Drafter 17-10-2013 14:42
Привет всем. Знаю что я не первый с этой проблемой, но тема по GP T12 закрыта, а с вопросом обратиться больше некуда.
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне.
Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?
r.a.y 17-10-2013 15:15
А если просто патрон в патронник совать - он легко туда вставляется?
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.
Drafter 17-10-2013 15:57
Сейчас попробовал - абсолютно свободно входит, никаких проблем.
Drafter 17-10-2013 16:26
Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Егор1 18-10-2013 08:02
Давно начались утыкания? В магазине пустой гильзой не проверяли пистолет?
Drafter 18-10-2013 09:01
началось с первой сотни отстрелянных патронов. Предварительно скажу что проблема решена путем детальной чистки в месте выбрасывателя, байка и фиксатора, плюс тщательная смазка ФОРУМом. Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
Люблю пострелять 18-10-2013 12:48
quote:Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
Блин, берете медный или латунный ершик (9 или 7.62 мм) и чистите нещадно зуб выбрасывателя (предварительно вынутого), а затем и зеркало затвора.
Потом тряпочкой или зубочисткой тщательно протираете. ПОЛНОСТЬЮ просто зубочисткой НЕ ПРОЧИСТИТЕ!
Это если не прибегать к химии...
argus762 18-10-2013 13:01
quote:Originally posted by Drafter:
Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Причину задержек Вы не установили.
Не нужны никакие зубочистки и прочие танцы с бубном вокруг
зацепа выбрасывателя. Понаточут млин, потом жалуются...
Зацеп выбрасывателя и сам выбрасыватель - стоят как им положено !
- То место, на которое ложится гильза внизу патронника (когда клинит)
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
Люблю пострелять 18-10-2013 13:09
quote:- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
А пусть ОН вначале более тщательно ПРОЧИСТИТ патронник именно 9 мм ЕРШИКОМ.
Чистить так: ВКРУЧИВАЯ, ПОСТЕПЕННО ВСОВЫВАТЬ его в патронник и обратно, а потом тряпочкой.
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
Drafter 18-10-2013 13:51
патрон входит в патронник БЕЗ каких либо усилий, зацепов и т.д.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.
Люблю пострелять 18-10-2013 13:57
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
Drafter 18-10-2013 14:12
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
argus762 18-10-2013 19:04
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
...
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
Устанавливается без усилий в патронник
и досылается в патронник - так то разные суть вещи
quote:Originally posted by Drafter:
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
Крайний раз: с выбрасывателем и положением его
зацепа - всё в порядке. На большинстве систем со
свободным затвором он так же отстоит.
Ну ничё, завтресь "позатыкаетесь" - и придёте на поклон.
Makaroff 18-10-2013 19:06
Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
argus762 18-10-2013 19:23
quote:Originally posted by Makaroff:
Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
Это вторичный фактор, учитывая, что стреляную гильзу пистолет
экстрагирует и выступ подавателя затвора отходит назад
достаточно, чтобы очередной патрон попал на линию досылания.
А патрон в патронник должен досылаться легко и непринуждённо
при штатной работе пистолета - т.е., без вколачивания в патронник.
Завтра (если отстреляет) Drafter вопросит - покажу на картинке, что
где нужно сделать.
DENI 18-10-2013 19:31
Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы. LAD описывал и приводил видео, что надо и где полирнуть для исключения такого.
argus762 18-10-2013 19:34
quote:Originally posted by DENI:
Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы.
Проясните - как связано Вами написанное и данная задержка ?
Drafter 18-10-2013 19:48
Пружина всегда одна. Пробовал обе. Результат всегда один - экстракция всегда происходит штатно и утыкание происходит при перекосе. Перекос происходит потому что патрон не встает на положенное место между выбрасывателем и зеркалом
Мучительно ищу видео LAD
DENI 18-10-2013 19:48
Выбрасыватель чуть отклоняет патрон, вместо того чтоб зацепом войти в проточку. В результате некая распорка получается.
argus762 18-10-2013 20:18
Вы оба заблуждаетесь, друзья мои - но, время покажет.
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а.
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
DENI 18-10-2013 20:32
quote:Originally posted by argus762:
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Энергия не причем
quote:Originally posted by argus762:
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
Разницу между точением и полировкой улавливаете?
argus762 18-10-2013 20:46
quote:Originally posted by DENI:
Разницу между точением и полировкой улавливаете?
Да.
Но причина (лечение) не в этом !
quote:Originally posted by DENI:
Originally posted by argus762: действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Энергия не причем
И здесь я понимаю почему Вы так ответили.
Но я уже просто не знаю, как довести суть трабла.
Эмм.. Брюхо патрона поднимается по направляющей с чрезмерно
высокой гранью перехода (между направляющей и патронником)
и при этом - передняя верхняя часть патрона упирается в
верхний скат патронника, потому-что сзади толкает подаватель
затвора. И происходит это всё - когда донце патрона рядом
с зацепом выбрасывателя, который не даёт донцу патрона
нормально выровнятся. Но не из-за того, что просто, дескать
зацеп выбрасывателя не заходит в проточку. А потому, что
грань перехода между направляющей и патронником чутка высоковата.
Вот и весь клин - распор.
Это и толкает Вас ошибочно на
мысль, что причина в этом.
Т.е, данный трабл схож с тем, что имел место при подобных
же задержках на ПМ-Т.
И это то Вы как прокомментируете или просто проигнорируете ?
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя.
Так-что не зуб выбрасывателя нужно полировать.
А здесь:
Люблю пострелять 19-10-2013 17:41
У Т12 в отличие от ПМТ по другому происходит взаимодействие зуба выбрасывателя и проточки закраины гильзы!!! У Т12 затвор страгивает патрон и пресловутая проточка закраины, выходя из губок (поднимаясь по ним), СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркалом затвора!!!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!
DENI 19-10-2013 17:58
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркала затвора!!!
именно так. поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.
Люблю пострелять 19-10-2013 18:05
quote:поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.
Да и АККУРАТНЕНЬКО - зеркало затвора не помешает.
argus762 19-10-2013 18:23
Окэй, полировка.
Ждём отчёта Drafter-а. Если он действительно отстреляет сотню
патронов, как планировал - результат будет наглядным, так или иначе.
Drafter 19-10-2013 20:42
Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
DENI 19-10-2013 21:05
quote:Originally posted by Drafter:
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Почитайте темы LAD-а. Они с видео даже.
Drafter 19-10-2013 21:33
Я пересмотрел по теме все что выдает поиск по нему. DENI не могли бы мне помочь с этим?
DENI 19-10-2013 21:45
не поиск а через профиль его.
argus762 19-10-2013 21:54
quote:Originally posted by Drafter:
Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Вам подсказано - где и что. А уж чем - ложку сами найдёте.
ЗЫ: И ожидаемый Вами результат - не чудо, а законы механики.
forum.guns.ru Имеющий глаза и руки - за 5 минут выполнит необходимое.
Дремель с алмазной насадкой + резинка с абразивом.
Подсказко: На худой конец вполне хватит и машинки с
насадками из маникюрного набора прекрасной половины.
Drafter 19-10-2013 22:14
quote:Originally posted by DENI:
не поиск а через профиль его.
Я догадался. Но искать нужное сообщение из 15 тыс не так то просто. Если вы точно знаете где смотреть может поделитесь?
Люблю пострелять 19-10-2013 22:50
Сделайте качественное фото горки патронника и самого входа в патронник. Так будет нам нагляднее видеть проблему, если придерживаться теории argus762...
argus762 20-10-2013 12:00
Приветствую !
Евгений - насколько можно судить по фото - фаска
с грани перехода уже снята ?! Когда испытания ?
Люблю пострелять 20-10-2013 13:00
На фотке преломление света или ТАКАЯ ЧУДОВИЩНАЯ (острая) грань на горке?
Drafter 20-10-2013 13:08
Фаску пока не снимал. На фото чудовищная острая грань. На данный момент ищу инструмент и расходные материалы
argus762 20-10-2013 13:08
Да там собссно, нет острой грани.
Шлифануть тут требуется:
Люблю пострелять 20-10-2013 13:23
quote:Шлифануть тут требуется:
Давно пора!!! У меня ТАМ гладенько. Шлифовал бормашинкой, разными насадками, в том числе (на конечном этапе) воилоком с пастой гойя.
Но и, про просвет между выбрасывателем и зеркалом затвора не забываем!
Не надо трогать САМ выбрасыватель!!! Шлифануть только зеркало затвора. Лишним не будет! ШУСТРЕЕ будет ТУДА втискиваться патрон при страгивании с линии досыла!
Drafter 20-10-2013 22:16
Шлифанул зеркало затвора. Прошелся по горке патронника, но тот инструмент которым пользовался категорически не подходит - нужен нормальный дремель с гибким шлангом.
В общем после полировки зеркала и частично патронника отщелкал пять магазинов все работает нормально. Попробую завтра отстрелять пачку, другую.
argus762 20-10-2013 22:44
Зеркало то Вы зря, Евгений...
Для работы по шлифовке ТОЙ грани подойдёт прямая
насадка с абразивной конусно - шаровидной (на носу) резинкой.
Ну или на безрыбье, как уже говорил - насадка с машинкой из
маникюрного набора.
Drafter 20-10-2013 22:51
Я именно маникюрной машинкой и шлифовал, конусной насадкой. Не удобно просто.
Зеркало почему зря? Я ничего не снимал с него, просто от полировал.
argus762 20-10-2013 22:58
quote:Originally posted by Drafter:
Я именно маникюрной машинкой и шлифовал, конусной насадкой. Не удобно просто.
Ну, Х.З., дружище...
Я просто неделю назад крайний раз эту операцию
такой же машинкой выполнил - нормально всё.
Там снять то - с гулькин пис.
Ну ладно, главное: "Урррааа, заработала !"(с)
ЗЫ: Ну и просто дело не в зеркале, и не в выбрасывателе,
а как уже трижды писАл - в ТОЙ грани.
ПРАДОВЕЦ 20-10-2013 23:17
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
Если точат/пилят, то сменную деталь.
Выбрасыватель можно заменить, если что, затвор, если окажется, что таки пилить/точить/шкурить было не надо - затвор уже не заменишь.
quote:Originally posted by Drafter:
На фото чудовищная острая грань. На данный момент ищу инструмент и расходные материалы
тут бы резинкой абразивной, (вулканитом ещё называют), буквально на 1 минуту дел.
Алгоритм поиска тем и видео:
Находим тему:
forummessage/223/42 Кликаем: 29 - выбрасыватель -
forummessage/223/42 там же ссылка на видео forummessage/223/42
Но вообще, не уверен, что выбрасывать при чём то, можно его просто снять и попробовать, как будет без него подавать.
argus762 21-10-2013 08:29
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Но вообще, не уверен, что выбрасывать при чём то, можно его просто снять и попробовать, как будет без него подавать.
Выбрасыватель как бы ни при чём, но без него статистика поменяется.
Выбрасыватель здесь - участие имеет второстепенное, но не брать его в
расчёт нельзя. Ибо, хоть и не в нём первично трабл, но без него
пистолет не станешь же эксплуатировать. Нужно доводить с ним.
Евгений, что показал тестовый отстрел ?
Люблю пострелять 21-10-2013 10:41
Вот так вот!!! Сколько людей, столько и мнений!!!
А вообще: "Лучше семь раз отмерить и один раз отрезать!"
Drafter 22-10-2013 21:00
Все таки взял нормальный инструмент и полирнул патронник как надо. Прошелся пастой гои и по зеркалу. Вроде бы проблема ушла
Окончательно скажу после отстрела сотни-другой
argus762 22-10-2013 22:37
Ну, с почином тогда !
Разве что - ещё патроны полирнуть
Drafter 26-10-2013 15:17
Теперь точно могу сказать что проблема решена. Стрелял в разных режимах, разными патронами, с разными пружинами. Пистолет работает штатно, ни одного утыкания и не выброса (при условии установки правильной пружины)
Люблю пострелять 26-10-2013 17:52
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
MFperformance 26-10-2013 23:30
Доброго всем времени суток
Желаю прояснить один вопрос: Что-то изменилось в технологии изготовления т12 или же у меня начинаются проблемы со зрением ?))) Сравниваю фотографии ТС и свои, вижу некоторые отличия, в частности это грань на горке и качество полировки. На своем фото я вижу отсутствие грани и отполированную как "яйчишки у кота" горку. Может быть просто качество фото ?
Люблю пострелять 27-10-2013 12:40
quote:Что-то изменилось в технологии изготовления т12 или же у меня начинаются проблемы со зрением
Это ПРОБЛЕМЫ с совестью у человеков, отвечающих за производство и обработку ДАННОГО узла!
Drafter 27-10-2013 21:26
Совершенно точно эта часть у меня другая
argus762 28-10-2013 22:50
quote:Originally posted by MFperformance:
Сравниваю фотографии ТС и свои, вижу некоторые отличия, в частности это грань на горке и качество полировки. На своем фото я вижу отсутствие грани и отполированную как "яйчишки у кота" горку. Может быть просто качество фото ?
Нет. Просто грамотно выполненные направляющая и заход
в патронник, насколько можно судить по фото.
У Вас на нём нет же утыканий при стрельбе ?
quote:Originally posted by Drafter:
Теперь точно могу сказать что проблема решена. Стрелял в разных режимах, разными патронами, с разными пружинами. Пистолет работает штатно, ни одного утыкания и не выброса (при условии установки правильной пружины)
Пожалуйста.
Хорошо, что пистолет заработал нормально.
MFperformance 29-10-2013 14:56
quote:Originally posted by argus762:
У Вас на нём нет же утыканий при стрельбе ?
Тьфу-тьфу-тьфу) Настрел ~300, ни единого
spy2004 10-12-2013 22:37
Товарищи, отстал немного от жизни...с русским вариантом не общался
Штифт на русских есть получается в стволе? ( фото со штифтом в теме увидел)
Обещали беззубые вроде делать...
Да, как они русские? - не уступают словацким? (Желуди интересуют)
MICMAC 11-12-2013 02:12
Штифта на русском нет.
Не уступают. Качество полировки ствола плохое.
Жёлуди от патрона зависят в основном. По пистолетам всё одинаково.
argus762 11-12-2013 16:17
quote:Originally posted by MICMAC:
По пистолетам всё одинаково.
Только (в виду отсутствия штифта) - нижняя фрезерованная дола
на стволе значительно глубже, чем на Чешском.
MICMAC 11-12-2013 20:48
Да.
Словацким.
Я вообще имел ввиду влияние на кол-во желудей.
Alex1rus 04-03-2017 14:39
У меня была такая проблема - когда оставался последний патрон в магазине он утыкался. Думал купить усиленную пружину в магазин , но решил поставить маленькую возвратную пружину , и всё стало нормально работать.
Andy_K64 25-07-2017 19:33
Купил новый магазин для Т12, 15-местный, с усиленной пружиной. Результат: недосыл патрона с фиксацией затвора в промежуточном положении. Подбой магазина с передергиванием затвора - происходит досылание. На старых магазинах задержек нет, все работает как часы. Визуально разницы между магазинами не заметил. Пружина у нового ощутимо более жесткая. Кто что может посоветовать, как вылечить? Прочитал про утыкание патронов, но причин для полировки горки патронника или зуба выбрасывателя не вижу, так как с тремя другими магазинами проблем нет. Предвосхищаю вопросы о старых магазинах: стальные пятки из-за постоянных падений на бетон при экстренных перезарядках деформировались и не снимаются, заклинило. Выправить изгиб без повреждения корпуса магазина не удалось.
Вот такая беда.