Продукция ООО ПКП АКБС

Доверие к производителю и продавцу. Питер

Izo 17-07-2011 06:34

И если первое под сомнение не ставится, то второе летит чёртовой бабушке.

Суть такова. Купил некоторое количество патронов АКБС 9РА Магнум и пачку АКБС 9РА Стандартные (..как видимо у дилера, судя по ценам..). Посмотрел на них.. вспомнил другие магнумы.. и не удержался.

В итоге: вещества в гильзе 9РА Магнум на 0.03гр больше, чем в стандартных. То есть столько же. Баллистические предметы также были взвешены и получились идентичными.
Измерения снаряжённых изделий(..мало ли брак или весы врут..) дали тот же результат, причём статистика его ухудшила.

Партии:
Магнум - 01 254 М11 июнь
Стандартные 01 192 М11 май

Вопросы к Уважаемому nbx:
- в каких гильзах шли данные партии
- какой вес у одинаковых, если такие имеются, гильз магнум и стандарт

Видео процесса сделать не проблема.

Oberst39 17-07-2011 09:47

В голову не приходит, что дело не в объёме, а в качественных характеристиках порохов? Всё вышесказанное справедливо, если исключить вариант "мухлежа" продавца, но для начала отстреляйте хотя-бы те и другие патроны, для сравнения, а после "кидайте предъяву"!
nbx 17-07-2011 11:56

quote:
Originally posted by Izo:

В итоге: вещества в гильзе 9РА Магнум на 0.03гр больше, чем в стандартных. То есть столько же. Баллистические предметы также были взвешены и получились идентичными.


Столько же? Нуу... Вы просто немного не в курсе вопроса, значит. Вообще-то, вещества на 0,03гр больше - это, например, 0,18гр и 0,21гр соответственно. В стандарте 0,18, в М. - 0,21, в МдИ - 0,21+граммовый шар. В спорте - 0,16. И это совершенно нормально, так почти всегда и было. Поэтому не понимаю, что Вас встревожило в данном вопросе. Вадим, тогда на сколько должна отличаться навеска у Ст. и М по Вашему мнению? :-)

Насчёт метаемого тела: в указанных партиях они одинаковые, это было с самого начала, отличается только навеска. Только лишь примерно с июля в 9РА в М и Сп. стали ставиться граммовые тела, а в Ст. ноль-семь-с чем-то.

quote:
Originally posted by Izo:

- в каких гильзах шли данные партии



Одного и того же производителя; латунь. По весу на гильзы есть допуска (т.е. есть допуска по толщине стенки), но это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, полагаю.

quote:
Originally posted by Oberst39:

В голову не приходит, что дело не в объёме, а в качественных характеристиках порохов?



Да, это так - но вышенаписанное ничего страшного не выявляет: всегда было (вернее, очень давно уже так), что М от Ст. отличался на 0,03гр в навеске - это же легко проверить. Поэтому искренне не понимаю суть затронутого вопроса.
Swedb 17-07-2011 12:08

quote:
Originally posted by nbx:

Только лишь примерно с июля в 9РА в М и Сп. стали ставиться граммовые тела, а в Ст. ноль-семь-с чем-то.



в Сп. 1 гр?!
nbx 17-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by Swedb:

в Сп. 1 гр?!

Да, теперь в Сп. и М. будет ставиться 1гр. В Ст. 0,73. По энергетике это примерно 50-Сп, 70-Ст, 90-М. А МдИ постепенно уйдёт в историю.

Swedb 17-07-2011 12:13

А можно в последствии озвучить номера партий, с которых все начнется?
nbx 17-07-2011 12:36

Магнум с граммом - начиная с партии 04 007 11.

edit log

ПУУМ 17-07-2011 12:54

quote:
Да, теперь в Сп. и М. будет ставиться 1гр. В Ст. 0,73. По энергетике это примерно 50-Сп, 70-Ст, 90-М. А МдИ постепенно уйдёт в историю.

А за остальные калибры можно подобную информацию? Таки наверное планы уже есть? (В частности, 13*45 интересует)

nbx 17-07-2011 13:01

ПУУМ
По 10х22Т - расклад будет аналогичен 9РА. 410х45 будет 91, со временем тяжелеть. 13х45 будет 91, остальное без изменений. 45 будет 91, остальное без изменений. 10х28 будет 91, со временем тяжелеть.
js 17-07-2011 13:10

quote:
Originally posted by nbx:

13х45 будет 91, остальное без изменений



Вариантов с одной пулей не будет точно, Никита?
NAL 17-07-2011 13:22

quote:
Originally posted by nbx:

...45 будет 91...

Я хочу уточнить - получается, сейчас чуть меньше? Или так же - 91?

DENI 17-07-2011 13:24

91 сейчас.
muller177 17-07-2011 15:50

Так у меня последние МДИ вообще пустые оказались! Пороха не было вообще, сегодня домой приеду отпишу с фотоотчетом.

edit log

nbx 17-07-2011 15:52

quote:
Originally posted by muller177:

Так у меня последнии МДИ вообще пустые оказались! Пороха не было вообще, сегодня домой приеду отпишу с фотоотчетом.



Вот это очень плохо - просьба сообщить номер партии для разбирательств ОТК.
muller177 17-07-2011 15:54

Вечером выложу!
nbx 17-07-2011 16:22

quote:
Originally posted by js:

Вариантов с одной пулей не будет точно, Никита?



Нет. Были бы, если бы 410 не был реализован.
8thsin 17-07-2011 17:08

Шары 9PA и 10х22 отличаются между собой?
nbx 17-07-2011 19:48

quote:
Originally posted by 8thsin:

Шары 9PA и 10х22 отличаются между собой?



Нет, не отличаются: граммовые одинаковые и там, и там; 0,7 одинаковые и там, и там.
Izo 17-07-2011 20:12

quote:
Originally posted by nbx:

Насчёт метаемого тела: в указанных партиях они одинаковые


Это я в общем-то только для контроля, чтобы убедиться что одинаковы и гильза, и тело. К метаемому телу претензий никаких, кроме материала =)

quote:
Originally posted by nbx:

Одного и того же производителя; латунь. По весу на гильзы есть допуска (т.е. есть допуска по толщине стенки), но это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, полагаю.


С пару недель назад видел в одном ормаге стальные Магнум. Закатка - просто загляденье. Такой аккуратный конус. Но по пять рублей =)
Вопрос опять же проверки продавца. Перекинуть из неопломбированной коробки в аналогичную с другой надписью не составляет труда. Ну не доверяю я несерьёзным продавцам в оружейных магазинах.. да и вообще продавцам не доверяю..

quote:
Originally posted by nbx:

М от Ст. отличался на 0,03гр в навеске


Вот здесь искреннее спасибо! Успокоили. Привычки с гладкого играют... 0.03 - это и есть фиксированная разница? Или есть более точные допуска по разнице навески?


* * *

p.s. Ждём номера партии с 1гр.
p.s.s. Теперь в магазин только с весами.

Morpeh SF 17-07-2011 20:54

Никита, где-то проходила информация о том, что 9РА будет со временем тяжелеть? Какие планы всё-таки по утяжелению 9РА?
SLOG 17-07-2011 22:14

Из чистого любопытства взвесил МдИ из майской партии 02 141 М11. Самый тяжёлый патрон в коробке - 5.40 гр. Самый лёгкий - 5.19 гр. 5.40-5.19=0.21 гр. Т.е. пороха вообще не должно быть . Из чистого любопытства выковырял шарик из самого лёгкого патрона: гильза - 4.09 гр, порох - 0.21 г. Шарик сильно пострадал при экзекуции, но общий вес фрагментов примерно 0.85 гр. (видимо все части шарика собрать не удалось). Перевешал все свои майские запасы МдИ - со 100 шт. примерно каждый четвёртый патрон с неправильным шариком (судя по весу патрона). Справедливости ради, должен заметить, что что-то подобное я уже читал, только тему уже не вспомню. Патроны покупал в Климовске.
nbx 17-07-2011 22:16

SLOG
Нет нет, в МдИ строго грамм. А вес готового патрона гуляет из-за допусков по гильзе (если, конечно, нет брака в навеске).
nbx 17-07-2011 22:17

quote:
Originally posted by Morpeh SF:
Никита, где-то проходила информация о том, что 9РА будет со временем тяжелеть? Какие планы всё-таки по утяжелению 9РА?

Пока никаких особых планов. Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать. Так что пусть ждут своего времени.

arm1965 17-07-2011 22:24

Никита, а перспективы 10х28? Пуля будет тяжелеть?
NAL 17-07-2011 22:27

Ну раз у нас вечер ответов - спрошу еще про 45 калибр. У нас в нем МР-80, МР-353, Грозы и мифический Фантом. Машины вроде крепкие - что мешает увеличивать вес шарика? Неужто мр-80 подкачал?
nbx 17-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by arm1965:

Никита, а перспективы 10х28? Пуля будет тяжелеть?



Скорее всего да, ведутся работы.

quote:
Originally posted by NAL:

Ну раз у нас вечер ответов - спрошу еще про 45 калибр. У нас в нем МР-80, МР-353, Грозы и мифический Фантом. Машины вроде крепкие - что мешает увеличивать вес шарика? Неужто мр-80 подкачал?



С .45 вопрос сложный... С одной стороны (с технической) - ничего не мешает. С другой (с политической) - есть мнение, что "лучше не надо".
muller177 17-07-2011 22:32

quote:
Originally posted by nbx:

С другой (с политической) - есть мнение, что "лучше не надо".



Почему?
SLOG 17-07-2011 22:33

quote:
Originally posted by nbx:
SLOG
Нет нет, в МдИ строго грамм. А вес готового патрона гуляет из-за допусков по гильзе (если, конечно, нет брака в навеске).


Хм, перевесил на других весах - вес гильзы и пороха как писал выше. Вес самого тяжёлого патрона - тот же что и в первом измерении. Т.е. скорее всего и самый лёгкий патрон весил бы так же как и вначале - 5.19 гр. Впрочем это уже не проверить. Ну разве что расковырять ещё один патрон (следующий весит 5.20 гр.) - для полноты эксперимента. Но боюсь, что учитывая нарекания на майские партии, может ещё оказаться сильный недовес пороха...

NAL 17-07-2011 22:37

quote:
Originally posted by muller177:

Почему?

Рискну домыслить. Видимо АКБС не планирует выпуск моделей в этом калибре и не хочет поддерживать конкурентов. Имеют право.

muller177 17-07-2011 22:50

Все может быть.
Swedb 17-07-2011 23:50

quote:
Originally posted by NAL:

не хочет поддерживать конкурентов



думаю, не хочет массовых рекламаций, в т.ч. и со стороны производителя пистолетов. Чуть более сильный патрон не каждый МР-80 выдержит с его стволом, а на руках этого оружия достаточно
Jet777 18-07-2011 12:33

quote:
Originally posted by nbx:

Пока никаких особых планов. Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать. Так что пусть ждут своего времени.


Никита, если нельзя делать девятки 1,5-2 грамма - раз с них слабые травматы будут разрушаются, то сделайте хотя бы десятки на 1,5-2 грамма. Всё равно они в основном используются на Т10 и АПС-М (силуминовые вальтеры в расчёт не берём - они и от стандарта разваливаются).

На расстояние 5 метров граммовый шарик теряет половину своей энергии. Из расчёта энергии на дульном срезе - 91 дж, на 5 метров получится - 40-45 дж. Если скинуть ещё на пробитие одежды - останется только на лёгкий шлепок по туше негодяйца. А 2-х граммовый шарик на 5 метров донесёт 70-75 дж, что почти в 2 раза больше.

Хоть какой-то выход из положения.

Опять же конкуренцию пистолетам на патроне 10х28 составляют грозы, которые сертифицированы под девятки и новый патрон использовать не смогут. Да и сам шарик в патронах 10х28, по вашим же словам, собирается тяжелеть.

То есть оружие на 10х22, 9РА и 10х28 останется в разных категориях.

edit log

Jet777 18-07-2011 12:47

quote:
Originally posted by NAL:

Рискну домыслить. Видимо АКБС не планирует выпуск моделей в этом калибре и не хочет поддерживать конкурентов. Имеют право.


В этом калибре сертифицированны три самых современных модели ижмеха (макарыч, тетешыч и ярыгач) - не стоит им поднимать продажу после того, что они сотворили с ЗОО.

edit log

Morpeh SF 18-07-2011 07:04

quote:
Originally posted by nbx:

Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать.



Т. е. получается ПМ-Т может и не потянуть 1,5 или 2 гр? Если так то жаль, а я так надеялся на увеличение веса шарика с сохранением нынешней энергии.
brat_anatoliy 18-07-2011 07:32

ПМ-Т то как раз съест эти патроны, ЛОМ13, ИННА, Т-12(ну и все из этой серии, с нормальными стволами)они тоже съедят, а вот произведения ИЖМЕХА поперхнутся, скорей всего. Да и об ограничении в 91ДЖ не забывайте. Кто-то здесь уже писал шутку о выкатившемся из ствола полукилограммовом шарике

edit log

inozemec 18-07-2011 08:17

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Т. е. получается ПМ-Т может и не потянуть 1,5 или 2 гр?



Ну если потянут 1.5 грамма шарик-это уже хорошо!!для 9ра..почему бы не утяжелить??Никита??
nbx 18-07-2011 08:22

Пока будет так, как я написал выше - 1гр в М и Сп, 0,7 в Ст.
trupz 18-07-2011 18:23

quote:
Originally posted by nbx:

13х45 будет 91


а один шарик 91? или оба 91?, т.е по 45.5 ?

edit log

Balrog 19-07-2011 14:32

Прошу прощения, если вопрос покажется глупым... Правильно ли я понял, что сокращение "Сп" - это Спортивные, а "Ст" - это стандартные? И, соответственно, шарик в спортивных будет тяжелее, чем в стандартных?
ПУУМ 20-07-2011 10:05

quote:
13х45 будет 91

а один шарик 91? или оба 91?, т.е по 45.5 ?


Присоединяюсь к вопросу! И насчет пыжей - будут, не будут?

Swedb 20-07-2011 10:37

quote:
Originally posted by Balrog:

Правильно ли я понял



Да, все правильно