Продукция ООО ПКП АКБС
Вопрос к АКБС по разрыву шаров в ТТ
Arvv 09-11-2011 21:34
Уважаемые представители, АКБС!
Можно узнать, что будет предпринято по исправлению проблемы разрыва шаров: перествол со снижением размера штифта, полировка штифта на предприятии, иное.
На форуме есть информация, что под ТТ-Т будет отдельный патрон - также возникает вопрос - это будет единственным решением?
Большинство покупателей, как и я, знали, какой оружие категории сохрана, требует тюнинга и т.д., но то, что будет рвать шары и исправить это владельцами без нарушения ЗоО невозможно, объявлено не было.
И о данном факте люди узнали только произведя пробный отстрел.
К тому же, с момента анонса до выхода в розницу прошло более полугода - данный факт разрыва явно был виден.
Очень жду получить от Вас ответ и, надеюсь, что тема не будет просто закрыта/удалена.
DenisKuz 10-11-2011 01:58
Присоединяюсь к теме!
mongol125rus 10-11-2011 06:17
Послежу..
Может так нужно, один выстрел 4 попадания..
zrel 10-11-2011 08:34
Я уже писал,у нас на двух стволах рвет только сентябрь.Ноябрь 10г.и апрель 11г. чуть надгрызает,но все шары целые.Скорее всего дело в патронах а не в стволе.Но полирнуть внутренности не мешало бы.
ptenets 10-11-2011 08:58
Сентябрьскими 9 выстрелов - 16 попаданий, августовскими 9 выстрелов - 15 попаданий. Осыпь равномерная. Мишень 750*1000мм.
BobbyS 10-11-2011 10:12
ИМХО Как самое быстрое и простое решение проблемы - уменьшить навеску порошка. Второе решение посложней - сделать более эластичный шарик.
DenisKuz 10-11-2011 10:15
quote:Сентябрьскими 9 выстрелов - 16 попаданий, августовскими 9 выстрелов - 15 попаданий. Осыпь равномерная. Мишень 750*1000мм.
Главное чтобы кучная) А может так задумано, может это охотничий пистолет?)))) С такими параметрами, думаю, и на утку сходить можно)
Amsell 10-11-2011 10:43
тоже интересно
сам жду появления ттт у нас , строчку освободил и новую лицензию под 3Т сделал , а проблема с порванными шарами огорчает , т.к не хочется "лидер"
quote:Originally posted by DenisKuz:
Главное чтобы кучная) А может так задумано, может это охотничий пистолет?)))) С такими параметрами, думаю, и на утку сходить можно)
у нас сейчас на травму выдают РОХа , так что пистолет по документам будет охотничий )))
mongol125rus 10-11-2011 10:53
Выходит тт-т, оружие массового поражения. 1 пулей четверых ложит. Ну а так, как ощущения от ствола? Весч? Душевная игрушка?
Arvv 10-11-2011 11:18
Согласен, это проще и минимально ресурсно
Только смысл тогда в ТТ-Т и старых патронах?
Отстрел производили партиями март 11, май 11 и июнь 11
quote:Originally posted by BobbyS:
ИМХО Как самое быстрое и простое решение проблемы - уменьшить навеску порошка
nbx 10-11-2011 13:04
Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
DenisKuz 10-11-2011 13:13
quote:Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
Как говорится, "Дай бог".........
FORESTER 10-11-2011 14:18
quote:Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
Лиж бы не разлеталась на куски от своей мягкости от встречи с преградой!
Arvv 10-11-2011 14:44
И характеристики по навеске остались прежними.
Адоникам 10-11-2011 17:44
quote:Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
Это хорошо что только она.
А как изменится -станет более эластичной ,поменяет форму с шара на х.з. или просто наканецто потяжелеет? (скорость метаемого "предмета" уменьшится на 15% и разрывы прекратятся? )
Arvv 10-11-2011 19:47
Никита, спасибо за ответ.
Можно узнать, когда это произойдет (тк ТТ-Т в наличии) и что фактически изменится (навеска пороха, вес, состав), тк получить аутсайдера по характеристика под новые патроны откровенно не хочется.
nbx 10-11-2011 19:54
Я думаю, что резина будет садаптирована чуть раньше утяжеления. Обязательно напишу, с какой партии.
zrel 11-11-2011 08:23
Ув.Никита,не забудьте при случае поинтересоваться по поводу штифта.Напомню,у меня штифт как у всех находится под кольцом,а в окне выброса отлично видны следы штифта(или может сварки) как на предсерийном экземпляре.Не подует ли в этом месте?Заранее благодарен.
xytaxis 11-11-2011 19:13
послежу тоже...
Hot Gun 11-11-2011 21:08
Никита, только большая просьба не перестараться! Помнится для МР79 сделали спецом, рвать перестало, а вот летели они сильно хаотично...
Arvv 12-11-2011 16:30
Никита, небольшое уточнение: ТТ-Т от анонса до прилавка дорабатывался больше полгода - наверное, за это время можно было под него выпусить патроны и параллельно начать их продажи.
Возникает вопрос - компромисс по прохождею будет все-таки за счет мощности?
nbx 12-11-2011 17:24
Энергия 91 Дж. Будет откорректирован материал пули. Работа над пулей пошла сразу же, как только мы стали получать ТТ-Т после проведения ремонта (т.е. буквально в момент начала продаж от нас).
Angreg 12-11-2011 19:50
quote:Как литсо заинтересованное, я, конечно, искренне желаую удачи, но, на мой взгляд, пропихнуть без ущерба пулю такого калибра в такую жалкую щель(сохранив её массу и останавливающее-травматическое действие) можно только каким-нибудь откровенно антинаучным образом - используя магию вуду или волшебную хрень-траву.Originally posted by nbx:
Будет откорректирован материал пули
Адоникам 12-11-2011 21:49
Да, забыли люди что такое зубы и Хорхе,Наган Р-1 и т.д.
Oberst39 12-11-2011 22:23
quote:Ну можно напомнить про один зуб-штифт в Штаере в первой партии и в последующей SWW, с большим просветом и лучшим качеством изготовления, где и пули деформируются и штифты ломаются...Да, забыли люди что такое зубы и Хорхе,Наган Р-1 и т.д.
Angreg 13-11-2011 12:04
quote:Да токма на ствол V4 что Vanilla толкает зырил, облизывался. Но некуда вписывать - ни LOM ни ТТ-Т не отдам.Originally posted by Адоникам:Да, забыли люди что такое зубы и Хорхе,Наган Р-1 и т.д.
Адоникам 13-11-2011 02:04
А вот ему ,после Т-12 ПМ-Т и ТТ-Т в-4 уже не в кайф
ЗАЖРАЛСЯLefan74 14-11-2011 02:08
quote:Originally posted by Адоникам:
А вот ему ,после Т-12 ПМ-Т и ТТ-Т в-4 уже не в кайф ЗАЖРАЛСЯ
От того он и стал таким большим и крупным
well 71 14-11-2011 21:14
Кто-нибудь все-же может объяснить причину разрыва шаров? Сегодня сравнивали штифты двух ТТ-Т (один рвет шары ровно на двое, второй слегка подгрызает, но не рвет вообще), расстояние от дульного среза одинаковое, высота штифтов тоже одинаковая, штифт рвущий шары вроде не имеет острых граней, так как лечить данную проблему и возможно ли ее вылечить? Интересно мнение Никиты, в чем причина???
Адоникам 14-11-2011 21:57
Карма.
Evgeny222 15-11-2011 12:16
quote:Originally posted by well 71:
Кто-нибудь все-же может объяснить причину разрыва шаров? Сегодня сравнивали штифты двух ТТ-Т (один рвет шары ровно на двое, второй слегка подгрызает, но не рвет вообще), расстояние от дульного среза одинаковое, высота штифтов тоже одинаковая, штифт рвущий шары вроде не имеет острых граней, так как лечить данную проблему и возможно ли ее вылечить? Интересно мнение Никиты, в чем причина???
скорректировать высоту штифта и длину возвратной пружины
Angreg 15-11-2011 12:44
quote:А причём она к разрыву?Originally posted by Evgeny222:
и длину возвратной пружины
well 71 15-11-2011 11:01
quote:скорректировать высоту штифта и длину возвратной пружины
В этом есть логика, длина пружины влияет на ее жесткость, а при жесткой пружине более плавный откат затвора и соответственно не создается резкий скачек давления, кстати на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т. Надо проверить теорию...
DenisKuz 15-11-2011 13:15
Нууууу,,,,,, если всё так обстоит, то просто все ставим родные возвратки и потихоньку укорачиваем их, следя за тем, как происходит перезарядка и рвёт\не рвёт шар. Но, почему-то у меня есть такое предчуствие, что дело не в этом......
Чтобы точно определить так это или нет, предлагаю задать данный вопрос кому-нибудь компетентному оружейнику с ЗИДа или из АКБС. Может поможет.......
well 71 15-11-2011 17:13
Вы продукцию ЗиДа видели? Где там компетентные оружейники? Учимся дорабатывать сами, будем экспериментировать...
Angreg 15-11-2011 17:36
quote:Шикарная идея!Была бы запасная пружина, прям щас поставил бы экперимент. Но товарищ который тут ЗИП-ом наТТ торгует говорит, что всё размели, сейчас ничё нет - ждёт товара.Originally posted by well 71:
более плавный откат затвора и соответственно не создается резкий скачек давления, кстати на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т. Надо проверить теорию...
Angreg 15-11-2011 17:41
well 71
Кстати, если есть 2 ТТ, то можно просто махнуть на них местами пружины и посмотреть если привязка вопроса к пружине. Если это так, то тот, который не рвал начнёт рвать и наоборот.
well 71 15-11-2011 18:00
Резать надо пробовать пружину которая на стволе, а она к ЗиПу ТТ-Т отношения не имеет.
Angreg 15-11-2011 18:35
well 71 Путетесь в показаниях:
quote:У меня -то как раз шары рвёт безбожно и пружина короткая. Т.е. мне-то как раз для эксперимента надо не резать, а новая, более длинная, из ЗиП-а.на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т.
well 71 15-11-2011 19:08
quote:Путетесь в показаниях
Я никогда не путаюсь в показаниях
quote:ставим родные возвратки и потихоньку укорачиваем их
Только родные не ТТэшные, а которые на стволе (если не ошибаюсь от МР-654), ставим не резаные и по-тихоньку укорачиваем... Хотя было-бы слишком просто
.BobbyS 15-11-2011 21:00
quote:Originally posted by well 71:
Только родные не ТТэшные, а которые на стволе (если не ошибаюсь от МР-654),....
Ошибаетесь - наствольную пружину навивали на ЗИДе - и не по ТЗ(по ТЗ эта пружина должна была быть навита в другую сторону).
well 71 15-11-2011 21:22
quote:Ошибаетесь
Не могу с Вами не согласиться, т.к. не обладаю информацией по их происхождению, а что Вы скажете насчет разрыва шарика, связь с длиной пружины может быть?
Angreg 15-11-2011 23:08
А-а-а-а. Так речь про дульную. Хм...
BobbyS 16-11-2011 01:14
quote:насчет разрыва шарика,
Так говорил уже - штифт установлен не так, не совсем там и не такой, как был в ТЗ и и на предсерийных экземплярах.
ЗЫ Установлен примерно там, где должен был быть, примерно такой, каким должен был быть и уж как получилось установить - так и установили. Кому-то повезло, кому-то - нет
Про пружину уже ответил.
ЗЗЫ Пулемёты ЗИД делает так же.
Nicolay_G 16-11-2011 12:48
по штифту, а кто то пробовал уже шлифовать штифт и если да, то как? У меня шарики надрывает прилично, думаю может если отполировать, то лучше будет.
mongol125rus 16-11-2011 13:22
Надо просто написать новую ветку. " Благодарность компании АКБС за отличный ТТ-Т" И все пройдет. А если честно, завернуть бы возвратку в задницу конструктору и птушным токарям алкашам в задницу. При СССР все сцука делали.. Щас же, только вредят и портят. Обидно за державу.
BobbyS 16-11-2011 14:03
quote:Originally posted by mongol125rus:
завернуть бы возвратку в задницу конструктору ...
Федор Васильевич давно умер.
mongol125rus 16-11-2011 14:19
Земля ему пухом, почет и уважение. Я говорю о конструкторе ТТ-Т а не товарище Токареве. О том, кто так сделал травмат.
BobbyS 16-11-2011 14:57
quote:Originally posted by mongol125rus:
Земля ему пухом, почет и уважение. Я говорю о конструкторе ТТ-Т а не товарище Токареве. О том, кто так сделал травмат.
О том, кто сделал, или о том, кто сконструировал?
ЗЫ Упомянутую Вами возвратку сконструировал Токарев - Вы уж извините, но создается впечатление, что <<в голове манная каша и та комочками>>(с)
mongol125rus 16-11-2011 16:45
Вы мне не хамите!!! Сидите тут, умничаете. Травмат тоже конструировали. И делали, если это можно назвать "делали". И что я хотел сказать, по моему совершенно ясно. А если охота цеплять за слова и блистать чешуей, сходите на кухню к жене и манной каше комочками. Сидят.. мля учителя.. ума валом.. чеж пистолеты не стреляют и в стране разруха...
BobbyS 16-11-2011 17:13
quote:Originally posted by mongol125rus:
. И что я хотел сказать, по моему совершенно ясно....пистолеты не стреляют и в стране разруха...
Ясно только по Вашему и Вам.
Как обустроить Россию? - вопрос безусловно интересный! Предлагаете начать с травматиков? Или Вас опять не правильно поняли?
Amsell 16-11-2011 20:02
mongol125rus , не обращайте внимание , большинство поняли про кого вы .,
это не более чем цепляние к словам , когда конструктив кончается , надо поумничать и показать свою неебовую грамотность и ум указав оппоненту на "неправильное ударение"
Evgeny222 16-11-2011 21:26
с товарищем купили два ттт на люсиновской
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25% оба новые (с магазина) у него шары не рвет у меня как практически у всех
вот тебе и ЗИД и ТЗ и джоули и рваные шары
Angreg 16-11-2011 21:52
quote:Блин, вот не верю!(не в упрёк - в хорошем смысле слова) Фоту с 25% можно?Originally posted by Evgeny222:
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25%
well 71 16-11-2011 22:28
Не думаю что ТТ-Т от ПМ-Т будет отличаться по качеству посадки штифта, а в ПМ-Т и размеры и посадка... хер найдешь два одинаковых
. Порой задумываюсь какие-же уроды на ЗиДе работают!!! И не говорите про сроки и прочую х..ню .люмпен 16-11-2011 23:58
quote:Вы будете смеяться, но в этом что то есть... у меня прим. 30-35% и рвет через раз)))(патроны-август). Правда отстрел маленький и "из коробки", так, для куражу. Думаю после чистки и полировки полетят, как по маслу... уверен дажеOriginally posted by Evgeny222:
с товарищем купили два ттт на люсиновской
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25% оба новые (с магазина) у него шары не рвет у меня как практически у всех
Evgeny222 17-11-2011 04:43
quote:Originally posted by люмпен:
Вы будете смеяться, но в этом что то есть... у меня прим. 30-35% и рвет через раз)))(патроны-август). Правда отстрел маленький и "из коробки", так, для куражу. Думаю после чистки и полировки полетят, как по маслу... уверен даже
...полетит резиновая картечь...
mongol125rus 17-11-2011 08:22
quote:Originally posted by BobbyS:Ясно только по Вашему и Вам.
Как обустроить Россию? - вопрос безусловно интересный! Предлагаете начать с травматиков? Или Вас опять не правильно поняли?
По моему наоборот, НЕ ЯСНО только ВАМ!
По обустройству России, за всех уже подумали и придумали. Даже за таких грамотных и умных людей как Вы. Я лично думаю, что хамить вам.. дает статус "ветеран". Но вы же не ветеран Великой Отечественной Войны.. чтоб внимать вашим словам и реагировать на ваше непонимание. Тут хамов и без вас хватает. Лучше напишите где вы живете в данных, чтоб понимать.. лучше вас.
BobbyS 17-11-2011 09:44
quote:Лучше напишите где вы живете в данных, чтоб понимать..
Могу даже показать:
region123 17-11-2011 11:35
quote:Originally posted by well 71:
Не думаю что ТТ-Т от ПМ-Т будет отличаться по качеству посадки штифта, а в ПМ-Т и размеры и посадка... хер найдешь два одинаковых
Когда свой выбирал, то в одном пистолете видел штифт поставленый так, что НАД ним был просвет! Золотые руки, блин! Как так можно сверлить, я не понимаю. Серьёзно, полагал, что для сверления отверстия в одинаковых деталях и в одном месте, используют что-то типа кондуктора, т.е. вложил деталь, и она встала нужным местом под сверло. ТОчно ПТУшники делали.
Кстати, обратите внимание на то, как качественно на ТТ-Т обработан патронник и ствол внутри. Думаю, что боевые нарезные стволы, снятые с ТТ, токарили серьёзные спецы, естественно на нормальных станках, а уже на создание дол, вставление штифтов, обточку снаружи и выборку под патронником, зарядили рукожопых, передав им уже не боевые стволы, а просто "детали", и обрабатывали они их на станках, ровестниках этих ТТ. Стволы к ПМ-Т рукожопые делали целиком, отсюда и "нарезы" в стволе, несоосность, горки не понятные и патронники самых причудливых конфигураций, ну и штифты, конечно.
mongol125rus 17-11-2011 16:58
quote:
ВОО... другое теперь дело.
The_Judge 22-11-2011 14:51
Когда патроны будут? В этом году ждать?
DenisKuz 22-11-2011 15:48
Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы какой-нибудь конкретики от Никиты. А то кроме обещания что патроны будут - не слышно. Или будет как с ТТ-Т - растянется более чем на пол-года?
Angreg 22-11-2011 17:18
Чём больше наблюдаю отзывов, тем более к выводу прихожу что стрёмные только сентябрьские и иногда октябрьские. У кого остались более старые проблем таких вроде-бы не имеют. Или молчат.
anza51 22-11-2011 18:34
quote:проблем таких вроде-бы не имеют. Или молчат.
Не имею(т).
Алек$ей 22-11-2011 18:58
quote:Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
У фирмы интересный подход к исправлению неисправностей, особенно на калибре 10х28.
вспоминаем хронологию: Т12 - увеличим завальцовку, Штаер - уменьшим завальцовку, ТТ-Т - изменится пуля.
интересно, а можно ли сразу изделия без косяков в продажу выпускать??? Или так и будем патрон под новый девайс подгонять???
zrel 23-11-2011 07:23
quote:Чём больше наблюдаю отзывов, тем более к выводу прихожу что стрёмные только сентябрьские и иногда октябрьские. У кого остались более старые проблем таких вроде-бы не имеют. Или молчат.
Ноябрь 2010г.и апрель 2011г. не рвет,но все равно надгрызает.Хотелось бы конечно,чтобы пули были абсолютно целыми,как на Т-12.
zrel 23-11-2011 07:25
Думаю все таки нужно полировать штифт.
Nicolay_G 23-11-2011 10:58
quote:Думаю все таки нужно полировать штифт.
да.
Nokman 23-11-2011 12:10
есть такие у кого полировка решила вопрос?
Nicolay_G 23-11-2011 12:21
После полировки "бархатным" надфилем - буквально десяток движений, шары рвать перестало совсем, надгрыз остался.
Evgeny222 23-11-2011 19:10
quote:Originally posted by Nicolay_G:
После полировки "бархатным" надфилем - буквально десяток движений, шары рвать перестало совсем, надгрыз остался.
возвратную пружину наверное следует сделать помягче
Nicolay_G 23-11-2011 19:40
quote:возвратную пружину наверное следует сделать помягче
ну так как автоматика работает на отлично - тьфу,тьфу, тьфу - то лезть в пружины не особо хочется.
anza51 24-11-2011 09:13
quote:есть такие у кого полировка решила вопрос?
У меня и до полировки шары немного были ободраны (апрельские-других нет), после полировки (правда без фанатизма) вид "обдира " не изменился-видимо все-таки от упругости резины звисит, подождем обещанных (мягких) шаров
haru 26-11-2011 02:29
Желательно чтобы они не стали не только мягкие, но и лёгкие)))
mongol125rus 26-11-2011 04:52
Угу.. лишь бы не мыльными шарами стрелять))) Подождем, твою маму.
andrey.novij 26-11-2011 20:35
Для тех у кого рвет пополам
На моем тт провел эксперимент - снарядил магазин только теми патронами у которых не видно следов от отливки на резинках - результат из восьми патронов разорвало три
Попробуйте может кому поможет
well 71 01-12-2011 20:43
Кто-нибудь может поделиться технологией полировки штифта? Можно в Р.М.
.Evgeny222 01-12-2011 22:04
quote:Originally posted by well 71:
Кто-нибудь может поделиться технологией полировки штифта? Можно в Р.М. .
все делается надфилем надо что бы кто ни будь помогал а то одному не удобно
лучше всего твой местный участковый, он потом и справку даст в разрешиловку
те потом в лицензии подписывают букву М (ТТ-ТМ модернизированный)
well 71 01-12-2011 23:13
C умничал? Если нечего сказать, попробуй помолчать...
ptenets 04-12-2011 12:13
А если не полировать а проспиртовать и каплю эпоксидки под штифт?
Angreg 04-12-2011 03:51
Эпоксидка не держит ударные нагрузки и верхний температурный предел у неё от 150 С.
ptenets 09-12-2011 08:49
Сентябрьскими 9 выстрелов - 16 попаданий, августовскими 9 выстрелов - 15 попаданий. Осыпь равномерная. Мишень 750*1000мм.
Майские-8/16, июньские-8/15, октябрьские-8/16. Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга диаметром 750мм на прямоугольник 100*350мм вытянутый по вертикали. Дистанция 7м.
Стат 09-12-2011 13:02
quote:..... Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга .... на прямоугольник.
Аминь!
von-Dobrin 09-12-2011 16:17
quote:Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга диаметром 750мм на прямоугольник
Прямо как в кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "Вот что крест животворящий делает!"
ptenets 09-12-2011 16:59
Воск закапывал до верху, форма осыпи как знак бесконечности поставленный на попа или как цифра 8 вписанная в прямоугольник.
Angreg 09-12-2011 21:11
ptenets Главное в нашем деле - стабильность результата!
А то тут, панимаешь, сказки травят про "чуть-чуть надгрызает" и "куча 15 см. с 10 м."
Дырку над штифтом меряли?
well 71 11-12-2011 16:33
Если не трудно отпишитесь, кто мерил просвет над штифтом в стволе, у меня ровно 5 мм., были случаи разрыва шаров на августовской партии, другими не пробовал, хочется понять зависимость разрыва от высоты штифта.
fiskars98 11-12-2011 22:15
quote:Originally posted by well 71:
Если не трудно отпишитесь, кто мерил просвет над штифтом в стволе, у меня ровно 5 мм., были случаи разрыва шаров на августовской партии, другими не пробовал, хочется понять зависимость разрыва от высоты штифта.
У меня 4.8 мм сверло 4.9 не лезет. Из 8 выстрелов 6 шаров разорваны на две части.
andrey.novij 11-12-2011 22:47
На одном 5,05 шары не рвет
На втором 4,85 шары рвет
Angreg 11-12-2011 23:00
4.8 - рвёт сентябрь, как тузик грелку. Других нема.
andrey.novij 11-12-2011 23:06
quote:Angreg
posted 11-12-2011 23:00
4.8 - рвёт сентябрь, как тузик грелку. Других нема.
#95 IPP.M. Ц
На рвущем пробовал стрелять патронами у которых нет поперечного шва (шов ориентирован перпендикулярно плоскости штифта) результаты порадовали не рвет
anza51 11-12-2011 23:13
В следующее воскресение попробую в дульце гильзы на щарик накапать парафину (от обычной свечи, не церковной). Хотя у меня и не половинит шары, но надгрызает (просвет 5,0), если поможет что-бы не грызло совсем-то залеплю весь свой боезапас (правда не понятно, как может зас... ствол этим парафином).
Angreg 11-12-2011 23:16
quote:Originally posted by andrey.novij:
патронами у которых нет поперечного шва
Глянул пачку, есть патроны у которых шва не видать, но я не думаю, что его там вовсе нет, скорее просто ориентация такая. Завтра проверю штучки 3.
well 71 11-12-2011 23:20
quote:результаты порадовали не рвет
Так рвет не по шву... Да, пока зависимость разрыва от высоты штифта не прослеживается
, похоже и в партиях дело.Angreg 11-12-2011 23:25
quote:Как это "не прослеживается"? Очевидно же - 5 и более не рвет.Originally posted by well 71:
Да, пока зависимость разрыва от высоты штифта не прослеживается
Кстати новые патрончеги ещё в ноябре абищали. Никита, как там, учёные и лаборанты над новой резиной коптят круглосуточно? Новые горизонты резиноварения открывают? Процесс идёт?
Сергей1976 11-12-2011 23:32
Расстоянее между штифтом 5.1 - щары надгрызаны немного, но случаются неперезаряды. Патроны октябрьские, видимо совсем г.... Хочется свежих с нормальной навеской, нынешние похожи на 30 дж.
well 71 11-12-2011 23:33
quote:Хотя у меня и не половинит шары, но надгрызает (просвет 5,0)
quote:Как это "не прослеживается"? Очевидно же - 5 и более не рвет.
У меня 5 ровно, полирован, как котовы муди, рвет сцука..., правда не часто, но не есть гуд.
Angreg 13-12-2011 11:39
quote:Как и следовало ожидать ориентация шара в гильзе ничего не меняет:Originally posted by andrey.novij:
На рвущем пробовал стрелять патронами у которых нет поперечного шва (шов ориентирован перпендикулярно плоскости штифта) результаты порадовали не рвет
Два патрона:
Они же спустя минуту:
brat_anatoliy 13-12-2011 12:32
Да... Шов ровно поперёк, на обоих шариках.
well 71 13-12-2011 12:39
Ожидаемо. Кстати резина на августовской партии какая-то рыхлая, руками рвется.
Паралакс 13-12-2011 12:46
На двух пистолетах зазор чуть более 5.1 но менее 5.2. Шары надгрызает, окончательный вес шаров получается 1.6 - 1.65. Там где зазор 5.1, отполировал (не надфилем, если кто не понял) штифт до блеска - АБСОЛЮТНО ничего не изменилось в плане надгрызания, но появилось неотражение гильзы. Следовательно, предел прочности резины на разрыв (в результате сминания)не позволяет пройти штифт без повреждения, даже при снижении трения. О том, что трение всё-таки снизилось, говорит факт недоотката затвора. Собственно прополирован не только штифт, но и автоматически поверхность канала ствола под ним, а кроме того был прополирован и весь канал ствола целиком, хотя он был и без того отлично обработан. После удаления одного витка возвратки, всё заработало опять нормально.
Да, раз уж есть попытки установить зависимость от партии патронов, могу сообщить, что не помню партию (посмотрю), но точно "дореформенные", летние. Лупят так... Кстати, один шар попал в баллистическую доску рядом с шаром выстреленным из Т-12, при этом заглубился больше на целый диаметр шара. Но пока результат не засчитан, т.к. возможно выстрел из Т-12 в своё время был сделан с большего расстояния, а может патроны "дошли". Но призадумался... Будет время повторю отстрел в корректных условиях.
well 71 13-12-2011 15:36
Да, после полировки ствола тоже укоротил пружину на виток, а вообще чувство, что мощность патрона сильно гуляет, чего раньше за 10 на 28 не замечалось. Кто-нибудь сравнивал по хрону различия в партиях? Про 91 дж. не надо
well 71 13-12-2011 15:42
И, кстати, есть подозрение, что на хорошо завальцованном (довальцованном) патроне рвать пулю не будет.
Angreg 13-12-2011 23:30
well 71
С чего вдруг? Не понимаю логики.
well 71 14-12-2011 12:07
Были раньше патроны с посадкой шара под срез гильзы и очень сильной вальцовкой, следовательно шар намного сильнее сжат и возможно не будет успевать принять первоначальную форму до штифта, как-бы проскакивая его. Могу ошибаться.
Паралакс 14-12-2011 15:50
Очень даже возможно. Вот пытаюсь заказать вальцовку ГП, с ней и попробую.
anza51 19-12-2011 05:12
В следующее воскресение попробую в дульце гильзы на щарик накапать парафину (от обычной свечи, не церковной). Хотя у меня и не половинит шары, но надгрызает (просвет 5,0), если поможет что-бы не грызло совсем-то залеплю весь свой боезапас (правда не понятно, как может зас... ствол этим парафином).
Фигня всё это-как грызло до парафина, так грызет и с парафином. Попробую довальцевать. Патроны февральские-мартовские.
brat_anatoliy 19-12-2011 17:14
В первых темах о ТТ-Т осаливание патронов парафином "делало чудо". Ни одного клина и шары не рвало. forummessage/131/86 Пост 803
anza51 19-12-2011 18:12
quote:brat_anatoliy
Дело в том, что у меня и до этого автоматика работала исправно. Задача была в том, чтобы шары не "шкрябались", но не помогло-выход : либо полировать до "нимогу", либо ждать когда "вынесит" штифт (в моем случае это вряд-ли, т.к. стреляю мало-патроны только апрельско-мартовской партии, жалко), что с новыми патронами (91 дж) маловероятно (ИМХО).
Попробую еще один екскримент провести: смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
Evgeny222 19-12-2011 23:32
quote:Originally posted by anza51:
Попробую еще один екскримент провести: смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
е мое только бы в жизни вас не встретить ...
VITAMIN-08 20-12-2011 03:04
послежу!
anza51 20-12-2011 08:40
quote:послежу!
Как мы будем встречаться
?anza51 20-12-2011 08:40
quote:послежу!
Как мы будем встречаться
?Angreg 20-12-2011 10:26
quote:Originally posted by anza51:
смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
Я их полностью графитовой смазкой замазывал. Не сухой, жидкой. Пофиг.
anza51 20-12-2011 14:39
quote:Пофиг
Плёхо!
well 71 26-12-2011 15:04
От стрелял пачку октябрят 0304811, приятно удивлен - ни одного порванного шара (на августе и рвало и не перезаряды были), мощная отдача, отличная работа автоматики, по пробиваемости на "тестовой" доске уровень старых партий, в общем рекомендую.
andrey.novij 26-12-2011 15:24
quote:От стрелял пачку октябрят 0304811, приятно удивлен - ни одного порванного шара (на августе и рвало и не перезаряды были), мощная отдача, отличная работа автоматики, по пробиваемости на "тестовой" доске уровень старых партий, в общем рекомендую.
У меня тоже вроде перестал рвать, стрелял на выходных Августом (партию не помню) все на две части. Попробую октябрь
Angreg 26-12-2011 16:32
quote:Originally posted by well 71:
приятно удивлен - ни одного порванного шара
В ствол не заглядывали?
А то мож пора в соседнюю тему: forummessage/131/91
)))well 71 26-12-2011 17:13
Надеюсь туда попасть
evropa555 30-12-2011 18:24
Отстрелял сегодня для сравнения ТТ-Т и ПМ-Т....Мишенью,как обычно бывает, ДСП 18мм. У обоих патронники,штифт отполированы как у котэ...ТТ-Т: Отстрелял пачку июньских патронов-ни одного целого шарика не нашол! С трёх метров на ДСП остаются только вмятины глубиной пару мм.Кучность вобще ни о чём,сложилось впечатление,что навеска порошка разная...Автоматика работает на 5,причём ЗЗ тоже. ПМ-Т: проблем нет...для сравнения отстрелял магазин МДИ тож июньские. Те же три метра,та же мишень-шарик на вылет.Четыре выстрела-четыре отверстия в ДСП. Шарик целый и кучность с 15 метров отличная... До ТТ-Т был МР-81,так ДСП тож ломал! Отсюда просится вывод,что патроны для ТТ-Т не то что не доработаны, они вобще никудышные.По всем параметрам ТТ-Т должен быть мощней чем ПМ-Т,а получается всё наоборот и причём очень сильно заметно! И не надо ничего пилить и строгать,нужны нормальные патроны!
VITAMIN-08 30-12-2011 19:00
У меня просвет 5.2! 5.3 не проходной, шарики не делит, только не много надгрызает. Автоматика работает без проблем. Патроны - октябрь 2011.
evropa555 30-12-2011 19:09
Не удержался и разобрал один патрон 10*28. И как вы думаете что мы видим? Правильно....шарик ввиде боксёрской груши не известно из чего,но не из резины и порошок впресованый в дно гильзы....Порошок пришлось выковыривать отвёрткой! Так не должно быть!!! Порошок не должен пресоваться....И за зту херню приходится выкладывать по 40р за шт.! Не правильно всё это.И я не верю что пишут шары не рвёт. Все рвут по своему.И пистолеты здесь не причём.Будем ждать качественные патроны!
evropa555 30-12-2011 19:28
^
The_Judge 30-12-2011 20:49
У меня сверло 4.9 под штифтом пролезает с трудом. Сентябрьские патроны все рвёт. Иногда нахожу целые пули, но в целом либо как ножом разрезаны, либо вообще труха. Октябрьскими пока не отстреливал. Автоматика работает неплохо, но частенько при полном магазине первую гильзу не выбрасывает. Ничего не трогал, грешу на патроны, много нареканий на сентябрь. У кого расстояние 4.8-4.9 отстреливали октябрь? Рвёт пули?
иж 27 31-12-2011 12:13
quote:Originally posted by The_Judge:
У кого расстояние 4.8-4.9 отстреливали октябрь? Рвёт пули?
сверло 5мм не лезет, отстреливал октябрьские пули не рвёт.
Amsell 14-01-2012 09:47
10 минут назад отстрелял магазин июньских по фанерному ящику с набитыми тряпками и резиной , патроны обрабатывались форумом , результат порадовал , ни одного разорванного шарика , есть надгрызы , но меньше ., раньше той же партией были рваные до середины , были на 2 части , были целые
мои отстрелы (первые 2 по доске 20мм)
первый раз - 4 патрона , были невыбросы (виной тому сломанный выбрасыватель , некоторые видимо не цеплял) , 1 шарик не нашел , из 3 найденных шаров все были целые ., ошибочно решил что мой шары не рвет .
второй раз 5 патронов , тоже несколько невыбросов , 2 шарика не нашел (видимо порвало и не попали в цель) , из 3х найденых один целый , один до середины , один целый .
третий раз (сегодня) 8 шт в темпе , по ящику с тряпками , заменил колодку УСМ и выбрасыватель , ствол и штифт обработаны форумом , в патроны (под резинку) набил эту смазку , ни одного невыброса , все шары целые , с 5ти метров кучность 20х20 см (стрелок я неважный) , и заметил что отдача стала больше х/з почему , патроны из той же коробки .
понятно что данный способ не выход из ситуации и 100% уверенности нет , но все же лучше чем с порванными шариками , и закон вроде как не нарушает .
evropa555 14-01-2012 16:25
quote:патроны обрабатывались форумом
А попроще можете объяснить что такое есть ФОРУМ....У меня сверло 5 мм проходит.....шары рвёт как с добрым утром...
Amsell 14-01-2012 16:59
quote:Originally posted by evropa555:
А попроще можете объяснить что такое есть ФОРУМ....У меня сверло 5 мм проходит.....шары рвёт как с добрым утром...
сухая смазка ПТФЭ Форум
evropa555 14-01-2012 17:19
quote:сухая смазка ПТФЭ Форум
где продаётся? В автомагазинах?
Amsell 14-01-2012 17:44
quote:Originally posted by evropa555:
где продаётся? В автомагазинах?
врятли в автомагазинах , смазка оружейная , я во владивостоке заказывал , т.к у нас ее не продают
вот ее обсуждение forummessage/86/440
evropa555 15-01-2012 08:45
Так ей можно все трущиеся детали натереть. Например затвор с рамой....
swan-74 15-01-2012 12:00
quote:Originally posted by evropa555:
Так ей можно все трущиеся детали натереть. Например затвор с рамой....
А то!Для этого она и нужна.
evropa555 16-01-2012 20:14
Вышлите мне этой смазки ФОРУМ...У нас нет в магазинах и ни когда не было!
Angreg 16-01-2012 20:48
quote:Её нигде и никогда в магазинах не было. А где по почте высылают в указанной ветке адрес есть.Originally posted by evropa555:
У нас нет в магазинах и ни когда не было!
evropa555 17-01-2012 16:00
Спасибо за подсказку! Заказал.
люмпен 17-01-2012 19:36
Поменял крепежный узел (ЗЗ/серьгу)чтоб люфтов поменьше... более ничего не делал за отсутствием времени. Ствол и патронник даже не полировал, хотя и стопудово нужно. Зазор меньше 5.0, думаю где то 4.8. Так вот шары рвет через один, но даже порванные почти все прилетают вместе и вмятину делают приличную, почти как целые, только неправильной формы. Довольно кучно, нередко в 10-ку. Стрелял с 5-и метров, патроны - сентябрь. Кстати, резина в них несколько "сухая", думаю это тоже способствует разрыву. Автоматика - ни одного косяка. Слепок со штифта показал его идеально круглый отпечаток, крупных царапин нет, не то что плоскости или следов надфиля.
artyem 20-01-2012 09:04
Когда пистолет был совсем новый, я заметил, что на стыке штифта и ствола торчали острые заусенцы, пули рвало на 2 половинки практически все. Попытался пополировать ствол и штифт, заусенцы уменьшились, и шары стало рвать гораздо меньше, но надорванных и надкушенных шариков очень много все равно.
Паралакс 20-01-2012 09:25
quote:Originally posted by artyem:
Когда пистолет был совсем новый, я заметил, что на стыке штифта и ствола торчали острые заусенцы, пули рвало на 2 половинки практически все. Попытался пополировать ствол и штифт, заусенцы уменьшились, и шары стало рвать гораздо меньше, но надорванных и надкушенных шариков очень много все равно.
Заусенцы (точнее это края штифта)и есть признак подпиливания штифта. Изначально ведь он круглый, снизу его вывели в плоскость. Полировка естественно внесла улучшение, т.к. Вы притупили грань, образовавшуюся после опиливания круглого штифта.
Amsell 20-01-2012 16:28
сейчас еще отстрелял магазинчик , 4 набиты форумом , 4 тоже с форумом но чуть больше и что бы смазка не высыпалась капнул воском
все шарики целые )
при стрельбе гильза вылетает метра на 4-5 и врезается в стену (пружины резанул когда были невыбросы) , теперь новую возвратку ставить надо ((( поспешил с кастрацией ...
artyem 24-01-2012 15:17
quote:Заусенцы (точнее это края штифта)и есть признак подпиливания штифта
похоже на то!
Я к тому, что пуля испытывает колоссальное давление при выстреле, и люой заусенец в канале ствола просто напросто делает надрез на ее поверхности, и, далее, трение и прочее способтвуют тому, что ее дорывает до конца.
Ivani4 27-01-2012 17:24
Отстрел 10х28 октябрь. Без всяких смазок.
А вот июньские рвет,да
evropa555 27-01-2012 18:00
Странно...почему у Вас гильзы не развольцовывает? У меня после выстрела все ровненькие,как будто только что обрезаны....Но при этом их не дует,нормальные...
Amsell 27-01-2012 18:09
quote:Originally posted by evropa555:
Странно...почему у Вас гильзы не развольцовывает? У меня после выстрела все ровненькие,как будто только что обрезаны....Но при этом их не дует,нормальные...
тот же вопрос , у меня после отстрела тоже гильзы ровные , почти без следов вальцовки .
не развальцовывает на всех партиях ? или только октябрь ?
evropa555 27-01-2012 18:25
quote:Отстрел 10х28 октябрь. Без всяких смазок.
А резина на сравнение разных партий как? Мож октябрьская помягче?
Ivani4 27-01-2012 19:08
Октябрьские гильзы развальцовывает - не в цилиндр конечно,но ощутимо.Насчет июня не помню
Чисто по моим тактильным ощущениям,июньские были тверже.
Angreg 27-01-2012 19:16
Да сто раз же уже во всех темах писали, что в октябрьских пороху нет. Походу на одном капсюле стреляют, вот и целые шарики.
evropa555 27-01-2012 19:18
quote:июньские были тверже.
Вот и я отстреливал свой ТТ-Т июньскими,других нету....рвёт! Может действительно резина твёрдая? Заказал смазку Форум,должна уже подойти,всё ей обработаю и попробую...
Ivani4 27-01-2012 19:43
quote:Originally posted by Angreg:
в октябрьских пороху нет
А вспышка несгоревшего из ствола тогда откуда?
1 в 1 как на Штайре...Впрочем,правду может сказать только хрон.Или вскрытие.
Angreg 27-01-2012 20:35
quote:Originally posted by Ivani4:
А вспышка несгоревшего из ствола тогда откуда?
Имитирует, сцуко, приворяецо.
Не, правда уже сообщений 5-6 видал, что шар, вылетев из ствола, потом чуть ли не от журнала Мурзилка отскакивает.
Ivani4 27-01-2012 20:50
Мой сегодняшний отстрел был в картонную коробку с тряпьем - так что даже субъективно ничего не скажу
Angreg 10-02-2012 16:35
В результате многочисленных экспериментов было установлено, что шары перестаёт рвать...как бы это покрасивше сказать...при энергоотдаче выстрела эквивалентной энергоотдаче патрона 9PA АКБС Магнум(новый) минус 15% и, соответственно, всё что ниже. Мда.
IvanKarpov 13-07-2012 14:06
Добрый день Никита, подскажите как быть с неперезарядами на новых патронах? у меня на патронах последних партий из полного магазина перезаряжается только пару раз, а в остальных случаях загоняет гильзу обратно в патронник. Может мне поставить другую пружину? где ее можно заказать? или старую обрезать? и на сколько? Просто мне кажется, что если я купил и патроны и пистолет у одного производителя, тем более на патронах есть штамп, что они подходят именно для пистолета ТТ-Т, то производитель в ответе за комплекс оружие-патрон. Я не собираюсь пилить и точить пистолет, тем более на патронах "июнь 2011" пистолет работает отлично, но и постоянно передергивать затвор при стрельбе тоже не собираюсь. Считаю, что Вы как производитель должны помочь мне решить данную проблему. Готов пойти на встречу и приобрести дополнительный комплект пружин! помогите мне решить данную проблему без самодеятельности.
Kormag 26-08-2012 12:46
quote:Originally posted by IvanKarpov:
Добрый день Никита, подскажите как быть с неперезарядами на новых патронах? у меня на патронах последних партий из полного магазина перезаряжается только пару раз, а в остальных случаях загоняет гильзу обратно в патронник. Может мне поставить другую пружину? где ее можно заказать? или старую обрезать? и на сколько? Просто мне кажется, что если я купил и патроны и пистолет у одного производителя, тем более на патронах есть штамп, что они подходят именно для пистолета ТТ-Т, то производитель в ответе за комплекс оружие-патрон. Я не собираюсь пилить и точить пистолет, тем более на патронах "июнь 2011" пистолет работает отлично, но и постоянно передергивать затвор при стрельбе тоже не собираюсь. Считаю, что Вы как производитель должны помочь мне решить данную проблему. Готов пойти на встречу и приобрести дополнительный комплект пружин! помогите мне решить данную проблему без самодеятельности.
+1