Баллистика.
Идентификация гладкоствола по... пластиковому стаканчику
Привет всем!
Может, тема не совсем про баллистику, но более подходящего раздела не нашёл.
В одной из передач "Код доступа" что на "Эхо Москвы" рассказывались некоторые подробности убийства спецназовца Чудакова и его семьи, про которое все наверное слышали.
Так вот, вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.
Цитирую слова радиопередачи: "И приезжают из Москвы опера высокого уровня и говорят: ребята, а что за проблема? Он патроны-то подбирает, но пластиковые стаканчики остаются. Вы знаете, в Америке недавно разработана технология, по которой всё это можно идентифицировать. Просто изымают тупо у всех карабины. Не Шерлоки Холмсы, я бы сказала. И выясняется, что карабин, из которого произведены все роковые выстрелы, принадлежит вот этому человеку - Алексею Серенко".
Полностью текст тут - www.echo.msk.ru
Любопытно, за счёт чего получается такая уникальность на этих стаканчиках? Ваши мнения...
А что за стаканчики? Пыж-контейнера? Так по ним не определишь,разве что модель ружья,и то проблематично. Могут взять частицы пороха с контейнеров,снять смывы частиц с рук и оружия,провести анализ и дать заключение. Это уже давно практикуется.
Да, о них речь.
Пока у меня есть предположения об уникальности следообразования, в следующем:
- уникальный след при трении стаканчика на месте выхода из патронника в канал ствола;
- уникальный след при трении стаканчика в месте "врезки" газоотоводной трубки в канал ствола;
В век нанотехнологий такие следы разглядеть вполне возможно.
Метод довольно прост(но требуется крутой спектрометр), строго индивидуальный состав продуктов горения в конкретном стволе.Но если ружо хорошенько почистить-то виг-вам, да смазать другой смазкой...и популять чем-то иным и почистить и т.д. и т.п.))))
За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем. Все контейнеры резаные валяются. Вероятно у каждой Сайги почерк среза индивидуальный. Говорю только про 410К-01, данный факт обнаружил у всех виденых мною - примерно 10 экземпляров плюс мой.
Как вывод - если вдруг приспичит - Сайгу оставлю в сейфе...
Вот здесь почитайте:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20401680
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
А в теории всё давно известно.Поэтому по полной программе частенько расследуются только громкие дела,если на первоначальном этапе не утрачены продукты исследования и не вышел их временной срок.
quote:Originally posted by Ub:
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
Не только. Если соотнести стоимость и количество дач и машин наших "специалистов" с их зар. платой, то тут как говорится, бабушка на двое сказала.
"Распределителям" и "Поглотителям" финансов вместо того, чтобы совершенствовать методику идентификации, ничего умного в голову не пришло кроме мысли калечить стволы всякими штифтами и отметинами.
quote:Originally posted by Rewell:
За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем.
У меня Сайга-20. Тоже набивается пластик в газовую камору, но в гораздо меньших количествах. За 100 выстрелов, может, как пол щепотки соли получается. Гильзы в основном рекордовские использую (желтые).
Предположительно, такое различие в "нарезке" стаканчиков связано с эволюцией "дырок" скажем так. Просто читаю форум и вижу, одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...
quote:калечить стволы всякими штифтами и отметинами.
Дёшово и сердито+ружо-то ваше.
quote:У меня Сайга-20.
В С-12 не забивается, в газовой камере есть газосбросное отверстие, через которое сбрасываются избытки газов и перемолотые остатки пыжей.
гдеде на форуме обсуждали вопрос идентификации гладкоствола. Пришли коллективным разумом :-) к выводу что в случае снаряжения на картонных прокладках, войлочных или двп пыжах, да еще и саму дробь/картечь обернуть чем-то рыхлым, типа тонкого войлока, для исключения следов трения по стволу на картечинах (когда-то дело раскрутили именно так, в украинском оружейном журнале описывали) то идентификация будет невозможна...
там же писали , что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности , так на чувака и вышли . идинтефицировали только что пластмаски от 410 калибра были.
quote:что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности
Я как раз из этой месности... местами доходило до идиотизма- пытались загрести вообще всех владельцев "саег" независимо от калибра. но разум таки возобладал =)
М-да уж... Уж по стаканам лишние калибры можно было отмести в сторону. Действительно идиотизм.
дело в том что прозвучало слова "сайга". сказано сайга- значит сайга, а какие они там бывают дело десятое...
вроде оправдали мужика в итоге ... на фигурантов из Кущевской повесили
quote:Originally posted by UgraMan:
вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.
да по ходу фигня эта вся идентификация: бесконтейнерных патронов что ли нет?
quote:Originally posted by UgraMan:
одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...
в Вепре их - пять
Говорю Вам как повар 4 разряда - идентификация гладкого невозможна.
Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.
"Сайга" - не револьвер, стреляные гильзы остаются на месте применения "сайги", особенно при дефиците времени для их сбора. Так, что вероятнее всего, подобрали не стаканчики пыжей а улетевшую далеко гильзу, и по ней и идентифицировали конкретный "ствол" (с поголовным привлечением для осмотра всех "счастливых" владельцев).
А про стаканчики написали сми -для них что гильза, что контейнер, все одно.
quote:Originally posted by monkeymouse:
Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.
ели обвиняемый заявит что полбанки пороха нашел в зимовье и им пару лет .. как эту банку ему вменят ?
Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.
Облажалась ваша идентификация .. Подозреваемого с Сайгой давно выпустили.. Поймали банду "амазонок", они сказали, что это они завалили спецназовца..
есть хороший способ для гладкого..
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..
quote:Originally posted by дерби:
есть хороший способ для гладкого..
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..
и что это даст?
quote:Изначально написано monkeymouse:
Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.
На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . 
Причом не смотря на завареный канал ударника .
quote:Originally posted by Strelezz:
На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .
надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?
quote:Изначально написано diamond_d:надеюсь посадили
Макетчика ?
quote:Изначально написано Strelezz:
На просторах Ганзы один макетчик писал...
До апреля еще далековато... ;-)
quote:Originally posted by Strelezz:
Макетчика ?
вы не очень внимательно читаете
я писал про
quote:Originally posted by diamond_d:
надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?
не макетчика, а НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ экспертов, которые выдали такое заключение.
quote:Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .
Вполне возможно
На просторах ганзы была информация,всё зависит от поставленной задачи эксперту.Можно ли произвести выстрел? В принципе если "подремонтировать",можно.А если поставлена задача "можно ли произвести выстрел из этого пистолета,в том состоянии в каком он находиться на данный момент?" Нет,нельзя.Ну как-то так...Нужно смотреть что там следователь напишет в задании эксперту.quote:Изначально написано Strelezz:На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с .
У них и наган без ударника стреляет.
quote:Изначально написано Sobaka1970:У них и наган без ударника стреляет.
Стреляет. УСМ куркового типа. Боёк шарнирно установлен на курке.
Вот в мире ставится под сомнение нарезная идентификация, а мы тут за гладкие стаканчики перетираем...
quote:Originally posted by Strelezz:
что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с
Вполне реально. ММГ признаётся неисправным оружием способным к стрельбе после "легкого" ремонта, а выстрел произведен методом раздельного заряжания, т.е. холостой патрон и картечина засунутая с дульной части
quote:Изначально написано VEBER72:
Вполне реально. ММГ признаётся неисправным оружием способным к стрельбе после "легкого" ремонта, а выстрел произведен методом раздельного заряжания, т.е. холостой патрон и картечина засунутая с дульной части
Всем известно , что на ганзе постов не читают . Но не до такой-же степени !
Пищдеж это. Опркдкляют по хим сосиаву нагара. Есть графики соответствующие маркам, фабрикам и сортам. Потом добираются и до партии.
А стаканчики это фигня. Должны быть тойже партии. У меня ремнгтоновский мусор выворачивает на изнанку. Какаято марка почти боком шла. То есть стаканчик на испытания должен быть из тогоже мешка что и оригинал.