Продукция ООО ПКП АКБС

Гладкоствол от АКБС из "отечественного" (новая тема, старую удалил)

Ассириец 30-04-2011 10:12

Что касается ввоза из-за рубежа, видимо, будет дорого и нецелесообразно. А что насчет варианта как с ПМ-Т: небольшая партия для ценителей жанра?
У нас закупается партия АК-47, заключается договор с тем же ЗиДом, там они переделываются и потом на прилавки.
Интересен любой исторически значимый вариант.
BobbyS 30-04-2011 10:40

АКМС-Ф - и переделывать ничего не надо и патроны и дешевле и поинтересней
click for enlarge 680 X 453  23,8 Kb picture
Ассириец 30-04-2011 10:56

Просто красота. Спасибо за фото. Классика жанра. Что можете сказать по конструкции автоматики под 410-й калибр? Речь то о гладкоствольном...
Как я вижу: 1 - мальца доработать УСМ, дабы исключить стрельбу очередями, 2 - подработать окно выброса (если потребуется), 3 - расточить ствол, убрав нарезы и увеличив диаметр, 4 - сделать новый магазин. Дел то! В рамках завода - смех.
А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.
hvl0 30-04-2011 11:13

quote:
Originally posted by Ассириец:
...А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.

А вот это классная идея. Такой аппарат я с удовольствием бы заимел.
Причем калибр изначально пулевой сделать, следовательно можно будет остатки родного ствола использовать.

PS: Раз ММГ в виде сигнальных нам запретили - переключимся на гладкоствол!
PPS: Еще Мосинку хочется.

edit log

Ассириец 30-04-2011 11:20

quote:
Причем калибр изначально пулевой сделать, следовательно можно будет остатки родного ствола использовать.

Стоп, мужики. Речь о гладкоствольном, следовательно, ствол ТОЛЬКО гладкий. Весь. И патрон повторяющий длину 7.62.

saigist-410 30-04-2011 11:48

наверное уважаемый hvl0 имел в виду что 410 калибр..=) а так, если размеры длины патрона будут приближены к 7,62х39 то и АКБС переделывать проще будет, да и нам с Вами господа приятный внешний вид оружия! идея на мой взгляд отличная!!!!=)
на последнем фото(сделал в PAINT)на мой взгляд весьма привлекательный девайс! предлагаю лишь удлинить ствол аксу, чтобы соответствовало рамкам ЗОО блокиратор при сложенном прикладе и, разумеется, отсутствие стрельбы очередями!
что в нем такого?- отвечу :нет длинной не красивой газовой камеры ( на всех карабинах САЙГА 410-04/03 такая) очень нравится как откидывается крышка ствольной коробки АКСУ, а не снимается полностью как в САЙГЕ , предлагаю изначально оставить ребристую крышку для любителей АК!

магазин я укоротил на рисунке для красоты, просто мне так больше нравится!
какие Ваши мнения, уважаемые форумчане??? особенно интересует мнение представителей АКБС!!!
по моему весьма достойное предложение!

click for enlarge 451 X 280  18,8 Kb picture
click for enlarge 451 X 280  29,2 Kb picture

edit log

Ассириец 30-04-2011 12:01

Народ, согласно закону, данное оружие (назовем его условно АК-Г) не должно работать на 7.62. То есть, скажем, придется чуть внести изменения, скажем на пару мм удлинить патрон, но ВНЕШНЕ полная аутентичность.
Ассириец 30-04-2011 13:08

Не забывайте, что закупать будут (если будут) самые старые и распространенные модели модели, типа "АК-47". С нескладным деревянным прикладом.
hvl0 30-04-2011 13:52

Именно нечто типа 410-го, но новый калибр, на основе 7,62 но чуть удлиненный и без горлышка - гладкоствольный.

Типа АК-47, СВТ, Мосинки, К-98 и других ништяков, в которых уже весь набор калибров со свистом пролетают.

Ассириец 30-04-2011 16:29

quote:
Именно нечто типа 410-го, но новый калибр, на основе 7,62 но чуть удлиненный и без горлышка - гладкоствольный.

Типа АК-47, СВТ, Мосинки, К-98 и других ништяков, в которых уже весь набор калибров со свистом пролетают.


Подождем Никиту.

ak-74m 01-05-2011 09:50

Зачем уродовать под гладкий патрон? Лучше уж убрать автоогонь, а все остальное оставить, в т.ч. калибр 7,62х39. Получится типа сайги, которые Смоллет продавал.
Ассириец 01-05-2011 10:08

quote:
Зачем уродовать под гладкий патрон? Лучше уж убрать автоогонь, а все остальное оставить, в т.ч. калибр 7,62х39. Получится типа сайги, которые Смоллет продавал.

Пять лет ждать готовы? Я, например, через 2 недели только получаю лицензию на гладкий ствол. Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной. А владеть "стреляющим макетом АК" хотелось бы сейчас.

banzaj11 01-05-2011 10:20

quote:
Пять лет ждать готовы? Я, например, через 2 недели только получаю лицензию на гладкий ствол. Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной. А владеть "стреляющим макетом АК" хотелось бы сейчас

кстати не забудьте охотбилет получить.. а то как я пролетите с нарезным..
Ассириец 01-05-2011 10:22

quote:
кстати не забудьте охотбилет получить.. а то как я пролетите с нарезным..

Охотничий билет получил. Когда сдавал пакет документов для лицензии еще.

Ассириец 01-05-2011 10:24

Я еще раз повторюсь - я не охотник. Мне в принципе все равно нарезное оружие или гладкое. Я просто люблю, когда то, что я держу в руках и из чего стреляю являлось хотя бы снаружи макетом боевого аналога. Чистая визуальная эстетика. Никого "пугать" мне не интересно и тп "демонстрации". Это для себя. Как часть увлечения военной историей.
dimon_s 01-05-2011 15:14

quote:
Мне в принципе все равно нарезное оружие или гладкое. Я просто люблю, когда то, что я держу в руках и из чего стреляю являлось хотя бы снаружи макетом боевого аналога. Чистая визуальная эстетика. Это для себя. Как часть увлечения военной историей.

[/B]


присоединяюсь к вашем словам !!!
понастолгировать по армейским будням,потащится в тире,получать массу положительных имоций!!!
а насчет калибров как вариант нарезной 7.62*39 и короткий 410*42 главное
полная аутентичность!!! очень хочится АКМС,АКС-47,.....
BobbyS 01-05-2011 15:18

quote:
Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной.

Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?
ЗЫ К прмеру, в Нижнем Новгороде, где находится АКБС, я не знаю ни одного человечка Вашего возраста, который бы не владел собственным ружьём с 18-ти лет - до 18-ти шарятся по лесам/болотам с отцовыми/дядиными/дедовыми ружбайками.
Ассириец 01-05-2011 15:48

quote:
Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?

Почему такая странная постановка вопроса?
Что плохого, если появится новый ассортимент гладкоствольного оружия?
Злой вы).

иш-пр-69 01-05-2011 16:48

Гдето в разделах сайги видел что родной магазин от 5.45х39 переделывани под 410.Хотя как 410 туда залезет впопрос.

edit log

Ассириец 01-05-2011 16:56

quote:
Хотя как 410 туда залезет впопрос.

гильзу пилят, укорачивают

hvl0 01-05-2011 17:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?
ЗЫ К прмеру, в Нижнем Новгороде, где находится АКБС, я не знаю ни одного человечка Вашего возраста, который бы не владел собственным ружьём с 18-ти лет - до 18-ти шарятся по лесам/болотам с отцовыми/дядиными/дедовыми ружбайками.

Да почему сразу "проебоглазили". Просто оборот гладкого на порядки превосходит оборот нарезняка. Экономически более выгодно с гладким заморачиваться (если свои станки для патронов нового калибра не покупать).

SplavMD 01-05-2011 20:16

Боббис, Вы ровняете всех по себе... Понимаете, далеко не все живут в собственном загородном доме в провинции, чтобы ходить на охоты, владеть ружьями с 18 лет.
Не у всех в семье был культ оружия, некоторые пришли к этому сами.
Не у всех есть деньги покупать кучу резинострелов и ружей как у вас. ( "..ПМТ это для тех, кто проебоглазил Грозу v4.." "ТТТ - для тех кто хочет странного - бюджетный Т12...")

Поэтому люди и попадают в разные ситуации. Попадание в которые вам кажется "проебоглазиванием". Ну вот вышло так вот и всё. И человек интересуется, как ему быть и тд. Нет так нет. Не думаю что если АКБС не поддержит идею Ассирийца - он начнет ныть и кричать что АКБС плох. Нет, он не из таких.

У всех ситуации разные.

Ассириец 01-05-2011 22:06

quote:
Нет, он не из таких

Спасибо за достойную оценку. Безусловно, никакой критики АКБС в данном вопросе не будет.
По поводу БоббиС. Мы с ним тоже пару раз "схлестывались", но, как писали мне товарищи и как показало дальнейшее общение наше - Боббис мужик вполне нормальный и адекватный. Но бывает вредным иногда и критичным))).
Так что будем как говорится дружить.

По поводу собственно гладкоствольного ММГ.
Так тут все просто - ситуации разные, давайте и выбор иметь! Реализовать данный вариант не проблема особая, так почему бы и нет?

Ассириец 01-05-2011 22:08

quote:
Поэтому люди и попадают в разные ситуации

Если по поводу меня. Раньше просто особо длинноствол вообще не интересовал. Теперь иначе.

JNA 01-05-2011 22:29

Ассириец

А старая то тема чем не угодила? Или тут только аппологетам отечественного рады?

Ассириец 01-05-2011 22:30

Речь только про отечественные.
Blind Sniper 02-05-2011 12:01

Вячеслав, зачем удалили старую тему?

Там люди высказывались, тратили свое время, писали сообщения. Если Вам не понравилось, что обсуждение затронуло и импортные модели, могли бы создать еще одну тему (что Вы и сделали), не удаляя первую. Тем более, что обсуждение в удаленной теме шло СТРОГО В РАМКАХ ЗАГОЛОВКА ТЕМЫ (причем напомню, что автор заголовка - Вы). Когда же обсуждение пошло в рамках названия темы, но не туда, куда хотелось бы Вам, в не нашли ничего лучше, как просто удалить всю тему целиком.

С моей точки зрения, Вы поступили неправильно и некрасиво. Буду просить Никиту, когда он появится на форуме, восстановить удаленную тему.

Ассириец 02-05-2011 12:06

quote:
С моей точки зрения, Вы поступили неправильно и некрасиво.

С удовольствием, просто я НЕ МОГ изменить НАЗВАНИЕ темы. А иметь две дублирующие друг друга в одном разделе было бы как раз некрасиво.
Изначально следовало в названии указать "отечественный". Ну забыл - что поделать. Вот и получилось что там больше про клоны М-4/М-16 речь шла. А никаких спорных моментов прошу заметить (!) не было на сколько я помню.

BobbyS 02-05-2011 01:12

quote:
Originally posted by SplavMD:
Понимаете, далеко не все живут в собственном загородном доме в провинции,

"ТТТ - для тех кто хочет странного - бюджетный Т12...")


Понимаю, что из Белокаменной все дома, находящиеся в заМКАДье видятся загородными.
Домик в котором проживаю находится в 1.1км от центральной площади населённого пункта(не такого уж и маленького - до центральной площади можно доехать на трамвае(ну там ещё метров триста пешком - но это мелочи)).

Про странное - не хорошо выхватывать слова из контекста - странное - это сам по себе бюджетный т12-й, но выполненный целиком из железа! .

Ассириец 02-05-2011 01:26

Хватит спорить, товарищи!)
BobbyS 02-05-2011 01:34

quote:
С удовольствием, просто я НЕ МОГ изменить НАЗВАНИЕ темы.

При редактировании самого первого сообщения можно изменить название темы

edit log

dv1 02-05-2011 01:51

quote:
Originally posted by Ассириец:

А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.


и много "вас" таких?
ценничек на патрон не подскажете? что-то мне подсказывает, что золотой он получится. и баллистика не фонтан.
мне такая пукалка вовсе не нужна. фанатам калаша без стажа пока вполне хватает 410 сайги, а найти практическое применение этому гипотетическому агрегату... если только гремлинов накоротке отстреливать.
Dimas70 02-05-2011 03:42

quote:
Originally posted by dv1:

и много "вас" таких?



Да таких-то валом... Но, по примеру Т-14, турецкого клона М-16,в основном всё это не продвинется дальше намерЕний. Поправьте меня,пожалуйста...

------------------
С уважением...

Ассириец 02-05-2011 11:10

quote:
При редактировании самого первого сообщения можно изменить название темы

Раньше не обращал на эту возможность внимания. Вот вам и ликбез от БоббиС)

quote:
что-то мне подсказывает, что золотой он получится

Это "что-то" вас жестоко обманывает. Что в нем "золотого"? Обрезанная гильза стандартного 410-го? Так для того же Ратника АКБС уже делает те же 410-е только несколько измененных размеров.

quote:
фанатам калаша

"Фанатам Калаша" - да, я себя больше причисляю к любителям истории и макетов оружия. Стреляющих.

quote:
по примеру Т-14, турецкого клона М-16,в основном всё это не продвинется дальше намерЕний

Подождем Никиту.

medved 73 02-05-2011 11:20

если переделывать чтото под гладкое думаю и надо делать принципиально новый патрон(без рантовый со стреловидной пулей)а так наступят на теже грабли!
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9&p=1&img_url=i2.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F000891%2F891033.jpg&rpt=simage

edit log

Ассириец 02-05-2011 11:35

А ведь эстетично! Не знаете, какова судьба этого "автомата Ширяева"?
Ассириец 02-05-2011 11:36

Ладно с ним, а вы считаете что будут опять утыки как на 410-й?
medved 73 02-05-2011 12:23

quote:
Ладно с ним, а вы считаете что будут опять утыки как на 410-й?

ну кто ходил в ветку сайга тот от утыков избавился!я лиш высказал мнение по которому легче идти да и подобная пуля будет в первенстве
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001026/1026155.jpg

edit log

dv1 02-05-2011 12:53

quote:
Originally posted by Ассириец:

Это "что-то" вас жестоко обманывает. Что в нем "золотого"?



точно обманывает. только не "что-то", а кто-то другой.
вот что золотого в патроне 10*28? а сравните цены на него и его донора.

"любителям макетов" может и все равно, а я макеты не люблю, очень уж на резиновую женщину похоже.
Михалыч Абакан 02-05-2011 13:03

Вот тут пожалуй поддержу.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.
Я думаю при достаточно тяжелой пуле, необходимой формы (тойже стреловидной), можно добится хороших поражающих свойств. В угоду аэродинамке и точности можно и вариант с дозвуковой скорочтью полета пули рассмотреть.
Комплекс "Винторез" неплохой пример работы на дозвуковых скоростях. Патрон СП-5 позволяет добиваться хороших показателей кучности.
Вобщем я думаю стоит подумать над этим.
Ведь на дальностях 100-150 метров такой боеприпас должен отлично работать из гладкого ствола
nbx 02-05-2011 15:20

Ох, не знаю я... Надо подумать, крепко. Мысли свои вы тут пишите и обсуждайте в любом случае.
Ассириец 02-05-2011 15:30

quote:
Ох, не знаю я... Надо подумать, крепко. Мысли свои вы тут пишите и обсуждайте в любом случае.

Обсуждать предлагаю здесь, а голосовать в соседней теме.
Надеюсь, Никита, из затеи что то выйдет.

nbx 02-05-2011 15:38

Лучше всё делать в одной теме, голосовать пока не за что :-) Вы беседуйте, спорьте и обсуждайте, а я буду читать и мотать на ус.
Л.Х.Освальд 02-05-2011 15:51

ИМХО. Идея бредовая с самого начала. Сейчас не начало 1990х, когда нарезного оружия на руках не было вообще, и народ сметал с прилавков любые стреляющие ММГ типа Сайги-410К01. Рынок гладкоствола перенасыщен, уменьшение продаж 410х Саег и провал турецкого проекта с Т14 показывают это более, чем наглядно. Если хотите ввозить гражданский вариант АК, сделайте его в 7.62х39, с падающим качеством Саег такая переделка была бы востребована. Как, надеюсь, будет востребован Vz58, когда он появится. А гладскоствольные ружья должны быть в 12калибра, точка.
Ассириец 02-05-2011 15:51

Ясно. Никита, реально ли наладить выпуск нормальных гладкоствольных патронов по геометрии классики 7.62? Дабы надежную подачу обеспечить.
Что касается соблюдения закона. Для увеличения длины более 800 мм можно приварить макет ПБС. А для невозможности стрельбы боевыми 7.62 увеличить диаметр ствола на 1-2 мм..
Ассириец 02-05-2011 15:57

quote:
А гладскоствольные ружья должны быть в 12калибра, точка.

Бред. Читайте внимательно. О ввозе речь не идет. Почему это только 12 калибра? Потому что 410 нормально сделать не могут?

quote:
сделайте его в 7.62х39

А мне например нарезной вообще ни к чему. Я не охотник. И не снайпер. Зачем мне голову морочить с нарезной документацией и ждать пять лет? Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина. ЧТО ПЛОХОГО В РАСШИРЕНИИ АССОРТИМЕНТА? Простом и дешевом. Эгоизмом страдаете. Причем жестким. Вам ВЗ.58 сделают. А таким как я - пока ничего.

BobbyS 02-05-2011 15:58

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:
Вот тут пожалуй поддержу.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.

Мы как-то раз попытались - на загонке на стрелка с Сайгой410 вышел секачёнок кил на 200-ти - сайгист стал глубоко верующим в Бога человеком.

Ассириец 02-05-2011 16:01

quote:
Мы как-то раз попытались - на загонке на стрелка с Сайгой410 вышел секачёнок кил на 200-ти - сайгист стал глубоко верующим в Бога человеком.


Боббис, 410-й калибр не для охоты.
КОМУ НАДО ПОЛНО ДОСТОЙНЫХ ВАРИАНТОВ 12К - ВОН ВЕПРЬ и тп.

410-й для тех кто использует оружие для СПОРТИВНО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ.

Л.Х.Освальд 02-05-2011 16:11

quote:
Originally posted by Ассириец:
Бред. Читайте внимательно. О ввозе речь не идет. Почему это только 12 калибра? Потому что 410 нормально сделать не могут?

Потому, что ни для охоты, ни для практической стрельбы калибры кроме 12го (ну, иногда, очень редко еще и 20го) калибра не применяются. Не в состоянии дробовой снаряд меньшего диаметра удержать строй с тем качеством, с которым это делает 12/70, а даже если бы и был в состоянии - то все равно дроби до цели долетает в два раза меньше. Так уж сложилось ко второй половине прошлого века, что в гладкоствольном оружии было выработано некое "золотое сечение", наиболее универсальный и гибкий калибр - 12й, который позволяет стрелять навесками от 24 до 57 граммов из одного и того же ружья, и вся индустрия построена именно на этом стандарте. Все остальные калибры - .410й, 32й, 28й - умерли. Смиритесь.

quote:
Originally posted by Ассириец:
А мне например нарезной вообще ни к чему. Я не охотник. И не снайпер. Зачем мне голову морочить с нарезной документацией и ждать пять лет? Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина.

Дурацкий вопрос. А зачем Вам вообще огнестрельное оружие, если Вы не охотитесь и не стреляете? Купите ММГ или эйрсофт, их щас море, причем весьма качественных. И устреляйтесь, причем без нарушения законодательства. Без сарказма - ну на крайняк мелкан возьмите - он для того и создан.

Касаемо Взоров и нарезняка - так уж складывается, что лично у меня Вз58 не будет, так что я не для себя стараюсь, поверьте. Просто любой бизнесс проект, в том числе и с оружием, может быть успешным или провальным. Идея инвестировать в многие месяцы разработки, сертификации, производства и ввоза новой модели гладкоствольного ружья мелкого калибра, "которое внешне ну чиста как калаш", это провальный проект, на котором как мне кажется АКБС тупо потеряет денег, не сделав чего-то реально успешного и перспективного, типа ПМ-Т, Вз58 или новой более доступной партии Марлиновских стопперов .444го калибра.

Ассириец 02-05-2011 16:22

quote:
Не в состоянии дробовой снаряд

Почитайте тему про ПУЛЕВУЮ стрельбу из гладкоствольного оружия. Все нормально, не надо драматизировать. 410-й калибр более чем живой. Согласен, он уступает во всем 12-му. Во всем, кроме габаритов. А для целей, изложенных в теме - самый подходящий.

quote:
умерли. Смиритесь.

Передайте это производителям серии карабинов Сайга-410, а также Барнаульскому заводу и тд по списку.

quote:
А зачем Вам вообще огнестрельное оружие, если Вы не охотитесь и не стреляете?

Знаете, есть модели которые ездят, а есть которые нет? Моделированием увлекались? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ММГ НЕСТРЕЛЯЮЩИЙ, когда ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕСТИ СТРЕЛЯЮЩИЙ? Вполне легально. Самооборона, развлекалка и тп. Давайте не будем обсуждать "зачем".

Ассириец 02-05-2011 16:25

quote:
это провальный проект, на котором как мне кажется АКБС тупо потеряет денег, не сделав чего-то реально успешного и перспективного, типа ПМ-Т, Вз58

Да что вы говорите! То есть тот кто покупает 410 Сайгу в 8 случаях из десяти
клинящую на родных патронах/магазинах, из г...о метала, с уродливым магазином - "собачьим хвостом" за 25000 (!!!), за 27000 качественных АК не купит?
Неадекватная логика. Мягко говоря.

quote:
[/B]

quote:
[B]инвестировать в многие месяцы разработки, сертификации, производства и ввоза новой модели гладкоствольного ружья мелкого калибра,

О КАКОМ ВВОЗЕ речь? Я не пойму.
СХЕМА С ПМ-Т. АК завалены склады в РФ.

Михалыч Абакан 02-05-2011 16:45

Может стоит рассматривать 410 кал. не только сто чки зрения охотника.
Я вот например предлагю обсудить останавливающее действие пули 410 кал. и вариации этой пули именно как оружия обороны дома, а также рассмотреть возможность применения пулевого боеприпаса для точной стрельбы (именно пулей), предположим даже и в целях охоты на ... да на козла например
Л.Х.Освальд 02-05-2011 16:45

2 Ассириец, по пунктам.

1. В этом мире есть только три настоящих извращения: хоккей на траве, балет на льду и пулевая стрельба из гладкоствольного оружия. Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного. Единственное исключение это стопперы для сверхблизкого выстрела, когда нужно "посадить на жопу" какого-нибудь кабана в упор, 40граммовая пуля 12го калибра работает как минимум не хуже крупнокалиберных нарезных стопперов. Но к отмершим мелким дробовым калибрам это отношения не имеет: гладкоствольное оружие оно для стрельбы дробью. Если хотите стрелять пулей - возьмите нарезное. Эта истина далась нашей стране ценой большой крови в Крымскую войну.

2. Про производителей Сайги-410, так уж получилось, что общаюсь я с ними немного больше, чем хотелось бы, поэтому информацию имею что называется из первых уст. Если коротко - над ИОЗом маячит очень серьезная перспектива банкротства, гражданское производство будут передавать на ВПМЗ, причем гладкоствол будет представлен в единственном калибре - 12/76, поскольку спрос на 20й и .410/76 упал за последние несколько лет ниже плинтуса.

3. Насчет Ваших предположений по ценам - 25000 или 27000, осталю эти предположения на Вашей совести. Только тактично замечу, что АКМы со складов, которые пропускают некоторые барыги через ИОЗ продают за ценник в три раза выше. Ну и покупают их единицы, поскольку идиотов с деньгами все-таки на руси меньше, чем оных без денег. Но пока готового изделия нет, и ценник неизвестен, стоимость сертификации и готового изделия также. Так что можно только чисто конструктивно предположить, что без кардинальной переделки ствольной коробки, расточить классический АК под 76мм гильзу не получится - максимум миллиметров 50-60. А следовательно цена патрона под такое оружие будет мягко говоря немалой, даже если под эту идею подписать Барнаул. Что же до распространенности нового калибра, поинтересуйтесь при случае где сейчас реально достать патроны 12/60 для мега-ружжа Маг-7 или .410/70 для турецкой мега-недовинтовки Т14. Вот и выходит, что безотносительно херовой внешней баллистики, принципиальной неприминимости в охоте или спорте, оружие будет под редкий и дорогой боеприпас, а следовательно его распространенность будет примерно как у названных выше Маг-7 или Т14.

P.S. Вдогон маленькая "ваенная тайна". Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.

Blind Sniper 02-05-2011 18:32

quote:
Originally posted by nbx:

Мысли свои вы тут пишите и обсуждайте в любом случае.


Никита, будьте добры, восстановите, пожалуйста, удаленную топикстартером тему про гладкоствол от АКБС. Там было немало мыслей высказано относительно возможных вариантов.
КОРЖ 02-05-2011 18:59

отпишусь что бы помнить.
Идея Хорошего Оружия от АКБС взамен иж смеха весьма нравится))
приобрёл бы с удовольствием))
придумывать новый калибр.... ну х.з. может велосипеду всё же 1 колесо лишнее?!

владею 410 и 12к.
подумываю взять простенький 16 на дачу талибов отгонять, место для 1 единицы останется про запас....

saigist-410 02-05-2011 20:55

quote:
Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина. ЧТО ПЛОХОГО В РАСШИРЕНИИ АССОРТИМЕНТА? Простом и дешевом. Эгоизмом страдаете. Причем жестким. Вам ВЗ.58 сделают. А таким как я - пока ничего.

с Вами согласен!
quote:
Почитайте тему про ПУЛЕВУЮ стрельбу из гладкоствольного оружия. Все нормально, не надо драматизировать. 410-й калибр более чем живой. Согласен, он уступает во всем 12-му. Во всем, кроме габаритов. А для целей, изложенных в теме - самый подходящий.

особенно сдесь! ребята весьма хорошие результаты получают толковым самокрутом!

quote:
Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного.

это понятно, тут вопрос в основном о малом калибре и применимости его к переделкам из АК. естественно благодаря малому калибру и заводу переделывать меньше и нам с Вами приемлимый внешний вид
Л.Х.Освальд, а как поступить с теми, кто из-за нашего законодательства не в состоянии пока купить нарезняк??? а многим хочется именно качественный хороший стреляющий ммг, с приемлимыми для данного калибра характеристиками!
и не все поклонники 12 калибра, я уважаю 12 калибр, но по душе все же ближе 410, и таких много! а есть еще люди которым хочется качественный ствол без напилинга после покупки! иж маш не следит должным образом за качеством карабинов 410 калибра, это общеизвестно, и патроны к ним дороже чем 12 калибра. и не раз в магазинах видел людей желающих преобрести 410 сайгу, но их постоянно отговаривают продавцы аргументируя это дорогим патроном и не достойным качеством, не применимости к охоте!
410 калибр весьма хорош для своих целей, у него своя ниша!!! просто у нас в стране как всегда ничего нормального сделать не могут до сих пор!!! очень надеюсь на АКБС, как на хорошо зарекомендовавшее себя предприятие с грамотными сотрудниками!!!! и в этом я не один!!!!
Ассириец 02-05-2011 21:11

quote:
Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного.

Я и не спорю. Очевидный факт. 410-й будет для тех, кто не хочет 5 лет ждать и кому нарезное не нужно. Не охотимся. Развлекательная стрельба. И самооборона ночью на даче.

quote:
.410/76 упал за последние несколько лет ниже плинтуса.

Только вот причина падения не в том, что люди вдруг резко перестали хотеть покупать 410-ю (не ясно почему раньше тогда покупали), а в том что заводик то не может их делать нормально и качественно.
Еще один плюс в пользу АКБС просто озвучили. Они могли бы делать эксклюзивную модель. И тогда спрос был бы в разы больше. Поверьте, я не одинок.

quote:
предположений по ценам - 25000 или 27000, осталю эти предположения на Вашей совести.

Ой, может быть тут то не надо?!
Нарезная Сайга-МК (практически полная копия АК) - 22000 р. средняя цена (можно найти и дешевле)
30 000 красная цена в базарный день с учетом всех интересов.


quote:
без кардинальной переделки ствольной коробки, расточить классический АК под 76мм гильзу не получится - максимум миллиметров 50-60.

ничего точить не надо. берется патрон 7.62 и по его чертежу делается аналогичный гладкоствольный пулевой. Это копеечное дело.

quote:
Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.

Уже и немного. Только не вдаваясь в нюансы - на этих складах 200-300 экз найдутся.

Tatoxin 02-05-2011 21:42

являюсь владельцом 410к-04. купил за 25 тыщ.

Если былбы хороший вариант от АКБС до 30 тысяч взялбы не задумываясь даже уже сейчас когда есть сайга.
Хотя большеб хотелось Т14


Ассириец 02-05-2011 22:00

quote:
Если былбы хороший вариант от АКБС до 30 тысяч взялбы не задумываясь даже уже сейчас когда есть сайга.

Даже так) По поводу АКБС. Явно провальной или некачественной у них ни одной модели оружия не было. Тут самое главное - аргументировано убедить Никиту.

steel2021 02-05-2011 23:03

Сделайте добротный отечественный гладкоствол пожалуйста.

1)Со скобой генри.
2)Калибр 12, 16.
3)ствольная коробка из металла или очень надежного сплава (никаких порошковых ствольных коробок).
4)комплектацию в которой будут стволы разной длинны: пулевой 510-525 мм и дробовой около 680-710 мм.
5)интегрированная в ствольную коробку планка вивер или продумать возможность установки надежного крона.

ost-85 02-05-2011 23:17

Интересны будут нормальные нарезные версии АКМ, АКМС, АК74, РПК по цене 20-30 тысяч - адоптированные для гражданского рынка, крайне желательно без штифтов и крим. меток. Плодить гладкоствольных уродов под непонятные калибры смысла нет. Также рекомендую изучить возможность поставки интересных экземпляров иностранного оружия AR15, AR10, Springfield M1A, FN FAL, SIG550, SIG551, H&K MR223, H&K MR308,CETME - такие вещи можно завозить под конкретных клиентов, сейчас спрос есть а предложений нет.
P.S. Существуют достойные альтернативы отечественным АК - IMI Galil, Valmet, Arsenal.

edit log

JNA 03-05-2011 12:30

За Т-14.
dv1 03-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by steel2021:
Сделайте добротный отечественный гладкоствол пожалуйста.

1)Со скобой генри.
...


представил себе ратник со скобой генри...
теперь кошмары сниться будут.

не надо ничего изготавливать, в мире полно хорошего качественного оружия. надо сертифицировать и привезти.

Ромашка11 03-05-2011 02:15

Я за АК-47 и его аналоги в родном калибре,естесственно в режиме полуавтомата,Украинский варант мне нравится больше,предложенного сдесь 410-ого калибра!Я был владельцем 410-й Сайги,не понравилась особо-это был первый мой ствол,в течении 5 лет,я дни считал до получения нарезной лицензии о чём не жалею нисколько!А в родном калибре и переделок меньше,и спрос я думаю,что будет намного больше!

edit log

medved 73 03-05-2011 02:59

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:
Вот тут пожалуй поддержу.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.
Я думаю при достаточно тяжелой пуле, необходимой формы (тойже стреловидной), можно добится хороших поражающих свойств. В угоду аэродинамке и точности можно и вариант с дозвуковой скорочтью полета пули рассмотреть.
Комплекс "Винторез" неплохой пример работы на дозвуковых скоростях. Патрон СП-5 позволяет добиваться хороших показателей кучности.
Вобщем я думаю стоит подумать над этим.
Ведь на дальностях 100-150 метров такой боеприпас должен отлично работать из гладкого ствола

идею про оперённую пулю не надо развивать тока на оружие типа АК под этот патрон нужно делать всё что можно переделать
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002418/thm/2418993.jpg
неизвестно как это протолкунуть тема уже была см последний пост
https://forum.guns.ru/forummessage/36/396292-4.html
а чтото подобное можно без контейнера разместить в гильзе 410
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003277/3277051.jpg

http://joludi3.at.ua/publ/chtivo/pulja_sovestra/9-1-0-60

edit log

Ассириец 03-05-2011 10:51

quote:
Я за АК-47 и его аналоги в родном калибре,естесственно в режиме полуавтомата,Украинский варант мне нравится больше,предложенного сдесь 410-ого калибра!Я был владельцем 410-й Сайги,не понравилась особо-это был первый мой ствол,в течении 5 лет,я дни считал до получения нарезной лицензии о чём не жалею нисколько!А в родном калибре и переделок меньше,и спрос я думаю,что будет намного больше!

Уважаемый, никто не мешает АКБС наладить выпуск ПАРАЛЛЕЛЬНО нарезного "гражданского" АК (АК-Н) и гладкоствольного (АК-Г).

quote:
идею про оперённую пулю не надо развивать тока на оружие типа АК под этот патрон нужно делать всё что можно переделать
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002418/thm/2418993.jpg
неизвестно как это протолкунуть тема уже была см последний пост
https://forum.guns.ru/forummessage/36/396292-4.html
а чтото подобное можно без контейнера разместить в гильзе 410
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003277/3277051.jpg[/B][/QUOTE]


Неплохой вариант...

medved 73 03-05-2011 11:47

quote:
Неплохой вариант...
вот еслибы такой патрон ещё и выглядел как винтовочный!!!
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/arrow_11.jpg

edit log

BobbyS 03-05-2011 12:13

Я за 56-р-321 в родном калибре!
medved 73 03-05-2011 12:34

очень смешно! я сам люблю поприкалывать но не да такой же степени!!!!!!!
BobbyS 03-05-2011 12:40

А в чём прикол? Патрон достаточно дешёвый для пострелух, достаточно мощьный для охоты, само устройство достаточно аутеничное для любителей милитари.
medved 73 03-05-2011 12:44

quote:
Патрон достаточно дешёвый для пострелух, достаточно мощьный для охоты,
хотелось бы посмотреть как вы будете таскать в лесу эту бандуру
под такой рантовый патрон думаю легче переделывать под 410 калибр тока думаю всёже в таком калибре должна быть пуля совестера может начнуть глядеть на этот калибр по другому!!!

edit log

BobbyS 03-05-2011 15:01

56-П-322 в лесу в коляске мотоцикла или на УАЗе не будет выглядеть инородным телом, да и встанет как родной.
Да и всякие мудрённые гладкоствольные пульки = полный отстой по сравнению с родными.
Доброволец 03-05-2011 15:45

quote:
Originally posted by ost-85:

Также рекомендую изучить возможность поставки интересных экземпляров иностранного оружия AR15, AR10, Springfield M1A, FN FAL, SIG550, SIG551, H&K MR223, H&K MR308,CETME - такие вещи можно завозить под конкретных клиентов, сейчас спрос есть а предложений нет.
P.S. Существуют достойные альтернативы отечественным АК - IMI Galil, Valmet, Arsenal.



Смешно. Может вы просто не интересовались? АР-ки есть - только плати. М1, М1 карбайн, М14 - тащат, опять же только плати, ФАЛ и тот предлагали на форуме из Канады, так никто его и не купил, потому что его вряд ли сертифицируют, Зиги и ХК есть в разных вариантах в магазинах, опять же только плати.

Вы назвали все карабины, цена которых около/начинается с 100 т.руб. Ввозить их серийно - смысла нет, ибо самое ходовое(АРки) уже ввозится/производится и продается и новый поставщик не найдет покупателя.

А насчет частных предложений - на форуме посредников много, плати - притащат.

ost-85 03-05-2011 16:31

quote:
Originally posted by Доброволец:
АР-ки есть - только плати. М1, М1 карбайн, М14 - тащат, опять же только плати, ФАЛ и тот предлагали на форуме из Канады, так никто его и не купил, потому что его вряд ли сертифицируют, Зиги и ХК есть в разных вариантах в магазинах, опять же только плати.

Вы скажите, где это все бывает и кто возит?
Сам регулярно посещаю столичные оружейные магазины, таких вещей там нет.
Иногда бывает Кольчуга привозит AR но очень мало, цены достаточно высокие.
quote:
Originally posted by Доброволец:
Вы назвали все карабины, цена которых около/начинается с 100 т.руб. Ввозить их серийно - смысла нет, ибо самое ходовое(АРки) уже ввозится/производится и продается и новый поставщик не найдет покупателя


Крупными партиями смысла нет, под конкретных людей вполне можно привезти 10-20 штук, например SIG 551 или AR15.Из AR сейчас ввозится только Schmeisser AR15- к данному изделию достаточно много вопросов.
quote:
Originally posted by Доброволец:
А насчет частных предложений - на форуме посредников много, плати - притащат.

Не притащат, максимум вышлют от туда (будет стоить примерно 1300$), дальше все сам - таможня, сертификация и т.д.


Доброволец 03-05-2011 16:46

quote:
Originally posted by ost-85:

Вы скажите, где это все бывает и кто возит?


Густав, например, армарара.ком. напишите поинтересуйтесь.
Откуда на форуме постоянно всплывают А-5 по 150-200 тысяч?
Везут и продают.

АРка прямо сейчас продается на форуме в купле-продаже.
Их и делают у нас - https://forum.guns.ru/forummessage/2/729007.html

Карбайн тот же АКБС и продает.

В Питере, например, в Премиуме висит G3.

ost-85 03-05-2011 17:25

quote:
Originally posted by Доброволец:
Густав, например, армарара.ком. напишите поинтересуйтесь.


Поинтересоваться цена в штатах + примерно 1300$ их услуги + таможня 40%+ сертификация, сейчас сертификация и разрешение на ввоз только через Москву.
Из штатов тактическое оружие очень сложно вывести.
quote:
Originally posted by Доброволец:
АРка прямо сейчас продается на форуме в купле-продаже.

Видел цена 200 тысяч.
quote:
Originally posted by Доброволец:
Их и делают у нас - https://forum.guns.ru/forummessage/2/729007.html


Меня не устраивает то, что он делает.
quote:
Originally posted by Доброволец:
Карбайн тот же АКБС и продает.

Продает M1 карабин, калибра 30 Carbine - такая вещь никому не нужна, тому главная причина калибр.
quote:
Originally posted by Доброволец:
В Питере, например, в Премиуме висит G3.

В Питере висит SDI XR-41 - производитель EBO Греция.

Вообще ничего у нас нет. Раньше люди через Финляндию таскали, теперь тема закрыта.

Доброволец 03-05-2011 17:40

Странный подход. Вы ищите качества, но предлагаемые варианты Вас не устраивают. Ибо дорого. Так потому и дорого, что качественно.

А так чтоб и дешево и качественно - так не бывает.

АР-ки по 500-1500 есть только на их родине.

Ассириец 03-05-2011 18:52

РЕБЯТА, речь идет о ГЛАДКОСТВОЛЕ в теме.
Доброволец 03-05-2011 19:49

ну гладкоствол, так гладкоствол. длина гильзы оного не способствует к перестволу
под него оружия изначально созданного под промежуточный патрон. ну правда еще есть фроловки.
а так только ждать 5 лет. захудалая неаутентичная сайга исп. 04 за 10 тысяч куда как ближе к АК, чем Ак кастрированный в гладкое. ибо она нарезная.
ну хотеть странного позволительно,.
ost-85 03-05-2011 21:07

quote:
Originally posted by Доброволец:
Вы ищите качества, но предлагаемые варианты Вас не устраивают. Ибо дорого.


Мало того что дорого так еще качество очень посредственное.
Доброволец 03-05-2011 22:46

quote:
Originally posted by ost-85:

Мало того что дорого так еще качество очень посредственное.



в военном оружии, качество не главное.
а вам нравится именно оно. винтовки, которыми вооружали/вооружают/будут вооружать миллионы солдат.

АК этому яркий пример.
Да и эта М4 тоже - https://forum.guns.ru/forummessage/2/350948-8.html

Так что либо дорогущие кастом AR, либо что-то в консерватории менять надо.

Ассириец 04-05-2011 01:11

Как автор темы хотел бы услышать аргументированные ответы на следующие конкретные вопросы:

1. Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?

2. Какие чисто технические проблемы могут возникнуть при переделке АК в гладкоствольный вариант? ИМХО: увеличивается на пару мм окно выброса, небольшие изменения в УСМ (дабы не лупило очередями), увеличивается диаметр ствола на пару мм, при этом теряются нарезы. Все.

3. Что мешает изготавливать "гладкий" патрон 410-го калибра аналогичной длины и диаметра со стандартным 7.62? Для Ратника почему то разработали патрон 410-й новой длины.

Хотелось бы услышать Никиту. Просто его чисто абстрагированное мнение.

medved 73 04-05-2011 02:42

quote:
1. Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?

ещё раз повторю чтобы избежать проблемм с переделкой АК в гладкоствол необходимо делать безрантовый патрон и чтобы сайга410 себя показала с лучшей стороны необходим тоже патрон с хорошей пулей и вальцовкой гильзы
medved 73 04-05-2011 02:49

quote:
необходимо делать безрантовый патрон

хотя и было на ганзе видео переделки АКшного магазина с укороченной гильзой
вобщем я хотел задать Никите вопрос по производству патронов 410 под парадокс и совестера вот как раз и тема подвернулась.
ost-85 04-05-2011 11:23

quote:
Originally posted by Ассириец:
1.Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?

Купил бы полуавтоматическое ружье 12 калибра (Benelli, Fabarm) с коротким пулевым стволом, выбор пулевых патронов данного калибра достаточно большой, оптимально самому снаряжать.
quote:
Originally posted by Ассириец:
2. Какие чисто технические проблемы могут возникнуть при переделке АК в гладкоствольный вариант? ИМХО: увеличивается на пару мм окно выброса, небольшие изменения в УСМ (дабы не лупило очередями), увеличивается диаметр ствола на пару мм, при этом теряются нарезы. Все.

Увеличение диаметра ствола спорный вариант,ствол другой нужен.
quote:
Originally posted by Ассириец:
3. Что мешает изготавливать "гладкий" патрон 410-го калибра аналогичной длины и диаметра со стандартным 7.62? Для Ратника почему то разработали патрон 410-й новой длины.

Нужна целая производственная линия, пули под такой патрон, латунная или стальная гильза - где все это взять и кто будет выпускать такие патроны остается большим вопросом.

Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.

quote:
Originally posted by Доброволец:
Так что либо дорогущие кастом AR, либо что-то в консерватории менять надо.

Устроит просто обычная AR из верхнего ценового диапазона или SIG550/551.
Ассириец 04-05-2011 12:30

quote:
ещё раз повторю чтобы избежать проблемм с переделкой АК в гладкоствол необходимо делать безрантовый патрон

Согласен. Но изготовить его не так уж и трудно в заводских условиях.

quote:
Купил бы полуавтоматическое ружье 12 калибра (Benelli, Fabarm) с коротким пулевым стволом, выбор пулевых патронов данного калибра достаточно большой, оптимально самому снаряжать.


Это был вопрос к тем, кто покупает 410-ю. На данный момент, разумеется.

quote:
Увеличение диаметра ствола спорный вариант,ствол другой нужен.

Думаю, вполне нормальный. Ствол выдержит вполне.

quote:
Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.

Не для всех 5 лет - маленький срок)

edit log

Доброволец 04-05-2011 14:18

quote:
Originally posted by Ассириец:

Не для всех 5 лет - маленький срок)


"Путь в тысячу лье начинается с одного шага."
Неплохо бы Вам сначала просто гладкое купить, если хочется - 410 калибра и пострелять сотенку другую, поносить эту Сайгу, поразбирать, авось чего и придет в голову.
Сайга-410К стоит комиссионная копейки - купить проблемы нет.

НО лично я "мечту голожопого детства" - Сайгу-20К, продал через 4 месяца владению ею.
Теперю буду брать нарезную в 7,62*39. Не знаю, может тоже продавать придется. Не попробуешь, не узнаешь.

HW 04-05-2011 18:26

quote:
НО лично я "мечту голожопого детства" - Сайгу-20К, продал через 4 месяца владению ею.

Аналогично, только у меня была Сайга-12к "Тактика" - очень уж отдача охрененная оказалась при ее коротком-то прикладе - каждый раз либо из плеча приклад вышибало, либо после удара секунды 2-3 в себя приходил. Можно было с удлинителями побаловаться, конечно, но на фоне имевшейся МР-153 Сайга в комфорте явно проигрывала, да и целевой ниши в хозяйстве не нашла себе, в отличие от МР-шки. Магазины ее 8-зарядные - вообще тихий ужас (а 5 патронов, ес-сно, казалось мало ) Щас вот на Вепрь иногда поглядываю, но та же мысль ("На хрена?") не дает потратить очередную сумму денег. Если и куплю еще чего, так короткую двудулку типа ИЖ-43 с 510 мм стволами.
А по теме топика: всё же 410 калибр очень, мягко говоря, специфичен. Оружие под него, конечно, покупают в силу разных причин, но золотой стандарт дробовиков - 12-й, и еще раз 12-й калибр

JNA 04-05-2011 20:47

Мне вот всёж Т-14 покоя не даёт.......и калибр самый что ни на есть пострелушечный, а уж поле для тюнинга - хоть обтюнингуйся, ну а качество исполнения по сравнению с Саёгами вообще за гранью.
click for enlarge 1024 X 768 281,4 Kb picture

edit log

Ассириец 05-05-2011 12:35

quote:
Мне вот всёж Т-14

Кому Т-14, кому АКМС

KDmitry 05-05-2011 12:56

Не хотел бы я иметь соседом чела, который на даче пулей из 410-го стрелять решил.
Ассириец 05-05-2011 12:57

quote:
Не хотел бы я иметь соседом чела, который на даче пулей из 410-го стрелять решил.

Что плохого в этом?

KDmitry 05-05-2011 01:00

Нарушение закона. Опасность для окружающих. Этого мало?
medved 73 05-05-2011 01:21

quote:
Нарушение закона.

а у него может дача в охотугодьях и путёвка всегда под рукой!!!!!
quote:
Опасность для окружающих.
не опасней чем на открытие сезона!!
quote:
Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.

а если нет желания покупать нарезной? я вот до сих пор не созрел!!!!
quote:
А по теме топика: всё же 410 калибр очень, мягко говоря, специфичен. Оружие под него, конечно, покупают в силу разных причин, но золотой стандарт дробовиков - 12-й, и еще раз 12-й калибр
410ой нужен хороший патрон с пулей зенит или совестера а не то что в магазинах продают!

edit log

KDmitry 05-05-2011 01:31

quote:
Originally posted by medved 73:

не опасней чем на открытие сезона!!



Вы знаете, сколько подранков случается в эти дни?
medved 73 05-05-2011 01:42

quote:
Вы знаете, сколько подранков случается в эти дни?

у вас есть статистика!?
KDmitry 05-05-2011 02:12

Ладно, это уже демагогия.
hvl0 05-05-2011 09:07

quote:
Originally posted by JNA:
Мне вот всёж Т-14 покоя не даёт.......и калибр самый что ни на есть пострелушечный, а уж поле для тюнинга - хоть обтюнингуйся, ну а качество исполнения по сравнению с Саёгами вообще за гранью.

На счет качества Т-14 партии пришедшей в декабре 2010 я бы так уверенно не говорил.

Ассириец 05-05-2011 09:32

quote:
Опасность для окружающих.


Если человек идиот, то он и с заточенным карандашом в руках представляет жуткую опасность. Под словом "дача" имелось ввиду ОТКРЫТОЕ ВИЗУАЛЬНО обозримое пространство (поле и тп).

KDmitry 05-05-2011 13:03

Ну это другое дело. А то, знаете ли, некоторые сыновья газзаевых любят пошмалять.
Ассириец 05-05-2011 14:48

quote:
некоторые сыновья газзаевых любят пошмалять

Не знаком с данными персонажами. Безусловно, стрелять там, где в радиусе N-ого количества метров нет обозримого визуально открытого пространства - мягко говоря, опасно и глупо. Причем желательно, чтобы данное пространство не имело густой высокой растительности. Скажем так - либо травка до 15-20 см, либо что то аналогичное.

BobbyS 05-05-2011 15:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

.. Скажем так - либо травка ..., либо что то аналогичное.



С этого и надо было темку начинать!
Ассириец 05-05-2011 15:09

quote:
С этого и надо было темку начинать!

)))))))))))) Боббис хорош флудить!))

KDmitry 05-05-2011 15:30

Ассириец, для информации: http://www.novopol.ru/print-text45818.html
seafarer123 05-05-2011 16:06

Привлечь в качестве подозреваемого кого то конкретно не возможно,так как не известно из за чьего промаха погиб молдаванин.Акуеть !!!! Хозяина ружья !!!!
Ассириец 05-05-2011 16:08

quote:
для информации

"Звездные" дети.

Dahorg 05-05-2011 18:40

Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.
Rattus13 05-05-2011 19:22

quote:
Originally posted by Dahorg:
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.

Плюс много! Тоже купил бы. Да и Ли для него машинка есть.
А что-то под проприетарные патроны, да одного только производителя, для плинкинга, ИМХО смысла не имеет. Тем более при наличии газовых айрсофт АК.

Ассириец 05-05-2011 19:44

quote:
А что-то под проприетарные патроны, да одного только производителя, для плинкинга, ИМХО смысла не имеет.

Ключевое слово - ИМХО. Ко мне уже обратился ряд лиц, радующихся, что тема сформулирована и озвучена. Народ просит АК)

Danger Diamant 05-05-2011 19:54

quote:
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.



плюс много,да и более реальный для АКБС вариант ,чем очередные мечты про АК.
Ассириец 05-05-2011 20:02

quote:
плюс много,да и более реальный для АКБС вариант

Цирк. Этот Марлин. ИМХО. В ковбоев если кому то хочется поиграть только.

Rattus13 05-05-2011 20:03

Подумалось еще в дополнение к марлинам под .410 - мосинская винтовка и карабин под .410й. Самое то для МКПС.
Ассириец 05-05-2011 20:07

quote:
к марлинам под .410 - мосинская винтовка и карабин под .410й

а кремневые ружья как?)

Danger Diamant 05-05-2011 20:08

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Marlin_336W.png
Rattus13 05-05-2011 20:08

Кремневые ружья и так можно спокойно купить на "зеленку".
Ассириец 05-05-2011 20:18

Как вариант СКС...
Rattus13 05-05-2011 20:21

quote:
В ковбоев если кому то хочется поиграть только.

Ну да, с клоном АК сценариев для игр больше

А если серьезно, то сколько будет стоить патрон для 1й модели оружия, выпускаемого относительно небольшими сериями, при условии необходимости отбить НИОКР, сертификацию, да еще и пр-лю на хлеб с маслом заработать? Не получается дешевый патрон для плинкинга никак.

Кстати, марлин под 410х65 приятную кучность на 50м делает, стоя около 2-3 см.

Saint_666 05-05-2011 20:27

Не плохая идея. Гладкоствольный АК лично я вряд-ли бы взял (т.к. уже владею Сайгой), а вот Мосинку, К98 или Карбайн - с удовольствием. Одно время склонялся к покупке фроловки, но из-за отсутствия патронов в продаже решил на это дело забить. Прочитал тему целиком, но так и не понял - почему владельцы нарезных лицензий так категорически против? Ребята, вас же никто не заставляет потом их покупать! Какая вам разница, в каких калибрах модель оружия представлена на рынке? Кроме вас существуют категории людей, кому нарезное в принципе и не нужно, кто просто любит оружие "милитари", интересуется военной историей и не привык стрелять по мишеням, расположенным дальше 50 метров (эт всё про меня =) ). Что касается меня, то охотбилет получил только из-за того, что хочу в будущем US M1 Carbine. Если бы он был представлен в гладком варианте, мне ни охотобщество, ни перспектива получения розовой бумажки и нафиг не были бы нужны, т.к. от убийств животных удовольствия не получаю, а расходовать свинец привык исключительно по бумажным мишеням.

С уважением.

Dmitry2004 05-05-2011 20:29

quote:
Originally posted by Rattus13:
Кремневые ружья и так можно спокойно купить на "зеленку".

Какая зеленка, это антикварное оружие, на них только справка из МинКульта.

Rattus13 05-05-2011 20:44

quote:
Originally posted by Dmitry2004:

Какая зеленка, это антикварное оружие, на них только справка из МинКульта.


Реплики пр-ва Педерзоли вполне себе продаются на зеленку. А вот из антиквариата стрелять... как-то страшно. Все же металлургия она за 150 лет шагнула несколько вперед.

Dahorg 05-05-2011 20:58

quote:
Originally posted by Ассириец:

Цирк. Этот Марлин. ИМХО. В ковбоев если кому то хочется поиграть только.


Ну да, ну да.
Я предлагаю рассмотреть еще одно использование ружья, кроме охоты, самообороны, плинкинга и IPSC. Рассмотрим "подрюкзачные" ружья. Ружьё, которое берется с собой в поход, что было, когда таскаешься по диким местам. Тут, ИМХО, три варианта.
1. ТОЗ-106. Абсолютный лидер, но с эстетикой на любителя и малым боезапасом.
2. Любая двудулка, разобранная, в рюкзаке. Вариант хорош тем, что, если что, можно и поохотится. Минусы - опять же, малый боезапас и длительность приведения в боеготовое состояние. Сам я, кстати, таскал с собой ИЖ-43КН, со стволами 510 мм.
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPG

А так да - чисто в ковбоев поиграть. Они тоже хрен знает где месяцами таскались.

edit log

BobbyS 05-05-2011 21:21

quote:
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант

4. Папапаааам!!! Левер давно придуменный Купером http://www.wildwestguns.com/copilot.html

click for enlarge 640 X 480  51,1 Kb picture
click for enlarge 250 X 250  46,6 Kb picture
dv1 05-05-2011 21:58

quote:
Originally posted by Dahorg:
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.

и я бы взял.
так нету.

medved 73 05-05-2011 22:09

quote:
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял

без хороших боеприпасов!??? повторю вот еслиб АКБС делало патроны 410 калибра
Dahorg 05-05-2011 22:32

quote:
Originally posted by BobbyS:

4. Папапаааам!!! Левер давно придуменный Купером http://www.wildwestguns.com/copilot.html

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004610/4610021.jpg]


Нарезной левер и у самого есть. Хочется то гладкий, чтоб не с лицензией парится, а путевку взять - и упэрэд!

Ассириец 05-05-2011 22:43

Как вам СВТ?!

Хороший вариант. Прикинул, подумал - возможно, АК переделать под гладкий 410-й проблематично. А здесь очень даже без проблем.
click for enlarge 771 X 600 106,4 Kb picture

Ассириец 05-05-2011 22:46

Нехороший.

"...Самая главная проблема винтовки - сложность автоматики. Представьте себе, что Вам необходимо каждый раз перед стрельбой внимательно следить за погодой и перенастраивать газовый регулятор. Сюда же прибавим, что делать это нужно специальным ключом, который очень легко потерять. При этом, нет никакой гарантии, что Вы настроили газовый регулятор правильно..."

Ассириец 05-05-2011 22:47

Тогда СКС.
medved 73 05-05-2011 23:03

с вариантом СВТ могут быть проблеммы гильза в районе ранта там шире!
DerAL 05-05-2011 23:20

quote:
Originally posted by Ассириец:

Как вам СВТ?!



еще ДП и ПК забыли... и ПТР под 4х81
Ассириец 05-05-2011 23:44

В общем, честно говоря, надоело "про Ивана и Болвана".
Здесь обсуждаются варианты переделки боевого длинноствольного оружия стран Варшавского договора, исторического периода времени действия договора.
Кто считает эту идею глупой, очень глупой, совсем глупой, неправильной, неинтересной и тп, и тд - просьба воздержаться от критики. Она здесь ну просто ни к чему.
Интересно услышать предложения. Конструктивные. Если их не будет, ровно как если не будет интереса к теме, в них выраженного - тему закрою, обозначив ее как бесперспективную, неактуальную и не реализуемую. Спасибо за понимание.

Еще раз повторюсь: хотелось бы иметь на рынке образец КАЧЕСТВЕННОГО гладкоствольного оружия, переделанного из боевого АК с сохранением визуального "шарма".

BobbyS 05-05-2011 23:58

quote:
Здесь обсуждаются варианты переделки боевого длинноствольного оружия стран Варшавского договора, исторического периода времени действия договора
Еще раз повторюсь: хотелось бы иметь на рынке образец КАЧЕСТВЕННОГО гладкоствольного оружия, переделанного из боевого АК с сохранением визуального "шарма".


FPK Румыния
click for enlarge 647 X 131  19,9 Kb picture
Ассириец 06-05-2011 12:10

quote:
FPK Румыния

Интересный вариант.

Что радует:
"...винтовка FPK является измененной в размерах модификацией автомата Калашникова..."

То есть тут на лицо "маскировка" под СВД. Не страшно. Данная модель существует в боевом виде, прекрасно подходит "для души".

Боббис, а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?

edit log

Dahorg 06-05-2011 12:19

quote:
Originally posted by Ассириец:

Кто считает эту идею глупой, очень глупой, совсем глупой, неправильной, неинтересной и тп, и тд - просьба воздержаться от критики.


Вас можно поздравить с назначением на пост модератора раздела?

quote:
Originally posted by Ассириец:

Она здесь ну просто ни к чему.


Что может быть проще - закройте тему и точно не услышите критики.
Ассириец 06-05-2011 12:27

quote:
Вас можно поздравить с назначением на пост модератора раздела?

Лучше с наступающим 9 мая.

quote:
не услышите критики

Имеется ввиду критика конструктивная. Самой идеи. В начале она была. Потом пошли предложения типа "хочу Мерлин".

BobbyS 06-05-2011 12:37

quote:
Боббис, а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?

http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_psl_fpk_romak_3_ssg_97/89-1-0-404

http://calibr.uсоz.гu/publ/snajperskie_vintovki/rumynija/snajperskaja_vintovka_quotpsl_fpk_romak_3_ssg_97quot/148-1-0-347

По ссылкам FPK=.308, PSL=7.62х54

Ассириец 06-05-2011 12:43

Великолепная идея. Обеими руками "за". Отличный аппарат.
lich 06-05-2011 10:51

quote:
Originally posted by Dahorg:

Ну да, ну да.
Я предлагаю рассмотреть еще одно использование ружья, кроме охоты, самообороны, плинкинга и IPSC. Рассмотрим "подрюкзачные" ружья. Ружьё, которое берется с собой в поход, что было, когда таскаешься по диким местам. Тут, ИМХО, три варианта.
1. ТОЗ-106. Абсолютный лидер, но с эстетикой на любителя и малым боезапасом.
2. Любая двудулка, разобранная, в рюкзаке. Вариант хорош тем, что, если что, можно и поохотится. Минусы - опять же, малый боезапас и длительность приведения в боеготовое состояние. Сам я, кстати, таскал с собой ИЖ-43КН, со стволами 510 мм.
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPG

А так да - чисто в ковбоев поиграть. Они тоже хрен знает где месяцами таскались.


А вот это поддержу. Сам в походы брал обычно помповик с пистолеткой, но легкий и компактный левер купил бы не задумываясь.

medved 73 06-05-2011 11:34

quote:
а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?

click for enlarge 390 X 364 15,0 Kb picture
click for enlarge 397 X 222 14,7 Kb picture под 410 или перествол или втулить патронник

click for enlarge 448 X 267 17,8 Kb picture этот вариант самый лучший а если подумать то эта гильза пойдёт как заготовка к гладкостволу вобще идея использовать не опресованный гильзы подойдёт и к фото выше!
сотый раз повторю без хорошей пули это всё ерунда
чтобы были продажи такого оружия показатели должны быть из коробки самыми лучшими из гадкостволов или эта идея обречена на провал

edit log

Danger Diamant 06-05-2011 17:43

quote:
[/B]

quote:
[B]3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPG[/B][/QUOTE]

отличная идея, а варианты на тему АК уже достаточно...

Михалыч Абакан 06-05-2011 19:27

quote:
Originally posted by Dahorg:

Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.



Я двумя руками ... и еще одной ногой ЗА.
Десятизарядный и чтоб неубиваемый как молоток.

medved 73 07-05-2011 02:43

quote:
Левер в 410,

http://www.saiga.ru/page.php?cnt=12
Михалыч Абакан 07-05-2011 04:55

Ну вот и я об этом же говорю.

Цитата;
"...... уже сегодня абсолютно понятно тем, кто иногда задумывается, что при пулевой стрельбе .410 калибр на дистанциях до 100 метров сопоставим по своей эффективности с .357 Win (нарезняком), а в чем-то и его превосходит. Но это вопрос даже не теоретических дискуссий, а практических испытаний."

medved 73 07-05-2011 09:47

мне лично не нравится ну это дело каждого!
quote:
410 калибр на дистанциях до 100 метров сопоставим по своей эффективности с .357 Win (нарезняком),
стопервыйразговорю! все почему то про это молчат! нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!

edit log

hvl0 07-05-2011 09:53

quote:
Originally posted by medved 73:
мне лично не нравится ну это дело каждого! стопервыйразговорю! все почему то про это молчат! нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!

+100500
Нынешний "барнаул" выдающий в районе 750 дж на ДС никогда не сравнится с .357 Win на дистанции 100 метров!

medved 73 07-05-2011 10:04

quote:
нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!

если Никита читает?! интересно его мнение по этому поводу!!!
hvl0 07-05-2011 10:16

ИМХО: Можно даже собственную линию не закупать, просто заказать на том же БПЗ или Азоте по своему ТЗ.
nbx 07-05-2011 14:15

Да я читаю, читаю. Но как-то реагировать или что-то отвечать не буду. Тема интересна в плане изучения, что-либо конкретного пока нет. Всё лишь в проектах и мыслях.
lich 07-05-2011 15:12

Никита, ну вы уж, пожалуйста подумайте. Качественный гладкоствол в .410 найдет своего покупателя. Как и качественный патрон.
render 07-05-2011 15:45

по хорошему 410тому патрому, его заказу и т.п.

а накрутить лень ?

hvl0 07-05-2011 16:47

quote:
Originally posted by render:
...
а накрутить лень ?

Фраза напоминает мне: "Ломоносов из Архангельска до Москвы пешком добрался, а Вам лень?"

По 410-му калибру кроме шара ничего качественного до сих пор нет, да и он только на дозвуке хорош.
Тот же барнаульский Фостер, если его модернизировать до безконтейнерного состояния, полетит на порядок лучше. Только уж очень технологично это, в домашних условиях труднодостижимо.
Про оболочку и полуоболочку вообще помолчу - мечтают многие, но только единицы достигают успехов в производстве. А стрелять качественным БП всем хочется.

edit log

render 07-05-2011 18:15

quote:
Originally posted by hvl0:

По 410-му калибру кроме шара ничего качественного до сих пор нет, да и он только на дозвуке хорош.
Тот же барнаульский Фостер, если его модернизировать до безконтейнерного состояния, полетит на порядок лучше. Только уж очень технологично это, в домашних условиях труднодостижимо.
Про оболочку и полуоболочку вообще помолчу - мечтают многие, но только единицы достигают успехов в производстве. А стрелять качественным БП всем хочется.


1) Тут речь больше о пуле, чем о патроне. Недорогая, качественная _пуля_ не была бы лишней. Сам бы оболочкой - полуоболочкой затарился бы.

НО

2) Пуля 410 хорошая "мне, тебе и еще полусотне форумчан" нужна, но на рынке фурор ее не ждет, т.к. 410тый калибр бабахингово/самооборонный. А для самообороны и бабахинга супер параметры не нужны.

На охоту возьмут 12К или нарезняк.
На "вдумчивую стрельбу по бумаге" нарезняк или ПЦП.

а "бабахать" и барнаулом можно

ИМХО конечно

Михалыч Абакан 07-05-2011 18:22

Давайте что ли подведем итоги.
Мой хитпарад выглядит так:
1. Гладкоствол на базе АК.
2. Помповое ружье с магазином на 10 мест.(как вариант со складным прикладом)
3. Полуавтомат с подствольным магазином на 10 мест.
4. Левер короткий с магазином на 10 мест.
Все вышепиведенные варианты для меня интересны в пластике, в пределах минимально допустимой законом длинны и при условии обеспечения возможности крепления навесных приспособлений кал.приц. фонарь и тд.
Идиальный вариант N2,и N 3 предусмативает наличие сменного ствола большей (охотничей) длинны.

edit log

hvl0 07-05-2011 18:29

quote:
Originally posted by render:

...
НО
2) Пуля 410 хорошая "мне, тебе и еще полусотне форумчан" нужна, но на рынке фурор ее не ждет, т.к. 410тый калибр бабахингово/самооборонный. А для самообороны и бабахинга супер параметры не нужны.

На охоту возьмут 12К или нарезняк.
На "вдумчивую стрельбу по бумаге" нарезняк или ПЦП.

а "бабахать" и барнаулом можно
ИМХО конечно



А вот тут мы возвращаемся в начало темы, что после запрета переделок из "боевого" в ММГ, ОООП и сигнальное - остается только переделка в гладкоствол и нарезняк. Но т.к. нарезняка в разы меньше у населения - то переделка в гладкоствол экономически более целесообразна. А соответственно чтобы переделать "нарезного" прародителя с минимальными изменениями - необходим малый гладкоствольный калибр (.410 или какой-либо новый). А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.

edit log

Михалыч Абакан 07-05-2011 20:42

quote:
Originally posted by hvl0:

А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.



Согласен. Проблема оружия 410 кал. главным образом в патроне вернее в отсутсвие хорошего патрона.
В принципе для того на что я обычно охочусь этого калибра вполне достаточно.
Мой иж 27 ЕМ меня сильно утомляет своей громозкостью, весом и идиотской отдачей. Ладно если бы я слонов добывал, я бы мирился с этим, но получать такие пинки при охоте на глухаря или зайца совершенно не адекватно.
oo371oo 07-05-2011 21:03

Давайте что ли подведем итоги.
quote:
[/B]

quote:
[B]

Лично для себя прочтя эту тему резюмировал следующее пожелание:

Хотелось бы увидеть переделку боевого АК под патрон 410*45 от АКБС. Поясню:
1) аутентичный внешний вид, не потребует долгого и дорогого тюнинга, коим занимается большинство Сайгистов;
2) гладкий патрон позволит насладиться сим агрегатом без мучительных ожиданий в 5 лет, тем самым расширить свой рынок;
3) калибр 410*45 позволит использовать родные АКшные рожки под магазины плюс возможная экономия для АКБСа на масштабе производства, глядишь и травматический вариант данного боеприпаса подешевеет.

Ассириец 07-05-2011 22:18

quote:
Никита, ну вы уж, пожалуйста подумайте. Качественный гладкоствол в .410 найдет своего покупателя. Как и качественный патрон.

Безусловно. По сути, Сайга-410 сегодня не имеет альтернативы. К сожалению. Считаю, что рынок крайне заинтересован в гладкоствольном оружии от АКБС под 410-й патрон. Качественном, аутентичном, не очень дорогом. Как, впрочем, и в самом патроне от АКБС рынок тоже заинтересован.

quote:
а накрутить лень ?

Зачем делать то, что должен и может делать производитель?)

quote:
Гладкоствол на базе АК

+1000

quote:
А вот тут мы возвращаемся в начало темы, что после запрета переделок из "боевого" в ММГ, ОООП и сигнальное - остается только переделка в гладкоствол и нарезняк. Но т.к. нарезняка в разы меньше у населения - то переделка в гладкоствол экономически более целесообразна. А соответственно чтобы переделать "нарезного" прародителя с минимальными изменениями - необходим малый гладкоствольный калибр (.410 или какой-либо новый). А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.

Умные слова.

quote:
Хотелось бы увидеть переделку боевого АК под патрон 410*45 от АКБС. Поясню:
1) аутентичный внешний вид, не потребует долгого и дорогого тюнинга, коим занимается большинство Сайгистов;
2) гладкий патрон позволит насладиться сим агрегатом без мучительных ожиданий в 5 лет, тем самым расширить свой рынок;
3) калибр 410*45 позволит использовать родные АКшные рожки под магазины плюс возможная экономия для АКБСа на масштабе производства, глядишь и травматический вариант данного боеприпаса подешевеет.

+100

Не стоит забывать, что любителям аутентичного остается теперь (с 1 июля) только гладкоствольное оружие! ММГ "закрыли", травматическое из боевого тоже, пневматика никогда не будет аутентичной из-за того, что там не используется нормальный патрон, остается ТОЛЬКО "гладкий" вариант. Нарезное не рассматриваю, ибо для многих это:
- пятилетнее ожидание непонятно чего (законодательство меняется и можно прождать 4,9 года, а потом ...),
- лишняя лицензия на нарезное, усложненный документооборот и тп.

Считаю, что тем, кому важны аутентичность, качество, надежность, вполне достаточно гладкоствольного варианта.

Тем более, что переделать АК в такой вариант не так сложно. Параллельно можно вывести еще 2 "американские" модели на рынок:
- "ковбойский гладкоствольный десерт", о котором шла речь выше,
- М-4.

В качестве патрона использовать травматический вариант 410-го, только вместо резинового шара вставлять металлический.

DENI 07-05-2011 22:30

Рынок не заинтересован в 410-м калибре вообще!
Ассириец 07-05-2011 22:37

quote:
Рынок не заинтересован в 410-м калибре вообще!

Денис, правильнее мне было сказать "сегмент рынка". Есть люди, покупающие под 410-й патрон, оружие. Их достаточно и спорить тут смысла нет. Может их немного, но завод долбит для них в Барнауле патроны, а в Ижевске оружие. Есть еще "Азот" и тд. Кстати, как мне помнится, ты был обладателем прекрасной доведенной после 410-й Сайги))).

DENI 07-05-2011 22:48

Оружие они, м.б. и покупают. Но стреляют ли они из него?
quote:
Originally posted by Ассириец:

но завод долбит для них в Барнауле патроны



Цены на 410 известны? Сравни с 12/20
quote:
Originally posted by Ассириец:

Кстати, как мне помнится, ты был обладателем прекрасной доведенной после 410-й Сайги)))



Я пока ей еще обладаю. Только не стреляю из нее с 2006 года.
Сказать почему? А потому что дорого и негде фактически.
Просто почитай раздел Сайги.
JNA 07-05-2011 22:56

Мой хит-парад такой:

- М-4 образное (как вариант завезти Т-14)
- FN 2000 или AUG (если первое больше из разряда просто хотелок, то со Штаером может и получится - связи то вроде как налажены:-))))
- АК образное (тут имхо CZ)
- Марлин

вот как то так.........

Ассириец 07-05-2011 23:00

quote:
Оружие они, м.б. и покупают. Но стреляют ли они из него?

Согласен, что 410-й патрон действительно не часто используемый в жизни. Просто оружие под него покупается, как правило, из эстетических соображений. Но, тем не менее, на рынке данный экземпляр представлен. Постреливать из него постреливают, так что для АКБС это вполне интересный вариант.
По меньшей мере я бы купил "АК-Г (гладкоствольный)" от АКБС, чем Сайгу-410.

quote:
Цены на 410 известны? Сравни с 12/20

Сравнивал. 410-й явно дороже. Но меня, например, для 20 выстрелов в месяц устраивает.
Еще раз повторюсь - покупать стал бы не для охоты и спорта, а на 1% для самообороны (на самый крайний случай) и на 99% для возможности владеть стреляющим ММГ АК.

quote:
Я пока ей еще обладаю. Только не стреляю из нее с 2006 года.
Сказать почему? А потому что дорого и негде фактически.

Тем не менее, мое ИМХО - Сайга-12 против 410-й - просто уродство. Не могу себе позволить иметь оружие, являющееся "приближенной копией" боевого аналога.
Для меня это же самое, когда ценителю Мерседеса показывают китайскую подделку и говорят "ну почти Мерс, только фары чуть не вышли, но все равно более менее похоже". Если я внимание на такие мелочи как длина газоотводной трубки обращаю, сам понимаешь...)

Ассириец 07-05-2011 23:03

quote:
Мой хит-парад такой:

- М-4 образное (как вариант завезти Т-14)
- FN 2000 или AUG (если первое больше из разряда просто хотелок, то со Штаером может и получится - связи то вроде как налажены:-))))
- АК образное (тут имхо CZ)
- Марлин

вот как то так.........



Это все хорошо и правда реально интересно (я всегда за широкий выбор, пусть будет АК, М4 и Марлин - здесь мы по 3 пунктам сходимся), НО:
"иностранцев" "довести" до прилавка сложнее и дороже, чем "местных". И тут АК явно выигрывает.

DENI 07-05-2011 23:09

quote:
Originally posted by Ассириец:

Но меня, например, для 20 выстрелов в месяц устраивает.



Вот ты сам дал ответ на свои предложения
АКБС прежде всего патронная фирма.
Заморачиваться ради вот таких вот, которые максимум по 20 патронов в месяц - НЕВЫГОДНО.
quote:
Originally posted by Ассириец:

на 99% для возможности владеть стреляющим ММГ АК.



на 99% таких удовлетворяет Сайга-410К-02, и им плевать на отсутствие идентичности с прародителем. И 99% это я еще махнул. Добруой половине важны компактные габариты оружия.
Ассириец 07-05-2011 23:13

quote:
АКБС прежде всего патронная фирма.
Заморачиваться ради вот таких вот, которые максимум по 20 патронов в месяц - НЕВЫГОДНО.

Если сделать патрон 410-й дешевым? Реально ли? Или гильза дорогая?

DENI 07-05-2011 23:20

БПЗ на это вряд ли пойдет.
Ассириец 07-05-2011 23:26

quote:
БПЗ на это вряд ли пойдет.

Не понял. От БПЗ требуется гильза? Можно наладить выпуск 410 именно АКБСом? Без участия БПЗ?

DENI 07-05-2011 23:28

АКБС гильзы не выпускает. Вообще.
Он их ко всей продукции закупает. И зарубежом и у того же БПЗ.
DENI 07-05-2011 23:30

quote:
Originally posted by Ассириец:

Можно наладить выпуск 410 именно АКБСом? Без участия БПЗ?



Производство гильз для патронов вообще не дешевая штука.
Тот же ТПЗ обновил свое патронное производство не за отечественный счет. И до сих пор почти всю продукцию (кроме оборонки) гонит за рубеж под маркой Wolf, пытаясь окупить расходы.

edit log

Ассириец 07-05-2011 23:32

quote:
Он их ко всей продукции закупает.

Может быть выгоднее за рубежом гильзы купить, чем у барнаульцев?

DENI 07-05-2011 23:38

АКБС имеет договор с БПЗ.
Нормальные люди договоры соблюдают.
Ассириец 07-05-2011 23:44

quote:
АКБС имеет договор с БПЗ.

Не знал.

quote:
Нормальные люди договоры соблюдают.

Согласен.

Тогда, как я понимаю ситуацию, можно разделить с БПЗ "сферы влияния", дабы не оставлять БПЗ "без хлеба" в виде проданных 410 патронов.
БПЗ "снабжает" сайгистов, а АКБС - тех, кто купит их "АК-Г", так как гильза АКБСная будет короче БПЗсной (будет влезать в стандартный магазин боевого АК)...

DENI 07-05-2011 23:48

quote:
Originally posted by Ассириец:

Не знал.



А чьи гильзы для БАМ к УДАРу?
А чьи гильзы 10х28Т?

БПЗ так же выгодно делать патроны. Они именно этим и занимаются.

quote:
Originally posted by Ассириец:

будет влезать в стандартный магазин боевого АК



А о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?
lich 07-05-2011 23:54

quote:
Originally posted by Ассириец:

"иностранцев" "довести" до прилавка сложнее и дороже, чем "местных". И тут АК явно выигрывает.



Иностранцев не нужно переделывать, их нужно просто ввезти.
Ассириец 08-05-2011 12:07

quote:
А чьи гильзы для БАМ к УДАРу?
А чьи гильзы 10х28Т?

Насчет БАМа - никогда не въезжал в данную тему, просто БАМами не интересуюсь. А про 10х28 банально забыл.

quote:
А о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?

Как вариант - повторение геометрии 7.62? Но тут сложнее... В идеале просто убрать нарезы, но по закону оружие гладкоствольное не должно стрелять боевым нарезным.. Как то так... Хотя думаю можно подработать и будет нормально подаваться

quote:
Иностранцев не нужно переделывать, их нужно просто ввезти.

Купить там аналог АК дороже чем АК тут. Переделывать надо в любом случае.

DENI 08-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by Ассириец:

повторение геометрии 7.62?



Еще раз.
.410 - РАНТовая гильза
7,62х39 - с проточкой.

О размерах я не говорю.

medved 73 08-05-2011 12:16

quote:
Originally posted by DENI:

А о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?

было видео работы такого магазина с коротким патоном !тока развивать короткий патрон думаю не выгодно разуивать надо пулю

edit log

Ассириец 08-05-2011 12:18

Признаюсь в собственной недостаточной грамотности. Никогда раньше не обращал внимание на тн гильзовый рант. Рант (гильзовый) - то же, что и закраина.

Такой вопрос. АКБС покупает гильзы от 7,62х39 и вместо пули пихает туда металлический шар. Что получаем:
1. Короче длину. Будут ли проблемы в подаче?
2. Закон не нарушаем?

Ассириец 08-05-2011 12:19

quote:
было видео работы такого магазина с коротким патоном !

Стоп. Видео доказывает что? Что стандартный магазин АК без доработок стреляет стандартным 410-м просто чуть обрезанным?

DENI 08-05-2011 12:21

quote:
Originally posted by Ассириец:

2. Закон не нарушаем?



Нарушаем.
ЗоО запрещает использовать в гладкоствольном оружии патроны от нарезного оружия. ЭКЦ МВД не пропустит такую гильзу.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Никогда раньше не обращал внимание на тн гильзовый рант



А ты побольше внимания на эти вещи обращай.
Проблема подачи патрона с рантовой гильзой из магазина имеет глубокие корни. Посмотри внимательно на магазины СВТ-40 и СВД, и той же Сайги-410 и подумай, почему эти магазины имеют такую форму.
DENI 08-05-2011 12:23

quote:
Originally posted by Ассириец:

Что стандартный магазин АК без доработок стреляет стандартным 410-м просто чуть обрезанным?



Магазины АК и АК74 имеют существенную разницу. Более-менее обрезанная 410 работает в магазине от АК74
Ассириец 08-05-2011 12:33

quote:
обрезанная 410 работает в магазине от АК74

Действительно, одно дело магазин под 7.62, другое - под 5.45. Не учел... Вывод напрашивается сам собой - "АК-Г" делать не на базе автоматов под 7.62, а на базе того же АКС-74.

Ассириец 08-05-2011 12:35

http://boepodgotovka.uсоz.гu/_si/0/9249342.jpg
click for enlarge 699 X 387  56,5 Kb picture
DENI 08-05-2011 12:40

quote:
Originally posted by Ассириец:

а на базе того же АКС-74



Ну дык диаметр ствола АК-74 не позволит использовать патрон с пулей .410.
Соответственно мы приходим к... Сайге-410-к02
Прювет! Как говорится.
Ассириец 08-05-2011 12:45

"АК-Г" (гладкоствольный карабин, переделанный из автомата АКС-74)

Отличия от АКС-74:
1. Измененный УСМ (дабы не стрелял очередями),
2. Вставка в магазине (дабы вмещал не более 10 патронов) - легко меняется на нормальный магазин от АКС-74 (цена вопроса - 500 рублей),
3. Убранные нарезы в стволе (диаметр ствола увеличивается на 1,5 мм).
4. Возможно чуть подработанное окно выброса гильзы.

Патрон - укороченный стандартный 410 с подобранной оптимальной навеской пороха.

Собственно все, что хотелось бы видеть.

Ассириец 08-05-2011 12:47

quote:
диаметр ствола АК-74 не позволит использовать патрон с пулей .410

Как ответ:

quote:
Убранные нарезы в стволе (диаметр ствола увеличивается на 1,5 мм)

Не прокатит?

Ассириец 08-05-2011 12:49

Как вариант (дабы не повторять в лучшем виде Сайгу-410К-02)...
Ассириец 08-05-2011 12:52

...АКС-74-У (легендарная "Ксюха", "Ксюша", "Тюльпанчик").
DENI 08-05-2011 12:57

quote:
Originally posted by Ассириец:

Не прокатит?



Диаметр стенок ствола рассчитывается на давление в канале ствола.
Можно, конечно, сбросить давление до минимума, но тогда это будет пукалка не пригодная ни к чему, кроме как в сейфе стоять по зоо.
DENI 08-05-2011 01:01

quote:
Originally posted by Ассириец:

Как вариант



Какой вариант.
Диаметр ствола Сайги-410 17мм.
Диаметр ствола АК/АК74 14,5мм
Ассириец 08-05-2011 01:02

quote:
Диаметр стенок ствола рассчитывается на давление в канале ствола.
Можно, конечно, сбросить давление до минимума, но тогда это будет пукалка не пригодная ни к чему, кроме как в сейфе стоять по зоо.

Поставим вопрос иначе. Можно уменьшить диаметр на столько, чтобы 410-я пуля проходила, но при этом ствол выдерживал?

DENI 08-05-2011 01:03

quote:
Originally posted by Ассириец:

...АКС-74-У (легендарная "Ксюха", "Ксюша", "Тюльпанчик").



Согласно ЗоО длина длинноствольного оружия должна быть не менее 80см в виде когда это оружие может стрелять. АКСУ до этого параметра не дотягивает прилично.

ЗЫ. Я понимаю увлеченность. Но надо на вещи смотреть реально.

Ассириец 08-05-2011 01:06

Понятно.
14,5 - 1,5 = 13 мм... Реально ли в 410 патрон засунуть пулю 11,5 мм? Технически и на уровне закона...
DENI 08-05-2011 01:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

чтобы 410-я пуля проходила, но при этом ствол выдерживал?



Не знаю. Это надо считать. Скорее всего нет, ибо тогда бы Ижмаш не выдумывал новый ствол для 410, а лепил бы стандартные от АК74, но рассверливал бы их.
DENI 08-05-2011 01:09

quote:
Originally posted by Ассириец:

Реально ли в 410 патрон засунуть пулю 11,5 мм?



Диаметр канала ствола Сайги 410 - 10,4мм
Ассириец 08-05-2011 01:09

quote:
Я понимаю увлеченность. Но надо на вещи смотреть реально.

Что касается длины, то думал об этом. Вариант А: убрать возможность складывания приклада, вариант Б - приварить на "точку" имитатор ПБС-1.

Ассириец 08-05-2011 01:12

quote:
Диаметр канала ствола Сайги 410 - 10,4мм

Все... Если учесть, что параллельно подбираю материал для диссертации - "поплыл" в цифрах) Устал)...

quote:
лепил бы стандартные от АК74, но рассверливал бы их

Денис, ой не факт. Это ты рассуждаешь как ... скажем, стандартный человек) Там же сидят зачастую... люди... Ну в общем ты понял, о чем я)))

DENI 08-05-2011 01:13

quote:
Originally posted by Ассириец:

убрать возможность складывания приклада



И дальше что?
У нее длина с разложенным прикладом 730. А надо 800.
А со сложенным 490, а надо 500.
Ассириец 08-05-2011 01:14

Опираясь на их опыт в создании "змеевидных" стволов для МАКа, можно сказать мягко - "люди слегка возбужденные")
DENI 08-05-2011 01:16

quote:
Originally posted by Ассириец:

Денис, ой не факт. Это ты рассуждаешь как ... скажем, стандартный человек) Там же сидят зачастую... люди... Ну в общем ты понял, о чем я)))



Как раз факт. Изначально Сайга была с гладким стволом под 7,62. Только по ЗоО ее недопустили. Чем меньше переделок, тем заводу легче. Это понимают в ижевске прекрасно.
Под давление в канале ствола дл 410 толщину стенок увеличивать пришлось. Так что - увы тебе.
Ассириец 08-05-2011 01:16

quote:
У нее длина с разложенным прикладом 730. А надо 800.
А со сложенным 490, а надо 500.

Как вариант - заводской имитатор ПБС-1 приваренный. Или слишком сложно сие?

DENI 08-05-2011 01:18

quote:
Originally posted by Ассириец:

Как вариант - заводской имитатор ПБС-1 приваренный. Или слишком сложно сие?



Не сложно. Где твоя копийность осталась? Под 5,45 штатные ПБС не изготовлялись.
Ассириец 08-05-2011 01:25

http://world.guns.ru/assault/rus/aks-74u-r.html

Вторую фото посмотри... )))

Ассириец 08-05-2011 01:26

Но я был тоже не прав мальца)))

Не ПБС-1 ставили штатные, а ПБС-3.

DENI 08-05-2011 01:30

quote:
Originally posted by Ассириец:

Не ПБС-1 ставили штатные, а ПБС-3.



Это опытыные разработки, патрон УС в калибре 5,45 отсутствовал.

Монетчикову не всегда можно верить.

DENI 08-05-2011 01:38

quote:
Originally posted by Ассириец:

Вторую фото посмотри...



Еще раз.
ОПЫТНЫЙ!!!
Ассириец 08-05-2011 10:02

quote:
Это опытыные разработки

quote:
ОПЫТНЫЙ


Даже если так, все равно это реально существовавший боевой автомат. В отличии от поделок класса "Сайга", не имеющих точных аналогов в боевом варианте.
Между прочим, помимо решения проблемы с минимальной длиной в 80 см установка ПБС-3 маскирует ствол и позволяет отрабатывать с ним различные варианты. То есть фактически внутри можно расположить любой "удобный" для 410 пули ствол. Прошу обратить на это внимание (!!!).

edit log

Ассириец 08-05-2011 10:23

Что касается опытности. Денис, вопрос достаточно пикантный. По "классике" ты прав. Однако. Небольшое количество автоматов с ПБС-1,2,3,4 было все же выпущено СЕРИЙНО и использовалось спецназом КГБ и ГРУ в Афганистане. Индекс ГРАУ - то ли 6П27, то ли 6С1. Самый обычный АКС74У под 5.45, просто с прилепленным снизу гранатометом. Если точнее - АКС74У-Б. Который благополучно снимался вместе с прицельными приспособлениями для него, делая АКС74У-Б визуально идентичным АКС74У. Причем стрелять можно эффективно обычным патроном 5.45. Так что теорема все же доказана.

572 x 461
718 x 587
click for enlarge 810 X 263 46,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1024 275,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 658 119,2 Kb picture

edit log

DENI 08-05-2011 11:17

quote:
Originally posted by Ассириец:

использовалось спецназом КГБ и ГРУ в Афганистане.



На твоей фотографии товарищ изображен не только не в Афганистане, а гораздо позже периода Афганистана.
Еще раз тебе говорю - Монетчиков не всегда прав.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Причем стрелять можно эффективно обычным патроном 5.45.



Можно, но полноценного глушения звука - нет. Как это есть с ПБС-1 и УС.

И касаемо впихуть 410 - Колодку мушки с газоотводом будешь новую делать. Чтоб на диаметр ствола 410 встала.

Ты собирался иметь точную копию, в результате чего от нее ушел.

Ассириец 08-05-2011 11:34

quote:
товарищ изображен не только не в Афганистане, а гораздо позже периода Афганистана

Фото просто в пример привел практического применения АКС74УБ.

quote:
полноценного глушения звука - нет

Не спорю.

quote:
И касаемо впихуть 410 - Колодку мушки с газоотводом будешь новую делать. Чтоб на диаметр ствола 410 встала.

Вот это, наверное, дорого и сложно... Или не очень?

quote:
Ты собирался иметь точную копию

+1000

quote:
в результате чего от нее ушел.

Пока нет)

Думаю, изготовить все же реально. Пока из "нового" в проекте только она. Вынужденная мера. Но, согласись, визуально это единственное изменение конструкции практически на 99% не видимо на глаз. Если аккуратно сделать. Сравни с Сайгой-410. Один магазин там чего стоит. Брать в руки даже такое оружие не хочется. Я уже молчу про остальные отличия видимые, качество изготовления и надежность. В любом случае пока ИМХО "АК-Г" кажется во много раз более интересным. Во всех планах. И как точный макет, и как оружие самообороны.

DENI 08-05-2011 11:35

quote:
Originally posted by Ассириец:

Фото просто в пример привел практического применения АКС74УБ.



просто рекламная фотка.
Ассириец 08-05-2011 11:40

quote:
просто рекламная фотка.

Нашел где то в сети. По памяти - учения спецназа то ли в Прибалтике, то ли на Украине. Просто к тому, что подобные автоматы есть "на руках" в войсках. Мало крайне. Но есть.

DENI 08-05-2011 11:54

quote:
Originally posted by Ассириец:

По памяти - учения спецназа то ли в Прибалтике, то ли на Украине. Просто к тому, что подобные автоматы есть "на руках" в войсках.



Обычная постановочная фотография.
Как вариант вообще может быть айрсофт тюненый.

Украина может заниматься чем угодно, ибо у нее кроме Винницы оружейного производства нет. Автоматы она вообще не делает.
Прибалтика уже вся на натовском оружии сидит по моему.

Пистолет "пернач" тоже есть в спецназах разных. Только выпущено его несколько десятков, а так есть, конечно...


Я тебе как-нибудь для сравнения вывешу нутрянку под 410 и под 7,62.

И опять же - никому исе нужно не будет - почему, я выше написал.
Заниматься заранее убыточным вопросом не будет никто. Тем более АКБС, которому в в крайний год ой как несладко пришлось...

Ассириец 08-05-2011 12:00

quote:
Я тебе как-нибудь для сравнения вывешу нутрянку под 410 и под 7,62.

И опять же - никому исе нужно не будет - почему, я выше написал.
Заниматься заранее убыточным вопросом не будет никто. Тем более АКБС, которому в в крайний год ой как несладко пришлось...


Денис, то есть 410-й под 7.62 "лучше ложится"? Но ты же говорил про магазины проблемные там... Имеем:
- под 7.62 в целом проще, но магазины надо адаптировать,
- под 5.45 в целом сложнее, но магазины укороченные 410 принимают как родные.

Каково твое видение адаптации магазина 7.62 под 410?

DENI 08-05-2011 12:04

quote:
Originally posted by Ассириец:

то есть 410-й под 7.62 "лучше ложится"?



Да причем здесь вообще 7,62 или 5,45... лучше или хуже.
Нет у меня 5,45, а есть 7,62.
Внутренности карабинов существенно разнятся! Вот это я тебе и покажу.
Карабинов, а не магазинов.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Каково твое видение адаптации магазина 7.62 под 410?



Никакое.
Ассириец 08-05-2011 12:06

То есть резюмируя выше сказанное, ты хочешь сказать, что идея "благородная, но не осуществимая"?
DENI 08-05-2011 12:13

Абсолютно так.
Неосуществиямая по 2-м пунктам:
1. Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерям.
2. Затратная на переделку в виду технических сложностей.
Ассириец 08-05-2011 12:19

quote:
Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерям.

Спорно)

quote:
Затратная на переделку в виду технических сложностей.


Может быть.

medved 73 08-05-2011 12:23

quote:
Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерям
это тока к АК относится? или всё же вариант переделки реален,мосина веть переделывали!!!

edit log

DENI 08-05-2011 12:27

quote:
Originally posted by Ассириец:

Спорно)



Не спорно. Открой список оружия и посмотри процент владельцев 410 к проценту остальных.
Это раз.
Второе. Из 7 моих друзей имеющих 410-ю, стреляют из нее регулярно только двое. Потому что имеют возможность стрелять из нее более-менее бесплатно, т.е. тратят только на патроны. И оба еще самокрутом к тому же занимаются.
Большинство владельцев 410 просто НЕ СТРЕЛЯЮТ.
410- заменитель пистолета в нашем гондурасе попутно скашивающая срок до нарези.
Ассириец 08-05-2011 12:58

quote:
Не спорно. Открой список оружия и посмотри процент владельцев 410 к проценту остальных.
Это раз.
Второе. Из 7 моих друзей имеющих 410-ю, стреляют из нее регулярно только двое. Потому что имеют возможность стрелять из нее более-менее бесплатно, т.е. тратят только на патроны. И оба еще самокрутом к тому же занимаются.
Большинство владельцев 410 просто НЕ СТРЕЛЯЮТ.
410- заменитель пистолета в нашем гондурасе попутно скашивающая срок до нарези.

Опять же в принципе согласен.

Но. Есть два пути - либо не развиваться, либо развиваться. Предлагаю второе. Я не большой специалист в данной теме, просто так уж получилось, что первым озвучил и сформулировал.
Может быть более хорошо разбирающиеся в "железе" товарищи что то предложат в данном направлении.

Танцевать надо от 7.62 или 5.45. Чем больше патрон будет повторять их форму, тем меньше переделок.

DENI 08-05-2011 13:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Чем больше патрон будет повторять их форму, тем меньше переделок.



И тем дороже патрон.
Ты еще и патрон новый в результате хочешь. 410 уже не получится.
Ассириец 08-05-2011 13:21

quote:
Ты еще и патрон новый в результате хочешь. 410 уже не получится.

Пытаюсь отработать все комбинации. Если сделать патрон условно "545Г" ("гладкий вариант" 5.45х39), то автомат переделывать практически не надо. Убрать ось автоспуска, вставку в магазин сделать (для ограничения в 10 патронов), да ствол рассверлить на 1-2 мм.
В случае рассверливания боевой 5.45 уже не применишь или я не догоняю?
Или слишком дорого выпустить данный патрон в принципе? Я, правда, не пойму, что в нем будет "золотое".

DENI 08-05-2011 13:25

Посмотри на патрон 10х28 и подумай, какую пулю ты туда собрался засовывать.
Ассириец 08-05-2011 13:37

quote:
Посмотри на патрон 10х28

Маленькая ремарка - 10х28 создавался на базе гильзы 5.45 (для тех, кто не знал).
Металлический шар весом в граммов 5 не катит?

Ассириец 08-05-2011 13:51

Причем получится по сути тот же 10х28, только с металлическим, а не резиновым шаром. Производство новое придумывать не надо. Для охоты, конечно, не серьезно, для спорта - дороговато, а для развлечения, коллекционирования и самообороны в самый раз.

Выпустить партию АК-Г штук в 200, как в случае со "Скорпионами" и патронов под эту партию. Однозначно окупится с лихвой. А дальше по мере необходимости увеличивать объем, либо закрывать проект.

edit log

Danger Diamant 08-05-2011 14:27

ух ФАНТАЗЕРЫ , с наступающим праздником ПОБЕДЫ!!!
Михалыч Абакан 08-05-2011 15:50

Может сначало помыслить о том как (на базе чего) создать убойный пулевой патрон 410 кал. А у же потом ломать голову над тем с каим оружием он будет работать врамках задач посталенных перед этим комплесом.
Как то:
1. "Стреляющий ММГ"(оружие самообороны) на базе АК,
2. походное (подрюкзачное) оружие позволяющее добывать в т.ч. крупную дичь по необходимости.

Гласное, что бы этот комплекс был точным, многозарядным, легким, компактным и не убиваемым в походных условиях.

К стати к ХМ-26, я думаю тоже стоит присмотреться.

иш-пр-69 08-05-2011 17:23

Вот действительно что хотелось так в 22lr полуавтомат по типу сайги мк-03
hvl0 09-05-2011 23:57

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
Вот действительно что хотелось так в 22lr полуавтомат по типу сайги мк-03

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/191.html
Но это только через 5 лет гладкоствола - ограниченного спроса

edit log

иш-пр-69 10-05-2011 12:24

quote:
Originally posted by hvl0:

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/191.html
Но это только через 5 лет гладкоствола - ограниченного спроса


Этой рекламе больше двух лет.

hvl0 10-05-2011 08:05

А это по тому, что нарезная. В гладком и не такое производят-покупают
Ассириец 10-05-2011 09:08

quote:
ух ФАНТАЗЕРЫ

Каскадеры... ))) (С)

quote:
с наступающим праздником ПОБЕДЫ!!!

И вас.

quote:
Может сначало помыслить о том как (на базе чего) создать убойный пулевой патрон 410 кал. А у же потом ломать голову над тем с каим оружием он будет работать врамках задач посталенных перед этим комплесом.

Мы с Денисом уже все очень "плотно" обсудили. 410-й с АК "не дружит". А чтобы "подружился", надо провести достаточно затратную и трудоемкую доработку АК. Это нерентабельно.
Идти надо по пути "подстраивания" патрона под АК, точнее под 5.45. В таком случае и переделывать ничего не придется: растачивается ствол на пару мм, да убирается ось автоспуска.
Как я вижу - патрон 10х28. Возможно, немного измененный. Пороха под завязку и шар свинцовый. Как то так. Супер показателей не будет, но для самообороны и развлечений в рамках владения точным макетом АК - великолепно. А главное - вполне реально для АКБС.

DerAL 10-05-2011 09:44

quote:
Originally posted by Ассириец:

Как я вижу - патрон 10х28. Возможно, немного измененный. Пороха под завязку и шар свинцовый. Как то так.



Это уже, наверно, потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же короче. Еще не появятся ли "подводные камни" из-за необходимости подавать из магазина более короткий и тупоконечный патрон? Плюс, может быть, понадобятся другие пороха , т.к. объем под обычный "для гладкоствола" маловат . Да и всякие пыжи/прокладки не просто так суют под мягкую свинцовую пулю.
Don Patron 10-05-2011 10:42

Отмечусь в теме
Ассириец 10-05-2011 16:49

quote:
потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же короче

1. Скорее всего, потребует. Что в этом страшного? Работы минимум, аутентичность визуально не нарушается.
2. Подобная переделка даже полезна и необходима в рамках законодательства - гладкоствольный АК не должен по закону стрелять патронами 5.45. Для этого изменяется магазин и рассверливают ствол.

quote:
Еще не появятся ли "подводные камни" из-за необходимости подавать из магазина более короткий и тупоконечный патрон?

Посмотрите на тот же Гранд Паур Т12 и К100. Практически все идентично, при этом К100 стреляет боевыми 9х19-Пара ("остроконечный"), а Т12 - травматическим 10х28 ("тупоконечный").
Так что вопрос решаем. Причем легко.

quote:
Плюс, может быть, понадобятся другие пороха

Ну и что? Уверен, АКБС подберет самый удачный для данного патрона порох.

quote:
Да и всякие пыжи/прокладки не просто так суют под мягкую свинцовую пулю.

Не вижу в них смысла. Гильза, капсюль, порох, шар.

иш-пр-69 10-05-2011 18:16

[QUOTE]Originally posted by Ассириец:
[B]

Посмотрите на р9м и р380

http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=85&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=27&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119

edit log

medved 73 10-05-2011 20:37

quote:
потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же короче

1. Скорее всего, потребует. Что в этом страшного? Работы минимум, аутентичность визуально не нарушается



вы видимо взяли в расчёт то что гильза такая 10х28 у АКБС есть моё ИМХО есть гильза из которой все делается ещё проще
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004612/4612454.jpg
и автоматы для переделки нужно брать 7,62 всё таки пуля по больше получится да и образцы с 49 года могут быть ну и магазин прикольней ИМХО

edit log

hvl0 10-05-2011 22:01

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
[QUOTE]Originally posted by Ассириец:
[B]

Посмотрите на р9м и р380

http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=85&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=27&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119


Совсем гладкоствольный. Точно отечественный

Ассириец 11-05-2011 12:37

Технически проще иметь дело с 10х28. Для АКБС. Один процесс. Только в травматическом 10х28 в гильзе вальцуют резиновый шар, а в "гладкоствольном" 10х28 - металлический. Ну и порох чуть другой. Штифты в стволах травматических пистолетов АКБС не позволят стрелять "гладкоствольным" 10х28. Так что все прекрасно, просто и в рамках законов РФ.

Насчет 7.62 и 5.45.
7.62 интереснее для эстетов, однако 5.45 (как мы уже решили в ходе обсуждения выше с Денисом) лучше и легче адаптируется к 10х28 и тоже, бесспорно, интересен и с харизмой.

Почему 10х28?
Потому, что выгоднее всего и проще АКБС (как мне кажется) использовать тот патрон, который уже выпускается. А не придумывать новый.
Убирая "нарезные", оставляем не так уж и много. Вариации на тему 410 не подходят никак (смотрите мой диалог с Денисом), 9ПА и ему подобные коротышки, ясное дело, тоже. 12К и 20К - даже не обсуждаем. В общем то, не вдаваясь в долгие перечисления, "10х28-Г" (со стальным шаром) - самый удачный заменитель 5.45. Для магазина 7.62 он коротковат, а в 5.45 магазине уживется.

DerAL 11-05-2011 09:27

Эх ,до чего нас законодательство довело - сидим придумываем промежуточный патрон для замены промежуточного патрона
А почему именно пуля-шар? Просто из соображений простоты (да и то пока кажущейся нам)? "Макаровская" как вариант не подойдет? Просто патроны под ПМ штампуются валом, значит со станками для изготовления этой пули проблем быть не должно. Да и патрон тогда можно эстетически "более правильным" сделать. Правда, не знаю что лучше полетит - шар или эта вторая пуля.
Ассириец 11-05-2011 10:48

quote:
Эх ,до чего нас законодательство довело - сидим придумываем промежуточный патрон для замены промежуточного патрона

РазвитОй капитализм, однако)

quote:
А почему именно пуля-шар?

В теории. Для ГЛАДКОГО (без нарезов) ствола шар представляется самой правильной конструкцией пули. Все остальные варианты являются удачными для нарезного ствола. "Остроконечные" и иные пули, которые запихивают в тот же 410 патрон, хороши лишь на "парадоксах" (дульные насадки с нарезами, привинчиваемые к гладкому стволу и являющиеся его продолжением). На обычном гладком стволе они показывают практически те же результаты, что и "шары". А иногда даже и чуть хуже.
Так что, видимо, следует снаряжать только металлический шар в стандартный 10х28 с другим порохом просто.
И потом я, конечно, не знаю нюансов, но уверен, что выдающие сертификаты органы МВД не будут рады видеть патрон для гражданского оружия с пулей от боевого (про вашу идею о пуле от 9х18-ПМ).

edit log

Dimas70 11-05-2011 17:03

quote:
Originally posted by Ассириец:

Для ГЛАДКОГО (без нарезов) ствола шар представляется самой правильной конструкцией пули. Все остальные варианты являются удачными для нарезного ствола



А если сделать часть ствола нарезной (при длине нарезной части менее 150 мм), то такой агрегат нарезным не считается. "В миру" именуется гладкоствольным со сверловкой "парадокс" со всеми вытекающими последствиями в части лицензирования. Кстати, шар из подобного ствола пойдет не хуже, а лучше, чем из гладкого...
P.S. Предлагаю термин "металлический шар" заменить на более привычный "шаровая пуля" или "круглая пуля". После прохождения "парадокса" ЭТО всё равно примет форму далекую от шара (где-то такую, как в посту N251 ), а вот частое употребление термина "МШ" могет навести на мысли о "ужасной бронебойной урановой картечи" круги закономсрущие и иже с ними.

------------------
Я приду по ваши души...

edit log

Strelok13 11-05-2011 18:24

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

...
P.S. Вдогон маленькая "ваенная тайна". Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.


Если не секрет, куда дели? Пропили?

Ассириец 11-05-2011 18:30

quote:
А если сделать часть ствола нарезной (при длине нарезной части менее 150 мм), то такой агрегат нарезным не считается. "В миру" именуется гладкоствольным со сверловкой "парадокс" со всеми вытекающими последствиями в части лицензирования.

Про "парадокс" упоминал выше:

quote:
на "парадоксах" (дульные насадки с нарезами, привинчиваемые к гладкому стволу и являющиеся его продолжением).

Шаровидная пуля на "парадоксе", судя по многочисленным сообщениям в гладкоствольном разделе, показывает примерно те же результаты, что и на обычном гладком. "Парадокс" любит пули именно "под него" сделанные. Возможны варианты, но в целом я в этом моменте прав. Реально, кончено, и "парадокс" сделать в припаянном имитаторе глушителя (ПБС, для увеличения длины автомата согласно законодательству), однако особого смысла не вижу.

quote:
Предлагаю термин "металлический шар" заменить на более привычный "шаровая пуля"

Можно.

Давайте еще обсудим по конструктивным особенностям.
Пока по факту особых трудностей не вижу.


Самозарядное гладкоствольное ружье АК-Г.
Исходная база: АКС74У
Доработка:
1. Убирается ось автоспуска
2. Растачивается ствол на 2 мм, делается гладкий вариант ствола
3. В магазин устанавливаются 2 элемента - один для ограничения в 10 патронов, другой для корректной работы более короткого чем "5.45" патрона.
4. Устанавливается и крепится сваркой имитатор глушителя ПБС-3 или ПБС-4, являющийся, по сути, продолжением гладкого ствола, что необходимо для соответствия длины АК-Г минимально закрепленной законодательством.
Патрон для АК-Г: 10х28-АКГ
Исходная база: 10х28
Изменение:
Замена резиновой шарообразной пули на металлическую шарообразную чуть меньшего диаметра, возможная замена пороха на порох другого сорта.

Как то так.
click for enlarge 725 X 401 85,0 Kb picture

edit log

BobbyS 11-05-2011 18:31

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если не секрет, куда дели? Пропили?



Если не секрет, то как Вам удалось остаться в неведении?
Strelok13 11-05-2011 18:34

Да вот удалось, не знаю как. Интересно, куда автоматы деть можно? Продать кому-то? Но кому? В Африку - там денег нет, Венесуэла новые покупала. В Америку гражданским нельзя продавать.
Ассириец 11-05-2011 18:45

Есть еще "Ксюши" у нас. По крайней мере, на складах МВД их горы. Как обстоят дела в МО не знаю, но, думаю, аналогично.
BobbyS 11-05-2011 18:49

quote:
Originally posted by Strelok13:
В Венесуэла новые покупала. В .

Да, совершенно новые АК-103.

Strelok13 11-05-2011 19:01

По теме, думаю что не нужны переделанные в гладкоствольные ружья автоматы. Вот если бы можно было продавать нарезные карабины, сделанные из них, это было бы интересно. Переделанные под 223-й калибр, или 6,5 Грендель. В родном 7,62X39 наверняка заставят штифты ставить, не знаю насколько имеет смысл его оставлять. Ещё есть идея сертифицировать как охотничий калибр 5,45X39, это возможно, ведь есть гражданские 7,62X39 и 7,62X54, будут пули без сердечников. Он наверно будет в таком виде уступать 223-му, но не сильно, для развлекательной стрельбы будет хорошо, патроны могут быть недорогие.

Гладкоствольное оружие было бы интересно в следующем виде:
1. Переделка трёхлинейной винтовки под 410-й калибр, причём в нескольких вариантах, для любителей старого оружия обычная винтовка, карабин, и для самообороны обрез по типу ТОЗ-106, с блокировкой УСМ со сложенным прикладом и резьбой на стволе, чтобы можно было поставить насадки от Сайги 410-го калибра, удлиннители, чоки или парадокс.

2. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом. Ствол длиной 12 дюймов, то есть 305 миллиметров, как раз будет вместе с коробкой 500 миллиметров. Предвижу возражения, что съёмный ствол такой длины не сертифицируют, но знаю как это обойти. Он будет длиной 500 миллиметров. Для этого на него сверху надо приварить планку, для прицеливания и крепления прицелов, которая будет со ствола висеть назад над коробкой на всю длину. И все довольны, помповое ружьё, длина ствола 500 миллиметров, длина ствола с коробкой 500 миллиметров, блокировка УСМ со складным прикладом, длина с постоянным прикладом 830 миллиметров. Возможно существование более дорогого варианта комбо, когда в наборе будет идти второй ствол, длиной 500-750 миллиметров. Думаю, что на это ружьё будет очень большой спрос.

edit log

Ассириец 11-05-2011 19:18

quote:
По теме, думаю что не нужны переделанные в гладкоствольные ружья автоматы.

Вам не нужны. Нам пригодятся.

Strelok13 11-05-2011 19:58

Простите, а зачем? Это будет очень неоптимальная конструкция, под очень слабые патроны. У Вас нет нарезного стажа? Полтора года назад и у меня не было, пока разработают переделку автомата у Вас будет. Винтовка это винтовка. Другой уровень точности, другой уровень надёжности.

Дробовик должен быть 12-го, 16-го или 20-го калибров, в более маленькие просто не помещается достаточно дроби. Тяжелый и сложный автомат, переделанный под слабые патроны, укороченные 410-го калибра или вообще новый патрон, ещё в два раза слабее, зачем он?

Я писал про переделку трёхлинейной винтовки, тоже не очень полезное оружие, но хотя бы может использовать стандартные патроны 410-го калибра, имеет простую конструкцию, в виде короткого обреза полезно для самообороны, в виде длинного ружья традиционно для России как фроловка.

Ассириец 11-05-2011 20:50

quote:
Простите, а зачем? Это будет очень неоптимальная конструкция, под очень слабые патроны.

Без аргументов. Очень достаточные патроны. По поводу конструкции все описано выше. Более чем надежно должно получиться в отличии от Сайги-410.

Strelok13 11-05-2011 21:35

Никогда не был против разнообразия в оружии. Но всё же, если делать новый патрон, то может быть имеет смысл взять гильзу от 7,62X63, а не от 7,62X39 или 5,45X39? Это будет наверно первый патрон для гладкоствольного оружия без закраины, но возможно есть смысл использовать более крупную гильзу.
Ассириец 11-05-2011 21:50

Отталкиваюсь от того, что интересно иметь компактный вариант оружия. Компактный АК - АКС74У. А он под 5.45. Все просто.
pirat38 12-05-2011 12:03

Уважаемый Ассириец,сходите в армию и ваша тяга к армейскому оружию поутихнет.Это самый простой вариант,намного проще,чем "изобретать" неудобоваримые патроны или ломать клавиатуру в приступе фантазии.
oo371oo 12-05-2011 12:10

quote:
. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом. Ствол длиной 12 дюймов, то есть 305 миллиметров, как раз будет вместе с коробкой 500 миллиметров. Предвижу возражения, что съёмный ствол такой длины не сертифицируют, но знаю как это обойти. Он будет длиной 500 миллиметров. Для этого на него сверху надо приварить планку, для прицеливания и крепления прицелов, которая будет со ствола висеть назад над коробкой на всю длину. И все довольны, помповое ружьё, длина ствола 500 миллиметров, длина ствола с коробкой 500 миллиметров, блокировка УСМ со складным прикладом, длина с постоянным прикладом 830 миллиметров. Возможно существование более дорогого варианта комбо, когда в наборе будет идти второй ствол, длиной 500-750 миллиметров. Думаю, что на это ружьё будет очень большой спрос.

Хоть и не по теме концепция, но бесспорно была бы очень популярная штуковина ТОЗ-106, конечно хорош, но гладкоствол в формате Терминаиора просто был бы бомбой!!!
Ассириец 12-05-2011 12:14

Уважаемый Пират, два раза на одну свадьбу не ходят. Это первое. А второе - насчет пищеварения и порчи клавиатур - не занимайтесь "кухонными провокациями". Вы же целый Пират как никак)
pirat38 12-05-2011 01:19

Да ни в жисть!Я по просто те душевной,решил,что вы багально в армии с автоматом,не набегались.
Ассириец 12-05-2011 01:25

quote:
Да ни в жисть!Я по просто те душевной,решил,что вы багально в армии с автоматом,не набегались.

Расхожее заблуждение тут.

Интересно услышать Никиту, есть ли какие то вопросы/соображения/предложения и тп

DerAL 12-05-2011 08:54

quote:
Originally posted by Ассириец:

4. Устанавливается и крепится сваркой имитатор глушителя ПБС-3 или ПБС-4, являющийся, по сути, продолжением гладкого ствола, что необходимо для соответствия длины АК-Г минимально закрепленной законодательством.



Как вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.
click for enlarge 800 X 600 136,5 Kb picture

edit log

Ассириец 12-05-2011 09:19

quote:
Как вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.

Есть ограничения именно для сложенного состояния тоже. Так что ПБС - единственный приличный выход.

DENI 12-05-2011 09:20

quote:
Originally posted by DerAL:

Как вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.



Он в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!
Ассириец 12-05-2011 09:24

quote:
Он в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!


Денис, если ПБС приварить то проходит?

DENI 12-05-2011 09:35

Я уже все объяснял и лень повтороно начинать.
Поддерживаю пирата.
Ассириец 12-05-2011 09:42

На лицо тн крышевание преступной группы, орудующей в территориальных водах. В принципе по теме высказался. Остальное за АКБС и критиками.
DerAL 12-05-2011 10:16

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если не секрет, куда дели? Пропили?



На форуме встречалась информация, что везут вагонами в Ижевск и там тупо взрывают на полигоне.
quote:
Originally posted by Strelok13:

По теме, думаю что не нужны переделанные в гладкоствольные ружья автоматы. Вот если бы можно было продавать нарезные карабины, сделанные из них, это было бы интересно.



ммм... А их разве нет? Куча разновидностей Сайги, Вепря + "огражданленные" скс, мосинки, маузеры и "тигры" . Или имеете ввиду по типу как на Украине ситуация с продажей гражданским автоматов с убранным автоогнем? Если второе, то да - интересно.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Ещё есть идея сертифицировать как охотничий калибр 5,45X39, это возможно, ведь есть гражданские 7,62X39 и 7,62X54



Насколько помню, гражданское оружие у нас должно не иметь возможности стрелять армейским боеприпасом. 7,62х39 официально на вооружении не состоит, почему и сделали доступным нам. Вот как так вышло с доступностью 7.62х54 - непонятно.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Гладкоствольное оружие было бы интересно в следующем виде:
1. Переделка трёхлинейной винтовки под 410-й калибр, причём в нескольких вариантах, для любителей старого оружия обычная винтовка, карабин, и для самообороны обрез по типу ТОЗ-106, с блокировкой УСМ со сложенным прикладом и резьбой на стволе, чтобы можно было поставить насадки от Сайги 410-го калибра, удлиннители, чоки или парадокс.

2. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом



Сколько людей - столько мнений . Не вижу особого смысла иметь здоровенный "дрын" 1200-1300 мм длиной, весом 4-5 кг под достаточно маломощный патрон. Мне вот в .410 было бы интересно что-то максимально компактное и легкое, но со стационарным прикладом. По сути типа тоз-106 уложенного в ложу от МЦ 20-01. Жалко пилить так мосинку, но если такой ее вариант переделки все же появится на рынке - куплю. Неплох был бы в таких же габаритах и помповый дробовик 20к со стационарным прикладом или с указанными Вами во 2-м пункте параметрами.
Но вообще настолько компактные дробовики 12-20 к обычно занимают нишу самооборонных. В эту же нишу может вписаться и АК-Г - по сути что-то типа гладкоствольного полуавтоматического ПП, в какой-то мере эрзац короткоствола. Да, он не очень легок, но что-то более легкое потребует разработки с нуля, т.к. за основу особо взять нечего.
DENI 12-05-2011 11:30

quote:
Originally posted by DerAL:

Насколько помню, гражданское оружие у нас должно не иметь возможности стрелять армейским боеприпасом.



Гражданское гладкоствольное не должно стрелять любым нарезным.
А гражданское нарезное может стрелять любым нарезным боевым того же калибра. Вот только обладание этим боевым нарезным 222 УК РФ.

quote:
Originally posted by DerAL:

Мне вот в .410 было бы интересно что-то максимально компактное и легкое, но со стационарным прикладом.



Просто Сайга-410К. Если не хотите родной приклад - можете поставить трубу от TDI и тп.
DENI 12-05-2011 11:37

quote:
Originally posted by Ассириец:

На лицо тн крышевание преступной группы, орудующей в территориальных водах. В принципе по теме высказался. Остальное за АКБС и критиками.



Повесить на стенку и сдувать пыль - можно ММГ.
А если хочется стрелять. А стрелять хочется много (особенно если задуматься о целевом предназначении оружия), то в первую очередь встает вопрос об комфорте, эргономичности, управляемости и другим важным параметрам. И тут вся родная красота меркнет перед функционалом.
Например, приходя в тир, я с Макарова снимаю его реактопластовую штатную рукоятку и ставлю резиновую, которая мне нравится. Бо с ней удобнее.
И в МК-03 у меня внутри стоит не штатный "возвратный блок" отчественный, а импортный телескоп. И рукоятка стоит не реактопласт, а опять же резиновая с тыльником и выемками под мою ладонь, и кнопочка извлечения увеличенная.
medved 73 12-05-2011 11:43

чем городить новый патрон лучше наладить выпуск этого
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003276/3276637.jpg
может отдельную тему создать по 410 патрону???
medved 73 12-05-2011 11:45

quote:
Он в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!
а в OООП проходит??????
JNA 12-05-2011 14:17

quote:
чем городить новый патрон лучше наладить выпуск этого

+стопитсот.

DENI 13-05-2011 10:30

quote:
Originally posted by medved 73:

а в OООП проходит??????



Мы об гладкоствольном длинноствольном огнестрельном, а не об ОООП.
Под ОООП он не проходит по той причине, что изготовление оного запрещено из ранее выпущенного боевого. Не говоря уже что патрон надо будет делать или новый, или использовать 10х28Т. Но тут уже паровоз ушел.
medved 73 13-05-2011 13:06

quote:
Мы об гладкоствольном длинноствольном огнестрельном, а не об ОООП.
тема всё равно заглохла да и Никита не больно в ней учавствует а вопросы очень интересные!
quote:
Под ОООП он не проходит по той причине, что изготовление оного запрещено из ранее выпущенного боевого
так что разве нельзя делать новодел под 10х28 или линию разобрали???

edit log

DENI 13-05-2011 13:13

quote:
Originally posted by medved 73:

так что разве нельзя делать новодел под 10х28 или линию разобрали???



Какую линию?
АКСУ делает только ТОЗ. И, честно говоря, думаю что просто написано, что делает, т.к. что-то новых ксюх не видно. Все что встречается - 1992-1995 года максимум.
medved 73 13-05-2011 15:28

quote:
т.к. что-то новых ксюх не видно.

так заказов видимо нет а на складах хватает ну а у ТОЗа своих мазгов не хватает ждут видимо пока кто нибуть проведёт сертификацию!!!
ну да ладно меня вот боьше интересует вопрос способно ли АКБС начать выпуск патронов с хорошими пулями(примеры выше)????
DENI 13-05-2011 15:33

В любом случае ОООП из ранее выпущенного АКСУ с 1 июля невозможно по закону.
Л.Х.Освальд 13-05-2011 16:03

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если не секрет, куда дели? Пропили?

Официально уничтожили, чтобы не тратить деньги на содержание складов. Все по закону, через соответствующие конкурсы, можете поискать через сайт госзакупки.ру, если интересно.

иш-пр-69 13-05-2011 16:19

quote:
Originally posted by DENI:
В любом случае ОООП из ранее выпущенного АКСУ с 1 июля невозможно по закону.

Вы же знаете как обойти этот закон,и многие знают ,было бы желание.

edit log

Ассириец 13-05-2011 18:19

Уничтожили, я уверен на 100%, далеко не все. Более чем хватит на небольшую партию "АК-Г". Это раз.
Про ОООП Денис правильно написал абсолютно - переделывать под травматический патрон боевое оружие с 1 июля будет нельзя, а до 1 июля столь масштабный проект как АК-Г осуществить просто нереально. Проснулись действительно очень поздно. Могли бы иметь травматический Калашников. Но сложилось именно так, как сложилось. И обойти этот закон я думаю нереально. Единственное, что можно сделать - это гладкоствольное оружие. Для спорта и самообороны под 10х28 со стальной пулей-шаром. Но, как я понял, оно никому особо не нужно кроме меня и еще пары десятков человек. К сожалению. Лучше купить уродца Сайгу-410 из некачественной стали, заклинивающую в 8 случаях из 10 в "коробочном" варианте, да еще и с кривыми прицельными приспособлениями вдобавок. Приложить к ней руки, намучиться с доводкой уродливого магазина, предварительно заплатив за Сайгу тысяч этак 25 и получить на выходе более менее стреляющую пародию на автомат Калашникова.

edit log

DENI 13-05-2011 18:56

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Вы же знаете как обойти этот закон,и многие знают ,было бы желание.



В данном случае УЖЕ НИКАК.
Обойти можно запрет на ввоз, но не запрет на изготовление.
Nazaret 2 13-05-2011 19:09

Переделывать нельзя будет из боевого, а из ММГ, учебного, брака и прочей лабуды можно. Берем АК разбираем, выявляем брак и ...
Ассириец 13-05-2011 19:28

Не лучше ли иметь не травматический, а нормальный гладкоствольный карабин? Я понимаю в случае с пистолетом - легальный КС не получить в личное пользование, альтернатива - травматическое оружие. Но в случае с АК-Г можно свободно и законно иметь оружие стреляющее не резиновой, а металлической пулей...
Ладно, как я вижу, тут особо никому это не надо.
medved 73 13-05-2011 19:40

quote:
Но, как я понял, оно никому особо не нужно кроме меня и еще пары десятков человек. К сожалению
думаю потому что не стоит зацикливатся тока на АК-Г и патрон которую трудно раскрутить в продаже!

edit log

DENI 13-05-2011 19:49

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

Переделывать нельзя будет из боевого, а из ММГ, учебного, брака и прочей лабуды можно. Берем АК разбираем, выявляем брак и ...



Изначально это тоже боевым было. Не канает.
medved 73 13-05-2011 20:00

quote:
Уничтожили, я уверен на 100%, далеко не все. Более чем хватит на небольшую партию "АК-Г".
с китайцами не проще договорится! ???
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type56/
quote:
думаю потому что не стоит зацикливатся тока на АК-Г и патрон которую трудно раскрутить в продаже!
вот к примеру есть карабин мосина укороченный если делать к нему современный приклад и цевьё(на любителя)весьма не плохо будет и с такого карабина можно из 410 калибра выжать максимум возможностей!!!

click for enlarge 800 X 195 23,5 Kb picture
ещё
https://forum.guns.ru/forummessage/180/447249.html

edit log

Nazaret 2 13-05-2011 21:25

quote:
Originally posted by DENI:

Изначально это тоже боевым было. Не канает.



Как мневидется:
Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль, а уже из этой кучи запчастей можно собрать новый охотничий вариант. Вроде как про запчасти от боевого в законе ни слова.
Ассириец 13-05-2011 21:33

quote:
Как мневидется:
Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль, а уже из этой кучи запчастей можно собрать новый охотничий вариант. Вроде как про запчасти от боевого в законе ни слова.

Бросьте. Никак не обойдешь. Факт.

DENI 13-05-2011 21:40

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль,



Прокуратура по этому поводу уже наказала ИМЗ. Думаете почему нет МР-79 переделок из ПМ 2010 и 2011 годов?
Strelok13 13-05-2011 21:43

Легко. Сертифицируется охотничий карабин переделанный из автомата, вроде охотничье оружие переделывать не запретили? Переделывается партия автоматов. Полученные охотничьи карабины переделываются в ООП. Из охотничьего оружия ООП делать можно? Если это кому-то нужно, трудно представить что кто-то будет носить автомат, заряженный десятью патронами с резиновой пулей, имеющей энергию 91 Джоуль.
medved 73 13-05-2011 22:06

quote:
Полученные охотничьи карабины переделываются в ООП.
если и переделывать то АКСУ а где есть такие охотничьи ? а полноразмерная бандура в ООП нах ненужна
quote:
Прокуратура по этому поводу уже наказала ИМЗ.
до принятия поправок или после????

edit log

Strelok13 13-05-2011 23:16

АКС-74У, переделывается в охотничий карабин, на него устанавливается несъёмный компенсатор или просто длинный ствол, а при переделке в ООП снимается обратно. Это дорого будет, но если есть желающие, кто-нибудь мог бы производить. Хотя честно говоря не вижу принципиальной разницы между АКС-74У и просто АКС-74 в качестве ООП, и то и другое очень большое оружие для того, чтобы носить его каждый день. А любителям, в виде ООП, может быть и РПК-74 интересен будет.
Strelok13 13-05-2011 23:21

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Официально уничтожили, чтобы не тратить деньги на содержание складов. Все по закону, через соответствующие конкурсы, можете поискать через сайт госзакупки.ру, если интересно.


Спасибо. Слов нет, обидно. Нет чтобы, если автоматы не нужны, потратить их и патроны, которые тоже уничтожаются, на стрелковую подготовку солдат. Пусть бы ресурс автоматов выработали перед списанием и патроны израсходовали, хоть стрелять бы умели.

edit log

Ассириец 13-05-2011 23:48

Вопрос к Никите. Реально ли в перспективе рассмотреть вариант изготовления ОООП из АКС74У?
medved 73 13-05-2011 23:52

quote:
Вопрос к Никите.

на мой вопрос тоже ответьте !пжлста!
Strelok13 14-05-2011 12:05

Проиллюстрирую мысль, которую высказал в этой теме раньше, про помповое ружьё с коротким стволом с длинной планкой и блокировкой УСМ со сложенным прикладом. За основу взял Ремингтон 870, так как он многим знаком, у меня есть, правда не Комбо, только с коротким стволом, и я могу его измерять, он известен большим количеством модификаций и аксессуаров.

И так, вот Ремингтон 870 Комбо, фотография со страницы производителя.
click for enlarge 1000 X 236 51,1 Kb picture
Вот так может выглядеть короткий вариант с длинной планкой на стволе, длина ствола с планкой 500 миллиметров, общая длина ружья 830 миллиметров. 4 патрона в магазине, или пять очень коротких, ещё один патрон в стволе.
click for enlarge 1000 X 236 54,7 Kb picture
Вариант ружья со складным прикладом с блокировкой УСМ, общая длина 830 миллиметров.
click for enlarge 1000 X 236 44,3 Kb picture
Это же ружьё со сложенным прикладом, длина порядка 580 миллиметров, приклад в сложенном положении закрывающий спусковую скобу не является недостатком для ружья, имеющего блокировку УСМ со сложенным прикладом, но он может быть и другой конструкции.
click for enlarge 1000 X 236 42,8 Kb picture

edit log

Strelok13 14-05-2011 12:31

Думаю что имеет смысл задний конец планки опустить, чтобы не цеплялась и не травмировала владельца. Выглядеть это может примерно так.
click for enlarge 1000 X 236  54,5 Kb picture
MAXIM 14-05-2011 12:33

Лучше предусмотреть какуюнить направляющую являющуюся частью ствола вставляющуюся в посадочное место в ствольной коробке, а то эту планку в морду при отдаче поймать можно.
Strelok13 14-05-2011 12:41

Сложно будет, я всё же исходил из возможности модифицировать обычное ружьё, не обязательно Ремингтон 870, но они все похожи. В варианте с опущенной задней частью, не так уж она и торчать будет, я бы ещё винтом к коробке привинтил, но в стандартном исполнении лучше не надо, разборка станет медленной. Можно сбоку планку разместить, но сверху она хоть немного полезна.
Ассириец 14-05-2011 01:21

Народ, а как вам это:

Пистолет-пулемет "Витязь"
Калибр: 9x19 Parabellum
Вес: 3 кг без патронов

Изменения почти не нужны в принципе. Приваривается имитатор ПБС, растачивается ствол. Получаем гладкоствольное оружие с бОльшим диаметром ствола. Патрон 10х28 идеально заменяет 9х19. Заменить резиновый шар свинцовым и насыпать в гильзу чуть больше пороха - для АКБС не проблема.
click for enlarge 650 X 283  21,2 Kb picture

VictorMP 14-05-2011 01:24

Купите Вепрь 12 и радуйтесь 5 лет. Это штурмовое ружье в некоторых странах вообще недоступно простому смертному, и в ближнем бою с картечью - УЖАСНАХ! Через 5 лет купите нормальный нарезной Сайга - АК.
Я бы не заморачивался...
АКБС, рекомендовал бы выпускать нормальные нарезные карабины на базе АК.
Ассириец 14-05-2011 09:09

Весьма интересен был бы и такой вариант (для ценителей жанра).
Благо под 9х19 также.
Гранд Паур закупил, переделал и в АКБС, где на него приваривают любой аутентичный имитатор глушителя...
click for enlarge 500 X 253  13,8 Kb picture

edit log

Ассириец 14-05-2011 09:17

Также не ясна "сложность" изготовления 10х28 для гладкоствольного оружия. В чем великая трудность вальцевания свинцового шарика заместо резинового и насыпание чуть большего количества пороха - лично для меня загадка.
MAXIM 14-05-2011 09:44

Мало распространенный калибр будет дорого стоить, а следовательно мало кому будет нужен. Проще тогда уж использовать укороченную металлическую гильзу 410 кал.

edit log

Ассириец 14-05-2011 09:46

quote:
Мало распространенный калибр будет дорого стоить, а следовательно мало кому будет нужен.

Следовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под них, а не хохлому ижевскую.

edit log

MAXIM 14-05-2011 09:48

quote:
Originally posted by Ассириец:

Следовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под него, а не хохлому ижевскую.



А у нас в стране таких много(чтоб кроме вкуса еще и свободные деньги были на такие вещи) ?
Ассириец 14-05-2011 09:51

quote:
А у нас в стране таких много(чтоб кроме вкуса еще и свободные деньги были на такие вещи) ?

Сайга-410 в более менее приличном виде стоит около 25000 рублей. После покупки вам, кстати, предстоит помучиться с доводкой магазина. Это в лучшем случае, а так еще позаботитесь о прицельных приспособлениях, которые часто кривые-косые. К слову.
В общем по 25000 за Сайгу - это легко. 25000 за нормальное оружие оказывается нет.

MAXIM 14-05-2011 10:01

Большинство хозяев саёги 410 у нас в стране подрезают пружину(если догадаются) и на этом их мучения с ней заканчиваются, т.к. стреляют из нее 1-2 раза в год по праздникам, и их не особо волнует, что в таком виде 2-3 из 10 патронов могут перекоситься при выстреле. Сайга это раскрученный бренд. Рядовой пипл будет в большинстве случаев брать его(хотябы просто посмотрев на стоимость патронов на прилавке), а другие, более редкие калибры останутся не многочисленным эстетам. ИМХО.
С уважением МАХIМ
Ассириец 14-05-2011 10:07

quote:
их не особо волнует, что в таком виде 2-3 из 10 патронов могут перекоситься при выстреле.

А вот меня этот факт очень бы даже волновал)

quote:
Сайга это раскрученный бренд.

К сожалению.

quote:
Рядовой пипл будет в большинстве случаев брать его

Спорно. "Рядовой пипл" раньше брал ижевское, потом появился АКБС, который вообще серьезно никто не воспринимал. В магазинах можно было услышать "да не берите вы эти патроны, АКБС не пойми что - так, фирма какая то, чуть ли не левая". Постепенно молва разнесла информацию о том, что качество АКБС много выше ижевского, плюс ряд интересных предложений и инноваций. В итоге АКБС занимает приличную вполне долю рынка. Думаю, постепенно и подобные "гладкие" изделия "пойдут в массы".

MAXIM 14-05-2011 10:17

Согласен, что при хорошей рекламе и при наличии технически качественных, красивых(для массовости этот параметр наиболее важен наверное смотрите пример "дезерт игла", который хочет иметь практически каждый "четкий пацан" ) и узнаваемых стволов продажи постепенно пойдут, но чего это будет стоить?
Ассириец 14-05-2011 10:24

quote:
каждый "четкий пацан"

Не каждый такой "четкий" его удержит в момент выстрела)

quote:
но чего это будет стоить

Ничего. Особенного. Выпускается небольшая партия. Стволов на 80. Потом раздел "Резинострел глазами владельца" делает свое дело. Проходили.

medved 73 14-05-2011 11:19

quote:
Сайга-410 в более менее приличном виде стоит около 25000 рублей.

от 15000р!!!!состояние тут не причём.
quote:
Сайга это раскрученный бренд.

вот чтобы раскрутить оружие от АКБС должен быть выпущен не один АК-Г а целый ряд переделанного оружия и безусловно зацикливатся тока на 10х28 не стоит чтобы была конкуренция пуля должна быть зенит, совестера и в этой линейке для "ценителей" может быть пострелушечное оружие под 10х28 а про конструкцию безрантовых патронов я тут замучался говорить кроме 10х28 там только шар и поместится!!!!!хотя при желании можно поместить туда колпачковую пулю и буде вид пистолетного патрона

edit log

Ассириец 14-05-2011 12:30

quote:
от 15000р!!!!состояние тут не причём.

Не знаю, не знаю, все что я видел было ОТ 23000. Имел ввиду не состояние, а обвес. Экземпляры с деревянным цевьем почему то стоили от 23000. И, честно говоря, дешевле 20000 Сайгу-410 не видел.

quote:
не один АК-Г а целый ряд переделанного оружия

Я лично всегда за широкий ассортимент продукции.

quote:
зацикливатся тока на 10х28 не стоит чтобы была конкуренция пуля должна быть зенит, совестера и в этой линейке для "ценителей" может быть пострелушечное оружие под 10х28

Как мне видится, было бы неплохо иметь, скажем, 2-3 варианта для начала. Что то "длинное" под 410, что то "короткое" под "10х28-ГЛ". На роль первого многое приходит на ум, на роль второго - компактный вариант АК, либо один из указанных выше пистолет-пулеметов.

По поводу 10х28-ГЛ. Зря тут некоторые недооценивают возможности великолепной гильзы 10х28. Пуля - свинцовый шар весом в 5-6 гр диаметра около 10 мм - очень серьезная штука. Достаточно точная и для самообороны БОЛЕЕ чем достаточная. В сложившихся законодательных реалиях РФ, безусловно.
click for enlarge 400 X 284  32,1 Kb picture

Strelok13 14-05-2011 12:34

А вот подумал, мы затронули важный вопрос, о создании лёгкого патрона для развлекательной стрельбы. Тут надо учесть один факт, в нашей стране не сертифицируют гражданское оружие под пистолетные патроны, значит это должен быть новый патрон.

Теперь вопрос: для гладкоствольного оружия, или для нарезного? Думаю что ответ очевиден: два патрона, один для гладкоствольного, второй для нарезного оружия. Оба по габаритам должны быть близки к пистолетным патронам, чтобы применяться в оружии близком к пистолетам-пулемётам, оба должны быть с проточкой, а не с закраиной, оба могут снаряжаться мягкими свинцовыми пулями.

Для гладкоствольного патрона я всё же однозначно вижу донором гильзы семейство патронов 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS, имеющие одинаковый диаметр гильзы, отличающиеся только длиной, эти патроны очень распространены и что важно, их гильза соответствует диаметру гильзы пистолетного патрона 45АКП. Почему не гильза от 5,45X39 и 7,62X39, объясняю сразу: конусная гильза не подходит для гладкоствольного оружия, кроме того, совсем маленькая гильза, в которой нет места ни для нормальной пули, ни для пороха, неинтересна. Гильза должна обрезаться до длины 39-40 миллиметров, называться такой патрон может как-нибудь типа 40-го калибра, или какому там весу будет соответствовать его пуля.

Про магазины тоже напишу, попытка использовать штатные автоматные магазины с укороченными патронами 5,45X39 и 7,62X39, приведёт к проблемам, знакомым всем владельцам пистолета T10, и не обязательно, что их удастся так же удачно решить. Поэтому магазин в любом случае должен быть новым, может быть переделанным из какого-то, но рассчитанного на короткие патроны.

Для нарезного всё сложнее. Патрон должен не быть пистолетным. Мне нравится всё равно использовать обрезок винтовочной гильзы и создать патрон 45-го калибра, только длиннее 45 АКП, гильза длиннее, пуля короче, не 23, а 24 или 25 миллиметров, патрон для охотничьего карабина. Но не исключаю, что и патрон на базе обрезанной гильзы от патрона 223-го калибра, или даже на базе гильзы 9PA может быть перспективным.

medved 73 14-05-2011 12:36

quote:
И, честно говоря, дешевле 20000 Сайгу-410 не видел.

01я в ордоме в мытищах 15000р
quote:
Для гладкоствольного патрона я всё же однозначно вижу донором гильзы семейство патронов 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS, имеющие одинаковый диаметр гильзы, отличающиеся только длиной, эти патроны очень распространены
вот и я о том же

edit log

Ассириец 14-05-2011 12:38

Зачем изобретать велосипед, когда в случае замены пистолетного и пистолет-пулеметного 9х19 Пара можно элементарно использовать хорошо зарекомендовавший себя 10х28, насыпав в него чуть больше пороха и заменив резиновый шар на свинцовый?
Ассириец 14-05-2011 12:40

quote:
01я в ордоме в мытищах 15000р

Извините, возможно и так, но 01-ую Сайгу я и даром не возьму. От такой чудовищной пародии на АК щетина на бороде начинает танцевать буги-вуги.

Ассириец 14-05-2011 12:43

quote:
Поэтому магазин в любом случае должен быть новым, может быть переделанным из какого-то, но рассчитанного на короткие патроны.

Не соглашусь. 10х28 прекрасно заменяет 9х19 в случае с Гранд Паур Т12. Кто стрелял из данного пистолета подтвердит. В случае замены 9х19 на 10х28 нутро оружия можно не менять.

medved 73 14-05-2011 12:46

quote:
но 01-ую Сайгу я и даром не возьму.

она отличается от 02й не очень сильно скручивается насадок сужение и ставится магазин от продиза!
Ассириец 14-05-2011 12:51

quote:
она отличается от 02й не очень сильно скручивается насадок сужение и ставится магазин от продиза!

Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000 или просто Ерунда за 24000 руб. Не забудьте также написать, что поставить ДТК нормальный от АК на Сайгу - проблема, магазин от ПроДиза, о котором вы пишите тоже найти сложно, мягко говоря, а довести его до нормальной работы еще сложнее. И нахрена мне такой компот дороже 3-4000 рублей?

Ассириец 14-05-2011 12:53

Немного фото по Витязю. Обратите внимание на вариант с ПБС. Именно такой может получить сертификат и попасть на прилавки, так как его длина соответствует минимально разрешенной. Глушитель аккуратно и совершенно незаметно фиксируется в одном месте точечной сваркой.
click for enlarge 600 X 221  25,0 Kb picture
click for enlarge 550 X 228  18,8 Kb picture
click for enlarge 550 X 345  18,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 400  97,3 Kb picture
Ассириец 14-05-2011 13:01

Красавец, не правда ли?

Считаю данный вариант много более предпочтительным, чем переделка АК.

Минимум работы.
- Растачивается ствол на 2 мм, шлифуется до ровной поверхности.
- Убирается ось автоспуска, отверстие для ее установки заваривается.
- Устанавливается и приваривается имитатор ПБС.

ВСЕ.
Мы получаем идеальное гладкоствольное оружие под 10х28, полностью аутентичное визуально боевому аналогу, надежное и качественное, которое соответствует требуемой по закону длине, не может при этом стрелять никаким патроном для нарезного оружия.

medved 73 14-05-2011 13:02

quote:
Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000 или просто Ерунда за 24000 руб. Не забудьте также написать, что поставить ДТК нормальный от АК на Сайгу - проблема, магазин от ПроДиза, о котором вы пишите тоже найти сложно, мягко говоря, а довести его до нормальной работы еще сложнее. И нахрена мне такой компот дороже 3-4000 рублей?
безусловно делать доводку оружия это задница! про ДТК разве нет АК без ДТК???из этой же насадки при желании можно сделать "косой компенсатор"магазин кто озадачился преобрёл и пластиковыми патронами он стреляет без доводки а я и делать не буду проще у БПЗ патронов с одного края рант подпилить и тоже всё как часы работает!!!
medved 73 14-05-2011 13:04

quote:
Красавец, не правда ли?

ниша этого оружия транспортировать в дальние поездки для самообороны!!!

edit log

Strelok13 14-05-2011 13:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Следовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под них, а не хохлому ижевскую.


Тот кто разбирается в оружии, обычно любит стрелять, а значит купит оружие под относительно распространённый, недорогой и хоть для чего-то эффективный патрон. То есть новый патрон должен обладать привлекательными характеристиками и быть если не самым дешевым, то хотя бы не дорогим.

Поверьте, из 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS получатся лучшие короткие патроны, как для гладкоствольного, так и для нарезного оружия. Дроби хоть сколько-то влезет, чтобы можно было маленькую птичку убить, для гладкоствольного самостоятельное снаряжение будет проще.

Сразу оговорюсь, меня интересует нарезной карабин под патроны, похожие на пистолетные, про гладкоствольные пишу не для себя, но думаю что советую хорошее.

DENI 14-05-2011 13:08

quote:
Originally posted by Ассириец:

Именно такой может получить сертификат и попасть на прилавки



В каком калибре?!
medved 73 14-05-2011 13:09

quote:
Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000
https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=51989
Ассириец 14-05-2011 13:14

quote:
безусловно делать доводку оружия это задница!

Безусловно. Иногда приятно заняться тюнингом, но не в случае с Сайгой.

quote:
ниша этого оружия транспортировать в дальние поездки для самообороны!!!

Как вариант.
1. Удобно и эффективно для серьезной самообороны
2. Великолепный аутентичный макет
3. Хороший вариант для спортивно-развлекательной стрельбы

quote:
Поверьте, из 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS получатся лучшие короткие патроны, как для гладкоствольного, так и для нарезного оружия. Дроби хоть сколько-то влезет, чтобы можно было маленькую птичку убить, для гладкоствольного самостоятельное снаряжение будет проще.

Сразу оговорюсь, меня интересует нарезной карабин под патроны, похожие на пистолетные, про гладкоствольные пишу не для себя, но думаю что советую хорошее.


Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.

quote:
В каком калибре?!

Денис, сертифицировать новый патрон для гладкоствола реально? Тогда 10х28ГЛ.

Ассириец 14-05-2011 13:15

quote:
https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=51989

"Китайский Мерседес". Ничего личного. При всем уважении.

medved 73 14-05-2011 13:16

quote:
Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.

аргументов уже было.....
medved 73 14-05-2011 13:17

quote:
"Китайский Мерседес"
ижевский
да да! между прочим китай сейчас прёт если не знали!!!
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type56/

edit log

Ассириец 14-05-2011 13:22

quote:
да да! между прочим китай сейчас прёт если не знали!!!

Ну что тут сказать)

Der deutsche Landser immer bleibt den deutschen Soldaten

Как то так)))

quote:
аргументов уже было.....

...до.... хрена?))

Ни одного пока не звучало. Про 10х28.

edit log

Strelok13 14-05-2011 13:23

quote:
Originally posted by Ассириец:

Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.

Перечислю:
1. Ничтожный для гладкоствольного патрона объём гильзы.
2. Конусность гильзы затрудняет самостоятельное снаряжение патронов.
3. Фиксация гильзы в патроннике невозможна.
4. Магазины всё равно понадобятся новые.

DENI 14-05-2011 13:23

quote:
Originally posted by Ассириец:

Денис, сертифицировать новый патрон для гладкоствола реально? Тогда 10х28ГЛ.



Извни, конечно, но начинает подза2,17бывать...

Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!

Strelok13 14-05-2011 13:27

quote:
Originally posted by Ассириец:
Немного фото по Витязю. Обратите внимание на вариант с ПБС. Именно такой может получить сертификат и попасть на прилавки, так как его длина соответствует минимально разрешенной. Глушитель аккуратно и совершенно незаметно фиксируется в одном месте точечной сваркой.

Простите, а нафига? Не лучше ли вместо него иметь длинный ствол, который позволит продавать это оружие законно? А на выступающий конец ствола одеть защитный кожух, чтобы руки не обжигать, внешне похожий на ПБС. И вот такую штуку 45-го калибра как раз хочется, нарезную.

Ассириец 14-05-2011 13:28

Отлично.

1. Чем же он ничтожен? Вам джоулей 500-550 для развлечений и самообороны мало? Речь об охоте на крупного зверя не ведется.
2. А оно и не нужно. Прекрасно приобретаются в магазине патроны. Как уставший от тюнингов говорю.
3. Единственный удачный пункт. И чем же грозит данный момент?
4. Не понадобятся. Открою маленький "секрет". Магазины боевого К100 под 9х19 и травматического Т12 под 10х28 взаимозаменяемы.

Strelok13 14-05-2011 13:30

quote:
Originally posted by DENI:

Извни, конечно, но начинает подза2,17бывать...

Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!


Там навеска дроби будет грамма четыре или пять. И пуля примерно такая же. Пулей можно будет убить некрупную мыш, но шанс оставить подранка, который убежит умирать где-то далеко, слишком большой. Автоматика автомата скорее всего с этим работать не будет, даже если сделать свободный затвор. Короче говоря смысла нет никакого.

Ассириец 14-05-2011 13:31

quote:
Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!

Дробь в данном патроне абсолютно нереальный и несерьезный вариант.
Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм. По пороху точно не скажу. Но, думается, на выходе получить более 500 джоулей вполне реально.

DENI 14-05-2011 13:33

quote:
Originally posted by Ассириец:

Вам джоулей 500-550 для развлечений и самообороны мало?



Ты какой порох и куда собираешься совать в этом патроне? И что у тебя за пуля будет!
Честное слово - начни читать учебники по проектированию оружия.
Ассириец 14-05-2011 13:37

quote:
Честное слово - начни читать учебники по проектированию оружия.

Денис, не получится) Подготовка к аспирантуре съедает все время. А так давно бы увлекся)))

Да и потом вам легко критиковать - небось и ты, и все остальные давно с лицензией на нарезное.

edit log

Ассириец 14-05-2011 13:39

ОФФ. Кстати, собираюсь присоединиться к просмотру твоего стрелкового соревнования. Надеюсь, что получится.
medved 73 14-05-2011 13:45

quote:
DENI
это так на всякий случай а то веть могут спутать
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=D+E+N+I&number=15
Strelok13 14-05-2011 13:52

quote:
Originally posted by Ассириец:

...
3. Единственный удачный пункт. И чем же грозит данный момент?
...

Так это, стрелять не будет. Патрон будет проваливаться в патронник на миллиметр дальше и всё, накола капсюля не будет, выстрела не будет, схватит ли его после этого выбрасыватель большой вопрос.

DENI 14-05-2011 13:58

quote:
Originally posted by medved 73:

это так на всякий случай а то веть могут спутать



удалят мудака
Ассириец 14-05-2011 14:14

quote:
удалят мудака

Ну зачем так сразу, Денис)))

"Человек, слегка возбужденный психически" - гораздо более корректно звучит)))

dv1 14-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by Ассириец:

Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм. По пороху точно не скажу. Но, думается, на выходе получить более 500 джоулей вполне реально.

как вот интересно ее запихать в гильзу, у которой наружный диаметр дульца около 9.4 мм, а внутренний около 8?
вес свинцового шарика диаметром 8мм порядка 3гр. даже из обедненного урана он 7гр.весить не будет.
вам не в аспирантуру, вам обратно в школу надо.

Ассириец 14-05-2011 15:54

quote:
вам не в аспирантуру, вам обратно в школу надо.

А это к чему? Как-нибудь без вас разберусь куда мне "надо", уважаемый доктор физических наук)
Гильзу штангенциркулем я не мерил, но в отличии от некоторых советчиков владел достаточно продолжительное время Т12 и патроном 10х28 стрелял. Интересная у вас логика - резиновый шарик с микроопилками 11,5 мм из 10х28 весит 2 грамма, а полностью свинцовый даже 8 мм 3 грамма...
Кому из нас в школу и в какую? Мда... Но даже на такой 3 граммовой пуле при среднем заполнении порохом патрон около 250 джоулей выдаст. Боевой патрон 9х18ПМ выдает 300. Сравнивайте.

hvl0 14-05-2011 15:56

Свинцовая пуля "Шар" влазит диаметром 8,7 мм, это в районе 4 грамм. Следовательно, можно будет метров до 700 гнать (если железо с запасом выполнено будет) - отлично с парадоксом пойдет.
Мощность не хуже 410 (980 Дж), а кучность в 100 раз лучше, за счет в 2 раза большей скорости. А если еще и оболочку замутить, а не шар, вообще слюни литься начинают.

edit log

Ассириец 14-05-2011 16:07

quote:
Свинцовая пуля "Шар" влазит диаметром 8,7 мм, это в районе 4 грамм.

Около 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5... Вот и представьте, что там можно получить... А получить можно ОЧЕНЬ прилично.

Ассириец 14-05-2011 16:10

quote:
Мощность не хуже 410 (980 Дж), а кучность в 100 раз лучше, за счет в 2 раза большей скорости. А если еще и оболочку замутить, а не шар, вообще слюни литься начинают.

О чем и речь... И заметь - трудов то 0. Да и потом для спорта и самообороны более чем достаточно 500 джоулей, которые на данном патроне вырисовываются легко и непринужденно.
По поводу оболочек и тп - не стоит усложнять технологию. Ни к чему. То, что надо, получается легко и так.

edit log

Strelok13 14-05-2011 16:19

Два вопроса:
1. Какой спорт возможен с уникальным калибром, у которого нет аналогов и нет спортивных состязаний?
2. Зачем такой патрон делать для гладкоствольного оружия? У нас в стране разрешено нарезное.
3. Вы уверены что с таким патроном будет работать автоматика?

Понимаете, в итоге получится что-то сделанное очень маленькой серией, редкие и дорогие патроны. Это купят единицы. Вот нарезной карабин под короткие патроны 45-го калибра на базе автомата, может иметь огромную популярность.

edit log

hvl0 14-05-2011 16:34

quote:
Originally posted by Ассириец:

Около 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5... Вот и представьте, что там можно получить... А получить можно ОЧЕНЬ прилично.


Не будет 5. В районе 4 грамм - это был расчет, а не предположение. Картечина 8,5 весит вообще 3,6 грамма.

quote:
Originally posted by Strelok13:
Два вопроса:
1. Какой спорт возможен с уникальным калибром, у которого нет аналогов и нет спортивных состязаний?
2. Зачем такой патрон делать для гладкоствольного оружия? У нас в стране разрешено нарезное.
3. Вы уверены что с таким патроном будет работать автоматика?

Понимаете, в итоге получится что-то сделанное очень маленькой серией, редкие и дорогие патроны. Это купят единицы. Вот нарезной карабин под короткие патроны 45-го калибра на базе автомата, может иметь огромную популярность.


1) Так не только ради спорта. Возможен даже обычный плинк
2) У нас в стране и ограничений много. Так нарезного все ждут 5 лет, в это время смогут приготовиться к нарезному с наиболее приближенным калибром.
3) ИМХО: Автоматику АК реально подстроить практически под любой БП, кроме 22LR.

А вот распространенность благодаря гладкому стволу будет намного выше, чем у нарезных братьев. Многие даже через 10 лет гладкого не покупают нарезняк.

Nazaret 2 14-05-2011 16:34

Давайте посчитаем, какую приблизительную массу будет иметь свинцовый шар диаметром 9 мм:
V=3/4Пr^3 ; m=pV; p(Pb)=11,3 г/см^3

Получается 4,3 грамма (для чистого свинца). Это если я правильно физику помню
По банкам стрелять может и пойдет, но не более того. Для 410 калибра шары d=10,4 используют, вроде ничего. Хотя сам не пробовал такими стрелять.
P.S. Ассириец, а Вы в аспирантуру на гуманитарные или технические науки собрались поступать? По моему, это последний год, когда еще можно поступить а аспирантуру.

edit log

pirat38 14-05-2011 16:37

Одно радует,воплощением фантазий Ассирийца,ни кто,ни когда,ни под каким предлогом заниматься не будет.Потому фантазии его,абсолютно безвредны.
Nazaret 2 14-05-2011 16:49

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

Одно радует,воплощением фантазий Ассирийца,ни кто,ни когда,ни под каким предлогом заниматься не будет.Потому фантазии его,абсолютно безвредны.



Ну почему же, может оно и было бы интересно, для развлекательной стрельбы, но только при условиях:
1. Четкая работа автоматики.
2. Доступность и дешевизна боеприпаса.

Считаю, что как минимум одно из условий будет не выполнимо.

Ассириец 14-05-2011 16:59

quote:
Одно радует,воплощением фантазий Ассирийца,ни кто,ни когда,ни под каким предлогом заниматься не будет.Потому фантазии его,абсолютно безвредны.

Злорадствуйте на здоровье)

quote:
А вот распространенность благодаря гладкому стволу будет намного выше, чем у нарезных братьев. Многие даже через 10 лет гладкого не покупают нарезняк.

+100

quote:
Так не только ради спорта. Возможен даже обычный плинк

quote:
Автоматику АК реально подстроить практически под любой БП

+1000

quote:
Ассириец, а Вы в аспирантура на гуманитарные или технические науки собрались поступать? По моему, это последний год, когда еще можно поступить а аспирантуру.

По факту сообщу. В общих чертах - информационные технологии.

pirat38 14-05-2011 17:32

quote:
информационные технологии.

Вы как я понимаю,тут так сказать готовитесь.
quote:
Злорадствуйте на здоровье)

Да не злорадствую я,но право дело,это как по Гоголю,если бы нос Ивана....приставить к лицу....Мало того,что предлагаемая вами вундервафля не нашла даже на ганзе,больше нескольких апологетов.Что уж говорить о реальном мире,где в отличии от "тут" живут нормальные люди,которые не мастурбируют на оружие,а относятся к нему совершенно утилитарно.Идея переделывать "длинные" армейские стволы в гладкие,не просто мёртворождённа,она глупа даже с экономической точки зрения.Вам просто заняться не чем,вот вы и фантазируете.Ни какая аргументация людей,которые в принципе не плохо разбирается в оружии,вам не указ.Ну да это ваши проблемы.Вам давали тут советы,как не напрягая российских оружейников,решить вашу тягу к армейскому оружию.Способов этих несколько.Но вам они не подходят,вам нужно потрындеть.
Ассириец 14-05-2011 17:36

quote:
Вам просто заняться не чем,вот вы и фантазируете.

Эх, опять день не задался - раскрыли меня и истинную суть моих провокационных постов...

quote:
Ну да это ваши проблемы.

Мои, мои)

quote:
Но вам они не подходят,вам нужно потрындеть

Ничего кроме смеха. Даже отвечать в таком ключе нет желания.

pirat38 14-05-2011 17:46

quote:
Ничего кроме смеха.

Вот уж точно,ни чего кроме смеха,ваши фантазии не вызывают.Единственый в мире персонаж,который указал на то,что "прошляпили"все производители оружия в мире.Теперь прочитав ваши выкладки,они точно озадачат разработчиков и закроют эту нишу.Думаю они в знак благодарности,произведут именной АКСУ,стреляющий суперпатроном исключительно для вас.Вам самому то не смешно?
Ассириец 14-05-2011 17:57

quote:
Вот уж точно,ни чего кроме смеха,ваши фантазии не вызывают.

Да и смейтесь на здоровье. Я не против. Вы один тут, видимо, такой "смелый"
и "смешливый". Кому то палец покажешь - он тоже засмеется. Что же теперь людям кайф ломать?)

quote:
персонаж

Кавычки забыли.

quote:
Теперь прочитав ваши выкладки,они точно озадачат разработчиков и закроют эту нишу.

По поводу "прошляпили". Никто не виноват, что в нормальных странах не надо ждать 5 лет, чтобы купить нарезную винтовку. Поэтому они и не развивают данный участок. Раз вы сами не догадались до понимания причины этого. А нам приходится выкручиваться... К вашему сведению, когда вы еще не залезали в данную тему со своими мудрыми, жизнерадостными и непринужденно веселыми советами, представитель АКБС Никита поддержал мое предложение обсудить данную тему тут. Это чтобы вы слегка так успокоились.

quote:
Думаю они в знак благодарности,произведут именной АКСУ,стреляющий суперпатроном исключительно для вас.

Исключительно для всех желающих. Я не жадный.

quote:
Вам самому то не смешно

Да вроде нет пока, беспричинным смехом не страдаю.

К слову. Для всех "сильно возбужденных". Я не претендовал и не претендую на истину последней инстанции, я просто излагаю здесь некоторые соображения по теме. Возможно и технически ошибочные, сложные, невыгодные и тп. Если кто то хочет мне лично что то сказать - велкам ту личка.
Призываю вас прекратить попытки "уколоть" лично меня и остановить дальнейший флуд.

edit log

Strelok13 14-05-2011 17:58

Зато эта тема навела меня на мысли о патроне 45-го калибра для нарезного карабина. И надеюсь, что не меня одного. Патрон с габаритами 45АКП, только гильза длиннее, а пуля короче, точнее глубже сидит в гильзе. Это не пистолетный боеприпас, так как нет стреляющих им пистолетов. Под него можно переделать автомат Калашникова и множество пистолетов-пулемётов. Например Томпсоны, которые на Украине пилят на макеты. Кто хотел бы такой?

Понятно что АКБС не бросит всё и не побежит исполнять наши желания, но вообще хорошо бы выяснить, насколько такой патрон и оружие под него может быть востребованным. Я думаю, что это был бы действительно новый класс, интересный многим. Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.

Ассириец 14-05-2011 18:01

quote:
Понятно что АКБС не бросит всё и не побежит исполнять наши желания, но вообще хорошо бы выяснить, насколько такой патрон и оружие под него может быть востребованным. Я думаю, что это был бы действительно новый класс, интересный многим. Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.

Весьма интересна. Я бы вообще приобрел для коллекции парочку - АК и Томпсон.

Ассириец 14-05-2011 18:08

quote:
Патрон с габаритами 45АКП, только гильза длиннее, а пуля короче, точнее глубже сидит в гильзе.

Как мне кажется, было бы неплохо поискать аналог данного патрона уже выпускаемый. Проще и дешевле протолкнуть.

Strelok13 14-05-2011 18:17

Тут вопрос в том, что легче сертифицировать. Просто 45АКП был бы идеальным, но он используется в пистолетах. И любой другой патрон похожего калибра используется. Если можно пистолетные патроны в карабинах использовать, то это лучшее решение, а если нельзя, то нужно делать оригинальный калибр.
Ассириец 14-05-2011 18:20

quote:
Если можно пистолетные патроны в карабинах использовать

Классическая пуля для нарезного меняется на свинцовый шар по диаметру гильзы, вальцуют, получается уже другой боеприпас.

dv1 14-05-2011 20:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Гильзу штангенциркулем я не мерил


заметно
quote:
Originally posted by Ассириец:

но в отличии от некоторых советчиков владел достаточно продолжительное время Т12 и патроном 10х28 стрелял.


и как сей факт связан у вас с отсутствием элементарных школьных познаний?
quote:
Originally posted by Ассириец:

Интересная у вас логика - резиновый шарик с микроопилками 11,5 мм из 10х28 весит 2 грамма, а полностью свинцовый даже 8 мм 3 грамма...


это не логика, это арифметика.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Кому из нас в школу и в какую?


вам. в начальную.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Патрон с габаритами 45АКП, только гильза длиннее, а пуля короче, точнее глубже сидит в гильзе.



а 45-70 вас не устраивает? только томпсон под него не переделать, длинноват.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.



это вот как???? типа круглоколесый самодвижущийся автомобиль???
Strelok13 14-05-2011 20:19

Стоп-стоп. Я всё же имел в виду патрон для нарезного карабина, по типу нарезной Сайги , конечно можно шаровидной пулей из нарезного ствола стрелять, но вот мысль вальцевать патрон, то есть убрать упирающийся в край патронника торец гильзы, чтобы патрон проваливался в патронник, не нравится.

Наверно разумнее взять за основу 7,62X51, у него основание гильзы в точности совпадает с 45АКП, а уж длиннее или короче 45 АКП патрон делать, это надо думать, я предлагаю по аналогии с 9X21, который сделали для стран, где нельзя 9X19, то есть одинаковый общий габарит, чтобы патроны нормально подавались из стандартных магазинов, и более длинная гильза, в которой глубже сидит пуля. Пуля стандартная 45-го калибра, любой ствол калибра 45АКП дорабатывается под новый патрон за считанные минуты удлиннением патронника, заряжать полученный охотничий нарезной карабин патронами 45АКП нельзя, так как они будут проваливаться в патронник. Ну может и выстрелит, но ненадёжно.

И гражданскую модификацию Витязя под эти патроны. Переделанную из старых автоматов.

Ассириец 14-05-2011 20:20

quote:
заметно

Хоть это радует. Что то замечаете значит.

quote:
и как сей факт связан у вас с отсутствием элементарных школьных познаний?

quote:
вам. в начальную.


Как нибудь при встрече бы объяснил. Да, видимо, не случится. Про школу и некорректность в общении с вашей стороны, медленно переходящую границы приличия. Зачем провоцируете?

edit log

Strelok13 14-05-2011 20:39

quote:
Originally posted by dv1:

а 45-70 вас не устраивает? только томпсон под него не переделать, длинноват.

45-70 меня не устраивает тем, что это длинный и мощный винтовочный патрон с закраиной. А речь щла о оружии для развлекательной и самооборонной стрельбы.

quote:
Originally posted by dv1:

это вот как???? типа круглоколесый самодвижущийся автомобиль???


Что-то вроде. Поясню свою мысль проще. Я хочу пистолет-пулемёт 45-го калибра. По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный. У нас в стране нельзя купить оружие под патроны от боевых пистолетов, поэтому пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП, патрон.

edit log

dv1 14-05-2011 20:44

quote:
Originally posted by Ассириец:

Про школу и некорректность в общении с вашей стороны, медленно переходящую границы приличия. Зачем провоцируете?





я гляжу, ваши познания о границах приличий столь же обширны, как и в арифметике.
умный человек, когда ему указывают на ошибки - благодарит, это помогает ему их исправить. дурак - обижается.
вы тут фантазируете на тему в которой ни хрена не смыслите и чего ожидаете, поддержки и одобрения?
dv1 14-05-2011 20:50

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я хочу пистолет-пулемёт 45-го калибра. По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный.



самозарядный перестанет быть пулеметом, как сайга перестала быть автоматом, и станет просто карабином под пистолетный патрон.
я тож такой хочу. так нет его.
quote:
Originally posted by Strelok13:

пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП, патрон.



патроны получатся ну ооочень дорогие. разорительная развлекательная стрельба выйдет.
мне вот кажется, лучше плясать от готовых калибров.
pirat38 14-05-2011 20:54

quote:
А нам приходится выкручиваться...

Ну так и поймите,что ежели вы хотите иметь практически армейский ствол,то поможет вам в этом,не российские оружейщики и даже не ваша фантазия,а банальные пять лет стажа.А выкручиваться особо ни к чему,время лечит.
medved 73 14-05-2011 21:01

quote:

Ну так и поймите,что ежели вы хотите иметь практически армейский ствол,то поможет вам в этом,не российские оружейщики и даже не ваша фантазия,а банальные пять лет стажа.А выкручиваться особо ни к чему,время лечит.

я уже говорил может и не буду нарезняк покупать,может!а в гладком(армейском) выбирать больно нечего,если бы был выбор подумал бы в своё время чего покупать!!!

edit log

pirat38 14-05-2011 21:10

Так,ни кто вязатся с переделкой не будет.Ну давайте прикинем,на кой болт,оно надо?Для охоты-самообороны?Так выбор нормального оружия огромный,даже в России.Для спорта?Что это за спорт,с мягко говоря самопальным патроном.Для коллекционеров?Так там для них,ни чего интересного нет.Остаётся не большая группка людей,мечтающих о "почти настоящем калаше",они ваще ни кому не интересны.Да и сомневаюсь,что переделать можно качественно.Да и не понимаю лично я,что такого притягательного в АКа,для гражданской жизни?Детские комплексы тешить?
Ассириец 14-05-2011 21:19

quote:
время лечит

Судя по форуму не всех)

quote:
я уже говорил может и не буду нарезняк покупать,может!а в гладком(армейском) выбирать больно нечего,если бы был выбор подумал бы в своё время чего покупать!!!


Молчите, у нас тут авторитетные товарищи решают, что можно обсуждать, что нельзя, кому в школу, кому в роту))

quote:
они ваще ни кому не интересны

ВаЩе.

quote:
Да и не понимаю лично я,что такого притягательного в АКа,для гражданской жизни?

А у Дениса спросите. Дени который. Вдруг расскажет вам тайну о приятности эстету аутентичного оружия)))

quote:
Детские комплексы тешить?

Ну как же сразу не догадались то! Хоть сейчас наконец то познали истину)

К слову. Вы сколько видов боевых АК просто даже в руках держали?

edit log

Ассириец 14-05-2011 21:29


quote:
умный человек, когда ему указывают на ошибки - благодарит, это помогает ему их исправить. дурак - обижается.

К чему фраза? Причем "ошибки", дураки и умные? Вы первый позволили себе высказаться в отношении аспирантуры/школы. Или свои слова как вода? Утекло - не помню? Так на форуме все видно. Я, когда указываю на математическую ошибку человека, не под...ываю его - "куда ему идти" - в школу или в полк дальней авиации. И, кстати, ваша цифра не более правильная была чем моя. Почитали бы расчеты ниже hlv0.

quote:
вы тут фантазируете на тему в которой ни хрена не смыслите и чего ожидаете, поддержки и одобрения?

Я специально не отвечаю вам взаимностью про "хера" и "ни хрена".

Предлагаю не развивать конфликт, а обменяться мнениями по теме.

edit log

pirat38 14-05-2011 22:04

quote:
Вы сколько видов боевых АК просто даже в руках держали?

Да не,я там...это...писарем при штабе просидел....Какие там могут быть "боевые" АК.Так,на присягу,лопатку сапёрную выдали.Из-за писарства своего и пишу "ваще",нас так старший писарь учил,а что,разве не правильно?
quote:
Дени который. Вдруг расскажет вам тайну о приятности эстету аутентичного оружия

Ау...чего?Так Дени не на стволы мастурбирует,он спортсмен да и работа у него с оружием.А так называемая вами аутентичность,наблюдается исключительно у одинаковых экземпляров,а не у кастрированных выкидышей,по которым сохнет российская часть ганзы.Особливо мОлодеж всякая.Я конечно понимаю,обладание практически "настоящим" калашниковым,делает его обладателя брутальным в собственных глазах.А по мне,так и боевой АК не нужен,аж ушлёпки типа тех,которые рождает ваша фантазия и подавно.
DerAL 14-05-2011 22:06

quote:
Originally posted by pirat38:

Ну давайте прикинем,на кой болт,оно надо?Для охоты-самообороны?Так выбор нормального оружия огромный,даже в России.Для спорта?Что это за спорт,с мягко говоря самопальным патроном.Для коллекционеров?Так там для них,ни чего интересного нет.Остаётся не большая группка людей,мечтающих о "почти настоящем калаше",они ваще ни кому не интересны.Да и сомневаюсь,что переделать можно качественно.Да и не понимаю лично я,что такого притягательного в АКа,для гражданской жизни?Детские комплексы тешить?



Да, по сути выходит игрушка. Но чем она идейно хуже, чем кольт М4 или мр5 в .22 калибре? Только тем, что не надо ждать 5 лет? Выдающиеся боевые качества у двух последних моделей оружия вряд ли ожидают, но тем не менее кто-то их берет. Для охоты этот гладкоствольный АКСУ - вряд ли, для стрельбы дробью - не годится, для самообороны - наверно все же возможно. Для фан-стрельбы по бумаге - наверно тоже пойдет.
О "почти настоящем калашникове" никоим образом не мечтаю, а спокойно жду оставшиеся 3 года до нарезного, чтобы взять сайгу мк-03. Кстати, все же переделки из боевых на гражданский рынок мне интересны, но только тем, что по мнению многих качество изготовления у них выше, чем у современных.
DerAL 14-05-2011 22:15

quote:
Originally posted by Strelok13:

По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный. У нас в стране нельзя купить оружие под патроны от боевых пистолетов, поэтому пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП



А этот .45 ACP у нас точно запрещен? Может быть все же просто не сертифицирован, т.к. оружия у нас под него на гражданском рынке нет? Я просто не в курсе. Вообще, наверно, неплохо бы выделить это в отдельную тему, все же в данной теме изначально про гладкое шло. А иметь карабин, с которым можно было бы меньше параноить на тему "а не улетела ли пуля куда-то за км?" наверно было бы неплохо. К примеру тот же HK USC.
medved 73 14-05-2011 22:15

quote:
Ну давайте прикинем,на кой болт,оно надо?

сайга в мелкашке 22LR накой нужна спрашивается и вот эту хрень https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004637/thm/4637139.jpg
тоже в мелкашке видел накой спрашивается эти игрушки да ещё нарезные????
pirat38 14-05-2011 22:17

quote:
спокойно жду оставшиеся 3 года до нарезного,

Совершенно нормальная логика,нормального человека.
quote:
Кстати, все же переделки из боевых на гражданский рынок мне интересны, но только тем, что по мнению многих качество изготовления у них выше, чем у современных.



Согласен,но это в основном в Украине,у нас не особо работает такая схема.
Ассириец 14-05-2011 22:18

quote:
Да не,я там...это...писарем при штабе просидел....Какие там могут быть "боевые" АК.Так,на присягу,лопатку сапёрную выдали.Из-за писарства своего и пишу "ваще",нас так старший писарь учил,а что,разве не правильно?


quote:
Ау...чего?Так Дени не на стволы мастурбирует,он спортсмен да и работа у него с оружием.А так называемая вами аутентичность,наблюдается исключительно у одинаковых экземпляров,а не у кастрированных выкидышей,по которым сохнет российская часть ганзы.Особливо мОлодеж всякая.Я конечно понимаю,обладание практически "настоящим" калашниковым,делает его обладателя брутальным в собственных глазах.А по мне,так и боевой АК не нужен,аж ушлёпки типа тех,которые рождает ваша фантазия и подавно.

Можем сколько угодно в таком тоне продолжать) Предлагаю перейти к нормальному диалогу.
По поводу спортсменов и работающих с оружием. Не пишите, если чего то не знаете. К слову. Стрельбой из боевых вариантов АК не был обделен. Можете верить, можете нет. А с писарем легенда хороша)))) Старший писарь)) Что то не припомню таковых))))
Любите "порисовать" авторитет перед лицами 85 года рождения? Я заметьте честно возраст указал.
И не отношусь к категории "конкретных" любящих "настоящий" АК людей. Разбирайтесь в психотипе собеседника, коллега))))

В общем думаю нам пар достаточно выпускать)

pirat38 14-05-2011 22:21

quote:
накой спрашивается эти игрушки да ещё нарезные?

Тут главный момент,это то что,она нарезная.А вот гладкий АКСУ,под придуманный уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшего.Вы разницу между гладким и нарезным,не улавливаете?
Ассириец 14-05-2011 22:21

Ребята, а как альтернатива Сайге-410?..
Ассириец 14-05-2011 22:23

quote:
уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшего.

Прекращайте! Человек высказался, это моя идея, может плохая, может такая растакая, но зачем в эмоции ударяться?! Думайте, интересно пойдет диалог если будем клеймить друг друга психами и посылать на икс игрек?

pirat38 14-05-2011 22:30

quote:
нам пар достаточно выпускать
Обидеть своими постами не хотел,просто совершенно не понятна,не только идея,но и смысл этой идеи.Я даже не говорю,о технических возможностях осуществления,так как не теоретик.Тут скорее,не понимание самой идеи.Ну ладно НК или другие автоматы в 22ом,понятно.Но вот гладкий АКа?Что с ним делать?Или вы считаете,что из-за сотни чудаков,которые может быть купят эту "штуку",кто то будет заморачиваться?Этого не будут делать ни где.
medved 73 14-05-2011 23:03

quote:
Вы разницу между гладким и нарезным,не улавливаете?
я улавливаю но также и улавливаю безполезность этих пушек!не думаю что человек который прождал 5 лет пойдёт покупать тот хлам!!!
medved 73 14-05-2011 23:04

quote:
под придуманный уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшего

ну я тоже не сторонник такого патрона свою версию и не одну я описывал!!!причём те пули проходили испытаня и показали результат сопоставимый с нарезным!!
вот если под те хорошие патроны делать оружие у которого такой результат стрельбы как в нарезном и под свой патрон то может выгореть но нужна хорошая рекламма а так лучше использовать такую пулю в обычных патронах!

edit log

pirat38 14-05-2011 23:11

quote:
не думаю что человек который прождал 5 лет пойдёт покупать тот хлам!!!

Ну в авто-версии,я бы с удовольствием купил,для пострелушек самое то.Патрон дешёвый,в форме держит.Грохоту не много.
quote:
те пули проходили испытаня и показали результат сопоставимый с нарезным!!

Да,пулька интересная,посмотрел,удивилси. Жаль что идею зарубили.
medved 73 14-05-2011 23:12

quote:
Жаль что идею зарубили.
зарубили её когда то и вроде чиновники от охоты сейчас думаю надо пробовать снова!!!
вот тока мнение Никиты бы услышать!

edit log

Strelok13 14-05-2011 23:18

Дожив до нарезного стажа, я не тороплюсь оформлять нарезное оружие. Не до того немного. Но собираюсь. И знаете, у меня есть Сайга-20К, первое ружьё. И я не думаю, что купив Сайгу-МК, откажусь от неё. Короткое, со складным прикладом, очень надёжное гладкоствольное ружьё. Я понял что она выглядит хорошо, простая Сайга-20К, гораздо лучше, чем все попытки сделать из неё макет автомата.

У неё те прицельные приспособления, которые ей нужны и то цевьё, которое на ней удобно. Это оружие, а не игрушка, гладкоствольное боевое ружьё, а не испорченный автомат.

Но она 20-го калибра. Это очень хороший, эффективный калибр. Мне он нравится больше, чем 12-й. Но 12-й тоже хороший. 16-й говорят хороший. А 410-й маленький, я не думаю, что меня бы устраивала Сайга-410К, хотя из неё тоже можно убить. Есть границы разумного в разных классах оружия.

Я беру её с собой на дачу зимой, для самообороны. Потому что там действительно может возникнуть ситуация, когда придётся обороняться. Я этого очень не хочу, но если случится, 20-й калибр это тот минимум, с которым я готов защищать свою жизнь. Не с 410-м и не с ещё в два раза более слабым.

Lehmen 14-05-2011 23:19

quote:
Originally posted by Strelok13:
И гражданскую модификацию Витязя под эти патроны. Переделанную из старых автоматов.

Их разве серийно делали в значимых количествах? По ,45, которые не АСР, всё давно придумано. И для гладкоствола тоже. Например http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt

Strelok13 15-05-2011 12:03

Не поверите, только что рассматривал именно эту страницу в Википедии, по совершенно другому, не связанному с этой темой поводу.

Оно конечно придумано. Но боюсь что Вы не вполне понимаете суть вопроса. У нас есть некое мутное и я не помню где написанное правило, что нельзя сертифицировать винтовки под пистолетный патрон. То есть в какой-то момент карабины 357-го калибра продавали, а потом перестали. Патронов в магазинах нет, но у кого есть карабины, как-то заказывают законно. Так вот, смысл нового патрона в том, что под него точно нигде в мире не производится пистолет и он не является патроном к короткоствольному оружию.

А так, 45 Лонг Кольт не очень удобен для самозарядного карабина, похожего на пистолет-пулемёт, это револьверный патрон с закраиной. Кстати не подскажете, почему у него написан такой огромный шаг нарезов, 965,2 миллиметра? Это в три или в четыре раза больше, чем обычно бывает.

Про карабин по типу Витязя, имел в виду переделанный из обычных автоматов АКМ, АКМС, АК-74 и АКС-74, они, насколько мне известно, производились в значительных количествах.

Витязи делали и делают, они не так давно появились, строго говоря, это модификация довольно распространённого пистолета-пулемёта Бизон, только вместо шнекового магазина на 64 патрона, применён секторный на 30. Бизонов сделали много, они во многих подразделениях МВД есть, большой популярностью не пользуются из-за тяжелого магазина, который сложно снаряжать, собственно Витязь это как раз исправление этого недостатка.

Ассириец 15-05-2011 12:33

quote:
Обидеть своими постами не хотел,просто совершенно не понятна,не только идея,но и смысл этой идеи.Я даже не говорю,о технических возможностях осуществления,так как не теоретик.Тут скорее,не понимание самой идеи.Ну ладно НК или другие автоматы в 22ом,понятно.Но вот гладкий АКа?Что с ним делать?Или вы считаете,что из-за сотни чудаков,которые может быть купят эту "штуку",кто то будет заморачиваться?Этого не будут делать ни где.


Скажу проще. Хочется качественной аутентичной замены Сайге-410. Пусть под существующий 410-й патрон.
Просто:
зачем иметь похожее, если можно иметь аутентичное?
зачем дорабатывать и выбирать, если можно иметь качество из коробки?

Народ, а кстати, под 12К что то придумать можно?

DENI 15-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by Ассириец:

если можно иметь аутентичное?



нельзя. я уже приводил выкладки.
Strelok13 15-05-2011 12:39

Ну, вот я несколько страниц назад придумал как сделать для помпового ружья короткий ствол и не нарушить закон. В автомат Калашникова патрон 12-го калибра не засунуть, у Сайги-12 всё же другая коробка.

Не уверен в качестве, так как кроме того что речь идёт о старом военном оружии, которое много лет хранилось, неизвестно насколько хорошо сможет работать это оружие с неродным для себя патроном.

Lehmen 15-05-2011 12:41

Дык строго говоря, есть фанаты что револьверы и под ,223 делают. Кольтовский патрон прикольный, с вооружения снят больше 100 лет назад, делают под него различные чуда, включая гладкоствольные револьверы. Можно под чёрный порох, вообще почти гладкоствольный патрон получится, а по характеристикам всё равно интересен. Проблема ранта в полуавтоматах решаема, примеров полно, от ,22LR до 7,62*54R. Но с вашей сертификацией вам видней...
BobbyS 15-05-2011 07:54

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я беру её с собой на дачу зимой, для самообороны. Потому что там действительно может возникнуть ситуация, когда придётся обороняться. Я этого очень не хочу, но если случится, 20-й калибр это тот минимум, с которым я готов защищать свою жизнь. Не с 410-м и не с ещё в два раза более слабым.

Зимой на дачу я беру с собой короткую помпу 12-го калибра. Потому, что там действительно возникает ситуация, когда приходится обороняться. Я каждый раз этого очень хочу и считаю, что помпа 12-го калибра с патронами, снаряженными восьмимиллиметровой картечью это тот минимум, с которым я готов и регулярно защищаю свою жизнь от нападения биообъектов весом в районе 100-та кг.

Ассириец 15-05-2011 12:26

quote:
это тот минимум

Мне кажется 410-м мало не покажется...

Danger Diamant 15-05-2011 12:40

12 за глаза..или вы воевать на даче решили... , тогда бубен к сайге .
иш-пр-69 15-05-2011 12:46

В пневматическом разделе народ 9мм пулей секачей валит,причем пулько дозвуковая,а тут 410.По мне так самый лучший для самообороны.
Strelok13 15-05-2011 12:56

quote:
Originally posted by BobbyS:

Зимой на дачу я беру с собой короткую помпу 12-го калибра. Потому, что там действительно возникает ситуация, когда приходится обороняться. Я каждый раз этого очень хочу и считаю, что помпа 12-го калибра с патронами, снаряженными восьмимиллиметровой картечью это тот минимум, с которым я готов и регулярно защищаю свою жизнь от нападения биообъектов весом в районе 100-та кг.


У меня есть короткая помпа 12-го калибра, однако как оружие для дачи прижилась Сайга 20-го. Помпа всё же даже с пистолетной рукояткой 80 сантиметров, при этом как стрелять с ней для меня не очень понятно, а Сайга со сложенным прикладом гораздо короче. Ну и Сайга позволяет реально выбирать боеприпасы, то есть стрелять как картечью, так и моими любимыми калиберными Гуаланди, для меня 20-й калибр как раз то, что позволяет эффективно стрелять пулями, не тратя слишком много внимания и сил на контроль отдачи, темпово.

Если не секрет, какие биообъекты весом в районе 100 кг. на Вас нападают? Кабаны? Для волков вес слишком большой. Злоумышленники?

Strelok13 15-05-2011 13:04

quote:
Originally posted by Lehmen:
Дык строго говоря, есть фанаты что револьверы и под ,223 делают. Кольтовский патрон прикольный, с вооружения снят больше 100 лет назад, делают под него различные чуда, включая гладкоствольные револьверы. Можно под чёрный порох, вообще почти гладкоствольный патрон получится, а по характеристикам всё равно интересен. Проблема ранта в полуавтоматах решаема, примеров полно, от ,22LR до 7,62*54R. Но с вашей сертификацией вам видней...

Про снятие с вооружения патрона 45 Лонг Кольт более ста лет назад, я бы не был так уверен, так как револьвер Кольта образца 1909-го года под него в 1909-м году только на вооружение приняли, и он применялся американской армией ещё во время Второй Мировой войны. У этого патрона бывают варианты как со свинцовой, так и с оболочечной пулей, с дымным и бездымным порохом, под него производился вариант револьвера Кольт Анаконда в 1980-90-е годы, под этот патрон производятся револьверы Таурус и Смит-Вессон. Может оказаться, что где-нибудь в Боливии или Анголе он состоит на вооружении и сейчас, у меня нет данных об этом.

BobbyS 15-05-2011 13:25

quote:
какие биообъекты весом в районе 100 кг. на Вас нападают? Кабаны?

Подсвинки. Обороняться картечью от взрослых зимой, когда они в бронежилете стрёмно.
dv1 15-05-2011 18:41

quote:
Originally posted by Ассириец:


И, кстати, ваша цифра не более правильная была чем моя.

и в чем же неправильна моя цифра? в отличие от вас я владею секретными формулами расчета объема и массы геометрических тел. а вы все оперируете понятиями "кажется". посчитать массу шара из определенного материала - задачка для начальной школы.

quote:
Originally posted by Ассириец:

Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм.


не будет свинцовый шарик диаметром 10мм весить 7 гр.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Около 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5...


не будет свинцовый шарик диаметром 9мм весить 5 гр.

и ни тот, ни другой не влезут в гильзу от 10*28.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Предлагаю не развивать конфликт, а обменяться мнениями по теме.


я и не конфликтовал вовсе, лишь обратил внимание на ошибки в простейших расчетах. это вы что-то разобижались.
а по теме считаю, что даже будь вся ваша идея реализована в реал (чего не случится по причине абсолютной нерентабельности данного проекта), получившееся изделие вряд ли нашло бы более сотни покупателей во всей стране, его баллистические характеристики ужасны и кроме отстрела накоротке новорожденных котят я ему применения не вижу.
Ассириец 16-05-2011 16:11

Пришел к пониманию того, что делать (если и делать), то под те, патроны, которые уже выпускаются. 12К крупный, остается 410-й...
saigist-410 17-05-2011 09:37

полностью согласен, 410 калибр здесь самый вариант, да и переделывать производителю на мой взгляд там меньше придется, менее трудозатратно... только необходимо учесть ошибки ИМЗ которые он допускает при производстве 410 сайги, чтобы будущим владельцам не пришлось заниматься напиллингом после покупки!
hvl0 18-05-2011 10:49

Наткнулся на аналогичную тему в Молоте.
ИМХО: Спрос будет

Как раз вчера прикупил себе 48 года:

click for enlarge 1920 X 455 117,9 Kb picture

Ассириец 18-05-2011 11:20

quote:
Наткнулся на аналогичную тему в Молоте.

Ссылку бы)!

Смущает лишь одно - после каждого выстрела производить ручную перезарядку...
А так очень даже симпатичное и аутентичное изделие!

Rattus13 18-05-2011 11:45

было интересно наблюдать за ходом обсуждения.
А Мосинка под .410 для плинкинга и МКПС было бы самое то - стрельбища под нарезное сейчас в исчезающем количестве.
hvl0 18-05-2011 11:55

quote:
Originally posted by Ассириец:

Ссылку бы)!
...


Точно
Забыл
https://forum.guns.ru/forummessage/48/459834.html

Dahorg 18-05-2011 15:09

quote:
Originally posted by Rattus13:
Мосинка и МКПС

Сплит секунды две!

edit log

Rattus13 18-05-2011 15:41

quote:
Originally posted by Dahorg:

Сплит секунды две!


Вообще-то имеется в виду Махновско-Кулацкая Партизанская Стрельба

Nazaret 2 18-05-2011 16:07

Тоже бы от Мосина не отказался в 410 или 32.
Ассириец 18-05-2011 16:23

Ребята, а что насчет СКС?! На мой взгляд, приятнее. Либо вывести на рынок два варианта СКС-Г и М-Г (Мосинка)... СКС намного менее архачно смотрится.
DerAL 18-05-2011 18:21

СКС заманчив, но патрон с закраиной и дальше поплыло все с этим связанное... При изготовлении фроловок то, как где-то читал, часто переделывали их в однозарядный вариант - чтобы не возиться с исправлением подачи опять же тупоносого патрона из магазина.
А насчет гладкоствольного "мосина", наверно, имеет смысл перебраться в молотовскую тему - все же чем терзать двух производителей требованиями одного продукта проще "напасть" на одного
Ассириец 18-05-2011 21:04

И все же. Если мы говорим о 410 патроне, то оружие под него - минимум ММГ + самооборона. Процедура ручной перезарядки после каждого выстрела делает лично для меня Мосинку неактуальной. Плюс ее очевидная архаичность. СКС - относительно современный, по крайней мере состоит на вооружении в РФ, + самозарядный. Не думаю, что его сложно переделать под 410. Наверное, решаемый вопрос.
Ассириец 18-05-2011 21:08

Вот он, красавец с оптикой

http://www.gbverrina.net/sito/exordimages/SKS_1.jpg

Nazaret 2 18-05-2011 21:12

Как раз таки Мосинку будет легче переделать чем СКС, да и надежнее она будет.
Ассириец 18-05-2011 21:17

quote:
Как раз таки Мосинку будет легче переделать чем СКС, да и надежнее она будет.

Это ясно, "фроловок" насмотрелись. Еще раз повторюсь - интересен именно самозарядный аутентичный карабин. Альтернатив СКС не вижу пока.

Strelok13 18-05-2011 22:04

Рекорд скорострельности из трёхлинейной винтовки 61 выстрел в минуту, и это из винтовки, у которой отдача сильнее, чем у ружья 410-го калибра. Правда, насколько я понимаю, лёжа.
Ассириец 19-05-2011 12:15

При всем этом:

quote:
Еще раз повторюсь - интересен именно самозарядный аутентичный карабин. Альтернатив СКС не вижу пока.

Strelok13 19-05-2011 12:29

Я в переделке СКС вижу определённую проблему, хотя он будет интересен, себе наверно не возьму, но кто-нибудь купит. Проблема в том, что магазин СКС придётся переделывать слишком сильно. То есть делать новый магазин, под более длинные патроны и с деталью, аналогичной отсечке-отражателю в трёхлинейной винтовке.

Там ведь магазин двухърядный, патроны просто вставляются сверху из обоймы и не выпадают потому, что расположены в шахматном порядке, держат друг друга и прижимаются к губкам магазина. При этом, если патрон разместить посередине магазина, он держаться не будет, вылетит вверх, если его не будут прижимать к одной из стенок нижние патроны или имеющий специальную форму подаватель.

Патроны 410-го калибра существенно больше по размерам, чем 7,62X39 и имеют выступающую закраину. Они могут быть размещены в магазине только в один ряд, но что их будет держать? И вообще магазин слишком короткий, я не уверен что можно сделать длиннее. А патронов в нём будет штуки три или четыре.

El Tigro 26-05-2011 12:01

На сайте АКБС появилась вот такая страничка: http://www.akbnn.ru/vz58.php
Похоже, речь о CZ SA Vz.58: http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Nick_V 26-05-2011 12:17

quote:
На сайте АКБС появилась вот такая страничка: http://www.akbnn.ru/vz58.php
Похоже, речь о CZ SA Vz.58: http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html

да давно уже висит