Продукция ООО ПКП АКБС

Вопрос по ПМ-Т к разработчикам

Grizlik 11-06-2011 21:14

При покупке была возможность выбрать из двух 55 и 65 года, хотя ПМ 65 был и более потертым, но приятно удивило качество сверловки его ствола и у него был очень хороший спуск, что и определило мой выбор. Хоть патронник и смещен чуток вниз, но сам ствол по чистоте поверхности почти как из под развертки и на дульной части почти идеальная соосность.
При первом отстреле в тире патронами МДИ и просто Магнумом (тем, что и рекомендуется в паспорте для этого пистолета) был приятно удивлен кучностью стрельбы даже на дистанции в 10 метров. Но, обнаружил, что гильзы этих патронов, МДИ, чуть больше, а Магнум чуть меньше поддувает. СТП, при стрельбе этими патронами совпадает с точкой прицеливания.
Гильзы дует так, что стреляная гильза назад в патронник лезет только на две трети ее длины. В боевом и спортивном оружии (до ПМ-Т я имел дело только с ним) со свободным затвором это говорит о его преждевременном откате (когда в стволе еще есть давление) и бывает при севшей возвратной пружине.
Возникает вопрос о расчетных параметрах возвратной пружины ПМ-Т.
Хотя бы какая расчетная длина этой пружины, т.к. севшая пружина будет короче. Я просто сам еще не успел ее сравнить с штатной возвратной пружиной ПМ.
В ПМ-Т стоит штатная возвратная пружина ПМ или своя, доработанная для стрельбы травматическими патронами?
Другие владельцы ПМ-Т, стреляющие в нашем тире, после установки штатной, новой пружины от ПМ, устраняли поддутие гильз этих патронов.
Второй вопрос, какой зазор между гильзой патрона и стенкой патронника считается допустимым, я понимаю что допуски на размеры гильзы травматических патронов гораздо свободней, чем на боевые и это приходится учитывать в патроннике, но все же?
Оба вопроса связаны с тем, что, еще до полировки патронника, т.е. в состоянии из магазина пистолет без задержек отстреливает только два -три магазина патронов, потом начинаются частые не выбросы стреляной гильзы Затвор клинит после сдвига его назад, после выстрела, мм на 8, т.е. как раз на ту длину, с которой начинается раздутие гильзы.
Т.к. на стрелянных гильзах явно видна отпечатавшаяся структура поверхности патронника, то после его полировки этот дефект может быть заметно уменьшен или вообще устранен, но все равно, такое поддутие гильз явно не нормально. Поэтому и хочется узнать чуток о нормальной возвратной пружине для ПМ-Т. Если в ПМ-Т остается родная пружина донорского ПМа, то все понятно, в оружии третьей категории она может быть в любом состоянии.
Кэп77 11-06-2011 21:53

Я не разработчик, но в ПМ-Т родные возвратные пружины доноров. Если б еще расчитывали параметры возвратной пружины, то никто б ПМ-Т пока не увидел.
qwerty001 11-06-2011 22:00

Рассчитывали внутренний диаметр ствола под исходную пружину, если не ошибаюсь.
Grizlik 11-06-2011 22:02

Сыпасиб! после праздников бум ставить новую ПМ-овскую возвратку.
Остался вопрос с патронником Но когда на 8-10 м все попадания укладываются в девятку пистолетной мишени, даже при темповой стрельбе, это сильно радует.
Grizlik 11-06-2011 22:23

По патроннику, его размеры, нашел в другой теме, так что и с этим вопросом все ОК.
DENI 11-06-2011 22:23

https://forum.guns.ru/forummessage/131/819953.html
Grizlik 11-06-2011 22:30

quote:
Originally posted by DENI:
https://forum.guns.ru/forummessage/131/819953.html

Да, спасибо, именно в этой теме и нашел. В след субботу планирую отстрелять все имеющиеся у меня типы травматич. патронов из ПМ-Т через хрон(рогатый), 1м от среза ствола, а патроны Магнум, т.к. они показали из моего ПМ-Т лучшую кучность и на дистанции 5м, (мала вероятность застрелить сам хрон ) Теперь в поисках рукоятки для своего ПМТешича в стиле ПММ (но для 8 патронного ПМа) или рукоятки от ГДР-овского ПМа, с ними у меня стрельба из боевого ПМа получалась лучше всего.

Arvv 11-06-2011 22:44

Вопрос к знатокам по возвраткам ПМ - как определить просевшая пружина или нет и надо ли ее менять.
Kotone 12-06-2011 16:14

Видимо, сравнивать по длине с пружиной из ЗИПа?
Передо мной лежит таковая, ее длина 13 см.
Grizlik 12-06-2011 16:51

quote:
Originally posted by Kotone:
Видимо, сравнивать по длине с пружиной из ЗИПа?
Передо мной лежит таковая, ее длина 13 см.

Что и требовалось доказать, сам мог бы сравнить увы только после праздников..
На моем Т хе 11,5 см, т.е. явно севшая, но это на тушке 65 года выпуска.
Для сравнения с современным Ижсмеховским какчеством, на нынешних спортивных ИЖ-35 (.22LR) возвратной пружины хватает всего на 200-300 выстрелов, потом она садится почти на сантиметр и пистолет начинает так же дуть гильзы.

Otstoy 12-06-2011 18:17

Длина ВП на моем - 122 мм
nbx 12-06-2011 18:23

Возвратные пружины на ПМ-Т не менялись: какие были на донорах, такие и остались.

------------------
С уважением, Никита.

Grizlik 12-06-2011 18:26

настоящий мужской вопрос, таперича все будут мериться, у кого длиннее
Grizlik 12-06-2011 18:27

quote:
Originally posted by nbx:
Возвратные пружины на ПМ-Т не менялись: какие были на донорах, такие и остались.



А расчет велся исходя из параметров новой штатной ВП ПМа?
Кстати, при отстреле патронами КСПЗ, при отвратной кучности, раздутия гильз и задержек из-за этого не наблюдалось, гильзы биметалл, т.е. даже с севшей пружиной.
Я думаю тут все может еще и сильно зависеть от жесткости резины шарика, т.е. скорости прохождения им преграды в стволе.
nbx 12-06-2011 18:39

Расчёт ствола ПМ-Т вёлся под пули 1гр, чтобы можно было получать лучшую кучу, чтобы возвратки с усилием "от" и "до" обеспечивали работу автоматики (т.е. чтобы допуска по пружинам были большие).
Ассириец 12-06-2011 19:07

Спасибо за ПМ-Т. Классная вещь.
oleg161 12-06-2011 19:32

quote:
Originally posted by nbx:
Возвратные пружины на ПМ-Т не менялись: какие были на донорах, такие и остались.



Что и требовалось доказать ! Меня посещали смутные сомнения , что мою тушку 73 года рождения , тока таскали в кобуре (характерные потертости) . А струляли с него по великим праздникам
Пружина 13 см .
Grizlik 12-06-2011 19:43

quote:
Originally posted by Ассириец:
Спасибо за ПМ-Т. Классная вещь.

+10000
Кучность на 10 м, как из боевого на 25, для человека умеющего стрелять.
Ассириец 12-06-2011 20:43

Вопрос к Никите. Для тех, кто не сделал запасы. После 1 июля патроны будут позволять автоматике ПМТ работать корректно?
nbx 12-06-2011 20:49

Ассириец
Будут.
Grizlik 12-06-2011 21:11

Имеет ли смысл запасаться апрельским магнумом? Кучность изумительная, а МдИ, майские, почему то на моем ПМТ часто дают далекие отрывы, процентов 30 выстрелов. Или искать другие партии магнума, т.к. при кучной стрельбе, правда с севшей пружиной есть заметное поддутие гильз, надеюсь что это только из-за севшей ВП, нормальную смогу опробовать только после праздников. Магнум предполагается только для постоянного ношения, для бумаги хватит и спортивных послеиюльских.
В магазине рядом с домом есть только апрельский магнум, не замечалось ли за ним глюков, я острелял им только пачку, и пока все было штатно.
AAG 12-06-2011 21:20

а мне апрельские не очень понравились. кучность хорошая, но мощность не очень (по пробитию досок определил)
Grizlik 12-06-2011 21:32

quote:
Originally posted by AAG:
а мне апрельские не очень понравились. кучность хорошая, но мощность не очень (по пробитию досок определил)
Вот я и хочу их объективно сравнить с Мди (майскими), других просто нет, по хрону в след субботу, естественно без выкладывания данных сюда. Интересуют наилучшие партии Магнума по отзывам, из имеющихся сейчас в Москве в продаже. Ехать в Климовск скорее всего не получится, времени совсем нет.
Правда ли, что в МдИ более жесткая резина и с ними могут быть проблемы зимой, при стрельбе в мороз? Отрывы и клины затвора у меня наблюдались только на майских МдИ, магнум отстрелялся нормально.

AAG 12-06-2011 21:38

Если отстреляете, результаты в личку напишите, плиз. А то сам хроном не распологаю
Kuzik 20-06-2011 20:44

quote:
Originally posted by nbx:
Расчёт ствола ПМ-Т вёлся под пули 1гр, чтобы можно было получать лучшую кучу, чтобы возвратки с усилием "от" и "до" обеспечивали работу автоматики (т.е. чтобы допуска по пружинам были большие).

вполне возможно, но как всегда расчет видимо проводился без учета погрешностей исполнения, мои результаты, и результаты многих участников форума показывают, что оптимальным патром для ПМ-Т является на данный момент АКБС магнум, отличная кучность и 100 % надежность ( при настреле 50 шт магнум , 20 шт 80+ ) , на МДИ заметно высит и случается неподача патрона в патронник.

inozemec 27-10-2016 16:43

Патроны фортуна кто отстреливал с ПМТ в последние месяцы?
Chronic 28-10-2016 01:22

quote:
Изначально написано inozemec:
Патроны фортуна кто отстреливал с ПМТ в последние месяцы?

На прошлой неделе Магнумы декабря 2015 года. 475 м/с, куча неважнецкая (по сравнению с слабомощными ТПЗ, что и так очевидно), работают без задержек.

inozemec 28-10-2016 07:48

quote:
Originally posted by Chronic:

Chronic



Спасибо. Хотя год назад выпуск,такие не найти уже..
DENI 28-10-2016 11:28

quote:
Originally posted by Chronic:

неделе Магнумы декабря 2015 года. 475 м/с, куча неважнецкая



это известно уже год точно. о чем и говорилось в разделе и сообщалось производителю.
Nebelwelfer 03-11-2016 15:03

Увидев название подумал что кто-то задает вопрос АКБС почему не выпустить ПМ-Т из С-ПМА, где-то уже обсуждали?
KPbIC974 08-11-2016 19:00

quote:
Originally posted by inozemec:

Патроны фортуна кто отстреливал с ПМТ в последние месяцы?



Я отстреливал, август-2016. "По итогам", средняя скорость 482. Более подробно -вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429-29.html мой пост 616. Взял ещё сотню, чтобы первой (этой партии) не скучно в сейфе было .
...К слову, канал ствола моего ПМ-Т, ИМХО, "совсем не доработан" -как был с завода 5,8, так и остался. С завода были допуски, ЕМНИП, 5,8-6,0 мм. Так шта-а-а, думаю, на других ПМ-Т может и поболее выдать.
Mihuil 10-11-2016 23:26

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я отстреливал, август-2016. "По итогам", средняя скорость 482. Более подробно -вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429-29.html мой пост 616. Взял ещё сотню, чтобы первой (этой партии) не скучно в сейфе было .
...К слову, канал ствола моего ПМ-Т, ИМХО, "совсем не доработан" -как был с завода 5,8, так и остался. С завода были допуски, ЕМНИП, 5,8-6,0 мм. Так шта-а-а, думаю, на других ПМ-Т может и поболее выдать.

Вес шарика в этой партии подскажите пожалуйста.

KPbIC974 11-11-2016 17:16

quote:
Originally posted by Mihuil:

Вес шарика в этой партии подскажите пожалуйста.



Специально не взвешивал, но, вроде бы, пуля старая -та весила после выстрела от 1,08 до 1,11, ЕМНИП (у меня ПМ-Т слегка "надкусывает" шарик). Разница при подсчёте не сильно существенна.
DENI 12-11-2016 12:27

quote:
Originally posted by KPbIC974:

С завода были допуски, ЕМНИП, 5,8-6,0 мм



5,0-7,0 мм
KPbIC974 12-11-2016 01:07

quote:
Originally posted by DENI:

5,0-7,0 мм



т.е ствол ПМ-Т МОЖЕТ БЫТЬ с ЗАВОДА аж СЕМЬ миллиметров??? А там долы ослабляющие тогда сколько будут?..
DENI 12-11-2016 01:36

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А там долы ослабляющие тогда сколько будут?..



Глубина дол так же варьируется.
Как и длина стволов, кстати.

Вообще все это еще с 2011 год известно.

Поймите правильно. человеческий фактор фрезеровки. В допуски укладывается - и ладно.