этого в затворе пистолета есть.
2. ставить ствол как на ПМ - внурь стойки на штифт. или даже лучше как на Форте (Грозе). тогда рампа (горка) подачи патрона и ствол будут единым целым безо всякого шва и заодно ствол не будет расшатываться. так как площадь опоры ствола внутри стойки в разы больше, чем площадь опоры на рельсах.
по идее этот способ даже проще в изготовлении - не надо мельчить с высокой точностью при изготовлении полозьев (рельс).
Ярослав мог бы также "усовершенствовать" свои пистолеты со свободным затвором - Р9М и Р380.
спасибо за внимание, надеюсь Никита это прочтёт
quote:Originally posted by DENI:
плучение сколов покрытия и царапин там - нормальное явление.
даже когда так?
quote:Originally posted by Bralis:
Тоже самое у меня. Пистолет новый, я из него еще ни разу не стрелял.
вот из за этого нашу страну и называют Рашка - работает и хер с ним..А как же контроль качества? конструкторы и инженеры которые получают зарплату за данное изделие? отвечу сам - а никак..прибыль главное)))
quote:Originally posted by kainthegreatest:
даже когда так?
на заводе отстреливали. Да и в магазине могли хотя бы погонять патроны туда-сюда.
Во блин, проблемы?
Взяли дремель и вывели сколы, так как вам надо. Только выводить надо сверху вниз, что бы ступеньки не было при переходе. И не парьтесь.
Фото словака могу запостить, там идеально.
Мне кажется, что это было уже, при посадке ствола сделали кривыми руками, от патрона такое вряд ли получится.
Тоже сколы настрел 20 июнь 2011
а может гильза стальная виновата?
а то что у словака нет такого так это понятно - качество металла и обработки-подгонки походу всё-таки не одинаково.
про дремель и "вывести". а когда через 50 выстрелов они снова появятся, до дыр что-ли точить? походу всё-таки что-то с металлом рамки не то.
Неужели металл настолько мягкий, что гильза донцем когда идет выброс так раскорябывает? Интересно, у кого нить еще есть такое? Жесть вообще....
Может быть, Словаки так сплавляют бракованные рамки???
Хочу добавить. В руководстве стоит дата отк 02.2012 г. Купил в середине марта. Насчет левого скола сказать не могу. Но правого точно не было. Когда покупал, осмотрел, но в глаза не бросилось. После первого настррела около 30 январскими 2012 стал чистить и тогда обратил внимание на левый скол. Правого не было. После настрелял еще около 40 январских и 10-15 август 2011. Когда дома чистил, то обнаружил уже правый скол. После этого еще десяток августовских. Но вроде не изменилось. Просто хочется узнать причину и по возможности устранить. Ведь если и дальше будет прогрессировать, то начнутся утыкания.
quote:Originally posted by valter61:
Хочу добавить. В руководстве стоит дата отк 02.2012 г. Купил в середине марта. Насчет левого скола сказать не могу. Но правого точно не было. Когда покупал, осмотрел, но в глаза не бросилось. После первого настррела около 30 январскими 2012 стал чистить и тогда обратил внимание на левый скол. Правого не было. После настрелял еще около 40 январских и 10-15 август 2011. Когда дома чистил, то обнаружил уже правый скол. После этого еще десяток августовских. Но вроде не изменилось. Просто хочется узнать причину и по возможности устранить. Ведь если и дальше будет прогрессировать, то начнутся утыкания.
У вас ствол люфтит в рамке? Может он разбивает?
не люфтит, на это обращал внимание при покупке. Интересно, что судя по фото серж222, сколы в одних и тех же местах.
Интересно, что бы на это сказал Ярослав Курацина "на шчот надёжности с Вашими дермопатронами"? Патроны виноваты?
quote:Если-бы металл был мягкий, была-бы деформация металла, а тут наблюдается излишне жёсткий, перекалённый металл...вот и откалывает стальными гильзами.Неужели металл настолько мягкий, что гильза донцем когда идет выброс так раскорябывает? Интересно, у кого нить еще есть такое? Жесть вообще....
Приблизительно тоже было в 03 Грозах(если правильно помню), когда переходили на 4.1, но там сей дефект был моментально исправлен. Патронник и "лоток" подачи патрона должны быть МОНОЛИТНЫ. Сие - ИМХО.
СНОВА СКОЛЫ !!! Пистолет друга настрел 25 июнь 2011
никита в отпуске до мая...
Подождем. Заодно посмотрим, что дальше будет...
100% это не от стрельбы.
Патрон же идет по центру и он бы выбивал в первую очередь центр горки. А тут у всех одинаково по бокам.
За горкой в сторону ствола, под самим стволом нет ли продольной горизонтальной фрезеровки? Там же какие-то направляющие под ствол. Может выход фрезы? Ну прое... с размерами, с кем не бывает.
quote:Может выход фрезы? Ну прое... с размерами, с кем не бывает.
За 40 рублей хочется получить пистолет без проё........ !!!! А это товар ненадлежащего качества !
Пистолет хороший, разберутся, доработают и устранят.Эти пистолеты починят или заменят. АКБС клиентоориентированный.
quote:Originally posted by Автомастер:
доработают и устранят.
Думаю, так и будет.
Ну что сказать - не нравиться продайте.
На словаках тоже самое. После настрела появлаются.
Сколы на новых наверняка после испытаний на заводе. Такой конструктив ничего не поделаешь. Зазоры в нулях вот и выкалывает, в момент выстрела, когда на ствол действует сила отдачи. На работе никак не сказывается.
Если начнет клинить именно в этом месте тогда в ремонт.
Короче не бздите, не развалится.
Парни есть предположение , что повреждения появляются от кожух затвора , уж больно по размеру совпадает ??? У кого на этот счёт какие соображения ?
quote:Originally posted by Серж 222:
Парни есть предположение , что повреждения появляются от кожух затвора , уж больно по размеру совпадает ??? У кого на этот счёт какие соображения ?
гы, а похоже. внутрь через рукоятку куда магазин вставляется посмотри с фонариком, касается ли гребень затвора этого места. его должно быть видно.
возможно в целях улучшения надёжности сделали горку подачи более пологой. да не рассчитали малёхо
если такой вариант подтвердится, можно всю горку немного подточить дремелем.
Если все работает пилить ничего не надо.
quote:еЯКХ БЯЕ ПЮАНРЮЕР МХВЕЦН РНВХРЭ МЕ МЮДН.
Если все работает ничего точить не надо.
Ну что сказать - не нравиться продайте.
На словаках тоже самое. После настрела появлаются.
Есть фото словака с таким дефектом? Я осмотрел трех. Один с приличным настрелом, нет такого.
Настрел у этого словака несколько сотен.
quote:внутрь через рукоятку куда магазин вставляется посмотри с фонариком, касается ли гребень затвора этого места.
Посмотрел не касается 1-1.5 мм зазор. Теория не подтвердилась !!!
Есть другие предположения ???
У меня был словак. Настрел порядка 250, сколов не было...
Если металл перекален, то имеет смысл осмотреть нижний долл - не появятся ли на нем трещины, если металл тонок и еще хрупок это не есть гуд.
Ну вот вам словак:
У нас для посажениа ствола на вкладыш исползуем ПРЕСС. в Российи видимо - МОЛОТ
Вкладыш НИТРОЦЕМЕНТИРОВАН. значит ударом слой поверхности ОТСКАКИВАЕТ.... на работоспособност невлияйет, но вигледит ....без коментарий...
Да, кто нибут молотком сиграл....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лоосе:
[Б]Ну вот вам словак:
forum.guns.ru[/B][/QUOTE]
Ярослав, это фото словака.
Кстати смотрел русский в магазине, качество на уровне. Косяков не нашел.
Видел и фото словака. написал там коментар, но Форум глючит. што там сказат ? кто нибуд, трудна сказат если у нас / ОТК такое недолжен пропустит / или у вас молотком с играл....
Нет. Это мощные патроны.
как мошнийе патроны могли зделат такое ???? выстрелом шар тянет ствол вперёд, не назад. назад при выстреле на горку нагрузкы нету...
Да я уже говорил, это работе не мешает.
quote:Originally posted by K100:
vystrelom shar tjanet stvol vperjod, ne nazad. nazad pri vystrele na gorku nagruzky netu...
Всё так. Но при откате затвора переднюю часть ствола подбросом тянет вверх. Так или иначе это появилось с настрелом.
Также это могло произойти при стрельбе на морозе при нагреве ствола.
quote:Также это могло произойти при стрельбе на морозе при нагреве ствола.
Мы с другом из своих стреляли в тире по 3 патрона ,после осмотр мишени !Очередями не стреляли (-:
Помнится, Никита говорил что перед продажей пистолеты отстреливают мощными патронами.
Ещё раз говорю не парьтесь.
Сколы есть. Посмотрим, за развитием событий.
Тот словак, что на моем фото стрелял и стреляет только июнь 2011: человек ими затарился под завязку, остальные разными. Сколов нет. Так что это не патроны точно. А зимой не стреляли, но могла ли зима ТАК повлиять?
Патроны просто не той системы.. Слишком видать мОЩные!
quote:Патроны просто не той системы.. Слишком видать мОЩные!
А от какой системы патроны 10Х28 производства АКБС ? Явно не от гаубицы (-:
И не особо они мОЩные ! Были партии и по мОЩнее судя по форуму !!!
Для внутреннего рынка и так сойдет.А вот когда Т12RUS пойдет на экспорт,вот тогда уж "мы" постараемся,тогда "мы" им покажем, какое должно быть качество и что это такое- КАЧЕСТВО. Словацкий Т12 будет просто завидовать.Всего-то дело времени.... И не только дети у нас будут хорошими.
quote:Originally posted by Автомастер:
Тот словак, что на моем фото стрелял и стреляет только июнь 2011: человек ими затарился под завязку, остальные разными. Сколов нет. Так что это не патроны точно. А зимой не стреляли, но могла ли зима ТАК повлиять?
Ещё раз говорю, на фото словака, что я выложил, сколы появились с настрелом. На работе никак не сказывается.
Просто брак и все. Единичный случай у словаков, думается так.
На работе никак не сказывается.
А вот это надо посмотреть....... как дальше пойдет, если гарантия не кончилась можно было бы обратиться.
Да некуда там смотреть. Если нет утыканий трогать ничего не нужно.
quote:Originally posted by Автомастер:
если гарантия не кончилась можно было бы обратиться
К психиатору с диагнозом мнительность.
Каждые 5 лет хожу. Пока не замечено.Просто не нравится, когда на оружии имеются косяки. Это дело каждого, кому то главное - что б стреляло.И я не один такой. Можете попробовать эксперимент - выставить его на продажу с таким счастьем.
quote:Просто не нравится, когда на оружии имеются косяки.
quote:И я не один такой.
Согласен на 100% оружие тем более новое должно быть без косяков !!!!
quote:Originally posted by Серж 222:
тем более новое
тем более за такие деньги )
еще +1.
Отстрелял 50 штук январь 2012 г. Сколы не увеличились. Посмотрим, что будет дальше.
Фото сразу после отстрела.
На моём отстрел 50шт. июнь 2011, нет ни одного скола.
наплюньте.
Ничего страшного нет, видали такое на Т10.
Это не связано с ударами. Просто горка, по которой подаются патроны, в месте соприкосновения со стволом имеет острый край и в этих местах там еще подходят сюда же пазы крепления ствола. Образно говоря в этом месте там толщина металла может быть как толщина острия лезвия бритвы.
Такое может быть даже при обработке, до установки ствола. Кстати, показывает, что металл прочный и термообработанный, был бы мягкий - не скалывался бы, а гнулся бы заусенницами.
Сейчас фото не найти - как оно там всё внутри устроено, но несколько лет назад было на форуме.
Изменить рамку или ствол в производстве однозначно нельзя, иначе надо было бы по новой сертифицировать, разумеется никто этого не станет делать. ИМХО.
Раньше на форуме у славака че тока не обсуждали не было таких болячек, сам не одну сотню отстрелял , кто там чего сейчас у словака на горке нашел не верю, у RUS не знаю
quote:наплюньте.
Да легко бы плюнул и не заморачивался при цене пистолета рублей 15-20 (-:
А за 40 хочется видеть вещь надлежащего качества !!!
quote:Originally posted by Альбьери:
кто там чего сейчас у словака на горке нашел не верю
А черное покрытие ствола разве не говорит о том что это словак?!
Значит один из тысячи косячный ствол, рабочий с ЗИДа у Ярослава затерся, в сборочном цеху
Еще у ког нить со словаком есть такое? Осмотрите патронники на всякий случай.
quote:Originally posted by Альбьери:
Значит один из тысячи косячный ствол, рабочий с ЗИДа у Ярослава затерся, в сборочном цеху
при чём здесь ЗиД?
quote:Originally posted by ЗНАТОК_ВСЕГО:
наплюньте.
Ничего страшного нет, видали такое на Т10.
да как-бы не согласен. может ещё лопающиеся рукоятки, шатающиеся стволы и косячные магазины вспомним и тоже "наплюнем"? а может вообще Гранд Пауэр продавать в виде кит-набора "собери и доточи" сам?
может хватит уже прощать производителю явные огрехи, тем более за немалые деньги? Т12рус стоит 1300 доллариев вообще-то, и это в оружейном мире далеко не копейки. тем более для дешёвого в сырье и изготовлении "пластикового" пистолета.
для забывчивых напомню, что в США за такие деньги можно купить цельнометаллический Зиг-Зауэр либо ручной работы 1911.
понятно что мы не в США, но за такие деньги в Т12 уже просто не должно быть таких косяков. а они будут в том или ином виде, потому-что составная рампа подачи - это конструкционная хрень. допуски на посадку ствола во вкладыше всё равно есть и будут, и рано или поздно, при определённых обстоятельствах, опять же при допусках на закалку металла, плюс наложится на плюс и появится шат ствола или скол на вкладыше.
давно пора уже переходить на стойку ствола, в системе со свободным затвором и жёстко закреплённым стволом в рамке - она единственный разумный и надёжный способ крепления ствола.
в России Гранд Пауэр для АКБС это просто бизнес и поэтому - ничего личного, но Т10\Т12 как были "сырыми" образцами, так и остались. пока Т12 "выезжает" чисто за счёт более длинного патрона и усиленной рукояти. косячный вкладыш и слабые пружины в магазинах остались.
экономия на вкладышах а-ля К100 получилась копеечная и не добавила пистолету надёжности. в линейке Гранд Пауэр уже много пистолетов со свободным затвором - Т12, Т910, Р380, Р9М. и уже пора перестать на них экономить и довести уже конструкцию до ума - изменить вкладыш, внедрить стойку ствола и уже наконец ставить нормальные пружины в магазины.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
при чём здесь ЗиД?
Да потому что криворукие у нас оружейники
quote:Originally posted by Альбьери:
Да потому что криворукие у нас оружейники
Причем тут ЗиД и Т12?
ДА нет связи никакой, да прикол с примером "работник ЗИДа" у словаков
Andrey PTZ написал правильно, тем более, что ГП делает ставку в рекламной компании на увеличенный ресурс пистолета, цену в нашей стране обсуждать бессмысслено - у нас все дорого. Как сказал один наш руководитель МОНОПОЛИЯ ВЕШЬ ПЛОХАЯ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, КРОМЕ ОДНОГО - КОГДА ЭТО ВАША МОНОПОЛИЯ. Это было сказано про Газпром, но касается всего в обшем то.
quote:Когда человек платит за диск с фильмом 20-100 долларов, при том, что сам диск стоит 7 рублей, понятно, что он платит не за количество пластика.Originally posted by Andrey PTZ:
Т12рус стоит 1300 доллариев вообще-то, и это в оружейном мире далеко не копейки. тем более для дешёвого в сырье и изготовлении "пластикового" пистолета.
Когда за джип, который в той же Америке стоит 30 000 долларов, а здесь почти 100 000, то понятно, что это не за стоимость металла или пластика.
Вот недавно выписал из Америки полочку, там она стоила 19.99, плюс почта 70 долларов. Есть поговорка насчёт заморских телушек и стоимости их перевоза.
Поэтому нет смысла сравнивать. ИМХО. что сколько там стоит и сколько здесь.
Кому хочется - можно же поехать "туда" и купить "там" хоть К100, хоть что еще. За 500 евров.
Здесь же, полагаю, если изделие плохое и дорогое - его покупать не будут и продавец будет наказан убытками гораздо больнее, чем словами и упреками.
Если же изделие покупают, значит, скорее всего, оно и такое лучше других, или остальные хуже. Ну или хотя бы не лучше.
Вот, пришлось найти старые фото, чтобы было понятно как оно там устроено.
Впрочем, я же не заставляю. Кому хочется - может хоть и совсем испереживаться и изволноваться, у нас в этом отношении свободная страна. Его личное дело и его взаимоотношений с АКБС.
Меня это никак не касается, к счастью.
и всё таки Т12словак стоил дешевле чем Т12RUS
quote:ну, когда это было!Originally posted by Павел33:
и всё таки Т12словак стоил дешевле чем Т12RUS
И ПМ-Т в магазине лежали по 17000 р, и золото недавно стоило в 10 раз дешевле, и квартиры и машины тоже, да и водка всегда стоила не дороже доллара.
Вспомните сколько тогда стоило недорогое пиво, сейчас оно же ровно вдвое дороже, за год.
Можно было пивом запастись, а сейчас поменять на Т12RUS и он обошелся бы как и тогда, в 22000 руб. Всего навсего тысяча банок!
ну да смешно )) с учётом того что сборка в России
Спасибо а фото, теперь проблема понята.Конструктивно неудачное решение плюс в каком то случае неаккуратная установка ствола равняется скол.Ремонт возможен.
В воскресенье случайно наткнулся на журнал с продажей подержанных авто за 2007 год, так в нем шнива 2006г. (год машине) стоила 320 000 руб.)))) П..дец.
Извиняюсь за офф.
quote:Ремонт возможен.
Что ремонтировать собрались? Пистолет исправен. На работоспособности никак не сказывается. Дальше горка сыпаться не будет.
Горку дремелем можно скруглить, сделать чуть ниже и патронник чуть шлифануть, что б не было грубого стыка.
quote:Originally posted by Loose:
Ну что сказать - не нравиться продайте.На словаках тоже самое. После настрела появлаются.
Сколы на новых наверняка после испытаний на заводе. Такой конструктив ничего не поделаешь. Зазоры в нулях вот и выкалывает, в момент выстрела, когда на ствол действует сила отдачи. На работе никак не сказывается.
Если начнет клинить именно в этом месте тогда в ремонт.Короче не бздите, не развалится.
Такой конструктив - там тонкая стенка, материал вкладыша калёный... Я, конечно же, уже проинформировал технических специалистов, внесены изменения в техпроцесс в плане "аккуратнее прессовать" - но, как верно замечено, это такой конструктив, это бывало и не на отечественных Т12 и Т10... В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.
quote:Originally posted by nbx:Такой конструктив - там тонкая стенка, материал вкладыша калёный... Я, конечно же, уже проинформировал технических специалистов, внесены изменения в техпроцесс в плане "аккуратнее прессовать" - но, как верно замечено, это такой конструктив, это бывало и не на отечественных Т12 и Т10... В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.
+1.
Эти сколы могут возникнуть как при установке ствола, так и позже, во время эксплуатации. И вот почему (все дальнейшее - ИМХО, т.к. подробностей техпроцесса я не знаю) - варианты :
1. Горка делается (фрезеруется) отдельно на вкладыше и отдельно на стволе. Далее, после установки/запрессовки ствола - полируется в сборе. При фрезеровании горки во вкладыше в даном месте имеем острый угол - неизбежен заусенец наружу от съема металла по краю (он всегда есть, разница только в его размерах - зависит от качества заточки фрезы). Принцип образования заусенца достаточно обсосан в заточном разделе и останавливаться на этом не будем. Кто затачивал ножи и рассматривал результаты вооруженным глазом - сразу поймет о чем речь. Таким образом, при запрессовке ствола, в этом месте он упирается не плоскость по плоскости (в идеальном случае), а плоскость по микровыступу. При окончательном движении ствола "до упора" - микрозаусенец сминается, возникают внутренние локальные механические напряжения в металле вставки в этом месте. Скол может возникнуть сразу или позже. Потом в сборе, при шлифовке/полировке - дополнительный съем металла с поверхности еще способствует повышению вероятности скола (съем металла с края детали, имеющего внутренние механические напряжения, да еще обладающего достаточной жесткостью/твердостью). Сколы могут образоваться в этот момент. Если нет - при стрельбе, со время импульсных волновых нагрузок на растяжение/сжатие (которые этот участок испытывает в составе всей конструкции "ствол-вкладыш", в одних местах они больше, в других - меньше, но они все равно есть), заложенные при сборке механические напряжения внутри металла в данном конкретном месте в конце концов приведут к "локальному разрушению" (это научным языком), т.е. к мелким сколам.
2. Горка делается (фрезеруется) совместно на вкладыше и на стволе после установки/запрессовки ствола. Подобие "заусенца" все равно образуется, т.к. при фрезеровании/протачивании (даже абразивной шарошкой) существуют силы давления, направленные поперек плоскости резания (в данном случае - по радиусу "ямки"). Они способствуют микроуплотнению (наклепу) металла, приводящему к возникновению поверхностных механических напряжений в металле. Далее - по вышеописанной схеме.
3. Маловероятный , но допустимый вариант - неперпендикулярность торца казенной части ствола и/или неперпендикулярность примыкающей к нему части выборки во вставке. Ситуация - по варианту 1, только в дополнение к заусенцу - еще и изгиб на верхней части соприкасающихся/сдавливаемых плоскостей.
Конечно, комбинации варианта 3 с 1-м или 2-м не исключаются. Но, если, во избежание сколов по этой причине, делать вкладыш из "пластилина" (или сознательно путем местной термообработки "смягчать" локальный участок) - пойдут жалобы типа "горка царапается при подаче патрона в патронник". И в результате, после определенного настрела, на горке просто образуется "яма", приводящая к утыканиям. А оно вам надо?
Для тех, кто не понял - попробуйте прижать стальную столовую вилку к какой-нибудь стальной массивной плоскости так, чтобы вся внутренняя плоскость ее зубьев (та плоскость, которой подцепляете рис из тарелки) ПЛОТНО прилегала к поверхности. Что будет? Правильно, зубья разогнутся. А если представить, что вилка подкалена до определенной твердости, т.е. достаточно жесткая? (при эксперименте незабудьте защитить глаза )
ИМХО, эти сколы не влияют на работу пистолета, как механизма, НИКАК. "Полировать" цементированную (по данным Ярослава) поверхность я бы не рекомендовал.
вот мне что нравится в поведении конструктора ГП, его производителей и большинства владельцев - они очень-очень дружны
любой косяк пистолета, включая даже очень нелицеприятный, они всей своей могучей кучкой признают "малозначимым" либо вообще "некосяком", попутно придав этому косяку налёт исключительности и предварительной запрограммированности.
"это не баг, это фича" (с).
ненучо, маладцы! не зря же сектой назвали в своё время.
Marauder_64
вот всё что вы написали - это очень хорошо и приятно читать, грамотный человек, сразу видно. только вот речь идёт о конструктивном недостатке и это уже пора признать и избавить этот замечательный пистолет от него, внедрив стойку ствола.
quote:Originally posted by Marauder_64:
ИМХО, эти сколы не влияют на работу пистолета, как механизма, НИКАК.
вот с этим не стал бы поспешно соглашаться. вектор досылания патрона из магазина в патронник в ГП очень "угловатый", рампа подачи патрона участвует на 100% и такие сколы могут (теоретически конечно) спровоцировать утыкание патрона, гильза которого, напомню - стальная, без покрытия и к тому же слабо вальцована.
полуофф:
а экономия на полимерном покрытии или лаке на гильзе (как например, на той же гильзе для Сайги и АК) просто умиляет.
стоимость патрона в Климовске:
10*28 - 26 руб.
7,62*39 - 7,25 руб. оболочка-лак-Барнаул.
quote:В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.
Закон о защите прав потребителя. Статья 18.Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
За 40 тысяч лично я хочу иметь пистолет без дефектов !!!
Хотелось бы услышать порядок производства гарантийного ремонта !!!
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
вот мне что нравится в поведении конструктора ГП, его производителей и большинства владельцев - они очень-очень дружны
любой косяк пистолета, включая даже очень нелицеприятный, они всей своей могучей кучкой признают "малозначимым" либо вообще "некосяком", .........
Действительно, для многих (или почти для всех) владельцев Т12 (ГП или АКБС) он - любимая игрушка Что вполне естественно, за такие-то деньги.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
....воттолько вот речь идёт о конструктивном недостатке и это уже пора признать и избавить этот замечательный пистолет от него, внедрив стойку ствола.
Ну так это практически и следует из того, что я написал. Только это не конструктивный недостаток (иначе такое проявлялось бы на 70-90% изделий) а брак производства. (и то, если в техусловиях имеется фраза "...не должен иметь сколов, расслоений, рисок/царапин (вообще/превышающих определенные размеры) или иных механических дефектов металла как поверхностных, так и внутренних... ну и т.п." В чертежах наверняка все улы, где надо - прямые
Внедрить стойку - ну вот если в ТТК это смогут сделать - хорошо. А здесь исторически была взята готовая конструкция с отработанным техпроцессом производства "от болванки до упаковки". И, естественно, использована с минимальными переделками с целью максимального и быстрого получения прибыли. Это как при производстве винтиков - можно на каждом нарезать резьбу леркой, а можно накатывать резьбонарезной накаткой. И то и другое можно делать на станке-автомате, но накаткой быстрее, дешевле/практичнее и без отходов. Правда, накатанные винтики имеют профиль резьбы, прослабленный (скругленный), но завинчиваются же
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
вот с этим не стал бы поспешно соглашаться. вектор досылания патрона из магазина в патронник в ГП очень "угловатый", рампа подачи патрона участвует на 100% и такие сколы могут (теоретически конечно) спровоцировать утыкание патрона, гильза которого, напомню - стальная, без покрытия и к тому же слабо вальцована.
ИМХО - для утыкания нужен скол, размер (высота или глубина) которого должна быть соизмерима с радиусом вальцовки - хотя бы составлять 1/3 или 1/4 (имеются в виду фабрично вальцованные патроны). Не исключаю вероятность, что со временем, по вышеописанным причинам и появятся такие образцы. А может и нет. Сколько народ из Т10 понастрелял - пока именно такого дефекта не вылезло. Хотя, может просто и не обращали внимание.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
полуофф:
а экономия на полимерном покрытии или лаке на гильзе (как например, на той же гильзе для Сайги и АК) просто умиляет.
стоимость патрона в Климовске:
10*28 - 26 руб.
7,62*39 - 7,25 руб. оболочка-лак-Барнаул.
Опять же - ИМХО - просто в АКБС нет оборудования (+ производственных площадей) для выполнения таких покрытий. Да и экономия опять же Зато у потребителя есть выбор - лакированный, но коптящий или голенький, но помощнее (это я про калибр 9РА). Помните - "Раки - вчера по 3, но ооочень большие, а сегодня - по 5, но ооочень маленькие..."(С)-М.Жванецкий
АКБСу давно пора брать пример с конкурентов, т.к. какой-либо сервис и гарантийное обслуживание отсутствует как класс! Вместо этого - "стреляйте мужики, не парьтесь))), трескается пистолет - да это нормально"....
quote:Originally posted by Marauder_64:
Опять же - ИМХО - просто в АКБС нет оборудования (+ производственных площадей) для выполнения таких покрытий. Да и экономия опять же
гильзу для 10*28 АКБС заказывает на одном из патронных заводов, экономя на её покрытии, типа оно на пистолетном патроне не нужно. почему тогда оно есть на стальных гильзах 9*18 и 9*19?
quote:Originally posted by Marauder_64:
Внедрить стойку - ну вот если в ТТК это смогут сделать - хорошо.
на ТТК её не сделать, там ствол в затворе будет наверняка.
quote:Originally posted by Marauder_64:
А здесь исторически была взята готовая конструкция с отработанным техпроцессом производства "от болванки до упаковки". И, естественно, использована с минимальными переделками с целью максимального и быстрого получения прибыли.
это понятно и приемлемо с точки зрения максимальной прибыли. но уже становится ясно, что конструктивная связка вкладыш-ствол на пистолетах ГП со свободным затвором явно была создана поспешно, так сказать во вторую очередь после основного варианта с коротким ходом ствола - К100. и поэтому должным образом не отработана на надёжность.
конструкция с направляющими на вкладыше требует очень точного изготовления и точного соблюдения размеров и параметров закалки деталей. одно неверное слагаемое и уравнение трещит по швам, что мы и видим на фото в виде сколов и ощущаем на некоторых пистолетах в виде шата ствола.
сменить технологию, внедрив на ГП со свободным затвором стойку ствола очень просто, заодно это действие упростит техпроцесс, так как изготовление вкладыша со стойкой и запрессовка ствола в стойку гораздо надёжнее и проще технологически.
предвижу вопрос с сертификацией - думаю, она не потребуется, так конструкция внутренней части ствола не поменяется, конструкция в целом вкладыша не поменяется, способ фиксации ствола четырьмя глухими штифтами тоже не изменится.
потихому сменили способ запрессовки ствола во вкладыш и всё
плюсы:
1. технология упростится и станет ещё дешевле.
2. ствол получит 100% неподвижность во вкладыше, что пойдёт на пользу надёжности оружия в целом и его износостойкости.
3. из-за упрощения технохнологии допуски (а как же без них у нас в РФ) не будут провоцировать брак.
Все это супер. Но берут и так. Ответ: В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%. И всех устраивает. Вот подумайте - Вы купили машину, а у нее краска отваливается и замки не работают. А менеджер салона Вам говорит:В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%. Что то я слабо это представляю. Потому что салонов и марок авто завались, а лучше АКБС все равно ничего нет пока, потому что в ИЖМЕХе не ответили бы вообще. Других производителей не осталось. Поэтому ИМЕЙТЕ ГОРКУ СО СКОЛАМИ И НЕ ПАРЬТЕСЬ.
quote:Originally posted by Автомастер:
а лучше АКБС все равно ничего нет пока
по пистолетам - не согласен, есть как минимум не хуже. за разовые "темы" в виде ПМ-Т и ТТ-Т отдельный респект, это вне конкурса.
по патронам - да, остальные так себе. но и с ними косяки всплывают.
quote:Эти пистолеты починят или заменят. АКБС клиентоориентированный.
Что то не заметно пока клиентоориентированности (-:
Спишитесь с Никитой в П.М. В случае косяков со штаером и ПМ Т он помогал.
quote:Спишитесь с Никитой в П.М.
В виде исключения ,по настоятельной просьбе починят ? А остальным владельцам тоже индивидуально аудиенции добиваться ? Необходимо здесь для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет ,разъяснить порядок ремонта !
Тогда будет видна клиентоориентированность АКБС !
quote:Металлические (ствол, затвор, УСМ) детали - из стали, обработаны по технологии Tenifer QPQ, которая дает оружию плавность работы, лучшую устойчивость к износу, большую долговечность и хорошую сопротивляемость оржавлению. Процесс состоит из азоцементации, оксидирующего охлаждения и комбинации полировки и оксидирования. Затвор фрезеруется из блока стали CrNiMo (хром-никель-молибден), закаляется до больших значений твердости порядка 40-42 HRC и в дальнейшем подвергнутается цементированию, оксидированию и азотированию по технологии Tenifer QPQ до значений 750 HV. Все детали пистолета изготовлены с высочайшей точностью.
Где же обещаная лучшая устойчивость к износу,большая долговечность и изготовление деталей пистолета с ВЫСОЧАЙШЕЙ ТОЧНОСТЬЮ !!!
Если после 20 выстрелов он рассыпаться начал (-:
quote:В виде исключения ,по настоятельной просьбе починят ? А остальным владельцам тоже индивидуально аудиенции добиваться ? Необходимо здесь для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет ,разъяснить порядок ремонта !
Тогда будет видна клиентоориентированность АКБС !
Присоединяюсь. Категорически.
quote:для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет
Это вы утверждаете на основании моих предположений (составленных с определенной долей вероятности) или уже есть точный прогноз? С распределением по расположению/размерам, по партиям/датам выпуска, по регионам/магазинам? Может пока не стоит раздувать из мухи слона?
quote:Где же обещаная лучшая устойчивость к износу,большая долговечность и изготовление деталей пистолета с ВЫСОЧАЙШЕЙ ТОЧНОСТЬЮ !!!
Если после 20 выстрелов он рассыпаться начал (-:
Факты "рассыпания" (дословно) есть? А "высочайшая точность" - понятие относительное. Для доставки ядерного заряда мощностью десятки мегатонн и 10м - высочайшая точность
Как это все знакомо, мухи, слоны... Мне секта поклонников ГП напоминает книгу Стругацких "Обитаемый остров", где людям мозги гипнотизировали, а кто гипнозу не поддавался - назывался выродком
... Так примерно и здесь - изделие бракованное а владельцев убеждают в обратном... Кто-то согласен, кто-то нет...
Я свои Т-10 и Т-12 к счастью продал и не жалею. Владею теперь пистолетом очень хорошего производителя, на котором тоже были косяки по причине магазина, в итоге производитель без пререканий признал вину магазина в моем случае и пообещал выслать мне нормальный магазин, для стабильной работы.
Вот это я понимаю забота о клиенте и репутации .
quote:Originally posted by ak-74m:
Как это все знакомо, мухи, слоны... Мне секта поклонников ГП напоминает ......
Это вы еще вот здесь forumtopics/165 не пробовали покритиковать брак в Эдгане и великого мастера...
Секта, свора ... а те кто их так называет тогда кто? Толпа одиноких и пушистых?
quote:Секта, свора ... а те кто их так называет тогда кто? Толпа одиноких и пушистых?
За метлой своей следи !!! И не умнничай про доставку ядерного заряда !!!
Всё сказаное адресованно лично представителю АКБС Никите и разъяснений мы ждём от него . И тебе не следует втыкаться в тему со своими глупостями !!!
quote:Это вы утверждаете на основании моих предположений (составленных с определенной долей вероятности) или уже есть точный прогноз? С распределением по расположению/размерам, по партиям/датам выпуска, по регионам/магазинам? Может пока не стоит раздувать из мухи слона?
У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы ! Серийные номера пистолетов находятся в диапазоне с 3XX по 11XX
Так вот подумай умник сколько их по стране !!!
quote:Originally posted by Серж 222:
У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы !
мда, попадос. главное перед друзьями неудобно - советовал ведь.
а по теме - ждать особых комментариев от Никиты наверное не стоит, ведь если с вашей точки зрения это брак, то надо просто действовать. заочно проблемы на форуме уже никто решать не будет.
несите пистолеты в магазин, требуйте возврат денег. обмен в этой ситуации рискованная тема - где гарантия что на новом опять не будет сколов?
quote:несите пистолеты в магазин
Может кто нибудь и понес бы уже, да больно процедура проблемная. А для тех кому пришлось для покупки проделать путь в не одну тысячу км так и вообще затруднительно.
quote:ведь если с вашей точки зрения это брак
А с вашей точки , это нормальное явление ?
quote:несите пистолеты в магазин, требуйте возврат денег.
Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги .
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Придется кататься 2 раза по 500км. ГЕМОРОЙ !!!
Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!
Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!
quote:Originally posted by Серж 222:
А с вашей точки , это нормальное явление?
с моей конечно нет, я тут вообще вещаю про то, что надо менять конструкцию крепления узла вкладыш+ствол (внедрять стойку ствола).
другое дело, что с точки зрения многих владельцев пистолета (правда тех у кого нет этого косяка) и представителя производителя - нормальное явление.
quote:Originally posted by Серж 222:
Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги.
необязательно. магазин может согласится с вашими претензиями если дефект имеет явную природу и может предложить обмен на новый Т12/обмен на другой ОООП/возврат денег.
во всяком случае когда я принёс дутый хорёк в магазин со мной спорить не стали и предлодили любой другой ствол на выбор (естесственно с доплатой при разнице в цене). другое дело, что раньше было 5 строчек и проблемы в обмене большой не было.
quote:Originally posted by Bralis:
Может кто нибудь и понес бы уже, да больно процедура проблемная.
вот это конечно уже серьёзный вопрос. теперь чтобы обменять пистолет, надо брать новую лицензию. а это конечно жопа, причём не по воле юзера.
quote:Originally posted by Серж 222:
Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!
а какой? вкладыш - это ОЧ ОООП Т12. суть - по сертификату это рамка. если ремонт этих сколов возможен (например обточкой рампы подачи патрона), то всё равно его по идее надо делать в АКБСе, а для этого всё равно в ЛРО надо брать приложение N59 и топать/ отсылать пистолет в АКБС.
к тому же, мне лично такой ремонт представляется спорным - в случае обточки рампа станет ещё более тонкой и крутой на угол...
тогда замена вкладыша. а он - ОЧ. и опять поход в ЛРО и ремонт.
короче, в любом случае вы попадаете на поход в ЛРО и доставку пистолета в АКБС + ожидание. ИМХО тоже самое - вернуть брак, сварганить новую лицензию и ... а далее - кто как.
quote:Originally posted by Серж 222:
Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!
"ежики давились и кололись, но продолжали жрать кактус..."
господа, вы не подумайте что я как-то злословлю. я уважаю ГП, АКБС, Ярослава и Никиту. и искренне желаю побыстрее всё-таки довести до ума этот в общем-то неплохой пистолет.
quote:теперь чтобы обменять пистолет, надо брать новую лицензию
А третью не дадут Т12 и ПМ-Т оба по РОХа. Только возврат денег (-:
В общем как ни крути спасибо АКБС за ГЕМОРОЙ !!!
А просто отнести в магазин и попросить гарантийный ремонт?
По поводу клиентооренитированности. У меня как-то на Т10 расклинило гильзу в патроннике, при этом у донца гильза лопнула, и пороховыми газами из пистолета выдуло предохранители. Написал Никите - мне всё выслали без проблем и лишних вопросов даже. Пистолет уже был не на гарантии.
Тема напоминает ту, что была про точки от гильз на затворе. Короче не о чем.
quote:Originally posted by Серж 222:
За метлой своей следи !!! И не умнничай про доставку ядерного заряда !!!
Всё сказаное адресованно лично представителю АКБС Никите и разъяснений мы ждём от него . И тебе не следует втыкаться в тему со своими глупостями !!!
А что ты такой дерзкий-то? Весна что-ли влияет? Если есть претензии - то и излагай грамотно (тем более, что занимаешься адвокатской практикой). И тебе, как адвокату (или всего лишь юристу?), должно быть известно, что любая претензия должна быть обоснована документально. Есть у тебя документ, в котором сказано, что сколов в этом месте быть не должно? Ну и че ты тогда вопишь, как баба на базаре? Чтобы рассуждать о моих предположениях и выводах - глупости это или нет - надо хотя бы иметь соответствующую квалификацию и опыт работ в соответствующих областях неразрушающего контроля и диагностики - у тебя это есть? Фразу из "Собачьего сердца" про "давание советов" напомнить? И высказывать свое мнение и предположение я могу и буду без твоих указаний - где как и когда. Заведи свой форум, модерируй его и распоряжайся там - кому можно, а кому нельзя. Ни один из твоих постов КОНКРЕТНО представителю АКБС не адресован (если, конечно, тебе известно, что адресованное сообщение должно начинаться с обращения к адресату) - для примера почитай в разделе, как адресуют посты другие люди, пригодится.
quote:Originally posted by Серж 222:
У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы ! Серийные номера пистолетов находятся в диапазоне с 3XX по 11XX
Так вот подумай умник сколько их по стране !!!
Так вот так бы и написал. Грамотную претензию, желательно с фотками. А думать за всю страну "нежалея себя, все о народе да о народе" - у нас таких и без меня хватает. И любят они, как правило, делить остальных на "умников" и недоумков. А себя, видимо, считают "профессиональными менеджерами во всем". И возомнили, что им позволено безапелляционно указывать всем остальным везде и про все, не заботясь о соблюдении элементарных общепринятых правил поведения в обществе. Ибо они - превыше всего.
quote:Originally posted by Серж 222:
Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги .
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
...
Придется кататься 2 раза по 500км. ГЕМОРОЙ !!!
Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!
Ну если не получается решить вопрос по-человечески (а ты пробовал, кстати?) - действуй по закону. Тем более, подтвержденные расходы твои подлежат возмещению - тебе это известно. Только если удастся доказать свою правоту. А так как ты знаешь, что доказать не удастся - то и просто разводишь срачь, надеясь не знаю на что.
У моего Т12 самая банальная проблема, всё время выпадывает магазин.Может кто что подскажет,чтоб не сдваивать тем?Зараннее багодарен!
quote:Originally posted by 8thsin:
У меня как-то на Т10 расклинило гильзу в патроннике, при этом у донца гильза лопнула, и пороховыми газами из пистолета выдуло предохранители.
у меня тоже так было
забавный пестик, правда - детали свои разбрасывает при первом удобном случае... я правда с превеликим трудом их нашёл - трава на поляне была низкая.
quote:Originally posted by 8thsin:
По поводу клиентооренитированности. Написал Никите - мне всё выслали без проблем и лишних вопросов даже. Пистолет уже был не на гарантии.
это было давно и "в самом начале". когда у меня на том же Т10 лопнула рукоять (ну естесственно), Никита отказался высылать её мне по почте, предложив топать в магазин. хотя пистолет был на гарантии...
а там просто повезло - привезли с Питера три рукояти под замену на ещё трёх пистолетах...
quote:Originally posted by Loose:
Тема напоминает ту, что была про точки от гильз на затворе. Короче не о чем.
о, сектантство "проскакивает". "ни о чём" - это вы про рассыпающуюся основную часть огнестрельного оружия?
quote:Originally posted by 8thsin:
А просто отнести в магазин и попросить гарантийный ремонт?
ну если только на замену основной части. слабо себе представляю как там можно эти сколы вывести проточкой рампы. она станет ещё тоньше.
тема избитая - реально дорогой пистолет всё ещё "сыроват" (несмотря на то, что конструкции уже несколько лет), а "секта" читает мантры по превращению недостатков в достоинства
П.С. вспомнилось про шат ствола и предложения в щели вставлять огрызки иголок и лезвий, залив их секундным клеем это был реальный отжиг.
вообще бета-тестинг изделий за деньги юзеров вместо полноценных испытаний - печальная фишка АКБС. господа - вы можете мне назвать хоть один пистолет АКБС (кроме револьвера Ратник), который работал бы сразу из коробки? самое интересное, что по результатам этих бета-тестингов большинство косяков не признаются производителем и даже не исправляются в последующих партиях.
собственно то, что мы видим уже на 6 страницах. тему - закрыть, всё понятно.
quote:Originally posted by полтора Ивана:
У моего Т12 самая банальная проблема, всё время выпадывает магазин.Может кто что подскажет,чтоб не сдваивать тем?Зараннее багодарен!
Вроде проблема не новая, посмотрите здесь forummessage/223/82
quote:Вроде проблема не новая, посмотрите здесь
Спасибо огромное! Проблема не новая, это точно, поэтому и написал банальная!Просто поисковик мимо выдаёт ссылки.
Для Серж 222 .Приобретал свой Т 12 в феврале в Нижнем Новг.Выбирал из шести штук на сколы внимания не обрашял т.к.вообше об них не знал.Я выбирал по внутренней обработке ствола(зеркалу).Достойных выбрал два.Дефекты:шат затвора.плохое зацепление магазина.внутренняя обработка ствола почти как на ПМ Т.Было с чем сравнивать. У меня есть Словатский Т 12 приобретенный в апреле 2011.Тогда я выбирал из двух и никакой разницы не нашел т.к.они оба были идеальны.На моем Т 12 РУС никаких сколов не обнаружил .но прилегание ствола гораздо хуже чем на Словатском(там почти незаметно) вот попробовал сделать фото.
quote:Для Серж 222
Спасибо !
quote:шат затвора.плохое зацепление магазина.внутренняя обработка ствола почти как на ПМ Т
затвор тоже люфтит , с зацепом магазина тоже самое и не только у меня . Словаки более качественно собирали !
К вопросу о сектах - не хочешь срать не мучай жопу.
quote:Originally posted by Loose:
К вопросу о сектах - не хочешь срать не мучай жопу.
это чё, мне чтоль?
переадресовываю - так как у меня теперь ГП слава богу нет и не надо, поэтому какается легко и непринуждённо - чего и тебе желаю.
а платить 40К за попеременную диарею и запоры, при этом восхваляя сей процесс - и есть сектантство.
надо трезво смотреть на вещи. конструкционно Т12 надо доделывать до донца.
тогда и тем про косячные ОЧ не будет.
quote:Originally posted by ak-74m:
Как это все знакомо, мухи, слоны... Мне секта поклонников ГП напоминает книгу Стругацких "Обитаемый остров", где людям мозги гипнотизировали, а кто гипнозу не поддавался - назывался выродком
На это сообщение пришло 6 комплейнов-жалоб. Бан до 1 июля; возможно, что этот уже не первый бан научит Вас не оскорблять участников форума.
По сути вопроса я уже ответил: ничего не сделается с этим узлом, по крайней мере в ближайшее время, это конструктивная особенность пистолета, она была и у Т10, и у Т12-Словакия, есть и у Т12-Рус. Это ни на что не влияет и гарантийным признано не будет. Можно присылать изделие на экспертизу - результат будет таким.