Продукция ООО ПКП АКБС

Новый ствол в Т11-F и Т12-F (новые модификации Т11-FM1, T12-FM1)

DENI 03-09-2016 14:44

Новое - это забытое старое.
Ствол как у Т10, без ослаблений.
Уже сертифицирован.
И уже (28.10) отгружается в ормаги.

http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
имеются фотографии (привожу их тут)

click for enlarge 768 X 876 389.0 Kb _ click for enlarge 800 X 533 67.8 Kb
click for enlarge 900 X 750 55.5 Kb _ click for enlarge 872 X 768 71.0 Kb
click for enlarge 900 X 600 99.8 Kb

"Перествола" со старых версий не будет.
В случае ремонта старых Т12/11F будет устанавливаться старый ствол версии F.

Schmit 03-09-2016 15:53

Вот это новость ..... всё идет по кругу .
DENI , а на перспективу там не ожидается случайно полного аналога Т12 "Slovakia" ?
Schmit 03-09-2016 16:33

В любом случае интересный расклад получается . И что теперь делать владельцам современных Т12 с ослабленными стволами ? Продать его , так кому будет интересен б/у с проточкой до состояния фольги когда в магазине будет продаваться новый без ослаблений ...
Перестволить можно будет , или цена за это сопоставима с продажей старого за бесценок и покупкой нового ?
Ждём обвал цен на Т12 б/у )))
DOSPEX 03-09-2016 16:57

Отличная новость! Задумываюсь о покупке Т11 в пару к словаку Т12. Только вот терзают смутные сомнения. У нас же ведь как- если где-то прибывает, то и где-то убывает. Я про патроны.
Хотя лично меня патронная тема ещё долго будет стороной обходить) на старых запасах ещё поживу)
leon1980 03-09-2016 18:04

Самое страшное, что могут придумать, это скос патронника, как у ТТК и 226, но на стрельбу штатными патронами это не влияет, эх еще бы проталкнули поправки к возвращению 5 строчек, вот тогда бы это все было интересно, а так, глянешь с тоской на свои 2 единицы и вздохнеш глубоко.
DENI 03-09-2016 18:20

quote:
Originally posted by Schmit:

а на перспективу там не ожидается случайно полного аналога Т12 "Slovakia"



если бы была возможность протолкнуть "словака" - это бы сделали. Ибо врезать один штифт просто несколько проще и дешевле, чем два.
второй (дальний) на ТТХ не влияет
Ivani4 03-09-2016 23:24

Ух ты! Очень интересно.
banzaj11 04-09-2016 12:21

*лять

(свой зид устраивает 100%, просто когда постоянно что-то меняют- чувствуешь что тебя обманули. ну типа как сотовый купил. а через полгода вышел такой же ,но получше)

Schmit 04-09-2016 16:52

quote:
Originally posted by Schmit:
Ждём обвал цен на Т12 б/у )))

Ну вот , не иначе как началось ... Новый ствол только сертифицирован , даже ещё никаких подробностей нет , а на вторичном рынке Т12 уже за 25 т.р предлагают :
https://forum.guns.ru/forummessage/113/1910929.html
P.a.i.n 04-09-2016 20:14

quote:
Originally posted by Schmit:

Ждём обвал цен на Т12 б/у )))



ИМХО моё: словаки +- останутся на том же уровне, всегда ценились и дальше будут, а вот Т12 от АКБС вырастут в цене, ибо беспроблемный ГЛАДКИЙ ствол, который больше не выпускается. Про Т12F и Т12 ЗиД я молчу, всем всё и так понятно.
Новая конструкция ствола будет конкурировать со стволом Востока?
Нужна конструкция ствола по типу ТТК, только в 9РА, вторичка рухнет, новые ОООП залягут на прилавках на длительный срок. Эх, мечты...
Schmit 04-09-2016 20:43

quote:
Originally posted by P.a.i.n:
Нужна конструкция ствола по типу ТТК, только в 9РА,

Если такой скос патронника будет как у ТТК или 226 только в 9РА, то некоторые партии гильз 9РА разорвет в клочья прямо там на месте ... и шар там же останется )))
Ivani4 04-09-2016 21:26

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Нужна конструкция ствола по типу ТТК, только в 9РА


Неужели Т10 не хватило? Пистолет мертв с рождения.
quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Т12 от АКБС вырастут в цене, ибо беспроблемный ГЛАДКИЙ ствол, который больше не выпускается.


Не был он беспроблемным.
DENI 04-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

а вот Т12 от АКБС вырастут в цене, ибо беспроблемный ГЛАДКИЙ ствол



Если только в фантазиях их продаванов.
Выступ очень полезная и нужная штука.
medved 73 04-09-2016 21:45

quote:
Изначально написано DENI:
Новое - это забытое старое.
Ствол как у Т10, без ослаблений.
Уже сертифицирован.

неиначе медведь в лесу сдох обзор когда? что с диаметром? может и патроны 1.5-1.7г начнут выпускать вроде обещали типа дырокольные!!!

DENI 04-09-2016 21:52

quote:
Originally posted by medved 73:

неиначе медведь в лесу сдох



просто надоело идти на поводу у некоторых идиотов, для которых гладкий ствол, как Саша грей на мониторе.
НыЧ 05-09-2016 09:34

quote:
Выступ очень полезная и нужная штука.

DENI ,вот опять вы всех заводите,а нас любопытство разбирает -почему и как это !)))
По поводу нестабильности вы уже писали,но даже многие старожилы не могут понять как это -это же резина!?
Комфорт при стрельбе- тоже как то относительно.

А в остальном тоже неясность ,так как большинство служебных РС имеют именно гладкий ствол.

Популярные стволы гроз,очень хороши,с точки зрения полёта резины, а по тестам на хроне Т-12 словак и АКБС можно сказать равны.

DENI,если бы у Вас был бы конкретный,законный выбор взять тот же ПМ-т без штифта, (который бы хоть на не много дал бы прирост кучности) неужели бы Вы отказались?!

Уделите минутку,вопрос то интересный!


kiber75 05-09-2016 09:39

День добрый, подскажите когда появятся T12F c новыми стволами в продаже ?
Ivani4 05-09-2016 10:30

quote:
Изначально написано НыЧ:

большинство служебных РС имеют именно гладкий ствол.


И что они могут, служебные РС?
quote:
Изначально написано НыЧ:

на хроне Т-12 словак и АКБС можно сказать равны.


Т12 АКБС сливает по точности Т12 словаку.

DENI 05-09-2016 11:14

quote:
Originally posted by НыЧ:

DENI ,вот опять вы всех заводите,а нас любопытство разбирает -почему и как это



потому что выступ дает давление форсирования, что в положительную сторону сказывается на работе автоматики оружия.
quote:
Originally posted by НыЧ:

тот же ПМ-т без штифта, (который бы хоть на не много дал бы прирост кучности)



Штифт в ПМ-Т и кучность совершенно не связаны.
Минус штифта в ПМ-Т в том, что он бывает в силу рукожопости работников ЗИДа установлен слишком близко к патроннику и слишком перекрывая канал ствола. Отдача у пистолет получается даже более жесткой чем отдача ПМ при стрельбе патронами ПММ.

quote:
Originally posted by НыЧ:

так как большинство служебных РС имеют именно гладкий ствол



в калибре 9-РА, который не имеет ограничений фактически по дульной энергии.
P.a.i.n 05-09-2016 17:45

quote:
Originally posted by Ivani4:

Не был он беспроблемным.



Нууу, у меня был. Повезло?
Причем без плясок с бубном, в смысле доводке пистолет вообще не подвергался.
quote:
Originally posted by Ivani4:

Т12 АКБС сливает по точности Т12 словаку.



Так и есть.
Ivani4 05-09-2016 18:51

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Нууу, у меня был. Повезло?


У меня тоже был, 7 лет назад Работал как Бог на душу положит, да и не только у меня, у подавляющего большинства владельцев и абсолютно любых партий. Самый его главный косяк исправить НЕВОЗМОЖНО никак, слово "доводка" вообще никак не применимо к данному пистолету.
P.a.i.n 05-09-2016 19:41

quote:
Originally posted by Ivani4:

Работал как Бог на душу положит...



Стоп, мы говорим об одном и том же, т.е. о Т12 от АКБС?
Ivani4 05-09-2016 20:16

Ай блин - не, это я про Т10 писал. А что касаемо Т12 АКБС, так они в 2011-2014гг ломались точно так же как и современные, точно так же там рвался ствол при застрявшей в нем пуле (т.е как и сейчас, выстрел дореформой был безопасней выстрела современного патрона). Эпидемии не было, но случаев таких было много.
НыЧ 05-09-2016 21:32

quote:
потому что выступ дает давление форсирования, что в положительную сторону сказывается на работе автоматики оружия.

Это понятно,но почему всё же штифт или выступ? Почему не просто сужение ствола ,пусть не чоковое или типа v-4 на грозах?! Ведь штифты это такая проблемная тема -чуть что не так,или с автоматикой беда,или шары грызёт ,или ещё что нибудь!
П.с.просто после гимора с ТТ-т,любой ствол со штифтом вызывает опасения -точно ли тут поставили или опять на глазок?!

НыЧ 05-09-2016 21:38

quote:
Новое - это забытое старое.
Ствол как у Т10, без ослаблений.
Уже сертифицирован.
второй (дальний) на ТТХ не влияет

Я ,извиняюсь,ствол Т-10 видел только на картинке. У него штифты один НАД другим,или один ЗА другим ?
Если ЗА другим,то второй (дальний) от чего на ТТХ не влияет?

P.a.i.n 05-09-2016 22:58

quote:
Originally posted by Ivani4:

...Т12 АКБС, так они в 2011-2014гг ломались точно так же как и современные...



Ну нет, "старые" стволы рвало при застревании первого шара и последующим выстрелом вдогонку, сейчас без застревания, а просто с настрелом нижняя проточка раскрывается. Один владелец, которому не повезло успел сделать всего 18 (ЕМНИП) выстрелов и сквозная трещина, петардного выстрела не было, пистолет сам целый.
И, кстати, к слову о новой конструкции ствола - не будет ли так, что в канале ствола шары будут часто застревать? Или давление будет больше, чем в гладких за счет штифтов?
Ещё любопытно, как проявит себя "дореформа" в новом стволе.
DENI 05-09-2016 23:32

quote:
Originally posted by НыЧ:

но почему всё же штифт или выступ? Почему не просто сужение ствола ,пусть не чоковое или типа v-4 на грозах?!



потому что технологичнее, потому что патент. Потому что с подбором резиновой пули много проще.

quote:
Originally posted by НыЧ:

У него штифты один НАД другим,или один ЗА другим ?



один за другим.
Прорывная конструкция 2007 года, позволившая АКБС стать лидером на рынке травматики и приведшая в итоге к тому, что мы лицезрели на протяжении несккольких лет.
DENI 05-09-2016 23:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Или давление будет больше, чем в гладких за счет штифтов?



именно. я об этом выше и сказал.
Ivani4 05-09-2016 23:36

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ну нет, "старые" стволы рвало при застревании первого шара и последующим выстрелом вдогонку, сейчас без застревания, а просто с настрелом нижняя проточка раскрывается.


У меня другая статистика
Schmit 06-09-2016 12:00

Тут вот RRSport выложил фотографии и обзор ствола свежекупленного Т12F , так вот там нижняя проточка может раскрыться при чистке ствола , если на ёршик ветоши плотно намотать )))
https://forum.guns.ru/forummessage/223/1216348-4.html
Антипод 06-09-2016 09:06

Мммм... интересная информация. Правильно ли я понимаю, что если что то с ослабленным стволом случится и его отправить на перествол в Фортуну, то они поставят уже новый ствол просто со штифтом?
НыЧ 06-09-2016 09:37

quote:
Прорывная конструкция 2007 года, позволившая АКБС стать лидером на рынке

Действительно радует,осталось дождаться обзора и отстрела.
Давно хотел для кучи Т-11.
Madmen 06-09-2016 11:55

а у меня был Т10 LE. Ни одного клина или перекоса за все время обладания не было
Ivani4 06-09-2016 15:05

Предлагаю тему Т10 здесь более не поднимать, дабы не провоцировать. По нему уже давно все обсудили.
НыЧ 06-09-2016 16:47

Ivani4 ждём от Вас первых фото,как поступят,ну и результатов первых впечатлений.
НыЧ 06-09-2016 16:53

quote:
Или давление будет больше, чем в гладких за счет штифтов?

Может поэтому и сделали такую раскладку,чтоб на новых патронах всё нормально работало?! Это радует!
Интересно, что будет на выходе.
Ivani4 06-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано НыЧ:
Ivani4 ждём от Вас первых фото,как поступят,ну и результатов первых впечатлений.

Самому интересно, без шуток. Особенно уровень его изготовления на современных мощностях Фортуны.

archimed.shaman 07-09-2016 16:30

quote:
Изначально написано DENI:

если бы была возможность протолкнуть "словака" - это бы сделали. Ибо врезать один штифт просто несколько проще и дешевле, чем два.

В ТТК один ведь штифт? После его сертификации что-то поменялось в кримтребованиях?

Ivani4 07-09-2016 16:50

А у ТТК какой калибр?
archimed.shaman 07-09-2016 17:47

quote:
Изначально написано Ivani4:
А у ТТК какой калибр?

А, в этом все дело... А вроде как калибры похожие...

Ivani4 07-09-2016 18:10

Дык, потому и ствол разрешили сделать съемным (что нонсенс)...
НыЧ 07-09-2016 22:45

quote:
что нонсенс)

Умом этих разрешителей и сертификаторов не понять -травмат из боевого нельзя потому что..(бла,бла,бла).....,ЗАТО пулемёт СХП с автоогнём можно даже гражданам из психушки.
Возможно ТТК был так скажем первая ласточка, глядишь может эта вторая и поинтереснее будет.
schmidt 08-09-2016 18:00

quote:
Тут вот RRSport выложил фотографии и обзор ствола свежекупленного Т12F , так вот там нижняя проточка может раскрыться при чистке ствола , если на ёршик ветоши плотно намотать )))

Неделю назад наблюдал точно такой же ствол. Аж окуел.
Потребовалось полирнуть вход в патронник, который был точно такой же кривой, как на тех фото. И по пути сам ствол.
Так вот, пока ствол был шершавый с заводской обработкой, все было нормально. Как только я его еле полирнул и он заблестел, выступили такие же давленные следы от фрезы в начале и конце проточки. Т.е. там фольга осталась...
Полировал самой замученной нулевкой, только чтобы неровности заводские снять, там даже пару соток то не ушло.
С Э М 12-09-2016 07:05

Когда появятся в магазинах?
ak-74m 12-09-2016 23:03

Интересно. Ждем фото и обзор.
ALTIN 21-09-2016 17:29

Есть интерес, послежу за темой.
New_Leo 25-09-2016 22:23

Очень интересно будет ли на новом стволе говнопатронник.
Sargon81 26-09-2016 10:32

quote:
Изначально написано New_Leo:
Очень интересно будет ли на новом стволе говнопатронник.

да в принципе, очень интересно
Но, видимо, ждать еще и ждать...

KPbIC974 27-09-2016 09:10

Послежу за темой.
Бюсси 30-09-2016 22:37

quote:
Послежу за темой.

Fin 09-10-2016 03:01

Очччень интересно! Надеюсь не придется ждать год, как выпустят. )
Dmitry_B 15-10-2016 03:31

Подпишусь
Willem 15-10-2016 08:19

Что-то никакой информации...
schmidt 18-10-2016 17:05

quote:
Т.е. там фольга осталась...

Что и требовалось доказать...
click for enlarge 1920 X 1080 114.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 160.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 135.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 96.4 Kb
Бюсси 18-10-2016 20:51

Это новый ствол?!
schmidt 18-10-2016 21:06

Нет, это нынешнего образца.
В продолжении темы о том, что надо менять конструкцию. Или фрезеровать меньше. Прочность на пределе.
Ivani4 19-10-2016 01:18

До новых стволов осталось несколько недель максимум.
Sargon81 23-10-2016 08:40

Сдаётся мне, магазины пока старые не продадут, новых даже не закупят.
Ivani4 23-10-2016 11:23

Продать старые как раз-то будет проще.
KPbIC974 23-10-2016 14:31

quote:
Originally posted by Ivani4:

Продать старые как раз-то будет проще.




А можно с этого места поподробнее? Почемуй-то старые будет проще продать?
Sargon81 23-10-2016 17:42

quote:
Изначально написано Ivani4:
Продать старые как раз-то будет проще.

Это вы сейчас про скидку процентов эдак 50?

Вспоминается шутка:
- шеф, мне надо в отпуск уйти
- с какого?
- ээээ.... Простите, числа или х...я?

Ivani4 23-10-2016 17:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Почемуй-то старые будет проще продать?


Потому что не перевелись еще на Руси...
С Э М 23-10-2016 18:45

Это точно.
schmidt 23-10-2016 18:49

quote:
Почемуй-то старые будет проще продать?

Ну он же гладкий, без зубов. Это типа круче и мощщи больше
НыЧ 23-10-2016 19:11

quote:
Ну он же гладкий, без зубов. Это типа круче и мощщи больше

А ведь действительно !
Если не в курсе делов,то купиться на это запросто !
ВаняМ 24-10-2016 13:42

quote:
Originally posted by НыЧ:

А ведь действительно !
Если не в курсе делов,то купиться на это запросто !


Продавцы скажут: "До-продаём остатки старой партии - с гладким стволом. Сейчас остатки продадутся, и всё, больше таких уже не будет. Новая партия идёт уже с двумя штифтами!" И ведь ни в чём не соврут. Просто умолчат о том, что вариант с двумя штифтами - лучше, чем тот гладкий, что выпускался "Фортуной".

Ivani4 24-10-2016 16:37

quote:
Изначально написано ВаняМ:

Просто умолчат о том, что вариант с двумя штифтами - лучше


А продавцов в ормаге вообще кто-нибудь слушает?
schmidt 24-10-2016 17:32

quote:
Просто умолчат о том, что вариант с двумя штифтами - лучше,

Кстати, кто сказал, что лучше? Может там стенки такие же и еще плюс два штифта. Нет же информации точной.
Nolnex 24-10-2016 22:13

quote:
Изначально написано schmidt:

Кстати, кто сказал, что лучше? Может там стенки такие же и еще плюс два штифта. Нет же информации точной.

Написано же в первом посте, как Т10, без ослаблений!

DENI 24-10-2016 22:40

хорош флудить.
New_Leo 27-10-2016 23:11

quote:
Originally posted by Nolnex:

quote:
Изначально написано schmidt:

Кстати, кто сказал, что лучше? Может там стенки такие же и еще плюс два штифта. Нет же информации точной.
Написано же в первом посте, как Т10, без ослаблений!





Вы уверены что там не расточенный говнопатронник? В обзоре нового ствола об этом ни слова!
Nolnex 28-10-2016 11:21

quote:
Изначально написано New_Leo:

Вы уверены что там не расточенный говнопатронник?

А зачем ? Смысл усложнять производство, когда проще просто поменять ствол с минимальным вмешательством ?

DENI 28-10-2016 13:22

В обзоре участника Eros:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
имеются фотографии (привожу их тут)

click for enlarge 768 X 876 389.0 Kb _ click for enlarge 800 X 533 67.8 Kb
click for enlarge 900 X 750 55.5 Kb _ click for enlarge 872 X 768 71.0 Kb
click for enlarge 900 X 600 99.8 Kb

Ivani4 28-10-2016 14:53

Серьезная заявка на обесценивание "словаков". Вопрос только по куче на дореформе.
DENI 28-10-2016 15:40

quote:
Originally posted by Ivani4:

Серьезная заявка на обесценивание "словаков". Вопрос только по куче на дореформе.



Тоже так думаю.
Кучность людям особо не нужна.
Ivani4 28-10-2016 16:38

Честно говоря, сам бы предпочел надежность кучности.
New_Leo 28-10-2016 18:30

У меня Словак с одним штифтом. Кучность такая же как и у Т12 без штифта. Думаю два штифта на кучность как то сильно не повлияют.

Автор обзора отписался что патронник не ослаблен. Если так то ствол просто класс.

Еще вопрос про канал ствола, интересно его диаметр изменился?

New_Leo 28-10-2016 18:35

Еще бы насечки на затворе спереди сделали и предохранитель внутренний как на боевом начали делать.
Ivani4 28-10-2016 19:25

quote:
Изначально написано New_Leo:
У меня Словак с одним штифтом. Кучность такая же как и у Т12 без штифта.

Да ну ладно, словак на дореформе вне конкуренции в своем калибре.
Avanessov 28-10-2016 22:59

"Ах, это прелестно, прелестно !"
Вопрос выбора ООП на ближайшие пару-тройку лет закрыт

Но !
Почему при сертификации новой модели, сохранили уже морально устаревшую рукоятку МК7, а не использовали новую МК12 ?
Стоимость рукояток одинаковая, а надёжность, долговечность и удобство МК12 существенно выше.

DENI 28-10-2016 23:19

quote:
Originally posted by Avanessov:

Но !
Почему при сертификации новой модели, сохранили уже морально устаревшую рукоятку МК7, а не использовали новую МК12 ?
Стоимость рукояток одинаковая, а надёжность, долговечность и удобство МК12 существенно выше.



Что было, то и использовали.
По заводской документации - это просто рукоятка. Никакой сертификационной нагрузки она не несет.
Avanessov 28-10-2016 23:26

quote:
Originally posted by DENI:

Что было, то и использовали.


Рукоятки МК7 на Т12F ещё с 2015 новые и "местные". Делать МK12 - не сложнее.

Есть ли планы по замене МК7 на МК12 - сейчас достаточно важный вопрос.
Так как при новой версии ствола, скоба со стальной вставкой не сохранит современную рукоятку при любых, даже минимальных "тестах". (по моей оценке)

Если в сертификате учитывается тип или форма рамки (она разная в разных рукоятках), то МК12 не появится до следующей пересертификации.
Если форма рамки не существенна, то тем более надо сразу выпускать новый Т12 на новой рукоятке.
Что-бы не повторилась с рукоятками, текущая история с проточкой в стволах (существенная потеря имиджа марки ).

С Э М 29-10-2016 12:10

quote:
Изначально написано Avanessov:

Рукоятки МК7 на Т12F ещё с 2015 новые и "местные".

Есть ли планы по замене МК7 на МК12 - сейчас достаточно важный вопрос.
Так как при новой версии ствола, скоба со стальной вставкой не сохранит современную рукоятку при любых, даже минимальных "тестах". (по моей оценке)

Если в сертификате учитывается тип или форма рамки (она разная в разных рукоятках), то МК12 не появится.


Вы хотите сказать, что вкладыш-рамка разные на разных моделях пистолетов Grand Power?

FerrumFelix 29-10-2016 12:19

Уже давно перетерли это - рамку от Мк7 нельзя поставить в ручку Мк12 без внесения необратимых изменений. Народ пытался поставить Мк12 короткую на Т12...
DENI 29-10-2016 01:07

quote:
Originally posted by Avanessov:

Если в сертификате учитывается тип или форма рамки (она разная в разных рукоятках), то МК12 не появится до следующей пересертификации.



никакого отношения к сертификации сие не имеет. в сертификации важен ствол, а не тип рамки и т.п.
Например МР-79-9Т и МР-79-9Т10 имеют ОДИН сертификат. Орган по сертификации не делают различий в конструкции даже рамки, ни то что рукоятки.

Так что хватит уже этим тему засорять.

New_Leo 29-10-2016 10:58

Завод Фартуна начал недавно делать оболочку Мк7 самостоятельно. Т.е. вложился в матрицу и прочее оборудование. Поэтому очень сомневаюсь что оболочка МК12 в ближайшее время появится на Т12. Хотя она конечно удобнее.
Ivani4 29-10-2016 21:19

Думаю, уже совсем скоро увидим в продаже.
Avanessov 29-10-2016 22:33

quote:
Originally posted by Ivani4:

Завод Фартуна начал недавно делать оболочку Мк7 самостоятельно. Т.е. вложился в матрицу и прочее оборудование.


Больше года уже прошло. И принтеру всё равно что печатать.

DENI 29-10-2016 22:54

quote:
Originally posted by Avanessov:

Больше года уже прошло. И принтеру всё равно что печатать.



Печатает не принтер.

Это литье пластика под давлением.

Avanessov 29-10-2016 23:10

quote:
Originally posted by DENI:

Это литье пластика под давлением.


Фортуновские рукоятки - не литьё, а 3D печать. Консультировался и отдавал их на исследование.
На фотографии "характерные следы" печати на левой рукоятке - видно достаточно явно (справа литая Словацкая).
Если у Вас есть достоверная информация что их отливают - приму как факт, обсуждение удалю.

click for enlarge 1920 X 1086 139.5 Kb

И надо сделать отдельную тему в разделе - для обсуждения нового Т12 целиком. А то получается, что всё что не о стволе - не по теме.

MessirAvgur 30-10-2016 08:36

Я так понимаю вопрос про замену ствола с ослаблением на новый ствол для T12-F снят.
Ведь это другая модель T12-FM1.
Значит юридически это будет невозможно.
И как быть, если через пару-тройку лет порвет проточку на T12-F.
Если завод такой ствол выпускать не будет, значит и ремонтировать будет нечем.
Ваше мнение?
schmidt 30-10-2016 08:48

quote:
На фотографии "характерные следы" печати на левой рукоятке - видно достаточно явно (справа литая Словацкая).

Не знаю как Вы, но на левой рукоятке я отчетливо вижу по центру литьевой шов и по правому боку тоже.
Вырез под курок имеет полосатый след, да. ХЗ короче. Надо в руках держать.
KPbIC974 30-10-2016 10:27

quote:
Originally posted by MessirAvgur:

Я так понимаю вопрос про замену ствола с ослаблением на новый ствол для T12-F снят.
Ведь это другая модель T12-FM1.



Грозу-02 при поломке ствола перестволяли на ствол ЕВО (характерен для более поздних, Гроза-021). Думаю, здесь будет по той же схеме.
DENI 30-10-2016 15:13

а какой еще ставить, то?
Другой вопрос, что к основаниям ремонта будут относиться со всей щепетильностью, и варианты "стрельну в заткнутый ствол" не пройдут.
Ибо это деньги.
Willem 30-10-2016 15:27

За Т-11 есть новости? Какие изменения коснутся именно этой модели? Никто не в курсе?
С Э М 30-10-2016 18:44

Наверно такие же как и на этом стволе.
New_Leo 30-10-2016 21:36

quote:
Originally posted by medved 73:

а какой еще ставить, то?
Другой вопрос, что к основаниям ремонта будут относиться со всей щепетильностью, и варианты "стрельну в заткнутый ствол" не пройдут.
Ибо это деньги.




Как то не пройдет? Они что там ясновидящие? Или поменяют или попадут как минимум на проблемы с РосПотребНадзором. Благо государство у нас любит наказывать бизнес. Так что им дороже выйдет.
Ivani4 30-10-2016 21:43

quote:
Изначально написано New_Leo:

Они что там ясновидящие?


А у Вас есть соответствующее заключение экспертизы? Да и в течении гарантийного срока поменять рваный "гладкий" ствол на такой же "гладкий" ствол никаких проблем нет. Вот ставить "новый зубастый" ствол вместо "гладкого" никто не обязан.
DENI 30-10-2016 21:57

quote:
Originally posted by New_Leo:

Или поменяют или попадут как минимум на проблемы с РосПотребНадзором.



только в ваших фантазиях.
New_Leo 30-10-2016 22:43

quote:
Originally posted by DENI:

Или поменяют или попадут как минимум на проблемы с РосПотребНадзором.


только в ваших фантазиях.



Просто у вас лично бизнеса нет и вы не знаете как сейчас работают такие службы.
Так что это вы фантазер.
DENI 30-10-2016 22:44

quote:
Originally posted by New_Leo:

Просто у вас лично бизнеса нет и вы не знаете как сейчас работают такие службы.
Так что это вы фантазер.



Знаете сколько таких как вы тут было?
И где они все?

Да, а срач в теме я буду пресекать, самым жестким образом.

АКБС никогда никому не отказывал в поддержке.

New_Leo 30-10-2016 22:48

[удалено модератором]
Fakultet 30-10-2016 22:49

Ну а может Фортуна и делает ставку на замену стволов. Сделают пробную партию, закинут, а основное будет в замене стволов. У нас в стране не все олигархи, которые могут каждый квартал менять пистолеты за полтос.
New_Leo 30-10-2016 22:50

quote:
Originally posted by DENI:

АКБС никогда никому не отказывал в поддержке.



Это не правда, лично мне отказывал. И тут мы другое обсуждаем.
New_Leo 30-10-2016 22:55

quote:
Originally posted by Fakultet:

Ну а может Фортуна и делает ставку на замену стволов. Сделают пробную партию, закинут, а основное будет в замене стволов. У нас в стране не все олигархи, которые могут каждый квартал менять пистолеты за полтос.




Если коммерчески им менять стволы будет не выгодно они это делать не будут.
Старый Т12 можно продать и купить новый. И вообще за чем было покупать ствол если им не довольны? А разрывы ствола это действительно не массовое явление. У кого то не так сильно сделана проточка и они не рвутся даже от до реформы.
Schmit 30-10-2016 23:10

quote:
Originally posted by [QUOTE]Originally posted by New_Leo:
А разрывы ствола это действительно не массовое явление.

А сколько должно их разорвать , чтобы признать это массовым явлением ? И это будет процент брака , или это в целом конструктивный просчёт ?
Вот например тут сказано - нареканий поступает слишком много , разрывает примерно 3% :
http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
ALTIN 31-10-2016 07:34

Отличная новость, и скоба с нужным выступом изготовлена из стали. Осталось дождаться выхода и отзывов.
New_Leo 31-10-2016 22:07

quote:
Originally posted by Schmit:

А сколько должно их разорвать , чтобы признать это массовым явлением ? И это будет процент брака , или это в целом конструктивный просчёт ?
Вот например тут сказано - нареканий поступает слишком много , разрывает примерно 3% :
http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html



Каждый гарантийный случай это лишние расходы для производителя.
Опять же с новым стволом Т12 продаваться будет лучше а это главное для производителя. Поэтому производитель и сменил ствол.

Т12 продавался очень хорошо не только из-за эргономики и качества обработки деталей а потому что он мог работать на очень мощных патронах
без риска разрушения. С нынешнем стволом этого преимущества нет. Поэтому лично я рекомендовал всем покупать из новых пистолет МР-79 9ТМ и не выкидывать деньги на что то дороже. Если же новый ствол будет такой как заявлен без ослаблений то ситуация поменяется и пистолет будет опять стоить своих денег.

НыЧ 31-10-2016 22:26

Конечно хочется верить,но верится с трудом в то что сейчас может выйти действительно что то стоящее.

Ствол возможно и будет такой ,но как же сейчас без подвоха?!
Сейчас же новомодная фишка -полупатронник?!
Если и здесь всё будет по уму,то это безусловно прорыв.

Только я думаю большого обвала цен на словака не будет,поскольку если девайс будет действительно стоящим, то ормаги тоже не упустят шанс побарыжить.

Ivani4 01-11-2016 02:49

quote:
Изначально написано НыЧ:
если девайс будет действительно стоящим, то ормаги тоже не упустят шанс побарыжить.

Такие ормаги и современный Т12-F барыжат втридорога. Не будет он стоить дороже. И нет никаких глобальных подвохов.
Завтра (точнее уже сегодня) можно уже будет поздравлять новых владельцев
НыЧ 01-11-2016 10:24

quote:
Завтра (точнее уже сегодня) можно уже будет поздравлять новых владельцев

Т-11 тоже завезли?
Если не трудно сделайте какой нибудь лёгкий обзорчик.
Ivani4 01-11-2016 11:55

T11 ещё никто не делал. А к обзору Eros'a добавить мне нечего.
Eros 01-11-2016 12:28

quote:
Изначально написано Ivani4:

Такие ормаги и современный Т12-F барыжат втридорога. Не будет он стоить дороже. И нет никаких глобальных подвохов.
Завтра (точнее уже сегодня) можно уже будет поздравлять новых владельцев

цены известны. Пистолет с новым стволом от пистолета со стволом с проточками по цене не отличается http://pavel-novichkov.livejournal.com/148347.html

Schmit 01-11-2016 21:09

quote:
Originally posted by Eros:
цены известны. http://pavel-novichkov.livejournal.com/148347.html


Это сколько он будет стоить с максимальной скидкой ? Точнее ,сколько процентов максимальная скидка ?
Ivani4 02-11-2016 15:31

Примерно 5%. T12-FM1 в продаже Темпа.
braz452 02-11-2016 18:26

Есть представители изготовителя? Все таки, можно будет заменить ствол на модернизированный в одном случае по гарантии, в другом за деньги?
DOSPEX 02-11-2016 20:37

Добрый совет Фортуновцам- выпустите Т11 (ну, на крайняк Т12) служебный, для ЧОПов, со своим служебным патроном и ценником на уровне гражданского- как "знающий тему", уверен- не прогадаете).
Если я прав- в РМ, как всё сложится, на счёт магарыча))))
Ivani4 02-11-2016 22:10

quote:
Изначально написано braz452:
Есть представители изготовителя?


Нет и скорее всего не будет.
quote:
Изначально написано braz452:

Все таки, можно будет заменить ствол на модернизированный в одном случае по гарантии, в другом за деньги?


На Т12-F поставить ствол от Т12-FM1 невозможно юридически.
DENI 02-11-2016 22:34

quote:
Originally posted by Ivani4:

На Т12-F поставить ствол от Т12-FM1 невозможно юридически.



Возможно.
Никаких проблем юридического и технического характера нет.
Классический пример "макарычи" ИМЗ.
Это на словака нельзя поставить любой другой ствол.

quote:
Originally posted by DOSPEX:

выпустите Т11 (ну, на крайняк Т12) служебный



Не думаю что это нужно.
А вот служебный патрон выпустить - да, возможно.
Ivani4 03-11-2016 09:08

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Он столько стоит в Москве, и не в одном магазине.

В таких ормагах и Т12 по полторы цены.
quote:
Изначально написано DENI:
Возможно.
Никаких проблем юридического и технического характера нет.
Классический пример "макарычи" ИМЗ.


Хм. Про Макарычи что-то не подумал. Возможно я и не прав.
Musasy 03-11-2016 11:22

Так уже же есть служебные патроны 10х28 на 150 Дж с синими жопками, для служебного 226.
DENI 03-11-2016 11:28

С пулей свыше 2г будет поинтереснее.
Тот же штайер начнет полноценно работать.
А уж где люди будут брать эти служебные патроны и чем смывать цапон-лак, покрывающий их, - не суть важно.
P.a.i.n 10-11-2016 23:08

Кто за цену переживал?
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/94228/
Omega doom 11-11-2016 12:10

Приветствую всех! Долго мучался с выбором какой пистолет приобрести. Прочитал кучу отзывов и пересмотрел не один десяток обзоров и сравнений различных пистолетов. И когда уже полностью определился с выбором и решил, что это будет grand power t12 f и пришел в оружейный магазин чтобы его приобрести обнаружил новую модель grand power t12 fm1. По цене они одинаковы. После осмотра и детального сравнения ствол нового образца показался мне надежней по сравнению со старым стволом так как в старом стволе в месте нижней проточки реально фольга а не метал. Продавец также подтвердил мои опасения и сказал что в последнее время участились разрывы ствола в нижней проточке. Ещё немного подумав я всё-таки приобрел grand power t12 fm1 03.11.2016 в Тэмпе в Климовске.
spd_mtt 11-11-2016 12:48

quote:
Originally posted by Omega doom:

Ещё немного подумав я всё-таки приобрел grand power t12 fm1 03.11.2016 в Тэмпе в Климовске.


Тогда выложите плз детальные фото патронника
ALTIN 11-11-2016 06:04

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Тогда выложите плз детальные фото патронника

C приобретением. Ждем отзывов и отстрелов!

Willem 13-11-2016 18:42

Хуже нет, ждать и догонять...)
KPbIC974 13-11-2016 22:41

Очень хочется Т-11 с новым стволом уже узреть... Узреть, пощупать и купить...
DENI 14-11-2016 20:32

quote:
Originally posted by braz452:

Есть представители изготовителя? Все таки, можно будет заменить ствол на модернизированный в одном случае по гарантии, в другом за деньги?



Есть ответ производителя:
По условиям сертификаторов перестволения - не будет. На старые системы будет ставиться старый ствол.
Omega doom 14-11-2016 21:10

quote:
[B][/B]

Omega doom 14-11-2016 21:16

Пишу с планшета. Пробую выложить фото.
ALTIN 15-11-2016 06:40

quote:
Изначально написано Omega doom:
Пишу с планшета. Пробую выложить фото.

Ждем.

KPbIC974 15-11-2016 07:52

quote:
Originally posted by Omega doom:

Пишу с планшета. Пробую выложить фото.



Если будете выкладывать, выложите, пжалста, фото патрона в патроннике, естественно, со снятым затвором. Сдаётся мне, что никакого подвоха не будет, но частые разговоры на тему "прослабленного патронника" в этой ветке наводят на нехорошие мысли...
Ivani4 15-11-2016 13:00

Нет там никакого подвоха. Как всегда панику на ровном месте разводят.
KPbIC974 15-11-2016 14:03

quote:
Originally posted by Ivani4:

Нет там никакого подвоха. Как всегда панику на ровном месте разводят.



Собственно, с Ваших слов так и думал. Без смайлика.
...Не подскажете, когда намечается Т-11 с "хорошим" стволом, и намечается ли? Боюсь "синьку" просрочить.
Ivani4 15-11-2016 16:17

Возможно, в декабре. 100% не уверен, с учетом праздников может затянуться.
KPbIC974 15-11-2016 17:20

Полазил в сейфе, до середины марта "синька", оказывается, действительна. С "зелёнкой" перепутал, кончилась, надо сдать сходить на днях .
ALTIN 15-11-2016 18:42

То же интересен новый Т-11F.
Ромашка11 16-11-2016 06:21

Как это не странно, но в соседнем городе, уже появился в продаже т12fm1 и его уже умудрились купить, я не успел немного, у меня синька до 25 ноября, потом опять получать, но сказали что скоро ещё привезут, но возят по одной штуке!
akbnn.ru 16-11-2016 10:00

Компания ФОРТУНА представляет Вашему вниманию новый пистолет Гранд Пауэр T 12 FM-1
Особенностью этого пистолета является новый ствол. А теперь обо всем по порядку:
1. Улучшен лоток подачи патрона на казенном срезе ствола, исключающий утыкание/недосылание патрона.
2. В предкамере расположены два штифта: первый снизу у входа в предкамеру, второй сверху - на выходе из нее.
3. Гладкий участок ствола, стабилизирующий направление полета шара, так же ствол больше не имеет ослабляющих проточек.

Данный пистолет является новой моделью, в связи с этим на пистолет Гранд Пауэр T 12 ствол образца Гранд Пауэр T 12 FM-1 устанавливаться не будет.

GRAND POWER T 11 FM 1 и GRAND POWER T 12 FM 1 поступят массовую в продажу с декабря 2016 года.

KPbIC974 16-11-2016 10:18

quote:
Originally posted by akbnn.ru:

GRAND POWER T 11 FM 1 и GRAND POWER T 12 FM 1 поступят массовую в продажу с декабря 2016 года.



Йес!!!
...Пошёл побираться, денюжки искать...
Avanessov 16-11-2016 12:34

quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Улучшен лоток подачи патрона на казенном срезе ствола


Фотография этого места со вставленным патроном очень бы здесь не помешала.

Nolnex 16-11-2016 14:07

Хорошо бы фото мишени или видео отстрела с новым стволом. Как обстоят дела с точностью и кучностью ? По ссылкам из первого поста, вроде низит.
DENI 16-11-2016 15:16

quote:
Originally posted by Nolnex:

Хорошо бы фото мишени или видео отстрела с новым стволом. Как обстоят дела с точностью и кучностью ? По ссылкам из первого поста, вроде низит.



регулируйте прицельные если стрелять умеете и пистолет действительно низит, а если не умеете - то учитесь стрелять.
braz452 16-11-2016 21:12

quote:
Изначально написано DENI:

Есть ответ производителя:
По условиям сертификаторов перестволения - не будет. На старые системы будет ставиться старый ствол.


Это весьма печально! Могли бы денег заработать.
Ivani4 16-11-2016 21:16

quote:
Изначально написано braz452:

Это весьма печально! Могли бы денег заработать.


Деньги копеечные, зато с бумагами 7 кругов ада - направления на продажу, спецсвязь... Не думаю что Фортуне это интересно.
Да и немногие, как не странно, заходят поменять "крутой" ствол без перегородок на "лоховской" со штифтами
С Э М 16-11-2016 22:48

ТЕХНОАРМС, спокойно престваливали,на разные модификации стволов. А в этом случае, чтоб больше покупали,хочешь новый ствол, покупай пестоль новый.
New_Leo 16-11-2016 22:58

Вопрос к akbnn.ru раз уж вы тут появились. Вы на затворах спереди насечки планируете делать? Сами же давно затворы делаете, на себестоимость это не сильно влияет. Мне вот очень не достает.
Ivani4 16-11-2016 23:00

quote:
Изначально написано С Э М:
ТЕХНОАРМС, спокойно престваливали,на разные модификации стволов.


Да и ИжМех перестваливает, только они так рады этим заниматься что аж втулки к стволу приваривать начали.
DENI 16-11-2016 23:28

quote:
Изначально написано С Э М:
ТЕХНОАРМС, спокойно престваливали,на разные модификации стволов. А в этом случае, чтоб больше покупали,хочешь новый ствол, покупай пестоль новый.

ключевое слово в вашем сообщении имеет окончание, соответствующее прошедшему времени. в те времена и АКБС мог перестволивать. только это было не нужно совершенно а силу 100% надежности.

medved 73 16-11-2016 23:39

quote:

Улучшен лоток подачи патрона на казенном срезе ствола


не ужели как на ТТК улучшили???
Schmit 16-11-2016 23:45

Это насколько же секретная информация , что до сих пор нет фотографии лотка подачи ? Даже владельцы молчат )))
С Э М 17-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано DENI:

ключевое слово в вашем сообщении имеет окончание, соответствующее прошедшему времени. в те времена и АКБС мог перестволивать. только это было не нужно совершенно а силу 100% надежности.


Просто хотелось бы,чтоб возможность всегда была такая,независимо от того,надёжно или нет или от других обстоятельств,просто захотелось,глаз притёрся.

DENI 17-11-2016 12:28

quote:
Originally posted by С Э М:

Просто хотелось б



все что хотелось - можно забыть. давно.
ИМЗ, кстати, переставливая Ижи на стволы от МР, нарушают закон, ибо требование касается и их так же.
Mazarus 17-11-2016 03:24

T11-FM1 в "Темпе" лежит уже, цена 38000, кому надо - бегите ))
С Э М 17-11-2016 09:02

quote:
Изначально написано DENI:

все что хотелось - можно забыть. давно.
ИМЗ, кстати, переставливая Ижи на стволы от МР, нарушают закон, ибо требование касается и их так же.

Это же,просто пожелания.

Ivani4 17-11-2016 14:11

В случае проблемы со стволом на F просто поменяют ствол на такой же. На ганзе постов не читают?
НыЧ 18-11-2016 12:09

Вопрос (извиняюсь если пропустил)-
-у него в комплекте 2 пружины?
Раз уж 2 штифта, то должен нормально работать на 2 пружинах хотя бы на 2х граммовой фортуне?!
MessirAvgur 18-11-2016 06:17

quote:
Изначально написано Ivani4:
В случае проблемы со стволом на F просто поменяют ствол на такой же. На ганзе постов не читают?

Читают, читают...
Вопрос: сколько по времени Фортуна будет поддерживать T12-F? Год? Два? Пять лет?

DENI 18-11-2016 06:22

quote:
Originally posted by MessirAvgur:

Вопрос: сколько по времени Фортуна будет поддерживать T12-F? Год? Два? Пять лет?



Что значит поддерживать?
Если вы про ремонт ОЧ - пока "Фортуна" как юридическое лицо имеющее право на изготовление оружия существует - ремонт будет осуществляться.
MessirAvgur 18-11-2016 06:57

quote:
Изначально написано DENI:

Что значит поддерживать?
Если вы про ремонт ОЧ - пока "Фортуна" как юридическое лицо имеющее право на изготовление оружия существует - ремонт будет осуществляться.

Поддержка - значит выпуск ЗиП, производство ремонта.
Производители, знаете ли, не поддерживают всю свою технику бесконечно.
В какой-то момент времени появляется анонс, гласящий, что "С такого-то года поддержка нашего изделия прекращается".
Соответственно, если что-то сломалось, то вариант - только на помойку.

Классический срок работы изделия составляет 10 лет, если производитель не установил свой срок (так было раньше, возможно юристы меня подправят по сегодняшней ситуации).
Вот и интересны комментарии представителя завода типа:
"Все наши изделия будут поддерживаться в течение... скажем 5-10 лет"
ИЛИ
"У нас вышел новый ствол, для старого еще годик будем запчасти делать, а потом ВСЁ! Если что сломалось, сдавайте в утиль и покупайте новый ствол".

DENI 18-11-2016 07:11

quote:
Originally posted by MessirAvgur:

Классический срок работы изделия составляет 10 лет



в паспорте на оружие написаны гарантийные обязательства производителя.

все остальное - я написал.
Рекомендую закончить обсуждение данного вопроса.

akbnn.ru 18-11-2016 22:50

Уважаемый BLACK TIGER 000001 и другие пользователи GRAND POWER T12F

Довожу до Вашего сведения, что замена ствола на пистолете GRAND POWER T12F производится на точно такой же ствол с послабляющими проточками. Замена пистолета полностью на новый производится в случае фактической невозможности ремонта старого пистолета. Согласно Вашего сообщения:

BLACK TIGER 000001
новый
13-11-2016 15:13           

Настрел 50 патронов 25 новых 16го года 25 2011 года сентябрь, после них то это и случилось, как быть ствол купил недавно дал 50.000

Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.

СВП 19-11-2016 09:03

quote:
Настрел 50 патронов 25 новых 16го года 25 2011 года сентябрь, после них то это и случилось, как быть ствол купил недавно дал 50.000

Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.


В правилах эксплуатации отмечено патронами с какими датами выпуска можно стрелять а с какими нет?

Ivani4 19-11-2016 09:05

quote:
Изначально написано СВП:

В правилах эксплуатации отмечено патронами с какими датами выпуска можно стрелять а с какими нет???


В паспорте Т12-F и T12-FM1 указано, что использовать можно ТОЛЬКО патроны пр-ва ООО"Фортуна".
KPbIC974 19-11-2016 09:41

quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.



Вот это очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему...
Mihuil 19-11-2016 10:57

quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F



В чём конкретно?
DENI 19-11-2016 11:16

quote:
Originally posted by Mihuil:

В чём конкретно?



Использовал непаспортные патроны.
Timuruch 19-11-2016 11:18

Может кто-нибудь подсказать есть ли сейчас T12-FM1, T11-FM1 в Темпе?
Ygroeg 19-11-2016 11:57

Тут https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=820
Александр Александров пытается найти правду после стрельбы именно фортуновскими патронами,но его грубо прерывают.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=840
И тут Захар Даудов пытается завести разговор о том же самом.
Может все же изготовитель T12 определится-что можно а что нельзя делать с их изделием?
Mazarus 19-11-2016 12:11

Позавчера были, ажиотажа на них нету..
Ivani4 19-11-2016 12:36

В наличии Темпа T12-FM1 сегодня нет. Уже нет
DENI 19-11-2016 13:04

quote:
Originally posted by Ygroeg:

Может все же изготовитель T12 определится-что можно а что нельзя делать с их изделием?



приведенные вами ссылки никакого отношения к ООО "фортуна" не имеют.
Timuruch 19-11-2016 13:12

quote:
Изначально написано Ivani4:
В наличии Темпа T12-FM1 на сегодня нет. Уже нет

Когда будут неизвестно, Иван?

Ivani4 19-11-2016 13:24

Увы, не владею информацией. Возможно в декабре, вместе с Т11-FM1.
BLACK TIGER 000001 20-11-2016 16:25

quote:
Изначально написано Mihuil:

В чём конкретно?

Это он мне писал, что я нарушил правило эксплуатации,но когда я покупал этот кусок говна за 50.000 рублей GP T12F В магазине я задал вопрос, для чего вторая пружина, мне ответили, ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ С ДОРЕФОРМЕННЫМИ ПАТРОНАМИ ЕСЛИ ВДРУГ ПОПАДУТЬСЯ.И у меня были в запасе пару пачек, так как сам бывший влалелец GP T12 АКБС и знал прекрасно что две пружины для мощных патронов.

Теперь вопрос,если они мне утверждают что я нарушил правило эксплуатации и использовал пачку патронов АКБС 2011 года и у меня ствол раздуло, КАКОГО ХРЕНА ВЫ ПОСТАВИЛИ В КОМПЛЕКТАЦИЮ ВТОРУЮ ПРУЖИНУ, ДЛЯ ЧЕГО???????? Сделали бы как ЗИД поставляли бы свое говно с одной пружиной и там явно было бы понятно что запрещено стрелять с дореформенными.
Как продавать свое говно они утверждают что супер модель и ни чем не отличается от АКБС как только ствол раздуло я оказался виноват, отдал 50.000 и двух месяцев не смог по носить.

СПАСИБО ВАМ ФОРТУНА ЗА ТАКУЮ ЗАБОТУ О ПОТРЕБИТЕЛЯХ.

Ну а тому кто хочет купить GP T12 берите именно новую модель T12FM.

DENI 20-11-2016 17:03

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

мне ответили, ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ С ДОРЕФОРМЕННЫМИ ПАТРОНАМИ



все вопросы в ормаг, продавший вам.

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

КАКОГО ХРЕНА ВЫ ПОСТАВИЛИ В КОМПЛЕКТАЦИЮ ВТОРУЮ ПРУЖИНУ, ДЛЯ ЧЕГО????????



просто в комплекте идут две пружины. т.к. патроны в разных партиях бывают разной энергетики.

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

СПАСИБО ВАМ ФОРТУНА ЗА ТАКУЮ ЗАБОТУ О ПОТРЕБИТЕЛЯХ.



голову свою на плечах иметь надо потребителям.
BLACK TIGER 000001 20-11-2016 17:49

quote:
Изначально написано DENI:

голову свою на плечах иметь надо потребителям.

Голову мы имеем на плечах, вот производители точно не имеют.

Вы мне хотите сказать, купив патроны той или иной партии я должен идти в тир и отстреливать их и вычислять какая энергетика?


Или же такая ситуация, вашей жизни грозит опасность и ваш единственной шанс ваш ООП и вы тому кто на вас нападает с топором скажите погоди брат я проверю энергетику патронов, и сменю пружину или добавлю усиленную,,?

Вы херню несете какую то и сами не понимаете что оружие самообороны должно быть надёжным так как в трудную минуту и даже секунду ваша жизнь зависет от этого оружия.


Я имею огромный опыт пользованием GP T12 АКБС и всегда пользовался с патронами после реформы одной а до двумя и в любом случае при использовании соответствующих патронов с соответствующим использованием пружин все работало чётко.


Так что иметь голову на плечах нужно производителям который выпускаю ствол с проточной толщиной как фольга

DENI 20-11-2016 18:26

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

Голову мы имеем на плечах



если бы имели, ни чего такого бы не было.

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

купив патроны той или иной партии я должен идти в тир и отстреливать их и вычислять какая энергетика?



вычислить бы не получилось, а вот отстрелять на двух пружинах, и, если автоматика не работает, оставить только одну - да, помогло бы.

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

Или же такая ситуация, вашей жизни грозит опасность и ваш единственной шанс ваш ООП и вы тому кто на вас нападает с топором скажите погоди брат я проверю энергетику патронов, и сменю пружину или добавлю усиленную,,?



Митингами заниматься не стоит.
Повторяю:
отстрелять на двух пружинах в тире, и, если автоматика не работает, оставить только одну для ношения.


quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

Вы херню несете какую то и сами не понимаете что оружие самообороны должно быть надёжным так как в трудную минуту и даже секунду ваша жизнь зависет от этого оружия.



Поздравляю вас с баном.
С Э М 20-11-2016 18:34

Бан в споре не корректен,оппонент вам не сможет ответить.Хотя многое написано правда.Но правда всегда за модератором.
Ivani4 20-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано BLACK TIGER 000001:

КАКОГО ХРЕНА ВЫ ПОСТАВИЛИ В КОМПЛЕКТАЦИЮ ВТОРУЮ ПРУЖИНУ, ДЛЯ ЧЕГО????????


Кстати я согласен, нахрен она нужна, эта вторая пружина. Ведь всегда лучше её у сторонних людей докупать - им прибыль, а покупателю дополнительное развлечение
kainthegreatest 20-11-2016 20:07

в каждой теме, всегда, рано или поздно появиться какой нибудь смешной человек с надписью "новый" в нике и начнет доказывать DENI, что тот не шарит)))) ради одного этого иногда захожу на ганзу)))

ps сорри за оффтоп. Просто слежу за темой, хочу в сейф еще одну игрушку

DENI 20-11-2016 20:11

quote:
Originally posted by С Э М:

Бан в споре не корректен,оппонент вам не сможет ответить.Хотя многое написано правда.Но правда всегда за модератором.



А спора нет.
Есть хамство участника.
За то и бан.
И тема, вообще не о предыдущей модификации, тем более что этому участнику уже давно все сказали.

Прекращаем оффтопик.

НыЧ 20-11-2016 22:19

Так всё же про пружины-
Многие пишут, что у них словаки на 2 пружинах работают на фортуне 2гр.
Здесь как с этим делом?
Ygroeg 20-11-2016 22:37

quote:
Изначально написано DENI:

приведенные вами ссылки никакого отношения к ООО "фортуна" не имеют.

То есть я правильно вас понял-ситуация когда человек купил T12-F производства ООО Фортуна с датой изготовления 22.06.16г., отстрелял две пачки фортуновских патронов с датой выпуска апрель 2016 партия 25/16 85дж масса шара 2.04.,и у него лопнул ствол! и все это при том что ООО Фортуна предписывает эксплуатацию данного изделия именно с патронами собственного производства,-Вся эта ситуация не имеет к ООО Фортуна никакого отношения??

Ivani4 20-11-2016 22:44

quote:
Изначально написано НыЧ:
Так всё же про пружины-
Многие пишут, что у них словаки на 2 пружинах работают на фортуне 2гр.
Здесь как с этим делом?


Повторюсь, ИМХО словак перезарядится 2г патроном только на просевших 2ух пружинах. Сам правда такие опыты не ставил.

DENI 20-11-2016 23:15

quote:
Originally posted by Ygroeg:

То есть я правильно вас понял-ситуация когда человек купил T12-F производства ООО Фортуна с датой изготовления 22.06.16г., отстрелял две пачки фортуновских патронов с датой выпуска апрель 2016 партия 25/16 85дж масса шара 2.04.,и у него лопнул ствол! и все это при том что ООО Фортуна предписывает эксплуатацию данного изделия именно с патронами собственного производства,-Вся эта ситуация не имеет к ООО Фортуна никакого отношения??


Повторяю из другой темы:

Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги.
Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.

DENI 20-11-2016 23:19

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ!
Данная тема о пистолетах Т11-FM1 и T12-FM1
И только о них.
Вопросы по сервисному обслуживанию, ремонту, замене ранее выпущенных пистолетов, выпущенных ООО "Фортуна" вы можете задать в темах, которые в этом разделе вы можете создать.
Любой участник, который продолжит в этой теме писать о пистолетах не соответствующих этой теме, будет лишен доступа на месяц.
Mazarus 21-11-2016 12:39

Кстати есть информация по материалу ствола? А то как то лихо от жутких проточек к цельнотянутому перешли. В чём подвох?
DENI 21-11-2016 08:00

Никаких подвохов.
quote:
Originally posted by Mazarus:

цельнотянутому



и никаких таких слов, ствол изготовлен сверловкой из прутка стали.
eugar 21-11-2016 13:38

ну где же где же толковый обзор с фотками патронника? неужели никто с ганзы еще не приобрел и даже в темп с телефоном/фотоаппаратом не заходил?
или там настолько действительно плохо все что все молчат лишь бы продажи не спугнуть?
понять бы хоть стоит возиться синюю бумажку-то делать?
Sanches1 21-11-2016 14:52

Качество видео не очень, но единственный видос про T12-FM1 который удалось найти в ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=PJqY9Mdxwi0
eugar 21-11-2016 15:01


quote:
Originally posted by Sanches1:

Качество видео не очень, но единственный видос про T12-FM1 который удалось найти в ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=PJqY9Mdxwi0



этот видос тут уже выкладывали как-то на сутки, потом почему-то удалили. Спросите DENI почему. там и один из моих вопросов по нему выпилили заодно.
по нему непонятно что с патронником. точнее понятно, что он не такой же как был до этого, но насколько он плох - неясно.

KPbIC974 21-11-2016 16:04

Не мусольте уже тему с "плохим патронником", всё там нормально. ПисАли уже тут разбирающиеся люди. Я больше насчёт калёных штифтов думаю, но... Короче, проверю, как появится в зоне досягаемости Т-11 FM1. Пока его жду...
oxoxo 23-11-2016 14:12

на видео патронник с проточками или я ошибаюсь?
Николай Путилин 23-11-2016 16:24

С фирменными Гранд Пауэровскими скосами. На них пишеться номер и т.д. Они плоские, на всех гранд пауэрах. Толком ничего не ослабляют. Это не проточки. Кстати, на фотографиях можно с трудом также заметить, что они плоские.
Николай Путилин 23-11-2016 21:51

Насчет калибра и конкуренции - это верно( к тому же 10 на 28 дороже 9 мм. ПА), но сделать гранд пауэр под другой калибр типа 9мм. ПА не правильно, так как был уже т10 с 10 на 22, котрый прекрасно стрелял 9мм. ПА, но у него возникли проблемы с подачей патрона в патронник, ведь 9 на 19 люгер боевого прототипа сильно длиней 22мм. (9 на 19 - это гильза, а не патрон). Но увидеть бы более компактный пистолет под 9 мм. ПА с таким стволом как у т12 фм1 было бы очень интересно.
Ivani4 23-11-2016 21:52

quote:
Изначально написано oxoxo:
Хотелось знать по этому поводу мнение производителей GP!!!


Хотелось бы что бы вы научились пользоваться Яндексом. Т9.
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Они плоские, на всех гранд пауэрах.

Ничего подобного.

click for enlarge 1024 X 768  91.6 Kb
Николай Путилин 23-11-2016 23:21

Естественно не на абсолютно всех Гранд Пауэрах эти скосы плоские и не все номера на этом скосе. Но на большинстве не только травматических, но и боевых пистолетов они есть. Это, по-моему, что-то типа фирменной черты - с точки зрения дизайна. А при желании можно найти какие угодно фотографии - у некоторых т10 с одним штивтом, у когото т12 без штифта вообще. А у травматических Гранд Пауэров, конечно, огромное колличество модификаций. Можно, кстати, создать отдельную тему - история пистолетов ГП травматических.
Ivani4 23-11-2016 23:33

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
у некоторых т10 с одним штивтом

ст.223 УК РФ
Николай Путилин 23-11-2016 23:50

Я незнаю пилил ли там кто-то что-то или нет. Просто бывают нестандартные пистолеты с завода. Кстати т10, я слышал, именно словак был без штивта, что меня очень удивило и без сужений в стволе на видео " обзор и устранение косяков т10" на канале Фил Романов. И непохоже что бы пиленный, кстати он не автора канала. У кого-то форт без штивтов. Видимо был служебным, а затем попал на гражданский рынок. У кого-то ПМТ без штивта в затворе и т. д. Но это уже отвлечение от темы.
DENI 24-11-2016 12:05

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Просто бывают нестандартные пистолеты с завода.



Никогда не было.
Не придумывайте.

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Кстати т10, я слышал, именно словак был без штивта



Т10 - ВСЕ СЛОВАКИ.

И тема не о Т10.

Dmitry_B 24-11-2016 10:18

Похоже все ждут пока кто нибудь первый купит.
oxoxo 24-11-2016 11:20

Да всё ясно с новым стволом:ресурс выше.[удалено модератором]
Ivani4 24-11-2016 11:20

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Просто бывают нестандартные пистолеты с завода.

Просто бывают придурки, уголовно наказуемо рукоблудствующие с оружием.
quote:
Изначально написано Dmitry_B:
Похоже все ждут пока кто нибудь первый купит.

Кто действительно хотел - уже купил. А так, скоро будут массово.
Ivani4 24-11-2016 15:04

О вас лично речь и не шла В случае разбирательства любое отклонение в конструкции ОЧ от сертификационной модели это уголовная статья для владельца такого оружия, и глубоко фиолетово почему конкретно так получилось (сам ли владелец так сделал, или на заводе допустили брак). Если действительно виноват завод, в теории от судиться можно, только будет это ОЧЕНЬ дорого и ОЧЕНЬ непросто.
Николай Путилин 24-11-2016 15:48

Согласен. Спасибо, что не я, по вашему мнению, придурок ☺. Ктати, что они (фортунрвцы) с горкой (лотком подачи патронов в патронник) сделали: просто улучшили качество обработки или сделали её без стыков?
Harvard 24-11-2016 22:16


click for enlarge 1920 X 1086 266.6 Kb
Harvard 24-11-2016 22:18


click for enlarge 724 X 1280 136.9 Kb
click for enlarge 724 X 1280 207.8 Kb
click for enlarge 724 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 724 X 1280 194.8 Kb
click for enlarge 724 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 364.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 328.1 Kb
click for enlarge 724 X 1280 125.0 Kb
Harvard 24-11-2016 22:20

За предоставленный пистолет и возможность полноценного обзора выражаю огромную благодарность Никите, который производил контрольный отстрел.
click for enlarge 724 X 1280 219.1 Kb
Harvard 24-11-2016 22:20

За предоставленный пистолет и возможность полноценного обзора выражаю огромную благодарность Никите, который производил контрольный отстрел.
KPbIC974 24-11-2016 22:30

Спасибо! Никите здоровья!
spd_mtt 24-11-2016 22:35

quote:
Originally posted by Harvard:

который производил контрольный отстрел.


Как с кучностью?

Мне показалось, или патронник очень свободный?

Harvard 24-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Как с кучностью?

Мне показалось, или патронник очень свободный?


В патроннике все плотно, автоматика отработала штатно, задержек при стрельбе не было.
Кучность замечательная))) если уметь стрелять

Николай Путилин 24-11-2016 23:17

Молдцы фортуновцы, что протащили такой ствол.
Schmit 24-11-2016 23:28

quote:
Originally posted by Harvard:
В патроннике все плотно, автоматика отработала штатно, задержек при стрельбе не было.

Будьте добры , уточните , на чём сие чудо штатно отработало ?
Сколько там стояло пружин и номер партии патронов .
War and Peace 24-11-2016 23:30

Спасибо ! еще бы видео посмореть
medved 73 24-11-2016 23:56

если можно фото 3 и 4 в посте 283 и ствола на просвет сделать при лучшей освещённости и ближе???
vrvr7111vrvr 25-11-2016 03:00

[удалено модератором]
Harvard 25-11-2016 07:16

quote:
Изначально написано Schmit:

Будьте добры , уточните , на чём сие чудо штатно отработало ?
Сколько там стояло пружин и номер партии патронов .

Патроны производства Фортуна январь 2016 и октябрь 2016 с мамой шара 2,04 грамма - 85 и 87 ДЖ исходя из информации на пачках.
Пружина в пистолете одна, всего одна.

Harvard 25-11-2016 07:17

quote:
Изначально написано vrvr7111vrvr:
Выдерживает ли т12 FM1 300 Дж
Спасибо!

Согласно крим. требованиям к оружию ограниченного поражения и требованиям закона об оружии - 91 Дж

Николай Путилин 25-11-2016 12:43

Товарищи, вопрос как к теоретикам, так и к практикам - что на ваш взгляд штивты делают с мощностью выстрела? С одной стороны, конечно, на преодоление штивтов тратится какая-то энергия, так как деформируется шарик. С другой стороны можно провести аналогию с пружинно поршневыми пневматическими винтовками и пистолетами, где используются различные прокладки или сужения, что бы пуля не вылетела раньше того момента, когда поршень создаст максимальное давление. Ясно что штивты в стволе - это не преодоление сопротивления нарезов в начальный момент выстрела в пневматике, да и скорость сгорания пороха несопоставима с скоростью движения поршня, но всетаки. В обзоре по адресу http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html сказано, что при стрельбе одинаковыми патронами вмятины от гп со штивтами меньше, но всетаки у гп т12 ф (с проточками), на сколько я понимаю, ствол на конечном участке по диаметру несколько меньше , чем у гп т12 фм1, то есть имеет сужение, а если бы сравнивали два пистолета: один служебный, а другой гражданский со штивтами ( на одинаковых патронах)? Просто принято плакаться и раздражаться на штивты в гражданском оружии, а как они действительо влияют на мощность? Кстати, ведь без них и автоматика на таких патронах, какие разрешены, не работала бы наверное?
Avanessov 25-11-2016 13:25

quote:
Originally posted by eugar:

патронник подточен снизу
и из-за такого патронника мощной дореформой тоже стрелять рискованно, причем риск не просто порвать ствол, а остаться без пальцев из-за разорванной гильзы и сдетонировавшего боезапаса в магазине.


Ерунду полнейшую пишите.

На фотографиях однозначно видно, что никаких ослаблений патронника нет.
Гильза полностью находится в патроннике, точно так же как на всех предыдущих версиях GP Т12.

Сравнивать эту версию ствола по надёжности, даже со Словаком просто бессмысленно.
(трёх проточек нет, штифты в стволе расположены более "правильно")
Про версии гладких стволов 2014-2016 годов говорить уже совсем смешно.

Avanessov 25-11-2016 13:48

quote:
Originally posted by eugar:

только снизу ее ничего не держит.


Ещё раз напишу, для видевших Словаков и остальные Т12 очевидно только на фотографиях.
Гильза в Т12-FM1 находится ПОЛНОСТЬЮ в патроннике.
Полностью это значит что стенки патронника находятся со всех сторон стенок гильзы.
И да, у меня под рукой последние два дня на тестах FM1, с 2009 года Словак и с 2013 АКБС

Николай Путилин 25-11-2016 14:04

Кстати, про то, что современное оружие по криминалистическим требованиям не должно иметь возможности стрельбы дореформой - откуда это взяли? Если серьезно. Да и из гроз, которые проходили сертификацию позже 2011 года люди спокойно стреляли и дореформой и любыми современными патронами (как из пистолетов, так и из револьверов). Из осы мл1 также можно стрелять старыми патронами с сердечником. А почему-то должно быть невозможным стрелять из ГП дореформой. Если такие ограничения действительно есть и указано не просто, что травматическое оружие гражданское имеет мощность не более 91 джоуля, а именно в крим. требованиях сказано, что современное оружие не должно иметь возможности стрельбы старыми, никем не запрешенными патронами, то скажите, пожаляйста, где об этом можно прочитать.
Avanessov 25-11-2016 15:03

quote:
Originally posted by eugar:

уж больно у вас аватарка заангажированная


Именно по этой причине никакие данные с хронографов и фотографии не публикуются.
Более чем достаточно написанной мною выше информации.
Вывод по результатам тестов есть в посте N99: "Вопрос выбора ООП на ближайшие пару-тройку лет закрыт "

Ivani4 25-11-2016 15:17

Значит вы что-то скрываете!
Avanessov 25-11-2016 15:19

quote:
Originally posted by Ivani4:

Значит вы что-то скрываете!


Приветствую !
Да, мне не нравятся цифры полученные на трёх разных хронографах
Надо перемерять на дневном свете. Откладывается на неделю.

Николай Путилин 25-11-2016 15:54

Вопрос для людей, которые видели старые и новые ГП: это оптическая иллюзия, или действительно на новых т12 фм1 другое покрытие у кожух-затвора. На фотографиях оно более матовое и бархатистое.
eugar 25-11-2016 15:59

...и магнитится ли вообще новый затвор?
Николай Путилин 25-11-2016 16:04

Не в энтом смысле😄. Я же про покрытие.
DENI 25-11-2016 16:05

quote:
Originally posted by eugar:

...и магнитится ли вообще новый затвор?



бан вам намечается при продолжении вами несения вашего бреда в массы.
eugar 25-11-2016 16:34

все все, молчу. последнее было явно лишним, через край.
medved 73 25-11-2016 17:41

quote:
Изначально написано Avanessov:

Ерунду полнейшую пишите.

На фотографиях однозначно видно, что никаких ослаблений патронника нет.
.



Там на таких фото пока ещё ничего не видно .
Николай Путилин 25-11-2016 17:43

Народ не может никак поверить, что появилься нормальный ствол. Требуются вещественные доказательства.
medved 73 25-11-2016 17:53

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Народ не может никак поверить, что появилься нормальный ствол.

Поверим когда появятся фото рукоблудных гильз!!!

Николай Путилин 25-11-2016 18:09

Вообщето здесь http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html написано, что разница по мощности при стельбе дореформой - максимум 3% в пользу старого ствола (с проточкой). То есть, скорее всго, он уже стрелял из нового дореформой. Может и гильзы не выбросил. Ктати, это ведь достаточно расточительное занятие - стрелять дореформой.
medved 73 25-11-2016 18:50

То что ствол крепче это и ежу понятно но вот хороших фото горки патронника нету
Harvard 25-11-2016 19:42

quote:
Изначально написано medved 73:
То что ствол крепче это и ежу понятно но вот хороших фото горки патронника нету

А с какого ракурса ВЫ ее хотите увидеть???
Я вроде весь патронник со всех сторон сфотографировал.

medved 73 25-11-2016 19:51

quote:
Изначально написано Harvard:

А с какого ракурса ВЫ ее хотите увидеть???
Я вроде весь патронник со всех сторон сфотографировал.


Пост 292,качественное фото надо поближе или с хорошим освещением на этих ничего не видно.

oxoxo 25-11-2016 23:20

quote:
Очень жаль что свободно выражать свое мнение на Ганзе уже нельзя.

Это точно!
Николай Путилин 25-11-2016 23:29

Удалять сообщение - это, на мой взгляд, неправильно. Но как писал Булгаков в "Театральном романе": "Не спорьте с учителем, учитель всегда прав". В данном случае модератор. Вы бы DENI всетаки по аккуратнее, пожалуйста.
DENI 26-11-2016 01:09

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Удалять сообщение - это, на мой взгляд, неправильно. Но как писал Булгаков в "Театральном романе": "Не спорьте с учителем, учитель всегда прав". В данном случае модератор. Вы бы DENI всетаки по аккуратнее, пожалуйста.



Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам направить свои устремления.
Бред удалял, удаляю и далее буду удалять.
DENI 26-11-2016 01:11

Для тех, кто ищет черную кошку в горках и других темных комнатах:

Как фрезеровщик прошел - так и есть. Каждый пистолет фактически в той или иной степени индивидуален.

Schmit 26-11-2016 01:26

Ещё есть вот какой вопрос - выбрасыватель на FM-1 стоит как на предыдущей версии "F" (с "прорезями") или как у ранних образцов GP (без ослаблений) ?
P.a.i.n 26-11-2016 01:48

Собственно, а чего все ждали?
Гладкий, но проточенный до "не могу" ствол Т12F - не пойдёт. Ок.
Штифтованный, но крепче, чем у Словака - опять не пойдёт?
Может пора некоторым определиться?
К тому же, по заявлению авторитетных участников форума у Р226 при его, мягко говоря, не идеальном патроннике дореформа не становится беременной, то в данном случае (при нынешнем патроннике) и подавно ничего не будет.
Чего все так возбудились-то?
Есть КТ, есть сертификация и прочее, что Вы хотели увидеть в конце 2016-го?
Есть поговорка: "расслабься и получай удовольствие" (с). Право, камрады, как-будто чья-то жизнь от этого зависит. Никто не принуждает к покупке.
Если уж сравнивать (многие подобное любят), то вспомните развитие ствола у пистолетов Хорхе (ныне Восток и Восток-1), а уж потом излагайте по факту.
Почитайте архивы, было время и от ПМ-Т нос воротили, а теперь что творится на вторичке?
Не говори гоп...короче, скоро всё увидим и обсудим и не один раз. Отставить панику!
medved 73 26-11-2016 10:12

quote:
К тому же, по заявлению авторитетных участников форума у Р226 при его, мягко говоря, не идеальном патроннике дореформа не становится беременной

ещё бы данные с хронографа увидеть такой не беременной гильзы а то есть сомнения что это у них дореформа а не туфта обыкновенная! очень интересно тогда сколько же ДЖ в тех патронах которые беременеют
Николай Путилин 26-11-2016 11:21

Интересно, что на грозе 041 такой вот патронник и такая горка. То есть патрон в конце полувисит в воздухе. При этом никогда я не слышал, что бы дуло гильзы на дореформе, на грозе, а из нее точно старыми патронами стеляли. Конечно дореформенные патроны к ГП мощнее, чем дореформенные 9мм ПА, но всететаки. По-моему паниковать ещё рано, никаких сильных проточек или ослаблений не видно - их нет. Ну а какието сфрезеровки - посмотрим. И действительно ничего этот патронник, каким бы он ни был, сильно не изменит.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016982/16982319.jpg] click for enlarge 1000 X 500 49.6 Kb [/URL]
DENI 26-11-2016 12:36

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

По-моему паниковать ещё рано



Безусловно.
И по-меньше читать бред некоторых участников.
Все нормально с пистолетом.
Николай Путилин 26-11-2016 12:56

Ну вот схема боевого Макарова, и тут гильза в воздухе частью. Если считаете, что не по теме, DENI, - можете удалить, я не обижусь.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016983/16983464.jpg] click for enlarge 900 X 708 109.1 Kb [/URL]
DENI 26-11-2016 14:53

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Вообщето здесь http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html написано, что разница по мощности при стельбе дореформой - максимум 3% в пользу старого ствола (с проточкой). То есть, скорее всго, он уже стрелял из нового дореформой. Может и гильзы не выбросил. Ктати, это ведь достаточно расточительное занятие - стрелять дореформой.

3% это погрешность измерений хронографа.

Николай Путилин 26-11-2016 16:06

Это не комне, а к тому, кто обзор делал. Хотя конечно измерить с такой точностью энергию трудно. Я думаю, что он имел ввиду, что чуть мощнее. Может даже по глубине вмятин на ДСП, а не по данным хронографа. Не знаю.
oxoxo 26-11-2016 17:31

[QUOTE]Изначально написано

DENI 26-11-2016 18:18

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Хотя конечно измерить с такой точностью энергию трудно.



Ничего трудного.
Вот, например, разброс в давних испытаниях МР-353 V м/c):
313, 330, 335, 338, 342, 346, 290. Соответственно Vcр=327м/с. Т.е. 290 м/с это 88% Vср. Падение на 12%.

А тут типа на 3%. Смешной перл.

Николай Путилин 26-11-2016 19:14

Понятно, что никакой смысловой нагрузки эти 3% не несут. Там разница в навеске пораха чего только дает. Это ясно. Но людей интересовало, сможет ли т12 фм1 нормально стрелять дореформой. Я и подумал, что если уж человек сравнивает мощность, значит стрелял. Ну не по теории же он это высчитал? Вот пусть они его на эту тему и канают, если им хочется.
DENI 26-11-2016 19:17

Сможет.
Никаких проблем для этого нет.
Duh83 26-11-2016 19:28

FM1 уже в прдаже, где можно преобрести?
Николай Путилин 26-11-2016 19:37

quote:
Изначально написано DENI:
Сможет.
Никаких проблем для этого нет.


Да я в этом с самого начала не сомневался. Не в стиле пистолетов Гранд Пауэр и завода Фортуна (бывший АКБС) патронники портитить.
Duh83 27-11-2016 12:08

FM1 уже в прдаже, где можно преобрести?
oxoxo 27-11-2016 12:21

Кто-нибудь знает какой марки сталь у ствола гп?
DENI 27-11-2016 12:40

что вам как пользователю даст эта информация?
Fed1986 27-11-2016 01:51

quote:
Изначально написано medved 73:

ещё бы данные с хронографа увидеть такой не беременной гильзы а то есть сомнения что это у них дореформа а не туфта обыкновенная! очень интересно тогда сколько же ДЖ в тех патронах которые беременеют

Дореформа не беременеет из-за качества гильз. ИМХО.

medved 73 27-11-2016 02:19

quote:
Изначально написано Fed1986:

Дореформа не беременеет из-за качества гильз. ИМХО.


я бы с вами подискутировал но мне совсем в бан неохота

Harvard 28-11-2016 01:17

quote:
Изначально написано medved 73:

я бы с вами подискутировал но мне совсем в бан неохота


Вы все время просите фото горки, тесты хронографа, все подвергаете непонятным сомнениям, а кроме этих сомнительных высказываний, по делу Вы что нибудь можете сказать???
Горка ни на что не влияет в большинстве боевых и спортивных пистолетов гильза отчасти весит. Данные хронографа что Вам дадут??? Просто скорость??? если вспомнить формулу силы, то Вам как минимум еще и масса шара необходима. Пробиваемость и останавливающее действия тоже разные понятия, которые некоторые позволяют себе уровнять. Вышел новый пистолет, качественный и интересный ввиду конструкции ствола. За ним большое будущее. Для того чтобы в этом убедиться нужно попробовать самому.

eugar 28-11-2016 11:04

ох забанят меня щас... да и хрен с ним.

quote:
Originally posted by Harvard:

Для того чтобы в этом убедиться нужно попробовать самому.


Без сомнений. Только дороговато 40000 отваливать чисто чтобы попробовать. Поэтому и просит народ больше фоток, каждому охота подтвердить или опровергнуть собственные сомнения.
Народ действительно просто не верит что случилось чудо, в общем-то небезосновательно (ну и дальше перечисление всех прошлых грехов всех производителей - глубокие проточки, расточенные патронники и т.д.).
В этот раз от производителя хотелось бы ЧЕСТНОСТИ.
"ребята, смотрите, мы наконец-то сделали хороший пистолет. Можете не боятся, ствол не порвет." - это производитель уже сказал.

Хотелось бы чтобы он ЧЕСТНО сказал еще вот это:
"для соответствия КТ в конструкцию были внесены следующие послабления: ... (и подробно перечислить что и как)."


после глубокой проточки все ждут какой-то на#бки, все в сомнениях.
и про сталь вон спрашивают, и про патронник. Про рамку еще вот никто не догадался спросить, хотя и ее ослабить можно огого как.

а без честности все будет ровно также как с 226, и ТТК - возлагали большие надежды, а оказалось - так, по банкам пострелять да в тир сходить.
владельцы-экспериментаторы ТТК и 226 не дадут соврать сколько разочарований они для себя открыли после покупки.

народ ждет полный и честный обзор от людей, понимающих зачем покупают Т12 - с обзором потенциально проблемных узлов. Ясно что новичок, плохо знакомый с конструкцией словака, врядли сделает грамотное сравнение с ним FM1. А у не-новичков либо доступа нету (пока в магазинах ствол не появился), либо они заангажированы (представители производителей или дилеров запчастей) и народ им не верит от слова вообще.

это было вступление, теперь по делу:
1. огромное спасибо за все обзоры и фото патронника (дени удаляет все мои посты, даже поблагодарить не дает)
2. отстрел на хроне мощными покажет, влияет ли подутие/разрыв гильзы на скорость заряда. если, положим, стрельнули дореформой 230 дж, а по хрону вышло 130 плюс порванная гильза то все ясно - недостающие 100 дж ушли в дырку через гильзу и расточенный патронник. также как на 226.
3. горка влияет. критичными могут быть именно пара миллиметров вывеса гильзы. если вывешено только донце с капсюлем - ерунда, а если вывес заходит на слабое место тела гильзы - уже плохо.

DENI 28-11-2016 13:35

критичным является не пара мм "вывески" гильзы, а конструкция и материал гильзы. и если у кого-то дореформу в этой паре мм будет рвать, значит это не дореформа а 223 ук рф.

quote:
Originally posted by eugar:

2. отстрел на хроне мощными покажет, влияет ли подутие/разрыв гильзы на скорость заряда



И без хрона скажу - не влияет.

quote:
Originally posted by eugar:

3. горка влияет.



На надежность подачи патрона в патронник.
Так же как и в 226.

Бред сивой кобылы про "расточенный патронник" как требование сертификаторов для ослабления вызывает во мне приступы смеха и желание отправить такого пишущего в бан.

Fakultet 28-11-2016 18:36

quote:
Originally posted by eugar:

Хотелось бы чтобы он ЧЕСТНО



Мне вот анекдот, а может жизненный, вспомнился. Как в селе человек пять, купили какую то херню и что бы не быть обсмеяными другими жителями села, решили никому не говорить, а наоборот расхвалить этот товар, что бы и другие смогли купить. И тогда никто бы их не обсмеял.
Duh83 28-11-2016 19:11

Завтра поеду смотреть Grand Power T12 FM1, скорей всего и преобрету. Останется найти дореформу и пошмалять из него)
G l a d i a t o R 28-11-2016 19:17

quote:
Изначально написано Duh83:
Завтра поеду смотреть Grand Power T12 FM1, скорей всего и преобрету.

В наличи есть сейчас GP T12 FM1? Как приобретёте ждём от Вас подробный фото и видеоотчёт)

Duh83 28-11-2016 19:22

В Темп сегодня завонил и уточнил именно FM1, на сайте нет, а на складе 2шт. остались, сделал резерв.
Fakultet 28-11-2016 19:57

quote:
Originally posted by Duh83:

Завтра поеду смотреть Grand Power T12 FM1, скорей всего и преобрету. Останется найти дореформу и пошмалять из него)



Что есть сомнения выдержит или нет?
Меня больше интересует, что он покажет на патронах с магазина ТК и Фортуны.
oxoxo 28-11-2016 21:07

Надо подождать -пока смелые купят fm1 ,сделают подробные обзоры,ну и тогда остальным можно брать сию игрушку)
medved 73 28-11-2016 21:32

quote:
Изначально написано oxoxo:
Надо подождать -пока смелые купят fm1 ,сделают подробные обзоры,ну и тогда остальным можно брать сию игрушку)

трусы да его и так можно брать с новым стволом альтернатив в этом калибре особо и нет что толку от старой теперь версии пистолета если ствол лопается!??

eugar 29-11-2016 09:57

хм, я еще не забанен...

тогда вот такие вопросы представителям фортуны если они тут есть:
1. а методика техконтроля серийных образцов - она у вас одинаковая для t12-f и t12-fm1? В частности, где-то мелькала инфа что раньше пистолеты акбс тестировались патронами, скажем так, около 400 дж, а t12-f тестируются патронами около 250 дж. t12-fm1 какими тестируете?
2. можете вообще поделиться какими-нибудь интересными деталями этой тестовой программы серийных образцов? сколько выстрелов делается, что контролируется после отстрела?


Duh83 29-11-2016 11:47


click for enlarge 1280 X 720 200.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 212.7 Kb
Duh83 29-11-2016 11:48

Сегодня купил в Темпе, а вот патроны не продали (((
KPbIC974 29-11-2016 12:02

Поздравляю с покупкой!
...Если не сложно, сфотографируйте патронник с разных ракурсов, максимально близко, надоели разговоры "про беременный патронник"
G l a d i a t o R 29-11-2016 12:10

Поздравляю с покупкой ! ✊🏻
DENI 29-11-2016 12:15

Прошу воздержаться от поздравлений.
Это флуд.
Duh83 29-11-2016 12:16

Спасибо. Сейчас сделаю.
Duh83 29-11-2016 12:17


click for enlarge 1280 X 720  67.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  69.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  75.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720  75.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720  74.5 Kb
Duh83 29-11-2016 12:19

Если надо сфотографировать как то по другому, скажите как.
Mazarus 29-11-2016 12:29

Мне кажется или горка таки косячная, с уступом??
ALTIN 29-11-2016 12:59

Да вроде нормально все, только коцка есть при входе в патронник.
Mazarus 29-11-2016 13:09

Да там ступенька в миллиметр..
DENI 29-11-2016 13:12

quote:
Originally posted by Mazarus:

Да там ступенька в миллиметр..



Круто! По фото определили? Глаз-рентген?

Даже если уступ серьезный и патроны на подаче клинят в него - ничто не мешает круглой шарошкой с помощью микродрели ее убрать. Делов на полминуты.

Duh83 29-11-2016 15:02


click for enlarge 1280 X 720  62.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  53.5 Kb
ALTIN 29-11-2016 17:09

Duh83,на фото внутренний диаметр ствола по всей длине вроде без сужения, а какой размер?
Hambulat 1 29-11-2016 17:21

Сколька стоит?
Duh83 29-11-2016 17:52

Диаметр ствола без сужений, штифты, на мой взгляд, минимальные, цена 37500.
Mazarus 29-11-2016 23:06

quote:
Изначально написано DENI:

Круто! По фото определили? Глаз-рентген?

Даже если уступ серьезный и патроны на подаче клинят в него - ничто не мешает круглой шарошкой с помощью микродрели ее убрать. Делов на полминуты.


Нормально, "После сборки доработать напильником", не вопрос, что мы не Русские что-ли??
Акция завода будет "Каждому покупателю нашего пистолета набор доведи третий сорт до ума, в комплекте микродрель, круглая шарошка и т.д.".

Думал прикупить до кучи, теперь точно в минус. Лучше ТТ-Т куплю.

DENI 29-11-2016 23:32

quote:
Originally posted by Mazarus:

Нормально, "После сборки доработать напильником", не вопрос, что мы не Русские что-ли??



Это во всем оружии всего мира так.

quote:
Originally posted by Mazarus:

Думал прикупить до кучи, теперь точно в минус. Лучше ТТ-Т куплю.



Надеюсь, теперь вас в этой теме не будет.
oxoxo 29-11-2016 23:38

цена не третьего сорта,не МР
Schmit 29-11-2016 23:39

quote:
Originally posted by Mazarus:
... доведи третий сорт до ума ...

Тогда и продавать их нужно по сортам , с ценой в зависимости от сорта.
И рядом с клеймом набивать - сорт высший ,1,2,3.... пистолет низкого сорта вообще без патронного ввода, однозарядный, перезаряжается вручную .
Mazarus 29-11-2016 23:44

DENI, у меня к Вам взаимная симпатия...
Что касается оружия всего мира, я Вас уверяю, что если Вам когда-нибудь удасться хотя бы подержать в руках приличное охотничье ружьё, Вы перемените мнение о необходимости доработки всего оружия шарошкой в микродрели.
Ладно, на самом деле не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, тут всё понятно, а флуд никому не нужен. Ухожу.
oxoxo 29-11-2016 23:45

quote:
Это во всем оружии всего мира так

не согласен-в револьверах Гроза дорабатывать не чего не надо
DENI 29-11-2016 23:56

quote:
Originally posted by oxoxo:

не согласен-в револьверах Гроза дорабатывать не чего не надо



Не стоит говорить то, о чем не имеете ни малейшего понятия.


quote:
Originally posted by Mazarus:

Что касается оружия всего мира, я Вас уверяю, что если Вам когда-нибудь удасться хотя бы подержать в руках приличное охотничье ружьё, Вы перемените мнение о необходимости доработки всего оружия шарошкой в микродрели.



речь идет о пистолетах - инструментах. А не об охотничьих ружьях - произведениях искусства.


quote:
Originally posted by Mazarus:

Ладно, на самом деле не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, тут всё понятно, а флуд никому не нужен. Ухожу.



Большое спасибо.
oxoxo 30-11-2016 12:03

quote:

29-11-2016 23:56           
quote:
Originally posted by oxoxo:

не согласен-в револьверах Гроза дорабатывать не чего не надо


Не стоит говорить то, о чем не имеете ни малейшего понятия.



чем владею о том и говорю
DENI 30-11-2016 12:05

quote:
Originally posted by oxoxo:

чем владею о том и говорю



На полочке сейфа/за стеклом превосходно смотрится любая железка.
Настрел не затруднит назвать?
oxoxo 30-11-2016 12:07

около 1000
DENI 30-11-2016 12:32

quote:
Originally posted by oxoxo:

около 1000



И сколько клипов и перчаток за этот настрел вы убили?
Gwynbleidd85 30-11-2016 12:39

Кто в курсе, где в СПб можно пощупать/купить? Звонил в "Оружейную Линию" и в "Барс", ни там, ни там пока не в курсе.
А лицензия горит!
oxoxo 30-11-2016 12:43

quote:
И сколько клипов и перчаток за этот настрел вы убили?

если вы мне не верите-это ваше дело,купите себе рс-0... и сами убедитесь
DENI 30-11-2016 12:53

quote:
Originally posted by oxoxo:

если вы мне не верите-это ваше дело,купите себе рс-0... и сами убедитесь



Не верю.
Тот, кто регулярно стреляет из этого револьвера не имеет никаких проблем ответить на заданный мной вопрос. Ибо он в курсе этого устройства.
Schmit 30-11-2016 01:03

quote:
Originally posted by DENI:
Даже если уступ серьезный и патроны на подаче клинят в него - ничто не мешает круглой шарошкой с помощью микродрели ее убрать. Делов на полминуты.
Mazarus :"После сборки доработать напильником"
....Это во всем оружии всего мира так...
...речь идет о пистолетах - инструментах. А не об охотничьих ружьях - произведениях искусства...


Это понятно , непонятно почему вообще так получается .
Выходит изготовить качественно РС за 40 тыс. не возможно ?
За такую цену можно купить скутер 50-и кубовый с МКПП или вариатором , в котором стоит четырехтактный ДВС с электростартером .
И например, направляющие клапанов и их седла там напильником точить не надо )))
В чём проблема ?

oxoxo 30-11-2016 01:09

перчатками не пользуюсь клипы ущё не ломал (я их много прикупил)
DENI 30-11-2016 01:20

quote:
Originally posted by oxoxo:

перчатками не пользуюсь



Честно: уже смешно.
Для перезарядки да при таком большом настреле перчатка на слабую руку - обязательна.

Все ясно с вами.

quote:
Originally posted by Schmit:

Это понятно , непонятно почему вообще так получается .
Выходит изготовить качественно РС за 40 тыс. не возможно ?



40 это цена продажи в ормаге. Себестоимость же другая.
quote:
Originally posted by Schmit:

За такую цену можно купить скутер 50-и кубовый с МКПП или вариатором



можно много что купить. например айфон очередной, который через 3-4 года попросту сдохнет при том что его себестоимость от силы 2000-3000 руб.
Повторяю - во всем мире оружие после покупки требует доводки.

quote:
Originally posted by Schmit:

В чём проблема ?



в интернетных идиотах с потребительским отношением к жизни.
oxoxo 30-11-2016 01:33

quote:
Для перезарядки да при таком большом настреле перчатка на слабую руку - обязательна.

не обязательна,но желательна -это у кого какие руки и голова
oxoxo 30-11-2016 01:40

quote:
Повторяю - во всем мире оружие после покупки требует доводки

значит мне повезло
ALTIN 30-11-2016 07:12

Duh83, если возможно - измерьте внутренний диаметр ствола.
medved 73 30-11-2016 19:25

За патронником можно сверлами промерить если необходимого инструмента нет.
G l a d i a t o R 30-11-2016 20:31

Лицензия на руках, хотел бы приобрести данный пистолет , в Темпе в Климовске его в наличии нет и неизвестно когда будет, в каких ещё оружейных магазинах Москвы и Московской Области он может быть в наличии?
Schmit 30-11-2016 20:50

Так чем с патронным вводом всё закончилось ? Ещё фотографии будут ?
На имеющихся фотографиях , внешней своей формой (по казенному срезу) патронный ввод ничем не отличается от предыдущей версии "F" , хотя изначально проскочила информация о видоизменении.
Качество фотографий не позволяет рассмотреть внутри .
Всё полностью аналогично "F" или нет ?
И ещё , выбрасыватель на FM-1 стоит как на предыдущей версии "F" (с "прорезями") или как у ранних образцов GP (без ослаблений) ?
Fakultet 30-11-2016 22:09

quote:
Originally posted by medved 73:

За патронником можно сверлами промерить если необходимого инструмента нет.



Странно. А мой вопрос про замер между перегородкой и стенкой ствола, почему то удалили.
Что там криминального спросил?
Хотел сравнить с другим оружием и как там проходит шарик от патронов фортуна.
Через 2 перегородки и не застревает.
DENI 01-12-2016 12:26

quote:
Originally posted by Fakultet:

Странно. А мой вопрос про замер между перегородкой и стенкой ствола, почему то удалили.
Что там криминального спросил?
Хотел сравнить с другим оружием и как там проходит шарик от патронов фортуна.
Через 2 перегородки и не застревает.



0 мм. легче стало?
Vadim_Sk 01-12-2016 09:54

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Лицензия на руках, хотел бы приобрести данный пистолет , в Темпе в Климовске его в наличии нет и неизвестно когда будет, в каких ещё оружейных магазинах Москвы и Московской Области он может быть в наличии?

Присоединяюсь к вопросу. Звонил в ТЕМП, говорят, не раньше конца декабря ждать, до этого говорили, что будет в начале декабря. Буду позванивать периодически.

Fakultet 01-12-2016 15:51

quote:
Originally posted by DENI:

0 мм. легче стало?



От чего?
Вот "Вы" модератор. И пишет такую херню.
DENI 01-12-2016 16:17

quote:
Originally posted by Fakultet:

От чего?
Вот "Вы" модератор. И пишет такую херню.



От стыка.
Бан.
Avanessov 01-12-2016 16:50

quote:
Originally posted by Vadim_Sk:

Звонил в ТЕМП, говорят, не раньше конца декабря ждать


Чем больше реальных покупателей сейчас будет звонить в ТЕМП и настоятельно спрашивать о наличии Т12-FM1,
тем выше вероятность что эти пистолеты там быстрее появятся в продаже.
Это не шутка, а прямая необходимость выявления "скрытого" пока покупательского спроса на новую версию ствола.

MIU 01-12-2016 18:21

Доброго!

В Питере, в Балтийском стрелковом центре продают Т12, по уверению продавцов - с новым стволом. Посмотрел. Из нового - только вороненный ствол и визуально меньшая нижняя фрезеровка. О новых Т12-FM1 ничего не слышали.

Hambulat 1 01-12-2016 23:48


click for enlarge 1280 X 960 100.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 115.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  91.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.5 Kb
Dopefish 01-12-2016 23:49

quote:
Изначально написано MIU:
Доброго!

В Питере, в Балтийском стрелковом центре продают Т12, по уверению продавцов - с новым стволом. Посмотрел. Из нового - только вороненный ствол и визуально меньшая нижняя фрезеровка. О новых Т12-FM1 ничего не слышали.



Насколько можно понять из первого поста, не нужны ничьи уверения, т12-fm1 имеют именно такую маркировку, и визуально определить можно по ней же

Неужели все еще не нашлось человека который готов сделать фотографии со всех ракурсов и видео хотя бы в среднем качестве, а не на 0.3 мпкс?
пока писал как раз выложили

Hambulat 1 01-12-2016 23:51

Кроме штифтов и там есть и сужение ствола
G l a d i a t o R 02-12-2016 12:46

Сужение ствола ? а вот это интересно, по подробней пожалуйста в этом месте
Николай Путилин 02-12-2016 01:02

В месте, где штивты, ствол сначала чуть шире, а на ровном участке он чуть уже. Также и на словаках. Вполне логично. На ровном участке я сколько нибудь заметных сужений ни на каких фотографиях не видел.
ritmmm 02-12-2016 07:41

доброе утро.
подскажите(может кто в курсе) где в Москве в наличии есть он?
G l a d i a t o R 02-12-2016 08:02

quote:
Изначально написано ritmmm:
доброе утро.
подскажите(может кто в курсе) где в Москве в наличии есть он?

Сам ищу, нигде нет, в темпе тоже неизвестно когда будет, можешь позвонить спросить когда будет

НыЧ 02-12-2016 11:27

quote:
Это понятно , непонятно почему вообще так получается .
Выходит изготовить качественно РС за 40 тыс. не возможно ?

Да что же Вы так придирчивы к данным мелочам?!
Для того, чтобы пару магазинов для проверки, а далее в сейф,он великолепен и отработает штатно из коробки!

А для тех,кто любит оружие и занимается это совсем не минус, а запас потенциала. Выдаст косяк - так доработать 0 проблем, а не выдаст - так ещё лучше!

Плохо когда дорабатывать уже нечего ,когда из коробки уже хлам, вот это беда!

medved 73 02-12-2016 20:00

а писали уже внутренний диаметр ствола на дульном срезе???
medved 73 02-12-2016 22:31

Что с передней направляющей? Её что, кувалдой рихтовали?
а что с отверстием под задний штифт???

click for enlarge 720 X 1280 62.2 Kb
Schmit 02-12-2016 23:02

quote:
Originally posted by medved 73:
... а что с отверстием под задний штифт???

Может его закернили , чтобы штифт не выпадал ?
G l a d i a t o R 03-12-2016 15:36

Ну что , кто куда звонил ? Есть ли где нибудь в наличии данный ствол
DENI 03-12-2016 15:53

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Ну что , кто куда звонил ?



а самостоятельно позвонить?
G l a d i a t o R 03-12-2016 15:56

quote:
Изначально написано DENI:

а самостоятельно позвонить?

Звонил , может есть ещё магазины которые я не знаю

Hambulat 1 03-12-2016 16:25

Пятигорск магазин " стрелок" там есть в наличие
Hambulat 1 03-12-2016 16:29

Сегодня стрелял, все очень хорошо работает. С болшой пружиной, перезаряжается и на затворную задержеку становится
Hambulat 1 03-12-2016 16:30

http://www.strelok-kmv.ru/gaz-trav.php
ritmmm 03-12-2016 18:38

Обзвонил все магазины( которые зал инет)
Нашёл одного т12 с новым стволом в гранд охота за 37500
Но, он вчера ушёл- не успел.
Говорят после 15 декабря будут завозы в магазины уже с новыми стволами.
ALTIN 04-12-2016 15:30

Текста много, (на 17 стр),где видео и фото отстрелов, цифры!
KPbIC974 04-12-2016 17:31

quote:
Originally posted by Hambulat 1:

Сегодня стрелял, все очень хорошо работает.



Дореформу не пробовали?
Hambulat 1 04-12-2016 22:03

Дореформенных нет. Завтра если поучиться посмотрю что к чему патроны " апрель 2016г партия 25/16 шар 2.04. 85Дж "
medved 73 05-12-2016 11:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Дореформу не пробовали?


да тут и без отстрела понятно что всё ОК будет
Hambulat 1 05-12-2016 19:36

Стрелять чуть ниже где-то 8-ку с ростояния 7метров , подскажите как настроит планку прицела ?
DENI 05-12-2016 22:17

quote:
Originally posted by Hambulat 1:

подскажите как настроит планку прицела ?



для начала дать пострелять более опытному человеку, чем вы.
Mihuil 05-12-2016 23:36

quote:
Изначально написано DENI:

для начала дать пострелять более опытному человеку, чем вы.

Оружие настраивается под стрелка-владельца, а не под "более опытного" коллегу. Если он и сдёргивает или делает ошибки в прицеливании, то он так и будет это делать даже в случае применения оружия, поэтому оружие стоит доводить под себя.

DENI 05-12-2016 23:43

quote:
Originally posted by Mihuil:

Оружие настраивается под стрелка-владельца, а не под "более опытного" коллегу. Если он и сдёргивает или делает ошибки в прицеливании, то он так и будет это делать даже в случае применения оружия, поэтому оружие стоит доводить под себя.



Не оружие под себя, а стрелять учиться. если он сдергивает то с увеличением дальности даже при настройке прицельных под себя он будет продолжать сдергивать еще сильнее. а уж в стрессе вообще полный швах у него будет.
Поэтому тренироваться надо, а не пипки прицельные менять.
Mihuil 06-12-2016 12:34

quote:
Originally posted by DENI:

то с увеличением дальности



В "травме"?
DENI 06-12-2016 01:05

quote:
Originally posted by Mihuil:

В "травме"?



Да, и в ней.
И улыбчивые смайлики - неуместны.
Т12 на 15 метрах вполне укладывает весь магазин в голову IDPA-мишени.
Hambulat 1 06-12-2016 05:06

Да, я стрелял не с одного т12 fm1 но "макара" с 15метров (табельный) там все порядке 9, 10. Но т12 так не один не попал все уходили вниз
spd_mtt 06-12-2016 10:06

quote:
Originally posted by DENI:

Т12 на 15 метрах вполне укладывает весь магазин в голову IDPA-мишени.


Было такое, но раньше, на нынешних патронах все плачевнее, в субботу стреляли с 20 ярдов, на пробу, перед классификацией, 9 человек с разным оружием, у T12 и Р226 попадание в мишень IDPA примерно 80%, у остальных, со стволом покороче - хуже 50-60% Для чистоты эксперимента постреляли с упора, результат тотже, кучка чуть пособраннее.
DENI 06-12-2016 11:04

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Было такое, но раньше, на нынешних патронах все плачевнее



Согласен. Тоже самое и на ПМ-Т. Старыми патронами в латунной гильзе до 15 метров - нет проблем, сейчас предельная дистанция 9 метров для лучших представителей по кучности.
oxoxo 06-12-2016 16:30

quote:
Поэтому тренироваться надо

согласен надо,но на хороших патронах
oxoxo 06-12-2016 16:36

когда т11 fm1 в продаже появится
Warlock999 06-12-2016 18:53

Когда уже инфа по отстрелам хотя бы появится?
Warlock999 06-12-2016 18:55

Лицуха на руках, а что брать ХЗ, то ли новый ствол ждать, то ли старый с проточками брать.
G l a d i a t o R 06-12-2016 19:09

quote:
Изначально написано Warlock999:
Лицуха на руках, а что брать ХЗ, то ли новый ствол ждать, то ли старый с проточками брать.

Такая же ситуация, думаю уже брать ТТК чем GP T12 с проточками

Hambulat 1 06-12-2016 19:58


click for enlarge 1172 X 1280 165.6 Kb
Hambulat 1 06-12-2016 20:00

Вот такой мишенью пользоваться, результат Макара
Nolnex 07-12-2016 10:32

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:

Такая же ситуация, думаю уже брать ТТК чем GP T12 с проточками


Может ТТК и лучше чем GP с проточками, но в чем проблема подождать месяц- два ? Или лицензия заканчивается ?

НыЧ 07-12-2016 10:58

Пару дней назад разговаривал с одним из представителей "Фортуны",
Информация такая- типа сейчас идёт какая то доработка некоторых деталей.
Что то связано с магазином,какие то детали заказали готовыми,чтобы не делать доработку на месте.
Поскольку это была женщина и сама она их не собирает,да и я с Т-12 не сильно "знаком", информация поверхностная.
Warlock999 07-12-2016 11:18

quote:
Изначально написано НыЧ:
Пару дней назад разговаривал с одним из представителей "Фортуны",
Информация такая- типа сейчас идёт какая то доработка некоторых деталей.
Что то связано с магазином,какие то детали заказали готовыми,чтобы не делать доработку на месте.
Поскольку это была женщина и сама она их не собирает, информация поверхностная

Да уж, пускай лучше сразу доработают чем потом морочиться с гарантией или напильником! Подождем.

НыЧ 07-12-2016 12:25

quote:
Да уж, пускай лучше сразу доработают чем потом морочиться с гарантией или напильником! Подождем

Да нет,там и так всё нормально,это просто нюансы производства и сборки, на конечный результат не влияющие, так что скоро опять появятся в продаже.
G l a d i a t o R 07-12-2016 14:35

quote:
Изначально написано НыЧ:

Да нет,там и так всё нормально,это просто нюансы производства и сборки, на конечный результат не влияющие, так что скоро опять появятся в продаже.

Примерные даты известны ? Месяц , два ?

znakharj99 07-12-2016 14:37

к весне будут
G l a d i a t o R 07-12-2016 14:42

quote:
Изначально написано znakharj99:
к весне будут

Ничего себе!, достоверная информация? они же были в продаже , просто закончились , неужели до весны не завезут

ritmmm 07-12-2016 14:49

мне сообщили к концу месяца,край после НГ праздников.
завоз в Климовск.
oxoxo 07-12-2016 15:32

Терпение господа)))
ОЗКСБТ 07-12-2016 17:15

отмечусь интересно....
ОЗКСБТ 07-12-2016 17:55

цены в студию!!!!
oxoxo 08-12-2016 10:50

quote:
Брать не особо отработаннный пистолет да ещё и под "мёртвый" патрон?

Кто вам сказал что 10-32- "мёртвый"?Директор "Фортуны"?Или сделали пистоль,а патроны-хер с ними!
DENI 08-12-2016 11:52

Мне опять сезон банов открыть?
Какое отношение 10х32 имеет к этой теме?

Требую удалить все не относящееся к теме. ибо если это сделаю я, то с последствиями для участников.

medved 73 08-12-2016 18:24

click for enlarge 1280 X 960 161.6 Kb
Искали подвох? Внимательно смотрим на толщину патронника
Warlock999 08-12-2016 18:57

Овальный чтоля?Сверху толще, с низу тоньше?
G l a d i a t o R 08-12-2016 19:33

Спецы,растолкуйте что к чему
Warlock999 08-12-2016 19:35

Ща как всегда напишут Гугл в помощь))))
P.a.i.n 08-12-2016 19:38

quote:
Originally posted by medved 73:

Внимательно смотрим на толщину патронника



И чего?
Без паники, как я понимаю, не обойтись...ладно.
Добавлю позже фото для сравнения, чтобы успокоить общественность.
spd_mtt 08-12-2016 19:40

Только я вижу две проточки снизу на патроннике?
KaJIteR 08-12-2016 19:44

А вот это интересно… сколько там осталось? 0,2-0,3мм?
barrelliner 08-12-2016 20:36

Фото патронника Т12 Slovakia для сравнения. Почувствуйте, как говорится, разницу!!!
Я бы поумерил эйфорию насчет этого М1.

click for enlarge 960 X 1280 74.3 Kb [/URL]

click for enlarge 1280 X 960 161.6 Kb [/URL]

Warlock999 08-12-2016 20:42

А какие есть варианты? Старая модель с рвущемся стволом?
medved 73 08-12-2016 20:46

От рвущегося патронника легче что ли будет???
Warlock999 08-12-2016 20:49

Фотки патронника есть , а стрелять так и не стреляли из него что ли?
Warlock999 08-12-2016 20:50

Разорвало патронник интересно?
G l a d i a t o R 08-12-2016 20:52

Мдаа, даже не спецу видна разница по фото , даже просто в качестве обработки патронника и горки, какой же качественный пистолет был из Словакии, а как дела обстоят если сравнить патронник GPТ 12F и FM1? Со Словаком убедились даже рядом не стоит FM1
quote:
[B][/B]

medved 73 08-12-2016 21:14

quote:
Изначально написано Warlock999:
Разорвало патронник интересно?

Всего лишь предположение что такое может произойти и в таком случае висящая гильза просто подарок

barrelliner 08-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано medved 73:

Всего лишь предположение что такое может произойти и в таком случае висящая гильза просто подарок


Потом они напишут как всегда про паспорт, в который нужно было смотреть. И будут, кстати, абсолютно правы!!!

DENI 08-12-2016 21:23

quote:
Originally posted by medved 73:

и в таком случае висящая гильза просто подарок



Мне надоело бороться с сим бредом словами. Слов не понимают. Бан.
P.a.i.n 08-12-2016 21:24

Весело у Вас тут, сЕмки ещё остались? Странно всё это, пятница завтра же...
Особенно улыбнуло про рвущийся патронник .
На самом деле, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что фотография, над которой все трясутся, просто неудачно сделана, а именно ракурс и свет. Я не могу утверждать, потому что не держу в руках новый Т12, но по фотографии делать выводы, да ещё в таком качестве...преждевременно.
Да...то, что было, то прошло, но можно и приобрести на вторичке даже сегодня .

Фото патронника нового Т12

click for enlarge 1280 X 960 161.6 Kb

С ПЕРВОГО взгляда, можно подумать, что нижняя часть патронника очень тонкая, но насколько я вижу, это только обман зрения, всего лишь из-за того, что патронник и горка черного цвета (вороненные).
В этом, кстати, можно легко убедиться, если мы посмотрим на другую фотографию ТОГО же патронника, но в другом ракурсе.

click for enlarge 1280 X 960 91.4 Kb

Обратите внимание на границу нижней части патронника, её легко увидеть, благодаря отражению света, толщина там нормальная.

Это не впервые обсуждается, начались эти красные круги ещё в марте 2014 .

342 x 300

Вот, пожалуйста, патронник Т12 от АКБС, тоже кулаками по клаве стучали, очковали, кружочки красные рисовали, ну и?

До кучи, фотография патронника Т12 ЗиД.

click for enlarge 768 X 1024 182.7 Kb

Кстати, такая форма горки пошла на Т12 от АКБС, правда не сразу, сначала была, т.н. переходная горка, она очень была похожа на горку Т12 Словака.

Ну и фото патронника Т12 производства Фортуны.

click for enlarge 600 X 599 59.1 Kb

click for enlarge 557 X 599 83.7 Kb

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что от ракурса многое зависит, если бы патронник был черного цвета (вороненный), то можно было бы подумать много всего разного.
Так что...особенно, если учесть кто и где начал этот разговор про ЯКОБЫ слишком тонкий (ржунимагу ) патронник нового Т12...
Доверчивые люди пошли нынче, дааа, верят любому забору.

Я тоже не могу удержаться от соблазна и не накинуть .
Надо смотреть не с казны, а с дульного среза на патронник .

click for enlarge 768 X 1024 140.1 Kb

click for enlarge 768 X 1024 131.7 Kb

Это фото патронника Т12 от ЗиД, но сделанные со стороны ДС. А чтобы СОВСЕМ стало страшно - точно также и у Т12 от АКБС, только тсссс .

KPbIC974 08-12-2016 21:36

Горку(как отдельную часть, лоток подачи) к стволу прихватили, чтобы ставить на рамку проще было, не?.. Или как их там собирают/склеивают?
...Ствол-то один х.. на штифтах крепится. Рано паникуете, короче .
DENI 08-12-2016 21:51

P.a.i.n, спасибо за подробные фото.
Все нормально со стволом и рамкой.
KPbIC974 08-12-2016 22:04

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Так что...особенно, если учесть кто и где начал этот разговор про ЯКОБЫ слишком тонкий (ржунимагу ) патронник нового Т12...



Видел, поэтому и не расстроился особо .
...Спасибо за возвращённое спокойствие в эту тему .
P.a.i.n 08-12-2016 22:16

Красные круги на патронниках...что-то в этом есть .
На самом деле можно было отделаться одной фотографией, которая, кстати, есть на 17 странице в этой теме. На всякий случай нарисую стрелочку, чтобы не заблудились .

Фото ТОГО же патронника, со вставленным в него патроном.

click for enlarge 1280 X 960 171.7 Kb

Обман зрения и ничего более. Всё из-за воронения и качества снимка, нельзя четко увидеть переход между продолжением горки подачи и нижней стенкой патронника.

barrelliner 08-12-2016 22:23

Что бы прекратить бессмысленный спор готов дать владельцу на отстрел нового (без ослаблений) ствола пачку 10х28 АКБС май 2011 года. Данный отстрел все сразу и рассудит.
А то что присутствуют сомнения насчет надежности данного ОООП так Фортуна дала сама повод выпуском предыдущих версий.
P.a.i.n 08-12-2016 22:38

quote:
Originally posted by barrelliner:

А то что присутствуют сомнения насчет надежности данного ОООП так Фортуна дала сама повод выпуском предыдущих версий.



Ну как бэээ, не без греха, да, но вы (вопрос ко всем) объясните мне непонятливому - ЗАЧЕМ ослаблять патронник в данном случае, какую цель преследует производитель при этом?
Я ответа на данный вопрос не нахожу.
Schmit 08-12-2016 22:39

quote:
Originally posted by DENI:
Все нормально со стволом и рамкой.

Стволом и рамкой народ остался доволен .
Изначально весь сыр-бор разгорелся из-за формы патронного ввода , так как в комментарии на видео было сказано , что там были внесены изменения .
После просмотра этого видео все начали рассматривать патронный ввод FM-1 и пришли к выводу , что он практически аналогичен предыдущей версии "F" и позднему "АКБС" , но естественно имеет существенное различие в сравнении с "словаком" и ранним "АКБС".
Современная "горка" "ЗиД" , "F" и "FM-1" конструктивно одинаковы , но если посмотреть на фотографии выше , то обработка "Зид" более качественная .
К специалистам вопрос вот в чём - почему нельзя повторить патронный ввод Т12"словакия" ?
Изменение формы горки на "АКБС" было внесено только лишь в связи с появлением сколов на стыке рамки , или также для улучшения перезаряда , или для упрощения технологии обработки , или по иным причинам ?

DENI 08-12-2016 23:02

quote:
Originally posted by Schmit:

Изначально весь сыр-бор разгорелся из-за формы патронного ввода



Если люди тупые идиоты, я ничем помочь не могу.
Schmit 08-12-2016 23:28

DENI , хотелось бы услышать Ваш комментарий вот в этой части :
quote:
Originally posted by Schmit:
К специалистам вопрос вот в чём - почему нельзя повторить патронный ввод Т12"словакия" ?
Изменение формы горки на "АКБС" было внесено только лишь в связи с появлением сколов на стыке рамки , или также для улучшения перезаряда , или для упрощения технологии обработки , или по иным причинам ?

oxoxo 08-12-2016 23:29

Я предлагаю доеб...ся к цвету пистоля-не такой он какой-то)))
DENI 08-12-2016 23:45

имеющаяся горка на казенном срезе патронника полностью удовлетворяет вопросу надежности подачи патрона в патронник.
P.a.i.n 08-12-2016 23:51

quote:
Originally posted by oxoxo:

Я предлагаю...



Да не, опасения людей вполне понятны и обоснованы, ввиду недавних событий со стволами ЗиД и F. НО! Меня больше удивляет другое - одному человеку показалось, или может монитор плохо передал цвет, что патронник в нижней части слишком тонкий и он сразу на это прямо указал, так все остальные не разобравшись, даже не рассмотрев внимательно эти фотографии и не подумав, зачем же это производителю сразу давай кричать "Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" (с)



Напоминает:
click for enlarge 640 X 480 60.3 Kb

Hambulat 1 09-12-2016 09:20


click for enlarge 1280 X 720  82.7 Kb
Hambulat 1 09-12-2016 09:23

А тут как? Макар (табельный)
DENI 09-12-2016 10:22

quote:
Originally posted by Hambulat 1:

А тут как? Макар (табельный)



и у ПМ и у Т12ФМ1 все нормально с горкой.
NaxxsY 09-12-2016 19:58

Дамы и господа!Прошу прощения за небольшой оффтоп. Хотел вас попросить объяснить мне разницу между т12 различных производителей.

Хочу приобрести в ближайшие 2 месяца данную модель, но теряюсь от незнания различных нюансов.

Как я понял, самым лучшим стволом является от абкс (гладкий ствол без проточек). У ЗИДа/Фортуны я так понял имеют 2/1 проточки).

Прочел вот эту тему про новую модель. Интересует разница между акбс/ ЗиДом.

По мощности (Дж) и кучности будет ли он им уступать?

Спасибо заранее.

NaxxsY 09-12-2016 20:51

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Нынешняя версия ствола, кмк, будет очень достойной, нужно немного подождать, когда будет массовая продажа и появятся отзывы и отстрелы владельцев. Хотя и так по фото видно, что вопросов к Т12 долго не появится при такой конструкции ствола.
Насчёт Дж. - всё в рамках закона, т.е. в пределах 91 Дж.



Спасибо за ответ, немного понятнее, но хочу еще спросить кое-что.
Про 91 Дж это все понятно, но я имел ввиду то, что т12 от различных производителей при тестах показывали различную кучность и пробиваемость, к примеру, картонных листов. Поэтому хотелось узнать мнение, будет ли новая модель иметь хотя бы приблизительную кучность и пробиваемость как у АКБС (Словака я уже не беру).

DENI 09-12-2016 23:09

quote:
Originally posted by NaxxsY:

и пробиваемость, к примеру, картонных листов



ну и бред же пишут...
ГАЛМАН 11-12-2016 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

ну и бред же пишут...

А как же охотники проверяют резкость боя по сосновым доскам?

DENI 11-12-2016 12:45

у них и спрашивайте. а энергия пули получается только через замеры по скоростимеру, который в простонародье хроном называют.
KPbIC974 11-12-2016 14:44

quote:
Originally posted by ГАЛМАН:

А как же охотники проверяют резкость боя по сосновым доскам?



Прошу пардону за оффтоп...
С резиновой пулей "охотницкий" способ не прокатит, по многим параметрам. К примеру, патрон и тот, и другой могут быть 87Дж, но у одного более мягкая пуля -т.е. площадь соприкосновения с... да хрен с ним, с "картонным листом" будет несколько больше, чем у шарика с более твёрдой резиной, и, как следствие, он (мягкий шарик) пробъёт меньше "картонных листов", прости, Господи, чем шарик с той же энергетикой, но более твёрдый. Так же и с диаметром шарика -калибр 9р.а. пробьёт больше того же приснопамятного бумажного эталона , чем шарик калибра 10*28, вследствие бОльшей площади при касании у последнего. "Донести" до цели они донесут одинаковое количество Дж, но вот воздействие будет разное. А есть ещё и масса шарика, и в "резине" она важна -более тяжёлый шарик будет дольше сохранять приданную ему изначально энергию.
...Короче, нужен хронограф, как и написано выше, если сильно заморачиваться
Ivani4 11-12-2016 14:52

Главное чтобы било лобач.
Timuruch 11-12-2016 14:55

quote:
Изначально написано Ivani4:
Главное чтобы било лобач.


Супер, Иван!!!

Warlock999 11-12-2016 15:50

Ну кто-нибудь уже стрельнет из фм1???
KPbIC974 11-12-2016 16:21

quote:
Originally posted by Ivani4:

Главное чтобы било лобач.



Хоть смайлеги ставьте .
P.s. У нас это "лобовухой" зовёцца .
DENI 11-12-2016 16:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

С резиновой пулей "охотницкий" способ не прокатит



и не только с резиновой.
oxoxo 11-12-2016 23:56

сколько выстрелов выдержит рама гп?
DENI 12-12-2016 12:15

quote:
Originally posted by oxoxo:

сколько выстрелов выдержит рама гп?



Вам бюджета не хватит это испытать.
В интернете было видео испытаний К100. Лень искать и боюсь соврать.
Dopefish 12-12-2016 01:04

Чем отличается Т12-фм1 более ли менее понятно из темы, новым стволом.. а чем отличается т12-ф от т12 так и не понял по форуму.. есть где то инфа в годном формате?
DENI 12-12-2016 01:11

quote:
Originally posted by Dopefish:

чем отличается т12-ф от т12



долой глубокой на стволе.
oxoxo 12-12-2016 08:25

Хотелось бы увидеть сравнение скоростей старого и нового стволов при стрельбе конечно одинаковыми патронами.У кого есть хрон выложите видео пожалуйста.
KPbIC974 12-12-2016 09:02

quote:
Originally posted by oxoxo:

Хотелось бы увидеть сравнение скоростей старого и нового стволов при стрельбе конечно одинаковыми патронами.У кого есть хрон выложите видео пожалуйста.




Когда появится пистолет -отсниму и выложу, конечно. Хрон есть. Вопрос -зачем это видео со скоростями нужно? По-любому новый ствол Т-12(11) будет лучше(сравнительно с Фортуной и ЗиД) в плане надёжности, по скоростям же... Писал уже Eros(ЕМНИП), что новый чуть уступает старому на современных патронах, так что америку не открыть. Другой вопрос, что новый ствол, благодаря отсутствию ослаблений будет спокойно жрать дореформу, в этом его основное преимущество. Большинство понимающего эту особенность местного населения именно поэтому его и ждёт.
Warlock999 12-12-2016 09:04

Походу я понял тактику, пока старые стволы не распродадут, новые в продажу не поступят)))Так как из за новых ГП старые застрянут навечно.
oxoxo 12-12-2016 10:00

quote:
Походу я понял тактику, пока старые стволы не распродадут, новые в продажу не поступят)))Так как из за новых ГП старые застрянут навечно

Думаю в ормагах скоро появятся fm1, так как для продавцов главное -прибыль ,а вот старые будут лежать для ассортимента -дураков много ,может быть кто и купит)))
leon1980 12-12-2016 11:51

quote:
Originally posted by oxoxo:

Думаю в ормагах скоро появятся fm1, так как для продавцов главное -прибыль ,а вот старые будут лежать для ассортимента -дураков много ,может быть кто и купит)))




Да нет, народ уже ринулся скупать гладкие стволы, они читали в интернете, что теперь Т 12 будут с зубами, гладкие ведь "мощней"!!!!!!!
это не шутка, дела обстоят именно так,а желание клиента-закон!
oxoxo 12-12-2016 12:11

quote:
Да нет, народ уже ринулся скупать гладкие стволы, они читали в интернете, что теперь Т 12 будут с зубами, гладкие ведь "мощней"!!!!!!!
это не шутка, дела обстоят именно так,а желание клиента-закон!


А они не читали про сюрпризы нижней проточки
leon1980 12-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by oxoxo:

А они не читали про сюрпризы нижней проточки



а вы тему помощь в выборе оружия в травматическом разделе откройте, там есть ответ на ваш вопрос.
Warlock999 12-12-2016 12:52

Можно ссылку.А, все не надо, нашел.
Koner 12-12-2016 15:09

quote:
Originally posted by Ivani4:

Прошу пардону за оффтоп...С резиновой пулей "охотницкий" способ не прокатит, по многим параметрам.


Все там нормально прокатит, если сравнивать относительную мощность пистолетов, используя ОДИНАКОВЫЕ патроны. Все эти философские рассуждения про твердость пули, калибр, сохранение энергии (на расстоянии 1-2 метра), ломаются на раз при использовании патронов одного типа ( калибра).
Для относительного сравнения различных патронов под один и тот же пистолет или различных пистолетов под один и тот же патрон, больше ничего и не нужно.

Dopefish 12-12-2016 16:06

quote:
Изначально написано DENI:

долой глубокой на стволе.

Хорошо, тогда следующий вопрос, зачем тогда покупать t12-f если до сих пор в наличии в магазинах есть просто t12? в нем вырезы не такие глубокие?

Mihuil 12-12-2016 20:43

quote:
Изначально написано Dopefish:

Хорошо, тогда следующий вопрос, зачем тогда покупать t12-f если до сих пор в наличии в магазинах есть просто t12? в нем вырезы не такие глубокие?


Не всет знают про отличия. В активно продающих магазинах все стволы уже "F". Изредка может попасться так называемый "эппл" вариант с "откушенной" нижней частью ствола.

DENI 12-12-2016 22:20

quote:
Originally posted by Dopefish:

если до сих пор в наличии в магазинах есть просто t12?



вы явки расскажите. и уверяю, утром завтра их уже не будет.
Dopefish 12-12-2016 23:55

quote:
Изначально написано Mihuil:

Не всет знают про отличия. В активно продающих магазинах все стволы уже "F". Изредка может попасться так называемый "эппл" вариант с "откушенной" нижней частью ствола.


Как отличить без штангеля? F передо мной или нет? обязательно будет маркировка t12f?

P.a.i.n 13-12-2016 18:08

quote:
Originally posted by Dopefish:

Как отличить без штангеля? F передо мной или нет?



Первые Т12, которые пошли после "закрытия" АКБС были производства ЗиД, первая партия поступила в ор. магазины в конце ноября 2014 года. Массово завезли уже в начале января 2015 года. Т11, к слову, поступил в продажу в конце января 2015 года. Про первый Фортуновский Т12 точно не скажу, но, к примеру, Т11 "F" поступил в продажу в марте 2015 года.
Таким образом, любой Т12, у которого дата ОТК от 1 января 2015 года и далее может быть производства или ЗиД или Фортуны.
Отличить легко - 1) маркировки на затворе (год производства, изготовитель); 2) нанесение номера на патроннике и затворе (у ЗиД и Фортуны они кардинально отличаются).

Фотографии Т12, производства ЗиД:

click for enlarge 900 X 677 78.6 Kb

click for enlarge 900 X 429 57.7 Kb

Фотографии Т12, производства Фортуна:

click for enlarge 1000 X 500 45.2 Kb

click for enlarge 1000 X 500 42.4 Kb

Ну и, если прочитать пост 369 на 14 странице данной темы, то станет ясно, что Т12 с новой конструкцией ствола, с маркировкой FM1 в продаже в ор. магазине появились 29.11.2016 года.

Warlock999 13-12-2016 18:46

Появились и пропали, не тебе отстрелов , не отзывов ((((
G l a d i a t o R 14-12-2016 11:13

В темпе они появились ещё 1 ноября, если бы лицензия была готова на тот момент, купил бы не думаю
Ygroeg 14-12-2016 13:01

quote:
В темпе они появились ещё 1 ноября, если бы лицензия была готова на тот момент, купил бы не думаю


Но сейчас похоже нету ни где.
Ygroeg 15-12-2016 18:36

Вот сегодня был завоз в коломенский "Охотник"-опять только F. a FM!1 нету.
G l a d i a t o R 15-12-2016 19:50

quote:
Изначально написано Ygroeg:
Вот сегодня был завоз в коломенский "Охотник"-опять только F. a FM!1 нету.

Видимо решили сначала избавиться от всех F, потом только запустить массово в в продажу FM1, сначала запустили пару штук, разогрели толпу, подняли спрос, с точки зрения бизнеса всё правильно делают.) Вообщем ,я думаю в ближайшие два месяца не увидим в магазинах FM1, им надо избавляться от старых F, временами запускаю штучно FM1 для спроса.

Ygroeg 15-12-2016 20:01

quote:
Видимо решили сначала избавиться от всех F, потом только запустить массово в в продажу FM1, сначала запустили пару штук, разогрели толпу, подняли спрос, с точки зрения бизнеса всё правильно делают.) Вообщем ,я думаю в ближайшие два месяца не увидим в магазинах FM1, им надо избавляться от старых F, временами запускаю штучно FM1 для спроса.



Да.все указывает на то. Ибо ответы хозяев магазина крайне мутны и неопределенны.-не знаем не видели не было)))
Ygroeg 15-12-2016 20:02

Хотя в Темпе отвечают как то определенней-должен быть,незабудьте позвонить на след.неделе
Warlock999 15-12-2016 21:01

Вечно тянуть нельзя, у людей лицензии закончатся и либо возьмут что попало либо опять делать заново, а это навряд ли кто то захочет. Но месяца на два думаю можно расслабиться(((
Ромашка11 16-12-2016 07:13

Врут коломенцы, был у них один аппарат примерно месяц назад, но у меня как раз лицензия кончилась и я не успел купить его! И обещали привезти через неделю и месяц уже везут! Вот только одно не понятно, зачем Соколов(дир) привёз старую версию в магазин, когда уже новую продавали и все её ждут и привозят только по одной штуке любого оружия!
Ygroeg 16-12-2016 07:20

quote:
Врут коломенцы, был у них один аппарат примерно месяц назад, но у меня как раз лицензия кончилась и я не успел купить его! И обещали привезти через неделю и месяц уже везут! Вот только одно не понятно, зачем Соколов(дир) привёз старую версию в магазин, когда уже новую продавали и все её ждут и привозят только по одной штуке любого оружия!

Да.Соглашусь.По электронке они пишут одно,по телефону говорят другое,а когда заходишь в сам магазин то говорят то что я написал ранее)))).
G l a d i a t o R 16-12-2016 11:20

Если в течении двух недель не привезут FM1, то скорее всего буду брать р226т тк-pro 10/28, хоть и жалко отдавать полтинник за травмат.лицензи на исходе.
spd_mtt 16-12-2016 14:33

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

буду брать р226т тк-pro 10/28, хоть и жалко отдавать полтинник за травмат


вы удивитесь )
DENI 16-12-2016 15:26

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

травмат.лицензи на исходе.



что мешает получить новую?
Ygroeg 16-12-2016 15:51

quote:
Если в течении двух недель не привезут FM1, то скорее всего буду брать р226т тк-pro 10/28, хоть и жалко отдавать полтинник за травмат.лицензи на исходе.

Спокойно))).За две недели перевороты в странах происходят а тут всего лишь ждем игрушку без проточек. Все появится до НГ))))
New_Leo 16-12-2016 23:13

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Если в течении двух недель не привезут FM1, то скорее всего буду брать р226т тк-pro 10/28, хоть и жалко отдавать полтинник за травмат.лицензи на исходе.




Лицензию заказать 5 мин. через гос услуги, налог чуть больше 100р. оплатить и все, еще пол года можете ждать. )))
Бекхан 19-12-2016 08:14

quote:
Изначально написано spd_mtt:
вы удивитесь )

настолько плохо?

spd_mtt 19-12-2016 16:44

ну да
ohotnik kolomna 20-12-2016 14:34

quote:
Изначально написано Ромашка11:
Врут коломенцы, был у них один аппарат примерно месяц назад, но у меня как раз лицензия кончилась и я не успел купить его! И обещали привезти через неделю и месяц уже везут! Вот только одно не понятно, зачем Соколов(дир) привёз старую версию в магазин, когда уже новую продавали и все её ждут и привозят только по одной штуке любого оружия!

Во-первых, зачем на нас клевещите, никому мы не врали. По электронной почте, также никого не вводим в заблуждение, а отвечаем как есть. К сожалению, что вам отвечают продавцы мы отследить не можем. Во-вторых, когда пистолеты появились, мы тоже не ожидали, что они сразу же исчезнут. Сейчас мы находимся в таком же неведении, как и вы. Когда поступят, мы сообщим на сайте и в наших группах в соц. сетях.

Ygroeg 20-12-2016 16:06

quote:
Во-первых, зачем на нас клевещите, никому мы не врали. По электронной почте, также никого не вводим в заблуждение, а отвечаем как есть. К сожалению, что вам отвечают продавцы мы отследить не можем. Во-вторых, когда пистолеты появились, мы тоже не ожидали, что они сразу же исчезнут. Сейчас мы находимся в таком же неведении, как и вы. Когда поступят, мы сообщим на сайте и в наших группах в соц. сетях.

Нет смысла разбираться.Конкретно мне по электронке и по телефону был разный ответ.Но это вообще не проблема лично для меня-так бывает везде. Гораздо важнее что вы все же дали нам надежду,а то ведь и сон пропал совсем))).Спасибо что ответили.
Warlock999 20-12-2016 20:50

Короче кто первым выложит ролик на Ютюбе про ФМ1 озолотится на просмотрах! )))))
G l a d i a t o R 20-12-2016 21:23

quote:
Изначально написано Warlock999:
Короче кто первым выложит ролик на Ютюбе про ФМ1 озолотится на просмотрах! )))))

Он давно уже есть )

Ромашка11 21-12-2016 06:39

quote:
Originally posted by ohotnik kolomna:

сетях



Уважаемые работники магазина, так привозите не один образец, что был выбор в том числе и по качеству изготовления оружия, я например из другого города, я звонил когда хотел Сайгу купить, сказали что ровная отличная а приехал, с кривой арматурой сайга и выбора нет-одна штука в наличии(все для покупателей)! Я потратил и время и деньги, с работы раньше ушёл, ведь магазин до 18.30 работает и в итоге, я ушел нисчем и купил Сайгу в Реутово, там было и дешевле и выбор был но намного дальше от моего дома! То что отслеживаете тему по т12 это здорово, это даёт надежду, что будет не одна штука в наличии и по хорошей цене!
Warlock999 21-12-2016 08:08

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:

Он давно уже есть )



Я имел ввиду видео отстрелов.

Bango 001 22-12-2016 10:09

Приветствую всех !Сегодня разговаривал с менеджером магазина Темп и получил вот такую информацию - одна партия FM1 завозилась и была быстро продана ,следующая партия ожидается после Новогодних праздников . Поинтересовался личным мнением продавца о данной модели (лучше,хуже)-ответил .... что на замену не приносили и нареканий на ствол пока не было.
G l a d i a t o R 22-12-2016 13:34

Добрый день! искал вчера на оружейных сайтах Grand Power T12FM1, наткнулся на сайт магазина air-gun , где на сайте стоит GP T12 FM1 в наличии ( http://ohotnichiyairgun.satom....r-12-fm1-10h28/ ) можете пройти по ссылке и убедиться, если не убрали ещё , звоню в магазин, поднимает оператор и говорит : да есть, их 15 шт, но они в резерве, но если Вы реальный покупатель Вы можете приехать и приобрести данный пистолет, далее, я ТРИ РАЗА переспрашиваю : точно FM1 с новым стволом? Мне отвечают :Да , их быстро раскупают , в день по пять штук забирают, ок хорошо, договариваюсь , что завтра подъеду и куплю, делают бронь и называют номер брони, подъезжаю в магазин, называю номер брони и говорю, что я пришёл за GP T12 FM1, на что мне показывают витринный образец GP T12 F, я говорю это обычный старый ствол фортуны с проточкой, на что мне вот такими круглыми глазами говорят : нет у нас FM1, я возмущаюсь, как так то, открываю сайт и тыкаю носом , что вот, у вас на сайте стоит в наличии и предварительно звонил вам, на что продавец пожимает плечами и показывает монитор, вот в базе нет))), позови говорю менеджера который меня консультировала по телефону вчера, на что мне , его нет, он выходной. Вообщем ребята будьте осторожны, не знаю какую цель они проследовали, а может просто не компетентность сотрудника, но факт , что я отпросился с работы, проехал 100 км, от города Серпухова до метро Дубровка, и тут такое, представляете если кто то приехал бы из Рязани или Тулы предварительно позвонив забронировав пистолет, я думаю он просто так бы не ушёл с этого магазина ,Не серьёзно всё это, хочется матом ругаться, но воздержусь.
Bango 001 22-12-2016 15:15

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Добрый день! искал вчера на оружейных сайтах Grand Power T12FM1, наткнулся на сайт магазина air-gun , где на сайте стоит GP T12 FM1 в наличии ( http://ohotnichiyairgun.satom....r-12-fm1-10h28/ ) можете пройти по ссылке и убедиться, если не убрали ещё , звоню в магазин, поднимает оператор и говорит : да есть, их 15 шт, но они в резерве, но если Вы реальный покупатель Вы можете приехать и приобрести данный пистолет, далее, я ТРИ РАЗА переспрашиваю : точно FM1 с новым стволом? Мне отвечают :Да , их быстро раскупают , в день по пять штук забирают, ок хорошо, договариваюсь , что завтра подъеду и куплю, делают бронь и называют номер брони, подъезжаю в магазин, называю номер брони и говорю, что я пришёл за GP T12 FM1, на что мне показывают витринный образец GP T12 F, я говорю это обычный старый ствол фортуны с проточкой, на что мне вот такими круглыми глазами говорят : нет у нас FM1, я возмущаюсь, как так то, открываю сайт и тыкаю носом , что вот, у вас на сайте стоит в наличии и предварительно звонил вам, на что продавец пожимает плечами и показывает монитор, вот в базе нет))), позови говорю менеджера который меня консультировала по телефону вчера, на что мне , его нет, он выходной. Вообщем ребята будьте осторожны, не знаю какую цель они проследовали, а может просто не компетентность сотрудника, но факт , что я отпросился с работы, проехал 100 км, от города Серпухова до метро Дубровка, и тут такое, представляете если кто то приехал бы из Рязани или Тулы предварительно позвонив забронировав пистолет, я думаю он просто так бы не ушёл с этого магазина ,Не серьёзно всё это, хочется матом ругаться, но воздержусь.

Сегодня с утра им звонил , мне продавец ответил - что данная модель к ним ещё не поступала но есть в наличии Т12F .

Bango 001 22-12-2016 15:17

Вот сайт магазина Air gun.
http://www.аir-gun.ru/
Warlock999 22-12-2016 15:58

Консультант дурак просто оказался, я им тоже звонил две недели назад- сказали что FM1 в продаже нет и до НГ не планируется.
G l a d i a t o R 22-12-2016 16:00

quote:
Изначально написано Bango 001:
Приветствую всех !Сегодня разговаривал с менеджером магазина Темп и получил вот такую информацию - одна партия FM1 завозилась и была быстро продана ,следующая партия ожидается после Новогодних праздников . Поинтересовался личным мнением продавца о данной модели (лучше,хуже)-ответил .... что на замену не приносили и нареканий на ствол пока не было.

Вчера был в Темпе, думал уже купить ТТК , взял в руки это пистолет, какой же уродец этот ТТК, недоТТ, в руке вообще не лежит, по крайней мере в моей, будто топор взял в руки, Grand power идеально в руке сидит, говорил с продавцом по поводу GP T12 FM1, когда были никто говорит не хотел их брать, даже смотреть не хотели , мол ствол со штифтами итд, ну это я так понял кто не разбирается, и для тех кому гладкий ствол это всё, На вопрос когда завезут Т1 FM1 сказал никто не знает, и сказал, не понимаю этого ажиотажа вокруг этого пистолета, там не всё так однозначно.
Сегодня также был новый завоз ,FM1 нет и неизвестно сказали когда будет.

Bango 001 22-12-2016 16:19

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:

Вчера был в Темпе, думал уже купить ТТК , взял в руки это пистолет, какой же уродец этот ТТК, недоТТ, в руке вообще не лежит, по крайней мере в моей, будто топор взял в руки, Grand power идеально в руке сидит, говорил с продавцом по поводу GP T12 FM1, когда были никто говорит не хотел их брать, даже смотреть не хотели , мол ствол со штифтами итд, ну это я так понял кто не разбирается, и для тех кому гладкий ствол это всё, На вопрос когда завезут Т1 FM1 сказал никто не знает, и сказал не понимаю этого ажиотажа вокруг этого пистолета


Хочется верить что ствол у них получился качественным , не знаю как сильно повлияют штифты на целкость , но судя по фото- то кучка для пяти метров в пределах . Моё мнение пусть чуть больше разброс чем рваный ствол !

AASHU 23-12-2016 13:15

Мужчины, а существует ли одна усиленная пружина но более жесткая чем две стандартных? А то что то затворчик сильно отдаёт
DENI 23-12-2016 13:26

Чему там отдавать то...
Bango 001 23-12-2016 13:59

quote:
Изначально написано AASHU:
Мужчины, а существует ли одна усиленная пружина но более жесткая чем две стандартных? А то что то затворчик сильно отдаёт

Я тоже не знаю чему там отдавать . Есть пружина от GP k-100/ Листовая, рыжего цвета . Её усилие от 7 - 8 кг . Но по сути это как две родные . Более мощной пружины я не знаю .

AASHU 23-12-2016 14:10

А две стандартные вроде тоже на 8 кг если вместе. Не?
Bango 001 23-12-2016 14:56

Уважаемые форумчане , обладатели нового Т12 FM1 - сделайте пожалуйста несколько фото отстрела с 5 и 10 метров на кучность . Укажите каким патроном стреляли ну и конечно каким шаром ?
G l a d i a t o R 23-12-2016 18:34

Сегодня был новый завоз в Гранд-Охоту, опять старые стволы, FM1 нет, видимо Фортуна решила зачистить склады от F.
DENI 23-12-2016 18:41

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Сегодня был новый завоз в Гранд-Охоту, опять старые стволы, FM1 нет, видимо Фортуна решила зачистить склады от F.



это вопрос к гранд-охоте, а не к фортуне. Что заказали - то им и привезли.
G l a d i a t o R 23-12-2016 18:45

Я думаю их просто нет пока, если бы они были то скорее всего привезли бы FM1, так как спрос есть на данный аппарат
DENI 23-12-2016 19:50

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Я думаю их просто нет пока, если бы они были то скорее всего привезли бы FM1, так как спрос есть на данный аппарат



спрос как раз на бесштифтовый, по глупости обывателя
G l a d i a t o R 23-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано DENI:

спрос как раз на бесштифтовый, по глупости обывателя

Позавчера у знакомого разошёлся ствол по нижней проточке на T12F, не понимаю ,зачем делать изначально бракованный ствол с завода, ладно сделали недоработали, просчитались , так не останавливаются и дальше штампуют эту фольгу снизу ствола , убили этот пистолет, одно имя осталось от пистолета Grand Power, вся надежда на FM1

Ygroeg 23-12-2016 21:26

Интересно-а в магазинах Н.Новгорода как с FM1-там ведь образно через дорогу перейти от завода к магазину?)))
G l a d i a t o R 23-12-2016 21:29

quote:
Изначально написано Ygroeg:
Интересно-а в магазинах Н.Новгорода как с FM1-там ведь образно через дорогу перейти от завода к магазину?)))

Была сегодня мысль съездить в Новгород))) на завод)

Ygroeg 23-12-2016 22:01

quote:
Была сегодня мысль съездить в Новгород))) на завод)



))))))пикетировать наверное собрался?))
DENI 23-12-2016 22:20

флуд заканчиваем.
G l a d i a t o R 24-12-2016 09:21

quote:
Изначально написано turbo86:
Настрел 300 патронами март-апрель 2011 года, лопнул по всей длине ствол снизу по пропилу, и не только он))) приобрел с новым стволом-теперь проверим его на живучесть.

Это Т12 F ? , у знакомого F тоже лопнул по линии проточки два дня назад . Что можешь сказать по FM1 ? И где приобрёл?

turbo86 24-12-2016 10:00

Да фортуна,пока ничего не могу сказать не пробовал еще его-завтра уже приготовил 200 дореформы испытаю, в СПб брал!
G l a d i a t o R 24-12-2016 10:06

quote:
Изначально написано turbo86:
Да фортуна,пока ничего не могу сказать не пробовал еще его-завтра уже приготовил 200 дореформы испытаю, в СПб брал!

С нетерпением ждём, фото и видео отчёт, на кучность на пробитие, на работу самого пистолета)

insyde5 24-12-2016 12:33

Ну дак все же товарищи, можно сделать вывод, что фортуна сделала прорыв и словак больше не имеет не каких приимуществ?
Ygroeg 24-12-2016 12:37

quote:
Ну дак все же товарищи, можно сделать вывод, что фортуна сделала прорыв и словак больше не имеет не каких приимуществ?


Наверное о чем то говорить можно будет когда ФМ1 пойдет в массы так сказать.Пока что на руках единицы этого изделия и информации очень мало
qwatro 25-12-2016 07:19


KPbIC974 25-12-2016 09:35

qwatro, спасибо. Многие вопросы для меня прояснились.
Warlock999 25-12-2016 09:59

Спасибо за видео! ждем теперь мнение бывалых.
Ygroeg 25-12-2016 10:44

Спасибо автору за обзор но!!-в двух магазинах совершенно точно Ф и Фм1 по одной цене стояли изначально. А значит вот тот посыл что ФМ1 дешевле и что то там сэкономлено на целых 6!!!!!тыщ.-эта информация чуть искажает действительность.
Если не прав-поправьте
G l a d i a t o R 25-12-2016 10:57

quote:
Изначально написано Ygroeg:
Спасибо автору за обзор но!!-в двух магазинах совершенно точно Ф и Фм1 по одной цене стояли изначально. А значит вот тот посыл что ФМ1 дешевле и что то там сэкономлено на целых 6!!!!!тыщ.-эта информация чуть искажает действительность.
Если не прав-поправьте

Цена одинаковая была , подтверждаю, и так ребята , кто куда звонил ? Когда появится уже в магазинах итд, поделитесь информацией пожалуйста , Темп не знает, после НГ может что то появится , Гранд охота вообще не знает ничего, говорили будет ,но завезли старые F, Коломна тоже не знает, обзвонил магазины Новгорода, в одном месте сказали что был Т11 FM1 , в другом месте сказали мы не торгуем пистолетами Grand Power, на вопрос почему, сказал потому ,что это дорогая игрушка с низким качеством.

нотнА 25-12-2016 12:49

Пошли по пути КСПЗ. Удешевить качество, утолщить ствол.
Bango 001 25-12-2016 17:07

quote:
Изначально написано qwatro:



Большое спасибо за видео , многое прояснилось .

Bango 001 25-12-2016 17:14

Вывод сделать конечно сложно - пока в руках не держал . Не уверен ..но тем не менее , мне визуально показалось что горка патронника сильно завалена вниз . Если это тоже кто то заметил - прокомментируйте ! Ствол безусловно надёжнее !
G l a d i a t o R 25-12-2016 17:47

Мне тоже так показалось по видео, интересно бы посмотреть как он поведёт с дореформой
Серж178 25-12-2016 19:50

Огромное спасибо за видео!!! Буду признателен, если кто подскажет, где в Санкт-Петербурге можно купить FM1! )))
нотнА 25-12-2016 19:52

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Мне тоже так показалось по видео, интересно бы посмотреть как он поведёт с дореформой

всё нормально там с горкой. С дореформой скорее всего будет вести себя как словак. Вопрос только сколько выдержат штифты. Да и при покупке надо смотреть, чтоб они были не высоко посажены, а то шары как в ТТ-Т будет рвать.

Hardstress 26-12-2016 12:15

День добрый. Получил лицензию , ездил посмотреть и узнать про новый ГП, владелец магазина мне ответил следующие : были, но возникла проблема со сволом, слишком хорош, сказал что с лицензированием проблемы возникли. Говорит ближайшие 2 -3 месяца не стоит ждать, а что там получится после переделки неизвестно . Так что тем кто успел купить скорей всего очень повезло
Dopefish 26-12-2016 13:29

quote:
Изначально написано Hardstress:
День добрый. Получил лицензию , ездил посмотреть и узнать про новый ГП, владелец магазина мне ответил следующие : были, но возникла проблема со сволом, слишком хорош, сказал что с лицензированием проблемы возникли. Говорит ближайшие 2 -3 месяца не стоит ждать, а что там получится после переделки неизвестно . Так что тем кто успел купить скорей всего очень повезло

бред, зачем вы пишите сюда всякие глупые слухи? лицензия либо есть, либо ее нет.. если стволы поступили уже в продажу - значит они УЖЕ лицензированы. Просто надо ждать

P.a.i.n 26-12-2016 14:09

quote:
Originally posted by Dopefish:

если стволы поступили уже в продажу - значит они УЖЕ лицензированы.



Не путайте лицензирование с сертификацией, это сильно разные вещи.
И, да, 613 пост лучше посвятить теме про перлы продавцов ор. магазинов.
И, да, мы в России, поэтому может быть всё, что угодно, но не стОит слухи продавцов принимать на веру, в большинстве случаев их 100% информация оказывается БСК.
Hardstress 26-12-2016 14:50

что сказали то и написал,как говориться за что купил за то и продаю, и вполне реально что с сертификатом (как отметил человек выше)проблемы, просто другой адекватной причины того что его нет и ни кто не знает когда он будет
Ivani4 26-12-2016 18:29

quote:
Изначально написано Dopefish:

лицензия либо есть, либо ее нет.. если стволы поступили уже в продажу - значит они УЖЕ лицензированы.


Даже БПЗ отзывал собственные сертификаты.
НыЧ 26-12-2016 19:40

quote:
были, но возникла проблема со сволом, слишком хорош, сказал что с лицензированием проблемы возникли

это точно перлы продавцов,а с сертификацией у них сейчас вообще всё пучком. Мой пост 461 -там и причина.

НыЧ 26-12-2016 19:47

quote:
Да и при покупке надо смотреть, чтоб они были не высоко посажены, а то шары как в ТТ-Т будет рвать.

здесь не будет +- десятка ерунда.
Здесь с двумя штифтами похоже просвет больше чем в ТТ-т с одним, там вообще беда.

Bango 001 26-12-2016 20:41

Господа , сегодня звонил о оружейный на Варшавке . Получил ответ от продавца ...... они заказали партию ГП ,должна придти в ближайшие дни . Сказали звоните . Вопрос к представителям Фортуны - Прояснить ситуацию по поводу отзыва сертификата ? Правда ли это ?
G l a d i a t o R 26-12-2016 22:10

Доброго времени суток братья по оружию ! Наконец-то я сегодня стал обладателем пистолета Grand Power T12-FM1, очень долго ждал, целых два месяца, терпение уже было на исходе)), изначально был нацелен только на Т12, Фортуну и Зид не рассматривал по известной всем причине, "ствол-фольга",отчаявшись ждать FM1, решил брать ТТК, но повертев, покрутив в руке этот пистолет ,этот вариант у меня сразу отпал, затем я взял в руки револьвер гроза рс-04, тоже не понравился, не лежит душа, решил брать р226t tk-pro 10х28,но прочитав ,пересмотрев кучу обзоров про этот пистолет ,решил , что этот пистолет не стоит таких денег (50 000 руб),начал искать GP T12(АКБС) ,ничего подходящего не нашёл ,а то что находил ,были проданы или в резерве, и вот дождался своего часа, не знаю как этот пистолет себя поведёт , пока не стрелял (патроны не продали), но я думаю, это вполне достойный аппарат , по крайней мере я не вижу никаких ослаблений,возможно может ошибаюсь,вообщем поживём увидим.

фото прилагаю.

G l a d i a t o R 26-12-2016 22:19


click for enlarge 1449 X 1280 159.5 Kb
click for enlarge 1652 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1447 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 1517 X 1280 134.0 Kb
click for enlarge 1513 X 1280 106.7 Kb
click for enlarge 1652 X 1280 131.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  78.6 Kb
click for enlarge 1408 X 1280  88.4 Kb
click for enlarge 1642 X 1280 115.4 Kb
click for enlarge 1679 X 1280  82.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1216 180.8 Kb
Ygroeg 26-12-2016 22:20

quote:
Доброго времени суток братья по оружию ! Наконец-то я сегодня стал обладателем пистолета Grand Power T12-FM1, очень долго ждал, целых два месяца, терпение уже было на исходе)), изначально был нацелен только на Т12, Фортуну и Зид не рассматривал по известной всем причине, "ствол-фольга",отчаявшись ждать FM1, решил брать ТТК, но повертев, покрутив в руке этот пистолет ,этот вариант у меня сразу отпал, затем я взял в руки револьвер гроза рс-04, тоже не понравился, не лежит душа, решил брать р226t tk-pro 10х28,но прочитав ,пересмотрев кучу обзоров про этот пистолет ,решил , что этот пистолет не стоит таких денег (50 000 руб),начал искать GP T12(АКБС) ,ничего подходящего не нашёл ,а то что находил ,были проданы или в резерве, и вот дождался своего часа, не знаю как этот пистолет себя поведёт , пока не стрелял (патроны не продали), но я думаю, это вполне достойный аппарат , по крайней мере я не вижу никаких ослаблений,возможно может ошибаюсь,вообщем поживём увидим.

Я ж тебе говорил-нервы в кулак-все до НГ будет))).Поздравляю))
Warlock999 26-12-2016 22:24

Где вы его откопали то?В Москве явно его нет.
G l a d i a t o R 26-12-2016 22:44

Ygroeg - спасибо большое.
Warlock999-Темп .Климовск.
G l a d i a t o R 26-12-2016 22:50

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Ygroeg - спасибо большое.
Warlock999-Темп .Климовск.

Цена со скидкой 36 000.

P.a.i.n 26-12-2016 23:23

УРА! Наконец-то нормальное качество фотографии патронника!
Распространители слухов пусть поперхнутся .
А если у кого есть сомнения насчет прочности патронника, то пусть выколет себе глаза . Шучу, само собой.

click for enlarge 1920 X 1280 107.7 Kb

Ivani4 27-12-2016 12:06

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:

Цена со скидкой 36 000.


Вот кстати ценник, лично меня, очень радует. ИМХО 30-40т.р логичный максимум за РС на сегодня.
Timuruch 27-12-2016 06:21

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Ygroeg - спасибо большое.
Warlock999-Темп .Климовск.

Но в прайсе Темпа его нет. Спецблат?

Warlock999 27-12-2016 08:36

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Ygroeg - спасибо большое.
Warlock999-Темп .Климовск.

Звонил в Климовск на той неделе, сказали что в последней поставке ФМ1 не привезли и больше поставок в этом году не будет(((((((

F 27-12-2016 09:43

Уважаемые пользователи и гости форума.
Доводим до Вашего сведения, что производство и отгрузка пистолетов Grand Power T12 FM1 производится в штатном режиме согласно заявок дилеров.

С уважением, ООО "Фортуна".

G l a d i a t o R 27-12-2016 10:27

quote:
Изначально написано Timuruch:

Но в прайсе Темпа его нет. Спецблат?


Никакого блата), просто они только поступили вчера, их вроде даже толком не успели оприходовать , я думаю сегодня в прайсе появится.

KPbIC974 27-12-2016 11:48

quote:
Originally posted by F:

Доводим до Вашего сведения, что производство и отгрузка пистолетов Grand Power T12 FM1 производится в штатном режиме согласно заявок дилеров.



Спасибо за благую весть, а то народ тут уже отчаялся .
...По Т-11 FM1 не сориентируете, когда появятся? Жду. Очень-очень жду... Как и ТТ-К в калибре (крамольная мысль) 10*28 (а што?.. а вдруг?..) в коллекцию. Ну да по ТТ-К не сюда, а там я уже читалъ и плакалъ...
Timuruch 27-12-2016 12:01

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:

Никакого блата), просто они только поступили вчера, их вроде даже толком не успели оприходовать , я думаю сегодня в прайсе появится.


Отличные новости! Спасибо за инфу

Ygroeg 27-12-2016 12:29

Благодаря информации которой любезно поделился Гладиатор,сегодня так же стал владельцем ФМ1. (Темп Климовск). Он есть в наличии. Продавцы очень доброжелательны.
Ни о каких теориях заговора и о том что инопланетяне грозятся уничтожить планету если не отзовут сертификат у ФМ1-там слыхом не слыхивали.
Warlock999 27-12-2016 12:47

Долбаните кто нибудь по телефонному справочнику из него. Посмотреть результат ))))))))
G l a d i a t o R 27-12-2016 13:17

quote:
Изначально написано Ygroeg:
Благодаря информации которой любезно поделился Гладиатор,сегодня так же стал владельцем ФМ1. (Темп Климовск). Он есть в наличии. Продавцы очень доброжелательны.
Ни о каких теориях заговора и о том что инопланетяне грозятся уничтожить планету если не отзовут сертификат у ФМ1-там слыхом не слыхивали.

Поздравляю! Хочу сказать два слова про магазин Темп (Климовск) , очень доброжелательные консультанты, нацелены на продажу, и на то, чтобы помочь тебе с выбором, в отличии от других магазинов, к которым я назойливо названивал в течении 1.5 месяца,, которые в основном работают по принципу - "не знаю , не видел , не слышал".

Warlock999 27-12-2016 13:26

В ТЕМПЕ отличные ребята!Полностью согласен.
P.a.i.n 27-12-2016 14:23

Просьба к владельцам ФМ-1 - выложите, пожалуйста, фотографию паспорта оружия в той части, где речь идёт о патронах, которые необходимо использовать в пистолете. Возможно, что в этом случае некоторые клоуны взглянут на календарь и до них наконец дойдёт, что на дворе давно уже не 2011 год.
И фотографию сертификата, если есть, а то вдруг отзовут .
Ivani4 27-12-2016 14:29

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
на дворе давно уже не 2011 год.


А дело не в годе. В паспорте только про Фортуну сказано, а не про АКБС.
P.a.i.n 27-12-2016 14:48

quote:
Originally posted by Ivani4:

А дело не в годе.



И в нём в т.ч., т.к. есть уверовавшие, что пистолет выпуска конца 16-го должен обязательно стрелять патронами выпуска до середины 11-го года.
На свой страх и риск...да хоть 9х19, но оружие подразумевает использование в нём определенного БП, определенного калибра, рекомендованного производителем оружия при использовании конкретной модели ОООП, но до некоторых это сильно туго доходит, поэтому и попросил фотографию из паспорта пистолета.
G l a d i a t o R 27-12-2016 15:22

Паспорт будет позже
click for enlarge 960 X 1280 397.7 Kb
P.a.i.n 27-12-2016 15:25

quote:
G l a d i a t o R

Спасибо!
G l a d i a t o R 27-12-2016 16:10

По сути ,паспорт от GP T12 F, дописали FM1
G l a d i a t o R 27-12-2016 16:11


click for enlarge 960 X 1280 380.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.4 Kb
Dopefish 27-12-2016 16:26

Все эти приписки в паспорте что можно использовать патроны только их фирмы - обычная банальная уловка производителя. Так же как и с машинами, что можно обслуживаться только у официалов, ставить только оригинальные расходники - все это неправда, - все эти вещи не раз обсуждались юристами, и всегда ответ один - что такие запреты противоречат антимонопольному законодательству. Тут прямо указал КАЛИБР 10х28, я как потребитель имею право выбирать любые доступные к продаже патроны указанного калибра. Есть патроны 10х28 если они прошли соответствующую сертификацию и допущены к продаже - я имею право покупать любые патроны. Этот "паспорт" всего лишь бумажка от производителя которая к закону никакого отношения не имеет. По закону, в случае выхода из строя товара - и отказа продавца/производителя в исполнении гарантийных обязательств - именно производитель должен доказать что поломка произошла по вине покупателя и именно по причине использования несоответствующих патронов
G l a d i a t o R 27-12-2016 16:32

Ну это понятно
Ivani4 27-12-2016 16:48

quote:
Изначально написано Dopefish:
Все эти приписки в паспорте - обычная банальная уловка производителя.

Ну а как иначе? Откуда та же Фортуна может знать, подходят ли технически патроны сторонних производителей к пистолетам их производства? Покупать и использовать тот же Техкрим действительно никто не запрещает законодательно, ради Бога. Собственно, не вижу в этом никакой проблемы.
Schmit 27-12-2016 20:31

А выбрасыватель в T12-FM1 остался прежним , аналогичным T12-F ?!
Зуб будет продолжать обламываться ?
P.a.i.n 27-12-2016 21:50

quote:
Originally posted by Dopefish:

Все эти приписки в паспорте что можно использовать патроны только их фирмы - обычная банальная уловка производителя.



Само собой... Расскажите это бывшим владельцам штырей. Вот они так же думали, купили патроны соответствующего калибра, постреляли и стали бывшими владельцами.
quote:
G l a d i a t o R

Ещё раз спасибо.
Warlock999 28-12-2016 09:47

Что за штыри? И что случилось у их владельцев?
P.a.i.n 28-12-2016 12:12

quote:
Originally posted by Warlock999:

Что за штыри? И что случилось у их владельцев?



https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640.html .
Warlock999 28-12-2016 13:52

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640.html .

Благодарю, реально печаль если с Т12ФМ1 такая же фигня будет.

P.a.i.n 28-12-2016 15:01

quote:
Originally posted by Warlock999:

...реально печаль если с Т12ФМ1 такая же фигня будет.



Не будет, да и речь не о штифтах, а о патронах.
Вечером подробнее распишу...
Ygroeg 28-12-2016 15:36

Там вроде как обсуждается ствол STEYR, с одним большим штифтом,а это совсем!! не то что два маленьких в Т12. Второе-обсуждение неисправности после стрельбы дореформенными патронами похоже на склонность к мазохизму)))-сделать себе больно а потом поговорить об этом)))-с таким же успехом можно выстрелить боевым патроном а потом всерьез возмущаться что все ОООП-гааавно. Но ведь это же абсурд.Есть законодательство в рамках которого и интересны возникшие неисправности или недостатки.Все что за пределами 91го Дж. зачастую не интересно и не имеет практического смысла.
Такие вот мысли.)))
G l a d i a t o R 28-12-2016 16:49

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Не будет, да и речь не о штифтах, а о патронах.
Вечером подробнее распишу...

Паника по поводу патронника закончилась , на очереди штифты ))), растолкуй пожалуйста, что к чему, и что стоит ожидать от этого ствола

Ivani4 28-12-2016 17:25

Grand Power T12-FM1 по состоянию на сегодня в продаже Темпа есть
P.a.i.n 28-12-2016 21:43

quote:
Originally posted by Ygroeg:

...можно выстрелить боевым патроном а потом всерьез возмущаться что все ОООП-гааавно.



quote:
Originally posted by Ygroeg:

Все что за пределами 91го Дж. зачастую не интересно и не имеет практического смысла.



Именно. Это я и пытался донести до масс.
Пистолет сертифицирован в конце 2016 года, какие патроны в нём необходимо использовать - указано в паспорте оружия. Законодательно в пистолете можно использовать любой сертифицированный патрон, соответствующего калибра, это действие ни на что не повлияет...кроме гарантии производителя, вот и всё.
Простой пример - Фортуна сертифицирует свои патроны калибра 10х28 для Т12 и рекомендует их использовать именно в пистолете Т12. То, что в 226 тяжелый шар 2,08 гр. не пролезает через штифт их не волнует, хотя калибр один и тот же. Юридически Вы не сможете ни на что претендовать, т.к. ТК свои 10х28 сертифицирует и закладывает характеристики патрона под 226, а Фортуна свои 10х28 под Т12. Калибр один и тот же, а характеристики (порох и его навеска, масса шара, его твердость/эластичность и т.д.) разные, как правило, эти характеристики закладываются в конкретный момент под конкретную модель оружия с учетом конструкции ствола. Вот не даром я вспомнил про Штаер, там ситуация была ровно наоборот, т.е. задумывали его под мощный патрон, а далее изменения законодательства, ограничение максимальной дульной энергии, новые КТ. Остальное в теме по ссылке выше всё описано.
Поэтому исходить необходимо только из параметров, доступных сегодня, в данный момент. Будет стрелять пистолет патронами ТК - хорошо, дореформой - ещё лучше, но производитель сертифицировал и испытывал новую конструкцию ствола, исходя из сегодняшних реалий, надо это понимать. Поэтому, все патроны, которые произведены не Фортуной, или имеют более 91 Дж. - под свою ответственность.
quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

...на очереди штифты )))



Штаер - это Штаер, там своя история, давно уже законченная. В данном варианте ствола я пока не вижу ничего подобного.
quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

...растолкуй пожалуйста, что к чему, и что стоит ожидать от этого ствола



Все "+" и "-" вылезут только по ходу настрела и только от реальных владельцев. Полагаю, что 5000 выстрелов и более будут достаточным аргументом. Пока можно гадать на кофейной гуще, НО однозначно можно сказать одно - данная конструкция лучше в плане надёжности и ресурса, чем "F" или "ЗиД".
Mihuil 28-12-2016 23:36

Приписки в паспорте по поводу патронов, по-моему, начал Ижсмех в Макарычах, которые рвало от АКБС. Продукция нижегородцев изначально славилась своей всеядностью. Но теперь скатилась к такому же уровню УГ. И даже если ствол хороший, и никаких проблем испытывать не будет - всё равно осторожность к производителю возникнет.
eugar 29-12-2016 09:57

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Паника по поводу патронника закончилась , на очереди штифты )))


вообще если есть желание попаниковать, то могу вот еще идею подкинуть -
а сфотайте кто-нибудь рамку снизу (т.е. при снятой оболочке).
там никаких прослаблений в сравнении с предыдущими версиями нету?

Ivani4 29-12-2016 12:52

Стреляли уже, никаких сюрпризов. Но народ же всё равно не поверит
KPbIC974 29-12-2016 13:39

quote:
Originally posted by Ivani4:

Стреляли уже, никаких сюрпризов. Но народ же всё равно не поверит



Да бесполезно это... Паникеры из пионэров всё равно будут утверждать, что "уж после 100-200-2000-... выстрелов дореформой ствол развалится в порошок"...
...Просто жду Т-11 с такой версией ствола, и просто куплю, и просто отстреляю дореформу. Вопрос только времени...
P.s. Если что-нибудь более интересное по случаю до той поры не перепадёт, конечно .
G l a d i a t o R 29-12-2016 13:40

quote:
Изначально написано Ivani4:
Стреляли уже, никаких сюрпризов. Но народ же всё равно не поверит

Я тоже думаю сюрпризов не будет, если из Т12 F с глубокой проточкой спокойно стреляют из дореформенных, то с FM1 точно думаю ничего не произойдёт ,как показывает практика, ствол GP T12 F страдает именно от современных патронов, мягкая, тяжёлая резина, плюс навеска патрона маленькая, медленное прохождение шара через ствол, не знаю на сколько это все точно, но со статистикой не поспоришь ,товарищ стрелял дореформой с Т12 все было нормально ( а может этим и убил ресурс ствола , кто знает) ствол разорвало именно от современного патрона.

ODiLISk 29-12-2016 13:54

quote:
Простой пример - Фортуна сертифицирует свои патроны калибра 10х28 для Т12 и рекомендует их использовать именно в пистолете Т12. То, что в 226 тяжелый шар 2,08 гр. не пролезает через штифт их не волнует, хотя калибр один и тот же.
Ой ли?
P.a.i.n 29-12-2016 14:23

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Ой ли?



Сформулируйте вопрос на русском .
Если по поводу сертификации, то характеристики патрона закладываются именно под Т12.
Если по поводу 226, то были случаи застревания шара 2,08 гр. в канале ствола.
Закладывание характеристик патрона под конкретную модель ОООП можно проследить по результатам отстрелов из разных стволов в 9ра, к примеру.
ODiLISk 29-12-2016 15:58

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Если по поводу 226, то были случаи застревания шара 2,08 гр. в канале ствола.
Закладывание характеристик патрона под конкретную модель ОООП можно проследить по результатам отстрелов из разных стволов в 9ра, к примеру.


Просто у меня скоро будет материал по 10х28, который идет вообще вразрез со всеми Вашими утверждениями.
P.a.i.n 29-12-2016 17:53

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Просто у меня скоро будет материал по 10х28...



Интересно будет посмотреть.
quote:
Originally posted by ODiLISk:

...который идет вообще вразрез со всеми Вашими утверждениями.



Любопытно, шары в канале ствола 226 никогда не застревали?
Или Вы будете утверждать, что дульная энергия всех моделей ОООП в одном калибре на одних и тех же патронах будет одинакова?
Про бал. ствол всё понятно...надеюсь .
Ок, 1) сертифицирует Фортуна калибр 10х28 для Т12, где "вразрез" ? . Или они сертифицируют калибр для ТТ-Т, может под 226? Или прогоняют патроны через бал. ствол, а что получится и где будет использовано не важно? Привязка к конкретной модели всегда идёт, иначе смысл производить патроны нивелируется.
2) Шары 10х28 от Фортуны в 226 никогда не застревали? Где "вразрез"?
Пытаюсь понять где этот "вразрез" закрался .
А материал посмотреть будет любопытно, да...