Баллистика.
Рикошеты
Друзья, все вы конечно, опытные стрелки и охотники, а вот поделитесь опытом когда и как возникают рикошеты. Есть ли различия в рикошетах пуль гладкостволок и нарезного оружия? Угол падения и угол отражения... второй кажется, должен быть в 2 раза больше первого или он меняется в зависимости от условий? Когда рикошет не может возникнуть? Как он зависит от материала пули?
Может расскажете у кого были случаи из личной практики?
Сколько пролетит рикошетирующая пуля от СКСа, если рикошет произошел в 70 м от стрелка от мерзлой пашни?
У меня был всего один рикошет. В юности с отцом стреляли в тире ЦСКА из ПМ. Стреляли в галерее с рубежа 50 метров в ростовую мишень (извращались, короче). После последнего моего выстрела, слышу, что то жжужит. Оказалось пуля, отрикошетила и обратно пролетела назад 50м. Летела не очень быстро мимо моей головы. Не знаю, если бы попала, нанесла бы ПНЖ. Как она так умудрилась, при наличии всяких пулеулавливателей и прочих вещей, котороые призваны были там, как раз не способствовать рикошету, непонятно.
Самое интересное, что в это самое время, местный секурити (в то время скурити были дедки на пенсии) открывал дверь в галерею и пуля в эту дверь угодила. Мужику повезло, разошелся с ней буквально на полсекунды.
Стрелял по попперам (стальная мишень) из ПМа пулей со стальным сердечником. сердечник отлетел в ногу. Итог - синячек.
quote:Самое интересное, что в это самое время, местный секурити (в то время скурити были дедки на пенсии) открывал дверь в галерею и пуля в эту дверь угодила. Мужику повезло, разошелся с ней буквально на полсекунды.
Во как бывает... На 180 градусов разворачивается... и долетает... Это какой же вектор силы...
Судьба...
Вот почему надо всегда помнить о ТБ!
Невероятные случаи... Но я ни в коем случае не усомнился в достоверности... просто радуюсь, что уже на пенсии и больше не буду стрелять из ПМа.
А на охоте один мой знакомый егерь охотился на лис боевыми патронами с ПС и стрелял по лисицам по нескольку раз, поднимая фонтаны пыли, когда пули рикошетили от мерзлой пашни... Правда лис он брал и многие попадались выпотрошенными, от пуль, кувыркающихся после рикошетов от земли и травяной поросли... куда и как они, эти пули летели дальше, не знаю...
quote:А на охоте один мой знакомый егерь охотился на лис боевыми патронами с ПС
Из СКСа.
Да братцы, Рикошет самый опасный фактор в охотничьем деле. И перед прицеливании по дичи, его надо учесть в первую очередь. Всего предусмотреть, конечно, не возможно, но сократить до минимума первостепенная задача.
Как-то в деревне, решил выстрелить в сторону леса, по дрозду-рябиннику сидевшему на дубу рядом с деревом рябины, из 22лр калибра. Пуля свинцовая попала вскользь по суку, из-за вращения резко изменила траекторию полета, и с визжанием улетела бог знает куда.
Волнение долго не покидало... Соответствующий вывод сделал, где не положено не стреляй, а где можно, еще подумай...
Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под
прямым углом типа стена или скала.
В стальной оболочке с сердечником может (бетон, но не кирпич)
Может быть и двойной рикошет у свинца.
Первый отскок под 90, ну и второй 90.
Тогда 180 обеспечено.
Ну и при потере скорости свинцовая пуля может отскочить (катапультироваться) под 180гр от деревянной доски типа забор. В этом случае травмы точно не будет, синячокс.
В случае с железной мишенью, это скорее не рикошет, а мишень отбросила пулю подобно катапульте.
За год ежедневной стрельбы на полигоне наблюдал только один случай отскока 5,45
под углом 180гр. Как она так отлетела непонятно.
Ну и в казарме был случай.
Пуля пролетела всю казарму туда-сюда и никого не зацепила (народу было 400чел).
Стены бетон.
А в кирпич, сколько не палили под прямым углом, ни разу не видел отскока.
quote:стена вряд ли, а от неровности скалы ???Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под
прямым углом типа стена или скала.
В моем случае 45-50 градусов сменила направление 22лр, а был бы второй чирк ...????
Один товарищ с ветки, Beglez, проводил опытные стрельбы 22лр рикошетом по раскрученным обоям на противоположном берегу. Обещал поделиться результатами.
223 может легко обратно прилететь от веток, кустов, а его приняли, как основной патрон охоты по большей части дичи в наших Российских лесах. Абсурд. Или предатели у власти???? Нам такие руководители не нужны и те которые к этому причастные.
Владельцы 223 не обижайтесь, но ежу понятно, что охотнику с таким калибром, в коллективной охоте делать нечего или всем другим охотникам, придется отказаться от общих с ним мероприятий.
Лично я, откажусь от совместной охоты, не то, что боюсь, а чтоб уберечь охотника с 223 от тюрьмы.
Тоже как то., зачищаем барак, по центру коредор метров 15, право,лево комнаты , стреляю в электро щит на стене, (так было нужно
тут же удар и дырка в стене 10 см от головы. Оказалось: пуля пробила 3 комнатных (деревянных) перегородки, залетела в подсобку где вертикально стояла чугунная ванна , четко в ней развернулась вдоль стеночки на 180` и по коредору вернулась не особо потеряв в энергии. ЧЗ 85 9X19раз
quote:Дал очередь чуть подольше, и рикошетом бы от ванны мог себя завалить... - страшная "вещь" рикошет, равносилен шальной пули, от которой не ждешь смерти, только грознее в 10 раз, на подобии снайперского выстрела.Оказалось: пуля пробила 3 комнатных (деревянных) перегородки, залетела в подсобку где вертикально стояла чугунная ванна , четко в ней развернулась вдоль стеночки на 180` и по коредору вернулась не особо потеряв в энергии. ЧЗ 85 9X19
Статистики по смертям от рикошета, в боевых городских условиях, наверно, нет, но по рассказам участников и их наблюдению - хороших 20% наберется...
Гладкоствольная пуля 12-16 К от воды хорошо рикошетит, когда скачет ак камень, инода тлетает
Так-же интересен эффект, когда пуля начинает относительно долго рикошетить по лесу,особенно тупоконечные пули.
quote:на счет свинца не знаю, а шарик подшипника 12мм семь раз раз скакал по стволам деревьев. Страшно было. Каждый рикошет менял вектор направления.особенно тупоконечные пули.
Вот, отыскал интересную видяху по поводу рикошетов.
.50 калибр
http://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc
АКМ, патрон болгарский чисто бронебойный, 25м, 10мм броневая сталь. половина сердечника оставила заметную выщерблину в бетоне у меня за спиной. На глаз ок 50м/с.
М4, М855, 303 нержавейка 1/2", там же, отскок мне в ногу, без последствий.
ТОЗ25, 12к, картечь 8мм, поле, плотный наст (кучность с товарищем сравнивали), с другого конца поля (метров 600-700), матюкаясь, прибежал мужик с приличным синяком на Ж, только вот присел понимаешь. Но у нас с собой было, урегулировали.
Марголин, тир, рикошет от грунта, пуля поднырнула под перехваты и влетела в окно дома метров в 100. Без пострадавших, но вони было...
Пруд метров 100, дробь N6, рикошет от воды, плотная брезентовая куртка, куча с ноготь мизинца синячков на спине.
К слову о воде. В одном швецарском городке проводятся ежегодные соревнования по стрельбе в бумажную мишень рикошетом от воды. (Швейцарцы в плане стрельбы совсем чекнутые) И ничего, довольно уверенно попадают.
А еще читал о случае когда двое солдат из АКМ рельс пробивали. Рельс, понятно, не пробило, зато фрагментами пули убило обоих.
А вообще рикошет запросто может быть многократным.
Продолжать можно долго...
quote:а все же есть какая-либо зависимость рикошета и можно ли ей управлять или хотя бы свести на минимум, - предположить предотвратить????Продолжать можно долго...
Предположить можно. Условно, угол падения=углу отражения. Дальше-как повезет.
А предотвратить... Даже пули из прессованного порошка от некоторых преград рикошетируют.
Всякие SWAT для действий в помещении предпочитают юзать М4 с М193. Там где 9mm рикошетит или пробивает преграду и продолжает, 5.56 пуля разбивается в хлам.
Стрелял по зеркальной глади озера. Ствол гладкий, длина 10см.
Патрон - мелкан.
Стрелял держа ствол параллельно глади на высоте примерно метр над водой.
Первая лягушка появилась в метрах 30-40. После 10 лягушек сбился со счета.
Чем больше лягушек считал, тем чаще они становились.
В целом их примерно было за 20.
Последняя лягушка мелькнула в метрах 400, а может и больше. На глаз не скажешь.
Хм, интересная зависимость рикошета округленной свинцовой пули весом 2,6 гр со скоростью 200-250м/с оБ плотность воды.
Так и формула напрашивается (грубо). Р = V * m \ (П1-П) * sin угла (=45 гр), где П - плотность вещества преграды, П1 - плотность пули.
А вот вращающаяся пуля будет так же рикошетить с большей скоростью. Что угол падения можно приравнять (в среднем) к 45 градусам, учитывая выстрел по горизонтали с высоты роста человека
Какая ОПАСНАЯ ... Вывести бы еще коэффициент зависимости при котором пуля начинает входить в рикошет и прекращает рикошетить... в каком пределе???
quote:
очень интересная ссылка, особенно понравился пост 13, продолжаю читать.
Спасибо.
Стрелял в гонг с 30 метров из 223к. чтобы прострелить навернека толщина 10 мл. не прострелил и пуля со свистом пролетела рядом со мной, жутко было.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/2/776.html
quote:пост 14
нереал
вот если бы выстрелили с винтовки, желательно 12,7
то можно вальнуть от шероховатой пов моря
quote:http://1nsk.ru/podcast/66386.html
охуеть
quote:Originally posted by abc55:
ох...ть
Да нифига..
Там на склоне за камушком индеец с карамультуком сидел.. quote:[/B]
А еще читал о случае когда двое солдат из АКМ рельс пробивали. Рельс, понятно, не пробило
quote:[B]
Пробивает - "на ура"- бронебойной пулей . Доказано опытным путём форумчанином - АЛЬБЕРТ.
Погибшие солдаты стрельнули обычным патроном - поэтому и погибли .
ПМ, швеллер 25 см в метрах десяти. Выстрел и ветерок над головой, выстрел и опять.... Потом дошло-реикошетик-с.
Стрелял с ПБ в рельс, причем не в шею а в головку
хорошо слышал как пули отскакивают от нее
о рикошете думал но тупо не боялся
расстояние 3м
Ну мои две копейки:
Плановые стрельбы из ПМ на 25м. Зима. Стрельбище в карьере, за мишенями в качестве "пулеулавливателя" поленница из метровых березовых бревен, лежащих торцом к направлению стрельбы. Пуля рассекла бровь выдающему патроны, который находился в 50 метрах точно за спинами стреляющих.
Второй случай, пьяное тело в общаге - заступило в наряд!!! Выстрел из ПМ в потолок под 45 градусов. В двухместном номере насчитали пять отметин от рикошета: потолок-стена-пол-вторая стена-опять потолок. Никого из троих стоящих рядом не зацепило.
Еще вспомнил. Стрелял сверху вниз по чурке на льду метрах в пятнадцати. После одного из выстрелов, (не попал) сбежал вниз и вижу вроде жучек ползет по льду. А это пуля. Ото льда вертикально вверх и крутящаяся назад. Фото в моем профайле в КСе.
весьма познавательное видео об Рикошете.
особенно как по мне 2 видео
quote:Originally posted by 4V4:
ПМ, швеллер 25 см в метрах десяти. Выстрел и ветерок над головой, выстрел и опять.... Потом дошло-реикошетик-с.
везучий Вы товарищ
С рикошетом познакомился рано. Было лет 10,с отцом поехали по бутылкам по пулять из ПМа,а там рядом в метрах пяти от мишений колесо от кировца валялось,ну я и решил проверить пробьёт или нет. Зафырчала над головами так интересно,что потом затылок чесался пол дня после отцовского подзатыльника. Через год стреляли с СКС на 100м в вагон (цементовоз),одна пуля пробив его на выходе зацепила швеллер 12мм и от него за фырчала,но не в нашу сторону,а по направлению выстрела. Сейчас стреляю с сайги М3 в 7,62*39 рикошеты есть и от морозовой земли и от сухой глины в карьере но это часто бывает от ТПЗ-НР,а вот оболочка,БПЗ-полуоболочка,Чехи,КСПЗ работают нормально даже по мишени на 2м стоящей в кустах. На расстоянии 80м ставил пластины толщиной 4,3мм под разными углами(до 45градусов)намека на рикошет не было,только дырки.
Помню как из АКМ трассеры об простую землю летели во все стороны. А вот из мелкана, сколько ни пытался об землю - никакого рикошета не получалось, как ни старался
. Где коснулась земли, там и зарылась, ходил потом по площадке и лопатой выкапывал пули . А вот из гладкого, круглой пулей (шарик 31гр) об бетон - натурально угол падения равен углу отражения, причем можно просто даже поражать мишень за препятствием, прогнозируемо место попадания и скорость особо не теряется.
Рикошет легких пуль очень серьезный. Если говорить про мелкан, то после пробивания картонной мишени пуля иногда отклоняется градусов на 30. А от земли ей отскочить сложно - упругая деформация у свинца практически отсутствует.
quote:А вот из мелкана, сколько ни пытался об землю - никакого рикошета не получалось, как ни старался
А вот у меня всё по другому- лёжа с сошек,рыхлая земля (убранное пшеничное поле) процентов 70-визг пули.независимо от дистанции (от 50 до 150м).
Ещё был выстрел прислонившись спиной к двери в кирпичную стену,метров 15,где-то с пол метра от земли-удар в дверь возле головы,пулю найти не смог.
quote:Originally posted by wan562:
в кирпичную стену,метров 15
Странно.
Обычно свинцовая пулька об кирпич расплющивается в такую тоненькую фольгу, что уже никуда лететь не может.
Сам удивился,дверь деревянная покрыта лаком,следа от пули не увидел.
.223 легко рикошетит от легкого пушистого снега. При небольшом угле касания (например, если стрелять стоя на расстояние от 50 м и далее) пуля уходит вверх. Очень опасно.
Вот тоже рикошет, это ж какой бонус везения должен быть, чтобы так словить
http://www.youtube.com/watch?v=RHCWHtxgcsE
А я-то думал, уж чего нового появилось.
https://www.youtube.com/watch?v=ONmBsR7wiKc
снаряд кажись упал в огород после нескольких подскоков
мало отлетел от место падения
quote:Originally posted by Rive:
.223 легко рикошетит от легкого пушистого снега. При небольшом угле касания (например, если стрелять стоя на расстояние от 50 м и далее) пуля уходит вверх. Очень опасно.
т.е. пуля 223 сильнее рикошетит чем круглая пуля выпущенная из гладкого ружья?
Я к тому, что зимой неоднократно стрелял из ружья несколькими видами пуль и на любой дистанции (хоть 50 хоть 150 метров)находился "чирк" до самой земли (соответственно пуля рикошетила от земли, но не от снега)
цитата:Если камень в снег кинуть,то вообще рикошета не будетЯ к тому, что зимой неоднократно стрелял из ружья несколькими видами пуль и на любой дистанции
цитата:Изначально написано Grixa:
т.е. пуля 223 сильнее рикошетит чем круглая пуля выпущенная из гладкого ружья?
Я к тому, что зимой неоднократно стрелял из ружья несколькими видами пуль и на любой дистанции (хоть 50 хоть 150 метров)находился "чирк" до самой земли (соответственно пуля рикошетила от земли, но не от снега)
высокоскоростные сверх- и гипер-звуковые пули всегда склонны к рикошетам практически от любой поверхности по причине сильного уплотнения воздуха перед этой поверхностью. также, идет отражение ударной волны от поверхности.
на гиперзвуковых скоростях это проявляется сильнее всего.
цитата:Originally posted by Den_black:
высокоскоростные сверх- и гипер-звуковые пули всегда склонны к рикошетам практически от любой поверхности по причине сильного уплотнения воздуха перед этой поверхностью. также, идет отражение ударной волны от поверхности.
на гиперзвуковых скоростях это проявляется сильнее всего.
Я вопрос этот задавал вот к чему- иной раз стреляя пулей из гладкого по замерзшему дереву, пуля (если летит не прямо в "лоб")не входит в дерево а сбивает лишь кору и рикошетит. Стреляя с 308 такого не было ни разу даже с полуоболочками и даже при попадании в самый край (про 223 не скажу но думаю что нарезное есть нарезное).
А судя по этой теме выходит что пули выпущенные из нарезного рикошетят сильнее... мой пример говорит об обратном.
P.S. Сейчас деревья стараюсь не портить)
иной раз
стреляя пулей из гладкого по замерзшему
дереву, пуля (если летит не прямо в "лоб")не
входит в дерево а сбивает лишь кору и
рикошетит.
Я по молодости тоже думал,что пуля лишь кору попортила))), пока не догадался гвоздём пошуровать в точке попадания)))
иной раз
стреляя пулей из гладкого по замерзшему
дереву, пуля (если летит не прямо в "лоб")не
входит в дерево а сбивает лишь кору и
рикошетит.
Я по молодости тоже думал,что пуля лишь кору попортила))), пока не догадался гвоздём пошуровать в точке попадания)))
Стрелял в юности из обрезанного иж5 со вставкой 5.45 и 7.62x39..В стволы деревьев в опоры электропередач.5.45 давал рикошеты под острым углом относительно стрелка зачастую,причем отлично видно обычную пс после препятствия летит как трассирующая...Трассирующим тоже стрелял но они рикошета не давали.Пули всегда приходили в цель боком а выходные могли быть например из ствола дерева с любой стороны.7.62 получше был в этом смысле.Но от мерзлой земли давал вертикальный рикошет иногда.
В 2003 году на стрельбах (стреляли из АКМ 7.62*39), Я стою на вышке с флажками (красный-белый) стреляют от меня метрах в 50, второй находится с флажками на вышке метрах в 150, так трасер ударяется об бугор земли находящийся в 300 метрах от линии стрелков и летит в сторону второго сигнальщика с флажками, благо перед ним стояло одноэтажное здание в которое пуля и ударилась. Трасер хорошо видно даже днем от увиденного о..ели все.
Рикошет, такая стремная штука, что понимающие товарищи на холодное дуют.
Случаи бывают самые дикие, из серии "в жизниб не подумал".
В армии на ночных стрельбах (АКМ) рикошет наблюдал несколько раз. Вместе с трассером отлетала на 180 градусов при рикошете от мерзлой земли зимой.
И один раз при стрельбе из пневматического МР-254 в мишень на кирпичной стене на расстоянии 7-10 м отлетел шарик прямо мне в лоб. Хорошо, что повезло! Больше подобное не допускаю.
Немного не в тему,но рикошет присутствует.
http://www.youtube.com/watch?v=ON7F-mCuSdU
Стрелял с 7,62*39 по пачке из под сока. Снегу было 40см. Так вот пулю нашёл через 7м по отпечатку на снегу. Корка была,а вот пуля углубилась в снег где-то на 10см и вышла. До этого никогда не находил. Если цепанула бы землю, то на SP подмяло бы носик. Наверное рикошет это действительно рулетка,но угол имеет решающее значение. Как-то так.
Интересненько. Если бы все эту тему читали, трагических рикошетов было бы меньше. С Ув.
Ездил на пострелушки. Мишени поставил на 120 и 170м. На 120м ни одного рикошета не было,что не скажешь о 170м. Стрелял разными патронами 7,62*39 FMJ и SP. На дистанции 170м пели как оболочка так и полуоболочки. Что странно земля сухая как порох камней нет. Раньше такого не наблюдал. Стреляю в этом месте постоянно т.к там безопасно для окружающих во все стороны не меньше 4км до населённых пунктов и овраг довольно глубокий.
Армия. АКСУ- 74. Видел. Черепаха с 30 метров- входное есть, выходного нет. Кружка эмалированная входное и круговой след от пули.
Коза- трассер уходит вверх от шерсти много раз, при этом коза вздрагивает и бежит дальше...
Орлы уходят от пуль галсами явно их видят.
а ни у кого нет ссылки где американцы тестили все гладкоствольные пульки 12К на предмет рикошета?
Не совсем в елочку но все же рикошет. Бетонная галерея с круглым сводом, ПМтравмат, стреляем парами, первый стреляет, второй стоит позади в 2-3 метрах, гильза вылетает ,пролетев 2-3 метра в бок бьется в свод потолка и отлетает назад, второму номеру в глаз. Глаз защищен очками.С тех пор очки надеваю всегда.
Охота на сурка, 223 рем, пуля экспансивная с пластиковым кончиком тмк69. дистанция 105м, выстрел, сурок падает с размозженной башкой, пуля с рикошетным звуком уходит вверх и влево.
турнир в Онгудае (горы), дистанции 300,500,910м. чем дальше тем больше рикошетов (утюгов в мишени) на всех типах и видах оружия.
Ловил рикошет от покрышки, 9х18пс, с 15 метров. Прилетела точно в подбородок, ощущения незабываемые... как будто со всего размаху молотком. Подбородок и шея 2 недели переливались всеми цветами радуги...
Родственник в деревне в этом году и прошлом стрелял свинью своей сестре пулей Полева 6 . Халявные . Так вот при стрельбе в голову с 1.5 -2 метров пуля пробила голову попала в стену сарая отрикошетила в другую и пролетев мимо стрелка залетела в открытую дверь в сени , которая находилась за стрелком.Говорит просвистела да просвистела . В этом году все повторилось .Говорит обратил еще внимание что одна и та же пуля .Но пуля попала ему в грудь и упала к ногам .
Еще отец рассказывал . Иду говорит по берегу Урала . Далеко вижу плывет лодка . Дай стрельну - далеко , все равно не долетит . Ну и стрельнул . Пуля была просто свинцовый цилиндр . Ну идет дальше в сторону лодки . Подплывает лодка с его соседом . Ты говорит стрелял . На пулю .
Пуля попала в обитый нос лодки и отрикошетив попала во внутренний карман пиджака , а он в это время просто греб веслами ... Дальше по его словам он отходил ..
Раз ловил рикошет от мерзлой березы круглой пулей 16-го кал. Прилетело в плечо, довольно так ощутимо. Синячище такой нормальный оставила.
Один раз свинью дома стрелял , круглой пулей 16 калибра , так поля пробив голову свиньи ,судя по звуковому сопровождению данного процесса , сделала ещё несколько кругов по сараю ,жутковато стало после осознания того , что могло сильно ушибить , наверное, почти 30гр свинцовой плюхой.