PS
речь идет о тренинге
поиск оптимального патрона
тест разных калибров для достижения наилучшей кучности
обсурдно было бы говорить о соревнованиях или охоте...
С Уважением, Антон.
------
С уважением.
------
С уважением.
quote:Originally posted by xoma2009:
Посмотрел на монитор, увидел на отметке 500 метров, ветер ю-з 8 м/с, и сразу в биноклю
------
С уважением.
С Уважением.
quote:Originally posted by Karp:
Только смотреть не ветровую обстановку, а просто движения масс воздуха по какому-нибудь распадку и т.д
------
С уважением.
Думаю, что комплекс такой (если он будет создан) найдет своих потребителей и в не малом количестве.
Рассталенные ( выстреленные ), в сторону цели ,радиозонды по радиоканалу передают в центр (ноутбук , а может и КПК) информацию о своем местоположении, ориентировании (они должны быть снабжены GPS-ками и магнитно-электронными компасами), силе и направлении ветра относительно себя.
Соответственно центр (комп) имея данные о расположении и оринтировании "своих" зондов составляет реальную карту розы ветров на всем протяжении полета пули.
Подсоединение к компу сущестующих дальномеров PLRF с буквой "С",которые имеют встроенный компас, GPS и измерительугла места цели , не составляет никакого труда - эти приборы уже имеют встроенный параллельный порт.
Далее должна производится "калибровка" комплекса для разных боеприпасов. А именно:
выстреливается ннннн-ое количество боеприпасов с электронным фиксированием розы ветров (для БР можно сказать - расположение флагов)в момент выстрела. Анализируя полученные результаты , можно точно определить влияние ветра на каждом конкретном отрезке полета пули и их суммарный результат, в виже сложения векторов.
В принципе если в этот комплекс интегрировать Баллистический Калькулятор, обученный работать с несколькими ветрами, то в итоге на экране можно "онлайн" получать готовые поправки.
Не говорю уже о интеграции существующих электронно-механических корректировщиках кликов на существующих прицелах.
Получится полностью автоматизированный высокоточный снайперский комплекс.
С Ув.
quote:Похоже на то, что мысли и идеи группируются по территориальному признаку (топикстартер, xoma2009, тоже из Киева, как и мы с вами, уважаемый chapar).Originally posted by chapar: Мысль и идея очень интерсные, и честно говоря давно крутятся в голове.
...
Получится полностью автоматизированный высокоточный снайперский комплекс.
quote:Originally posted by TVA:
по территориальному признаку
Если бы еще были возможности...
С Ув.
quote:Originally posted by TVA:
Странный вопрос, если оценивать его с позиции первого поста темы :-)
Владимир приветствую, немного не понял по поводу странности вопроса?
в первом посте говориться, что некто сидел за ноутом и смотрел показания заранее расставленных датчиков ветра посредством некой программы...... и еще говориться, что есть желание тренироваться таким способом......
еще я вижу картинку с флагами на БР стрельбище...... я так понимаю, что это намек на то что бенчрестерам хватает показателей флагов расставленных на дистанции и находящихся от земли на высоте ~ 1м, так?
но бенчрест обычно проводят на дистанциях 100 и 200м, там траектория совсем иная, чем при стрельбе на 500-1000м например....
С ув.Сергей
Я думаю, что если этот некто заранее расставил свои датчики, сумел подключить их к своему ноуту и обработал полученные данные с помощью некоей программы, то вопрос "как расставить датчики" им уже решен :-)
А картинку с флагами я привел в качестве иллюстрации того, что было бы желание, а способ найдется :-).
Важный момент: погрешность измерения одного единственного значения ветра в чистом виде отразится на ошибке попадания. Но если датчиков ветра несколько, то ошибка каждого из них в значительно меньшей степени повлияет на суммарную ошибку, а в каких-то случаях погрешности будут взаимно компенсироваться.
Например (подставляю "с потолка" значения всего лишь трех ветров в известную вам таблицу):
1)
200м -> 1м/с
400м -> 2м/с
600м -> -5м/с
Снос на дистанции 800м -> -29см
2)
200м -> 1м/с
400м -> 2м/с
600м -> -7м/с
Снос на дистанции 800м -> -31см
3)
200м -> 1м/с
400м -> 3м/с
600м -> -8м/с
Снос на дистанции 800м -28см
quote:Originally posted by SerVS:
а каким образом будем измерять ветер на высоте пролета пули? как датчики вешать будем?
Если при стрельбе на 1000м пуля поднимается на 10м, то измерения на высоте флагов ничего не дадут. Флаги или датчики могут оказывать помощь только на том участке дистанции, где их высота приближена к траектории полета пули.
Сергей, сегодня на знакомом тебе стрельбище, практики попросили показать высокоточную стрельбу.
Для наглядности - надувные шарики менее 1МОА на 500, 600, 700м. Ветер порывами до 2,5м/с.
Все поражались первыми выстрелами. Флаги были установлены до 150м. Далее не утанавливал, т.к. могли только сбить с толку. Непосредственно перед шариками ветер смотрел по естественным признакам.
Если бы на всей дистанции стояли датчики на высоте флагов, то большая их часть осталась бы бесполезной. Взять с монитора нужную часть, конечно, можно, но ориентироваться по всем участкам нельзя - 100%-й промах. Приземистый ветер намного сложнее и его учитывание (где пуля поднимается над флагами даже на пару метров) для дальнего выстрела только во вред.
На следующем БР-турнире можем сделать дуэлку на 700м вне основных соревнований. Может и Оганес подтянется с командой стрелков (и баллистиков ). Собирался же.
С ув.
Ну на самом-то деле - я еще не слышал, что бы кто-то в мире измерял ветер в верхней траектории полета пули. Согласен, что при сложном рельефе местности, он (верхний ветер) может категоричски разниться с нижним ( у датчиков). Но если это поле, степь , луг, пустыня, - не думаю что будут принципиальные отличия, - в скорости разница конечно будет, но по напрвлению - разниться ветер не должен. ИМХО.
С Ув.
P.S.
Конечно "полностью автоматический" комплекс не сможет учитывать и другие факторы - например стрельбу через зеркало воды, но жизнь стрелку он облегчит однозначно.
quote:Originally posted by chapar:
Но если это поле, степь , луг, пустыня, - не думаю что будут принципиальные отличия, - в скорости разница конечно будет, но по напрвлению - разниться ветер не должен.
С ув.
------
Даже если дела пойдут плохо, все равно лучше 10 лет тюрьмы чем 2 метра земли.
quote:Originally posted by borman77:
разницы почти нет. Если не в городе или в горах.
Вот-вот , и я том же !
Так что система очень да же актуальна, и к стати - пока не существует в мире !!!
quote:Originally posted by borman77:
Если не в городе или в горах. ИМХО
вот в том то и дело, что "спокойного" рельефа почти ни когда не бывает, даже если имеем более менее ровное поле, то скорее всего есть лесочки, группы деревьев/кустов, овраги, холмики и т.п...а если взять совсем простой пример, когда стреляли в Краснодаре 1000м! или Красноярское стрельбище 600м или там не то что датчики у земли, там даже датчики в 10м от земли будут показывать мягко скажем не корректно.
хотя наверное и "ровные по ветру" стрельбища и угодья есть.
если не секрет, какая топография в "тех странах", где ваши данные зафиксированы и при этом разницы в ветре у земли и на высоте нет???
quote:Originally posted by borman77:
Ради интереса открыл папку метеобюллетений сделанных в нескольких странах в разно время. Там есть стока "00" - условия на высоте метеостанции (земли) и строка "01" - до 200 метров среднее.
Не сложно установить обычные флаги по дистанции и пройти вдоль них. Обязательно найдутся флаги, которые будут не совпадать c ветром на уровне головы. Забавно тут же присесть и убедиться, что флаг правильно показывает ветер для своей высоты.
Однажды на незнакомом стрельбище стрелял на 600м. Организаторы на линии стрельбы заранее установили флаги равномерно по дистанции. На расстоянии 300м и в метрах пятидесяти слева на брусвере стоял одинокий флаг. Ориентировался только по первому, последнему и боковому флагу, остальные - как хотели, так и вертелись.
Первый выстрел. Попадание с отклонением от центральной точки мишени - 3,5см на час. Ветер - порывами до 3м/с.
Никакая "умная" система не позволит точно попасть без знания точек и высоты установки ее датчиков на конкретном стрельбище. По большому счету, она может помочь только тому, кто может попадать без нее. Если ее использовать "в поле, степи , на лугу, пустыне", то чем она выигрывает перед обычным Кестрелом?
С ув.
quote:Originally posted by SerVS:
если не секрет, какая топография в "тех странах", где ваши данные зафиксированы и при этом разницы в ветре у земли и на высоте нет
quote:Originally posted by KRSK:
Среднее значение не работает.
quote:Originally posted by borman77:
Ну, если так идти, то вы никуда не прийдете.
Что касается тоннеля, то на одних из недавних БР-соревнований, 80% стрелков поразили мишень диаметром 4,5см на 500м. О сложности ветровой обстановки говорит то, что выносы на ветер были до 1,3м.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Внимательно прочтите
4.5 см - это некисло.... Только "сложной ветровой ситуации" там врят ли было. И вот почему. Опять же пуля 5.56 Нато, дистанция 500 метров. Снос на 1.27 метра = постоянный боковой 5 м.с. Без порывов. Это очень не сильный ветерок. Умеренный по шкале Бофорта.
А вот когда я запустил МонтэКарло (статистический розыгрыж начальных условий по заданым сигмам) то получается такая история: Разыгрываю ТОЛЬКО начальную скорость (Сигма 1 м.с - очень по божески), и лобовой\боковой ветер Сигма=1 мс. Тоесть в ста процентах случаев мы говорим о ветре от -3 до +3 м.с. Разброс по высоте StDiv = 2 см, а вот по сносу = 24 см! Как можно поразить мишень 4.5 см? А веть порывы до 2-3 м.с. это обычная норма для НЕ полного штиля.
Вот, пересчитал: чтоб срединное отклонение сноса(сигма) было 3 см, порывы ветра должны быть равны 0.1 м.с (сигма). Это значат что по максимуму (3сигмы) со скоростью пол узла. А это я выдохну сильнее...
Мой вывод: БР-соревнования (что это, кстати?) проводятся на крайне удачном месте в крайне удачную ветровую ситуацию (постоянную как минимум).
ИМХО.
quote:Originally posted by borman77:
4.5 см - это некисло.... Только "сложной ветровой ситуации" там врят ли было. И вот почему. Опять же пуля 5.56 Нато, дистанция 500 метров. Снос на 1.27 метра = постоянный боковой 5 м.с. Без порывов. Это очень не сильный ветерок. Умеренный по шкале Бофорта.
А вот когда я запустил МонтэКарло (статистический розыгрыж начальных условий по заданым сигмам) то получается такая история: Разыгрываю ТОЛЬКО начальную скорость (Сигма 1 м.с - очень по божески), и лобовой\боковой ветер Сигма=1 мс. Тоесть в ста процентах случаев мы говорим о ветре от -3 до +3 м.с. Разброс по высоте StDiv = 2 см, а вот по сносу = 24 см! Как можно поразить мишень 4.5 см? А веть порывы до 2-3 м.с. это обычная норма для НЕ полного штиля.
Вот, пересчитал: чтоб срединное отклонение сноса(сигма) было 3 см, порывы ветра должны быть равны 0.1 м.с (сигма). Это значат что по максимуму (3сигмы) со скоростью пол узла. А это я выдохну сильнее...
Мой вывод: БР-соревнования (что это, кстати?) проводятся на крайне удачном месте в крайне удачную ветровую ситуацию (постоянную как минимум).
ИМХО.
Борис, вы "немного" мыслите не теми категориями, мне кажется, что у вас опыта стрельбы на дальнии дистанции винтовочным патроном нет, вот отсюда и непонимание, как можно попасть в мишень размером 4.5см при ветре который однозначно выносит пулю за пределы мишени...... есть свои тонкости и хитрости!
при такой стрельбе основная трудность заключается не в том, чтобы понять на сколько ветер смещает пулю по горизонту или по вертикали, а в том чтобы делать правильный вынос соотнося его с ветровой обстановкой в момент выстрела.
quote:Originally posted by borman77:
На счет отсутствия опыта совершенно верно. Стреляю или из КС в пределах 50 метров, или же уже значительно большими калибрами на десятки километров.
нужно уже вливаться в ряды высокоточников-дальнобойщиков, чтобы к своим знаниям прибавился и опыт!
quote:Originally posted by borman77:
отряд добровольцев снайперов при полиции
Док