Продукция ООО ПКП АКБС
Пожелания к новым моделям от АКБС - итоги
Возьму на себя смелость попытаться подытожить вышеозначенную тему.
Итак, мне кажется, сформировались следующие предложения:
1. Компактный пистолет под 10х28, какой - в общем, не важно;
2. Полноразмерный клон Кольта 1911 под 10х28;
3. Дерринджер под 10х28 (двуствольный или четырехствольный);
4. Дерринджер под 410х45 (двуствольный);
5. Револьвер на средней раме под 10х28, с барабаном на 6 патронов, с различной длинной стволов;
6. Револьвер на средней/малой раме под 10х28, с барабаном на 5 патронов, со стволом 2"-3"
7. Стальной револьвер классической компоновки под 410х45 с удлиненным барабаном по типу Taurus .410, на 5 или 6 патронов, со стволами различной длинны;
8. Стальной револьвер классической компоновки под новый гипотетический патрон 410х40R, со стандартным барабаном на 5 или 6 патронов, со стволами различной длинны.
9. Компактный стальной пистолет под гипотетический калибр 45х30 с шариком от ратника (добавлено по заявкам трудящихся)
Итак, господа, предлагаю голосовать.
Каждому участнику предоставляется три голоса, который он вправе распределить по своему усмотрению, в том числе - отдать все три своих голоса за какой-нибудь один образец.
Мой выбор:
2-5-8
Присоединяйтесь, господа.
Никита, я прекрасно понимаю, что всё вышеперечисленное - прожектерство. Но вода точит камень не силою напора, но непрерывностью воздействия.
__________
Итак, за неполную неделю, население высказалось следующим образом:
I Место:
Компактный пистолет под 10х28 - 67 голосов;
II Место:
Полноразмерный клон Кольта 1911 под 10х28 - 66 голосов;
III Место:
поделили между собой полноразмерные револьверы под калибры 10х28 и 410х45 - по 19 голосов у каждого (что, теоретически, может быть рассмотрено как 38 голосов за полноразмерные револьверы вообще).
Выводы очевидны, слово за производителем.
Голосование окончено.
С уважением, Влад.
2-5-8
------
С уважением...
мой выбор
2
1 - 5... При условии, что это будут полностью стальные модели, ну и конечно 7, с максимально длинным стволом в 5 - 6 дюймов, для души так сказать.
quote:Originally posted by Gamal 05:
мой выбор
2
В смысле: 2-2-2, я правильно понял? все три голоса за 1911?
1, 2, 7
quote:Мой выбор:
2-5-8
Аналогично.
2-2-2
2-2-8
4
7-7-7
Почемуто отсутствует копмактный пистолет под гипотетический 45х30 (с шариком от Ратника 410)
Прошу добавить в список под N 9.
1-1-1
1
1-1-1
5-5-5
3-4 я бы выкинул- остальное ВСЕ нужно на рынке
особенно 1-2-7 для меня..
1-1-4. Остальное - не интересует. Более того, 3 считаю совершенно бесполезной вещью, ибо калибр мал.
quote:Прошу добавить в список под N 9.
на 33 секунде кстати клин чуть не поймал))
а так...я бы такой хотел...
но я думаю он относится и так к номеру 1.
2-8
ну и как уже принято....подвести итоги по вариантам
1-2-5
1-2-3 (3-ий лучше бы 4-х ствольный), но, т.к. по ЗОО можно только 2 ОООП, тогда 1-2
1-5-7
1-1-1
2-5-7
2-5-8, хотя надо было бы написать 2-8 или 5, так как есть ограничение на две единицы. 1911 под 10X28 хорошо, но лучше бы под новый длинный патрон 45-го калибра с шариком от Ратника. Револьвер должен быть шестизарядным, можно на алюминиевой рамке, это сделает его легче и дешевле, маленьким он всё равно не будет. Калибра 10X28 может быть и восьмизарядным. Удлинённый барабан должен быть удлинён не как у револьверов Таурус 410-го калибра, а настолько, насколько нужно для патронов 410X45. Но конечно под укороченные патроны револьвер интереснее.
1-1-1
quote:можно на алюминиевой рамке, это сделает его легче и дешевле,
Легче и дороже.
quote:Originally posted by BobbyS:
Легче и дороже.
И нормально.Голосую за алюминь
Алюминиевая всё же скорее дешевле. Титановая или скандиевая дороже. Впрочем мне больше нравится сталь, просто алюминиевая рамка это то, с чем я готов мириться.
quote:Алюминиевая всё же скорее дешевле.
Если рамку делать из пищевого алюминия, то дешевле.
Если из авиационного 7075Т6, то дороже.
Не разбираюсь в металлах, но вот три подобных револьвера фирмы Смит-Вессон:
Алюминиевый: www.smith-wesson.com
Стальной: www.smith-wesson.com
И скандиевый: www.smith-wesson.com
Последний не совсем корректно сравнивать с первыми двумя из-за титанового барабана, упомянул просто как ещё один вариант, но разница в цене между первыми очевидна. Фирма Смит-Вессон считает этот алюминий достаточно хорошим, чтобы делать из него револьверы. Нагрузки у огнестрельного револьвера больше, чем у травматического, но алюминий их выдерживает.
quote:револьвера фирмы Смит-Вессон
Заглянул на Таурус - у них примерно в одну цену.
М-да - получается РИО пургу гнали(конкретно Павел), что алюминевый ЛОМ-13 существенно дороже получится.
ЗЫ Ухты - Зиг-Зауер на стальной рамке дороже, чем на алюминевой и именно из чудесного сплава 7075Т6!
2-2-2(но желательно под 45х30)
Господа, если не сложно, давайте обсуждать в первой теме, а здесь - голосовать.
Итак, по итогам первого вечера голосования:
1. набрал 22 голоса;
2. набрал 21 голос;
3. набрал 1 голос;
4. - 4;
5. - 11;
6. - 0;
7. - 8;
8 - 6;
9 - 3.
1,2,7
1-7-9
1-1-1
только 2!
quote:Originally posted by ak-74m:
только 2!
О! Вот еще повод пофлудить при подщетах итогов - меня, к примеру, возмутят оба варианта, как бы ТС ге посчитал - 2 за один голос или за три.
1. Компактный пистолет под 10х28, какой - в общем, не важно;
2. Полноразмерный клон Кольта 1911 под 10х28;
5. Револьвер на средней раме под 10х28, с барабаном на 6 патронов, с различной длинной стволов;
хотя имхо 1911 лучше бы смотрелся в .45 калибре, который вроде у АКБС тоже присутствует..
1-1-5
2-8-9, но 2 - Colt 1911 или 1914А1 под 45 калибр, как-то логичнее.
2-2-5
1-4-8
___*********___
___*********___
__________**___
__________**___
__________**___
________***____
______****_____
_____****______
____****_______
____*********__
____*********__
Во как я "хачу нимагу!"))))
Дайте Кольт!
У меня есть Хорхе и Штайр.
И я передержал в руках до фига резинострелов.
Я говорил, что внешность и дизайн Ратника упорно навеивают мне мысли о револьвере такого же калибра, но приличного вида.
При этом себе если куплю револьвер, то только начиная с калибра 357 магнум
Фирме АКБС желаю добиться продаж хотя бы ИЖ-71 для начала
Штайр смогли же! Мне до сих пор не верится в такой прорыв.
Хватит уже с нас недооружия...
------
С уважением, Я
___*********___ !
___*********___ !
__________**___ !
__________**___ !
__________**___ !
________***____ !
______****_____ !
_____****______
____****_______ !
____*********__ !
____*********__ !
1-4-5
2
1-7-9
1-1-9(выглядит не реально), поэтому, ещё 1.
1-1 - Главное с компактностью не перебарщивать, то есть, чтобы был 10 зарядным.
4 - Напарник к основному стволу, как оружие последнего шанса и без электричества, только старый, добрый механический ударник.
Если и куплю, то только то, что будет носиться. А носиться будет в первую очередь компактное, а во вторую - мощное. Поэтому:
1-7-8
Дерринжеры явно в пролёте - по габаритам и цене рулит бесствольное.
1-1-1
1-5-7
если не шашечки, а ехать
круче 10х28 патронов не было и сейчас можно какое-то количество правильных нахватить
410х45-в условиях 91дж и отсутствия старых партий выходит в лидеры
пробивное при 91дж хреновое
гипотетический патрон при 91дж нафиг не уперся
quote:Originally posted by Otstoy:
ООПаГСВ.
ГОООП...
А, собственно, по теме - 1-1-1.
1-1-5/6(?)
Первые два голоса я отдаю за компактный пистолет под 10х28, желательно 10-ти зарядный... Приличного вида, надёжный, и не дорогой, возможно что-то типа Тауруса...
С третьем голосом, я не совсем понял разницы в определении, средняя рамка, и средняя/малая... Для меня главное требование к револьверу это компактность, следовательно мне будет достаточно барабана на 5 патронов 10х28, и 2"-3" длины ствола, тогда я голосую за номер 6... Но, если под малой рамкой подразумевается, совсем крохотный револьвер размерности Шарка и Васпа, то тогда уж лучше выбрать пункт 5, пусть он будет на шесть патронов 10х28, но с коротким, 2"-3" стволом... Dahorg, помогите внести ясность, и отнесите мой
5-6-7
Т12 есть, пистолет отличный, хочу еще револьвер под отличный патрон.
Глюк...
Dahorg, помогите внести ясность, и отнесите мой третий голос к пятому, или шестому пункту...
И главное, каким бы хорошим не получились новое оружие, платить за резиноплюй больше 20 тысяч на мой взгляд абсурд... :-/
PS: А ТТ-Т получился мертворожденным? В продажу он уже не поступит не смотря на то, что их уже наклепали, да?
2-2-2!!!
2.1. под 9 р.а.
2.2. под 0.45
2.3. под 10х28
А, ещё хочу законодательную отмену ограничения кол-ва патронов в магазине
Но это уже не к топикстартеру или АКБС вопрос, это к правительству и законодателям.quote:Originally posted by BobbyS:О! Вот еще повод пофлудить при подщетах итогов - меня, к примеру, возмутят оба варианта, как бы ТС ге посчитал - 2 за один голос или за три.
флуда не будет. Считаю за 2-2-2.
quote:Originally posted by Cableguy:
Глюк...Dahorg, помогите внести ясность, и отнесите мой третий голос к пятому, или шестому пункту...
И главное, каким бы хорошим не получились новое оружие, платить за резиноплюй больше 20 тысяч на мой взгляд абсурд... :-/
PS: А ТТ-Т получился мертворожденным? В продажу он уже не поступит не смотря на то, что их уже наклепали, да?
Я посчитал Ваш голос в номер 6, так как под Ваше описание попадают револьверы в форм-факторе Лома-13.
Результаты на вечер воскресенья:
1. - 50;
2. - 41;
3. - 1;
4. - 7;
5. - 17;
6. - 2;
7. - 13;
8. - 9;
9. - 5.
P.S. Как сделать так, чтоб стартовое сообщение появлялось навероху каждой страницы темы? Заранее благодарен.
2-4-7
quote:Originally posted by Dahorg:
Как сделать так, чтоб стартовое сообщение появлялось навероху каждой страницы темы? Заранее благодарен.
набить 200 сообщений
отдаю все три голоса за кольт.
за кольт!
2-2-1
PS. 1911-й тоже существует в компакте 
1-1-9
2-1-5
quote:S. 1911-й тоже существует в компакте
прикольный) даешь такой в 10*28)
1-1-2
2. Только он интересен в этом списке для меня. Револьверы не интересуют совсем. ИМХО
2-5-8 Только сталь.
1-1-6
Компакт очень хочется
2,2,8.
7-7-7
Люди, давайте всё-таки разделять наши хотелки. Одно дело - хочу хорошее и эфективное оружие, но совсем другое - хочу пистолет, чтобы онанировать на него по вечерам, т.к. на жену не встаёт. Это шутка конечно, прошу близко к сердцу не принимать, но всё же разграничить хотелки надо. Тем более для любителей есть ММГ, какая разница, будет макет плеваться жевачкой или нет, основную-то функцию выполняет.
Эффективное оружие, это нормальное огнестрельное, и то не очень. Чего-нибудь намного эффективнее T10, T12 и Ратника скоро всё равно не будет. Но будущее вероятно за патронами большого калибра. 1911 возможно самый плоский пистолет 45-го калибра и наверно самый удобный пистолет вообще. АКБС всё равно не сможет конкурировать с Ижевском в области народной травматики, его клиенты, это люди у которых необходимое и хорошее уже есть, но хочется ещё лучшего. 1911 производить трудно, но возможно, в мире его производят десятки фирм в разных странах, получится и у наших.
Официальная точка зрения АКБС озвучена: при всех прочих равных, приоритет - пистолету. По результатам голосования, здравый смысл одерживает верх над харизмой. Пистолет. Компакт. К сожалению, компакт 45х30 собрал очень мало голосов. Но зато 10х28 - максимум. Оптимистический прогноз.
10х28 будет интереснее с пулей в 3,5-4 г, а такой, как сейчас он не рыба, не мясо.
Господа, эта тема - для голосования. Обсуждение - в стартовой теме про пожелания. Заранее благодарен.
Результаты на утро вторника:
1. - 58;
2. - 55;
3. - 1;
4. - 8;
5. - 19;
6. - 3;
7. - 17;
8. - 11;
9. - 6.
1-7-9
2
1-7-8
1-1-2
1-1-2
А кто хитрожопит и 2 раза голосовал? Я тогда ещё раз проголосую. 1-1-9. Вот.
2
если выбирать из популярных остатков то выбрал бы 1))хотя хочется 2)
1
2
Блин, ну вот этого не хватало - по два раза голосовать... Как на выборах, чесслово... Противно.
Короче, делаю финальный подсчет, голосование официально объявляю оконченными открываю тему для свободного флу.. общения.
ФИНАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. Компактный пистолет под 10х28 - 67 голосов;
2. Полноразмерный клон Кольта 1911 под 10х28 - 66 голосов;
3. Дерринджер под 10х28 - 1 голос;
4. Дерринджер под 410х45 - 8 голосов;
5. Револьвер на средней раме под 10х28, с барабаном на 6 патронов - 19 голосов;
6. Револьвер на средней/малой раме под 10х28, с барабаном на 5 патронов - 2 голоса;
7. Стальной револьвер классической компоновки под 410х45, на 5 или 6 патронов - 19 голосов;
8. Стальной револьвер классической компоновки под новый гипотетический патрон 410х40R, со стандартным барабаном на 5 или 6 патронов - 12 голосов;
9. Компактный стальной пистолет под гипотетический калибр 45х30 с шариком от Ратника - 7 голосов.
1-2-7 если актуально еще
Интересно, Никита читает?
quote:Originally posted by LM317:
Интересно, Никита читает?
Главное что бы была польза .....
quote:Originally posted by LM317:
Интересно, Никита читает?
Не в первой ему следить за подобными темами.
Читаю, конечно - мотаю на ус.
quote:Originally posted by nbx:
Читаю, конечно - мотаю на ус.
Господи, хоть бы 1911-й намотался...)
quote:Господи, хоть бы 1911-й намотался...)
да хоть что нибудь!!))
quote:Originally posted by mr. K:
Господи, хоть бы 1911-й намотался...)
я бы его прикупил в калибре 10х28.
quote:Господи, хоть бы 1911-й намотался
Ага, и что-бы тема типа "Кольт 1911-Т. Все очень просто" была неактуальна.
quote:Originally posted by mr. K:
Господи, хоть бы 1911-й намотался...
На втором месте. На первом КОМПАКТ 10х28! Walther PPS, плиз. И 1911 - хорошо! Потому, что плоский. В оригинале, а не с двухрядным магазином. С однорядным, можно на тощей тушке носить незаметно. То есть, это компакт, как бы странно ни звучало. Длинный, но тонкий.
Если намотается 1911 да еще с магазином в 10 патронов это будет великолепно. Тогда еще надо будет, чтобы намоталась отмена запрета на переделку из боевого оружия и можно будет открывать статью расходов )))
Я Штаер продал-бы ради 1911-го))))
quote:Originally posted by Юрий В:
Тогда еще надо будет, чтобы намоталась отмена запрета на переделку из боевого оружия
Это по барабану, ИМХО, их во всём мире делают. Как спортивные, или не совсем. Разве нельзя делать резинострел из спортивного пистолета Эсмеральдо? Или Паскудо?
quote:Originally posted by Dahorg:
ФИНАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ:
...
2. Полноразмерный клон Кольта 1911 под 10х28 - 66 голосов;
....
Вот и узнали ёмкость рынка РС из Кольта1911.
quote:Originally posted by LM317:
На втором месте. На первом КОМПАКТ 10х28! Walther PPS, плиз. И 1911 - хорошо! Потому, что плоский. В оригинале, а не с двухрядным магазином. С однорядным, можно на тощей тушке носить незаметно. То есть, это компакт, как бы странно ни звучало. Длинный, но тонкий.
Компакты на сегодняшнем рынке представлены достаточно широко: Васп, Гроза-01, Шарк, Стример. Теоретически, к компактам можгут быть отнесены и ПМ-оиды всех мастей. А вот из полноразмерных - только АПС. Т10/12 является уменьшенным вариантом К100.
Компакт, несомненно, проще носить. Но у него есть пара врожденных недостатков:
1. он априори слабее полноразмерника под аналогичный патрон;
2. у него меньше боезапас.
У всех современных резинострелов наиболее "узким местом" является мощность, она всегда наиболее дефицитный ресурс. Недостаток мощности можно, конечно, заменить количеством попаданий... У компакта нет ни того, ни другого.
В общем, иметь при себе компакт в случае чего, естественно, лучше, чем оказаться вообще пустым. Но пистолет большего размера с бОльшим боезапасом решает проблему самозащиты несравненно лучше. А хорошо подобранная амуниция вполне решает проблему комфортного ношения пистолета крупного размера.
Если, конечно, брать пистолет за 20тыр и кабуру к нему за 500р. (универсальная, и на пояс, и с подвесной системой, и засунуть туда можно три разных пистолета) - тогда да, не удобно.
ЗЫ. 1911 проиграл компакту всего 1 голос, в пределах погрешности измерений.
quote:Originally posted by BobbyS:Вот и узнали ёмкость рынка РС из Кольта1911.
Клёво передергиваете, коллега!
Следуя Вашей логике, общая ёмкость рынка для нового резинострела от АКБС составляет 201 голос. То есть приобрести новый товар теоретически готовы будут только 67 человек. Несомненно, крайне точная оценка получилась.
Во ВЦИОМ не хотите резюме направить, там как раз пара вакансий есть....
quote:А я вот согласен с коллегой BobbyS. Кольт 1911 - пистолет для любителей оружия, для фанатов. Компакт под хороший патрон - оружие для ГОРАЗДО более широкой аудитории. Я бы даже рискнул предположить, что потенциал продаж мощного компакта 10х28 превосходит таковой у Кольта 1911 не меньше, чем на порядок. Кольт, с моей точки зрения, из той же истории, что Скорпион, Есаул и ТТ. Причем ТТ еще худо-бедно покупают благодаря его "крутости и пацанутости" - качествам, которых у Кольта в нашей стране, по понятным причинам, нет. Поэтому аудитория Кольта, как мне кажется, будет сравнительно невелика.Originally posted by Dahorg:
Клёво передергиваете
Справедливости ради надо сказать, что и малоизвестный компакт 10х28 (даже если он будет мегакачественным) также будет популярен далеко не сразу. Пипл привык хавать "реальный ПМ" и, даже при появлении на рынке гораздо более качественного компакта, пройдет немало времени прежде, чем люди разберутся что к чему. У нас принято платить за понты, а у Кольта 1911 и у малоизвестного компакта этих самых понтов, в глазах большинства, маловато.
IMHO.
Понтов в 1911 тоже больше, чем в любом другом пистолете. По узнаваемости с ним могут соперничать только Парабеллум и Маузер C.96. Но в отличии от них, 1911 не устарел. ПМ хороший пистолет, но его нельзя назвать ярким и узнаваемым, это просто небольшой, изящный, чёрный пистолет.
А достоинства 1911 велики. Прежде всего, его можно сделать под себя, количество деталей разного качества огромно, десятки производителей делают для него всё и очень разное. Вы когда-нибудь использовали пистолет с магвелом? Не со спортивным, с обычным маленьким магвелом, который ставится на боевые 1911? Если нет, уверяю, первый раз будет незабываемым и Вам всегда будет хотеться такой пистолет. Двухсторонний или односторонний предохранитель? Магазин на 7, 8, 10 или 12 патронов? Толстая или тонкая рукоять? Резиновая или из слоновой кости? Курок со спицей или с серьгой? А может быть спортивный скелетного типа? Или вообще не выступающий, работающий только от затвора? Регулируемый спуск? Мушки и прицелы? Пенал боевой пружины плоский или выступающий? Заблокировать вжимаемый предохранитель? Направляющая возвратной пружины?
1911 это плоский стальной пистолет, не толще ПМ, очень удобный, в него помещаются 7-8 патронов 45-го калибра или 9-10 калибра 9 миллиметров, в длинные магазины больше.
Компактов много, ПМ, Хорхе, Гроза, T10 и T12, Штаер, Вальтер P.99, Инна. Полноразмерных только АПС, длинная Гроза и Викинг. Народ покупает Макарычи и Осу, АКБС делает пистолеты для любителей, любители любят хорошее и красивое оружие. Их не так мало.
Вот почему так?
Почему люди, желающие 1911-й ни каким образом не "тянут" на компакты и пр.?
И почему, как только раздаётся голос-"хочу 1911-й" сразу тебе скажут, что говно твой 1911-й и в оружии не разбираешься и вообще ты так себе человечишко ))))
ну насмешили уважаемый. Т10,Т12... компакт. ПМ еще кудаб не шло хотя тож спорный вопрос. я понимаю ВАСП компакт это да. ШАРК компакт несмотря на то что ресурс очень мал. ну стражник еще можно отнести к компакту, но там всего два патрона. Габаритный пистолет я так понимаю интересует коллекционеров. Носить с собой АПС мягко говоря тыжко. Компакт нужен, я бы сказал очень нужен, Но за разумную цену конечно! Всем хорош ВАСП но за 30 нафиг бы он нужен. Боевые пистолеты не стоят тех денег которые мы отдаем за РС. 12 р или 400 баксов вот красная цена хорошего РС.
Можно без контры, и компакт и 1911-й, а?
И не агитируя какой он большой и не нужный.
quote:Всем хорош ВАСП но за 30 нафиг бы он нужен.
Но он ЕСТЬ! У желающего компакт есть выбор, понимаете?
quote:Originally posted by Strelok13:
Понтов в 1911 тоже больше, чем в любом другом пистолете. По узнаваемости с ним могут соперничать только Парабеллум и Маузер C.96. Но в отличии от них, 1911 не устарел.
Ну да, узнаваем 1911-й начиная с восьмидесятых годов прошлого века, как и винтажные летные куртки экипажей легендарных в Омерике Б17. Когда Голивуд распиарил неликвиды, оставшиеся на армейских складах после перевооружения на современный пистолет.
quote:Strelok13:
Мне кажется не нужно доказывать ничего.
Желание иметь то или другое не нуждается в доказательствах.
BobbyS, заметьте, Вам не объясняют, что ВАСП плохой.
Вы же "с упорством достойным..." доказываете, что 1911-й говно и нам не нужен.
P.S. При всей симпатии к Вашему стилю изложения
quote:А где такое написано?Originally posted by Неустрой:
"хочу 1911-й" сразу тебе скажут, что говно твой 1911-й и в оружии не разбираешься и вообще ты так себе человечишко
Кроме отстаивания своих интересов, следует, как мне кажется, учитывать и интересы производителя. АКБС - коммерческая организация. Здоровое честолюбие у них, безусловно, тоже присутствует (иначе они не продавали бы лучшие в РФ образцы РС-оружия), но коммерческий интерес, вполне естественно, занимает совсем не последнее место. И этот самый коммерческий интерес АКБС необходимо принимать во внимание. У какого пистолета, у Кольта 1911 или у компакта 10х28, более обещающее будущее с точки зрения продаж и прибыли для производителя? Мне кажется, что у компакта 10х28. Об этом, собственно, и толкую. А вовсе не о том, что "говно твой 1911-й".
P.S. Лично для меня, кстати, оптимален Т12. Поэтому, если появится и компакт и Кольт, буду только рад. Не будет ни того, ни другого - тоже не расстроюсь. Но для АКБС, как мне кажется, могло бы быть неплохим коммерческим ходом вывести на рынок a) компакт 10х28 и b) гладкоствольный клон американской M4A1.
Васп, Шарк, Стример и Иж-78-9Т, это всё же субкомпакты и ПМ можно отнести к ним, но из-за размера рукояти, я его отнёс к компактам. Кстати 1911 великолепен укороченный, становится и компактом и субкомпактом. Хотя я за полноразмерный.
Могу назвать несколько культовых фильмов до 1980-х годов, где этот пистолет привлекает достаточно внимания. В Америке он очень долго был просто пистолетом, люди говорили пистолет или автоматический пистолет не уточняя модели и имелся в виду 1911. В 1980-е годы было скорее возрождение 1911, когда люди стали отказываться от девятимиллиметровых пистолетов с магазинами большой ёмкости и возвращаться к 45-му калибру, в котором тогда не много было моделей.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
b) гладкоствольный клон американской M4A1.
Лучше в 223 калибре.
quote:Originally posted by ak-74m:Лучше в 223 калибре.
Кстати, ДА! Кольтовский Армалайт было бы очень не плохо увидеть на прилавках!
quote:Вообще, конечно, нарезной лучше. Но вот с точки зрения коммерческой перспективы - не уверен. Представляете во сколько сотен раз количество потенциальных покупателей гладкоствоного клона превосходит количество потенциальных покупателей клона под нарезной патрон?Originally posted by ak-74m:
Лучше в 223 калибре.
Господа, просьба всё-таки не отклонятся от темы.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
А где такое написано?Кроме отстаивания своих интересов, следует, как мне кажется, учитывать и интересы производителя. АКБС - коммерческая организация. Здоровое честолюбие у них, безусловно, тоже присутствует (иначе они не продавали бы лучшие в РФ образцы РС-оружия), но коммерческий интерес, вполне естественно, занимает совсем не последнее место. И этот самый коммерческий интерес АКБС необходимо принимать во внимание. У какого пистолета, у Кольта 1911 или у компакта 10х28, более обещающее будущее с точки зрения продаж и прибыли для производителя? Мне кажется, что у компакта 10х28. Об этом, собственно, и толкую. А вовсе не о том, что "говно твой 1911-й".
Рынок компактов заполнен. Рынок полноразмерников - практически пуст.
Ок, давайте разберемся, что это может быть за мифический компакт.
Прородитель, очевидно, должен быть в калибре 9Х19.
Глоки. Несомненно, были бы хитом, но Глок отказался работать с резиной;
H&K P7, Walther P-5, Beretta 8000-9000, Kahr K9, Springfield eXtreme Duty - не понятны, ни с чем не ассоциируются;
Walther P99 Compact или PPS- репутация напрочь убита Умарексом.
Кто еще? Я, честно сказать, просто не знаю компактных пистолетов, обладающих яркой внешностью, а покупают, в большинстве своем, именно внешность. А раз так, новый пистолет просто ляжет на витрину еще одним компактом, между Стримером и ПСМ-ычем.
Да, рынок в упадке, благодаря стараниям нашей всенародно избранной. Следовательно, продавать просто пистолет уже не получится, дульная энергия, дэ юре, у всех равна, объем магазина ограничен сверху, выделиться по ТТХ среди конкурентов практически невозможно.
При таких условиях, мне кажется, рыночную перспективу, скорее, будет иметь как-раз пистолет-легенда, пистолет-имидж, пистолет-как-у-того-парня-в-кино. Кольт 1911, Беретта 92. А на первую строчку всё равно возьмут либо Макарку, либо Осу. 
quote:Кроме отстаивания своих интересов, следует, как мне кажется, учитывать и интересы производителя.
Искренне считаю, что должен отстаивать свои интересы, и производитель должен учитывать мои интересы. В конце концов мы платим, за их работу. И АКБС, думается ни чего не имеют против такой постановки вопроса.
quote:У какого пистолета, у Кольта 1911 или у компакта 10х28, более обещающее будущее с точки зрения продаж и прибыли для производителя?
А они, по опросу, ноздря в ноздрю идут, не согласны? Так что будущее у 1911 вполне себе ничего
ИМХО. "Рынок на котором нет 1911 ущербен по определению" (с) ВладИТ
quote:Поэтому, если появится и компакт и Кольт, буду только рад. Не будет ни того, ни другого - тоже не расстроюсь.
Вот с этим согласен полностью!
quote:Опрос на узкоспециализированном форуме имеет не очень большое отношение к реальным продажам той или иной модели. Например, если на форуме стритрейсеров провести опрос, какую из двух машин нужно импортировать - Subaru WRX или Форд Фокус 1.6 - вне всякого сомнения, больше голосов наберет Subaru. А какая из этих двух машин сможет обеспечить массовые продажи и высокую прибыль? Форд Фокус. Примерно то же самое и в нашем случае.Originally posted by Неустрой:
они, по опросу, ноздря в ноздрю идут, не согласны?
Так что ж теперь, всем на фокусах ездить?
quote:Originally posted by Dahorg:
Господа, просьба всё-таки не отклонятся от темы.
quote:Originally posted by Dahorg:
Блин, ну вот ... ...
Короче, делаю финальный подсчет, голосование официально объявляю оконченными открываю тему для свободного флу.. общения.
флуд - по теме. Обсуждение М4А1 - совсем не по оной. Сувж.
quote:Разве? Тема называется "Пожелания к новым моделям от АКБС". Мы обсуждаем возможность новой модели от АКБС, созданной на базе автомата M4A1. По-моему, все строго по теме.Originally posted by Dahorg:
Обсуждение М4А1 - совсем не по теме
quote:Разумеется, нет. Должно быть разнообразие и возможность выбора. Но пророчить гигантские продажи Subaru исключительно на основании результатов опроса на стритрейсерском форуме тоже, согласитесь, не стОит.Originally posted by mr. K:
Так что ж теперь, всем на фокусах ездить?
Говоря очень упрощённо, мы сейчас на форуме Субару. И предлагать Субару делать что-то вроде Форда Фокуса, конечно можно. Но это не купят ни любители Форда Фокуса, потому что это не Форд Фокус, ни любители Субару, потому что это уже не Субару. У АКБС своя ниша на рынке, и делать что-то вроде Грозы или Макарыча им наверно не очень уместно. АКБС производитель хорошего оружия для любителей. Субару это не Майбах и не Феррари, это просто машина, но хорошая.
quote:Originally posted by Dahorg:
Рынок компактов заполнен.
О чём вы? Рынок газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей мёртв после принятия поправок к закону. Само оружие этого типа имеет все шансы перейти в разряд просто газового или другие мутные перспективы.
Новый рынок оружия ограниченного поражения ещё не сформирован. Исходя из новых требований закона, будь они не ладны, идеальным пистолетом будет компактная 10-зарядная модель. А исходя из перечня игроков ущербного российского рынка оружия, лично у меня единственная надежда на то, что именно АКБС представит такой пистолет публике.
Не заостряя внимания на несомненно большом количестве подводных камней нашего оружейного бизнеса я думаю что у АКБС есть хорошие шансы вывести на рынок как минимум две модели пистолетов основанные на Grand Power P11 Mk7 и STEYR S-A1 под патрон 10х28.
У АКБС имеются налаженные деловые отношения с этими компаниями, а касательно Ярослава я думаю, что и дружеские. Оба пистолета имеют пластиковую "рамочную" рукоятку, которая не является основной частью оружия, а значит, её можно импортировать и не вкладываться в дорогостоящее оборудование по самостоятельному производству. Собственно импортировать, как я думаю, получиться все комплектующие кроме затвора и ствола. Но и их можно попробовать ввезти, как металлические заготовки предварительно согласовав с зарубежным изготовителем тот по возможности минимальный объем недоделки, который не превращает заготовку в конечную деталь и проводить финишную обработку и сборку уже здесь. В итоге мы получим качественные пистолеты, настолько насколько резиноплюи вообще можно так называть, "российского" производства, удобные для ежедневного ношения, ну и конечно с подходящими к ним аксессуарами в виде всяких мушек, затыльников рукоятки, кнопочек, рычажков и дополнительных магазинов. А если Контакт ещё и кобурки к ним нашьёт, то будет вообще сказка, ну а АКБС станет эксклюзивным продавцом этих кобурок.
Всё до чего дотянется "российское" производство будет испоганено. Штаером, ЛОМом, Т 12 ым и др. задан некий уровень, ниже которого опускаться не хочется. Пистолет, компакт или 1911 должен быть импортным.
quote:Всё до чего дотянется "российское" производство будет испоганено. Штаером, ЛОМом, Т 12 ым и др. задан некий уровень, ниже которого опускаться не хочется. Пистолет, компакт или 1911 должен быть импортным.
К сожалению, только после принятия нового ЗОО или внесения изменений в действующий закон.
А почему бы пока не посовершенствовать боепримасы -а. Облачить пулю (резиновый шарик) в оболочку не металическую ,пластик какой - способный мятся вместе с резиной но не растягиватся . Что бы получилась оболочка гасящая флуктуации резины после прохождения зубов, чёков и т.д. -повысить точность и кучность боеприпаса. б.Резина способна сжатся на 20% примерно (и если её в этом сжатом состоянии, изночально держит оболочка) то при попадании в цель и разрушении оболочки ,высвобождается дополнительная энергия (скрытая в сжатой резине) -сколько это в Дж. не знаю, окажет ли хоть какоето дополнительное воздействие а цель??? в. Оболочечная резиновая пуля может позволить использовать нарезную часть в стволе ООП, повысить точность и дальность стрельбы. Без оболочную резиновую пулю безсмысленно запускать через нарезной ствол, ибо центробежные силы превратят её в блин. Кстати ,если мне не изменяют рассчёты то ,кинетическую энергию центробежной силы то же можно использовать как дополнительный поражающий фактор (это по минимуму 90 Дж скрытой кинетики ,которая выделится при разрушении оболочки о цель). Правда энергия больше пойдёт не на углубление раневого канала, а на его разширение -ну может это и хоошо.
Хотелось бы на базе АПС от АКБС было бы думаю достойно!!с. Уважением
Вот у Боббиса деньгов есть. И у мну наковырять получится. А другим как быть?
quote:Хотелось бы на базе АПС от АКБС было бы думаю достойно!!
Хотелось бы на базе Mauser C-96 от АКБС было бы думаю достойно!!
ЗЫ Парабелум под 10х28 тоже было бы думаю достойно!!
Да это так но все же я думаю будет много желающих
А нельзя ли, заменить резину неким материалом ,стольже легко проходяшим препятствия в стволе ,но остающимся в форме которую получил на дульном срезе? Избежать флуктуаций, свойственных резине, + снизить лобовое сопративление (вышел сосиской 8 мм. диаметром ,ей и пошол до цели).
quote:Originally posted by Адоникам:
А нельзя ли, заменить резину неким материалом ,стольже легко проходяшим препятствия в стволе
Патрон с тяжёлой пулей уже делается. С праздником!
quote:1. Откуда информация?Originally posted by LM317:
Патрон с тяжёлой пулей уже делается
2. Когда будет в продаже?
3. Будет ли внешне чем-то отличаться от патронов с легкой пулей (цвет шарика, оформление упаковки и т.п.)?
quote:Originally posted by Blind Sniper:
1. Откуда информация?
Никита сказал, 2,4 грамма стреляют, скоро будет.
quote:Ну, это я тоже читал. Однако Никита не говорил, что "патрон с тяжёлой пулей уже делается". Сказал лишь, что испытывают Штайер патронами с пулей 2,4 грамма. Про то, что патрон с тяжелой пулей появится СКОРО, он тоже вроде не говорил. Насколько я помню, по срокам говорилось про осень-зиму.Originally posted by LM317:
Никита сказал, 2,4 грамма стреляют
Испытывают не от делать нечего значит сделают тем более осень на носу
Никита - официальное лицо АКБС. Разве нет?
quote:Да, но единственное, что он сказал четко и недвусмысленно, это то, что патрон с более тяжелой пулей БУДЕТ. Ни про точный вес пули, ни про точные сроки он пока ничего однозначно не говорил.Originally posted by LM317:
Никита - официальное лицо АКБС. Разве нет?
Народ, тут многие упускают один вывод. Если все наши ГСВ станут просто Г, то АКБС, как производителю в первую очередь патронов, придётся что-то придумывать и шевелиться, т.к. продавать патроны с жевачкой по цене хороших винтовочных станет некому.
quote:Originally posted by 8thsin:
патроны с жевачкой по цене хороших винтовочных
Хороший винтовочный патрон стоит 150-200руб.
смотрел вчера патроны,так винтовочные по энергетике доходят до 8000 дж.
quote:Originally posted by Неустрой:
Всё до чего дотянется "российское" производство будет испоганено.
Коллега! Вы немного неправы...
Следует читать: "Все до чего дотянется "российский" госаппарат будет уничтожено..."
Можно сделать просто целиндрическую резиновую пулю с поперечными слоями из ткани
Имея прототип пули (надеюсь АКБС обладает возможностями такую изготовить) стрельнуть на кучность из нарезного К-100 или ещё чего. Ну а если кучность повысится переходить к разработке нарезного свола к ООП.
Цель? Улучшение баллестических показателей. Уменьшение площади лобового сопративленя + героскопический эффект , не может не оказать положительного эффекта (в теории
).quote:"Все до чего дотянется "российский" госаппарат будет уничтожено..."
С этим трудно спорить.
Но всё таки, какое отечественное производство в состоянии
выпустить пистолет по качеству, сравнимому, допустим с Т 12?
И самое важное, сохранить это качество в серии?
Никакое.
Запрет на импорт надо обходить, не знаю как, но надо.
quote:Originally posted by Неустрой:
С этим трудно спорить.
Но всё таки, какое отечественное производство в состоянии
выпустить пистолет по качеству, сравнимому, допустим с Т 12?
И самое важное, сохранить это качество в серии?
Никакое.
Запрет на импорт надо обходить, не знаю как, но надо.
На фирме Steyr-Sportwaffen, отделившейся от Штеер-Манлихер, работает по моему в районе всего 90 человек. Размещаются заказы на детали на других фирмах, в том числе и на Аншутце (т.к. контрольный пакет спортваффена принадлежит сейчас им)А на самом Штеере только сборка, отладка и т.д. Ну и мозговой центр конечно и опытное производство. И весь спортивный мир стреляет из их пистолетов и винтовок. Но мне так кажется, что при попытке создать у нас что то подобное, до него сразу дотянутся длинные руки Дорфа и удушат. То что делает Демьян и Царь-пушка, немного не в его поле, ему этот рынок невкусен, вот он их и не трогает.
quote:На фирме Steyr-Sportwaffen, отделившейся от Штеер-Манлихер, работает по моему в районе всего 90 человек. Размещаются заказы на детали на других фирмах, в том числе и на Аншутце (т.к. контрольный пакет спортваффена принадлежит сейчас им)А на самом Штеере только сборка, отладка и т.д. Ну и мозговой центр конечно и опытное производство. И весь спортивный мир стреляет из их пистолетов и винтовок. Но мне так кажется, что при попытке создать у нас что то подобное, до него сразу дотянутся длинные руки Дорфа и удушат. То что делает Демьян и Царь-пушка, немного не в его поле, ему этот рынок невкусен, вот он их и не трогает.
Я и говорю-нет у нас производителей которые смогли бы... далее по тексту.
Мне кажется, что АКБС не будет выпускать ни кольты, ни револьверы. А если что-то и будут выпускать, то это будет совместный проект с Grand Power и Steyr (T12, п11, Steyr M и S).
Я бы С-ку взял бы.
quote:Originally posted by Адоникам:
Можно сделать просто целиндрическую резиновую пулю с поперечными слоями из ткани
Имея прототип пули (надеюсь АКБС обладает возможностями такую изготовить) стрельнуть на кучность из нарезного К-100 или ещё чего. Ну а если кучность повысится переходить к разработке нарезного свола к ООП.
Цель? Улучшение баллестических показателей. Уменьшение площади лобового сопративленя + героскопический эффект , не может не оказать положительного эффекта (в теории
Нарезной ствол? Почему столь мелкие фантазии? Я за плазмо-пистолет, аля звёздные войны! Мечтать, так грандиозно.
quote:Я за плазмо-пистолет, аля звёздные войны!
Да вы что! У нас ещё оружейная культура не созрела, а до бластеров и подавно не доросли
quote:Originally posted by Grizlik:
То что делает Демьян и Царь-пушка, немного не в его поле, ему этот рынок невкусен, вот он их и не трогает.
Царь-пушки уже нет, господа...
------
С уважением...
quote:Нарезной ствол? Почему столь мелкие фантазии? Я за плазмо-пистолет, аля звёздные войны! Мечтать, так грандиозно.
А почему бы и нет? Где конкретно написано, что ствол ООП должен быть гладким? Нарезной ствол будет аналогом гладкоствольного парадокса.
По конструкции ствола предлагаю сделать так:
Предположим, что калибр ствола по нарезам будет 8 мм. После патронника делаем сужение до 6 мм для невозможности стрельбы картечиной, а затем расширение до 8 мм и прямой нарезной ствол. Глубина нарезов 1,5 мм. Пуля будет, например, вот такой конструкции:
конструкция ствола видится примерно такой:
Ваша пуля 8thsin, будет сильно "раздуватся" в полёте -под действием центробежных сил. Если только не зделать вставку из пластика соответствующей конструкции -сдерживающей деформации резины от Центробежной Силы (далее ЦС).
Только нужно придумать что то более технологичное (дешовое и простое в производстве) не требующее нового обарудования и т.д.
Ребят, у нас шарик резиновый 40 р. стоит, а ваши нанотехнологические изделия будут стоить как снаряд для танка))).
Какие нах..технологии, шланги укреплённыу от деформаций на раздудие как делают и где? Заказал нужный диаметр ,да без центральной дырки (воду и т.д. не лить
) и реж "колбасу" на нужную длинну.quote:Originally posted by Адоникам:
Можно сделать просто целиндрическую резиновую пулю с поперечными слоями из ткани
Имея прототип пули (надеюсь АКБС обладает возможностями такую изготовить) стрельнуть на кучность из нарезного К-100 или ещё чего. Ну а если кучность повысится переходить к разработке нарезного свола к ООП.
Цель? Улучшение баллестических показателей. Уменьшение площади лобового сопративленя + героскопический эффект , не может не оказать положительного эффекта (в теории
Вы бы господин Главный Конструктор пошли бы РУССКОМУ ЯЗЫКУ поучились, а то многие проекты зарубили именно из-за грамматических ошибок.
Версия 2.0
Ну раз такие тёрки пошли, то и я мыслишку прикину.
В общем ствол, разумеется, нарезной. Патрон предлагаю делать такой:
В общем оболочка из стали, сердечник из свинца.
Насчёт названия ещё мучаюсь - думаю либо парабеллум назвать, либо люгер.
Такой патрон - наш выбор!
Не сочтите мои слова за критику, патрон не плохой, но мне хочется 45-го калибра. И возможно с экспансивной пулей.
quote:Такой патрон - наш выбор!
quote:хочется 45-го калибра
Оба варианта ,полностью поддерживаю!
Медведев.
АКБС Парабеллум 9мм. ( убойные 91 дж)
Можно наверное обойтись (пока) без нарезного ствола, ограничится нарезной резиновой пулей
Вот только не знаю как рассчитать угол, глубину и ширину нарезов (для резиновой пули) -резина ведь способно не только сжиматся но и скручиваться-раскручиваться. Может её нарезы от трения о ствол раскрутятся до прямой и толку ноль? А может перекрутятся в слишком крутой угол, который может и закрутит пулю (придаст необходимую героскопичность) но что произойдёт после выхода из ствола -пойдёт обратная раскрутка резины???
Адоникам: по всей видимости, для того чтобы закрутиться - пуля будет ребрами нарезать ствол?
В Сайге такие пули используются (но свинцовые) ствол не нарезают (не шинкуют и не понируют)
.Кстати, если бы можно было сделать целиндрическую резиновую пулю с нарезами (для стабилизации положения в полёте -не кувырком) для патронов Ратника 410х45, то можно повысит её объём и вес, не меняя плотности резины ,на -70% примерно. 5,95 грамма - Не мало!
Пуля ратника может весить грамм 7 запросто.
quote:Originally posted by 8thsin:
Пуля ратника может весить грамм 7 запросто.
Увеличивая плотность резины? Если поменять плотность с 1,9 г/см.куб. до 3,8 г/см.куб. то шар диаметром 15 мм. будет весить 7 грамм ,а целиндр 30х12 мм. может весить 11,9 грамм.
quote:Originally posted by Адоникам:
В Сайге такие пули используются (но свинцовые) ствол не нарезают (не шинкуют и не понируют)
!
И закручиваются(пули)?
Ну наверно, иначе зачем их такими делать ,такую пулилейку изготовить тоже не просто и не дёшево (однако делают). http://huntsfish.ru/klasspul/pulya-fostera
quote:иначе зачем их такими делать
Любые с наклонными рёбрами в ружьях с гладким стволом не закручиваются - проверяли.
quote:Originally posted by BobbyS:
Любые с наклонными рёбрами в ружьях с гладким стволом не закручиваются - проверяли.
О как."А мужики то не знают" (с) В самом стволе возможно и нет, но в полёте вращаться должны.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Это не принципиально, где они начнут врашатся -стабилизируется ли такая (резиновая) пуля в полёте???
quote:В самом стволе возможно и нет, но в полёте вращаться должны.
Неа - не вращаются. И турбинки всевозможных конструкций тоже не вращаются.
quote:И турбинки всевозможных конструкций тоже не вращаются
Пороха много сыпем http://huntsfish.ru/klasspul/turbinnye-puli
quote:
Ну не вращаются они хоть тресни - на хантклубе ещё в прошлом веке экспериментировали и с конструкциями и с навесками.
Пока не увижу видео ,типо этого про пули Фостера, турбинные и т.д. не поверю
Купите скоростную камеру или арендуйте, вы же не бедный. Да и посмотреть на резиновые пули из наших пистолетов -как они покидают свол, как их калбасит, как они впиваются в цель??? (прям мечта детства)
http://anvarbek.narod.ru/amunition.html Кстати ,там вроде вся проблема из за деформации свинца (рёбра мнутся в чёке, пуля деформируется и от большого давления в стволе, малая площадь рёбер не способна эффективно закрутить тяжолую пулю и т.д.), с резиной этого не произойдёт, она и легче свинцовой, и восстанавливает свою форму + коэфициент трения у резины выше.
quote:Originally posted by Адоникам:
Пока не увижу видео ,типо этого про пули Фостера, турбинные и т.д. не поверюКупите скоростную камеру или арендуйте, )
Посмотрите в архивах Хантклуба - всё это есть.
Навеску в патроны просьба навешивать стабильным образом.
Сего дня выточил пулю из резины ,под 9 РА -диаметр 8,5 мм., длинной 15 мм. (с длинной переборщил явно) еле влезла в гильзу. Сделал её остраносой (в реали не пройдёт, острый нос торчит из вальцовки, будет цеплятся за магазин), зделал дремелем с насадкой фреза круглая -четыре нареза ,глубиной примерно в 1 мм. шириной в 2 мм. , угол нарезов примерно 10 градусов (сходились нарезы к кончику пули, теряя глубину и ширину).
Пуля была одна, так что о статистике идти речи не может -но произведя один единственный выстрел из ПМ-Т по коробке из под обуви с 6-7 метров ,появились надежды . Дырка в мишени КРУГЛАЯ!
quote:Originally posted by Адоникам:
Сего дня выточил пулю из резины ,под 9 РА -диаметр 8,5 мм., длинной 15 мм. (с длинной переборщил явно) еле влезла в гильзу.
Ст.223 ч.4 Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
ВЫ ВООБЩЕ ДУМАЕТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ЧТО-ЛИБО НА ФОРУМЕ ?
А это доказать кто то сможет? -боеприпаса нет (уничтожен-израсходован, отстрелян) и чист аки агнец
А я ещё и Кенеди убил.В принципе "заграница нам поможет" принцп боеприпасов
перцовые
светошумовые
как раз в калибре Ратника
АКБС останеться только произвести что то подобное и у нас будет отличный комплекс!
http://www.foxlabs.com/defenderlesslethal.shtml
http://www.foxlabs.com/lesslethal.pdf резиновые патроны... 3-х видов
Пожелаю АКБС больше ничего не делать)))
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье И уши ваших понежней, - Им отвечает Соловей. - А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь". (с)
Чекун -вы стало быть и с ТТС прекрасно поразите мишени?
Если голосовать за то, что сформулировал топикстартер, то мой выбор будет следующим:
1) N 9 (с шариком от Ратника первой модели (т.е. 13х45);
2) N 8 (обязательно на 6 патронов, со стволом 3 дюйма);
3) N 7 (на 6 патронов и с барабаном длины не большей, чем у ныне существующей модели "Ратника 410", со стволом 3 дюйма).
Ну а потом уже:
4) N 1 (с емкостью магазина не менее 12 патронов);
5) N 5 (со стволом 3 дюйма).
Все модели - желательно из нержавейки (чтобы можно было носить летом в кобуре скрытого ношения).
Ну и еще, по возможности - интересны также, кроме существующих боеприпасов из резины, цилиндрической формы, применяемых в патронах 13х45 и 10х28, также и:
- пластиковые пули;
- пластиковые пули в металлической оболочке;
- резиновые пули в металлической оболочке.
голосуй не голосуй все равно получишь ... ну а если серьезно пора уже лоббировать короткоствол.
quote:Originally posted by Alexey Lis:
... ну а если серьезно пора уже лоббировать короткоствол.
Вы это серьезно?
quote:Originally posted by Alexey Lis:
лоббировать
С удовольствием.
Какие ваши методы?
quote:Какие ваши методы?
Корокостволом по лбу.
ВундерВафля настоящего самооборонщега!
Лоббирование это дело производителей. На травматическом поприще по моему мнению застой, и в свете нового закона 91 дж отсутствие перспектив как таковых, ибо через три метра 91 дж превратится в 61 дж, а это господа как показывает опыт некоторых комрадов становится опасным для жизни самого обороняющегося. Правительство сыграло злую шутку, мы как бы не запрещаем но вот ограничения все же внесем. С такими ограничениями можно поставить жирный крест на РС в принципе.
Главный мотиватор жажда денег. Соответственно если производитель хочет и дальше заработать сверх прибыль то нужно либо находить обходные пути, что бы РС был эффективен и соответсвенно востребован а это сейчас сложновато. Поэтому выход один гражданский короткоствол. Такие вот мысли господа!
quote:Поэтому выход один гражданский короткоствол.
А сколько лет прошло с момента, когда газюки перестали покупать вообще, до момента появления ГСВ? Вот такие вот думки в духе позитивного мышления.
quote:Originally posted by BobbyS:
Поэтому выход один гражданский короткоствол. Такие вот мысли господа!
Согласен полностью. Вместо того чтобы разрешить хотябы ПМ без нарезов, извели РС до состояния пневматики.
quote:Originally posted by BobbyS:
А сколько лет прошло с момента, когда газюки перестали покупать вообще, до момента появления ГСВ? Вот такие вот думки в духе позитивного мышления.
Но газюки извели РС. Появится нормальный короткоствол РС сойдут на нет.
ARMS & Hunting 2011"
13-16 Октября, 2011
Москва, Ильинка 4,
Гостиный двор
интересно, а АКБС примет участие?
[QUOTE]Originally posted by Чекун:
Но газюки извели РС. Появится нормальный короткоствол РС сойдут на нет.
[QUOTE]
да и слава богу.
Короткоствол отечественного производства = ПМ. Господи! Я его без рвотного рефлекса видеть не могу! 20 лет в обнимку.
Уже где-то говорил - с удовольствием сдал бы все свои резинки на уничтожение в обмен на право приобретения Иж-71 пусть хоть самого новодельного. В божий вид сам бы привёл.
Кто-то из производителей писал что разрабатывается специальный патрон 18х45 с капсульным воспламенением. Гильза полностью нарезная 50-60мм, пуля 5,5г, полностью из сверхпрочного пластика, остроносая. Думаю, что данный патрон достоин внимания, так как его просто изготовить на существующих мощностях и он полностью соответсвует закону. Для обороны сгодится.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Alexey Lis:
Ст.223 ч.4
Не счесть сколько патронов с резиновой пулей я наделал для своей саеги 410...аж мозоли на руках и ногах были. Стрелял в тире вместе со всеми. И никаких проблем
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Не счесть сколько патронов с резиновой пулей я наделал для своей саеги 410...аж мозоли на руках и ногах были. Стрелял в тире вместе со всеми. И никаких проблем
для гладкоствола можно снаряжать патрики самому, а что будет метаемым зарядом: свинец, резина или стальной шарик - не важно
главное, чтобы не разрывной пуля ))
quote:Originally posted by likeshot:
для гладкоствола можно снаряжать
Зато выводы интересные, их интерполяция на РС, особенно в некоторых калибрах.
------
Не навреди...
честно говоря сам не до конца понимаю этот нюанс. но точно знаю были прецеденты, мужик использовал РС для самообороны собственной заправки и имел кучу проблем, даже по телеку показывали. Для глаткоствола пожалуйста снаряжайте сколько душе угодно, а для РС с разу 223... может быть смысл в том что глаткоствол в основном используется для охоты, а не для самообороны. Да к тому же зачем парится и так рисковать кода есть АКБС МДИ мощности которых за глаза хватает для любой самообороны. такие вот мысли.
не. нужна пуля весом не менее 2 грамм. при той скорости, котрая на МдИ.
лично я готов гонять такие патроны в своей Грозе-02в4. с удовольствием
тогда это оружие уже будет более-менее.
quote:Originally posted by Alexey Lis:
честно говоря сам не до конца понимаю этот нюанс.
Вам только это не понятно в нашей стране? ..Счастливчик.
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Вам только это не понятно в нашей стране? ..Счастливчик.
нет в нашей стране мне многое не понятно. А когда добираешся до сути какой нибудь проблемы становится противно. И волей не волей начинаешь думать уж лучше бы я этого не знал.
такие вот мысли.
Если у Вас есть охотлицензия на 410 калибр (саега 410 в сейфе), то никак 223 Вам не пришьют (если не наглеть). Я же ездил в тир с сайгой такой и самокрутами (50мм гильза) к ней и ничего - все нормально (патроны с резиновой пулей были).
------
Не навреди...
7-8 Главное без зубов.