ТТК - концепция, обсуждение, предложения, замечания

В варианте под травматический 10х28 - вес ТТК примерно на сто гр меньше веса ТТ. Свободный затвор, ствол неподвижен относительно рамки, оси затвора и ствола совпадают. Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной. Применена более плотная компановка, что позволило выиграть шесть,5 мм длины ствола и улучшить условия подачи. Изменён порядок разборки, по сравнению с ТТ упразднена муфта затвора и серьга ствола, ствол сделан заодно с лотком подачи (типа как у CZ75) для повышения надежности. Ударник укорочен и сделан инерционным для повышения безопасности (т.е. даже при патроне в патронник можно курок полностью спустить - ударник не будет давить на капсюль). В гребне затвора сделано отверстие для отвода пороховых газов из канала ударника. В УСМ предварительный взвод оставлен (нужно по ГОСТ - а то и его бы убрали), но упразднена блокировка затвора (для удобства эксплуатации). На 2мм (в 2 раза) увеличен перебег затвора. Для плавной работы чуть изменена форма выемки в затворе под разобщитель. И т.д., по мелочам (просто сейчас что-то возможно забыл, по ходу общения вспомнится).

На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно.

-

Проект "ТТК" находится в самом начале. Релизованы лишь самые первые прототипы, пока под 10х28; в дальнейшем планируется 9х17 - минимальное отличие от 10х28, а также 9х19 - здесь уже будут достаточно значительные отличия, иное запирание и т.д.

На данном этапе для примера сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать. Также немаловажно придумать накладки-щёки, т.к. на прототипах они "абы были". Предусмотрена обратная совместимость с родными ТТшными.

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше. Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д.

Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

Короче - в этой теме предлагаю обсуждать ВСЁ, что связано с ТТК, делиться идеями и предлагать-предлагать-предлагать. Хочется сделать именно НАШ ОБЩИЙ пистолет, чтобы все приняли участие в создании (разумеется, общая концепция уже есть - и её менять не надо).

Если у кого-то есть ссылки на обсуждения ТТК в других разделах форума или на других сайтах - публикуйте ссылки, чтобы в этой теме вся-вся информация о ТТК была каталогизирована и собрана.

-

Коллеги, убедительно прошу - давайте здесь обойдёмся без флуда и без ругани. Только по делу. Очень сильно прошу.

-

Впервые прототипы ТТК были показаны на выставке IWA-2012, проходившей в Нюрнберге (Германия) с 9 по 12 марта.

Фотографии выставочных прототипов:

ТТК номер 001 - изначально был переделан прямо из ТТ. На нём нарабатывались все изменения. Фото.

ТТК номер 002 (в дальнейшем обсуждении предлагаю его именно так и называть):

ТТК номер 003 (в дальнейшем обсуждении предлагаю его именно так и называть):

Теперь про разборку:

Ось затворной задержки посередине имеет некую выемку, на которую воздействует задняя часть направляющей, тем самым не позволяя оси выехать. Поэтому удалось избавиться от пружины, которая в ТТ держала эту деталь. ЗЗ просто вытаскивается и вставляется с усилием.

Далее затвор (со стволом внутри) сдвигается вперёд. Сдвигается чуть вперёд и вынимается из своего посадочного места направляющая возвратной пружины с пружиной на ней. Ствол извлекается в последнюю очередь.

Что я пока не знаю и не смогу ответить вплоть до сертификации в качестве ОООП:
- Будет ли в версии для РФ ствол зафиксирован в затворе или нет;
- Какая конфигурация ствола внутри (сейчас там просто гладкий канал);
- Сроки (пока лишь примерные: вторая половина этого года или даже конец);

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by nbx:

На данном этапе для примера сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать. Также немаловажно придумать накладки-щёки, т.к. на прототипах они "абы были". Предусмотрена обратная совместимость с родными ТТшными.

1. Оставить полностью стальным.
2. Только прямая рукоятка. (002)
3. Щечки родные / новые.
4. Округлая тыльная часть затвора.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)

Опрос по ТТК: http://vladislav-lit.livejournal.com/282254.html

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by ss-stingray:
Никита, а какой вид имел тот пистолет, который разрабатывал Токарев и по мотивам чертежей которого создан прототип ТТК ?

Хотелось бы знать, что именно взято от Токарева. При чем это было бы всем весьма интересно, это же история все же!

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by drik74:

а ржаветь он будет также быстро как и тт ? в затворе спереди странные вырезы( где возвратная пружина входит )- это ослабления ?

Ржаветь он будет в зависимости от того, как его на финальной стадии обработают. Вырезы эти - случайно получились, в следующих этого уже не будет, само собой.

quote:

Originally posted by nbx:

Ржаветь он будет в зависимости от того, как его на финальной стадии обработают.

вот бы сталь аглицкую, да покрытие как на штайре или т10- их наша ржа не берет

Но на мой взгляд главное сделать низкую цену. В конце-концов вон принтер можно купить за копейки, а уже тратиться приходится на картриджи. Мне кажется это неплохой маркетинговый вариант для АКБС. При низкой цене выпустить в большом количестве, тем самым создать огромную поляну для сбыта патронов Ну а потом за счет оборота снизить себестоимость и патронов. И вот тогда будет всем счастие!

Поскольку рамка пистолета стальная, то может быть сделать в ней отверстия с резьбой под возможные навесные/заменяемые части?
Скажем одно отверстие под съемную планку спереди, для всяких фонариков, лцу и прочего.
Второе отверстие с тыльной стороны рукоятки, как на ПМ. С целью возможного изготовления ортопедических рукояток и крепления онных по типу ПМ. Хотя, конечно, может это и лишнее, можно рукоятку крепить и сбоку...

С другой стороны, укорочение пистолета и отступление "от канона" никаких реальных потребительских преимуществ не дает.

Поэтому, если конечно нет препятствий в виде какого-нибудь патентного и авторского права, я голосую за пистолет, максимально идентичный оригинальному ТТ по внешней геометрии.
Укороченную версию можно издавать отдельным тиражом.

Так же неплохо было бы предусмотреть некоторые варианты "штатного" тюнинга, либо под заказ, либо в виде дополнительно докупаемых кит-комплектов, типо такого:

Имхуется мне, на базе отечественного ТТ можно создать "национальную легенду", не хуже этого самого заокеанского Кольта .

Кстати, еще один аргумент в пользу "полноразмерного ТТ" - более длинная прицельная линия.

zaranee izvenyus za latinicu - russkay kodirovka ne raspoznaetsa

Я бы видел его как недорогой и простой пистолет, именно как "рабочую лошадку".
Кому нужно для спорта и так далее - есть другие пистолеты, с возможностью тюнинга, с эргономикой и навешиванием всего, что только возможно.
Поэтому ТТК виделся бы максимально простой, плоский, гладкий и удобный в ношении, ни за что не цепляющийся. (Каким, собственно, и делался ТТ 1930/1933!)
Никаких "бобровых хвостов", порчащих (и обкалывающихся!) "хвостиков" на накладках/щёчках.

Поэтому в принципе вариант 002 оптимальный.
Что бы сделал:

Мушка - самая простая и небольшая.

Целик - тоже небольшой. Типа ПМовского.

Насечку спереди бы не делал, хотя, наверняка можно на части тиража и делать. Прямую, Не наклонную и помельче, ну хотя бы типа ПМовской...

Накладки бы делать как на картинке, с мелкой вертикальной насечкой, а положение винтов подобрать так, чтобы могли подходить какие нибудь стандартные, от какого нибудь распространённого иностранного пистолета.

Ну можно на части пистолетов насверлить дыр на спуске, .

На части пистолетов спиливал бы часть площадочки снаружи на з.задержке и наносил бы рифление, для больщей её "плоскости".

Забавно бы было бы выпустить часть тиража в нержавейке, типа "морскую серию", уверен - имела бы спрос.

Покрытие бы делать в двух-трёх видах,
чёрное и какое нибудь тёмно-серое, матовое, как бы пескостуенного.

Следующим бы этапом задуматься о модернизации пистолета под выпуск небольшой партии с полуторарядным магазином, на 10 патронов.
Посмотреть бы что-то подходящее от С-В, или тому подобного...
Со всеми теми же деталями, но с другой рамкой и всё.
Понятно, что стоил бы он НАМНОГО дороже, небойсь тысяч на 10. Потому, что сложно это и дорого. Ну и сам один только магазин сразу добавил бы сам по себе 2000 р. точно.

Хотелось бы, конечно, SA/DA и двухрядный магазин, но все всё понимают...
Лучшеб вы АПС укоротили.

это концепция.

теперь её реализация:
1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

а теперь просто фото укороченных 1911

quote:

теперь её реализация:
1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

------
С уважением, Александр.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
мои пять копеек.
1. АКБС молодцы, впереди планеты всей, даже в таких уёжищных условиях с умопомрачительно дауновским ЗОО что-то делаете. Никита, спасибо.
2. ТТК - это не ТТ. категорически не согласен делать из ТТК "укороченную копию ТТ".
3. так как ТТ изначально это русский Браунинг в том или ином виде, ТТК надо именно делать как Браунинг, в том или ином виде.

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

quote:

Gamal 05, вы уж определитесь... )))

quote:

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

quote:

Originally posted by mr. K:
Думаю, кстати, с хорошими кобурами на этот ствол будут конкретные проблемы, ну т.е. их просто же нет).
Может как то дать знать Контакту ну и Стичу, что пора начинать формовать?)
Иначе первое время, опять порванные трусы с джинсами.

Есть уже кобурки в Бурсе, вчерась при мне пробные пару разных сделали.

что бы изменил я

на кнопке сброса магазина насечку мелкую сделать
насечку спереди оставить , выглядит лучше
как уже ранее предлагали спуск просверлить
целик сделать как на 003 , но чуть меньше
скобу не закругленной , а более угловатой , как у зиг зауэра , но чуть с большим наклоном в сторону дульного среза
и как то накладки изменить , а то больно уныло выглядят

вобщем больше насечки и острых углов , на удобство ношения в кобуре сильно не скажется , а выглядеть будет брутальнее

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

Всё это может удорожить изделие примерно раза в два...

Например, стоит вещь 15000, а с улучшениями - 30000. (Ну или 13 и 26 или 20 и 40...)
И сразу возникает вопрос - а кому она нужна за эти деньги? И выяснится, что уже 99% тех, кто купил бы её в первоначальном виде за Х-цену, не купит её за 2Х-цену.
Сто рублей за выборку на затворе (цена в производстве), сто - с другой стороны, тут прошелся фрезой, тут надо затвор снять и зажать по другому, чтобы подобраться, а это уже лишняя операция, сравнимая по цене с половиной стоимости обработки затвора. Вот, глядишь и набегает.

А так мне все улучшения напоминают - тюнинг Жигулей. Когда люди втюхивают деньги в тонировку, литые диски, амортизаторы, музыку и всякие накладки и бампера и зеркала в цвет кузова. И потом оказывается, что у них убогая по характеристикам машина, а за эти деньги можно было купить Форд или Опель со всеми этими вещами уже в базовом варианте.
Жигули была хороша именно своей дешевизной, простотой и неприхотливостью.
Этот пистолет, мне кажется, в первую очередь подходил бы именно тем, кто не заморачивается всеми этими "удобно, красиво, целики, мушки, насечки..."

Есть просто пистолет.
Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, ), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

Бессмысленно, ИМХО, что-то измышлять к пистолету с однорядным магазином, и совсем простеньким несамовзводным УСМ.

quote:

Originally posted by ag111:

Решать форму рукоятки по фото не способен

А вообще, все попытки "осовременить" пистолет, а особенно его внешний вид считаю бессмысленным. Всё равно концепция и потроха остаются ВСЕ ТТ-шные.
Новая кнопка? + 1000 руб. наверное... Любые изменения будут приводить к удорожанию.

quote:

Originally posted by filas07:

Почему ТТК? Внешне похоже на гибрид ТТ+ПК?

quote:

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

Присоединяюсь полностью. Что касается удорожания изделия, то это вопрос маркетинга. Во первых, он и так будет не дешевым. Во вторых, не надо забывать, что данный пистолет по своим характеристикам хорошо, если дотянет до Т12. И чтобы он продавался, он должен быть хотя бы качественным и визуально привлекательным.

quote:

А вообще, все попытки "осовременить" пистолет, а особенно его внешний вид считаю бессмысленным

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Александр, я понимаю, вы любите Гранды, но это не тот вариант

и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Никита, вариант сделать рамку под двухрядный магазин отсутствует? Емкость напрягает.Магазины от ТТ использовать тогда, понятно, не выйдет, но на них же свет клином не сошелся...

ВСЕМ. не забываем, что многие продвинутые сейчас владеют очень неплохими образцами - например ПМ-Т и Гроза-02, как у меня. и ТТК должен быть просто охренительным, чтобы мне отказаться от чего-то в его пользу

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

спользуются в производстве неосновные детали старых пистолетов,

рамка - основная часть, т.е, как я понял - рамка новодел

quote:

ТК должен быть просто охренительным, чтобы мне отказаться от чего-то в его пользу

Можно сделать красиво и без этого, сейчас рисую, сегодня не обещаю, но завтра вечером покажу.

quote:

Originally posted by LAD:

Есть просто пистолет.
Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, ), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

Вот мне также видится этот концепт. И вариант 002 этой концепции отвечает на 90%! Иметь возможность менять рукоятку и все! Больше не нужно делать выпилов, скруглений, фрезерований, все гармонично.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

но и КРАСИВЫМ (и тут без фенечек никуда).
...
Александр, я понимаю, вы любите Гранды, но это не тот вариант и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911.

А вот здесь как раз вопрос вкуса и цветовых предпочтений. Мне тоже нравится как раз неуловимая сходство стилистическое с Т12, который у меня есть. И совсем не понравилсиь короткие версии 1911, выложенные вами выше, со всеми фенечками... Полноразмерный 1911 - да, красавец. А тут...
Давайте не делать копию 1911 из наследника ТТ, пусть он будет похож сам на себя. Я думаю дойдет со временем и до 1911, но это будет уже совсем другой пистолет, а не тот который мы обсуждаем сейчас. Иначе это как раз и породит стилистическую мешанину и получится у двух достойных родителей гадкий утенок.

P.S. Рисунок оригинального ТТ (ТТ-33) выполнен участником форума walther38 (cgi-bin/p...rname=w )

quote:

Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, ), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

quote:

Originally posted by Т.Т:

Полностью согласен с LAD.

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

мне в ТТ не нравится только отсутствие самовзвода и неудобные накладки .,
вариантов только три 1.обычные черные(неудобные) 2.деревянные(еще более неудобная) 3.от одного участника (с ценой под 100 евро) которая может и удобная , но на вид не очень практичная

так что огромного количества даже близко нету

про ствол в первом посте , внизу , и ним еще ничего неясно

1. Оставить полностью стальным.
- Ресурс, прочность, ощущение нормального оружия, а не ширпотреба, который рано или поздно на выброс.
2. Только прямая рукоятка. (002)
- Вполне удобна, можно ставить и родные щечки ТТ и любые новодельные эргономичные пластик/резина/дерево, плюс историческая преемственность по дизайну.
3. Щечки родные / новые.
- Каждый может выбрать для себя то, что ему больше подходит.
4. Округлая тыльная часть затвора.
- Удобство взведения курка вручную, и опять же историческая преемственность.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
- Плотный хват за переднюю часть затвора при досылании патрона, при этом площадь задней насечки необходимо несколько увеличить.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)
- Целик не будет цепляться за одежду при выхвате пистолета, о полукруглый целик невозможно содрать кожу при неаккуратном хвате рукой во время досылания патрона.
7. Нужен вариант с отделкой полированием и черным воронением.
- Эстетическая ценность.

quote:

Originally posted by Abrax:
Да, ТТ-К - пистолет новый, но выполнен на основе ТТ, и, следовательно, должна быть преемственность. Во внешнем виде тоже. Я не говорю, что ТТ-К - замена ТТ-Т. По сути, основной принцип и цель нового изделия - укороченный вариант ТТ. Именно ТТ, а не другого пистолета. Следовательно, основные черты должны оставаться ТТшными. Не надо портить <геометрию пистолета>. Рукоятка, задняя часть затвора и рамы, передняя часть затвора, высота щечек - должны остаться как на оригинале.
Почитал первый пост Никиты, посмотрел на фото. Вроде учел все изменения. Накидал то, что я имею в виду. ТТ-К 004 (условно) в сравнении с ТТ-33.

Полностью поддерживаю такой дизайн! (хочу под 9Х19 и чтоб в России)

quote:

Originally posted by Abrax:
Да, ТТ-К - пистолет новый, но выполнен на основе ТТ, и, следовательно, должна быть преемственность. Во внешнем виде тоже. Я не говорю, что ТТ-К - замена ТТ-Т. По сути, основной принцип и цель нового изделия - укороченный вариант ТТ. Именно ТТ, а не другого пистолета. Следовательно, основные черты должны оставаться ТТшными. Не надо портить <геометрию пистолета>. Рукоятка, задняя часть затвора и рамы, передняя часть затвора, высота щечек - должны остаться как на оригинале.
Почитал первый пост Никиты, посмотрел на фото. Вроде учел все изменения. Накидал то, что я имею в виду. ТТ-К 004 (условно) в сравнении с ТТ-33.

P.S. Рисунок оригинального ТТ (ТТ-33) выполнен участником форума walther38 (cgi-bin/p...rname=w )

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт,нужен более современный дизайн, самый нормальный вариант это как написал Andrey PTZ.ИМХО.

quote:

Originally posted by Bronislav:
Предложение - цена не выше 20 000 рублей с НДС.

максимум, понятно что в магазинах они будут стоить по разному,но чтоб в магазинах АКБС по такой цене были и в темпе.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Голосовалку надо.

Вот, к примеру: http://vladislav-lit.livejournal.com/282254.html

Ну в общем вот такой концепт, прошу не обижаться никого и не принимать на себя первый абзац, но это реально медленно

quote:

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт,нужен более современный дизайн

quote:

Originally posted by Abrax:

А чем плох 004?
Да в том то и дело, что это не <другой> пистолет. За основу взят ТТ- УСМ ТТшный, магазины ТТшные, принцип работы несколько другой, ну это за счет того что ТТК- ООП, со всеми вытекающими.
Вопрос предельно прост. Надо ли сохранить дух ТТ? Я считаю - да, т.к. ТТ-К - потомок. Пистолет изначально не создается с нуля. В том то и прелесть, у пистолета есть история. Тем более будет и <боевой> ТТ-К, как я понял.
А вид насечек, мушка, целик могут (да и должны) быть другими, чем у ТТ. К примеру:

повторусь, кому нужен дух ТТ есть в магазинах ТТ-Т, пусть берут, нет новый пистолет тоже надо делать для фанатов ТеТе а другие подождут другой пистолет, а на картинке это старьё, нужен новый дизайн.

Звиняюсь.

Я за классику.

004 вне конкуренции.
Стильно, лицеприятно, удобно.
не хотелось бы излишнего хайтеку

quote:

Originally posted by Strelok13:

Коллеги, не надо делать в передней части вырезы как у 1911 и короткую рамку. Так как сейчас, сделано для упрощения и удешевления, чтобы можно было снимать ствол назад, как у Глока. Вырезы и короткая рамка как у 1911, потребуют муфту ствола как у 1911, сложную, дорогую деталь, требующую точной подгонки, тем более в наших условиях, когда требуют несъёмный ствол, скорее всего закреплённую и несъёмную.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Голосовалку надо.

меня более порадует 1 вариант. под 1911. амелочи типа насечек и прицельных можно обсудить позже когда будет выбран основной вариант.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

N3

quote:

Originally posted by M_HORNET:
поэтому вопрос о насечке впереди вообще не нужно поднимать - она неизбежная часть современных пистолетов

2. Поскольку мы делаем все- таки современный КОМПАКТНЫЙ пистолет, то, очевидно, воз дыхания по дизайну непосредственно от ТТ

Михаил, напомните, пожалуйста, у каких современных компактных пистолетов есть насечка спереди?
ЗЫ До кучи - ТТК - это по современной терминологии слимкомпакт.

В общем хотелось бы чтобы получился качественно изготовленный простой надежный и прочный пистолет. Максимально удобный для повседневного скрытого ношения.

quote:

Originally posted by Angst:
По поводу рукоятки:
Результаты опроса: из 402 респондентов

Это гдеж такое голосование идёт?

quote:

Кстати, длинна обсуждается? Вот бы еще на пару см. короче, 150-155 мм

Отрезок А должен быть не меньше отрезка В. Тогда пистолет будет "гармонично" смотреться.

quote:

Originally posted by Abrax:

С насечками 004-2, 004-3:

Ну в общем 1911-го хвоста не будет, это я уже понял. Но дырки на спуске не трогайте! На стоимость они повлияют минимально, а самому делать, у меня руки не туда заточены)).
А прямой торец затвора сзади, параллельный линии рукояти, симпатичнее округлого.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Это гдеж такое голосование идёт?

quote:

Originally posted by Belthazor:

5. Никаких антабок. Помню, как мне это сильно мешало при ношении ТТ-образного, когда эта гребанная скоба врезалась в тело.

Не трогайте антабку ни в коем случае!!!
Сделать по другому, не выступающей можно, но антабка должна быть. Оружие без антабки не куплю никогда.

quote:

Затвор за заднюю часть передергивают только лохи, уж простите за мой французский. Зачем потакать той самой низкой оружейной культуре, о которой мы столько говорим??? Современные нормальные стрелки, ОБУЧЕННЫЕ безопасному обращению с оружием, используют только перед нею часть, поэтому вопрос о насечке впереди вообще не нужно поднимать - она неизбежная часть современных пистолетов

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Angst

quote:

Originally posted by shmel76:

Никогда терять оружие не приходилось?

quote:

Originally posted by shmel76:

Оружие без антабки не куплю никогда.

quote:

Originally posted by Belthazor:

.

Форма передней части рамки как на 003. (МОЖЕТ БЫТЬ немножко короче)
Форма затвора нравиться.
Оставте насечки спереди, лично я не представлаю себе как без них.

Целик и Мушка от GP - они небольшие и округлые, зачем придмывать велосипед, и самое главное! при желании можно поставить светящиеся или регулируемые от GP, а это уже большой плюс.

Щёчки ОКРУГЛЫЕ, т.е. самая толстая точка в центре, это удобно эргономически, если посмотреть то на многих 1911 именно такие, и они должны близко подходить к границе рукоятки.

Самое важное это форма затвора и рамы, всё остальное мелочи и при желании можно заменить, заказать или сделать самостоятельно, поэтому сосредотачиваться на красивых дырочках в СК не вижу смысла.

quote:

Originally posted by ss-stingray:

видать, глок 17, штайер м-а1, беретта 92 ну и так далее - это всё для лохов... прокомакты, вообще молчу...

в беретте это конструктивно не вариант.
на глоке и штаере за счёт их формы затвора, это можно делать и без насечек, здесь это уже не прокатит.

P.S. 004 ужасен.

quote:

P.S. ИМХО 004 ужасен.

quote:

P.S. ИМХО 004 ужасен.

поддерживаю

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

говорит это в основном о том, что страна прожила более 200 лет не зная ковровых бомбардировок, городов в руинах, сожженных деревень, десятков миллионов погибших от голода, под бомбами, в лагерях. Вот они и могут себе позволить увлекаться всякими старыми вещами. В других странах было не до того.

ИМХО.

Касаемо насечек спереди. Я всегда знал, что все стрелки из Глоков - лохи, хорошо, что не я это озвучил, .
Так как-то давятся, плюются, но обходятся. 99% народа - покупателей пистолетов не задумываются об этом - как написали в инструкции - за то и дёргают, .
Как никак миллионы людей обошлись без передней насечки и на 1911 за первые 80 лет, пока насечки спереди не было, а тут - эвона, за 20 лет так привыкли, что "кушать не могут" теперь.
ПМы, ТТ, Стечкины, всякие Кольты, Глоки и Браунинги - всё всегда были без насечки.
Любая попытка осовременить ТТ-образный - это как литые диски на трактор Беларусь.

Далее. Важно. Нижняя передняя часть затвора обусловлена конструкцией и ХОДОМ затвора. Если её делать длиннее, значит затвору НЕКУДА будет отходить назад, он упрётся в рамку под стволом. И, значит окно затвора не откроется полностью и не хватит хода подать патрон...
Поэтому всякие соотношения длины спереди, от скобы, длины ручки и прочий дизайн можно сильно не забивать в голову.
Длина ручки обусловлена магазином.
Длина ствола с затвором и общая длина пистолета сделана, предполагаю, минимальной из возможных. Менять их и перерабатывать конструкцию ещё год, потратив море денег, из-за того, что не так красиво, как хочется?

Всё относительно, :
"...Эйфелева башня была возведена в нужные сроки, за 26 месяцев. Причем точность ее проектировки просто поражала, все было вымерено до мелочей. До 1931 года (дата постройки небоскреба Эмпайр-стейт-билдинг) башня даже считалась самым высоким сооружением на нашей планете.

Конечно, проект был грандиозным, но в свое время он встретил массу сарказма и порицаний. Эйфелеву башню называли <чудовищем в гайках>. Многие считали, что она простоит недолго и скоро разрушится. В далеком XIX веке башня жутко не нравилась парижанам, негодовали, Гюго и Верлен. Великие деятели культуры писали длинные гневные письма с требованием немедленно убрать этот <громоотвод> с улиц Парижа.

Мопассан регулярно обедал в ресторане на самом верху башни. На вопрос, зачем он так поступает, если башня ему жутко не нравится, Мопассан отвечал: <Это единственное место во всем огромном Париже, откуда ее не видно>.
Видные деятели искусств негодовали: <Во имя подлинного вкуса, во имя искусства, во имя истории Франции, находящейся сейчас под угрозой, мы - писатели, художники, скульпторы, архитекторы, страстные поклонники до сих пор безупречной красоты Парижа, с глубоким возмущением протестуем против сооружения в самом сердце нашей столицы бесполезной и чудовищной Эйфелевой башни>. "(с)
И что?!

quote:

Originally posted by mr. K:
Саша - красиво!

Тыльную часть затвора закруглить, а?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тыльную часть затвора закруглить, а?

не стоит,старый ТТ забудем может.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

не стоить,старый ТТ забудем может.

ет. У ТТ закругление и снизу - рамка и сверху - затвор.
Я говорю только про верх. То есть чуть затвор в районе курка. Будет эстетичнее.

quote:

Originally posted by LAD:

Как и с Харлей-Давидсоном.

ИМХО.

Не харлеем един американский мотопром

quote:

Originally posted by Otstoy:

ет. У ТТ закругление и снизу - рамка и сверху - затвор.
Я говорю только про верх. То есть чуть затвор в районе курка. Будет эстетичнее.

я это и имел ввиду, старый ТТ

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тыльную часть затвора закруглить, а?

Хочу попросить, если это возможно, просто ради интереса сделать картинку ТТ-К с хвостом 1911-го. Я уже понял что в этом меня никто не поддержит)), но посмотреть очень интересно. Спасибо.

quote:

Originally posted by LAD:

Любая попытка осовременить ТТ-образный - это как литые диски на трактор Беларусь.

002-1 , без насечек спереди

002-1 с деревянной рукояткой от Zastava M88

Пистолет - это конструкция и технология. И хороший пистолет - красив именно конструкцией и технологией. Если они правильные. Как только вступает в дело "дизайн" - пиши пропало, .
Вот те же выборки на затворе. Это место НАГРУЖЕННОЕ.

А, главное, ЗАЧЕМ? На пистолете с запертым стволом зачастую просто изыскивали места, где снять металл для облегчения веса.
В свободном затворе откат может быть резче и нагрузки могут быть больше, чем на настоящем пистолете.

Есть, например, уверенность, что он потом не начнёт там трескаться?

Тот же полукруглый верх затвора - может потребовать совершенно другой обработки всего затвора.
Если плоские поверхности можно делать продольным фрезерованием, то полукруг может потребовать СОВЕРШЕННО другого способа закрепления детали и создание оси вращения по продольной оси затвора.

И, в зависимости от технологии, может запросто стоить БОЛЬШЕ, чем изготовление всего затвора вообще. Это как пример. Теоретический.

quote:

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт

Еще один Т-10(12) нам тоже не нужен

quote:

Originally posted by Влад357:
Тыльная часть затвора просто обязана быть скругленной, как у ТТ.
Прямой срез вообще тут не идет.
Да и курок взводить будет удобнее.

Категорически не согласен:
Срез паралелен линии рукоятки, парарлелен насечкам затвора.

Ну и вконце концов прямой срез и в целом угловатый затвор технологически в разы проще, чем что бы то ни было сгруглённое.

Тогда нужно вообше всю форму затвора брать у орригинального ТТ, я категорически против.

quote:

Originally posted by Влад357:
Тыльная часть затвора просто обязана быть скругленной, как у ТТ.
Прямой срез вообще тут не идет.
Да и курок взводить будет удобнее.

наоборот идет 002-1 правильный вариант

quote:

Originally posted by Abrax:

Еще один Т-10(12) нам тоже не нужен

лучще пусть будет похожим на иномарку чем на москвич

quote:

Originally posted by M_HORNET:
Все пистолеты кроме ну может береттообразных, где конструктив не располагает, хотя и там можно, успешно взводятся за переднюю часть затвора, наличие или отсутствие насечки роли не играет, но с насечкой соскальзывание руки менее вероятно.
Про антабку - при хорошем исполнении лишней не будет, но НЕ выступающая
ИМХО рукоять без расширения внизу и углом как у Кольтовской не смотрится и эстетически и недостаточно удобна эргономически, не понимаю восторгов по нарисованным тут прямым рукояткам.

Думаю про фломастеры вы в курсе

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен?

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

Думаю про фломастеры вы в курсе

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен?

так что все дружно выбираем 002-1

quote:

Originally posted by ag111:
И? Делаем достаточную толщину затвора и добавляем по 0.5 мм на выборки.

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

Думаю про фломастеры вы в курсе

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен?

Поддерживаю!

quote:

Originally posted by Angst:

Только по сушеству:002 с передней частью рамки от 003, назовём его условно 002-1

Вот только не нужно еще большую путаницу создавать пор фавор!
Мне 002 именно с передней частью рамки 002 нравится! А не гибрид отфотошопленный. Либо этому гибриду нужно присваивать номер 005, дабы не вводить никого в заблуждение.

quote:

лучще пусть будет похожим на иномарку чем на москвич

quote:

Originally posted by Angst:
002-1 без насечек спереди с короткой рамой
условно назовём 002-2
forum.guns.ru

тоже не плохой вариант

quote:

Originally posted by Abrax:

Напомню, изделие называется ТТ-К, а не Т-12-К.
Для любителей компактных иномарок есть (будет) вот это http://dl.dropbox.com/u/127941...20P11%20Mk7.jpg

Он значительно более толстый.

quote:

Originally posted by Abrax:

Напомню, изделие называется ТТ-К, а не Т-12-К.
Для любителей компактных иномарок есть (будет) вот это http://dl.dropbox.com/u/127941...20P11%20Mk7.jpg

и что дальше, у меня язык не поварачивается назвать его компакт,компакт должен быть тонким, как ттк и похожим быть на нормальный пистолет а не на ТеТе

------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

quote:

Originally posted by mr. K:
Ну разве не круто?))

Нет, особенно когда она будет в живот тыкать, ну и второй вопрос сколько часов работы станка прибавит эта финтифлюшка.

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88, просто, эргономично и стилистически выдержанно

quote:

Originally posted by mr. K:
Ну разве не круто?))

1. не круто
2. нахрен не нужно.

quote:

Originally posted by M_HORNET:

Про антабку - при хорошем исполнении лишней не будет, но НЕ выступающая
ИМХО рукоять без расширения внизу и углом как у Кольтовской не смотрится и эстетически и недостаточно удобна эргономически, не понимаю восторгов по нарисованным тут прямым рукояткам.

Антабку спилить можно, кому она уж так мешает, а вот приделать сложнее. Но конечно, невыступающая лучше.
Теперь по рукоятке. Прямой можно придать любую форму с помощью П-образной накладки, по типу ПМ, ПСМ, Токэджипта. А если рукоятка расширяется, то прямой ее уже не сделаешь.
Плоская накладка по типу и форме алюминиевой для ПСМа возможно, окажется разумным компромиссом между удобством и компактностью.

quote:

Originally posted by Angst:

Нет, особенно когда она будет в живот тыкать, ну и второй вопрос сколько часов работы станка прибавит эта финтифлюшка.

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88, просто, эргономично и стилистически выдержанно

Поддерживаю,отличный вариант

quote:

Originally posted by mr. K:
Ну разве не круто?))

Хвост - не нужен! Когда нибудь будет у нас 1911... наверное будет)) А стилизация ТТК под 911 помесь таксы с чемоданом

quote:

нормальный пистолет а не на ТеТе

quote:

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88

quote:

Originally posted by mikl_1:

а чем ТТ плох?

а чем он хорош?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Таки еще раз выскажусь:
мое имхо, существенным маркетинговым преимуществом подобного пистолета, за которое будет готов "проголосовать рублем" его потенциальный покупатель, была бы
максимальная внешняя схожесть с пистолетом ТТ.
ТТ - это Оружие Победы, наша легенда, "наше фффсё".
При этом большинству будет пофигу, что это новодел и что он отличается по внутренней конструкции и кинематической схеме.

С другой стороны, укорочение пистолета и отступление "от канона" никаких реальных потребительских преимуществ не дает.

Поэтому, если конечно нет препятствий в виде какого-нибудь патентного и авторского права, я голосую за пистолет, максимально идентичный оригинальному ТТ по внешней геометрии.
Укороченную версию можно издавать отдельным тиражом.

Так же неплохо было бы предусмотреть некоторые варианты "штатного" тюнинга, либо под заказ, либо в виде дополнительно докупаемых кит-комплектов, типо такого:

Имхуется мне, на базе отечественного ТТ можно создать "национальную легенду", не хуже этого самого заокеанского Кольта .

Кстати, еще один аргумент в пользу "полноразмерного ТТ" - более длинная прицельная линия.

В посте Прохожего_007 много дельных мыслей, которые не получили дальнейшего обсуждения.

quote:

Originally posted by BobbyS:

002-3 = просто 002 без насечек спереди. И без всех дилетантских изипов усложняющих и удорожающих.

В точку.

quote:

Originally posted by Angst:

002-1 без насечек спереди с короткой рамой

quote:

Originally posted by Belthazor:

Вооот! Почти то, что нужно! Чуть еще подредактировать (прицельные уменьшить малость, насечку на затворе помельче) и норм будет!

В целом согласен!

quote:

Originally posted by shmel76:
Вот подумал. КЕтайцы клепают фонарики с аллюминиевыми корпусами тысячами и продают за сто рублей. Т.е. накладки из полированного аллюминия в стиле ПСМ технических трудностей не вызовут. Их можно сделать очень тонкими, для максимальной компактности. Но как они будут смотреться? Что думаете?

Лично я думаю, что это дело, десятое

quote:

Originally posted by Belthazor:

Вооот! Почти то, что нужно! Чуть еще подредактировать (прицельные уменьшить малость, насечку на затворе помельче) и норм будет!

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:
Никита, вариант сделать рамку под двухрядный магазин отсутствует? Емкость напрягает.
Магазины от ТТ использовать тогда, понятно, не выйдет, но на них же свет клином не сошелся...

двухрядный не хочется.
хочется именно всё родное, дабы ремонтная база была широчайшая.

quote:

Originally posted by Т.Т:

Полностью согласен с LAD.

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

щёки родные от ТТ возможность ставить заложена, это обязательно.

канал ствола зависит от сертификации. Сейчас он просто гладкий. Или с нарезами под х17.

quote:

Originally posted by mitrich:
За 002-1. Раму укорачивать не надо, засечки спереди оставить как есть - может быть, мне будет удобнее передергивать затвор, держа его за переднюю часть. Но если все резко против этих засечек, обойдусь и без них.

То же как то так.

quote:

Originally posted by Angst:
Самое главное: ЦЕНА, НАДЁЖНОСТЬ (работа из коробки)
Всё остальное вторично и НИКОИМ образом не должно мешать этим двум пунктам.

Форма передней части рамки как на 003. (МОЖЕТ БЫТЬ немножко короче)
Форма затвора нравиться.
Оставте насечки спереди, лично я не представлаю себе как без них.

Целик и Мушка от GP - они небольшие и округлые, зачем придмывать велосипед, и самое главное! при желании можно поставить светящиеся или регулируемые от GP, а это уже большой плюс.

Щёчки ОКРУГЛЫЕ, т.е. самая толстая точка в центре, это удобно эргономически, если посмотреть то на многих 1911 именно такие, и они должны близко подходить к границе рукоятки.

Самое важное это форма затвора и рамы, всё остальное мелочи и при желании можно заменить, заказать или сделать самостоятельно, поэтому сосредотачиваться на красивых дырочках в СК не вижу смысла.

в беретте это конструктивно не вариант.
на глоке и штаере за счёт их формы затвора, это можно делать и без насечек, здесь это уже не прокатит.

P.S. 004 ужасен.

quote:

Originally posted by klimich56:
Подтверждается старая истина - сколько людей, столько мнений, и к общему знаменателю это обсуждение не приведет. Перед АКБС стоит сложная задача - разнести в разные ниши ТТ-Т и ТТК, поскольку это разные пистолеты по всем позициям. Сделать относительно недорогой пистолет по мотивам ТТ с применением современных идей и технологий - суперзадача. По-возможности надо внести в ТТК максимум интересных идей и как можно дальше увести концепцию ТТК от своего прародителя, ИМХО.

Да, это так :-)

quote:

Originally posted by nbx:

двухрядный не хочется.
хочется именно всё родное, дабы ремонтная база была широчайшая.

Ну да. Тогда весь смысл пистолета с тонким затвором пропадет.

quote:

Originally posted by Angst:

В чём принципиальность мелкой насечки?

quote:

Originally posted by nbx:

канал ствола зависит от сертификации.

Просто поймите, мужики, хочется вмест с вами сваять нечто "правильное", чтобы мы все были соавторами.

В конце концов, вот Скиннер сказал - почему в США есть культ 1911, а в СССР нет культа новых ТТ? Дескать, почему нет современных адаптаций старых культовых пистолетов? Хочется реализовать. Есть браунинго-подобные - вот через призму СССР, ТТ и 21 века придумаем совместно современный вариант. :-)

quote:

Originally posted by nbx:

целик и мушка на прототипих - это просто первое, что было у меня в коробке. В серии, само собой, будет иное. А вот что - ваше дело сказать, что нужно :-)

на 003 целик высоковат, полоски не понравились, точки привычнее, но направление мысли неплохое, а лучше всего помоему оно реализованно вот так: на 1911

Главное, что бы не большие и не цеплялись,
а вот взаимозаменяемость с GP всё равно не помешалабы.
+ я за на сечки спереди.

quote:

варианта 9х17 (потом)

quote:

Или с нарезами под х17.

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by ss-stingray:

в виде оооп ?

Да, было бы неплохо:-)

2.Регулируемые прицельные приспособления крайне желательны - патроны разные и пристрелка под каждую партию будет далеко не лишней. При этом целик желательно регулировать в вертикальной и горизонтальной плоскостях винтами.

3.Насечки на передней части затвора при отсутствии самовзвода не просто желательны - необходимы. В противном случае досыл патрона в патронник в стрессовой ситуации или влажными руками, руками во флисовых перчатках и т.д. будет усложнен.

4.Лично мне ближе более <угловатый> затвор, а не как в оригинале: на ношении это отрицательно не скажется (практика переноски пистолетов с <граненым> затвором не выявила каких-то неудобств), а при быстром досылании птарона это относительный плюс (ИМХО).

5.Сделать на затворе антиблик - на прилагаемых фотографиях его нет.

6.В идеале мушку и целик со световодом, но это уже частности.

Что порадовало: инерционный ударник. Если я правильно понял - УСМ будет от ТТ (если да, то с ЗИП проблем не будет).

Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю. Есть опасение, что будет цепляться.

ИМХО: делать ТТК с максимальной аутентичностью ТТ не вижу смысла - это не ТТ и таковым не будет. Взять же по максимуму все хорошее от конструкции Токарева и Браунинга - отличная идея. Представленные варианты, в принципе, уже хороши (если судить по фотографиям), но окончательный вердикт зависит от ствола и стабильности работы.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:
Еще такой бы - патронов на 6...

Хочу, что надо

quote:

Originally posted by Angst:

на 003 целик высоковат, полоски не понравились, точки привычнее, но направление мысли неплохое, а лучше всего помоему оно реализованно вот так: на 1911

Главное, что бы не большие и не цеплялись,
а вот взаимозаменяемость с GP всё равно не помешалабы.
+ я за на сечки спереди.

целик красивый,вот такой и нужен но только для варианта 002-1 ...

quote:

Originally posted by drik74:

вот бы сталь аглицкую, да покрытие как на штайре или т10- их наша ржа не берет

Фигня - у меня Т10 от пота ржавел изумительно.

quote:

Originally posted by Combatant:
1. Несмотря на то, что <изогнутая> рамка более удобная для удержания. Полагаю, имеет смысл оставить ее прямой с возможностью установки накладки которая обхватывает всю рукоятку либо вариативно можно поставить две обычные накладки. Так убиваются два зайца.

2.Регулируемые прицельные приспособления крайне желательны - патроны разные и пристрелка под каждую партию будет далеко не лишней. При этом целик желательно регулировать в вертикальной и горизонтальной плоскостях винтами.

Поддерживаю.
Это реашеться так:

Ну или на крайняк вот так:

https://i2.guns.ru/forums/icons...0593/593633.jpg

Про деревянные я вообше молчю.

Регулируемые по вертикали и горизонтали был бы шик!

quote:

Originally posted by Combatant:

Что порадовало: инерционный ударник. Если я правильно понял - УСМ будет от ТТ (если да, то с ЗИП проблем не будет).

Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю. Есть опасение, что будет цепляться.

ИМХО: делать ТТК с максимальной аутентичностью ТТ не вижу смысла - это не ТТ и таковым не будет. Взять же по максимуму все хорошее от конструкции Токарева и Браунинга - отличная идея. Представленные варианты, в принципе, уже хороши (если судить по фотографиям), но окончательный вердикт зависит от ствола и стабильности работы.

Инерционность ударника - просто многие не оценили, а на самом деле - самое удобное для данное схемы :-) УСМ будет от ТТ, но с отсутствием блока затвора на предвзоде. Нарост - а мне понравилось, если честно Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо...

Ствол сейчас гладкий. Как отсертифицируется - время скажет.

Т.е.

-прямая рукоятка
-нет насечкам спереди
-на задней части затвора - мелкая прямая насечка
-соответствующая фрезеровка в передней части затвора
-полукруглое сечение верней части затвора
-наличие варианта с полировкой и глянцевым воронением
-прицельные НЕ от GP!

Нужно просто голое железо, на которое можно вешать тюнинг - рукоятки (дерево, пластик, резину), возможность поставить ЗЗ под левшу, прикрепить базу под ЛЦУ и т.д.

В общем пистолет, которым можно по желанию пользоваться как незаметным бэкапом, можно затюнить под "хохлому", а можно сделать аццким тактиком с ЛЦУ и фонарём.

Было бы неплохо увидеть тактические магазины патронов на 15 и т.д.

quote:

Originally posted by Jet777:

Было бы неплохо увидеть тактические магазины патронов на 15 и т.д.

Может сразу БТР-80, не?)

quote:

Originally posted by ТАТРИН:
Еще такой бы - патронов на 6...

такой страшный

quote:

Originally posted by Combatant:

3.Насечки на передней части затвора при отсутствии самовзвода не просто желательны - необходимы. В противном случае досыл патрона в патронник в стрессовой ситуации или влажными руками, руками во флисовых перчатках и т.д. будет усложнен.

Золотые слова + мильон!

quote:

Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:
Еще такой бы - патронов на 6...

Татрин, еще раз зашел, глянул, ну такая цаца, ну просто сил нет. 'О..еть, дайте две' 'с'.

2All: мужики, спасибо за мнения. Я всё вижу и учитываю - в любом случае всё проходит через эстетику мозга Прошу и дальше ругать и предлагать варианты.

------
С уважением, Александр.

quote:

предлагать варианты

quote:

Originally posted by nbx:

Инерционность ударника - просто многие не оценили, а на самом деле - самое удобное для данное схемы :-) УСМ будет от ТТ, но с отсутствием блока затвора на предвзоде. Нарост - а мне понравилось, если честно Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо...

Ствол сейчас гладкий. Как отсертифицируется - время скажет.

Вопрос: я смогу УСМ в сборе от обычного ТТ поставить на данный пистолет или они не взаимозаменяемы?

Я полагаю, что усложнять затвор в передней части не стоит: при выхвате из некоторых типов кабур или носке за поясом он может цепляться. Хотя нужно попробовать, т.к. это всего лишь предположение.

quote:

Originally posted by Combatant:

Вопрос: я смогу УСМ в сборе от обычного ТТ поставить на данный пистолет или они не взаимозаменяемы?

Присоединюсь к вопросу

quote:

Originally posted by nbx:

Нарост - а мне понравилось, если честно

Нормальный нарост, только один минус, это ещё одна грань к бликованию.
Нужен антлиблик как минимум на гребне нароста, а ещё лучше по всему затвору.
На грянах затвора будет стираться воренение, по крайней мере у меня на Т10 так.

Вот этот ход не оч. понравился, на ТТ помоему было лучше.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

такие варианты
целик и СК с Американца))

вотъ

quote:

Ругайте, критикуйте, мужики!

quote:

Originally posted by Angst:

Может сразу БТР-80, не?)

Нет, не смешно.

Тактический магазин на 15 патронов поверьте мне не помешает. Таскать его в пистолете никто не предлагает, зато иметь его на всякий случай с собой весьма полезно.

quote:

Originally posted by Jet777:

Нет, не смешно.

Тактический магазин на 15 патронов поверьте мне не помешает. Таскать его в пистолете никто не предлагает, зато иметь его на всякий случай с собой весьма полезно.

у ФзоО спросите)

quote:

Originally posted by Angst:

у ФЗоО спросите)

Что спросить у ЗОО?

quote:

Originally posted by Jet777:

Что спросить у ЗОО?

про 15 патронов в ОООП

quote:

Originally posted by Combatant:

Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю.

Судя по фоткам съёмный ствол решён так:

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

Это говорит о том, что компания Colt хорошо умеет продавать свои изделия, прежде всего по госзаказу. М1911А1 поставлялся в Армию США до 1985 года, пока его, наконец, не заменили, как морально устаревший. А дальше работает принцип "легенды". И продажи М1911-подобных в США падают, т.к. есть выбор из огромного множества современных пистолетов, так что эти "обрезы" не от хорошей жизни, а из необходимости получать прибыль без существенного изменения заводского оборудования.

P.S. Кстати пистолет Браунинг М1903 тоже дожил до 80-х как личное оружие офицеров ВМС США. HP живет до сих пор (другой вопрос, что завершал его разработку не Браунинг).

quote:

Originally posted by BobbyS:

Судя по фоткам съёмный ствол решён так:

Ну если вопрос технический, то что ж делать. Хотя как вариант использовать штифт крепления самой мушки.

В существующем варианте 002 - рамка прямая, без лишней фрезеровки. Передняя часть достаточно толстая. Это не сильно скажется на весе, но очень сильно скажется на возможности крепить к ней планку под дополнительные приятности. В варианте же передней части рамки как у 003, там просто "фольга", ничего не получится прикрутить.

quote:

Originally posted by Hot Gun:
Еще раз по поводу варианта 002, или почему не нужно делать сточенную переднюю часть рамки.

В существующем варианте 002 - рамка прямая, без лишней фрезеровки. Передняя часть достаточно толстая. Это не сильно скажется на весе, но очень сильно скажется на возможности крепить к ней планку под дополнительные приятности. В варианте же передней части рамки как у 003, там просто "фольга", ничего не получится прикрутить.

Что бы прикручивать нужно делать вот так:

quote:

Originally posted by Angst:

про 15 патронов в ОООП

Не запрещено: 1. иметь магазин на 15 патронов; 2. носить этот магазин с собой; 3. использовать его в ОООП. За подробностями в раздел: "законодательство об оружии".

quote:

Originally posted by Angst:

Что бы прикручивать нужно делать вот так

здесь планка несъемная насколько я понимаю. Я же подразумеваю, чтобы была возможность ее поставить.
Кому надо - две дырочки сделали и планку поставили. Кому не надо - не ставят. Еще один вариант тюнинга...

quote:

Originally posted by Angst:

у ФзоО спросите)

"- Сдавайтесь, русские, нас орда!
- А нас рать!"

По вопросу всяких планок на рамке: А зачем? Это пистолет для скрытого ношения? Что именно ставить на него: фонарь, ЛЦУ? Да, в старых питерских подъездах фонарь зачастую необходим (сам сталкивался, потому и вспомнил), но компактность пистолета сразу стремиться к нулю. ЛЦУ резинострелу вообще не нужен (ну не нужен, он и нормальному пистолету не особо необходим). В конце концов, накладки рукояти с интегрированным ЛЦУ уже продают даже в России.

quote:

Originally posted by Jet777:

Не запрещено: 1. иметь магазин на 15 патронов; 2. носить этот магазин с собой; 3. использовать его в ОООП. За подробностями в раздел: "законодательство об оружии".

оффтоп, на этом заканчиваю.

ФЗоО Статья 3. Гражданское оружие
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

ОООП это - огнестрельное оружие ограниченного поражения.

quote:

Originally posted by Хашим:

в случае применения ОООП решающим фактором является плотность огня

2 All: пардон за офф, не удержался

quote:

Originally posted by nbx:
Сегодня отстрелял 1000 ПТД 10х28 - одна задержка, патрон не сработал. По поводу осечки всё отдано а ОТК. А вообще, в целом, меня всё радует.

Ругайте, критикуйте, мужики!

Никита, хотелось бы подробностей по ощущениям
а если с видео, то это было бы еще интересней.

и все же хотелось бы уточнить цену. понимаю, что неизвестно, какова будет ситуация на оружейном рынке к моменту выхода пистолета. поэтому прошу дать оценку, какова была бы цена, появись он сейчас.

quote:

Originally posted by nbx:
shmel76
Именно! Нужен плоский, чтобы носить можно было без особых проблем. И в варианте 10х28 (пока), и в варианта 9х17 (потом) - всё это будет актуально.

Просто поймите, мужики, хочется вмест с вами сваять нечто "правильное", чтобы мы все были соавторами.

В конце концов, вот Скиннер сказал - почему в США есть культ 1911, а в СССР нет культа новых ТТ? Дескать, почему нет современных адаптаций старых культовых пистолетов? Хочется реализовать. Есть браунинго-подобные - вот через призму СССР, ТТ и 21 века придумаем совместно современный вариант. :-)

Вот и я о том же
Надо вырастить достойного конкурента отстойной продукции ИЖСМЕХА
Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет
В системе браунинга и пистолете ТТ потенциал отнюдь не исчерпан
Помимо ТТК нужно будет запустить реинкарнацию ТТ как предложил Прохожий007, только на базе новой длинной рамки несомненно по типу 002 и нового затвора, этакий ТТ2011
Одновременно надо продавить увеличение числа ОООП до 7 штук и количество патронов без ограничений - чего там бояться????
Нужно этот атавизм отменить
Подъем в конце затвора совершенно не нужен
Мушку можно в ласточкин хвост поставить и при ровном затворе
Для компакта рама все же нужна по типу 003
Для полноразмерного - 002
Если ручка останется прямой, тот просьба позаботиться СРАЗУ об охватывающих накладках
Все- таки ручку прямую можно сразу немного расширить внизу, поместив в этом месте скрытую антабку (внутри вертикально, перемычкой)

quote:

Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет

quote:

Originally posted by BobbyS:

На вскидку:
1. Отделка:
1.а пескоструйный,
1.б полированный,
1.в никеллированный;
2. Материал:
2.1 чёрная сталь,
2.2 нержавейка;
2.3 рамка:
2.3.а сталь,
2.3.б пластик,
2.3.в алюминий(Т7075t6- как на ЗИГах, или алюминиво-титановая броня МИГов с "Сокола")

Без вариантов:

полированный

чёрная сталь

только сталь.

quote:

Originally posted by zrel:

и сделать антибликовую полосу

quote:

Originally posted by zrel:

Убрать этот нарост,

+1

quote:

Убрать этот нарост, поставить простые прицельные и сделать антибликовую полосу как на ПМ.Затвор скруглить.

quote:

Originally posted by Angst:

оффтоп, на этом заканчиваю.

ФЗоО Статья 3. Гражданское оружие
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

ОООП это - огнестрельное оружие ограниченного поражения.

Оружие не может иметь, а не вы. Понимаете? То есть нет запрета на наличие магазина у вас магазина ёмкостью более 10 патронов, нет запрета на ношение такого магазина в пистолете. ИМХО, это запрет на сертификацию оружия с таким магазином, но магазин это не основная часть оружия, оборот которой не контролируется.

quote:

Originally posted by Андрей Тверской:

Мои 5 копеек: Чем меньше ТТК будет похож на ТТ, тем больше вероятность, что я его куплю. В целом, концепция очень интересна и в дополнение к Т12 мне такой пистолет и нужен.

ВотЪ. +1000000.

quote:

Originally posted by Хашим:
На примерах разбора нападения,обороны(на ганзе немало описаний подобных случаев)при применении ОООП против, от трех человек,первый падает и орет,двое других успевают добежать и жестоко забивают обороняющего,с последующим отбором оружия(почти в всех случаях).У первого как правило проникающее,у остальных касательные,а учитывая что нападающих как правило 5-6,а джоулей всего 91,количество патронов=(плотность огня)будет иметь решающее значение,учитывая что извлечение и приведение в боевую готовность,зависит от тренированности обороняющегося ну и некоторых случайностей.А вообще давайте не оффтопить,а выкладывать только свои соображния касающися конструкции и дизайна оружия.
Для всего остального есть личка.Спасибо за понимание.

А не надо стоять когда на тебя трое бегут. Одного подстрелил, ножками зашёл за него по кругу - пусть огибают. Второго вальнул, ещё раз сменил позицию. Третьего вальнул - сменил магазин. Опять же стрелять надо хотя бы с 5 метров, а не в упор.

quote:

Originally posted by Angst:

вотъ
forum.guns.ru

чётко

quote:

Originally posted by zrel:
Убрать этот нарост, поставить простые прицельные и сделать антибликовую полосу как на ПМ.Затвор скруглить.
forum.guns.ru

а мне он понравился(нарост)прицельные можно как на фото, очень даже ничего, современный вид а не как на ТТ или ПМ.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

а мне он понравился(нарост)прицельные можно как на фото, очень даже ничего, современный вид а не как на ТТ или ПМ.

Угу. Правильно.

quote:

J\Одновременно надо продавить увеличение числа ОООП до 7 штук и количество патронов без ограничений - чего там бояться????

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Нужно продавить закон о НОРМАЛЬНОМ короткостволе

И хотя бы о 10 стволах на руки.

quote:

Originally posted by zrel:

сделать антибликовую полосу как на ПМ

quote:

Originally posted by M_HORNET:

Вот и я о том же
Надо вырастить достойного конкурента отстойной продукции ИЖСМЕХА
Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет
В системе браунинга и пистолете ТТ потенциал отнюдь не исчерпан
Помимо ТТК нужно будет запустить реинкарнацию ТТ как предложил Прохожий007, только на базе новой длинной рамки несомненно по типу 002 и нового затвора, этакий ТТ2011

Линейка пистолетов была бы очень оправданна с точки зрения маркетинга. Предлагаю АКБСу обдумать эту перспективу. Можно создать отечественную легенду, не хуже америкосского 1911.
1. Как и предложил Прохожий_007 нужен полноразмерный новодельный ТТ-Т. Его основной недостаток, то что он будет новодельным, можно обернуть преимуществом. Если у переделок из боевых весь тюнинг ограничивался приведением в исторически правильный вид, то здесь, открывается огромный простор для индивидуализации пистолета: накладки, облегченный спуск, другие прицельные, и т.д и т.п. Концепция пистолета: несколько осовремененный, с улучшенными прицельными приспособлениями, с рамкой более современного вида, более удобный, но все тот же узнаваемый ТТ. Как сказал M_HORNET - "ТТ2011". здесь не нужно пластиковых рамок, максимум это исполнение в хроме или нержавейке, или художественное. Накладки повторяющие формой ТТшные, но новодел. Главное, пистолет должен быть узнаваем. Целевая аудитория: приобретающие первый пистолет, те кто покупает "Макарычи". Поэтому в стоке пистолет должен быть недорогим, до 15-18 т.р. Или те у кого есть историческая переделка из ТТ, но кто хочет более современный пистолетю
2 ТТК, который мы здесь обсуждаем. Укороченный вариант ТТ, более удобный для ношения. Здесь можно отойти подальше от оригинала, накладки более плоские, другой формы. Здесь допустимы варианты исполнения с аллюминиевой рамкой, затвор более технологичный, выглядящие посовременней. Но обязательно должна просматриваться преемственность от ТТ.
3. Третий пистолет, напрашивающийся в линейку - субкомпакт. Пистолет длинной 140-155мм. Назовем его условно ТТМ. Максимально облегченный, технологически упрощенный, возможно с укороченной рукояткой, но допускающий использование стандартных магазинов ТТ. Плоский. Также по максимуму использующий ЗИП ТТ. Прицельные можно упростить до предела. Концепция пистолета: максимально компактный, облегченный, наследник ТТ, интуитивно понятный, приспособленный к скрытому повседневному необременительному ношению. Компакт при ширине затвора 20мм. получится отличный.
Первый пистолет для души и стрельбы, второй для ношения и стрельбы, третий совсем такой карманный, для постоянного, необременительного ношения.
Такая линейка полностью перекрывает пистолеты ИЖМЕХА, предлагая аналоги Ярыгина, ПМа, ПСМа на базе легендарного ТТ. Причем владеть пистолетами становится интересно, есть предпосылки для тюнинга и подгонки под себя. Поэтому параллельно оружию, можно выводить на рынок накладки, облегченные спуски, хромированные ЗЗ и курки и т.п. Это будет поддерживать интерес владельца в течение длительного периода.
Фактически, на настоящий момент, с одной стороны имеется пистолет, уже являющийся легендарным и узнаваемым, и более исторически значимым для нашей страны, чем ПМ. С другой стороны, у АКБСа имеется база для производства пистолетов на основе ТТ. Можно сделать просто удачный пистолет, а можно пойти дальше. Если замесить в процесс немного грамотной рекламы и пиара, рассказав побольше про чертежи Токарева (кстати, Никита, очень надеюсь на тему в истории оружия, посвященную данным чертежам, грех такое скрывать))), пробудив интерес публики к Браунингам в общем и Дж.М. Браунингу в частности, и к истории ТТ, то у АКБСа есть все шансы подвинуть ИЖМЕХ в массовости изделий. В принципе, мерикосы все то же самое со своим 1911 уже сделали, осталось только пойти по их стопам. Только ТТ является более удачным в техническом плане для этого.
Вот, нафантазировал тут немного на досуге, надеюсь не сильно нагрузил народ своими размышлениями:-)

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Нужно продавить закон о НОРМАЛЬНОМ короткостволе

А еще о массовом производстве летающих тарелок для населения, телепортов и машин времени. И о пенсионном возрасте с 50 лет, пенсиях от 50 т.р, государственном обеспечении жильем.:-). Тут того гляди то что есть отымут...

Пока что, на мой скромный взгляд, реальным может быть возврат 5 единиц на руки.

quote:

Originally posted by zrel:
Убрать этот наростforum.guns.ru

За! Обеими руками

quote:

Originally posted by shmel76:
Предлагаю АКБСу обдумать эту перспективу.

тут ещё и 1 то не сделали, а вы уже 3 предлагаете.
есть вопрос здесь и сейчас, но в место этого вы предлагаете фантазии про ПОТОМ и радужное будущее.

я против возврата к габаритам ТТ, при хорошей консрукции ствола существующей длинны хватит с полна, а носить ощютимо удобнее.

Здесь у нас как уже успели заметить 2 разнонаправленых движения:
1) как можно ближе к ТТ - т.е. скруглить верхнии грани затвора и возможно тыльную часть, опять же Zastava M88 в этом плане наиболее близка к прорадителю.
2)как можно дальше от ТТ, то что мы имеем сейчас доведённое до ума.

я думаю истина как всегда посередине:
не нужно делать новодельные накладки от ТТ, зачем?! удобство? нет, историческая ценность? нет это новодел.
захотите купите родные и делов то, ручку нужно делать как на Zastava M88 округлой формы, с прямой рукояткой только это решенее будет:
1) удобным 2) стилистически верным
И к этому решению пришли отнють не едеичные оружейные предприятия.

Нарост мне не принципиален, главное чтобы не бликовал, всё таки + 1 грань.
Исполнение? мне нравиться 002-1
по целику ещё главное, что бы прорезь НЕ БЫЛА узкой, как на ПМ, это не удобно, на должна быть пропорциональной, что бы легко находить мушку.

Но насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

quote:

Originally posted by Angst:

насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

quote:

Действительно даже сейчас с теми же кольтами. В продаже есть и новодельные классические модели, есть "хайтек" модели, есть компакты и т.д. на любой вкус. Запихнуть все пожелания и потребности в один пистолет невозможно. ТТ (говоря про внешний вид), как он есть сейчас, полувековой давности пистолет - представляет историческую ценность. Что, фактически, значит - устарел. Но! Если изготовить сейчас тот же самый ТТ, используя новое оборудование и материалы, будет выглядеть уже не таким "исторически затертым". Тем более АКБС планирует выпускать ТТ-К в разных калибрах под "боевой" патрон.

Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Искренне недоумеваю, зачем АКБС сознательно ограничивать круг потенциальных покупателей.
Если трезво посмотреть на вещи,очевидно что процентов 70 покупателей не будут рассматривать ттк в том виде который предлагается даже как вариант, если рядом будет лежать новодельный ТТ в нормальных габаритах но по АКБСовски качественный.
Зачем вообше изобретать короткий компакт? На ганзе конечно есть ценители коипактов но много ли их в жизни .

Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

правда чтоли, от куда такие выводы?
за всех решили я смотрю, после ваших золотых слов в конце напишите ИМХО.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Искренне недоумеваю, зачем АКБС сознательно ограничивать круг потенциальных покупателей.

На основании чего вы сделали выводы о престрастиях ДРУГИХ людей?
Почему 70 на 30? а не 50 на 50, 23 на 77 и пр. пр. откуда цифры? откуда инфа?

Я вот могу точно так же заявить, что это наоборот увеличивает круг покупателей и что?

То кол-о людей которое сидит здесь и читает эту тему, насравненно мало по сравнению с общей массой покупателей, даже если каждый здесь отписавшийся купит ТТК это даже на статистику не повлияет, при нормальном объёме производства.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Зачем вообше изобретать короткий компакт?

Зачем вообше изобретать короткий компакт?

------

А мне нужен. А лучше субкомпакт.

Любители ТТ давайте поддерживать идею о нормальном полноразмерном ТТ, зачем эти компромиссы.

quote:

А если изменять что, то сделали бы магазин пошире на 12 патронов, и соответственно и пистолет чуть пошире и больше ничего не меняли.

quote:

Любители ТТ давайте поддерживать идею о нормальном полноразмерном ТТ, зачем эти компромиссы.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

за всех решили я смотрю, после ваших золотых слов в конце напишите ИМХО.

Надо бы эмоции сбавить.

Это сдесь вы за всех решаете, упорно так.
И что то вываливая гениальные идеи, ИМХОй себя особо ни кто не утруждает.
Хрущевщиной попахивает, "Есть два мнения, одно мое, второе глупое" (цитата)

Если считаете что я совепшенно не прав, чего беспокоится? чего нервничать?

Тем более я уверен что реинкарнациии ТТ не будет. Я и не настаиваю особо, меня резинострелы как оружие вообще мало интересуют.

Но альтернативные имнения не помешают.

И прошу не накидываться на меня подобно стае чаек, не тратьте собственное время. Это мое мнение и я его не изменю.

quote:

Originally posted by BobbyS:

И получился Т12

не не не
дизайн T10 и T12 у меня не вызывает восторг совсем, так сказать
хотелось чтобы ТТ остался во всем в чем можно,
нет кому нравится т12 пусть его и покупают
зачем его сюда внедрять?
вот например напоминает вполне определенно:

quote:

Originally posted by BobbyS:

Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

В каких?

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

quote:

Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

В каких?

Для масштабов страны их катастрофически мало.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

quote:

Originally posted by mr. K:

А мне сначала показалось, что вы написали слово "думаю", ан нет "уверен".
Лично мне, сегодняшний рынок травматики напоминает Советский Союз. Есть Жигули, т.е. что то самое простое, самое утилитарное, самое одинаковое для слияния с общей, серой массой. Да, действительно не роскошь, а только чтоб жопу довезти из пункта А в пункт Б.
Мне надоели "Жигули". Почему в америкосовских оружейных магазинах глаза разбегаются от разнообразия ассортимента? И я сейчас не про оружие как таковое (понятно что нам многое нельзя), я о разнообразии вариантов исполнения одного и того же оружия.
В общем хочу чего то эдакого, и спуск дырявый. И плачу за это. И еще несколько тысяч человек заплатят.
А пока, скучно и серо на рынке...
P.S. из всей этой мрачной картины выбивается только GP, и наверно Штаер. И кстати не удивительно, иномарки ведь.

зачем, когда можно сделать новый ТеТе

quote:

Originally posted by The_Judge:

А кому этот брак нужен-то?

Мне.
Для души конечно.

quote:

Originally posted by Combatant:
Летом поймете.

Ну вот, так, навскидку, назовите несколько моделей с этой антибликовой полосой на затворе. Ни Глок, ни Штаер, ни Т-12 и многие, многие, не имеют. Наверное, они плохие пистолеты... И тот, кто из них стреляет, наверное, очень не любит лето.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Мне.
Для души конечно.

а что вам мешает его преобрести, в ТТК нет души ТТ, кроме УСМ

quote:

Originally posted by Gamal 05:

а что вам мешает его преобрести

Его так сказать отсутствие.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

ТТК нет души ТТ

Это точно, поэтому он мне совершенно не интересен.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Это точно, поэтому он мне совершенно не интересен.

вот именно, о чем тут и говорят многие, не надо делать ТТК похожим на ТТ.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

не надо делать ТТК похожим на ТТ

quote:

Originally posted by muzlev:
Вот читаю и оуеваю. Многие так и мечтают только о ТТ. Пишут, мол, ТТК нужно сделать похожим на него как 2 капли воды, что он убог без этой похожести. Может, ХВАТИТ грезить ТТ. Это новый пистолет, на внутренних комплектующих от ТТ. Всё, на этом схожесть с прародителем должна уйти в небытие. Нужно сообразить, как его сделать наоборот, совсем не похожим на ТТ, оригинальным. Раз появилась такая возможность, её надо реализовать. А любителям оригинала лучше здесь не читать, ради их спокойствия нервов.

Согласен абсолютно. Главное, что это ИМХО бесперспективное рассуждение (касающееся похожести на ТТ), поскольку АКБС точно на это не пойдет, пока не будет реализован последний ТТ-Т
Что касается новой разработки. Я не совсем в целевой группе, поскольку не очень люблю компакты. Но знаю несколько человек, в том числе, двух девушек, которым рекомендовал бы новый пистолет (одной из них - в качестве дополнения к уже имеющемуся Т12).
Что касается самого пистолета.
- ручка - прямая.
- передние насечки... Сложный вопрос. С учетом SA УСМ - скорее полезная вещь.
- прицельные - самые маленькие, никаких регулировок, как верно было сказано, для спорта есть Штайр и Т12.

Что касается курка. Мне кажется, что извлечение с досыланием будет быстрее, чем извлечение с взведением курка (если, конечно, не делать шпору а-ля Писмейкер). Следовательно, особо думать касательно доступности курка смысла нет.

Что касается себя. У меня на БД Штайр, он же, но в 9х19 - в тире, так что в качестве основного пистолета ТТК я для себя не вижу. Теоретически, он мог бы подвинуть Грозу Р04С в нише парадно-ритуального оружия, при условии, что был бы:
- полноразмерным, а то и вообще, удлиненным;
- в эксклюзивном финише или в нержавейке;
В общем, не целевая я группа для этого пистолета, да...

quote:

Originally posted by Dahorg:

не очень люблю компакты

quote:

Originally posted by Belthazor:

Надо. И дело тут не в похожести, а в том, чтобы пистолет был максимально тонким и не имел угловатых выступающих частей, цепляющихся за одежду.
Никто не говорит о стопроцентном сходстве. То, что можно изменить в угоду технологичности, можно и нужно менять.

какие там есть углаватые места, которые могут цепляться за одежду?
на ТТ-Т и целик, и мушка цепляются за одежду, ничего страшного, носят, а тут от угловатости затвора, за одежду он цепляться не будет, мушку и целик нормальный туда и все.

отличный вариант.

quote:

Originally posted by Belthazor:

для каждодневного ношения необходим именно компакт, размерами, примерно, как ПМ, только максимально тонкий.

+100500

quote:

Originally posted by Gamal 05:

отличный вариант

quote:

Originally posted by Belthazor:

Кто ж спорит-то. Только нахрена дырки-то в спуске? Для уменьшения веса?

для вида

quote:

Originally posted by barti777:

Можно было бы сделать его примерно таким, как его пытались сделать китайцы в свое время - 13 зарядным. Ну или 10 и не пришлось делать столь широким. Другой вопрос где под это взять магазин - можно от T12\K100
Эдакий ТТшный АПС.

Зачем? Он не будет компактным. И будет проигрывать тому же Т12.

quote:

Никита огласил, что собирается делать компакт, а не полноразмерник, так что спор о форм-факторе бесперспективен.

В шапке темы написано, что под вопросом как минимум: форма затвора, прицельные, рамка.

Единственное, что я не понял, 002 и 003 походу именно усовремененый вариант, значит ещё и должен быть классический?

quote:

Originally posted by Gamal 05:

отличный вариант.

quote:

Originally posted by Belthazor:

Только нахрена дырки-то в спуске?

quote:

Originally posted by Dahorg:

Блин, а как же я каждодневно ношу Штайр, интересно? А до этого - Р04С? А до этого - Т10?

quote:

Originally posted by Dahorg:

если тяжело носить - сходить в спортзал.

quote:

Originally posted by mr. K:

Не трожь дырку!)))

quote:

Originally posted by Belthazor:

187/100, жир с мясом 50/50
Но, еще раз, Т12 носит знакомая девушка средней комплекции, благодаря большому количеству разных кобур, которые используются в зависимости от одежды.

может кто то согласится на такой вариант:

Но всеже хочется полноразмерную версию и увеличенную на 12 патронов и компактную, вoобщем новое семейство TT.

quote:

Originally posted by LAD:
Со всем бы согласился, кроме одной мелочи.

Всё это может удорожить изделие примерно раза в два...

Например, стоит вещь 15000, а с улучшениями - 30000. (Ну или 13 и 26 или 20 и 40...)
И сразу возникает вопрос - а кому она нужна за эти деньги? И выяснится, что уже 99% тех, кто купил бы её в первоначальном виде за Х-цену, не купит её за 2Х-цену.
Сто рублей за выборку на затворе (цена в производстве), сто - с другой стороны, тут прошелся фрезой, тут надо затвор снять и зажать по другому, чтобы подобраться, а это уже лишняя операция, сравнимая по цене с половиной стоимости обработки затвора. Вот, глядишь и набегает.

В военные годы 16-летние ижевские ПТУшники делали пистолеты ТТ на допотопных станках. И это было не дорого! Тем более тогда был принят регламент по упрощению в изготовлении оружия, лишь-бы стреляло какое-то время и ладно. Александр не несите чепуху, все это не повысит цену пистолета в 2 раза. Просто так проще для АКБС, точить по одному типу затворы для Т-12 и ТТК.
То что имеем сейчас - это сборная солянка с ТТ И Т-12, т.е смесь пистолета по типу Браунинга и дешевого современного пистолета изготовленного на ЧПУ.

quote:

Originally posted by barti777:

Но всеже хочется полноразмерную версию и увеличенную на 12 патронов

quote:

Originally posted by ak-74m:

Просто так проще для АКБС, точить по одному типу затворы для Т-12 и ТТК. То что имеем сейчас - это сборная солянка с ТТ И Т-12, т.е смесь пистолета по типу Браунинга и дешевого современного пистолета изготовленного на ЧПУ.

И если в итоге будет мощность, надежность и низкая цена, то меня этот вариант устроит на 100%!

quote:

Originally posted by barti777:

может кто то согласится на такой вариант:

я конечно понимаю, что фирма должна максимально сэкономить и ЧПУ проще резать затворы для Т12 и ТТК по одному алгоритму.
ну есть Т10/Т12 такие какие они есть - ну и ладно. не надо мухи с котлетами в одну тарелку. несмешно уже. я, кстати отказался от Grand Power в пользу другого пистолета по эстетическим причинам. и Глок для меня - уродец. какой бы он не был хороший handgun.

АКБС!
выпуская 002 или там 003 вы делаете реально Франкенштейна - рамка от ТТ, гладкая с плавными линиями и НА! - угловатый затвор, перетяжелённый к переду тупым срезом. вообще тут люди со вкусом есть или нет?

1. или делайте рамку по дизайну "под затвор Т12". более угловатую в целом, с другой спусковой скобой - уходите от дизайна ТТ напрочь. что вам мешает? вы её всё-равно с нуля точить будете.
2. либо делайте затвор в общем стиле пистолета Браунинга. так будет красивше и удобнее.

и я не уговаривал делать 1911 из ТТК - для этого угол наклона рукояти не тот. а вот ВЕРНУТЬ пистолету Браунинговскую сбалансированность путём заимствования некоторых стилистических решений - можно.
ежели нет - сами носите спортивный костюм с туфлями

кстати, длины низа передка затвора на ТТК вполне хватает, чтобы сделать небольшие выборки по бокам, и укоротить немного рамку.

ak-74m, mr. K, barti777 - отличный вариант!!!
в общем я тоже склоняюсь к ЗАСТАВА М88. много изменений вносить не надо, а внешний вид очень сбалансирован, в отличие от ТТК в его нынешнем виде.

кстати, она стоит от 250 до 270 долларов США. вот так вот. куда ещё дешевле-то.

а нам тут предлагают стругать вообще прямые линии. поэтому не будем тут распространяться про каждый доллар в цене, так как себестоимость ТТК относительно его рыночной цены будет вообще смешна.

quote:

Originally posted by mr. K:

))

Нет, как-то оно банально что-ли...
Уж лучше 002 как есть.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

всегда про дырки забывают)))

quote:

Originally posted by mr. K:

Я ответственный по дыркам. Буду дырявить все попадающие в эту тему картинки!
)))

Пистолет станет не современным? А что значит современный? Как у Робокопа? Современный?

Никто не говорит оставлять старые мушку/целик, либо пустить в серию пистолет со старыми ТТ-шными накладками. Но форма затвора и рамки как на <современность> влияет в данном случае?
Тем более не надо забывать, пистолет должен смотреться гармонично. Спусковая скоба округлая, с чем она сочетается? Заднюю часть затвора если сделать округлой, то выглядеть пистолет не будет обрубком.

quote:

Originally posted by Morpeh SF:

+1 Я за наличие широкой антибликовой полосы, но не как на ПМ, а как на Форте-Грозе. Всё-таки пистолет не субкомпакт, где антибликовая полоса не важна.

зачем антиблик вообще ? на штайре ничего не бликует, просто сделать нормальное покрытие.
зачем что то изменять в варианте N002. поставить штатные накладки от тт, только прицельные другие сделать. Зачем всё усложнять и удорожать, когда есть готовый вариант, сделали бы его еще и по цене дешевле макарычей Концепция пистолета видимо уже выработана, и никто ее не будет менять ), кардинально
Все равно практически все что то будут потом тюнинговать, какой бы вариант не выпустили.

quote:

Originally posted by Hot Gun:

И если в итоге будет мощность, надежность и низкая цена, то меня этот вариант устроит на 100%!

А меня нет. Т.к. я имею сейчас 2 замечательных пистолета - ПМ-Т и Гроза-02, и если АКБС хочет что-бы этот пистолет купили, то таким как я придется с чем-то растаться(2 ед.) что-бы купить ТТК....., поэтому новый ТТК нужно делать на совесть, а не так что-бы и рыбку съесть....

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

я тут один такой, кого убедили ничем не обонованные убеждения LADa о том, что делать затвор надо как у Т12, вырезы по низу затвора по типу Кольта-ТТ это вообще вселенское зло и должно привести к колоссальному удорожанию оружия?

Насколько я помню - LAD нелюбитель ТТ....

quote:

Originally posted by Abrax:

Я вообще не понимаю в чем спор. Что изменится если сделать отмеченные участки такими как на рисунке?

quote:

Originally posted by mr. K:

Да, затвор выступающий за рамку, мне тоже больше нравится. Но я не силен в конструкции ТТ, и совершенно не знаю возможно ли это. А выглядит здорово. Денис, помню, на Т-12 отхреначил кусок рамки - симпатично получилось, хотя я на своем не решился.

в общем, я с пристрастиями опеределился - это ЗАСТАВА М88. поставить только целик с наклоном. ну и наверно не стоит дырки с спуске сверлить, ЗАСТАВА в стоке на кастом не тянет
а так весьма симпатичный вариант ТТ-хи. покороче и полегче. видео на ютубе более наглядно (его уже раньше выкладывали).
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

quote:

Пистолет станет не современным? А что значит современный? Как у Робокопа? Современный?

quote:

Originally posted by ak-74m:

А меня нет. Т.к. я имею сейчас 2 замечательных пистолета - ПМ-Т и Гроза-02, и если АКБС хочет что-бы этот пистолет купили, то таким как я придется с чем-то растаться(2 ед.) что-бы купить ТТК

Ну это главный корень зла... У меня похожая ситуация (ПМ-Т и Т12) и ни с чем я не готов расстаться. Какой-бы супер пупер ТТК не вышел. Но мне почему-то кажется, что к моменту его появления на рынке не будет ограничения в 2 ед. Скажем, я на это очень надеюсь
И вот тогда, для меня очень важным фактором среди прочего (мощность и надежность) будет цена. Ибо для души пистолеты есть, а нужен будет слим-компакт для постояного ношения. И если ради нее (цены) нужно упростить внешний вид, я согласен.

Мне кажется все вырезы, скругления, укорочения и прочее стоит обсуждать, если на цене оно скажется минимально. Поэтому присоединяюсь к просьбам к Никите, озвучить стоимостно-технологическую сторону возможных изменений.

quote:

Originally posted by nbx:

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

1. укороченная спереди насколько возможно рамка.
2. округлый затвор с выборками на передке "под рамку".
3. предварительно - целик от 003, для сравнения.
4. мааленький хвостик сзади рамки как у ЗАСТАВЫ М88. такой мини-бивертэйл. сразу добавит эстетики.

такой вариант сразу, так сказать в натуре, покажет правы ли те кто хочет "браунинг-стайл" или мы все дружно ошибаемся и надо "отэдвеначить" ТТК.
ЖДЁМ!!!

quote:

Originally posted by muzlev:

Ну вот, так, навскидку, назовите несколько моделей с этой антибликовой полосой на затворе. Ни Глок, ни Штаер, ни Т-12 и многие, многие, не имеют. Наверное, они плохие пистолеты... И тот, кто из них стреляет, наверное, очень не любит лето.

А кто сказал, что Glock это совершенство? Заурядный пистолет произведенный фирмой, которая раньше выпускала скобяные изделия. Он дешевый и легкий потому и закупается соотв. службами и армией. Матовая поверхность затвора не очень бликует, но антиблик на ней не лишний. Использовал Glock-17 достаточно много и часто в т.ч. при ярком солнце и в 35 градусную жару - не помешает антиблик, хотя можно и без него обойтись (без всего можно обойтись)

Тут кто-то хотел полировку? Как без антиблика?

quote:

Originally posted by Gamal 05:

вот современная иномарка и ужасный ТТ

Наверху ужасно некрасивая иномарка

quote:

вот современная иномарка и ужасный ТТ, выбирайте))
я за иномарку

barti777, что это за пистолет?

quote:

Originally posted by mr. K:

Я ответственный по дыркам. Буду дырявить все попадающие в эту тему картинки!
)))

Как говорил в прошлом веке мой учитель труда в школе: "Дырки у вас в заднице, а это отверстия!" Ну нравятся вам отверстия - купите дрель и просверлите, потом зашкурьте, завороните или вобще закажите из титана у мастеров. Эти отверстия будут собирать грязь и пот - оно надо?.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

вот современная иномарка и ужасный ТТ, выбирайте))
я за иномарку
[/URL]
forum.guns.ru

Эта "иномарка" коммерческая "полумера" - есть желание в нише компактов продавать продукцию, желания создавать новый пистолет нет.

quote:

Originally posted by Combatant:

"Дырки у вас в заднице, а это отверстия!"

quote:

Originally posted by Abrax:

barti777, что это за пистолет?

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

Поскольку Никита, сказал, что он хочет сделать пистолет с помощью мнения общества.

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

а так же владеющие 3D MAXом и BLENDERом

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

"сферичного коня в вакууме"

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

Так же было бы полезно организовать стрельбы для опытных стрелков, что бы они могли дать оценку обоим вариантам, после чего изложить свои мнения исходя уже из практического опыта, а не по фотографиям.

quote:

Originally posted by cpt.Smollett:

здесь же обсуждается пистолет сделанный по чертежам Токарева. И как уже не раз замечали ранее, вопрос стоит о форме рукоятки, затвора, нарезов на затворе и прицельных.

quote:

Originally posted by Combatant:

Эта "иномарка" коммерческая "полумера" - есть желание в нише компактов продавать продукцию, желания создавать новый пистолет нет.

вот, моё видение ТТК. то что уже есть, с небольшими недорогими изменениями, делающими его более сбалансированным внешне:
1. округлый затвор, с браунинг-выборками спереди.
2. укороченная рамка (чуток, с учётом имеющейся длины низа затвора)
3. прицельные от 003, по типу современных Новак.
4. щёчки рукояти резинопласт либо пластик с мелкой ромбической насечкой.
5. мааленький хвостик от Заставы на заднике затвора. внешне балансирует укороченный затвор относительно прообраза и задно практичен - риск "закусить" руку для людей с крупной ладонью меньше.
6. насечка сзади, мелкая (более удобная по-моему).
по насечке можно ещё подумать, в любом случае переднюю если и делать, то должна быть согласована в целом с наклоном рукояти и задней.

вот с передней мелкой сечкой. как уж получилось, не смог её "загнать" дальше на передок. немножко более современно

quote:

Originally posted by ak-74m:

Насколько я помню - LAD нелюбитель ТТ....

Но это - не ТТ, ИМХО.

Это вполне подающий надежды некрупный плоский, простой, дешёвый и, должен быть надёжным, пистолет под один из самых современных калибров.
Я не вижу смысла (да и весь мир охреневал, наблюдая со стороны), когда люди делают евроремонт или ставят ванну джакузи в хрущёвке. Это не логично. Особенно, если хрущёвку могут сломать через несколько лет.
Хрущёвка - она что с евроремонтом стоит, что без него - цена одинакова.

Это я, кстати, не в качестве пренебрежения к ТТК. Он должен быть хорош именно тем, что он таки не ТТ. При этом сохраняя халявную цену ЗиПа ТТ.
Это когда магазины не по 2000 руб, а по 300-500 руб. В изобилии. Когда можно накупить спусковых крючков или курков и сидеть их сверлить сверлом 1 мм диаметром, а потом - золотить или никелировать. Представляете себе спуск ТТК с 12 дырочками?!
Кроме того, поскольку ТТК должен делать именно таки АКБС - наконец не должно быть проблем с перестволами, ремонтами и прочим.

Итак, что Я ВИЖУ:
Не очень большой пистолет, ПРОСТОЙ, не особо дорогой.
Плоский. Я лично - не вижу его пистолетом для спорта и прочего, связанного с надобностью целиков, ручек и всего такого. Это, ИМХО, должен быть массовый пистолет, расчитанный на обычного человека, не маньяка ( ).
Тупо купил, проверил, пострелял для проверки и сунул в кобурку для того, чтобы можно было брать на дачу, пойти к метро встретить жену или пойти погулять с собакой. Не вникая ни в какие возвратки, магазины и, что важно - предохранители. Простая вещь, не требующая заморочек и особых знаний и навыков.
Поэтому все насечки, планки, лазеры и целики - излишества, ИМХО.
Вообще раньше на таких пистолетах могли даже делать микроскопическую мушку и мизерный пропил на затворе в качестве замены целика...

И в таком качестве мне, и, думаю, 99% покупателей глубоко пофигу какой у него верх затвора - плоский ли, полукруглый...
И похож ли он при этом на Т10/Т12 или на Кольт.
Кстати, ИМХО, показанные первоначально поперечные профили затвора должны обеспечивать МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. А полукруглый верх затвора, с толщиной менее миллиметра - МИНИМАЛЬНУЮ. Но мне, повторюсь, глубоко пофигу.
Вот когда у меня бывали разные Жигули - меня интересовали какие там фары исходя из их стоимости, если разобьются. Поэтому Жигули ВАЗ 2106 однозначно лучше с её 4-я круглыми раздельными недорогими фарами. А 2105/2107 - хуже.
А как она смотрится - меня не интересовало, я внутри не вижу как она выглядит снаружи.

ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

Что касается вида - пистолет этой категории должен быть максимально прочным, простым, в том числе и в производстве, технологичным.
И это уже обуславливает его вид.
На пистолете (и вообще на оружии) не может быть ничего просто так.
Каждая выборка, проточка и т.д. на затворе должна иметь предназначение .
Они делаются для чего-то! Не просто так, потому, что нравится внешний вид или потому, что похоже на Кольт или ещё что-то.

Например, короткая спереди рамка в производстве позволяет использовать более короткую заготовку, а это экономия грамм 200 металла с каждого пистолета минимум. Это более короткое сверло при обработке этой части, его, сверло, не уводит и меньше брака. И сверло дешевле...

И всё в таком духе.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

вот, моё видение ТТК.

Если не повлияет на цену и прочность, то получился симпатичный эскиз.
И 002 и этот (00?) нравится.

quote:

Originally posted by ak-74m:

В военные годы 16-летние ижевские ПТУшники делали пистолеты ТТ на допотопных станках. И это было не дорого!

Вот кстати: - forummessage/223/42 Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power

quote:

Originally posted by LAD:

ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

...

Понимаете, когда производство настроено на выпуск миллионов пистолетов - сначала для этого делают оснастку, шаблоны и т.п.
Иногда каждый паз, выборку или проточку может делать отдельный станок.
И деталь десятки людей снимают, зажимают, делают одну проточку, снова снимают, кладут на конвеер и ставят на другой станок, где делают ещё одно отверстие или паз. И так раз за разом. И пока один станок с ПТУшником фрезерует - почему бы другому не шлифовать?
Сейчас каждая фреза, в отличие от советских времён, покупается за наличные деньги.
Это личные деньги хозяина завода.
Которые он может положить в банк, пропить или купить галстук. В отличие от советский времён.
Сейчас нет условно "бесплатных" фрез и свёрл. И если раньше сверло стоило 5 копеек, то сейчас оно может стоить десятки долларов.
И деталь стараются обрабатывать за одну установку на одном станке. И иногда так бывает, что действительно - одна какая нибудь операция может потребовать именно вытаскивания детали и установки её в другой станок.
А за это время можно сделать две других детали.

В общем, другими словами - расслабьтесь, ребята.
Один-в-один повторяется история с Т-10.
Вам в очередной раз впарят ровно то, что уже сваял производитель, ну может быть с минимальными косметическими изменениями.
Но при этом впарят в оченно красивой цветастой обертке пистолета, "рожденного коллективным разумом этого форума".
Порукой тому будет несколько десятков страниц этой темы, да и предыдущей.
И пофигу, что минимум в каждом втором сообщении звучало "а давайте сделаем по-другому?".
Маркетинг по-русски в действии .

P.S. Пока набирал этот текст, в подтверждение моих мыслей появился еще один пост ЛАДа. Считаю просто необходимым целиком добавить его в цитату.

В общем-то и сейчас ничего и не хочется.

Сделал, завёз в магазин, выложил на прилавок. Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь, ищешь другой.
Вон, машины наоборот прячут до дня продажи, возят под чехлом.

Ни к чему это всё, ИМХО.

***
Какое счастье, что всё это не имеет ко мне никакого отношения. Какими они будут, будут ли вообще, когда и почём - всё без разницы.

Кому нужны пропилы и укороченная рамка - могут довести пистолет до ума напильником.

Тоже самое к любителям дырявых курков.

Если ТТК попадёт мне в руки, максимум, что я сделаю - поставлю плоскую резиновую рукоятку с охватом тыльника. Всё остальное (бивни мамонта, махагон, родные щёчки от ТТ и ЛЦУ) от лукавого. Однако я не вижу ничего плохого, если этим займутся энтузиасты. Вот только не за мой счёт.

quote:

Originally posted by Jet777:
Мне лично пистолет нравиться

Для сравнения:

Как бы мне ей понравиться? "Что сделатЬ?"

Если в вопросе есть мягкий знак, то и в глаголе есть. Если в вопросе нет, то и в глаголе тоже нет.
Когда пишете, не забывайте задавать себе эти нехитрые вопросы

А вот такой ретроконцепт можно сделать из ТТК, круглый верх затвора, полированная воронёная сталь, накладки из чёрной пластмассы.

Отказ от насечек в передней части делает пистолет более красивым сам по себе.

Но для основного варианта, я предлагаю вот такие доработки: передняя часть затвора зауженная до толщины рамки, возможно отполированная вместе с ней, этому обрадуются все, кто будет носить пистолет в кармане, и перезарядить его можно за сужение затвора, вместо насечек в передней части. Насечек в задней части затвора должно стать больше, а в задней части рукоятки можно сделать вырез, с помощью которого устанавливать эргономические рукоятки встык с верхней частью рамки. Если нужны щёчки рукоятки классического вида, то вырез можно закрыть специальным задником, металлическим, деревянным или пластмассовым, по форме повторяющим рамку обычного пистолета ТТ.

Выглядеть пистолет может вот так.

Или вот так, в воронёном варианте.

Может быть лучше с прямыми насечками на затворе.

Или немного другой формой накладок на рукояти и одним винтом, два винта с каждой стороны много. Спусковой крючок можно ставить через вырез в задней части рукояти, поэтому отверстие для винта можно переместить.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Пистолет "что делает?" - нравится. Без мягкого знака.

Для сравнения:

Как бы мне ей понравиться? "Что сделатЬ?"

Если в вопросе есть мягкий знак, то и в глаголе есть. Если в вопросе нет, то и в глаголе тоже нет.
Когда пишете, не забывайте задавать себе эти нехитрые вопросы

Вы местный граммар-наци?

При этом те кто их не хотел не пострадают, а те кому они были нужны, получат то, что нужно.

Вопрос чисто тихнический, а возможно ли это?

quote:

Заужение в передней части затвора

quote:

Заужение в передней части затвора аля Гроза 02/Форт 12/CZ 75 как компромис насечкам спереди поддерживаю

quote:

Originally posted by 8thsin:

Заужение в передней части затвора
------
Чтобы он лопался в этом месте? Вы б ещё беретту 92 в пример поставили...

А вот этот пистолетик в пример пойдёт? :

quote:

Originally posted by LAD:

Это я, кстати, не в качестве пренебрежения к ТТК. Он должен быть хорош именно тем, что он таки не ТТ. При этом сохраняя халявную цену ЗиПа ТТ.
Это когда магазины не по 2000 руб, а по 300-500 руб. В изобилии. Когда можно накупить спусковых крючков или курков и сидеть их сверлить сверлом 1 мм диаметром, а потом - золотить или никелировать. Представляете себе спуск ТТК с 12 дырочками?!
Кроме того, поскольку ТТК должен делать именно таки АКБС - наконец не должно быть проблем с перестволами, ремонтами и прочим.

Дорогой там ЗИП или дешевый меня как потребителя это особо не волнует, это головняк производителя. На ТТ процент поломок и так мизерный...

quote:

Originally posted by LAD:

И в таком качестве мне, и, думаю, 99% покупателей глубоко пофигу какой у него верх затвора - плоский ли, полукруглый...
И похож ли он при этом на Т10/Т12 или на Кольт.
Кстати, ИМХО, показанные первоначально поперечные профили затвора должны обеспечивать МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. А полукруглый верх затвора, с толщиной менее миллиметра - МИНИМАЛЬНУЮ.

Мне не пофигу. Если так рассуждать то ПМ-Т тоже похож на Макарыч, однако он не разлетался как горячие пирожки прошлой весной. Значит не пофигу и всем тем людям которые его купили. Для всех них важна разница в затворе и во всем прочем.
А про прочность - не смешите, много-ли случаев поломок затворов? Даже на упиленных и отпущенных МР-81 и Лидерах - таких случаев нет. Делайте на совесть и у вас такого не будет.

quote:

Originally posted by LAD:

ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

Не делайте тогда на базе ТТ. Иначе получается что рама от ТТ, затвор от ГП... и пистолету можно давать прозвище "бульдогоносорог".

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

В общем, другими словами - расслабьтесь, ребята.
Один-в-один повторяется история с Т-10.
Вам в очередной раз впарят ровно то, что уже сваял производитель, ну может быть с минимальными косметическими изменениями.
Но при этом впарят в оченно красивой цветастой обертке пистолета, "рожденного коллективным разумом этого форума".
Порукой тому будет несколько десятков страниц этой темы, да и предыдущей.
И пофигу, что минимум в каждом втором сообщении звучало "а давайте сделаем по-другому?".
Маркетинг по-русски в действии .

P.S. Пока набирал этот текст, в подтверждение моих мыслей появился еще один пост ЛАДа. Считаю просто необходимым целиком добавить его в цитату.

Полностью поддерживаю, история с Т-10 налицо....

quote:

Originally posted by ak-74m:

Полностью поддерживаю, история с Т-10 налицо....

То есть надо сточить затвор спереди и вас всё устроит?

quote:

Originally posted by Jet777:

То есть надо сточить затвор спереди и вас всё устроит?

Если будет по типу Заставы М88 - то по форме затвора у меня вопросов не будет.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Сначала, хочу показать фотографии образцов, к которым нужно стремиться и которые имеют общие черты с ТТК

Я за вариант на третьей фотке сверху.

Вообще, было бы здорово, если б АКБС вышла на международный рынок короткоствола с недорогими ТТК. При нормальной цене простой в обращении и обслуживании, удобный в ношении пистолет под популярный патрон однозначно неплохо будет продаваться.

quote:

Originally posted by Влад357:

quote:Originally posted by Strelok13:Сначала, хочу показать фотографии образцов, к которым нужно стремиться и которые имеют общие черты с ТТК
__________
Я за вариант на третьей фотке сверху.

Вообще к оружию надо относиться сугубо практично. Сначала делается надежная и удобная конструкция, а уже потом в рамках полученного ее доводят до индивидуальных хотелок.

quote:

Originally posted by Влад357:

Я за вариант на третьей фотке сверху.

Хрен с ним. Пусть будет заужение спереди, но рамку сзади - не коцать. Не нужен там вырез.

quote:

Originally posted by Combatant:
Учитывая, что патрон в патроннике в данном пистолете носить бессмысленно...

Это почему-же?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Это почему-же?

Наверное имелся в виду закон. Но технически ничто не мешает носить с патроном, так как безопасность обеспечивается инерционным подпружиненным ударником, плюс предохранительный взвод курка.

quote:

Originally posted by Bronislav:
Вопрос к Никите - А каков запас прочности у данного пистолета - испыпательные патроны ведь все ПТД были? А там не более 90 дж в ПТД.
Не ПТД стреляли, и будет ли он их "держать"?

Дык Никита же писал:
"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Уже отписался раньше - идея суперская, очень рад, что делаете такие разработки!

По ТТ имею два замечания, на которые стоит обратить внимание.
1. Радиус закругления в верхней части задней поверхности рукоятки у ТТ маловат под современный хват. Если при создании новой рамки получится срезать немного металла как на рисунке ниже, то эргономика пистолета станет значительно современнее.
2. Курок нового ТТ по бокам имеет достаточно острые боковые грани, которые целяются за одежду и режут пальцы при взведении. Если немного закруглить боковые поверхности и вообще поиграться с формой - пистолет только выиграет.

quote:

Originally posted by Sekundant:
Внешний вид, для современного (и тем более вновь созданного) оружия,....уродство какое-то.

Кому и Ферарри "жопер".

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Радиус закругления в верхней части задней поверхности рукоятки у ТТ маловат под современный хват. Если при создании новой рамки получится срезать немного металла как на рисунке ниже, то эргономика пистолета станет значительно современнее.

В этом месте находится часть УСМ. С этим нчего существенного не сделаешь, так как конструкция УСМ меняться не будет.

quote:

Дык Никита же писал:
"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Предлагаю Никите провести тест-драйв прототипов "по-взрослому" с привлечением фокус-группы ХОТЯ БЫ нижегородских стрелков. Своим рукам я доверяю больше. И если при извлечении мушка цепляет МОИ ШТАНЫ, то меня не стоит убеждать в новом слове в оружейном деле.

Говорить о пистолете по фото=заниматься любовью по ПЛЕЙБОЮ

quote:

Originally posted by Влад357:

Дык Никита же писал:"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Блин! И точно)), Влад, спасибо!

quote:

Originally posted by nbx:
Концептуально, пистолет ТТК должен стать предельно простым пистолетом, интуитивно понятным в плане алгоритма использования.

quote:

Originally posted by nbx:
В целях снижения себестоимости, у ТТК максимально используются детали ТТ (практически все из неосновных).

6

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
А что если затвор чуть удлиннить и обточить, чтоб получилось примерно так:

Хмм... А в этом что-то есть...

quote:

Originally posted by Otstoy:

6

Хмм... А в этом что-то есть...

Нет острым граням по типу Т12!
Затвор должен соответствовать рамке по стилю и поэтому затвор должен походить или на ТТ или на Кольт!
нужен скругленный затвор
примерно так:

quote:

Originally posted by Влад357:
barti777, у 002 все отлично соответствует.

и еще оставить возможность поставить прицельные от ТТ

quote:

Originally posted by Влад357:
ИМХО, не следует сравнивать ТТК с М1911 вообще. Это разные концепции совершенно.

В чем состоит концепция ТТК?

quote:

В чем состоит концепция ТТК?

Присоединяюсь к вопросу.
И кроме того, очень присоединяюсь к тому, что надо прежде всего исходить из ТТХ изделия - есть смысл делать конфету из пистолета, если он будет по своим характеристикам хотя бы равен Т12 или Штаеру, а в идеале превосходить их. Иначе вся эта тема теряет смысл.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Разница в длинне затвора каких то 3см. По толщине ТТ сам по себе эталон.
При этом десятки тысяч поклонников жанра (приверженцев культа ТТ) по стране.
Стоит ли огород городить из за нескольких сотен гурманов.
Две строчки в лицензии тоже определяющий выбор фактор.
ИМХО целесообразно выпустить два вида на общей рамке

1 тонкий компакт пусть даже с футуристического вида затвором (любителям на пробу).
2. Клон ТТ для темной и необразованной и конечно отсталой от оружейной моды основной массы населениия.
(ну чтоб производителю денег заработать на удовлетворение потребностей гурманов в компактах с насечками)

Хотел предложить тоже самое:
Чем делать один пистолет и угодить всем категориям лучше сделать два.
1)"Клон ТТ\Кольт" -002 (с пропорциональной длиной и стилистическим соответствием частей в пользу эстетики)или сделать полный клон ТТ.
2)"современный компакт" -003 (укороченный в пользу практичности),но тоже с продуманным дизайном.

На этом варианте 003, где видоизменена рамка он кажется визуально короче:

quote:

Originally posted by barti777:

В чем состоит концепция ТТК?

Т.е. простой, надежный и дешевый!

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

При этом десятки тысяч поклонников жанра (приверженцев культа ТТ) по стране.
...
2. Клон ТТ для темной, необразованной и конечно отсталой от оружейной моды основной массы населениия.

quote:

Originally posted by Hot Gun:

По моему в первом посте Никиты все есть:
Концептуально, пистолет ТТК должен стать предельно простым пистолетом, интуитивно понятным в плане алгоритма использования. Пистолет полностью стальной (возможно, со временем придумается вариант с пластиковой рамкой). В целях снижения себестоимости, у ТТК максимально используются детали ТТ (практически все из неосновных).

Т.е. простой, надежный и дешевый!

quote:

Originally posted by Hot Gun:

Десятки тысяч темных и необразованных поклонников жанра, отсталых от оружейной моды - думаете оценят ТТ с отпиленным стволом и бросятся его скупать?

quote:

Originally posted by barti777:

Хотел предложить тоже самое:
Чем делать один пистолет и угодить всем категориям лучше сделать два.
1)или сделать полный клон ТТ.
2)"современный компакт" (укороченный в пользу практичности),но тоже с продуманным дизайном. [/URL]

Вот и я про тоже. Только в компанию к ним просится третий- субкомпакт.

quote:

Originally posted by shmel76:

Вот и я про тоже. Только в компанию к ним просится третий- субкомпакт.

Типа такого?

quote:

Originally posted by barti777:

Ведь в представленной концепции ничего не сказано про длину, почему он должен быть коротким?

Чё правда?

quote:

Originally posted by nbx:
Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной. Применена более плотная компановка, что позволило выиграть шесть,5 мм длины ствола

хотите ТТ, купите ТТ-Т!
Вас всех спросили каким вы видите ЭТОТ пистолет?

на что ответили: другим и 2 шт! нет 3! и как ТТ и подлинее и как кольт и покороче! классический и ещё посовременне!

конечно фигли пистолет ак пирожки спёк и на сиди на рынке из палатки торгуй, главное, чтоб все счастливы были и рады, и побольше и разных

и ещё радуга сверху, ага

дет сад, ясли, группа: хотелка и просилка

quote:

Originally posted by barti777:

Чем тут не подходит копия пистолета ТТ
...
почему он должен быть коротким?

Ну есть же уже ТТ-Т! Зачем его делать снова? Нужен как раз слим-компакт.
ТТ в этом проекте просто как донор недорогой базы, не более. Никакой похожести не нужно. Черты знакомые присутствуют и ладно.

А то что линейка нужна, так я думаю так и будет! Только нужно идти от простого к сложному, а не наоборот...

quote:

Originally posted by Влад357:

Наверное имелся в виду закон. Но технически ничто не мешает носить с патроном, так как безопасность обеспечивается инерционным подпружиненным ударником, плюс предохранительный взвод курка.

Нет, дело в сугубо практическом вопросе: проще дослать патрон в патронник с взведением курка, чем взводить курок такой формы перед стрельбой - кроме неудобства вероятны несчастные случаи.

quote:

Originally posted by Angst:

и ещё радуга сверху, ага

quote:

Originally posted by Hot Gun:

Нужен как раз слим-компакт.

Так уж и нужен?

quote:

Originally posted by Angst:

дет сад, ясли, группа:

Не, ну, скорее подготовительная уже

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Так уж и нужен?

Ну я в этой теме сижу именно потому, что он мне нужен...

Как выбирают жену: чтобы дом убирала хорошо и еду готовить умела.

Этот пистолет - "жена".

Если хочется новодельный ТТ, логично создать отдельную тему и там просить с ТТ. Здесь идет речь о совсем другом пистолете. Кто-то хочет М1911, я, например, хочу Парабеллум. И что?

quote:

Originally posted by Hot Gun:

Ну я в этой теме сижу именно потому, что он мне нужен...

quote:

Originally posted by Combatant:

я, например, хочу Парабеллум. И что?

Просить!

А "жена" у меня помповый дробовик.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Мал золотник да дорог- это не про резинострел. Хотя ...

Блин че делать то, мне бы ТТ.

И мне, но созданный на современном оборудовании, стабильного качества (не переделка ЗИД), что же делать? хочется надежный, хороший и внешне отличный пистолет...

Я поражаюсь, сколько всякой чепухи прет из народа. Это не ТТ, это НОВЫЙ пистолет, он гармоничен и в этом облике. хватит ему дописывать свистелки и мигалки. все основные критерии, от нас зависящие, уже озвучены

quote:

сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать.

quote:

немаловажно придумать накладки-щёки

quote:

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

quote:

Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д.
Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

quote:

Originally posted by Angst:
в описании написано: "Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше."

Но насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

А он был самый первый, переделанный из ТТ, сугубо с целью посмотреть, как будет работать. Вот такой:




Мушка маузеровская, целик самодельный :-)

quote:

Originally posted by Morpeh SF:

Мне одному показалось, что на видео второй пистолет на выставке Т-ТТ, а не ТТ-Т? Может у АКБС есть и новодельный аналог полноразмерного ТТ?

Это на экспорт...

quote:

Originally posted by nbx:

А он был самый первый, переделанный из ТТ, сугубо с целью посмотреть, как будет работать.

quote:

Originally posted by Т.Т:

Тот что переделан из тт действительно зародыш

quote:

Originally posted by genk0:

Хватит ныть. ИМХО, вариант 002 вполне законченый и складный.

quote:

Originally posted by nbx:

самый первый, переделанный из ТТ

quote:

Originally posted by nbx:

Это на экспорт...

quote:

гтов современный слим-компакт по мотивам Браунинга

------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

quote:

Originally posted by genk0:

а современный надежный, УДОБНЫЙ пистолет без излишеств за адекватную цену

про адекватность цены вообще говорить смешно. в РФ она никак не соотносится с себестоимостью.
кто в силах прикинуть себестоимость ТТК, тот может догадаться о процентном соотношении себестоиости в розничной цене на него. да ничего не будут стоить ни полукруглый верх затвора, ни укороченная рамка, ни насечки, ни щёчки нормальные, ни даже бивертэйл к примеру - по сравнению с тем, сколько будет этот пистолет стоить в розницу. не питайте иллюзий.

quote:

Originally posted by genk0:

Долго присматривался к Грозе 01, теперь вот к ТТК. Кстати, ТТК ГОРАЗДО перспективнее Грозы, ИМХО.

вот уж точно пипл хавает. кто-то где-то что-то сказал, ну типа знаток или как на ганзе модно писать "опытный стрелок", так всё, стереотип рождён...

quote:

Originally posted by genk0:

Да простит меня сообщество, но я б его не купил - у меня есть ТТ-Т , мне не мотивы нужны,

короче на самом деле начинает надоедать уже маниакальное желание любыми силами "ограндпауэрить" любой пистолет.
правильно выразился Прохожий_007:
"что-бы не задумывалось в этой ветке - получится Т10/Т12".

quote:

Originally posted by nbx:

Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной.

quote:

Originally posted by nbx:

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

quote:

Originally posted by nbx:

Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

но душа хочет игрушку, на которую и просто смотреть будет приятно и в руке тоже не кусок кирпича чтоб была.

Почему-то ТТ, во всем мире популярностью не пользуется....как и ваз.

а Т12 хороший пистолет, но сцуко огромный. особенно если ты не за 90 кило веса. лично мне с моей талией, вообще не представляется его носить скрытно. потому и хочется компактный и плоский...

усм ТТ конечно напрягает. но лучше иметь такой пестик и носить его. чем Т12 лежащий в сейфе ибо натаскался...

а рельсы чтоб сделали! не надо рассказывать что это удорожает, один хрен рамку стругают новодел, один заход фрезы ничего не решает

quote:

вы можете доказать чем 002 отличается от предложенного варианта 001 в сторону надёжности, удобности и излишеств?

quote:

чтож такого страшного произойдёт с ценой, если его сделать с нормальным видом, а не обрубком вместо затвора?

quote:

про адекватную цену вообще говорить смешно

Пы.Сы. И кстати, хоть ТТК и больше, но в скрытности ношения более весома доля толщины оружия.

Забыл добавить - все совпадения являются вымышленными, и т.п. Все мысли это лишь мое скромное мнение, накипевшее при чтении фраз о дырках в спуске

------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

quote:

Originally posted by genk0:

Специально для Вас, уважаемый знаток, переведу на русский то, что пипл тут , как вы выражаетесь, хавает.

quote:

Originally posted by genk0:

Начнем с надежности. Столь вами любимое "браунингское" сужение передней части затвора гармонично смотрится при длинной "бороде", короткая же часть является лишь дополнительной зоной напряженности при варианте отката затвора более номинала (вы же начнете совать в него самые "убойные" патроны из своих закромов). Был бы затвор селумином - были бы разрывы (см. фото Вальтеров), а так - наклеп и зона напряженности и утончения затвора.

quote:

Originally posted by genk0:

Удобность опишу, исходя из приамбулы. Являюсь владельцем ТТ-Т, на работе тошнит от ПМ и ПЯ, периодически обучаю военнослужащих на примере АПС. Так вот: при стрельбе в тире на кучность, точность- форма затвора по барабану - достал, вставил магазин, патрон в патронник за насечки в задней части затвора, "к стрельбе готов", "ОГОНЬ", "оружие к осмотру"... А теперь обсудим практическое применение из положений оружия 1 и 2. Да на скорость. Да в темное время, да мокрыми, дрожащими от адреналина, руками. Вот тут вы вспомните про насечку, про то, что целик не рвет ладонь при обратном ходе затвора, про крупные прицельные приспособления и прочие "не браунингские" штучки ТТК. Ценители 1911 явно оценят в этой ситуации плавники и прочие выступающие красивости, норовящие зацепиться за майку, куртку, подкладку пиджака или кителя.

ну со всей этой хренью я тоже уже наигрался достаточно. картинные стрельбы в тире "в соответствии с приказом и приложением фишенной обстановки к нему" уже 8 лет практикую. и потными ручками ПМ в подъезде тёмном тоже мацали.
на ваш длинный спич могу только сказать что все знают, что мешает херовому танцору.
оценить красивости 1911 вам точно не приходилось, как и мне.
только они почему-то не мешают "танцевать" большому количеству армейских и полицейских спецподразделений США, с учётом того пистолеты они выбирают САМИ, а не те, которые им НАВЯЗАНЫ единым на всю страну на 50 лет госзаказом.

quote:

Originally posted by genk0:

Раз уж упомянул про излишества, так необходимо напомнить, что пистолет является оружием в первую очередь. И оружием САМООБОРОНЫ. И 90% времени его контакта с Вами, уважаемые эстэты, он будет проводить в кобуре. Остальные 10% в руке при чистке и пальбе по бутылочкам, а вот особенную его красоту оценят гопники из подворотни при тех, близких к нулю, процентах, когда пистолет будет направлен на них.

quote:

Originally posted by genk0:

А для фетишизма есть вполне реальные образцы достойного оружия, цените лучше их, а не новоделы.

quote:

Originally posted by genk0:

А я знаю о технологии производства,

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by De.N:

ИМХО

quote:

Originally posted by genk0:

А для фетишизма есть вполне реальные образцы достойного оружия, цените лучше их, а не новоделы.

как говорится, без комментариев
хотя нет, вот бы такой затвор к ТТК
ну или затвор как у Colt XSE:

quote:

так вот этот смотрится лучше, чем с современным затвором. в верхней части и нижней есть гармоничность. сделать наклонную насечку сзади и спереди, и современные прицельные. накладки с ромбовидной насечкой. и всё!
готов современный слим-компакт по мотивам Браунинга. что кстати не выдумано мной, а продиктовано конструкцией и видом рамки.

"Пистолет ТТК от нижегородской компании АКБС представляет собой предельно простую в обращении и по конструкции компактную модель для скрытого ношения. ТТК спроектирован на базе разработок Ф.В. Токарева, относящихся к середине 1940-х гг., которые конструктор готовил для участия в конкурсе на новый пистолет для вооруженных сил и правоохранительных структур СССР. Данные чертежи Токарева были выкуплены АКБС. Пистолет ТТК будет выпускаться как в варианте огнестрельного оружия ограниченного поражения под патрон травматического действия 10×28, так и под боевые патроны 9×17 и 9×19. Вариант ТТК калибра 9×17 будет иметь минимум отличий от резинострельного, а пистолет под патрон 9×19 планируется делать с автоматикой, работающей по схеме с коротким ходом ствола. Впервые широкой публике ТТК был представлен на выставке IWA 2012, проходившей в марте 2012 года в Нюрнберге".
Продолжение здесь: http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/TTK/

quote:

тоже понравился, целик и мушку поменять, и накладки вроде все, СК можно и самому просверлить))

Никит, а зачем рамку и затвор сзади резали?

Проводились-ли полноценные проектные работы с учетом физико-математических характеристик самого оружия? Или все делалось на основании сырых чертежей 70 летней давности? Типа тут добавим, там урежем и т.п.....

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

а больше всего мне понравился "тот 001, переделанный из боевого", который на предыдущей странице.

чуть укорочено:

если еще укорачивать то пропорции уже не те:

quote:

Вот навоял свой вариант:

quote:

Originally posted by Hot Gun:

Мне например наоборот, именно "ограндпауэренный" вариант милее, эдакий Бэби-Т12. Поэтому 002.

quote:

Originally posted by Т.Т:
Тот что переделан из тт действительно зародыш, genk0 правильно все написал, и не надо мудрить с насечками, рельсами под фонарики, лцу, отверстиями и прочей лабудистикой! Все это скажется на конечной цене продукта, а хотелось бы видеть просто не дорогой и надежный пистолет без лишних приблуд. 002 вполне оптимальный вариант.

quote:

Originally posted by mr. K:

Такого красавца точно бы взял, накладки поменял и вах!))

quote:

Originally posted by ak-74m:

Будет ведь компактный Р-11

Ну он такой же толстячок как Т12 будет

quote:

Originally posted by ak-74m:

Будет ведь компактный Р-11, берите его и радуйтесь, зачем из всего подряд теперь Т-12 лепить?

Потому что Т12 вечен и истинен, и нет пистолета кроме Т12, а всё остальное отражение и ересь.

quote:

Originally posted by 8thsin:

Чтобы он лопался в этом месте? Вы б ещё беретту 92 в пример поставили...

У неё затвор ломается не в этом месте, а там где пазы, в которые входит сцепляющий затвор со стволом клин.

quote:

Originally posted by mr. K:
Strelok13, ретро вариант очень душевный получился! А вот следующие не ахти, ИМХО. Рукоятка зрительно очень утяжеляет пистолет, другими словами, для такого небольшого пистолета, это очень большая рукоятка.
P.M. Дырок сейчас не нарисую, пишу с телефона, неудобно.))

Возможно, я не нашел лучшую форму накладок на рукоятку, но сам принцип её стыковки с рамкой с помощью выреза мне кажется правильным. Основная проблема рукоятки ТТ в том, что она короткая, поэтому кроме того что неудобная, всегда кажется широкой.

Наверно многие захотят купить пистолет из нержавеющей стали, с накладками рукоятки из дерева.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Возможно, я не нашел лучшую форму накладок на рукоятку, но сам принцип её стыковки с рамкой с помощью выреза мне кажется правильным.

Симпатишно. А зачем вырез? Пусть будет возможность ставить как только боковые накладки, так и ПМ-образные. А если будет вырез, то только щечки не поставишь...

quote:

Originally posted by Strelok13:

он позволяет ставить эргономические накладки встык с рамкой в верхней части, что при низкой задней части рамки ТТ очень важно, накладки охватывающие её делают ещё ниже и менее удобной.

Ну вот тут ничего не могу сказать. ТТ не держал в руках. Т.е. если на несколько мм линию рамки опустить рукояткой, будет уже совсем неудобно?

quote:

Originally posted by Jet777:

Потому что Т12 вечен и истинен, и нет пистолета кроме Т12, а всё остальное отражение и ересь.

Как все запущено....

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Просить!

Я знаю, что этого не будет в том качестве и с теми характеристиками, которые мне нужны. Просить то, чего не будет, это не просить, а клянчить.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

хорошо, вы можете доказать чем 002 отличается от предложенного варианта 001 в сторону надёжности, удобности и излишеств? чтож такого страшного произойдёт с ценой, если его сделать с нормальным видом, а не обрубком вместо затвора?

Мне кажется, Вы не понимаете суть процесса: представленный переделочный экземпляр это именно переделка боевого со всеми вытекающими. У нас новый ЗОО - так уж сложилось. Переделки теперь недопустимы. Изготавливать затвор такой такую формы с нуля дороже, чем тот, который представили на готовых проектах - обработка сложнее. Если бы АКБС могло наладить выпуск новодельных ТТ они бы его давно наладили.

Примечания:
Только мелкая насечка, т.к она не скользит.
Прицельные приспособления сменные - можно поставить меньше

quote:

Originally posted by barti777:
Чуть исправленный вариант:

Примечания:
Только мелкая насечка, т.к она не скользит.

Я бы прицельные приспособления сделал бы еще меньше, насколько возможно (чем меньше выступают, тем меньше будут цепляться). Все таки пистолет предназначается не для спортивных стрельб. Сугубо ИМХО.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

короче на самом деле начинает надоедать уже маниакальное желание любыми силами "ограндпауэрить" любой пистолет.
правильно выразился Прохожий_007:
"что-бы не задумывалось в этой ветке - получится Т10/Т12".

Аналогично уже надоело желание некоторых не обсудить готовый проект с возможными дополнениями, а получить ТТ или Colt там, где их не будет. При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок, причем хотелок личных, обоснованных в лучшем случае аргументом "красиво".

quote:

Originally posted by skartmen:

Я бы прицельные приспособления сделал бы еще меньше, насколько возможно (чем меньше выступают, тем меньше будут цепляться). Все таки пистолет предназначается не для спортивных стрельб. Сугубо ИМХО.

А они там сменные ведь, в том то и дело что можно поменять кому как хочется. Как бы так выбрать прицельные чтобы они были так сказать стандартного крепления со стандартным гнездом крепления, допустим кольтовские, их то наверное в мире производят все кому не лень и спортивные и классические и светящиеся. Может быть от другого очень распространенного пистолета и чтобы переднюю мушку тоже можно было менять.

quote:

Originally posted by Combatant:

Аналогично уже надоело желание некоторых не обсудить готовый проект с возможными дополнениями, а получить ТТ или Colt там, где их не будет. При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок, причем хотелок личных, обоснованных в лучшем случае аргументом "красиво".

quote:

Originally posted by Combatant:

При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок,

quote:

Originally posted by Combatant:

Мне кажется, Вы не понимаете суть процесса: представленный переделочный экземпляр это именно переделка боевого со всеми вытекающими. У нас новый ЗОО - так уж сложилось. Переделки теперь недопустимы. Изготавливать затвор такой такую формы с нуля дороже, чем тот, который представили на готовых проектах - обработка сложнее.

Вы думаете чтоли я прошу переделывать оставшиеся боевые ТТ которые не успели сделать ТТ-Т в новый ТТК? мда. я вроде не дурак чтобы это не понимать.
просто 001 смотриться В ЦЕЛОМ сбалансированнее чем 002 и 003. надо убрать ретро-мелочи (накладки современные, прицельные, сделать новые косые насечки и спереди тоже) и всё. ТТК готов. ИМХО, конечно

это как раз Вы не понимаете суть процесса. а он таков:

КОПИПАСТ СЛОВ НИКИТЫ!

"Проект "ТТК" находится в самом начале...
Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше. Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д...
Короче - в этой теме предлагаю обсуждать ВСЁ, что связано с ТТК, делиться идеями и предлагать-предлагать-предлагать. Хочется сделать именно НАШ ОБЩИЙ пистолет, чтобы все приняли участие в создании (разумеется, общая концепция уже есть - и её менять не надо)...

что я и не только делаю не так? я предлагаю придать новомы пистолету сбалансированные формы. а не оставлять его кирпичём. причём кирпичём только сверху. а внизу этот как был ТТ (и кстати долбаный Кольт 1911 тоже), так им и остался.

во всяком случае концепцию никто тут не пытается поменять. она понятна вполне и УСТРАИВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ. с внешним видо только не очень.

quote:

Originally posted by barti777:

А зачем нам расчеты и прочее - и так ясно что сделав красиво нужно потратить чуть больше средств и времени и пистолет получится чуть дороже. Сделав дешевле мы получим плохой пистолет а заплатим в магазине ту же цену, т.к эту денежную экономию заберут себе посредники и оружейные магазины.

хоть кто-то меня понял. THANKS!!!

КОРОЧЕ МОЯ ИДЕЯ ТАКОВА кто не понял.
в ТТК используется рамка по полному подобию ТТ. при том, что она имеет очень классический вид и конструкцию Браунинга, затвор С СОВРЕМЕННЫМИ ФОРМАМИ на ней просто не смотрится. вот и всё.

ВЫХОД из этой ситуации мне видится таким:
1. либо ЗАТВОР мы делаем по мотивам Браунинга (как собственно рамка и выглядит). при этом рамка остаётся классической и всё сбалансировано.
2. либо имея затвор СОВРЕМЕННОГО вида (как на 002 и 003) РАМКУ мы делаем ТОЖЕ СОВРЕМЕННУЮ - угловытые формы, без зализанности, спусковая скоба принимает более современные формы (например по типу ЗИГ-ЗАУЭР Р226).

но парадокс! 2 вариант сложнее! у нас имеется старый спуск который просто не будет лезть ни в какие ворота с современно выглядящей рамкой. придётся и его "осовременивать". а пилить УСМ который целиком пойдёт от складских ТТ - это реально будет накладно.

НЕ НАДО ОСОВРЕМЕНИВАТЬ СТАРЫЙ, КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД Браунинговского оружия (к которому абсолютно относится и ТТ и Кольт и др.)!!! ничего не выйдет...

quote:

Originally posted by Влад357:

ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.

Как он может быть самостоятельным? У него рамка фактически от ТТ! Этому пистолету надо придать законченный браунинговский дизайн и все. Зачем заново изобретать велосипед, когда есть Застава М88??? Мне это все напоминает Ижмех - с их не имеющими аналогов девайсами, пускай говно, но зато свое

quote:

Originally posted by Влад357:

И я полагаю, что вариант 002 будет наиболее оптимальным, оригинальным и самобытным, не клоном ТТ, а пистолетом со своей собственной изюминкой.

Ну-ну, смесь бульдога с носорогом, современный затвор на раме от ТТ. Сейчас это не пистолет!, а всего лишь сырой прототип. Абсолютно никакой изюминки в нем нет.

Раз уж так все кричат что округлый затвор сделать ну очень дорого, то почему тогда недорого скруглить рамку? Давайте тогда упростим еще - сделаем прямоугольную раму, без скруглений, дешевле некуда, и получим угловатый кирпич, который по себестоимости будет стоить сущие копейки, а в рознице минимум 20 тыров...

quote:

Originally posted by Влад357:

ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.

ну да ладно, вам налепили на ТТ укороченный затвор от Т12 (просто потому что так проще АКБС), радуйтесь.

надеюсь Никита прислушается и ТТК получится сбалансированным внешне, удобным и надёжным оружием. спорить дальше нет смысла, идея донесена полностью.

а если ТТК останется в том виде в котором он есть, уж точно не буду менять на него Грозу-02 (в девичестве Форт-12), которая является неплохой внешней компиляцией некоторых внешних элементов CZ-75 копмакт и Sig-Sauer P229, разбавленных оригинальными решениями, что позволило создать сбалансированный и законченный внешне пистолет "со своим лицом" на рынке.

в дополнение

quote:

Originally posted by barti777:

Чуть исправленный вариант:

вот мой окончательный вариант. переделок относительно старой конструкции минимум, разбавлен внешне современными решениями и элементами.

quote:

Originally posted by spartak77:
еще маленько

А что касается маникальных попыток укоротить dustcover (переднюю часть рамки), чтоб ТТК был больше похож на орининальный ТТ, коллеги - при короткой рамке пистолет склонен к отказам при стрельбе в упор. Лично я бы предпочел рамку на всю длину затвора, как у Глока-19.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

НЕ НАДО ОСОВРЕМЕНИВАТЬ СТАРЫЙ, КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД Браунинговского оружия (к которому абсолютно относится и ТТ и Кольт и др.)!!! ничего не выйдет...

quote:

Originally posted by ak-74m:

современный затвор на раме от ТТ

Выйдет примерно так:

а что удобно и ногам хорошо и не дорого

это современный затвор T12 и рама TT

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Это инструмент, который не должен наносить ни каких травм своему владельцу когда он этого не ожидает.

quote:

Originally posted by Marauder_64:

от разработки дополнительной техдокументации

quote:

Originally posted by Marauder_64:
ИМХО - вариант 002.
Мечтателей превратить ТТК в недоподобие "настоящего ТТ" или "кольт 1911" или их кошмарного гибрида со скругленным затвором и "бобровым хвостом" под мотивом "вечная классика" позвольте спросить - вы еще пользуетесь пудовыми топорами с кое-как отесанными дубовыми рукоятками, "дизайн" которых разработан в позапрошлом веке? - я вас разочарую - существуют более удобные топоры Fiskars с прочной пластиковой рукояткой.
И ни в коем случае не надо делать "дизайнерских" угловатых прицельных. Пусть тот, кто это придумал, попробует ладонью провести сверху по затвору туда-сюда несколько раз. А пока рука заживает - прийдет понимание на собственной шкуре (в буквальном смысле) что пистолет - это не "ножик-полочник", приобретаемый для периодического "мечтательного теребления астролябии". Это инструмент, который не должен наносить ни каких травм своему владельцу когда он этого не ожидает. Все эти "загогулинки" - лишнее увеличение его стоимости - "лишняя пара движений фрезой" в условиях нормально (без вмешательства манагеров в техпроцессы) организованного производства предполагает вообще-то нехилый объем работ от разработки дополнительной техдокументации (в т.ч. пооперационных техкарт) до выбора оборудования и обеспечения его закупок (тех же самых фрез), а иначе - кружок самодельщиков типа "Вам привет от ЗИДа - Здравствуй первая партия ПМТ с эксклюзивными стволами!"

Согласен.

quote:

вы абсолютно уверены в своих словах?

Блин, ну ладно, повторюсь.
ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.
По полочкам:
1. предельно простой компакт для самообороны, а не армейский полноразмерник.
2. автоматика с полусвободным затвором, а не с коротким ходом ствола. простой - это значит простой во всем, в том числе и в дизайне и в технологии производства, а не только в обращении.
3. о внешнем виде можно спорить до бесконечности, но ИМХО, нет смысла делать еще один клон М1911 или копию Заставы 88. это оригинальный проект и у него есть свои особенности, вот и все.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А что касается маникальных попыток укоротить dustcover (переднюю часть рамки), чтоб ТТК был больше похож на орининальный ТТ,

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

коллеги - при короткой рамке пистолет склонен к отказам при стрельбе в упор. Лично я бы предпочел рамку на всю длину затвора, как у Глока-19.

1. Оставить полностью стальным.
- Ресурс, прочность, ощущение нормального оружия, а не ширпотреба, который рано или поздно на выброс.
2. Только прямая рукоятка. (002)
- Вполне удобна, можно ставить и родные щечки ТТ и любые новодельные эргономичные пластик/резина/дерево, плюс историческая преемственность по дизайну.
3. Возможность поставить оригинальные щечки рукоятки от ТТ для любителей.
- Каждый может выбрать для себя то, что ему больше подходит.
4. Рассмотреть вариант с округлой тыльной частью затвора.
- Удобство взведения курка вручную.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
- Плотный хват за переднюю часть затвора при досылании патрона, при этом площадь задней насечки необходимо увеличить.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)
- Целик не будет цепляться за одежду при выхвате пистолета, о полукруглый целик невозможно содрать кожу при неаккуратном хвате рукой во время досылания патрона.
7. Нужен вариант с отделкой полированием и черным воронением.
- Эстетическая ценность.

Пока что я считаю наиболее оптимальным вариант 002.

Далее нужно обсуждать с Никитой, что целесообразно, а что - нет.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

Вы наверное очередной Т12-фил точно, он у вас есть, всё понятно.

А еще у меня есть опыт по разработке и подготовке производства некоторых вещей на одном из предприятий "министерства средней дальности" (как его за глаза называли ). Так вот там практиковался такой опыт - габаритно-весовой макет из дюраля, выполненный по чертежам выдавался автору-конструктору "со товарищи", чтоб они своими рчонками подергали, покрутили, потаскали, повертели, разобрали-собрали - в соответствии с инструкцией по эксплуатации и/или обслуживанию. И иногда попытка повернуть одну-две рукояточки заканчивалась сломанными ногтями об соседние элементы или ободранными пальцами. (Сорри за ОФФ)

А не объясните - в чем саркальный смысл укорочения рамки, кроме "понажимать пальчиком, как на ТТ"?

quote:

а Вы не резали никогда пальцы о насечки своего Т12? вот я о Т10 резал. и ствол шатался. и рамка треснула. и предохранители выбивало. и клинил он почти постоянно.

quote:

Originally posted by Влад357:

Блин, ну ладно, повторюсь.

короче - общие слова.
а я вообще-то имел в виду КОНСТРУКЦИЮ и ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ этих пистолетов. ну бог с ним если не знаете на чьей базе сделан ТТ. из которого сейчас лепят ТТК. аналогии не прослеживаются?

вот смотрите. есть старый пистолет которому уже больше 100 лет. и ТТ сделан на его базе и внешний вид на 95% от него. так как удастся сделать ТТК абсолютно новым? это невозможно.

quote:

Originally posted by Marauder_64:

А не объясните - в чем саркальный смысл укорочения рамки, кроме "понажимать пальчиком, как на ТТ"?

quote:

о внешнем виде можно спорить до бесконечности, но ИМХО, нет смысла делать еще один клон М1911

quote:

а я вообще-то имел в виду КОНСТРУКЦИЮ и ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ этих пистолетов. ну бог с ним если не знаете на чьей базе сделан ТТ. из которого сейчас лепят ТТК. аналогии не прослеживаются?

Да ну? Вот только не нужно здесь пытаться обвинить меня в незнании истории оружия, это как-то по-детски выглядит. "Аналоги" прослеживаются в том, что Вы лично хотите, вот в этом-то и весь вопрос. И мне тоже нравятся и М1911 и ТТ и Браунинг 1903 и Кольт 1903 Покет Хамерлесс, вот только ТТК не станет от этого одним из этих пистолетов, так как цель у АКБС не делать "реконструкцию" и очередной клон М1911, а наладить производство доступного, простого и оригинального пистолета.

quote:

Originally posted by Gamal 05:

не видел на Российском рынке такого клона,может ссылочку дадите, где такое видели?
а клонов ТТ вообше нету я смотрю? только мр81,Лидер,Лидер-М и всего ТТ-Т, надо еще в компактном варианте.

Из ТТК клона М1911 не получится, но я конечно понимаю, объяснять это бесполезно.
Все равно, что фанатам вконтакта рассказывать о пользе отдыха на природе.

quote:

Originally posted by Влад357:

Из ТТК клона М1911 не получится, но я конечно понимаю, объяснять это бесполезно.
Все равно, что фанатам вконтакта рассказывать о пользе отдыха на природе.

если захотеть можно, хотя бы похожим, главное не ТТ опять.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

такой большой по длине низ затвора не удастся сделать технически в силу конструкции рамки ТТ, которая осталась почти без изменений. его можно открыть на 1-1,5см не больше.

в 001 вроде как больше 1,5 см, даже 2 см наверное

вот еще мой новый вариант:

quote:

Originally posted by banzaj11:
Походу надо делать голосовалку...

Если только по уровню цены.

quote:

Originally posted by Влад357:

Влад357

quote:

2. что на ней делает затвор от Т12?

quote:

Originally posted by Abrax:
Согласен с Andrey PTZ и barti777.
Но это нормально для России. Есть традиции, на западе их чтут. Нам же все пофиг. Бороды рубить надо!
Не понимаю логики. Делается пистолет на базе ТТ. Почему он должен выглядеть как Т-12? Хорошо, тогда следующий пистолет на базе штейера или GP пусть будет похож на ПМ. Тоже хороший пистолет.

Просто я думаю есть мнение что ТТ в его оригинальном виде в том числе укороченном (как у вас на фото) будет несколько не казаться новинкой когда выйдет, вот если как то замаскировать его 100% ТТ-шность скажем таким затвором как у меня, но не как не от Т12.

quote:

Originally posted by Gamal 05:
вот на фото пожалуйста, 001 и с фотошопом,почти одинаковые, чуть задок изменить и все

Думаю что лучше как у меня, так как даже современные пистолеты имеют такой задок, это объясняется еще и защитой от травм, чтобы затвор не поцарапал руку.

Вот например пистолет Стример:

quote:

Originally posted by anza51:

Ну дорого и долго делать в наше время округлый затвор!

quote:

Originally posted by Влад357:

Из ТТК клона М1911 не получится

если в итоге решат осовременить - надо вид рамы в целом делать более брутальным и угловатым.

quote:

Думаю что лучше как у меня, так как даже современные пистолеты имеют такой задок, это объясняется еще и защитой от травм, чтобы затвор не поцарапал руку.

quote:

Originally posted by Abrax:

Но это нормально для России. Есть традиции, на западе их чтут. Нам же все пофиг. Бороды рубить надо!

quote:

Originally posted by anza51:

(ИМХО) Ну дорого и долго делать в наше время округлый затвор! Кому нравится как у ТТ затвор, возмете и напильником скруглите или пластилином зашпатлюете

кто вам сказал что это дорого??? вы технолог с акбс?? Никита ясно написал что есть и округлый вариант.

Я все еще не могу понять о чем такой спор? Это что, единственный пистолет на рынке? Какую изюминку тут надо? Изюминка должна быть в конструкции ствола и надежности работы. А что касается угловатости - 21 век. Основные дизайнерские решения проистекают именно в этом ключе. Напомню, что дизайн Browning 1903 и Colt М1911 зарождался в эпоху модерна. Поэтому (ИМХО) либо 100% реплика, либо современный пистолет.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Насколько я понял производитель расчитывает на заинтересованность силовых структур в боевом варианте пистолета.

Пистолет с УСМ SAO вряд ли будет востребован. Если только как наградной для женералей

quote:

Если только как наградной

------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Насколько я понял производитель расчитывает на заинтересованность силовых структур в боевом варианте пистолета. А там критерии отбора несколько иные.

9х17 наводит мысль о ЧОПах.

quote:

Originally posted by Combatant:

9х17 наводит мысль о ЧОПах.

Да, но по текущему закону, вряд ли можно ожидать от ЧОПперов массовой закупки. Про гипотетические перспективы тихо помолчим

Еще одной новинкой 2012 года является компактный полностью стальной пистолет, спроектированный по чертежам Ф.В. Токарева, относящихся к середине 1940-х гг., которые конструктор готовил для участия в конкурсе на новый пистолет для вооруженных сил и правоохранительных структур СССР. Данные чертежи выкуплены АКБС и в настоящее время ведется работа над прототипом нового образца. Компактный пистолет конструкции Токарева компания АКБС планирует выпускать под различные патроны травматического действия, от популярного 10x28 до их нового патрона 45-го калибра. По имеющейся информации этот пистолет по своим габаритным характеристикам в целом будет аналогом ПМ, но при этом тоньше, что является весьма положительным фактором для скрытого ношения. Автоматика пистолета работает по схеме использования отдачи со свободным затвором. Внешний вид новинки, вероятно, будет близок к сербскому пистолету Zastava M88. Прототип нового компактного пистолет от АКБС по конструкции Токарева планируется показать широкой публике на выставке IWA 2012.

Новый компактный пистолет Токарева от АКБС, скорее всего, будет напоминать по дизайну сербский Zastava M88

Полистал темку туда-сюда, из предложенного все-же нравится вариант Strelok13, без насечек спереди, но с чуть зауженной передней частью. По мне так смотрится очень гармонично.

quote:

Originally posted by barti777:

Новый вариант.

quote:

Originally posted by mr. K:

Стечкин? Не, не видел.)))

ну это для фанатов, а вообще щечки как то меняют восприятие пистолета

quote:

толщину пистолета ТТ по затвору и по рамке?

Пропорции относительно оригинальных макетов я постарался соблюсти.

Добавил: современные накладки с ромбической насечкой, современные прицельные (со сглаженным верхом), маленький хвостик на рамке для удобства удержания, округлый верх затвора для визуального соответствия рамке, короткую рамку в случае если затвор с выборками впереди, и косую мелкую насечку.
И ВСЁ.

Теперь варианты, они отличаются наличием и длиной выемок на передке затвора, длиной рамки и насечками спереди затвора + ДОБАВИЛ ОСОВРЕМЕННЫЕ ВАРИАНТЫ:

1. Длинные выемки + короткая рама

2. Длинные выемки + короткая рама + насечка

3. Короткие выемки + средняя рама

4. Короткие выемки + средняя рама + насечка

5. Без выемок + длинная рама

6. Без выемок + длинная рама + насечка

7. Квадратный, либо по типу Т12 затвор + осовремененная угловатая рамка

8. Квадратный, либо по типу Т12 затвор + осовремененная угловатая рамка + насечка

А вы создайте отдельную тему типа "голосуем за вариант ТТК". Только голосовалка с вашими вариантами, другие посты, в том числе типа "почему так, ябы добавил..." и т.п. обсуждения - априори тереть на корню или вообще запретить. Просто голую голосовалку ( ) - зашел, проголосовал, посмотрел результаты. Интересно, движок форума подобное позволяет?

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
Итак, господа, я потратил на это кучу времени
Прошу не кидать тапков много.

Пропорции относительно оригинальных макетов я постарался соблюсти.

Добавил: современные накладки с ромбической насечкой, современные прицельные (со сглаженным верхом), маленький хвостик на рамке для удобства удержания, округлый верх затвора для визуального соответствия рамке, короткую рамку в случае если затвор с выборками впереди, и косую мелкую насечку.
И ВСЁ.

Теперь варианты, они отличаются наличием и длиной выемок на передке затвора, длиной рамки и насечками спереди затвора:
1. Длинные выемки + короткая рама

2. Длинные выемки + короткая рама + насечка

3. Короткие выемки + средняя рама

4. Короткие выемки + средняя рама + насечка

5. Без выемок + длинная рама

6. Без выемок + длинная рама + насечка

Ручка уродская на всех
Ручку нужно сделать так как Стрелок 13 нарисовал - она может быть и прямой, но уже в базе должна иметь расширение внизу
Длинная рама дополнительно страхует от случайного движения затвора, так как является ограничителем, если давление по всей перед ней площади
Модернизированной вариант 6

Понравилось сообщение о невостребованности сегодня СА УСМ
Ничего что такой мало распространенный пистолет как Глок имеет именно что СА, причем без всякой возможности повторить удар по капсюлю при осечке
Понятно что у Глок спуск 2,5 кг и ударник до конца не взведен, но это не делает его ДА

quote:

Originally posted by Lavrent:
в нержавейке с другой рукоятью было бы огонь ИМХО!
forum.guns.ru

Попробую объяснить суть всей затеи (может я и ошибаюсь, но тогда nbx меня поправит).
Производить пистолет с нуля это долго, дорого и крайне хлопотно. От кульмана до патентного свидетельства и полного пакета документации для производства дистанция огромного размера. Гораздо проще купить уже готовую документацию и на ее основе внести свои изменения. Причем изменения такие, чтобы оружие имело экспортный потенциал. Почему экспортный? Где были показаны прототипы ТТК? В Германии. Причем калибры этих ТТК были 9х17 и 9х19. Интересно, зачем? Наверное, чтобы продать побольше травматиков в России обладателям лицензий с уже занятыми двумя строчками? Что-то мне подсказывает, что АКБС надеется выйти не только на российский рынок оружия для ЧОПов, но, прежде всего, на иностранный рынок с плоским, дешевым, современным пистолетом, вписывающимся в законодательные ограничения ряда стран и использующим дешевый ЗИП от ТТ, которого в бывшем соцлагере достаточно. Кроме того ЗИП от китайских товарищей никто не отменял.
И вот тут возникает вопрос: а зачем иностранцам дизайн прошлого (а то и позапрошлого) века, если последние тенденции оружейного дизайна ставят во главу угла технологичность, а это прямые формы. Я не зря показал Walther PPS - это квинтэссенция современного видения компактного плоского пистолета. Вместе с тем наши люди, не получившие вожделенный ТТ или Colt, пытаются смастерить из любого пистолета его подобие. Грешен, каюсь, у самого накладки на Грозе 02 в стиле М1911.

ИМХО: АКБС сделали хороший (с точки зрения последних тенденций оружейного дизайна) пистолет у которого просто надо убрать некоторые шероховатости.

P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

quote:

Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов

quote:

Originally posted by Combatant:
больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке

+1 сорри за краткость

quote:

Originally posted by Combatant:

P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке

Да ну бросьте, тут об этом многие говорят. Просто с фотошопом людям интереснее жить, хочется видеть.
И спасибо, что разные визуализации выкладываются, в итоге все вместе соберется в кучу, переварится и оценится. Никита прокомментирует стоимость. Голосовалку устроим. Ну и посмотрим что получится. Пока все равно в том или ином виде все приходит к варианту 002. И это хорошо.

quote:

Originally posted by Combatant:

Combatant

УМОЛЯЮ!
ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО, НЕ ТОРОПЯСЬ, каждое предложение отдельно, прочитайте ПЕРВОЕ сообщение Никиты, с фото ТТК.

суть такова - концепция уже отработана, КОНСТРУКЦИЯ относительно ТТ уже немного изменена, и утверждена. проводятся испытания.
ПОКА, на данный момент, с технической точки зрения, ИМЕЮЩАЯСЯ конструкция работает БЕЗ СБОЕВ.
Никита предлагает обсудить именно ВНЕШНИЙ ВИД нового пистолета, НЕ ЗАТРАГИВАЯ ЕГО КОНСТРУКЦИЮ, просто потому что она уже есть.
надежный пистолет или нет, удобно его носить или нет - сейчас можно ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ, наверное - надёжный (простая конструкция) и удобный (плоский).

ДАЛЕЕ.
что мы ИМЕЕМ из того что УЖЕ ЕСТЬ и это уже НЕ ИЗМЕНИТЬ:
1. РЕТРО-РАМКА ТТ
2. РЕТРО-УСМ ТТ
3. РЕТРО-МАГАЗИН ТТ, который задаёт определённый угол рукояти рамки и его уже не изменить (можно только менять УГОЛ и ФОРМУ задней чати рукояти, что собственно демонстрирует вариант 003 относительно 002).
4. твёрдые условия по накладкам рукояти (ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО СТАВИТЬ ОБРАТНО от ТТ). поэтому никаких вариантов хитрых рукоятей от Strelok13 пока без разрешения Никиты не рассматриваем.

теперь ответьте мне на вопрос пожалйста:
КАКОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ МОЖНО СОЗДАТЬ, ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ ВСЕ ЭТИ УСЛОВИЯ?!

да какой бы супер-пупер крутой новый утюго-образный затвор на ИМЕЮЩУЮСЯ рамку не поставили - ТТК всё равно останется РЕТРО! по сути и конструкции!!!

если хотите НОВЫЙ ПО ДИЗАЙНУ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ надо просить Никиту ОСОВРЕМЕНИТЬ РАМКУ:
1. СПУСКОВАЯ СКОБА совремнной формы (например как у ЗИГ-ЗАУЭРОВ)
2. ОКРУГЛОСТИ сделать УГЛОВАТОСТЯМИ.
и хрен знает как в неё впишутся старые детали УСМ от ТТ.

вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

поэтому я и делал свои эскизы ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ, выточенной и выложенной Никитой на ганзу РЕТРО-РАМЫ с РЕТРО-УСМ!
елси они такими и останутся - квадратному, либо треугольному затвору на ней не место.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

Да все мы видим, но кричать-то зачем?
У всех вкусы разные, вы это тоже поймите и не пытайтесь доносить до всех свое личное видение как абсолют оружейной красоты.

quote:

Originally posted by Combatant:

P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

Разве чем страшнее пистолет и угловатее - тем он более надежен, удобен и безотказен? Сказано ведь - общая компоновка меняться не будет!

quote:

Originally posted by ak-74m:

Разве чем страшнее пистолет и угловатее - тем он более надежен, удобен и безотказен? Сказано ведь - общая компоновка меняться не будет!

Ну да, как Ратник))).

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

ДАЛЕЕ.
что мы ИМЕЕМ из того что УЖЕ ЕСТЬ и это уже НЕ ИЗМЕНИТЬ:
1. РЕТРО-РАМКА ТТ
2. РЕТРО-УСМ ТТ
3. РЕТРО-МАГАЗИН ТТ, который задаёт определённый угол рукояти рамки и его уже не изменить (можно только менять УГОЛ и ФОРМУ задней чати рукояти, что собственно демонстрирует вариант 003 относительно 002).
4. твёрдые условия по накладкам рукояти (ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО СТАВИТЬ ОБРАТНО от ТТ). поэтому никаких вариантов хитрых рукоятей от Strelok13 пока без разрешения Никиты не рассматриваем.

теперь ответьте мне на вопрос пожалйста:
КАКОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ МОЖНО СОЗДАТЬ, ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ ВСЕ ЭТИ УСЛОВИЯ?!

да какой бы супер-пупер крутой новый утюго-образный затвор на ИМЕЮЩУЮСЯ рамку не поставили - ТТК всё равно останется РЕТРО! по сути и конструкции!!!

если хотите НОВЫЙ ПО ДИЗАЙНУ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ надо просить Никиту ОСОВРЕМЕНИТЬ РАМКУ:
1. СПУСКОВАЯ СКОБА совремнной формы (например как у ЗИГ-ЗАУЭРОВ)
2. ОКРУГЛОСТИ сделать УГЛОВАТОСТЯМИ.
и хрен знает как в неё впишутся старые детали УСМ от ТТ.

вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

поэтому я и делал свои эскизы ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ, выточенной и выложенной Никитой на ганзу РЕТРО-РАМЫ с РЕТРО-УСМ!
елси они такими и останутся - квадратному, либо треугольному затвору на ней не место.

Ох... Логика гениальная. Рама от старого пистолета со старым УСМ, значит и затвор должен быть такой же. Ну, допустим, рамка у ТТ классическая и если добавить ей интегрированную планку станет более чем современной. Но планка нам ни к чему (объективно). Попытка сделать затвор выступающим за срез рамки при подвижном стволе это анахронизм, который еще и плохо сказывается на практическом использовании. Данная рама прекрасно будет нести на себе затвор какой угодно формы. Мне нужен затвор, который будет не только надежно работать, но и удобен в быту, а все эти затворы в стиле модерн не так уж и удобны при необходимости быстро привести пистолет в боевое положение и открыть огонь, чем представленные на вариантах АКБС. Выкладки не теоретические - через мои руки прошло много разных моделей оружия. Кстати, любителям Colt М1911А1 - в своем классическом армейском исполнении пистолет далек от идеала и это становится ясно после пары магазинов. ТТ не намного лучше. По большому счету все эти модели, выпущенные в первой декаде 20-ого века, были экспериментами Браунинга. К сожалению он не дожил до запуска в продажу своего главного пистолета (а это именно его пистолет, пусть и доведенный до ума другим конструктором) Browning HP 1935. Этот пистолет опередил свое время и заложил стандарт армейских пистолетов на вторую половину 20-ого века.

При чем здесь спусковая скоба? Кто сказал, что у нее должна быть <ступенька>? Не используют ее уже многие стрелки. Накладки от ТТ не самый лучший вариант - их крепеж может и позволяет не терять винты на поле боя, но мы не на войне. При этом ничто не мешает поставить накладку обхватывающую рукоять - варианты есть.

Само по себе утверждение что к <устаревшей> раме надо обязательно добавить <устаревший> затвор даже не спорно - оно субъективно. В таком случае всем пистолетам имеющим устройство УСМ и работу автоматики заложенные Дж.М. Барунингом надо придать дизайн периода 1900-1926 года, даже Browning HP. Вместе с тем даже в вариациях на тему M1911 могут комбинироваться более современное видение рамок и затворов.

Вообще тяга к старой классике это, конечно, прекрасно. Многие коллекционируют старые автомобили, но большинство предпочитает ездить на автомобилях современных. Не смотря на мое неласковое отношение к продукции ВАЗа, должен заметить, что Приора это шаг вперед по сравнению с 99-кой.

P.S. Поменьше Caps Lock, будьте любезны.

quote:

Originally posted by Hot Gun:

кричать-то зачем?

quote:

Originally posted by Combatant:

Combatant

эта тема как раз зачата Никитой именно для их сбора и поиска новых идей.

посему выложу ещё одну свою задумку на тему "современный".
1. затвор "квадратурный" либо "гранпауэровский".
2. как смог сообразил спусковую скобу. что-то среднее между ЗИГ и Хеклер-Кох. основание скобы на рамке тоже "оквадрачено".
3. рукоять не с округлыми линиями, а "квадратурная" по граням.
4. в принципе можно и курок обтачивать до Хеклер-Коховского подобия.
5. спусковая клавиша в ТТ очень стара на вид, такую сложно "осовременить". я попытался, вроде ничего.
6. насечки при таком виде могут быть и прямыми.
7. пикатини снизу затвора пробовал сделать, но чёто не айс.

что-то вроде Хеклер-Коха

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

эта тема как раз зачата Никитой именно для их сбора и поиска новых идей.

если я правильно понимаю слова о том, что "были выкуплены чертежи", то все изменения, обсуждаемые в теме, могут быть чисто косметическими. если неверно - пусть Никита поправит.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

посему выложу ещё одну свою задумку на тему "современный".
1. затвор "квадратурный" либо "гранпауэровский".
2. как смог сообразил спусковую скобу. что-то среднее между ЗИГ и Хеклер-Кох. основание скобы на рамке тоже "оквадрачено".
3. рукоять не с округлыми линиями, а "квадратурная" по граням.
4. в принципе можно и курок обтачивать до Хеклер-Коховского подобия.
5. спусковая клавиша в ТТ очень стара на вид, такую сложно "осовременить". я попытался, вроде ничего.
6. насечки можно вообразить, при таком виде они могут быть и прямыми.
7. пикатини снизу затвора пробовал сделать, но чёто не айс.

что-то вроде Хеклер-Коха

вот , это именно то что я бы и хотел , ну еще + насечка сзади и спереди

quote:

Originally posted by Amsell:

вот , это именно то что я бы и хотел , ну еще + насечка сзади и спереди

quote:

Originally posted by Влад357:
1. Никаких выступов спусковой и ее угловатости.
- Это не более чем мода, совершенно не оправданная практически.
2. Рамка 002 вполне современна.
- К ней отлично подходит по стилю затвор 002.
Однако Никита может предложить вариант со скругленным верхом затвора, если это будет оправдано.

1. Именно - хват сейчас изменился и потребность отпала.

2. Что характерно - да. На ролике это видно особенно хорошо.

Для любителей мелкой насечки: грязь выковыривать и влагу вытирать с мелкой насечкой тот еще гимор. Про воронение или борьбу с ражвчиной я не говорю.

quote:

Originally posted by Combatant:
Для любителей мелкой насечки: грязь выковыривать и влагу вытирать с мелкой насечкой тот еще гимор. Про воронение или борьбу с ражвчиной я не говорю.

Поддерживаю.

quote:

Originally posted by Combatant:

Мне нужен затвор, который будет не только надежно работать, но и удобен в быту, а все эти затворы в стиле модерн не так уж и удобны при необходимости быстро привести пистолет в боевое положение и открыть огонь, чем представленные на вариантах АКБС.

quote:

Originally posted by Combatant:

У производителя спросили во сколько обойдутся хотелки и стоит ли овчинка выделки?

quote:

Originally posted by Combatant:

Правда как не складывай накладки от АПС с затвором а-ля М1911 все Форт получается. И тогда встает вопрос: еще один Фортоподобный?

Мое представление о пистолете таково - он должен быть удобен в использовании, тоесть:
1)удобный, нескользящий хват затвора для досылания патрона, а это высокий затвор и мелкая насечка

2) эта нижняя область курка должна быть такая, чтобы избежать травмы, на всех нормальных современных пистолетах так:

3) сменные прицельные - спереди и сзади.

И просьба не экономить если экономия дает мизер в ущерб заметного качества
Я понимаю что равняется на качество АПС и подобные вещи в наше рыночное время сложно но всеже важные мелочи тоже важны.

quote:

Originally posted by Combatant:

Что-то мне подсказывает, что АКБС надеется выйти не только на российский рынок оружия для ЧОПов, но, прежде всего, на иностранный рынок с плоским, дешевым, современным пистолетом,

Может лучше выйти на иностранный рынок с недорогим но заметным пистолетом.
Иностранцы, я думаю, ценят в российском оружии именно не экономию на материале и обработке, а так же ценят с точки зрения многих "устаревший дизайн", так как новизны всякой разной у них завались.

quote:

Originally posted by Combatant:

P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

quote:

Originally posted by KASKADT:
Я бы хотел безопасный в первую очередь пистолет, в связи с этим возможно ли установка предохранителя на рукоять аналогичная колту 1911?

А вы носите патрон в патроннике?

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

мучаюсь в Пэйнте

вам пальцы не жалко ? на спусковом крючке его форма

quote:

Originally posted by bloodye:
Со всем уважением, к Andrey PTZ, но...

это происходит если отказываться от правильных и необходимых "излишеств".
Кто не понял это стеб Andrey PTZ над теми кто призывает уподобится новым веяниям пистолетостроения.

quote:

Originally posted by barti777:

Кто не понял это стеб Andrey PTZ над теми кто призывает уподобится новым веяниям пистолетостроения.

как-то вот так например.

в таком виде (с затвором оквадраченным, либо "отэдвеначенным" как в базе у 002) ТТК приобретает некоторые черты современных Хеклер-Кохов. и при этом остаётся узнаваемым и имеет "своё лицо". хотя мне больше нравятся классические варианты 2 и 4 ранее выложенных эскизов (пост N 514).

quote:

Originally posted by De.N:
Немного про неудобство крупной насечки:

Ну ладно, ладно
мелкая насечка скорее дизайнерский атрибут
согласен
мелкая использовалась скорее раньше в классических, а не в современных образцах.
ну и у нас пистолет скорее классический

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Крупная насечка обеспечивает большее зацепление пальцев за затвор, чем мелкая

Если затвор будет ровный по всей длине, то насечки спереди пусть будут. Если будет сужение спереди, то они будут лишними.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

Теперь варианты

quote:

Originally posted by barti777:
[B]Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?
.......

Я бы первым делом скруглил (хотя бы напильником) углы на прицельных. Мне просто неохота зашивать рубашку каждый раз после его извлечения из кобуры.
Справедливости ради - я бы сделал это и с другими образцами.

quote:

Originally posted by barti777:

Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

при такой большой бороде затвор просто н будет доходить назад до конца.

quote:

Originally posted by barti777:
Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?

forum.guns.ru

Мне нравится хотел бы такой!

quote:

Originally posted by barti777:

Может лучше выйти на иностранный рынок с недорогим но заметным пистолетом.
Иностранцы, я думаю, ценят в российском оружии именно не экономию на материале и обработке, а так же ценят с точки зрения многих "устаревший дизайн", так как новизны всякой разной у них завались.

Разочарую: они современное российское оружие не ценят вообще, а из советского массово знают только АК и СКС. Ах да, ПМ покупали небогатые дамы в 90-х в США - он копейки стоил и был помощнее ППК.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

уступ в рамке, куда упирается низ затвора, остался на своём старом месте

ведь затвор не обязательно подрезать с начала, это же не переделка из боевых, это затвор с нуля проект, тоесть виртуально можно укоротить между бородой и окном.

вот еще вариант с длинной рамкой:

накладки в стиле "дешево и сердито":

quote:

Originally posted by barti777:
Чем плох мой, еще чуть

тем что Вы опять делаете кольт, на этот раз 1903

Не надо забывать и влияние моды на тот или иной индустриальный дизайн. Пример: Наган это европейский револьвер в стиле модерн. Современные револьверы отличаются от него своим дизайном.

Необходимо уяснить: М1911 и его производные из ТТК не сделать. Точную копию ТТ АКБС делать не хочет (может быть из-за сложности с патентным правом). Есть предложение изготовить современный плоский пистолет с SA УСМ.

Несмотря на то, что оригинальный ТТ и М1911А1 были бы для меня желанной частью коллекции, это не имеет никакого отношения к ТТК. Поэтому, посмотрев проекты АКБС, с визуальной точки зрения просто не вижу, что можно кардинально улучшить. Вопрос в удобстве прицельных приспособлений, возможности установить разные накладки рукояти, насечки, наличие или отсутствие антиблика. В остальном получился вполне конкурентоспособный (по дизайну) пистолет.

(ПРЕДЛОЖЕНИЕ АКБС):
Кстати, можно предусмотреть возможность для владельцев собственноручно снять/заменить целик, как на Ратнике и даже снять/заменить мушку. Это позволит получить пистолет без лишних выступающих частей тем, кто планирует его использовать как средство СО для стрельбы в упор.

quote:

снять мушку

quote:

для стрельбы в упор

quote:

Originally posted by Combatant:
Еще раз про величину насечки. "Мелкая" насечка это "этап большого пути". Насечка ПМ крупнее оной у послевоенных ТТ. Крупная развитая насечка удобна не только для мокрых рук, но и для перчаток, а также замерзших пальцев.

У меня на Т10, крупная: спереди и сзади, и ничего, нормально)

quote:

Originally posted by De.N:
Уважаемый Никита nbx!
Каковы промежуточные итоги обсуждения на ваш взгляд? какие-либо выводы уже сделаны?

Поддерживаю, высказать, что ли бо ещё "толковое" уже врятли кто либо сможет, сейчас уже только и остались разве, что прерикания и полный полёт фантазии.

quote:

Originally posted by Чекун:

Ну самозвода не будет понятно, а предохранителя тоже?