Продукция ООО ПКП АКБС
Фото серийного ПМ-Т
Публикую фотографии серийного ПМ-Т. Данный образец первоначально был ПМ 76 года. Семидесятых годов будет немного, как и пятидесятых. В основном - шестидесятые года. Не не в этом дело. Многих интересовало, как выглядит серийный ствол - сделал побольше фотографий именно ствола.
с почином!
Ствол толстенный.
неплохой экземпляр, даже щечки не потертые ))
Брежневское время...
Красавчик! Что тут еще скажешь! Именно то, что я ожидал, по крайней мере судя по фото. Молодцы АКБС! Буду ждать с нетерпением в Екатеринбурге!
Хорошо, что будет воронка на дульном срезе, срез можно будет полирнуть и вид будет хороший.
АКБС РУЛИТ)Похож на Т12 если не ошибаюсь,одни эмоции.
Никита, ну так почему же все-таки у ПМ-Т штифт в стволе снизу, а у ТТ-Т сверху?
Экземпляры будут разные по состоянию: какие-то идеальные, какие-то чуть потёртые... Просто понимаете, если незначительную потёртость или повреждение лечить шлифовкой и новой воронёжкой, то будет барахло - все грани завалятся, это уже будет не то. Поэтому, пусть где-то что-то "не новое" - зато исторически точное, безо всякой новодельной эпидерсии. Изменений - лишь тот минимум, который необходим.
Такому МДИ нипочем.
Спасибо за фотографии. Внушают доверие!
Если полирнуть срез а внутреннюю воронку заворонить - получится здорово.
Мне кажется решение оставить внешне в том состоянии в каком и были - самое правильное.
1/2 Off Хотелось бы глянуть такие же, но ТТ-Т
Никита. Ну, так почему же все-таки штифт в стволе ПМ-Т снизу, а у ТТ-Т сверху?
Никит, конкретно этот, продаётся?)
По моему, даже с проточками, толщина ствола достаточно большая, если металл + качество термообработки не подведут - то в своем классе будет наилучшим))
с виду сталь ствола нормальная думается, что крепкая, будем надеяться, все же ЗиД Печенеги собирает ))
проточки нужны, чтобы некоторые "умники" не рассверливали, ну и для прочности - долы, собствственно говоря ))
а вообще симпатично смотрятся, даже как-то необычно
борода тоже солидная, главное чтобы автоматика не подкачала своей стабильностью
Вещь! Жду с нетерпением.
quote:Originally posted by pom.05:
По моему, даже с проточками, толщина ствола достаточно большая, если металл + качество термообработки не подведут - то в своем классе будет наилучшим))
а главное, народным!
quote:Originally posted by 1g0r:
1/2 Off Хотелось бы глянуть такие же, но ТТ-Т
Как пришлют первые экземпляры - сделаю отдельной темой.
quote:Originally posted by Modiin:
Никита. Ну, так почему же все-таки штифт в стволе ПМ-Т снизу, а у ТТ-Т сверху?
Это конкурсный вопрос, пока на него никто не дал правильный ответ :-)
quote:Originally posted by mr. K:
Никит, конкретно этот, продаётся?)
Наверное да, но куда он уедет и где будет продаваться - мне неизвестно.
quote:Originally posted by Федя:
Никита, такое фото можно увидеть:
Ну примерно так и выглядит, если вопрос про эту сфрезеровку под штифт. Скоро будут владельцы, всё сто раз сфотографируется...
quote:Originally posted by likeshot:
борода тоже солидная
Борода бороде рознь. Например, в шестидесятых годах бороды попадаются достаточно мелкие, хоть и аккуратные. Зато антиблик широченный :-) В общем, я думаю, Евгений(Федя) даст ссылку на свою тему-каталогизатор по ПМ, там всё отлично показано и рассказано.
quote:Originally posted by nbx:
Наверное да, но куда он уедет и где будет продаваться - мне неизвестно.
начинаем на него охоту, номер все запомнили? ))
Никита, покупателям будут интересны и запасные магазины к ПМ-Т
будете ли АКБС завозить их одновременно с пистолетами или партия магазинов будет поступать в продажу отдельно?
quote:запасные магазины к ПМ-Т
будете ли АКБС завозить их одновременно с пистолетами или партия магазинов будет поступать в продажу отдельно?
а разве штатные не подойдут?
quote:Originally posted by likeshot:
Никита, покупателям будут интересны и запасные магазины к ПМ-Т
будете ли АКБС завозить их одновременно с пистолетами или партия магазинов будет поступать в продажу отдельно?
Присоединяюсь к вопросу. Доп. магазин актуален.
Глубина проточек не добавляют оптимизма
. Но хочется надеяться на лучшее ТТобразными дела не имел(это пока в планах))) но предположу
возможно у тт-т такое расположение штифта для того что бы при прохождении пули через ствол его придавливало вниз для более прямолинейного движения затвора вначале отката , что бы гильза нормально извлекалась т.к. гильза 10х28 намного длиннее 7.62х25 и точность была получше
Уже ведь уточняли. Магазины стандартные, без изменений.
Я предполагаю, что скорее всего на ТТ-Т ствол, посредством штифта намертво крепится к затворной рамке, т.к. ствол подвижный у боевого. Это только версия. Так что не кидайтесь в меня помидорами...
quote:Originally posted by likeshot:
начинаем на него охоту, номер все запомнили? ))Никита, покупателям будут интересны и запасные магазины к ПМ-Т
будете ли АКБС завозить их одновременно с пистолетами или партия магазинов будет поступать в продажу отдельно?
Откуда завозить - из прошлого? :-) Нет, АКБС не будет. Эти магазины - штатные, их выпущено было миллиарды и до сих пор выпускаются. Нет проблем с их приобретением.
Никита поясните пожалуйста, верхняя проточка на ПМ Т сверху по центру, т.к. на Т 12 они смещены по бокам и третья внизу по центру...вопрос, для чего так сделали и не будет ли со временем выработки от проточки в дульном отверстии затвора ?
День отгрузки в магазины ещё не известен?
ИМХО, лучше бы было если все также( штифт с низу) а ствол провернуть на 180 градусов
Думаю, что в ТТ-Т ствол штифтуется прямо через окно выбрасывателя, т.к. он же (штифт) обеспечивает неразъемность ствола и затвора. Вероятно petrostr это также имел в виду.
В ПМ-Т же никаких требований неразъемности нет, поэтому достигнута максимальная аутентичночть.
Отгрузки оптовикам уже начались (начинать охоту на ПМ-Т в магазинах)?
quote:Originally posted by hvl0:
Отгрузки оптовикам уже начались
Наверное еще нет. Никита написал, что не большая партия образцов поступила в АКБС.
quote:В ПМ-Т же никаких требований неразъемности нет, поэтому достигнута максимальная аутентичночть.
Имею в виду требование неразъемности такого рода как в ТТ-Т.
Естесственно ствол и рамка в ПМ-Т неразъемны, как видно из фото проварен штифт.
Ждемс с нетерпением!
quote:Думаю, что в ТТ-Т ствол штифтуется прямо через окно выбрасывателя, т.к. он же (штифт) обеспечивает неразъемность ствола и затвора. Вероятно petrostr это также имел в виду.
Вот интересно, мущины, Вы вообще не читаете перед тем, как очередной раз запостить эту бредовую версю? Прям про "начальника траспортного цеха" напоминать стало...
quote:Originally posted by petrostr:
Наверное еще нет. Никита написал, что не большая партия образцов поступила в АКБС.
дык hvl0 и поставил знак вопроса ))
все уже помешались на этих пмтемах )
терпение, еще с недельку наверно
quote:бредовую версю?
Возьмите себя в руки, не надо истерик.
Во-первых ответы разбросаны по разным темам. Все отследить невозможно.
Во-вторых вопрос был: "Почему штифт там находится", а не "Как обеспечить взаимную подвижность ствола и затвора при их неразъемности".
Я бы так и штифтовал, как написал, предварительно фрезернув мелкий паз изнутри затвора под выход штифта и чтобы обеспечить работу затвора.
quote:Originally posted by kvvik:
Возьмите себя в руки, не надо истерик.
Во-первых ответы разбросаны по разным темам. Все отследить невозможно.
Во-вторых вопрос был: "Почему штифт там находится", а не "Как обеспечить взаимную подвижность ствола и затвора при их неразъемности".
Я бы так и штифтовал, как написал, предварительно фрезернув мелкий паз изнутри затвора под выход штифта и чтобы обеспечить работу затвора.
Поддерживаю.
quote:Я бы так и штифтовал, как написал, предварительно фрезернув мелкий паз изнутри затвора под выход штифта и чтобы обеспечить работу затвора.
Отвечу только одно: хорошо, что не Вы изготовитель этих пистолетов) Думаю Ваше рацпредложение с удовольствием использовали бы в Ижевске в своё время) Но к счастью и там не догадались)
Никита раскройте секрет про марку стали ствола!
И поддерживаю вопрос ФЕДИ.
quote:Originally posted by Perehvat:
Отвечу только одно: хорошо, что не Вы изготовитель этих пистолетов) Думаю Ваше рацпредложение с удовольствием использовали бы в Ижевске в своё время) Но к счастью и там не догадались)
Да в Ижевске никогда и не прислушивались к форуму, а зря! Здесь столько камрадов и их идеи дорогого стоит!
ну вот уже срач начался.....
Все делят рукоятку неубитого Мокарыча.
))По аналогии со шкурой медведя,
только тут ещё и слово "неубитого"
имеет свой смысл - малокалечащая
переделка применяется заводом.
Красивый ствол! Как думаете эти полоски мы не будем запаивать на МРх?)))
а то мож он и такие патроны потянет ? -)
Судя по фотография глубина проточек где-то 1/2 толщины стенки.
начинались бы полоски с того места как затвор полностью отведен назат ... и не видно и направляющая целее будет .
Если диаметр ствола равен боевому, то (13-6)/2 = 3,5 мм. - толщина стенки и 1,75 - толщина в месте проточки.
quote:Originally posted by Андрей85:
1,75 - толщина в месте проточки.
Это много или мало, по Вашему мнению?
Мне на глаз показалось, что проточка примерно 1 мм глубиной,
а ствол раза в три толще проточки. Получается примерно стенки
по 2 мм.
quote:Originally posted by nbx:
Это конкурсный вопрос, пока на него никто не дал правильный ответ :-)
Я! Я знаю! В ТТ-Т ствол родной, а родной ствол ТТ имеет утолщённую часть с двумя кольцевыми проточками СВЕРХУ! И именно в одну из этих проточек вбивается штифт, чтобы меньше металла сверлить
quote:Originally posted by js:
Это много или мало, по Вашему мнению?
Практика покажет. Для резины, если сталь ствола нормальная, думаю будет более чем достаточно.
Ну если я правильно расчитал, то должно быть так как на картинке.
Никита, штифт, держащий ствол приварен, или там чем-то замазано?
Что мне вся истерия эта месячная напоминает ситуацию с грозой))
Там тоже все ждали вот вот)
quote:Originally posted by unamos:
Что мне вся истерия эта месячная напоминает ситуацию с грозой))
если ПМ-Т не хуже грозы в4 будет, скорей всего мало кто грозу будет брать, по таким ценам
quote:Originally posted by NAVAT:
Ну если я правильно расчитал, то должно быть так как на картинке.
"на глаз", похоже
Никита, спасибо
Никита, скажи пожалуйста отстрел пробного ПМ-Т в каком режиме проводилась, я про то, использовались ли какие либо патроны с увеличенной навеской для проверки прочности ствола (кроме МДИ), что бы выявить слабые места ствола?
Спасибо! Экземпляр очень красив и монолитен. Прямо веет качеством. Дульный срез тоже неплох. Хоть на 1 мм. больше, чем у Макарыча, а вид уже другой совсем.
Аура у пистолета служебная, а не гражданская
NAVAT, здорово получилось!
Эх, хорошо ... что мне это не надо
quote:Originally posted by иш-пр-69:
И поддерживаю вопрос ФЕДИ.
Марку стали не помню, на вопрос Феди уже ответил.
quote:Originally posted by Vinl74:
начинались бы полоски с того места как затвор полностью отведен назат ... и не видно и направляющая целее будет .
В предсертификационных она была одна снизу и именно так - короткая, на ЗЗ её не видно было. Но заставили удлиннять.
quote:Originally posted by Эрни:
Никита, штифт, держащий ствол приварен, или там чем-то замазано?
Приварен.
quote:Originally posted by m-x-r:
Никита, скажи пожалуйста отстрел пробного ПМ-Т в каком режиме проводилась, я про то, использовались ли какие либо патроны с увеличенной навеской для проверки прочности ствола (кроме МДИ), что бы выявить слабые места ствола?
Какие испытания делают на ЗиД - не совсем в курсе, там были разные, в том числе и испытательные. Мы же эту первую дозу отстреливали МдИ.
ждем в продажу.
Интересно! Денис Иванович (DENI) какого года выпуска себе выберет (если уже не выбрал
)!интересно где выбирать дают ? 100% редоплата - договор и жди что приедет
, благо к нам в город аж 2 шт едет - выбор будет 
quote:Интересно! Денис Иванович (DENI) какого года выпуска себе выберет (если уже не выбрал )!
думаю у него уже на руках)))причем как пару дней уже точно...
Ув. Никита. а фото серийного ТТ-Т у Вас нет? Именно в таких ракурсах как и ПМ-Т?
Конструкция ствола с проточками широко применяется в боевом современном оружии для снижения веса ствола без потери прочности.
Штифт в стволе играет скорее положительную роль так как поднимает давление форсирования.
Конечно совсем ясно будет после отстрела.
Интересно сравнить Т-10, Грозу, служебный Макарыч, Вий.
quote:Originally posted by луканин:
думаю у него уже на руках)))причем как пару дней уже точно...
Он уже записан в его профайле.
quote:Originally posted by slovot:
Интересно сравнить Т-10, Грозу, служебный Макарыч, Вий.
DENI уже написал, что примерное равенство наблюдается между ПМ-Т и Грозой с v4.
А если учесть, что Гроза v4 была своего рода чемпионом, то...
quote:Originally posted by anza51:
Интересно! Денис Иванович (DENI) какого года выпуска себе выберет (если уже не выбрал )!
DENI писал, что старых годов берет, 50-х, ушастый ))
quote:Originally posted by slovot:
Штифт в стволе играет скорее положительную роль так как поднимает давление форсирования.
скорей всего, это и необходимо, для правильной работы автоматики
quote:Originally posted by js:
DENI уже написал, что примерное равенство наблюдается между ПМ-Т и Грозой с v4.
ага , у дени пм-т уже есть , он отстрелял и сравнил , имхо рано судить пока на руках их нет
quote:Originally posted by js:
А если учесть, что Гроза v4 была своего рода чемпионом, то...
тт-т с 10х28 все равно будет лучше
Посмотрел на фотки, залил слюной клаву и задумался над приобретением...
Хотя, совсем не фанат ПМ
quote:Originally posted by Amsell:
тт-т с 10х28 все равно будет лучше
Ну, как бы, смотря по каким параметрам сравнивать. И какими партиями
патронов. Сами понимаете, есть существенная разница.
Например, ТТ-Т (или Т12) начиная с мартовских патронов будет интереснее,
чем ПМ-Т (или Грозы v4), но до каких пор?
quote:Originally posted by Orlan:
Ув. Никита. а фото серийного ТТ-Т у Вас нет? Именно в таких ракурсах как и ПМ-Т?
Специально для тех кто форум не читает, а на него смотрит. Читайте первую страницу темы. Третий пост снизу под N21. Первое предложение.
***Это просто ППЦ.
Очень красивый образец!Хочется надеяться,что никакого гиммора со стволом не будет...Пистолеты пристреливают на заводе?
Никогда не был фанатом ПМ, а тут потянуло...
Я думаю раз ствол приварили то проблем точно не будет.Если конечно гексогеном не зарядить
quote:Originally posted by js:
но до каких пор?
Я думаю до тех, до каких и ПМ-Т )))
Если после дня "П" жопа наступит с энергетикой патронов, то эта жопа коснется всех калибров)))
Так что, надо просто запасаться, господа.
quote:Originally posted by DEN_300:
Что-то в серийном штифт в 2 раза больше, чем в предсерийном
Кстати, я на это тоже обратил внимание...... Но не думаю, что это серьёзная проблема, он ведь всего один....
но сертификат получали на основании именно серийного, а не предсерийного
зато давление будет создавать больше, за счет этого шрифта, тем более, он же в начале ствола, а не в середине )
quote:
По-мойму - это как рука пошла у мастера.
quote:Originally posted by DEN_300:
штифт
да угол съемки относительно входа в патронник другой и качество фотографий разное.
quote:угол съемки относительно входа в патронник другой и качество фотографий разное.
Чуть опередил
quote:Главное, чтобы над штифтом не было проточки, в чем я не уверен. А то давление...Originally posted by likeshot:
зато давление будет создавать больше, за счет этого шрифта, тем более, он же в начале ствола, а не в середине )
quote:Originally posted by DEN_300:
Главное, чтобы над штифтом не было проточки, в чем я не уверен. А то давление...
будем надеяться, что на ЗиДе нормальные проектировщики и штифт вставили куда надо ))
Слава АКБС
Качай Никиту!quote:это как рука пошла у мастера.
Главное что бы не как повело
quote:Originally posted by КПВТ:
Главное что бы не как повело
однозначно.
А то место сварки на фото не особо качественно сделано.
Ждем-с...
а почему торец ровный нельзя сделать на срезе?
а почему торец ровный нельзя сделать на срезе?
Упал под стол. А потому!
ag111
"по тому" оставьте для супруги и близких родственников, ок?
на фото предсерийного образца дульный срез был "ребром" наружу сделан посредством двух фасок, сейчас видно что "ребро" снято но толщина по окружности разная - вопрос - почему? либо торцевали не перпендикулярно, либо - ?
quote:дульный срез был "ребром" наружу
Ну вот, а я думал, что мне одному это глаз режет, грешил на вспышку, освещение и т.п... На предсерийке действительно ствол аккуратнее выглядит, да к тому же и заворонен по человечьи. С другой стороны - эстетику можно и самому подправить, так-то машинка обещает быть достаточно надежной, а это главнее.
Спартаку.
Идея в имитации оригинального дульного среза ПМ.
quote:Originally posted by Ассириец:
Идея в имитации оригинального дульного среза ПМ
согласен, плохо только, что от этого ствол на несколько мм короче стал ))
однако влиянием этого можно пренебречь, от навески гораздо более разница ощущается
проточка под целик покоже не ровная и целик не симетрично стоит,у меня так на иж79-8,но тут то травматик.
я, собственно, вот о чем говорил
выложу фото чуть позже ...(
Спасибо за фото
spartak77 Что-то вы "наколбасили". Подождем немного. А там сами все посмотрим.
quote:выложу фото чуть позже ...(
ракурс просто такой...
DEN_300
я обычно стараюсь если что то делаю
Никита, так почему же у ПМ-Т штифт снизу, а у ТТ-Т сверху? Мой ответ неправильный?
Никита, а какова таки точность сабжа. Вами ведь уже отстрелена партия ПМ-Т. Может быть возможно будет повесить скан мишени после отстрела, ну или хоть на словах пожалуйста озвучте, ну например с 5 метров в дно пивной банки без проблем.
Да всё там ровно.
Про штифт все версии неправильные.
Точность хорошая, я укладывал на 5м на 5см без особого труда "стандартными". Но говорить об этом и вешать мишени бесполезно, потому что всё равно конспирологи тут же выскажут сомнения и подозрения в чём-либо. Проходили уже :-)
quote:Мой ответ неправильный?
Кто угадает, тому, наверное (ИМХО), будет приз-либо один, либо другой девайс или насыпет nbx кучу патронов вам в карман
.Кстати, возможно Никита поэтому фотки серийного ТТ-Т и не выкладывает во всех ракурсах, потому что сразу станет всё ясно
Может быть такое мнение по штифту высказывалось, но я думаю, т.к. на стволе ТТ внизу серьга и достаточно большая нагрузка в этом месте, то нет смысла еще ослаблять конструкцию лишним сверлением, потому штифт и сверху. Я тоже не прав?
Штифт в верху обеспечивает импульс назад и в низ (стволу необходимо опустится на уровень подачи патронов), раньше этим занималась серьга -получающая импульс от проточек на затворе (коих сейчас нет)-а одна серьга не работает. В общем для корректной работы автоматики.
Ender, готовьте карман для татрон
Усегда готов карман
На счет расположения штифта, я думаю, всё намного проще.
Сейчас прикреплю картинку и всё увидите.
Прикрепить не получается - временные трудности.
Вот фото:
Обратите внимание на расположение штифта в проекции относительно проточек
Да, на счет Steyr'а не уверен - толковых фото не видел, ну и в руках, соответственно не держал.
quote:Originally posted by anza51:
насыпет nbx кучу патронов вам в карман
А тут, откуда не возьмись полицаи
quote:Originally posted by nbx:
Про штифт все версии неправильные.
Предположу что штифт в ТТ-Т сделан сверху, так-же как и в Т-12, для упрощения сертификации.
quote:Originally posted by ak-74m:
Предположу что штифт в ТТ-Т сделан сверху, так-же как и в Т-12, для упрощения сертификации.
А в ПМ-Т для усложнения?
Еще одно предположение по штифту.
Для ТТ-Т используется то же доработанное или аналогичное оборудование (оправка-приспособление) для сверления отверстия и штифтования, как и для Т12. Просто чтоб не изобретать велосипед.
Вот интересно ствол со стороны дульного среза "заподлицо" с затвором, или все-таки на пару мм выступает, как на фото:
Временные трудности...
Ссылка на фотографию участника sAg- : i2.guns.ru
(Взята из темы forummessage/87/210 )
Эээх, как раз мне этого года и нужен... и, по всему, новый совсем, не юзаный
мой ровестник------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Не видел ещё ствола ТТ-Т, но рассмотрев фотки ПМ-Т, такое ощущение, что штифт установлет таким образом, чтоб при прохождении пули давление при сжатии шарика распределялось на более прочные участки ствола.
quote:Originally posted by луканин:
интересно,вот эти долы,как то замаскировать можно?
Ну фсё, ща народ начнет втулки придумывать
Конечно начнет, а зачем нам пистоль к которому руки не к чему приложить. (шутка юмора)
СПАСИБО НИКИТА ЗА ДОСТОЙНЫЙ ПРОДУКТ!
quote:Ну фсё, ща народ начнет втулки придумывать
Хм... Если вы внимательно следите за форумом, то я был первым, кто это предложил. Мне как старому фанату ПМобразных простительны данные затеи)
Да ща начнем поксиполом с добавлением какой нибудь черни (подбирать цвет) замазывать долы и т.д. Тюних был есть и будет и в нём наше фсё!!!
quote:замаскировать можно?
заварить,запаять...и покрасить (заворонить).Но это чревато...
quote:Originally posted by Ассириец:
Мне как старому фанату ПМобразных простительны данные затеи)
А все потому, что ПМ-Т - это для души
quote:Да ща начнем поксиполом с добавлением какой нибудь черни (подбирать цвет) замазывать долы и т.д. Тюних был есть и будет и в нём наше фсё!!!
quote:заварить,запаять...и покрасить (заворонить).Но это чревато...
Значит так. Все, что описано вами, возможно и замаскирует долы, но гарантирую, что после 30-40 выстрелов вся ваша лепнина отлетит. Хорошо, если не скажется на работе автоматики в момент выстрела. А может и сказаться.
Любителям сварок и тп. Лично я все свои пистолеты, где был хоть какой то тюнинг благополучно продал приличное время назад. Делайте выводы. И не пишите провокационных вещей, а если пишите их, то указывайте ЧЕМ они "чреваты". Не толкайте молодые неокрепшие умы на данные эксперименты. А чреваты они УЖЕ В ИЮЛЕ этого года ответственностью ПО УК РФ.
Так что единственный выход для таких как я, любителей ММГ ПМ и ТТ - изготовление и установка тонкостенной втулки с диаметром стенки около 0,1-0,2 мм.
quote:А все потому, что ПМ-Т - это для души
Так точно)
quote:Originally posted by Ассириец:
старому фанату ПМобразных
Ну да) А члены клуба любителей табельных ПМ будут с радостью писать протоколы. Сорри за офф. Но еще раз улыбнуло.
quote:Originally posted by DJ DIM:
А члены клуба любителей табельных ПМ будут с радостью писать протоколы.
Ага. И вам - хорошо, и нам - "палочка"
quote:Originally posted by Ассириец:
изготовление и установка тонкостенной втулки
я бы сказал "установка съемнойтонкостенной втулки"
изготовление... если втулку признают комплектующей деталью - грустно станет.
quote:А члены клуба любителей табельных ПМ будут с радостью писать протоколы.
Читайте внимательнее мой пост выше. Там про все это сказано. Достаточно подробно и доходчиво. Установка ЛЮБОЙ ВТУЛКИ НЕ подпадает ни под КоАП, ни под УК ни сейчас, ни после 1 июля. Обсуждалось, повторять желания нет, если не верите, примите за аксиому.
quote:Originally posted by firelake:А в ПМ-Т для усложнения?
Имеется ввиду что в Т12 и ТТ-Т один калибр и сам ствол примерно одинаковый по размерам. Т.е. при сертификации нового ствола не стали изобретать велосипед, а "пошли известной дорожкой". ИМХО.
Про ПМ-Т я ничего не писал.
2 Ассириец:
насчет того, что "лепнина отлетит" - согласен на все 100%. Ибо нагрузка на ствол, плюс работа возвратки все равно не даст ей долго держаться. С другой стороны - тонкостенная втулка протрется той же возвраткой за первые десятки выстрелов.
К тому же статья 6 ФЗ "Об оружии" запрещает оборот "оружия, имеющего технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел". То есть - любая несертифицированная втулка будет вне закона. По трактовке закона спорить не будем, и без того в оффтоп ударились. Хорошо, если Никита не потрет.
Вообще может и толщины ствола (в том числе в месте фрезеровки) будет достаточно для его долговечности (при условии того, что металл для стволов будет не как у последних МР-79). ИМХО - поживем, отстреляем, увидим.
ЗЫ: обнадеживает также то, что DENI приобрел ПМ-Т. По его комментариям, как мне показалось, достаточно доволен пистолетом.
если не секрет,поделитесь ссылкой на отчет Дени..
quote:тонкостенная втулка протрется той же возвраткой за первые десятки выстрелов
смотря какой материал изготовления будет...
quote:может и толщины ствола (в том числе в месте фрезеровки) будет достаточно для его долговечности
я в этом просто уверен. втулка чисто для эстетики.
quote:поделитесь ссылкой на отчет Дени
нет его еще.
Дени не публиковал отчета. Я имею в виду его комментарии, содержащиеся в разных темах форума.
Какая нафиг втулка то? На ПМ-Т толщина ствола, в отличии от ИЖ-79 РАВНА толщине ствола ПМ. Попробуйте на макет ПМ, или МР-654 напяльте "декоративную и самую-самую тонкостенную втулку", затем напяльте возратку сверху и потом на всё это попытайтесь натянуть затвор)))
Может эпоксидкой с металлическим порошком замазать?
Сегодня были стрельбы, подробно рассмотрел свой боевой. если ствол по диаметру такой же, как на боевом, то никакие вкладыши, втулки и.т.д просто не будут держаться. Потом, у ПМ ход затвора кототкий, не такой как на ТТ. Смысл городить всякую шнягу, в предверии нового закона об оружии, из-за того, что при передергивании затвора пол сантиметра проточек будет видно. К тому же при нормальном передергивании затвора этого совсем видно не будет ИМХО
ничего страшного, вон на т-10 видно но и что, главное чтоб мощный и надежный+точность! я думаю, что если использовать как самооборонный не когда гопу будет рассматривть 5 мм. проточки. )))
народ, чё вы прикопались к этим проточкам ??? занимаетесь хренью, ей Богу... на Т-10/12 такие же - покажите хоть один испорченный затвор ! наоборот хорошо - ствол меньше греться будет.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:наоборот хорошо - ствол меньше греться будет
При интенсивном отстреле банды гопов
quote:Originally posted by ТАТРИН:
При интенсивном отстреле банды гопов
С прибитым к затвору гвоздями блином, от пулемета Дегтярева))))
какая цена на него будет известно , хотябы порядок приблизительно... ?
quote:Originally posted by Makarr:
какая цена на него будет известно , хотябы порядок приблизительно... ?
Порядок хорошо известен 10**4
Makarr, цены везде разные. Кому повезло, оплатил уже по 13т.р. за пм-т. Был сегодня в одном мазаге, там мне заявили 15.
А что-то фото серийного ТТ-Т, так и не появилось. Неужели ЗИД еще ничего не поставил АКБСу. Никита обещал выложить как только появятся у них.
quote:Originally posted by Essc:
Кому повезло, оплатил уже по 13т.р. за пм-т
оплатил парочку, теперь ждем-с ))
надеюсь, в 13 кал. из четырех дадут отобрать
Чем больше на фотки ПМ-Т смотрю, тем больше расстраиваюсь - ствол какой- то весь изрезанный, трехгранный, да и штифт в стволе на фото уж слишком большого диаметра, просвет перекрывает прилично. Единственный плюс это не большая цена. В общем весь в сомнениях.
quote:Originally posted by topol:
Чем больше на фотки ПМ-Т смотрю, тем больше расстраиваюсь - ствол какой- то весь изрезанный, трехгранный, да и штифт в стволе на фото уж слишком большого диаметра, просвет перекрывает прилично. Единственный плюс это не большая цена. В общем весь в сомнениях.
Кошмар! Не берите ЭТО! Возьмите ВЕЩЬ от Ижсмеха!
У Ижсмеховского и ствол "круглый" и стОит не дорого.
Хотя тут на форуме уже месяц обсуждают преимущества, находятся люди, которые явно форум не читают, а на него смотрят. Ну да ладно. Объясню основные преимущества ПМ-Т еще раз.
1. Переделка из боевого, т.е. это настоящий ПМ (за исключением ствола).
2. Качество изготовления новодельного ствола в плане надежности и всеядности к патронам любых производителей.
3. Полное отсутствие необходимости "тюнинха".
quote:Originally posted by universum:
У Ижсмеховского и ствол "круглый" и стОит не дорого.
И собирает их сам дорф в полнолуние, читая тайные заклинания из древней книги ижевских мастеров в присутствии амазонских девственниц))))
Поскромнее надо быть. И хамить не советую. Молод еще.
Кстати, насчет втулок. Любое вмешательство во первых противозаконно, а во вторых по любому бестолково. Раньше втулки ставили для укрепления ствола, а сейчас это дебилизм. Т-10 уже несколько лет отработал с проточками, хоть бы что. А для тех, кому важен "круглый" ствол, прошу в детсад. Там песочниц мнооого. Вам шашечки или ехать? Прекращайте заниматься рукоблудием! ПМ-Т достойнейший вариант в том виде, в котором он выходит с завода. Хотите поискать приключений на ж.пу в плане надежности и варианта получить срок за переделку после 1.07.11? Вперед!
Или вам ствол, как крайнюю плоть надо перед девочками заголять, чтобы она круглая была?
Ей Богу, как дети! (Никого лично оскорбить-обидеть не хотел, просто втулка на ПМ-Т это идиотизм. Если что, не серчайте
).quote:Originally posted by mr. K:
И собирает их сам дорф в полнолуние, читая тайные заклинания из древней книги ижевских мастеров в присутствии амазонских девственниц))))
+100
quote:втулка на ПМ-Т это идиотизм. Если что, не серчайте
Ага, и борода тоже, и дульный срез!
Он и безбородый стреляет не хуже бородатого! PS Не идиотизм это, а просто людям руки приложить хочется, для эстетики, чтоб еще больше похож на ПМ был.
quote:Originally posted by universum:
тех, кому важен "круглый" ствол, прошу в детсад. Там песочниц мнооого. Вам шашечки или ехать? Прекращайте заниматься рукоблудием! ПМ-Т достойнейший вариант в том виде, в котором он выходит с завода. Хотите поискать приключений на ж.пу в плане надежности и варианта получить срок за переделку после 1.07.11? Вперед!
Или вам ствол, как крайнюю плоть надо перед девочками заголять, чтобы она круглая была?
(Никого лично оскорбить-обидеть не хотел, просто втулка на ПМ-Т это идиотизм. Если что, не серчайте
Поаккуратнее в выражениях, юноша. Оправдывает только последняя фраза.
Еще раз повторяю - одевание втулки не является конструктивным изменением ни по новому, ни по старому законодательству. Если это не ясно - извините. Попробуйте включить логику.
quote:Originally posted by miha2154:
Ага, и борода тоже, и дульный срез! Он и безбородый стреляет не хуже бородатого!
PS Не идиотизм это, а просто людям руки приложить хочется, для эстетики, чтоб еще больше похож на ПМ был.
Борода то тут причем? Борода на месте. И дульному срезу кроме правильной полировки ничего не поможет. И то не факт.
Кстати, снаружи, кроме дульного среза и новых надписей, он от ПМ ничем не отличается.
А эстетика втулки может довести любителей апгрейдов до цугундера. Вопрос: оно Вам надо? Не забывайте за 1.07.2011.
quote:Originally posted by Ассириец:
Поаккуратнее в выражениях, юноша.
Если что, я на 11 лет старше Вас.
quote:Originally posted by Ассириец:
Оправдывает только последняя фраза.
Так за тем и писал, чтоб не обижались
quote:Originally posted by Ассириец:
Еще раз повторяю - одевание втулки не является конструктивным изменением ни по новому, ни по старому законодательству.
Мне-то (предположим) Вы это сможете доказать.
Не уверен что это сможет доказать рядовой "Кулибин" новомодному полисмену, которому лишняя звезда на погон не помешает. Особенно в эпоху победившей демократии (ТМ). И если дата приобретения Вашего ПМ-Т в разрешении будет после 1.07.2011.
Я для чего возмущаюсь то? Ладно человек с опытом. Он или отбрешется или отмажется. А обычные юзеры-эстеты? Кроме танцев с бубном еще и проблемы с законом могут получить.
Еще раз подчеркну. В ПМ-Т втулка не несет никакой практической пользы. Только эстетика. Кто-нибудь видел Т-10 или Т-12 со втулкой?
Втулка, это привычка оставшаяся от Ижсмеховских поделок. Это вынужденное извращение. Забудьте о ней как о страшном сне.
Эх когда уже приедет мой ПМ-Т
и уже посещает мысль о ТТ-Т...quote:Только эстетика.
quote:Если что, я на 11 лет старше Вас
Однако выражения про "крайнюю плоть" и "детсад" отдают именно юношеским оттенком.
quote:Так за тем и писал, чтоб не обижались
Будем считать, что вопрос снят. Надеюсь далее наше общение будет строиться в приятном конструктивном русле. С уважением.
quote:Я для чего возмущаюсь то? Ладно человек с опытом. Он или отбрешется или отмажется. А обычные юзеры-эстеты? Кроме танцев с бубном еще и проблемы с законом могут получить.
И это верно. Отчасти. Для "любителей" это лишнее, они просто не захотят морочить голову со втулками. Поэтому не волнуйтесь - таких сдвинутых на эстетике оригинального ПМ будет раз-два и обчелся.
Уважаевые! Не с р и т е с ь в теме... Делайте это в личке... Лично мне эт не интересно...
По 1-му пункту: Главное, ребята - перцем не стареть (с)!
По 2-му и 3-му пункту сторонами достигнут полный консенсус с сохранением здорового чувства юмора и взаимного уважения.
С уважением.
К слову. Изготовить втулку 0,2 мм - задача не из простых. Ой не из простых... Если вообще выполнима. Хотя думаю что выполнима.
Если есть такая необходимость, то можно изготовить из материала наподобии жести.... Типа, в трубочку скрутить, я разрезом вниз надеть. И разрез не видно и гиммора в изготовлении меньше....
Вот честно, возникает простой вопрос - а зачем?
quote:Вот честно, возникает простой вопрос - а зачем?
Возникает простой ответ. Для эстетики. Никакой практической пользы. Мне нужен больше ММГ, чем собственно резинострел. Точнее ММГ-резинострел.
за каким хреном вам сдались эти втулки блин разве что себя потешить или вы всем будете показыать для понту!!! при применение никто разглядывать ваш ствол не будет да и нельзя будет обнажать просто так!хорош хернёй заниматся!из того что сделал АКБС ранее и мечтать никто думал!!!
Вот и я говорю.... зачем? Но здесь дело в вкуса. Возможно Ассирийцу комфортнее себя чувствовать с пистолетом где на стволе нет пазов. Честно говоря, меня это тоже слегка "напрягает", но не критично. В ПМ-Т меня "напрягает" внутренний диаметр (калибр) ствола. При выстреле гопники не увидят пазы на стволе, а вот по калибру можно понять, что это травматический пистолет. Как говорится, сколько людей, столько и мнений....
за каким хреном вам сдались эти втулки блин разве что себя потешить или вы всем будете показыать для понту!!! при применение никто разглядывать ваш ствол не будет да и нельзя будет обнажать просто так!хорош хернёй заниматся!из того что сделал АКБС ранее и мечтать никто думал!!! !
quote:Originally posted by Мустафа:
а вот по калибру можно понять, что это травматический пистолет
100% !
ТТ-Т в этом смысле интересней смотрится. Но я себе заказал ПМ-Т.
Простота и надежность - залог здоровья!
quote:[/B]
quote:[B]хорош хернёй заниматся
Я, пожалуй, сам решу чем и как заниматься.
Пистолет великолепный, никто не спорит.
Для меня прикрытие долов на стволе ПМ - вопрос чисто эстетический и коллекционный. Последний раз повторил и на этом закрыл вопрос. Каждый имеет право на собственные изыски.
quote:Если есть такая необходимость, то можно изготовить из материала наподобии жести.... Типа, в трубочку скрутить, я разрезом вниз надеть. И разрез не видно и гиммора в изготовлении меньше....
вариант.
давайте давайте!
затвор сверлить будете?? статья!quote:давайте давайте! затвор сверлить будете?? статья!
Да какая- там в пень статья! Пиление затвора не увеличивает мощность и вообще не влияет на баллистические свойства! хотят люди сделать втулку на не ствол- пусть делают. Хотя ИМХО, ствол за затвором не видно,значит не хрен заморачиваться.. Просто у людей есть свободное время...
Мне кажется, что штифт в ТТ-Т сделан сверху, чтобы вынести мозг всем участникам ганзы
Если мне не изменяет память, то ПМ-Т единственный с нижним расположением штифта... я имею ввиду ТТ-Т, Штаер, Т-12... так что мозг выносит именно ПМ-Т а не ТТ-Т
quote:Originally posted by Lavrent:
Если мне не изменяет память, то ПМ-Т единственный с нижним расположением штифта... я имею ввиду ТТ-Т, Штаер, Т-12... так что мозг выносит именно ПМ-Т а не ТТ-Т
А что, загадку так никто и не отгадал?
да, парни, сдались вам эты долы, главное МдИ держит и норм )
Епть, Никита не признается про штифты. Видно, для того так расположены, чтобы при заглядывании в ствол можно было со 100% вероятностью определить - ТТ-Т это, или ПМ-Т
quote:Originally posted by Град40:
хотят люди сделать втулку на не ствол- пусть делают
Вот именно. "Хочешь "е....", родись эстетом", если по пословице А когда будет мобилизация, начнут делать втулки на стволы пулеметов, по привычке У каждого свои заморочки.
Мне кажется такая тонка втулка не надежна! Что будет если на втором выстреле на БД у вас появиться какой то заусенец или трещина на ней...? За ГБ хвататься или за попу?
Вот что я сделаю, после покупки ПМ-Т, так отполирую ствол. И изнутри и с наружи. А еще установлю Wolffовскую возвратную пружину жесткостью 15 фунтов. На всякий случай, что бы гарантированно перезаряжался и становился на затворную задержку. Но это все после контрольного отстрела. Всё равно из него "стандартный" ПМ не сделаешь, да и не надо мне это, он у меня уже есть. Просто тяжеловато ежедневно носить с собой АПС-М, пусть и тюнингованный....
quote:Мне кажется, что штифт в ТТ-Т сделан сверху, чтобы вынести мозг всем участникам ганзы
Еще одна весия: думаю, что штифт у ТТ сверху, чтобы при подаче в него не упирались и не клинили патроны.
quote:Вы конструкцию ствола ТТ-Т, ПМ-Т, а заодно и Т10-12 представляете, в живую хоть что-то видели? Как может штифт мешать подаче, когда он перед патронником и подаче мешать ну никак не может.Еще одна весия: думаю, что штифт у ТТ сверху, чтобы при подаче в него не упирались и не клинили патроны.
quote:Originally posted by Град40:
Да какая- там в пень статья! Пиление затвора не увеличивает мощность и вообще не влияет на баллистические свойства!
Вы не правы. Если подходить к вопросу формально, то "пиление затвора" влечет за собой измнение его массы, т.е. его физических характеристик. Это в свою очередь отражается на скорости отката затвора. В лучшую или в худшую сторону - вопрос десятый.
quote:Если подходить к вопросу формально, то "пиление затвора" влечет за собой измнение его массы, т.е. его физических характеристик.
А уровень влажности воздуха влияет на силу сопротивления воздуха по отношению к пуле. "Пиление" затвора - это увеличение диаметра выходного отверстия на ЦЕЛЫХ 0,1 мм. Расстрою вас - данное "изменение" вполне укладывается в погрешность изготовления. Ижевск не Гранд-Паур.
quote:А уровень влажности воздуха влияет на силу сопротивления воздуха по отношению к пуле. "Пиление" затвора - это увеличение диаметра выходного отверстия на ЦЕЛЫХ 0,1 мм. Расстрою вас - данное "изменение" вполне укладывается в погрешность изготовления. Ижевск не Гранд-Паур.
ижевс может и можно попилить,а вот пм-т от акбс наверно не стои)))
Ну а втулка планируется с наползанием? А то с морды вид будет совсем не айс.
вопрос к никите! если конечно в курсе,будет ли на упаковке пм-т указаваться год выпуска оружия? то есть,не вскрывая упаковку,год можно будет узнать?
quote:Originally posted by Ассириец:А уровень влажности воздуха влияет на силу сопротивления воздуха по отношению к пуле. "Пиление" затвора - это увеличение диаметра выходного отверстия на ЦЕЛЫХ 0,1 мм. Расстрою вас - данное "изменение" вполне укладывается в погрешность изготовления. Ижевск не Гранд-Паур.
Опять же повторюсь. Если подойти к вопросу ФОРМАЛЬНО, то пиление затвора - статья.
quote:Originally posted by луканин:
будет ли на упаковке пм-т указаваться год выпуска оружия?
Не будет.
quote:Опять же повторюсь. Если подойти к вопросу ФОРМАЛЬНО, то пиление затвора - статья.
Если подойти формально, то царапина глубиной в 5 микронов на затворе, полученная после падения пистолета на асфальт тоже подпадает под УК.
На этом прошу более не обсуждать мою идею про втулку. Жалею, что озвучил. Засоряем тему про собственно ПМ-Т.
Я выключаюсь из диалога про втулки.
quote:Не будет.
вы никита?...
quote:Originally posted by луканин:
вы никита?...
Имя пишется с большой буквы.
Я задавал этот вопрос Никите, он сказал что обращался с этим предложением к ЗИДу, но похоже там такие суровые мужики, что им такое баловство нах не надо.
quote:Originally posted by луканин:
вы никита?...
Это уже переход на личности,и хорошего ничего не даст.
quote:Я задавал этот вопрос Никите, он сказал что обращался с этим предложением к ЗИДу, но похоже там такие суровые мужики, что им такое баловство нах не надо.
благодарю за полный и содержательный ответ!
Разница в расположении штивтов в ПМ-Т и в ТТ-Т обьясняется очень просто-" А куй его знает почему?Так получилось!"
???ну вот и настала пора закрывать тему
Она была обречена!
Ну вот и фото серийного изделия появились. Значит партия изготовлена? Когда же на прилавках появится?
а какая примерно\теоритически будет цена на ПМ-Т? И дайте плизз ссылку на тему про ТТ-Т !
После 28 апреля минимум максимум середина мая
От 14 и выше
И пмт и ттт самое интересное тут в соседней теме и forumtopics/46
Ттт еще нет на руках
А ПМ-Т на руках уже есть разве? Тоже нет вроде...
Вопрос к Никите: скажите, какое количество ПМов АКБС заказал для перевода в резинострелы?
quote:Вопрос к Никите: скажите, какое количество ПМов АКБС заказал для перевода в резинострелы?
Ну и вопрос! И хорошо,что nbx эту ветку уже не читает.
Вопрос как вопрос! Мне тоже интересно сколько будет выпущено ПМ-Т и ТТ-Т.
quote:Originally posted by firelake:
Вопрос к Никите: скажите, какое количество ПМов АКБС заказал для перевода в резинострелы?
Да, да, и будут ли уплачены налоги?
quote:Да, да, и будут ли уплачены налоги?
А вы что думаете-АКБС не платит налоги?!
quote:Originally posted by Град40:
А вы что думаете-АКБС не платит налоги?!
Я вообще не думаю, я сегодня работаю вместо открытия охоты. Мозги отключу и на совещание 
вот фото есть а кто то стрелял уже с него??
Коллеги, я уже писал - не вопрос, сколько закуплено, а сколько успеется переделать до 1 июля. Это и будет главным фактором.
Никита, с первого поста фотки слетели.
quote:Originally posted by bicuy:
вот фото есть а кто то стрелял уже с него??
DENI стрелял )) у него уже есь ПМ-Т
quote:DENI стрелял ))
Даешь DENI c отстрелом того и другого!
Может быть, расположение штифта связано с расположением проточек? Т.е. штифт делается там, где придется сверлить меньше металла под отверстие из-за того, что в этом месте толщина ствола меньше из-за проточек.
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Еще раз,АКБС-РЕСПЕКТ!!! Сделали и,главное,протолкнули замечательные,непопиленные девайсы в то время как другой очень известный производитель массу оружия перепилил в отходы черной металлургии,пытаясь что-то изобразить!!!
Перепилят все в июле
quote:Originally posted by El Tigro:
Может быть, расположение штифта связано с расположением проточек? Т.е. штифт делается там, где придется сверлить меньше металла под отверстие из-за того, что в этом месте толщина ствола меньше из-за проточек.
Нет. Я уже выдвигал эту версию.
quote:Нет. Я уже выдвигал эту версию.
Ответ простой, очевидный и лежит на поверхности, именно поэтому мы его не видим...
P.S.
Когда ж продажи то начнутся... В местных ормагах, как только я захожу уже с порога кричат, что еще не привезли.
Мы еще фото серийного ТТ-Т не видели. Никита обещал как только появятся первые серийные образцы, сразу выложит фото. Похоже что-то не срастается.
Спокойно товарищи. Я надеюсь, что буду одним из первых с ПМ-Т в руках. С меня подробный и развернутый фотоотчет.
quote:Originally posted by topol:
Мы еще фото серийного ТТ-Т не видели. Никита обещал как только появятся первые серийные образцы, сразу выложит фото. Похоже что-то не срастается.
Откуда такие выводы, время когда он обещал ещё не пришло))
quote:Originally posted by pom.05:
время когда он обещал ещё не пришло))
Ну так обещанного три года ждут...
anza51
---------Ну и вопрос! И хорошо,что nbx эту ветку уже не читает.------
Вы ему запретите, что ли?
quote:Вы ему запретите, что ли?
Как я могу запретить? Просто все его своим флудом и оффтопиками задолбали...
quote:Originally posted by anza51:
Просто все его своим флудом и оффтопиками задолбали...
Так я вроде и не флудил
quote:Originally posted by Ассириец:
Спокойно товарищи. Я надеюсь, что буду одним из первых с ПМ-Т в руках. С меня подробный и развернутый фотоотчет.
Не, ДЕНИ наверняка уже последние строчки добивает в обзоре
Да кто первый с подробным отчетом!?
quote:Originally posted by firelake:
Не, ДЕНИ наверняка уже последние строчки добивает в обзоре
А зачем?
Изменения только в стволе глобальные. Все остальное про ПМ я давно написал уже.
Смысла нет.
Потребителей развелось, достали.
quote:Потребителей развелось, достали.
Чем достали?
Народ изголодался, вот и обсуждаем без перерыва. Только тут понимают наше рвение. А кому не нравится и кто не в теме, тот анекдоты сидит читает представилось как начну хаять "травматику" если сертифицируют ООП как стреляющим твердым снарядом и как начнут уважать ИЖМЕХ если они это сделают первыми
medved 73, шансы на такое равны 0
да!!??
а вот модератор с ветки байкал это не исключает возможность сертификации оружия именно как ООП!!! forum.guns.ru
Если даже и сертифицируют твёрдый снаряд, ИЖМЕХ всё равно будет делать пистолеты с давленным стволом.
Уже столько времени прошло, столько разных вариантов стволов прошло сертификацию, преграды там уже не преграды, а наш гигант так и не шевелиться.
forum.guns.ru
модераторы на ганзе не особо болтливы! так что думайте сами!
quote:Originally posted by medved 73:
начнут уважать ИЖМЕХ
Вот этого не будет точно! Даже если они гражданский КС будут делать. Уважать этих *** означает совершенно не уважать себя!
DENI
---------А зачем? Изменения только в стволе глобальные. Все остальное про ПМ я давно написал уже.
Смысла нет.------
Жаль
quote:Originally posted by firelake:
Жаль
Тоже ждал.
Нажимать кнопку "обновить" в разделе "резинострел глазами владельца" уже задолбался)))
quote:Тоже ждал.
такая же хрень.(((... может по многочисленным просьбам ,денис что нибудь все таки напишет...
quote:Originally posted by луканин:
может по многочисленным просьбам ,денис что нибудь все таки напишет...
Да напишет, конечно. Если уж не свой обзор, то свое мнение в темах форумчан
Все американцы знают, что распиаренный Кольт1911 полное говно, но иметь в своём арсенале этот пистолетик патриотично.
Вместо САСШ пишем РФ, вместо Колть1911 пишем ПМ.
quote:Originally posted by BobbyS:
Все американцы знают, что распиаренный Кольт1911 полное говно, но иметь в своём арсенале этот пистолетик патриотично.
Вместо САСШ пишем РФ, вместо Колть1911 пишем ПМ.
Вот вам и обзор!)
балин. иногда в ветку захожу ради очередных острот от Боббис
шутки про лом - вообще кмк надо записывать
quote:Все американцы знают, что распиаренный Кольт1911 полное говно, но иметь в своём арсенале этот пистолетик патриотично.Вместо САСШ пишем РФ, вместо Колть1911 пишем ПМ.
чую, ща жуткий баттрхёрт начнется у пм-филов. )
quote:Originally posted by SplavMD:
чую, ща жуткий баттрхёрт начнется у пм-филов. )
Число выпущенных ПМ, у нас и за границей, перевалило по подсчетам специалистов за 10 млн. штук.
Никакого баттхёрта. Только факты.
http://pm9.uсоz.гu/index/makarov_n_f/0-11
Отличительные черты <Макарова> - исключительная простота, элегантность конструкции и минимум деталей. Многие детали исполняют сразу несколько функций. У <Макарова> даже меньше частей, чем у пистолета Glock, который был создан много лет спустя с особым упором на простоту. <Макаров> очень редко отказывает при правильной эксплуатации. А если это и случится, полностью разобрать пистолет можно без применения инструментов.
это не значит что он лучший.
простой да
надежный да
стреляет да
но давно уже есть модели, лучше решающие многие задачи.
quote:Originally posted by SplavMD:
но давно уже есть модели, лучше решающие многие задачи
Как говорится, тогда пройдите дальше по рынку.
На дворе 21-ый век, а мы до сих пор носимся с древними АК и ПМ... И на ТАЗах ездим...
quote:Originally posted by Blind Sniper:
На дворе 21-ый век, а мы до сих пор носимся с древними АК и ПМ... И на ТАЗах ездим...
в следующий раз думайте лучше, куда галочку ставить
quote:Originally posted by Эрни:
в следующий раз думайте лучше, куда галочку ставить
А я, по наивности своей, думал что всё решают "коробки из под ксерокса"
quote:Originally posted by Эрни:
в следующий раз думайте лучше, куда галочку ставить
Я за нынешних галочку НИКОГДА не ставил. Даже тогда, когда за них "вся страна в едином порыве" голосовала. Беда в том, что не только моя галочка в расчет принимается. Если здесь, на форуме, среди простых людей голосование провести, думаете ПМ и АК мало голосов наберут? Очень много наберут! Первые места займут! Перефразируя профессора Преображенского: "разруха, она не в Кремле и не в Белом Доме, разруха в головах". И с ТАЗами то же самое. Половина страны на них ДОБРОВОЛЬНО ездит!!!
quote:Originally posted by Blind Sniper:
думаете ПМ и АК мало голосов наберут? Очень много наберут!
а всё по тому, что у нас в стране больше практически нечего выбирать. собственно, тут ПМ и АК, а там П и М, как бы и смешно и грустно... и никто не спрашивает, просто перед фактом ставят.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
с ТАЗами то же самое
а что, возит задницу до работы и обратно и намана ))
ПМ, АК все еще стоят на вооружении, т.к. дешевы в изготовлении, по тем же причинам америкосы м16 только совершенствуют, из-за цены и отработанности
а тема о чем.
quote:Originally posted by SplavMD:
но давно уже есть модели, лучше решающие многие задачи.
Как человек, который ежедневно носит резинострел, скромно спрошу о размерах этих моделей.На фото ХФГ и ПМоид практически одного размера, между тем разница в удобстве и скрытности ношения у них, из личного опыта, колоссальна.
quote:спрошу о размерах этих моделей
я говорил о боевых стволах.
если с банальностей начать - глок. широкая линейка моделей. от полноразмерников до субкомпактов.
Давайте ещё об оружии будущего поговорим, это так же близко к нашим реалиям, как и Глок...
quote:Originally posted by colt 911:
Давайте ещё об оружии будущего поговорим
я бы световой меч прикупил
quote:Originally posted by SplavMD:
я говорил о боевых стволах
хочется об этом поговорить, но пока нет смысла. так что продолжаем дискуссию о травматике.
quote:Между прочим, ничуть не менее уместно, чем говорить о давно устаревшем оружии прошлого.Originally posted by colt 911:
Давайте ещё об оружии будущего поговорим
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Между прочим, ничуть не менее уместно, чем говорить о давно устаревшем оружии прошлого.
раз тема о ПМ-Т, сравните его с оружием будущего и прошлого ))
как говорится, что имеем...
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Между прочим, ничуть не менее уместно, чем говорить о давно устаревшем оружии прошлого.
Мне кажется вы разделом ошиблись.Здесь обсуждается новейший резинострел ПМ-Т. Про ПМ в короткостволе расскажете, какой он устаревший по сравнению с иными моделями КС.Обсуждаемый тут ПМ-Т относительно других резинострелов, большинство из которых вообще доброго слова не стоят, выглядит очень неплохо.
quote:Originally posted by colt 911:
выглядит очень неплохо.
красавец ПМ-Т, на первый взгляд ))
quote:ПМ-Т представляет из себя новую модель травматического пистолета, на 95% созданного из давно устаревшего пистолета ПМ. В свое время, ПМ был неплохим личным оружием. Подчеркиваю: в свое время. Сейчас это уже пистолет из прошлого.Обсуждаемый тут ПМ-Т относительно других резинострелов, большинство из которых вообще доброго слова не стоят, выглядит очень неплохо.
Теперь касательно ПМ-Т. Одно только то, что данный пистолет выводится на рынок фирмой АКБС, уже говорит о том, что, вероятнее всего, образец будет достойным. Однако, тот факт, что пистолет изначально делается на базе морально устаревшей модели, уже накладывает определенные ограничения на конечный результат. Никогда не будет в нем, к примеру, двухрядного магазина и, соответственно, нормального боезапаса.
P.S. Думаю, даже лет через сто у нас все еще будут люди, считающие АК лучшим в мире автоматом, а ПМ лучшим среди КС. Мой диагноз: одно из проявлений фантомных болей по некогда могучей державе под названием СССР...
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Никогда не будет в нем, к примеру, двухрядного магазина и, соответственно, нормального боезапаса.
С 1 июля по новому закону ему будет не хватать всего 2 патрона до максимально разрешенного количества.
Можно было-бы сертефицировать ПММ-Т, но я думаю их не столько много на складах, что-бы их можно было выкупить по вменяемым деньгам и в достаточном количестве. Других отличительных черт "устаревшей модели" в резинострельном варианте у Вас не найдется?
Подчеркну, обсуждаем не донор-ПМ, а его травматический вариант от АКБС ПМ-Т. Кроме ёмкости магазина недостатки есть?
quote:кроме калибра недостатков нет! хотя 9ра не дорогой патрон,так что может это и не недостаток даже.мое мнение...Подчеркну, обсуждаем не донор-ПМ, а его травматический вариант от АКБС ПМ-Т. Кроме ёмкости магазина недостатки есть?
Блайнд Снайперу.
Дружище, при всем моем уважении личном, плюс, помнится, мы вместе участвовали в параллельных испытаниях Т12 (ох, и весело же было, и "шумно" в хорошем смысле слова) готов поспорить.
ПМ - не просто великолепный пистолет своего времени. Это супер сочетание "простота/надежность/примитивизм узлов/точность/кучность/боезапас/габариты".
Именно СОЧЕТАНИЕ КАЖДОГО параметра в этой системе и делает ПМ шедевром. Я не видел более ПРОСТОГО В СБОРКЕ и НАДЕЖНОГО пистолета.
Согласен ПМ вещь что-бы не говорили.
quote:кроме калибра недостатков нет
Собственно недостатков нет. Есть особенность - 8 патронов в магазине. Мало. На этом обсуждение ПМ заканчиваю.
смысл в 2х рядном магазине на ТравмОружии ? на пострелушках можно не спеша перезарядить , при обороне хорошо бы успеть 1 раз стрельнуть.
quote:Эти дополнительные два патрона могут спасти кому-то жизнь. А могут и не спасти, если их "будет не хватать". Не думаю, что Вас порадовало бы, если б в критической ситуации Вам "не хватило всего 2 патрона".Originally posted by universum:
будет не хватать всего 2 патрона
В свое время, ФБР проводило исследование на тему относительного останавливающего действия стрелкового оружия (здесь, на форуме эта тема неоднократно обсуждалась). Один из выводов, к которым пришли эксперты: многозарядность оружия является ключевым фактором влияющим на общее ООД комплекса патрон-оружие. Не забывайте, что исследовалось ООД боевых пистолетов и револьверов. Для РС же этот вывод в разы более верен!
quote:Еще один ключевой недостаток - калибр. В сумме, малозарядность + слабый калибр делают данный пистолет не особо интересным. Кроме того, узнаваемость данной модели сейчас уже играет против владельца, т.к. существует слишком большое количество "неопасных" ПМ-ообразых (газовые, пневматические, ижсмеховские макарычи).Originally posted by universum:
Кроме ёмкости магазина недостатки есть?
Хотя, справедливости ради, есть и плюсы: сравнительно невысокая цена, доступность запчастей, ремонтопригодность.
Здесь каждому своё, каждый приобретает ту вещь которая ему нравится и цели покупки у них разные. Я не спорю, отличные пистолеты Т-10 и Т-12, но себе я их и даром не возьму, как и ТТ-Т, не нравятся они мне. Для меня ПМ это настальгия, я помню, как лейтенантом (1986 год) я получил свой первый табельный 9мм ПМ и помню те ощущения, что испытал при этом. Мне ПМ-Т нужен не столько для самообороны, слава Богу есть чем обороняться, мне он нужен просто для того, что он мне нравится и что бы он у меня был. Поэтому я его возьму и за 20 и за 25 тыс. рублей. Я не хочу спорить о том, что он устарел и малый объем магазина. По поводу объема магазина..... Для меня, если честно, емкость магазина аналогична тонировки стекол машины, вроде запрещено, но с тонированными стеклами ездит вся Москва. Так и с магазином, пока не "накосячишь" по крупному, никому эта ёмкость не интересна. Кому ПМ интересен, тот купит ПМ-Т, ведь не даром многие хотят выбирать, значит есть определенные интересы и требования, значит люди интересовались ПМом и знают особенности по годам выпуска. Так что не стоит "опускать" пистолет только из-за того что он кому то не нравится. Я вот ТТ очень не люблю, не нравится он мне, не кричу об этом на каждом углу.....
quote:узнаваемость данной модели сейчас уже играет против владельца, т.к. существует слишком большое количество "неопасных" ПМ-ообразых
мне лично как-то по барабану,поверят или нет насчет опасности моего оружия.достал-действуй.есть люди,которые и травмат выдают за боевой,типа с травматом стыдно или еще как-то,незнаю как.но судя по пиару травмы по ящику,как я считаю это плюс,в массы идет информация о вооруженности людей именно травмой,а не игрушкой.есть и обратная сторона пиара,мы все об ней знаем.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Кроме того, узнаваемость данной модели сейчас уже играет против владельца
1.По новому ЗОО его и показывать-то нельзя, если не собрался применять. Достал-стреляй.
2.Калибр обусловлен донором. Тут ничего не поменяешь. В сухом остатке имеем недостаток в виде 2-х патронов. Всё.
10х28 конечно интересный калибр, но ТТ-Т я себе что-то не спешу брать. Нет в нем тех плюсов, что есть в ПМ-Т: простота, НАДЕЖНОСТЬ, ну и все-таки меньшие габариты.
Давным давно хотел себе ПМ-образный. Но их откровенно говённое качество и необходимость глобального тюнинга останавливали меня от покупки. ПМ-Т в этом смысле закрывает все мои хотелки и чаяния о ПМ-е.
quote:Originally posted by universum:
Давным давно хотел себе ПМ-образный. Но их откровенно говённое качество и необходимость глобального тюнинга останавливали меня от покупки. ПМ-Т в этом смысле закрывает все мои хотелки и чаяния о ПМ-е.
+100 Аналогично. Смотришь на "Макарычи" с матовой рамой и спусковой скобой, какие то узкие..... Только рукоятка делает его более-менее похожим на ПМ. Меня вот что интересует. Никита писал или нет по поводу того, что становится затвор на затворную задержку или нет?
ПМ же становится и ПМ-Т должен становиться. Или есть варианты?
Возвратка штатная не сильно жесткой будет для патрона 9РА? Я себе, на всякий случай, заказал Вольфовскую жесткостью 15 паундов. Как куплю, в тире надо будет опробовать. АПС-М у меня не становится на ЗЗ, пружину резать не стал, жалко стало....
Ну, практика покажет.
quote:А куда вдруг исчез недостаток связанный с не самым лучшим калибром? Я понимаю, что в ПМ 10х28 никак не запихнешь, но 9ммРА от этого хорошим калибром не становится (в сравнении с 10х28, разумеется). Так что калибр ПМ-Т, безусловно является его слабым местом.Originally posted by universum:
В сухом остатке имеем недостаток в виде 2-х патронов.
quote:Ну, тогда и про Макарыч можно сказать то же самое: Недостатков нет. Есть особенность. Поганый ствол. Плохо.Originally posted by Ассириец:
Собственно недостатков нет. Есть особенность - 8 патронов в магазине. Мало.
Давайте не будем лукавить: когда патронов мало - это ни что иное, как недостаток.
quote:Полностью согласен. Я покупаю РС почти только и исключительно для самообороны. Слова "легендарный", "историческая ценность", "прославленный" для меня, в этом смысле, пустой звук. С этой точки зрения, я прагматик. Выбираю тот пистолет, у которого лучше калибр, больше боезапас, выше надежность, лучше эргономика и т.д.. Выбирать оружие самообороны руководствуясь мотивами вроде "у майора Пронина был такой" или "напоминает мне мои годы службы в ВС СССР" для себя считаю неправильным. Однако, ни в коем случае не отказываю другим в праве выбирать себе пистолет, руководствуясь своими личными соображениями. Например такими:Originally posted by Мустафа:
Здесь каждому своё, каждый приобретает ту вещь которая ему нравится и цели покупки у них разные.
quote:илиOriginally posted by Мустафа:
Для меня ПМ это настальгия, я помню, как лейтенантом (1986 год) я получил свой первый табельный 9мм ПМДля меня эти травматики имеют больше коллекционное значение
quote:илиOriginally posted by likeshot:
красавец ПМ-Тхочется заиметь кусочек целой эпохи
quote:Единственное, мне не кажется правильным, когда свои личные, часто эмоциональные, предпочтения коллеги переводят в фактическую плоскость, начиная утверждать, что оружие, с которым они служили в ВС тридцать-сорок лет назад до сих пор является лучшим из всех существующих.Originally posted by universum:
Давным давно хотел себе ПМ-образный
P.S. Все вышеизложенное сказано IMHO.
ПМ, конечно, говно, но есть в нём некая харизма, которой нет у современных "пластмассовых" пистолетов
хочется заиметь кусочек целой эпохи, в которой было больше хорошего, чем плохого ))
А вообще, куда самооборонщика не поцелуй - везде попа
Никак взыскательному самооборонщику не угодишь.
quote:Originally posted by Bronislav:
Никак взыскательному самооборонщику не угодишь.
Это точно.....
Достаточно почитать про патроны. То со стальной гильзой надо, то с латунной, то шарик не такой или вальцовка не правильная. Для меня эти травматики имеют больше коллекционное значение, у меня есть АПС-М, Наган и теперь хочу вот ПМ-Т.что то про тт-т ничего неслышно . их еще нет ?
тема про пм была создана 19 , сейчас 26-е , значит в магазинах сначала появится пм-т , а потом как минимум через неделю тт-т ? или их в магазины завезут одновременно ?
quote:Originally posted by Amsell:
или их в магазины завезут одновременно ?
Вроде бы писали, что ТТ-Т будут попозже....
quote:Originally posted by Bronislav:
А вообще, куда самооборонщика не поцелуй - везде попа
100% )))
вот такие они, самооборонщики, неблагодарные
quote:Originally posted by AAG:
вот такие они, самооборонщики, неблагодарные
Ага. Вот нравится им ПМ-Т. Уже АКБС извернулся так, что дальше некуда. Но НЕТ!!! Дульный срез. блин, не такой и калибр не перспективный 10*28!!! НУ как жить дальше то?!
ТТ-Т - казалось тут вообще не подкопаться! Но НЕТ! Оказывается пистолет старый, ассоциируется с первыми автомобилями УСМ одинарного действия. Да и педивикия пишет, что он мол ненадежный и быстро изнашивается. Всего 300 выстрелов что-ли? И самооборонщики скрепя сердцем берут ПМ-Т.
quote:. АПС-М у меня не становится на ЗЗ, пружину резать не стал, жалко стало
Могу дать для экспериментов уже порезанную пружину (если в Москве). У меня и после укорачивания пружины все равно не вставал на ЗЗ, только начал рвать и поддувать гильзы, тут наверное есть секрет... ("ну есть секрет, есть-живу я с тещей...
"). Пришлось купить стандартную. Координаты в профайле.quote:Originally posted by anza51:
Могу дать для экспериментов уже порезанную пружину
Да нет, большое спасибо....
У меня есть запасная возвратка, мне в принципе жалко резать пружину.. Как это говорилось когда то: Умышленная порча военного имущества..... )quote:ПМ, конечно, говно
Мда... Как все запущено у вас. (с)
К слову.
По крайней мере до 2004 г. в охране ГУП <Конструкторское бюро приборостроения> числился исправный пистолет ПМ изготовления 1949 г. (заводской номер 11) с настрелом около 50 тыс. выстрелов.
камрады, выложите пожалуйста фото, сравнения габаритов пм-образных с T-12. если у пм-т мощность окажется на уровне грозы v4, то буду брать. ибо Т-12 для ношения всё же великоват.
Фото из коллекции Дени.
АПС-М, на нем - Т12, на нем - Макарыч.
quote:Originally posted by BobbyS:
Все американцы знают, что распиаренный Кольт1911 полное говно, но иметь в своём арсенале этот пистолетик патриотично.Вместо САСШ пишем РФ, вместо Колть1911 пишем ПМ.
Скорее не ПМ, а Наган и ТТ. И макетов полно, хоть сигнальных хоть пневматических. ИМХО для коллекции более чем достаточно. Главное как можно более редкий экземпляр выбрать.
А по теме хочу спросить у топикстартера: "Зачем эта убогая гравировка ЗИДа?" Даже молот на ТТ-с освоил ее с внутренней стороны. столько об этом писали еще с 2006 года, а воз и ныне там .... Да...
THE STIG
немножко клевера и проблема уже не столь большая
По поводу гравировки. Конечно без нее было бы вообще хорошо. Но видимо по-другому не разрешили. Хорошо еще, что это на рамке внизу,где почти не заметно, а не на затворе крупными буквами "ПРИСОСЫЧ".
Для меня это вообще не проблема, т.к. я себе ПМ-Т не куплю никогда. Макарычи и сериалы по НТВ привали мне рвотный рефлекс у этой модели пистолета. А вот , если на ТТ-Т такая же ++ня будет нарисована, это будет ...беда
quote:Originally posted by NAVAT:
По поводу гравировки. Конечно без нее было бы вообще хорошо. Но видимо по-другому не разрешили.
что за бред!? Заступаетесь не зная матчасти. Клеймо быть должно - это есть в законе. а где должно быть - нет. Гравировку нужно делать изнутри (даже "молот" совковый делает ее уже так давно)! Но сделали, как удобнее и дешевле, изуродовав пистолет и воронение, ради которого (родного потертого) его и собирались брать в коллекцию.
quote:изуродовав пистолет и воронение
Ну не знаю... а мне прям нравится эта надпись и если удастся урвать себе "кусочек эпохи", ничего с надписью делать не буду. Зачем?
P.S. Никто не выяснял, когда планируются начать продажи? Может кому-то удалось выяснить? А то хочется уже купить и опять спать спокойно, не просыпаясь в холодном поту, потому что приснилось, что пистолета не хватило...
Ассириец благодарю.
народ, а все же почему преграды в стволе в разных местах? ну очень интересно, а вариантов никто больше не предлагает :'(
Облегчение и ускорение технологического процесса?
С перепою образцы делали.
quote:С перепою образцы делали.
На ЗИДе сухой закон, работают в четыре смены (как в крематории во времена перестройки
)-некогда пить!Это рабы. А образец ваял свободный художник
Эта гравировка пропадает после обработки наждачной бумагой и переворонения.
Не вижу никакой проблемы.
На ЗиД нет лазерной гравировке - делается сие электроэррозионным способом. И пусть это будет на той стороне, где нет номера, чем там, где этот номер есть.
quote:народ, а все же почему преграды в стволе в разных местах? ну очень интересно, а вариантов никто больше не предлагает :'(
чтобы запатентовать и верхнее, и нижнее расположение штифтов.
quote:Originally posted by equilibrist:чтобы запатентовать и верхнее, и нижнее расположение штифтов.
Браво, наконец-то!
quote:Originally posted by DENI:
Эта гравировка пропадает после обработки наждачной бумагой и переворонения.
Не вижу никакой проблемы.
От Вас не ожидал такого сообщения.
Те, кто тусуется в разделе макетов - знает, что коллекционеры чуть ли не душу готовы продать за родное воронение. Тот же 1911-й в родном зеленом фосфатировании может стоить на 50 000 рублей дороже перевороненного. Тут люди ждали как раз родного воронения и отсутствия хохломы, как я понимаю... За что все хвалят АКБС, ..... задумался сильно...., увидев это "уродство"
Всем мил не будешь.
Не хотите брать - не фиг гуано лить.
И добавлю. Если для ТТ-Т это не столь нужно уже, ведь там воронение послевоенное в 95%. То на ПМ - оно родное. На кой портить было? (((
quote:Originally posted by DENI:
Всем мил не будешь.
Не хотите брать - не фиг гуано лить.
Брать хотел для кучи, как стреляющий самый приличный ММГ (как я думал), но увидев проточки и гравировку - резко раздумал. Купят его и без меня, не сомневаюсь.
quote:quote:Originally posted by equilibrist:
чтобы запатентовать и верхнее, и нижнее расположение штифтов.
Браво, наконец-то!
угадал? или этот вариант ответа уже предлагался?
quote:Чаще всего АКБС хвалят за постоянные усилия по выводу на рынок НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫХ образцов оружия и патронов.Originally posted by THE STIG:
За что все хвалят АКБС
По поводу воронения.
Лично я к покрытию отношусь абсолютно спокойно. Любому. Главное для меня - правильная конструкция.
ИМХО
В резинострельном варианте лучше многозарядность. А КС для обороны и револьвера достаточно! Конечно если хорошо подумать то, маленький револьвер и фулсайз пистолет
....он вам нужен чтоб пофарсить перед девчёнками?Вам нравится тип кузова?Вы хотите выделится?нет)))) но я его хочу)).
чуть макарыча не купил,будем ждать появления пм-т у нас в окресностях.
quote:Originally posted by Leha85:
пофарсить перед девчёнками
Печально это.
за "пофапсить", имхо, нужно лишать лицензии если не пожизненно, то по крайней мере до поумнения.
ps. ничего личного
Ну на самом деле,поехать с девушкой\ками в лес и пострелять,это тоже пофарсить,под это слово,много что подходит,вопрос в соблюдении ТБ.
quote:Originally posted by prov66:
Ну на самом деле,поехать с девушкой\ками в лес и пострелять,это тоже пофарсить,под это слово,много что подходит,вопрос в соблюдении ТБ.
Врят ли он имел это виду..
А девушка скорее в крутость Т12 поверит, чем ПМ
quote:А девушка скорее в крутость Т12 поверит, чем ПМ
позвольте не согласиться,одна дамочка мало понимающая в оружие ,увидев мой бывший т-10 и покрутив его в руках,обозвала пластмасовой игрушкой,но с уважением рассматривала мр-81...на мои замечания,что т-10 круче,сказала,что оружие должно быть железным!!!)))
quote:Originally posted by луканин:
позвольте не согласиться,одна дамочка мало понимающая в оружие ,увидев мой бывший т-10 и покрутив его в руках,обозвала пластмасовой игрушкой,но с уважением рассматривала мр-81...на мои замечания,что т-10 круче,сказала,что оружие должно быть железным!!!)))
ведь чуют не замыленным глазом, в надежность стали
да это шутка была чё рекламу про тачку не смотрели.Сам буду пм-т брать как первый резинострел(переходной и не потёртый).А на счёт пофарсить уже обжёгся да и повзраслел.На свадьбу 6 лет назад принёс и своровали,еле вернул.Пока только иж 79-8 на руках думаю пм-т,взять ну и после июля револьвер газган(арминиус хочу),ну и 6п42 правильный.(в идеале б наган стартовый но похоже не потяну.)
quote:Originally posted by THE STIG:
А по теме хочу спросить у топикстартера: "Зачем эта убогая гравировка ЗИДа?" Даже молот на ТТ-с освоил ее с внутренней стороны. столько об этом писали еще с 2006 года, а воз и ныне там .... Да...
Первоначально планировалось производителем делать надпись глубоко-глубоко. Удалось убедить делать лазером неглубоко. Внутри сделать просто нет возможности. Я прекрасно знаю, как было бы лучше, но не всегда возможности совпадают с желаниями. Тут надо просто смириться.
quote:Originally posted by THE STIG:
Для меня это вообще не проблема, т.к. я себе ПМ-Т не куплю никогда. Макарычи и сериалы по НТВ привали мне рвотный рефлекс у этой модели пистолета. А вот , если на ТТ-Т такая же ++ня будет нарисована, это будет ...беда
quote:Originally posted by THE STIG:
Брать хотел для кучи, как стреляющий самый приличный ММГ (как я думал), но увидев проточки и гравировку - резко раздумал.
Слава Богу! Антон, я сто раз уже просил лично Вас: никогда не покупайте ничего "от АКБС". Ещё раз попрошу: не покупайте! Лично у Вас всё всегда в негативе, в отрицательном виде. Не хочу, чтобы наша продукция была у Вас. И ещё раз тоже попрошу: не пишите ничего в моих разделах. Мне просто неприятно видеть Ваши письма, пронизанные вечным недовольством и нытьём. Просто не замечайте 131 раздел и всё, что связано с продукцией 131 раздела.
quote:Originally posted by equilibrist:чтобы запатентовать и верхнее, и нижнее расположение штифтов.
Ну это совсем уж мимо кассы :-)
В итоге: за всё время никто так и не догадался до элементарного объяснения расположения штифтов. Честно говоря, я думал, что сразу же всё будет понятно - но, как оказалось, всё лежащее на поверхности не всегда заметно :-)
quote:Originally posted by nbx:
как оказалось, всё лежащее на поверхности не всегда заметно
Ну так откройте же нам эту очевидность лежащею на поверхности которую мы так и не увидели. ПЛИЗ.
Нет, теперь принципиально ничего не подскажу. Пусть все терзаются в мучениях :-)
Спасибо Вам, уважаемый Никита, за доброту и понимание
Может штифты фиксируют патрон в патроннике? Я имею в виду глубину входа патрона....
А приз отгадавшему будет?
Никита, в 13 калибре ожидается партия ПМ-Т 29 апреля, подтвердите плиз, это так?
ну не знаю, писали или нет такое предположение)) может быть расположение штифтов именно таким образом сделано из-за конструкции рамок? а вариант Мустафы достаточно интересный
quote:Originally posted by nbx:
Нет, теперь принципиально ничего не подскажу. Пусть все терзаются в мучениях :-)
Думаю когда тт-т окажется на руках поймем почему такое расположение.
Никита , раз нету фоток серийного тт-т значит нужно полагать что они к вам еще не пришли с завода ? как долго еще ждать ?
ну если на поверхности..
то штифт так расположен ибо у ПМТ ствол крепится снизу к рамке, а У ТТ он крепится к затвору(хотя я осбо не в курсе..тапками не кидать
), потому и сверху. тогда 2 версии.либо фанатстическая - что штифт еще и удерживает ствол
и вторая - что просто потому что пусть штифт будет там, где ствол крепится к другим деталям, для баланса нагрузки.
прикольно ствол к затвору заштифтовать , это из серии повышенной многозарядности на травмате
вобщем я хотел сказать что-то не то. короче )) расположение штифтов связано с тем, что изначально разный тип автоматики на пистолетах, а на ТТ ствол переделали из съемного в несъемный. вот...
Да чертёж вверх ногами перевурнули и всё перепутали как всегда
да за прилив в тиски зажимают...сверху сверлить удобнее...
quote:Originally posted by SplavMD:
ну если на поверхности..
то штифт так расположен ибо у ПМТ ствол крепится снизу к рамке, а У ТТ он крепится к затвору(хотя я осбо не в курсе..тапками не кидать ), потому и сверху. тогда 2 версии.
либо фанатстическая - что штифт еще и удерживает ствол
и вторая - что просто потому что пусть штифт будет там, где ствол крепится к другим деталям, для баланса нагрузки.
Присоединяюсь к версии.
quote:Да чертёж вверх ногами перевурнули и всё перепутали как всегда
+100
при чём на ЗИДе.quote:Originally posted by Sanych77:
да за прилив в тиски зажимают...сверху сверлить удобнее...
Эта мысль мне приходила в голову. Но потом я представил слесаря с ручной дрелью и ствол в тисках. Нет. Все-же мне кажется, что процесс организован как-то по другому.
quote:а У ТТ он крепится к затвору
А как, по Вашему, будет затвор откатываться при перезаряде вместе со стволом на ту же величену хода?
quote:Originally posted by Otstoy:
Все-же мне кажется, что процесс организован как-то по другому.
Идеалист)))
quote:Originally posted by nbx:
Первоначально планировалось производителем делать надпись глубоко-глубоко. Удалось убедить делать лазером неглубоко. Внутри сделать просто нет возможности. Я прекрасно знаю, как было бы лучше, но не всегда возможности совпадают с желаниями. Тут надо просто смириться.я сто раз уже просил лично Вас: никогда не покупайте ничего "от АКБС". Ещё раз попрошу: не покупайте! Лично у Вас всё всегда в негативе, в отрицательном виде. Не хочу, чтобы наша продукция была у Вас. И ещё раз тоже попрошу: не пишите ничего в моих разделах. Мне просто неприятно видеть Ваши письма. Просто не замечайте 131 раздел и всё, что связано с продукцией 131 раздела.
Планировалось кем? АКБС или ЗИД'ом? Так, ЗИД - подрядчик...
Почему Вы просите не покупать, я знаю. Почему не писать - тоже понятно.
Но все в рамках правил. Забанить - не можете (все в рамках правил)
П.С. Покупать я могу все что угодно. И мне фиолетово кто и чего от меня хочет.
Наглость какая-то...Присоединюсь на 5 минут.
quote:Originally posted by THE STIG:
Почему Вы просите не покупать, я знаю.
Потому что для the stig самый оптимальный выбор - чиста пацанская волына - "Блеф".
quote:Originally posted by THE STIG:
Почему не писать - тоже понятно.
Потому что мысли у the stig левые и сумбурные.
quote:Originally posted by THE STIG:
Покупать я могу все что угодно.
Дапох, флаг в руки.
quote:Originally posted by THE STIG:
мне фиолетово кто и чего от меня хочет.
Так же как и нормальным форучанам фиолетово на the stig и всю пiZдобRатию, ему подобную.
quote:Originally posted by THE STIG:
Забанить - не можете
Захочет - забанит, это право модератора, и неиппет.
firelake +1. Надоел.
quote:Originally posted by THE STIG:Планировалось кем? АКБС или ЗИД'ом? Так, ЗИД - подрядчик...
Почему Вы просите не покупать, я знаю. Почему не писать - тоже понятно.
Но все в рамках правил. Забанить - не можете (все в рамках правил)
П.С. Покупать я могу все что угодно. И мне фиолетово кто и чего от меня хочет.
Оч разочаровали Ваши письмена , был лучшего мнения ... Ну про ПМ-Т можно сказать с уверенностью одно - из всего производимого - это на сегодня ( и врятли кто то успеет переплюнуть до 01 июля) лучшая переделка!
quote:нормальным форучанам фиолетово на the stig и всю пiZдобRатию, ему подобную.
+1
+1
0
quote:Забанить - не можете (все в рамках правил)
Немного OFF, но очень долгое время являюсь админом и модератором на нескольких форумах. Так я бы УЖЕ забанил даже без разговоров. Просто так. И, уверяю, никто бы не спросил за что. Так что Никита - ОЧЕНЬ либеральный человек. ИМХО.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi...
quote:Originally posted by mrlion77:
Так что Никита - ОЧЕНЬ либеральный человек.
Никита - просто мягкий и отзывчивый человек. Я, конечно, претензий ни к кому не имею, просто кураж некоторых форумчан неприятен. the stig - ветеран, а порой как загнет мыслю... В данном случае, не юзав пистолет отзывается негативно. АКБС и так работает плотно с форумом, старается сделать получше, ИМХО, и Никите наверняка обидно читать такие отзывы от нетестировавших ПМ-Т форумчан. ДЕНИ в этом плане жестче - бан, и привет.
quote:Originally posted by THE STIG:Планировалось кем? АКБС или ЗИД'ом? Так, ЗИД - подрядчик...
Почему Вы просите не покупать, я знаю. Почему не писать - тоже понятно.
Но все в рамках правил. Забанить - не можете (все в рамках правил)
П.С. Покупать я могу все что угодно. И мне фиолетово кто и чего от меня хочет.
Да будь мужчиной уйдиnt из это темы хотябы, никто Вам не рад нах.... тогда здесь находится! Для чего это Вам!!!??? Ниже плинтуса, где гордость????
всегда из 1000 найдется 1 подобный человек.
Подход Никиты оч. помогает людям понять свою не правоту! Его ответы и просьбы создают такой контраст для постов неадекватных участников, сразу видно, что ты пишешь чушь!
Ссори за офф.
Оставьте Стига, он забавный))
ЗОО-парк здесь, что ли?
Вопрос знатокам - в каком году прекратился выпуск собственно ПМ? Модификации выпускаются и сейчас, но я не про них.
quote:Вопрос знатокам - в каком году прекратился выпуск собственно ПМ? Модификации выпускаются и сейчас, но я не про них.
Что-то я не слышал, чтоб прекращали производство ПМ http://baikalinc.ru/ru/company/266.html Тот же Ижмех их шлепает как попало, но ведь ПМ же.
quote:Originally posted by klimich56:
Вопрос знатокам - в каком году прекратился выпуск собственно ПМ?
В последний раз стрелял из ПМ 1996 г.в. Более поздних выпусков пока не встречал.
ЗЫ: Я не знаток, если надо исчерпывающий ответ - спросите у ДЕНИ
У меня начальник получил наградной 9мм ПМ 2008 года выпуска.... Смахивает на китайскую подделку советского ПМа
. Тот же "Макарыч", только ствол нарезной.... Ижмех "рулит"....quote:Originally posted by Мустафа:
Тот же "Макарыч", только ствол нарезной....
В архивах форума есть фото служебного ИЖа с кривой бородой...ассиметрия где-то мм на три...
Не видел фото служебного ИЖа, но тот ПМ это что то.... Матовая рамка и спусковая скоба, рукоятка из похабного пластика, воронение вообще непонятное, черные и литые предохранитель и курок. Единственный плюс, так это массивная "борода", но это на любителя.
Допускаю, что какие-то мелкие партии ПМ могут производиться и сегодня по спец.заказам, типа наградных, но основной выпуск прекращен. Вопрос-когда? И есть ли данные по количеству выпущенных, в источниках говорится о нескольких миллионах...
Извините комрады за дурацкий вопрос. Как закачать фото под своим ником? Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Мустафа:
Не видел фото служебного ИЖа,
красавелло?! 2004г. выпуска
quote:
Матовая рамка и спусковая скоба, рукоятка из похабного пластика, воронение вообще непонятное, черные и литые предохранитель и курок.
это вааще в норме, с 90-х, насколько помню...если не с конца 80-х
Служебный справа!
на складах лежат и новенькие, 80-х гг, но скорей всего это стратегический запас )
поэтому для переделке в ПМ-Т предложили ПМы 50-60-70-х гг
quote:Originally posted by Biznesment:
Служебный справа!
логично, потому что относительно ровно пиленая переделка из ПМ в МР79 - слева
quote:Originally posted by likeshot:
поэтому для переделке в ПМ-Т предложили ПМы 50-60-70-х гг
я вот как-то только за
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
я вот как-то только за
Поддерживаю
Как все-таки фото под ником закачать?
quote:Originally posted by Biznesment:
Как все-таки фото под ником закачать?
нажмите значок "редактировать сообщение" (страничка с карандашиком), там будет поле "добавить фото"
quote:нажмите значок "редактировать сообщение"
А при чем здесь это...
Человек хочет Аватарку под ником поставить. Как я понял...
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Человек хочет Аватарку под ником поставить. Как я понял...
тьфублин тогда профайл>>> аватары ну и там загрузить
А может быть так что штифт в ТТ-Т немного торчит (с обоих внешних сторон) и тем самым препятствует извлечению ствола из затвора? Дайте повертеть его в руках чтоли ,всю глолову сломал в догадках
Никита колись,буди ласка.видел современные ПМ 2009 г.в., печальное зрелище, удивило отверстие в затворе диаметром около 1 мм. совершенно не понятно для чего оно может быть ???
в каком месте ?!
quote:Originally posted by Адис:
видел современные ПМ 2009 г.в., печальное зрелище, удивило отверстие в затворе диаметром около 1 мм. совершенно не понятно для чего оно может быть ???
что же вы хотели от страны "купи-продай", если ни одного завода не построили за последние 20 лет ))
quote:в каком месте ?!
я не обладаю познаниями в точном названии деталей затвора, попробую на фото показать
quote:А может быть так что штифт в ТТ-Т немного торчит (с обоих внешних сторон) и тем самым препятствует извлечению ствола из затвора?
Я про это писал в 33 посте данной темы, но Никита не подтвердил правильность. Тем более если зацепы с внутренней стороны затвора сфрезерованы, то как раз на длину хода затвора, а значит есть место для выхода штифта и его можно загнать прямо через окно выброса, но нет...
quote:Originally posted by Адис:
удивило отверстие в затворе диаметром около 1 мм. совершенно не понятно для чего оно может быть ???
А может это переделка из "Макарыча"? Ижмех "наштамповал" убогих травматиков, а тут госзаказ на пистолеты, вот они и переделывают в обратку, руку ведь уже "набили"......
даже если принять эту фантастическую версию, то всё равно не понятно зачем макарычам это отверстие? оно повторяю очень маленькое, чтобы речь шла об облегчении затвора.
Может, что бы обратно в травматический не переделали....? А то ведь у нас мастеров много.....
А если серьезно, то хрен его знает. Проще загадку Никиты со штифтами разгадать, чем понять логику Ижмеха.
У ТТ-Т штифт сверху сделали для того, чтобы Никите потом было чем нас озадачить
Расположение штифтов запатентовано?Если нет,то вопрос Никиты достаточно странен...
quote:Originally posted by Старый Русский:
Расположение штифтов запатентовано?Если нет,то вопрос Никиты достаточно странен...
Нет. Запатентован вопрос Никиты.
и правильный ответ на него
возможность правильного ответа! :-D))
А Никита не отписывал - отгрузки оптовикам начались уже? или стволы еще на зиде?
quote:Originally posted by SplavMD:
отгрузки оптовикам начались уже? или стволы еще на зиде?
Если не ошибаюсь, послезавтра начнут в магазины поступать.
По поводу расположения штифта. Посмотрел фото.
Блин. Хочу на фотках ответ показать, а форум не прогружает. если отвечу правильно, то Никита 1000% прав, что все очевидное лежит на поверхности.
quote:Originally posted by Адис:
даже если принять эту фантастическую версию, то всё равно не понятно зачем макарычам это отверстие? оно повторяю очень маленькое, чтобы речь шла об облегчении затвора.
Я думаю что это литьё заготовки такое, при обработке фрезой она и вылезла я думаю это не критично. Забить на это и нах....
Borislav, на почту тогда скиньте картинки, если не трудно
aag-09[a]yandex.ru
quote:У ТТ-Т штифт сверху сделали для того,
Еще одна версия:- сначала начали переделку ТТ (ПМ), штивт поставили и начали подготовку к сертификации. Далее пошел ПМ (ТТ) и вот тут решили, что штивт в другом месте более уместен (технологичнее и т.д.). Отдельно ствол в затворе ТТ мы не видели и поэтому говорить то, что ответ лежит на поверхности рановато (ИМХО).
Ребята, сейчас еще раз фотки залью.
Можете кидать тапками, но моя версия такая. При сертификации АКБСу сказали нет в плане зацепов. Их нужно было сфрезеровать. Штифт идет сразу за патронником. Его вваривают так, что он торчит немного сверху имитирую зацеп. И цепляется за затвор, что можно видеть на рисунке 1 (ямочки). Штифт очень причудливой формы. Не как у Т-12. Поэтому, я думаю, он повторяет зацепы, как на фотке 2.
Я не прав? Критикуйте!!!
Если не прав, то может фотки помогут соориентироваться Вам, друзья.
quote:Originally posted by Bronislav:
Borislav, на почту тогда скиньте картинки, если не трудноaag-09[a]yandex.ru
Уже форум отремонтировался пока работал
quote:Штифт идет сразу за патронником. Его вваривают так, что он торчит немного сверху имитирую зацеп. И цепляется за затвор, что можно видеть на рисунке 1 (ямочки).
За какие зацепы,если уже писали
Никита же писал что сфрезерованы кольца на затворе
quote:И цепляется за затвор, что можно видеть на рисунке 1 (ямочки).
Никита же писал что сфрезерованы кольца на затворе
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Никита же писал что сфрезерованы кольца на затворе
А за что же ему рОдному держаться? Серьги ведь недостаточно одной?
За серьгу наверное и будет держаться, как на МР-81. Вообще, тема о том, КАК именно будет переделан ТТ весьма интересная. С ПМ всё просто, новый ствол, ну и по мелочи, типа штифта в затворе, для невзаимозаменяемости с боевым.
Поэтому и вопрос о качестве и надёжности ТТ-Т, как изделия в целом, на мой взгляд открыт, ибо получается много вмешательств в оригинальную констструкцию.
quote:Originally posted by Паралакс:
За серьгу наверное и будет держаться, как на МР-81. Вообще, тема о том, КАК именно будет переделан ТТ весьма интересная. С ПМ всё просто, новый ствол, ну и по мелочи, типа штифта в затворе, для невзаимозаменяемости с боевым.
Поэтому и вопрос о качестве и надёжности ТТ-Т, как изделия в целом, на мой взгляд открыт, ибо получается много вмешательств в оригинальную констструкцию.
Так МР-81 поэтому низит? Если так, то думаю АКБС решили обойти этот момент, расположив штифт сверху. Получается, что для равновесия. Если кольца сфрезерованы,а еще и штифт будет на серьгу массой давить, то тогда совсем не айс будет.
quote:то может фотки помогут соориентироваться
На фотке предсерийного ТТ-Т место вварки штифта видно в окне затвора - в нескольких мм от переднего края.
quote:Originally posted by BobbyS:
На фотке предсерийного ТТ-Т место вварки штифта видно в окне затвора - в нескольких мм от переднего края.
Всё. Это удар ниже пояса...
Так может в этом и есть прикол со штифтами? Если ТТ-Т по дульному срезу похож на аналог (калибр), то для идинтификации его как травматика сделали штифт на виду. А у ПМ-Т отличия от боевого 9мм ПМ по срезу можно определить, что он травматический. Возможно это абсурд, но глядя на ТТ-Т пришла такая мысль.
quote:Если кольца сфрезерованы
nbx
модератор posted 19-3-2011 22:43
------
quote:
------
Originally posted by Алексей Л:
Никита ,а на стволе кольцевые зацепы останутся?
------
Да.
==========
]
quote:Originally posted by Мустафа:
сделали штифт на виду
Сейчас не найду, но, помнится, Никита писАл, что на серийных место вварки штифта видно не будет...
------
Говори последним, стреляй первым
У меня ещё две версии со штифтами TT-T: штифт в патроннике и штифт фиксирующий ствол в затворе - это случаем не один и тот же штифт? Если да, то понятно почему он сверху и виден через окно выброса: после установки штифта ствол уже невозможно извлечь из затвора. А вторая возможная причина чисто технологическая - сначала устанавливают штифт делающий ствол неизвлекаемым из затвора (если штифта всёже два) и после этой технологической операции, штифт в ствол можно установить только через окно выбрасывателя - т.е. сверху.
А мне вот интересно, как добились неизвлекаемости ствола. По пути МР-81 они не пошли. По пути Штаера, т.е. два штифта, удерживающих ствол за проточки? Но тогда без переворонения соответствующих мест на затворе не обойтись, ибо такой штифт не может быть не вварным.
quote:По пути Штаера, т.е. два штифта, удерживающих ствол за проточки?
В Штаере один штифт, удерживающий ствол за проточку(правую).
quote:Originally posted by Паралакс:
А мне вот интересно, как добились неизвлекаемости ствола.
Вроде втулка не съёмная!?
Про Штаер понятно, это я потеоретизировал насчёт двух, т.к. Штаера не имею, справа штифт видел, думал что есть и слева. Но суть вопроса не меняет.
Про то, что втулка не съёмная. Возможно и не съёмная, но как именно это реализовано? Так же "безобразно" как на МР-81, что от стрельбы она становится съёмной, или как-то иначе?
quote:Originally posted by Паралакс:
или как-то иначе?
Или.
что-то все притихли
затишье перед бурей?
))все заряжают магазины. чтобы делать себе "коридоры" из трупов в гонке в первый магазин где ПМТ появится в свободной продаже...
чую много крови прольётся
DDПора уже отгружать. Народ реально перегрелся!
quote:"коридоры" из трупов в гонке в первый магазин где ПМТ появится в свободной продаже...
не удивлюсь -_-
quote:Originally posted by reestro:
что-то все притихли
затишье перед бурей? ))
Да устал уже ждать. Скоро перегорю.
quote:+многоНарод реально перегрелся!
ощущение, что обо всем на свете забыли, только и ждут, ну когда же...
У меня про штивты такая версия, в таком расположении их труднее высверлить.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
У меня про штивты такая версия, в таком расположении их труднее высверлить.
а их, по-любому труднее высверлить, ибо они, скорее всего, сделаны их более твердого металла, даже чем оружейная сталь
Вопрос был "почему они так расположены", я как СМР, могу смело утверждать, что если есть возможность зажать деталь даже в сверлильном станке с прямым доступом сверла, то запросто можно из пластика высверлить металл (был опыт высверливания заклепок). Но если нет прямого доступа, то высверлить очень и очень сложно, даже в стали латунную заклёпку.
Вот я и предположил о труднодоступности высверливания именно из-за расположения.Возможно так потребовали при сертификации.
К сожалению ТТ-Т не видел даже на фото, поэтому это только версия. Но Никита сказал, что всё очень просто, ещё проще я не смог придумать.
quote:У меня про штивты такая версия, в таком расположении их труднее высверлить.
Не высверлить, а сточить надфилем. В ПМ-Т будет мешать рамка, а в ТТ-Т затвор.
По поводу вопроса о штифте в ТТ-Т.
Штифт является упором патрона. Он находится не внизу а наверху потому, что снизу мешает радиусный паз под серьгу. На чертеже все видно. Ствол сделан не съемным либо из-за того, что серьга приварена и она не сложится вперед и потому ствол не вынеться через затвор. Или приварен сегмент вместо серьги, который так же не даст выйти стволу потому что по высоте не пройдет через отверстие затвора.
По поводу ПМ-Т.
Штифт находится внизу по той причине, что находится внутри втулки рамки. Для того, чтобы его демонтировать, нужно нарушить сварное соединение ствола и рамки, так как штифт крепления приварен.
quote:По поводу ПМ-Т.
Штифт находится внизу по той причине, что находится внутри втулки рамки. Для того, чтобы его демонтировать, нужно нарушить сварное соединение ствола и рамки, так как штифт крепления приварен.
По этой же причине штифт мог бы в ПМ-Т находиться и сверху, так как все-равно был бы закрыт "втулкой" как Вы сказали.
Что-то перегорел я уже...наверно не буду брать. Ложка к обеду хороша. Думаю Т12 хватит.
------
Себе честь - Родине слава!
Присоеденяюсь. Полностью согласен.
quote:Присоеденяюсь. Полностью согласен.
может лом взять в нерже?
quote:Originally posted by Beng:
По поводу вопроса о штифте в ТТ-Т.
Штифт является упором патрона. Он находится не внизу а наверху потому, что снизу мешает радиусный паз под серьгу.
Где та серьга и где штифт...
а Никита по прежнему молчит.....неужели у него до сих пор нет фоток и материалов о том как зид переделывает тт в тт-т
Я очень уважаю Никиту,и надеюсь что он не партизанить,а просто не имеет ещё фото на руках.
quote:Я очень уважаю Никиту,и надеюсь что он не партизанить,а просто не имеет ещё фото на руках.
Да,и ещё в командировке скорей всего!Так что не морочте мозги никому!
Когда будет тогда появится!
на ЗиД поехал разбираться )))) мол че вы плохо переделываете )
quote:SplavMD
Тьфу, тьфу, тьфу, не плохо, а хорошо, но медленно...
quote:а Никита по прежнему молчит.....неужели у него до сих пор нет фоток и материалов о том как зид переделывает тт в тт-т
Скорее всего, общение с Ганзейской публикой не есть основная работа Никиты... Так что будем с пониманием относиться к его временному молчанию.
Всех с праздником!
------
С уважением...
Никита приболел.
quote:Никита приболел.
Если дейстительно так, то скорейшего выздоровления, Но на самом деле, надо иметь недюженное здоровье, чтобы читать все эти (ту) ... и не заболеть.... Злые мы все, я бы на его месте бросил всех...
quote:Originally posted by anza51:
Злые мы все, я бы на его месте бросил всех...
и снизил бы продажи ))
скорейшего выздоровления!
Привет! Я на месте, в строю, всё в порядке. На руках будут образцы - надеюсь - на следующей неделе. Сразу будут и фотографии. Всё будет отлично :-)
А в чём заминка то произошла?
Никита, с выздоровлением )
если образцы на следующей неделе будут, то значит в магазины они поступят ближе к концу мая?
quote:Originally posted by likeshot:
то значит в магазины они поступят ближе к концу мая?
Нормально... После 10 мая все ждут, а теперь уже к концу.
quote:Всё будет отлично :-)
Вот это здорово, хорошая новость
Ждёмс
quote:Originally posted by Максевич:А в чём заминка то произошла?
+поддержу вопрос.
quote:Originally posted by nbx:
Всё будет отлично :-)
Т.е. калибр 9*18 получился?!
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Т.е. калибр 9*18 получился?!
эх, мля, зачем я стока МдИ тогда закупил )))
quote:эх, мля, зачем я стока МдИ тогда закупил )))
Внукам показывать)))
quote:Originally posted by likeshot:
эх, мля, зачем я стока МдИ тогда закупил )))
Да, хреново. Но! комрад - комраду друг и брат! Заберу за пол цены))))
quote:Originally posted by likeshot:
эх, мля, зачем я стока МдИ тогда закупил
В стали аль в латуни?
МдИ лишними не бывают
бл лишними ! у нас на весь край не сыскать.
Интересно, а в магазинах МДИ ближе ко дню "Х" будут или за ними нужно будет побегать...?!
Лучше сейчас покупайте.
Впрочем хорошие МдИ вы уже не найдете.
Партии в стальных гильзах уже в ормагах кончились.
Я успел купить 2 пачки в Темпе.
Это конечно смехотворный запас.quote:Originally posted by DENI:
В стали аль в латуни?
в стали по большей части, в латуне пару коробок
сталью доволен как слон ))
Я август 2010 МдИ взял в латуни. Неплохие патроны.
Идея про штифты бредовая, но выскажу. Для ТТ-Т будут использоваться заготовки стволов от Т-12? Знаю, что ствол родной, но мало ли
Кстати, патрон 10*28 короче родного? Высказывались уже о том, что штифт сделан, чтобы патрон в патронник не проваливался?
quote:Читайте, что было, выскажусь в ответ. Вы конструкцию ствола Т10-12, Штайера видели, штифт стоит ПЕРЕД патронником и патрон физически не может упереться в него, т.к, просто не достаёт до него.Высказывались уже о том, что штифт сделан, чтобы патрон в патронник не проваливался?
quote:Originally posted by DENI:
Лучше сейчас покупайте.
Впрочем хорошие МдИ вы уже не найдете.
Партии в стальных гильзах уже в ормагах кончились.
У нас еще есть июньские 10 года - латунь (продавец правда сказал, что последний ящик остался, таких). Я взял себе штук 300. Сейчас сижу и думаю, может еще штук 300 взять. Правда у нас цены кусаются - 45 руб.
quote:Вы конструкцию ствола Т10-12, Штайера видели, штифт стоит ПЕРЕД патронником
Это с какой стороны смотреть в дуло.
А мне даже нравится, что поставки переносятся на неделю. Может я мазахист?!!!
Если в шутку, то стволы отправили обратно на ЗИД, т.к. там не разобрались с тех заданием и по привычке сделали нарезными!!!
я не совсем понял, поставки ПМ-Т на неделю переносят, или ТТ-Т?
quote:Originally posted by Эрни:
я не совсем понял, поставки ПМ-Т на неделю переносят, или ТТ-Т?
Судя по всему и ПМ-Т и ТТ-Т,если не больше чем на неделю а то и другую.
на месяц, так честнее
quote:специально, из вредности, назло!Originally posted by THE STIG:
На кой портить было? (((
Чтобы эстеты не покупали.
Им всё равно всегда и всё не нравится, а так, глядишь, они изначально не купят и говорить тогда не о чём будет. Так что явная польза получается всем. И АКБС и покупателям - на один пистолет кому-то больше достанется.
Можно считать, что это была моя идея.
quote:это, конечно да, но бессмысленно, ведь оно работать не будет всё равно. Типа всё как бы "заколдовано" злобными колдунами.Originally posted by THE STIG: П.С. Покупать я могу все что угодно. И мне фиолетово кто и чего от меня хочет.
quote:это иллюзия. Модератор может банить по своему усмотрению ни перед кем не отчитываясь, исходя из своего личного мнения. Если считает, что общая атмосфера в разделе лучше без какого-либо участника, то хоть пожизненно.Originally posted by THE STIG: Забанить - не можете (все в рамках правил)
Например, если соберутся вдруг в разделе мотоциклов случайно одни лишь собаконенавистники и им будет доставлять удовольствие постоянно ругать собак и описывать, как они за мотоциклами с лаем гоняются, а их пинают, то любой мотоциклист, который будет говорить, что и среди собак бывают неплохие- будет тем самым нарушать общую атмосферу, дух раздела. И провоцировать постоянные споры и склоки, которых без него бы не было.
(При этом многие мотоциклисты могут иметь своих собак, которых они гладят и НЕ пинают.
)Этого достаточно, чтобы закрыть ему доступ в раздел, хотя формально может и не быть ничего об этом в правилах и он может быть прав, а ВСЕ остальные участники раздела- неправы.
Ну и вообще самый простой вариант, модератор может вообще в качестве глумления написать правило номер 18:
"Закрывается отныне, с 1 мая 2011 года и навеки доступ любым участникам, чей ник начинается с заглавной латинской буквы "T", весь ник написан заглавными буквами и заканчивается на "G".
А все посты удаляются.
Все же участники, кто был замечен в любом общении с вышеупомянутым в модерируемых разделах так же могут подвергаться предупреждению или ограничению доступа, если, как вариант, не отрекутся от от своих ошибок публично, в специальной теме."
Вот такое может быть правило, оно, в отличие от закона, может иметь любую обратную силу и даже продольно-поперечную. Любую.
Извиняюсь за ОФФ, просто улыбнуло, не мог мимо пройти.
quote:Originally posted by LAD:
если соберутся вдруг в разделе мотоциклов случайно одни лишь собаконенавистники и им будет доставлять удовольствие постоянно ругать собак и описывать, как они за мотоциклами с лаем гоняются, а их пинают
Приятно встретить единомышленников
quote:Originally posted by Адис:
отверстие в затворе диаметром около 1 мм.
для грязи, для её выхода. ИМХО. А ещё зачастую такие отверстия делают для смазки в разных механизмах.
quote:Originally posted by LAD:
для грязи, для её выхода. ИМХО. А ещё зачастую такие отверстия делают для смазки в разных механизмах.
В этом случае-это брак! В ПМ и ПМообразных в таком месте нет ни каких технологичных отверстий.
quote:В этом случае-это брак! В ПМ и ПМообразных в таком месте нет ни каких технологичных отверстий.
а что за отверстие? что я упустил....
quote:Originally posted by луканин:
а что за отверстие? что я упустил....
forum.guns.ru
quote:Originally posted by луканин:
а что за отверстие? что я упустил....
в затворе небольшое, где-то тут фотка была
Не сбивайте с толку. Речь про отверстие в современных ПМ с 2009 года выпуска. К ПМ-Т никак не относится.
quote:Брак-это когда что-то сделано плохо и не специально, а если просверлено отверстие умышленно, то браком оно может быть только если "не по месту" или плохо, неправильно просверлено.Originally posted by С Э М:
В этом случае-это брак! В ПМ и ПМообразных в таком месте нет ни каких технологичных отверстий.
Если раньше какого либо отверстия раньше не было, а потом его стали делать, это обычно показывает, что увидели в нём пользу или необходимость.
Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
quote:Originally posted by LAD:
Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
+100
ПМ-Т отправили на доработку на ЗиД, остается ждать как минимум, конца мая ))
лишь бы их успели достаточное количество переделать... а то читаю форум, а сам за сердце хватаюсь - достанется или нет :'(..
quote:Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
может и так, только странно что до этого додумались спустя 60 лет...
Спокойствие, только спокойствие господа! Такой ажиотаж в соей жизни наблюдал только за джинсами в гостином дворе у нас в Питере в 1981 году! Всем хватит.
quote:Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
может и так, только странно что до этого додумались спустя 60 лет безотказной работы системы...
quote:Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
может и так, только странно что до этого додумались спустя 60 лет...
Лучше доработанные в конце мая, чем кривые в начале.
quote:ПМ-Т отправили на доработку на ЗиД
Кто сказал и в чем причина?
Интересно, а почему вообще никаких сроков не объявлялось?
Сказали б - середина мая, или конец мая...
А то, блин, даже ГР02 никак взять не могу в ожидании Т-серии.
quote:Originally posted by cash-st:
Кто сказал и в чем причина?
сам Никита, а после тему закрыл, а то пошли там уже мысли купить что-нить другое ))
quote:Originally posted by ImperialHunter:
А то, блин, даже ГР02 никак взять не могу в ожидании Т-серии.
Люблю грозу в начале мая...
quote:Люблю грозу в начале мая...
Все грозы, акромя Г02/04в4 = отстой, т.к. сливают тому же бронзовому Стриму по всем параметрам.
Если ПМ-Т будет выдавать то, что от него ожидают, то обо всёй остальной линейке РС в калибре 9РА можно будет вспоминать с улыбкой.
что-то, наверное, произошло нехорошее с несколькими экземплярами из первой партии, если Никита не уточнил, что именно дорабатывается
если бы мелкое что-то, ну там сточить немного или отшлифовать, а если клины давали некоторые образцы? o0
вот из-за отсутствия конкретной, интересующей львиную часть будущих покупателей у народа и рождаются слухи всякие и это тоже, нормально ))
Боюсь испоганят, в соответствие с кримтребованиями, девайсы. Либо проточки на стволах сделают, как на Грозах, либо еще какую гадость.
quote:Originally posted by LAD:
Брак-это когда что-то сделано плохо и не специально, а если просверлено отверстие умышленно, то браком оно может быть только если "не по месту" или плохо, неправильно просверлено.Если раньше какого либо отверстия раньше не было, а потом его стали делать, это обычно показывает, что увидели в нём пользу или необходимость.
Отверстия в ГЛУХОМ канале, например, канале пружины выбрасывателя логично делать, чтобы попавшая туда грязь, загустевшая смазка или влага-могли выдавливаться в боковое отверстие, а не скапливаться...
Да нет там ни каких заводских отверстий в этом месте! На фото не видно что просверлено, с чего ему там взяться. Держал не давно свежий ПМ с нуля ни чего подобного если бы изобрели что то то и на нём тоже уже было бы. На счёт отверстия под выбрасывателем, оно было изначально с рождения пистика! В том месте в котором было обнаружено отверстие если даже предположить Вашу версию то получается вся грязь будет через это отверстие выходить в УСМ пистолета. Просто надо не забывать кто делает эти пистолеты ИЖСМЕХ там всё что можно может быть, да и лишние затраты на сверловку они на это не пойдут! Стреляли они без этого отверстия и будут стрелять, зачем им эти замороки!Я так думаю ИМХО.
quote:у народа и рождаются слухи всякие
Стволы наверно подуло...
quote:Originally posted by Старый Русский:
Стволы наверно подуло
вот это номер был бы ))
всё нормально там, и тем более не дуло ни чего
quote:Originally posted by reestro:
не дуло ни чего
говорите, дуло не дуло? ))
так точно-с. нет фактов подутия
quote:Э, не совсем так.Originally posted by likeshot:
что-то, наверное, произошло нехорошее с несколькими экземплярами из первой партии, если Никита не уточнил, что именно дорабатывается
если бы мелкое что-то, ну там сточить немного или отшлифовать, ...
Дело в том, что в производстве изменить даже на 0.1 мм одну из деталек выглядит примерно так:
1. Определить что нужно сделать. (1-2-3 дня).
2. Составить что-то типа технологической карты-задания. Типа:"Получить по накладной пистолет. Снять затвор, положить его на стол, снять оболочку рукоятки, зажать пистолет в тиски с накладками, извлечь штифт, выпрессовать ствол, отнести и передать снятые стволы в соседный цех, записать в накладной." (на составление этого задания несколько дней, потом ПОДПИСАТЬ у главного инженера (или технолога)).
Выходные!
3. дать это задание, через день рабочие наденут халаты, пойдут на склад за пистолетами.
4. Затем они начнут: Получить по накладной пистолет. Снять затвор, положить его на стол, снять оболочку рукоятки, зажать пистолет в тиски с накладками, извлечь штифт, выпрессовать ствол, отнести и передать снятые стволы в соседный цех, записать в накладной и т.д....
Пока это всё делали, с обедом, с 8 до 17 час, с подписями на всех промежуточных этапах-снова выходные.
5. В соседнем цехе, например, допустим берут тыщщу стволов, несут в термичку, отпускают. Ждут пока остынет печь. (дня два).
6. Зажимают и протачивают, например, ствол, на 0,05 мм.
(ещё дня три).
Выходные!
Так, недели на две-три я вам уже расписал, это, если, например, проточить всего-навсего канал ствола на 0.05 мм всего, то, что сам человек делает за 10 минут...
7. Далее-снова в термичку, подкалить. С накладными!!! Снова -воронить.
(Дня два-три. Среда уже!
)8. Передаём с накладными обратно, в первый цех.
Там начинают собирать. Ещё дня три.
ВЫХОДНЫЕ!
(Итого уже прошло недели три-ЧЕТЫРЕ!),
9. Собранные пистолеты, проверив совпадение номеров на установленных стволах, передают ПО НАКЛАДНОЙ !!! В ОТК!!!. (Ещё дня два три только сверить номера и в руках подержать!),
10. Передать из ОТК на склад, ПО НАКЛАДНЫМ!!!
Принятие только готовых пистолетов на склад, по накладным, со сверкой номеров- ещё+ дня три...
Итого-на изменение только одной сущей мелочи на 1000 шт. пистолетов в условиях действующего оружейного завода- ушёл по расчётам МИНИМУМ МЕСЯЦ!!!
Мне видится так. Это всё чисто теоретически, просто, чтобы немного представлять как что происходит.
После такого, задумался о словах ВВП: что нужно увеличить производительность труда.
LAD Утрировал, но в целом верно.
+ 2 дня транспортировки ))
интересно, в первой партии сколько пистолетов будет, 1000 или больше?
Ну, если даже 100 шт. или 500 шт. - всё одно меньше, чем в три недели вряд ли можно.
На неделю- это только пропущенную точку в инструкции поставить.
Или, например, если забыли пружинку в одном поставить - все вернуть и проверить все остальные - вот минимум неделя, получить со склада и, проверив, все сразу снести снова на склад.
Ага, а еще выяснится, что выпрессовать ствол принципиально невозможно, потому как работа неправильно расценена.
quote:Originally posted by LAD:
Или, например, если забыли пружинку в одном поставить
главное, боевую чтобы не забыли поставить, вы же помните, она 7 функций выполняет ))
Может их отправили обратно на завод для того, что бы разобраться в конце концов "Ну почему же в ПМ-Т штивт внизу, а у ТТ-Т вверху"
quote:Originally posted by fisyuk1882:
Может их отправили обратно на завод для того, что бы разобраться в конце концов "Ну почему же в ПМ-Т штивт внизу, а у ТТ-Т вверху"
оппаньки ...
ага, в следующий раз, Никита, выложит фотки, где штифт еще больше будет ))
quote:Originally posted by LAD:
Э, не совсем так.
а в результате меняется ценообразование конечного продукта..... ((((
quote:что бы разобраться в конце концов "Ну почему же в ПМ-Т штивт внизу, а у ТТ-Т вверху"
вот это точно!!! :-D))
quote:Originally posted by LAD:Или, например, если забыли пружинку в одном поставить
главное, боевую чтобы не забыли поставить, вы же помните, она 7 функций выполняет ))
Проблема в патроннике - утыкания и подутие.
Новый штифт перекрывающий 3\4 ствола!!!
так когда интересно ждать ПМ-Т? приблизительная инфа по срокам есть? а то лицензию на обмен на неделю сдать надо,для освобождения лишних строчек..
quote:ак когда интересно ждать ПМ-Т? приблизительная инфа по срокам есть? а то лицензию на обмен на неделю сдать надо,для освобождения лишних строчек..
главно дело когда я тему создал,меня тут пол ганзы зачмырило))) теперь вот ждите у моря погоды... сроки как и причина задержки и собственно что именно там меняют ,тайна за семи замками))prov66,это не именно вам пишу,так,мысли в слух...
первая партия , ессно накладки разные , немного потерпеть надо, думаю оно того стоит ,тут еще праздник за праздником.
quote:Originally posted by луканин:
главно дело когда я тему создал,меня тут пол ганзы зачмырило))) ...
Вас не забанили пожизненно только потому, что ганза глючила.
quote:Вас не забанили пожизненно только потому, что ганза глючила.
то что вы пишите я в упор не вижу...
Могу пояснить. Сто тыщщ лет тому назад всё прогрессивное человечество заметили такую закономерность.
Ежели ты чего ждёшь- так вот вам хрен.
Как только ты НЕ ждёшь, то есть тебе пофигу- месяцем раньше, месяцем позже- тут же оно приходит даже раньше, чем вообще возможно было.
Вот примеры:
Самые первые Т10 ждали прямо подпрыгивая от нетерпения. И они задерживались из-за самых экзотических причин даже уже отправленные, их арестовывали в транзитном аэропорте и т.д.
Потом народ получил основную партию, ждать перестали и всё пошло "как по-маслу".
Штайр. Его ждали и он постоянно задерживался.
Зап/части к Т12. Раньше всё шло для Т10 в рабочем порядке и всё было, как только начали пытаться "ждать"- тут же всё застопорилось и все посылки стали вертать, всё подорожало и стало всё плёхо. .
Вот стопудово, вот если б не сообщил Никита про ПМ-Т и ТТ-Т и они б неожиданно появились бы в магазине, ребята, могу на что угодно спорить, оно б уже в середине апреля ВСЁ было б в магазинах.
Единственное условие-НЕ ДОЛЖНЫ Ж*Д*А*Т*Ь!!!
Почему так?!
Это элементарно!!!
1.- обратите внимание на дату публикации- forummisc/blog/1715
Можно тогда спросить: "А почему, зачем же анонсировали заранее-то?!
Зачем подвергли искушению ожидания?!"
К сожалению, все мы человеки, сердце мягкое и полно сочувствия к коллегам и собратьям.
И посему Никита написал сразу как только узнал о том, что ПМ-Т должен быть. Чтобы народ мог готовиться, освобождать строчки в лицензиях, копить деньги и удерживаться от соблазна покупать всякую хрень!
Но и тут же мы сталкиваемся с оборотной стороной- (см. ссылку выше!).
Диалехтика, мать ея!
Но!!!
Вспомните как было с ожидавшими Т10, Штайр, Т12 и т.п.
В итоге всё окончилось получением. Просто если б Не ждали-оно б и было намного быстрее б.
Я сто тыщщ раз убеждался так на посылках.
Когда про неё никто не знает и не ждёт- так сидишь дома и вдруг раз- в дверь звонят-вот она!
А если кто знает и ждёт-всё, пипец, будет идти самыми кружными путями, дольше долгого...
раз в дверь звонят ... а у тебя ни денег ни строчки в лицухе
А зачем все хотят ПМ-Т? 9РА сливает в два раза и по весу пули и по джоулям 10х28. Неужели, кто так хотел ПМобразную игрушку не купил себе газюк или ММГ много месяцев тому назад? Не понимаю...
quote:Диалехтика, мать ея!
Она родная... А куда ж без неё-то?
Закон Мироздания-ж... quote:Originally posted by THE STIG:
А зачем все хотят ПМ-Т? 9РА сливает в два раза и по весу пули и по джоулям 10х28. Неужели, кто так хотел ПМобразную игрушку не купил себе газюк или ММГ много месяцев тому назад? Не понимаю...
Хе-хе... игрушки они тоже разные.
И главный показатель качества игрушечного - степень приближения к настоящему. Соответственно: ММГ - плохая игрушка, ибо основную функцию не воспроизводит в принципе; "газюк", особенно 6П42 ранних выпусков - получше, ну, а то что обещает АКБС - совсем почти как настоящий Чего-ж тут непонятного-то?
quote:Originally posted by THE STIG:А зачем все хотят ПМ-Т? 9РА сливает в два раза и по весу пули и по джоулям 10х28. Неужели, кто так хотел ПМобразную игрушку не купил себе газюк или ММГ много месяцев тому назад? Не понимаю...
Да, представьте себе, такие есть. Я как раз ПМ-образный хотел изначально. Но то, что предлагали на рынке было полное гуано. А я себя уважаю, и покупать, чтобы потом материться не хочу. Нервы дороже. ПМ-Т должен быть достойной вещью. Я ждал его больше 10-ти лет, т.к. 6П42 купить не успел в своё время.
quote:А зачем все хотят ПМ-Т? 9РА сливает в два раза и по весу пули и по джоулям 10х28.
Всё как бы далеко не совсем так - <Грозы> со стволом в4 на МдИ по мощности ~= до мартовским 10х28, а по пробиваемости на треть больше/глубже. Мартовские 10х28 на вольтметре кажут более другие циферки, чем Г0Хв4, но по глубине пробиваемости сравнялись. Все ожидают, что ПМ-Т будет не хуже Г02в4.
quote:Originally posted by universum:
Я как раз ПМ-образный хотел изначально. Но то, что предлагали на рынке было полное гуано.
Ну, да... ПМ-образные после 6п42, как и ТТ-образные - это скорее не игрушки, а просто жестоко искалеченные пистолеты. И чувства они вызывают характерные, как и любые калеки: жалость и... брезгливость. Увы...
Дай Бог на ПМ-Т и ТТ-Т подобное не повторится.
Никто не слышал, когда в 13м калибре обещают, что появится?
калеки у меня брезгливость не вызывают ,это нормально ?
Это вы к чему?
quote:Originally posted by chiko-dag:
калеки у меня брезгливость не вызывают ,это нормально ?
Нормально, если это не переходит в квазимодофилию.
www.souz.co.il
Отсутствие брезгливости и сексуальное влечение- это разные вещи.
Господа, давайте не будем опускаться и шутить над чужими недугами!
Люди! А мне кажется что разрекламированные изделия не проходять крим требования.И там поменяется просвет в стволе(как минимум)и ещё что-нибудь.И будем мы все разочарованы.Или вообще "завернут" изделия назад.ИМХО
Ребята, ну прекратите уже, в конце концов. В сторону ухудшения ничего не изменится.
СОХРАНЯЙТЕ СПОКОЙСТВИЕ.
quote:Люди! А мне кажется что разрекламированные изделия не проходять крим требования.И там поменяется просвет в стволе
Насколько я знаю с этим-то как раз всё в порядке, т.е. стволы у ПМ-Т и ТТ-Т по конструкции внутри такие же, как на образцах для сертификации.
ЗЫ Просили, чтб не было как со Штаером? Получите!!!
quote:Originally posted by THE STIG:
А зачем все хотят ПМ-Т? 9РА сливает в два раза и по весу пули и по джоулям 10х28. Неужели, кто так хотел ПМобразную игрушку не купил себе газюк или ММГ много месяцев тому назад? Не понимаю...
самый мощный 10х28 = Г03В4 с 9ра,в ДЖ если,проверено хроном,отстрелами,настрелами,в куче тем и тд,так что компактный 9ра в виде ПМ-Т,с мощностью в ДЖ,на уровне Г02в4, с хорошим проникающим,лишним не будет,ввиду нового ЗОО то,хотя все пистолеты, 91ДЖ.
Скобы на пластиковые менять отправили)
quote:Originally posted by nbx:
Публикую фотографии серийного ПМ-Т. Данный образец первоначально был ПМ 76 года. Семидесятых годов будет немного, как и пятидесятых. В основном - шестидесятые года. Не не в этом дело. Многих интересовало, как выглядит серийный ствол - сделал побольше фотографий именно ствола.
"Уж полночь близится, а Германа все нет..." (из оперы "Пиковая дама")
Навеяло...
Все таки маркетинг великая вещь!!!
quote:Originally posted by BobbyS:ЗЫ Просили, чтб не было как со Штаером? Получите!!!
Я даже доволен, что в этот раз отстреляли перед выпуском в продажу. Со Штайром ещё ничего страшного не было, вспомните Т-10...Вот такого точно не надо,сколько угодно готов ждать.
quote:Originally posted by BobbyS:ЗЫ Просили, чтб не было как со Штаером? Получите!!!
Я даже доволен, что в этот раз отстреляли перед выпуском в продажу. Со Штайром ещё ничего страшного не было, вспомните Т-10...Вот такого точно не надо,сколько угодно готов ждать.
Вон на сайте климовского Темпа в форуме их представитель отписал, что ПМ-Т будут после 15, ТТ-Т, ещё позже, так, что можно в очередной раз слегка расслабиться и получать удовольствие от остальных плюсов жизни.
Не надо так рьяно ждать,сходить с ума.
Правду сказал ЛАД-Александр,когда так
сильно ждёшь,то долго не дождёшься...
Меньше думать,и всё будет ОК!
Появится всё равно...
А сейчас надо отдыхать на природе
праздники ведь...Попивать Jack Daniel`s,
кушать шашлык,играть в лото,карты,палить по банкам и.т.д.
Тож когда то ждал так Штаер,глупость какая...
ТТ-т приобрёл бы,Макаров даром не нать...(имхо)
Будет куплю,не будет енг с ним...
Есть Штаер и Т-12.
Не в обиду всем кто,ну оч сильно ждёт.
quote:Originally posted by Алексей Л:
Не надо так рьяно ждать,сходить с ума.
Делать людям нефиг.
А может задержка связана с происками конкурентов? Типа "ребята из АКБС, дайте нам три недельки, чтоб распродать залежалый товар". К примеру у нас цены на продукцию ИЖМЕХа упали на 20%. Картельный сговор.
quote:Originally posted by ag111:
Делать людям нефиг.
ага...жрать кактусы, пить текилу....
quote:Originally posted by Biznesment:
Картельный сговор.
надо в ФАС подавать иск.
quote:Originally posted by Алексей Л:
ТТ-т приобрёл бы,Макаров даром не нать...(имхо)
Будет куплю,не будет енг с ним...
Не в обиду всем кто,ну оч сильно ждёт.
+ 7,62.
Макаров, можно и настоящим заиметь при желании (на край ИЖом 71-м).
Но после сериала "ментынонстоп" с пневматическими МР654, его даже настоящий в руки брать противно. Гопота полезет на ствол 100%.
Монописуально им на бороду, скобу и фрезерованный или литой затвор. Это и школьнику понятно...
ТТ, интересен как очередной макет стреляющий, но нужно его еще в руках покрутить (серийный) и почитать отстрелы.
Если не хуже Т12, то брать нужно обязательно. Т.к. Т12 сливать будет по всему остальному ТТ-Т, кроме боезапаса и самовзвода.
Но такой ажиотаж - смешон в любом случае. Даже продавцы из ормагов стебуться над ждунами уже.
А мне - жаль, больных на голову людей, искренне, пусть про меня и гадости за это пишут...
Ну что, когда появятся? В конце июня и разойдутся по своим?
quote:Ну что, когда появятся? В конце июня и разойдутся по своим?
АКБС хочет получить финансовую выгоду, а для этого нужно, чтоб не только "разошлись по своим". С одних своих особо не заработаешь. Не для того же это всё затевалось (получение сертификата, договоры всякие с ЗИД и т.д.) чтоб продать максимум 100 экземпляров? Так что, я думаю, что пистолетов будет достаточно иначе АКБС будет далеко не в выигрыше (финансовом). Ведь Никита не раз говорил, что АКБС коммерческая организация и главная её цель - прибыль.
quote:Originally posted by cash-st:
АКБС коммерческая организация и главная её цель - прибыль.
Это точно.
Гм. Коммерческая выгода - это когда продукция во всю продаётся
quote:Т12 сливать будет по всему остальному ТТ-Т, кроме боезапаса и самовзвода.
Весьма спорно. Даже не знаю, с чего начать. Качество изготовления, качество самой стали у Т12 выше, чем у ТТ. Пластиковая оболочка рамки Т12 в отличии от чисто стальной у ТТ не подвержена коррозии от пота в момент контакта с руками и туловищем. У 90% ТТ фиксирующий ударник штифт раскалывается в момент "холостого" выстрела. Скорее всего, что ни сразу это произойдет, но после нескольких таких выстрелов придется искать новый. У подавляющего большинства ТТ существует высокая степень вероятности самопроизвольного выпадания магазина. Прицельные приспособления ТТ в разы менее комфортные, чем на Т12. Плюс отсутствие у ТТ нормального предохранителя... УСМ часто у ТТ весьма низкого качества. Общий ресурс пистолета ТТ невысок. Безусловно, когда создавался ТТ об установке на пистолет ЛЦУ и тп не могло быть и речи, в Т12 этот момент учтен, плюс индивидуальная подборка "тыльной" части оболочки рукояти для удобства стрельбы. Вот лишь то, что сразу же пришло навскидку...
quote:...и никто не орет, что продукция некачественная и пр... И не создает антирекламу. Лучше сейчас все огрехи выловить, чем потом слушать истерики купивших пистолет.Гм. Коммерческая выгода - это когда продукция во всю продаётся
Повторюсь, сам оплатил и ПМ-Т и Штайр и спокойно жду, пока появятся.
Через неделю - значит через неделю. Через 2 - пусть будет через 2.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi...
Хватит панику поднимать,понятно что все в непонимании и тревоге находятся,как бы не испортили чего там,или вообще не отозвали...Я вот тоже оплатил уже пистолет,причем полностью,и остается только ждать.А если б было что то с ним совсем серьезное наверное в сайта акбс его бы из прайсов убрали,а так есть,и цена на него оптовая довольно лояльная..Подождем,посмотрим.....
quote:Originally posted by mrlion77:
Лучше сейчас все огрехи выловить, чем потом слушать истерики купивших пистолет.
а что, кто покупает автомобиль, цифровую технику, бензопилу, тоже истерят, если находится косяк данных изделий?
Чем по-вашему отличается РС от любых других товаров???
Или пользователи ганзы с благогованием и ритаулами пользуются жвачкометами?
как бы ФАС не заинтересовался монополизмом ганзы на оружейный флуд)
Судя по представленным ранее фоткам, исправлять там в общем-то нечего...
quote:Originally posted by луканин:
то что вы пишите я в упор не вижу...
Вполне возможно этим и объясняется приобретение Вами чешского газового револьвера "Альфа" - более известного в РФ, как револьвер "Гроза02"?
Разве в Европе разрешено делать газовое стальное оружие (Чехия)?
quote:Originally posted by Ассириец:Весьма спорно. Даже не знаю, с чего начать. Качество изготовления, качество самой стали у Т12 выше, чем у ТТ. Пластиковая оболочка рамки Т12 в отличии от чисто стальной у ТТ не подвержена коррозии от пота в момент контакта с руками и туловищем. У 90% ТТ фиксирующий ударник штифт раскалывается в момент "холостого" выстрела. Скорее всего, что ни сразу это произойдет, но после нескольких таких выстрелов придется искать новый. У подавляющего большинства ТТ существует высокая степень вероятности самопроизвольного выпадания магазина. Прицельные приспособления ТТ в разы менее комфортные, чем на Т12. Плюс отсутствие у ТТ нормального предохранителя... УСМ часто у ТТ весьма низкого качества. Общий ресурс пистолета ТТ невысок. Безусловно, когда создавался ТТ об установке на пистолет ЛЦУ и тп не могло быть и речи, в Т12 этот момент учтен, плюс индивидуальная подборка "тыльной" части оболочки рукояти для удобства стрельбы. Вот лишь то, что сразу же пришло навскидку...
По мощьности в полне из за длинны ствола.
quote:Нормальные люди не истерят, но, увы, таковы не все. И производители отзывают товар, исправляя недостатки, тратя огромные деньги. Гораздо дешевле исправить выявленные огрехи ДО начала продаж.кто покупает автомобиль, цифровую технику, бензопилу, тоже истерят, если находится косяк данных изделий?
------
Quod licet Jovi, non licet bovi...
quote:Originally posted by THE STIG:
Разве в Европе разрешено делать газовое стальное оружие (Чехия)?
В Чехии можно.
В Германии нет.
Если не хуже Т12, то брать нужно обязательно. Т.к. Т12 сливать будет по всему остальному ТТ-Т, кроме боезапаса и самовзвода.
Здраво, еще и ЗИП доступен в отличии от Т12
quote:Originally posted by Ассириец:Весьма спорно. Даже не знаю, с чего начать. Качество изготовления, качество самой стали у Т12 выше, чем у ТТ. Пластиковая оболочка рамки Т12 в отличии от чисто стальной у ТТ не подвержена коррозии от пота в момент контакта с руками и туловищем. У 90% ТТ фиксирующий ударник штифт раскалывается в момент "холостого" выстрела. Скорее всего, что ни сразу это произойдет, но после нескольких таких выстрелов придется искать новый. У подавляющего большинства ТТ существует высокая степень вероятности самопроизвольного выпадания магазина. Прицельные приспособления ТТ в разы менее комфортные, чем на Т12. Плюс отсутствие у ТТ нормального предохранителя... УСМ часто у ТТ весьма низкого качества. Общий ресурс пистолета ТТ невысок. Безусловно, когда создавался ТТ об установке на пистолет ЛЦУ и тп не могло быть и речи, в Т12 этот момент учтен, плюс индивидуальная подборка "тыльной" части оболочки рукояти для удобства стрельбы. Вот лишь то, что сразу же пришло навскидку...
Со всем уважением... Пластик тот имеет все таки свойство трескаться, лопаться и т.д. По поводу ресурса - спорно... ЛЦУ на РС вызывает улыбку. Выпадение магазина вылечили в выпусках после 50 года, если не ошибаюсь. А насчет холостых выстрелов... Зачем? Еще и много...Да и штифт меняется легко. Ронять на курок не надо, не будет самострелов... Как то так.
Полагаю, что тема уже потеряла актуальность, ибо обсуждается что угодно, только не то, что было предложено первоначально. Поэтому тема закрывается, а продолжение обсуждения уже будет после выхода в продажу изделий.