Новые патроны 10х32ТМ с одним шариком : Баллистика.

Pragmatik 25-06-2007 13:28

перемещено в резинострельное

перемещено из резинострельное

перемещено из Резинострел глазами владельца

Приветствую, коллеги.
Почитал свежий "Калашников". Напечатана, ИМХО, очень интересная статья про "Лидер".
Во-первых - появились новые патроны с одним шариком. Скорость шарика - 465 м/сек.
Во-вторых - очень интересные выкладки по допустимой мощности.

График:

График, продолжение:

Ph.S 25-06-2007 16:01

quote:
Originally posted by Borion:
Pragmatik, а в статье что-нибудь было сказано о том, когда они должны появиться в продаже?

Помня предыдущие успехи завода по изготовлению первых партий патронов для "Лидера" и коробку в руки при покупке, можно предположить что массовый выпуск можно будет ожидать не раньше чем через год.

orb 25-06-2007 16:32

читаю ща прайс оборонтеха патрон 10*32 усил-36р. в два раза дороже 9мм КСПЗ 50Дж....

жаль мак10 у них нет...

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

fedor 25-06-2007 17:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
(внимательно глядя на графики) Или я совсем тупой, или новая пуля еще и на реактивной тяге Иначе как объяснить, что ее скорость на дульном срезе 400м/с, а в 2,5 метрах от дульного среза - почти 500? Мистика!!!

Никакой мистики!Какое-то время после вылета из ствола скорость пули растет,а потом падает.Так,что всё правильно.Ещё б шарик с металлической пылью сделали б,и диаметром милиметров 13!

impeller 25-06-2007 17:28

quote:
Originally posted by fedor:

Никакой мистики!Какое-то время после вылета из ствола скорость пули растет,а потом падает.Так,что всё правильно.Ещё б шарик с металлической пылью сделали б,и диаметром милиметров 13!

Можно вопрос? А с чего ей разгоняться? После вылета из ствола.

СЕРШ 25-06-2007 18:06

quote:
Можно вопрос? А с чего ей разгоняться? После вылета из ствола.

Мне один "физик" объяснял, что это из-за того, что при выходе из ствола на пулю перестаёт оказывать действие трение о стенки ствола, при этом её продолжает разгонять вылетающее вслед облако порохового газа. Может это и басня, я не физик. Про Лидер вообще не понятно. Если там ствола нет изначально, значит максимальная скорость должна быть на старте?

ZEE 25-06-2007 18:24

quote:
Можно вопрос? А с чего ей разгоняться? После вылета из ствола.

Период выстрела, называемый "последствия газов", длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

ag111 25-06-2007 18:34

quote:
Originally posted by ZEE:

Период выстрела, называемый "последствия газов", длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

Хорошо, противника до двух метров просто сдует

orb 25-06-2007 19:49

вы обвиняете уважаемое издание во лжи?

orb 25-06-2007 20:38

допустим Клашников фуфло...
какому же изданию можно верить?

DENI 25-06-2007 21:13

Сколько раньше меряли скорости на различных дистанциях - на дальносятх более 1 метра от дульного среза они начинали уже падать. А на дальности от 0 до 1 метра замерять невозможно - хрон реагирует на несгоревшие частицы пороха, которые летят значитеьно быстрее пули. Да и дульная энергия во всем мире меряется на дистанции 1 м от дульного среза.
Какашников, как всегда в своем репертуаре.

finder00 25-06-2007 21:46

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
(внимательно глядя на графики) Или я совсем тупой, или новая пуля еще и на реактивной тяге Иначе как объяснить, что ее скорость на дульном срезе 400м/с, а в 2,5 метрах от дульного среза - почти 500? Мистика!!!

мдя...
не ты один офуеваешь...
а общем, какашников опять как в лужу пукнул...

Прохожий_007 26-06-2007 01:03

quote:
Originally posted by ZEE:

Период выстрела, называемый "последствия газов", длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

Все верно, только не "последствия", а "последействие"

Причем, данное явление весьма индивидуально для каждого калибра.
И если в случае .300WinMag я охотно поверю, что последействие будет продолжаться еще "несколько десятков сантиметров", то для хиленького травмпатрона, да еще и с некалиберной пулей, которую пороховые газы обгоняют при ее движении в "имитаторе ствола" - не смешите.
Тем более, нарастание скорости на протяжении 2,5 метров... И этот бред публикуется в специализированном оружейном издании... Пля, слов нет...

quin_starkiller 26-06-2007 01:35

quote:
Originally posted by ZEE:

Период выстрела, называемый "последствия газов", длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

Это не объясняет 2хметрового разгона при том что шарик "менее" аеродинамичен чем полноценная пуля.

Ромашка11 26-06-2007 01:38

М-да,статья "джинса",пиар для разведения лохов,типа скупайте быстрее офуенные патроны,из тапков одной воздушной волной вышибает

!Очень жаль,что опять всё "по-нашенски" получается,хотя конечно,видно будет когда эти патроны появятся в продаже(хотя чего особого ждать-то)волна интереса спадёт,и все мы будем ждать чего-то ещё(вундерваффе

fedor 26-06-2007 02:22

quote:
Originally posted by ZEE:

Период выстрела, называемый "последствия газов", длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

to impeller,я это и имел ввиду.Даже если допустить,что Калашников немного приврал со скоростью,всё равно шарик сантиметров десять-двадцать после вылета скорость будет набирать.Ну я так думаю,или как пишут здесь ИмеюМнениеХренОспоришь.

Combatant 26-06-2007 02:24

quote:
Originally posted by Ромашка11:
М-да,статья "джинса",пиар для разведения лохов,типа скупайте быстрее офуенные патроны,из тапков одной воздушной волной вышибает !Очень жаль,что опять всё "по-нашенски" получается,хотя конечно,видно будет когда эти патроны появятся в продаже(хотя чего особого ждать-то)волна интереса спадёт,и все мы будем ждать чего-то ещё(вундерваффе )!

И ведь купим! И ведь попробуем! И с хроном и по ТИЦ! И скажем, что "фигня"
Хотя, если честно, благодаря новым патронам, которые называют 100 ДЖ (я их зову 50 Дж ибо не могу принять тот бред, что был в статье в "Калашникове" в свое время) Лидер теперь стал моим основным "летним" пистолетом (с "осой" в комплекте) ЧТо до однопулек, то что-то тут не чисто. "Это ж-ж-ж не с проста"

PtDen 26-06-2007 12:09

Опа, не прошло и двух лет!...
Неужели все таки появились?! Вот, все же, очень мне интересно, чем же они там заняли пустое место от второго шара?
Зато теперь Лидера через хрон можно будет без проблем отстреливать. Ща обзвоню ормаги на предмет наличия. Надо будет протестить.

С уважением, Денис.

fedor 26-06-2007 12:26

Смотрите,как интересно пишут в Калашникове:"..ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер." Может и правда сделали,что-то стоящее,как думаете господа хорошие?

Borion 26-06-2007 12:39

quote:
Originally posted by fedor:
"..ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер."

Если речь о нормах Минздрава, то да, на бесствол они устанавливаются индивидуально и в данный момент есть только норма для патронов 18х45Т и, наверно, еще на новые патроны А+А калибра 15х45, хотя и не факт. Есть ли такая норма на Лидер, неизвестно. Но! Есть еще и кримтребования МВД и они едины для всего бесствольного и газового оружия.

finder00 26-06-2007 12:44

quote:
Originally posted by fedor:
Смотрите,как интересно пишут в Калашникове:"..ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер." Может и правда сделали,что-то стоящее,как думаете господа хорошие?

тфу, мля, и тут какашников в лужу пернул...

Прохожий_007 26-06-2007 12:48

Ну не такой уж и бред.

Читаем ФЗоО:
"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического ... действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним ... снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;"

Далее читаем там же:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"

Так что хоть в данном вопросе Какашников не облажался

Прохожий_007 26-06-2007 13:08

quote:
Originally posted by Borion:

Есть еще и кримтребования МВД и они едины для всего бесствольного и газового оружия.

Данный вопрос уже неоднократно дискутировался. Кримтребования МВД определяют относимость оружия к огнестрельному, поэтому должны применяться только к "газовому с возможностью...", чтобы они оставались безобидными пукалками, и НЕ ДОЛЖНЫ применяться к бесствольному, т.к. оно уже огнестрельное "по определению" и по Закону.
Ну а то, что таки Минздрав при выработке своих норм на патроны к бесствольному де-факто руководствуется означенными Кримтребованиями, свидетельствует только о косности и инерции мышления чиновников, стремлении перестраховаться... ну и т.д.

Pragmatik 26-06-2007 13:39

DENI, про не-профессию - согласен.

ИМХО - "Калашников" ничем не хуже других оружейных изданий (питерский "Ружьё", где главредом А.Васильев, читаю с 1997 года).
Насчет замера - ИМХО, пока нет иных данных - не стОит обвинять людей в глупостях только потому, что результаты их графика немного не укладываются в общее понимание. Вот будут еще отстрелы - тогда и можно будет сказать. Касаемо юридической стороны дела - так тут, в теме, уже пришли к выводу, что слова в журнале - далеко не бред.

Borion 26-06-2007 13:40

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Данный вопрос уже неоднократно дискутировался. Кримтребования МВД определяют относимость оружия к огнестрельному, поэтому должны применяться только к "газовому с возможностью...", чтобы они оставались безобидными пукалками, и НЕ ДОЛЖНЫ применяться к бесствольному, т.к. оно уже огнестрельное "по определению" и по Закону.
Ну а то, что таки Минздрав при выработке своих норм на патроны к бесствольному де-факто руководствуется означенными Кримтребованиями, свидетельствует только о косности и инерции мышления чиновников, стремлении перестраховаться... ну и т.д.

Вообще-то кримтребования определяют ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, о чем сказано в названии, а не только его принадлежность к огнестрельному. И, в частности, ограничения на бесствольное оружие, которому посвящен отдельный абзац. Т.е. с юридической точки зрения любой бесствол, дабы получить сертификат, должен им соответствовать.

С другой стороны, я согласен, что ставить ограничение на удельную энергию пули в 0,5Дж.мм2 для бесствольного огнестрельного оружия полная бессмыслица, ибо фактически оно исключает его принадлежность к огнестрельному оружию по данному критерию.

Pragmatik 26-06-2007 14:16

DENI
Ну, здесь-то речь идет не о 9РА. Физика, конечно же, на всех одна. Но ведь и то, что навеска пороха в новом патроне самая большая для 9-10 мм травматиков - тоже ведь - факт. Ни тебе УКН, ни тебе помоешных патронов. ИМХО - если информация, изложенная в статье, подтвердится ( о скорости шарика в 465 м/сек) - то, ИМХО - мы все получим весьма интересный боеприпас. Вы не находите?
Если же информация не подтвердится - тогда уж да...

Pragmatik 26-06-2007 14:21

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Гы! Может, денюжку получит - отпадет необходимость бумагу марать

Вячеслав, практически любой оружейный журнал прибыль получает с рекламы. Покупатели и подписчики - едва окупают расходы на издание. Опять же, ИМХО - разве то же "Ружьё" печатало материалы о недоработках Вашего любимого травматического оружия (о которых немало сказано на Ганзе)? Нет, не печатало, только положительные статьи (за исключением старого номера "лохматого" года).

P.S. Чтобы не было пересудов, что я - на содержании у "Калашникова" - с М.Дегтяревым мы не общались более года, статей у меня там не выходило - т.е., добрые слова в его адрес - исключительно на основе моих личных, читательских впечатлений.

finder00 26-06-2007 14:22

quote:
Originally posted by Pragmatik:
DENI
Ну, здесь-то речь идет не о 9РА. Физика, конечно же, на всех одна. Но ведь и то, что навеска пороха в новом патроне самая большая для 9-10 мм травматиков - тоже ведь - факт. Ни тебе УКН, ни тебе помоешных патронов. ИМХО - если информация, изложенная в статье, подтвердится ( о скорости в шарика в 465 м/сек) - то, ИМХО - мы все получим весьма интересный боеприпас. Вы не находите?
Если же информация не подтвердится - тогда уж да...

ну не может скорость возрастать после выхода снаряда из дульного среза...
тем более, в Лидере, т.к. разгонным в нем является маленький участок патронной втулки...

Pragmatik 26-06-2007 14:26

quote:
Originally posted by finder00:

ну не может скорость возрастать после выхода снаряда из дульного среза...
тем более, в Лидере, т.к. разгонным в нем является маленький участок патронной втулки...

Да я тоже когда-то физику учил. Но, ИМХО - тут нужно определить:
1) получается ли скорость шарика = 465 м/сек?
2) если по п.1 ответ положительный - промерить более точно.

Pragmatik 26-06-2007 15:17

Ну, тогда в этом журнал не обманул.
Теперь подождем "независимых" промеров по дальности, может - не обманул и в графиках.

Опять же - лично мне ТТ нравится, если с новым патроном будут новые характеристики по воздействию шарика на цель (о чем прозрачно намекает журнал) - то лично мне есть смысл присмотреться к Лидеру повнимательнее (не делал этого ранее из-за разлета 2-х шариков).

Pragmatik 26-06-2007 15:31

Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

DENI 26-06-2007 15:39

После вылета пули пороховые газы перестают воздействовать практически сразу. Их давление на вылете из ствола пдает мгновенно. Поэтому никакого дальнейшего разгона пули не будет.

Журналу кузькину мать мы уже показывали, после чего они там стали юлить, как то еврей меж струйками дождя. Как говорится, "у меня все ходы записаны" - эти темы в форуме есть, найти их не проблема.

finder00 26-06-2007 15:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

в Лидере сбос давления происходит после прохождения шариком горизонтального штифта. с этого момента скорость только падает, но никак не наростает.

готов поспорить, скажем на 500$, что промеры на разных дистанциях покажут лишь падение скорости...

Pragmatik 26-06-2007 15:54

quote:
Originally posted by finder00:

в Лидере сбос давления происходит после прохождения шариком горизонтального штифта. с этого момента скорость только падает, но никак не наростает.
готов поспорить, скажем на 500$, что промеры на разных дистанциях покажут лишь падение скорости...

Ладно, еще немного поговорим про физику. Вопрос - после прохождения штифта давление сбрасывается полностью? Т.е., ВСЕ пороховые газы сбрасываются внутрь пистолета - или, все ж таки, что-то "стравливается" в атмосферу через "дульный срез"? И если через "дульный срез" - то сколько? А теперь - учтем бОльшую навеску пороха в новом патроне...

Спорить, да еще на S500 - я не готов. Для меня статья - лишь информация к размышлению, а не предмет для спора. Опять же - подтвердятся данные статьи - буду думать о покупке Лидера; не подтвердятся - не буду. Только и всего.

impeller 26-06-2007 15:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

Нет, не противоречит. Но оно настолько мало, что им можно пренебречь.

finder00 26-06-2007 16:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ладно, еще немного поговорим про физику. Вопрос - после прохождения штифта давление сбрасывается полностью? Т.е., ВСЕ пороховые газы сбрасываются внутрь пистолета - или, все ж таки, что-то "стравливается" в атмосферу через "дульный срез"? И если через "дульный срез" - то сколько? А теперь - учтем бОльшую навеску пороха в новом патроне...

Давление сбрасывается не до атмосферного, естественно. Но чем дальше снаряд от патронной втулки, тем меньше давление. Думаю, что когда шарик уже у дульного среза, давление близко к атмосферному. Никогда не обращали внимания на звук при выстреле из Лидера?

Pragmatik 26-06-2007 16:16

quote:
Originally posted by finder00:

Никогда не обращали внимания на звук при выстреле из Лидера?

Ни разу не слышал, как он стреляет. У моих знакомых его нет.

quote:
Originally posted by finder00:

ну скажите Дегтяреву, что предлагают тут легкий способ срубить или прое...ать бабла
опять же - честь журнала отстоять

Дегтяреву сказать можете сами - контакты в журнале - указаны.

Честь собственно журнала - мне похрену, я ему, журналу, не издатель, не владелец и не автор. А сказать пару добрых слов за Михаила, как за человека, по личному опыту общения - уже сказал.

аэронафт 26-06-2007 16:36

quote:
Originally posted by DENI:

После вылета пули пороховые газы перестают воздействовать практически сразу. Их давление на вылете из ствола пдает мгновенно. Поэтому никакого дальнейшего разгона пули не будет.

При всем моем уважении - это не совсем так, по правде говоря это совсем не так. Я не буду говорить про Лидер - там весьма сложная внутренняя газодинамика. Но на любом СТВОЛЬНОМ оружии разгон снаряда происходит и после выхода оного из ствола. В учебнике внутренней баллистике ствольного огнестрельного оружия ( издательство МАИ 1965 год) указано разгон снаряда может продолжаться на дистанциях до 8 калибров после среза ствола(если срез ствола чистый ) и до 10 калибров (если на срезе установленны специальные приспособления.Как пример приведены испытания пулемета ПД = доразгон пули при выходе из ствола на чистом срезе был получен равным 25-28 м/с а при установленной "воронке" до 35-40 м/с.

Pragmatik 26-06-2007 16:44

quote:
Originally posted by аэронафт:

В учебнике внутренней баллистике ствольного огнестрельного оружия ( издательство МАИ 1965 год) указано разгон снаряда может продолжаться на дистанциях до 8 калибров после среза ствола(если срез ствола чистый ) и до 10 калибров (если на срезе установленны специальные приспособления.Как пример приведены испытания пулемета ПД = доразгон пули при выходе из ствола на чистом срезе был получен равным 25-28 м/с а при установленной "воронке" до 35-40 м/с.

В качестве дополнения, если позволите:
И это - для тяжелого снаряда. А ведь пулька - штука лёгкая, ИМХО - для ее ускорения "сил" нужно меньше.

PtDen 26-06-2007 17:08

quote:
Originally posted by ZEE:
Глеб, а действительно, куда газы стравливаются в Лидере, если давление падает на дульном срезе близко к атмосферному?

Отвечу за Глеба - после патронной втулки в Лидере идет резкое расширение канала до внутреннего диаметра фальшствола. Мало того, фальшствол еще и не соосен втулке. Шар тормозится об штифт, в это время происходит прорыв газов под шаром вперед (что, кстати, может давать тормозящий эффект). Плюс к этому, после выхода из втулки сверху на фальшстволе имеется газоотводное отверстие, через которое так же стравливается давление. И стравливается, судя по всему не слабо, потому что после 3-4 выстрелов полированная поверхность втулки покрывается достаточно толстым слоем копоти.
Так что Глеб по большому счету прав. Хотя и "загнул" слегка про атмосферное давление. Но давление там стравливается серьезно. Да, и еще - кто сказал, что шар в имитаторе Лидера летит не касаясь стенок?! Как минимум один раз он должен удариться о стенку после перехода шарика из патронной втулки в фальшствол, потому как они не соосны.

С уважением, Денис.

PtDen 26-06-2007 17:44

quote:
PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

Кость, да хрен его знает... Я уже боюсь загадывать, если честно. Надеюсь, что куча будет как минимум не хуже чем у первого шара старых патронов. Помнится, как-то во сне (больше походило на бред), стрелял там кто-то патроном 9Р.А. из Лидера, причем, даже, кажется это был АКБС из партии прошлого года. Так вот куча была та же самая, что и обычными Лидеровскими патронами. Будем надеяться, что пуля в новом патроне не будет дистабилизирована, как это происходит из-за толчка второй.
А если по существу, то все зависит от конкретного экземпляра. У моего Лидера штифт немного не горизонтально расположен, из-за этого он косит здорово (хотя кучка получается вполне не плохая). А у Глеба оТТо, к примеру, штифт ровненький и стреляет он у него лучше и точнее даже чем мой МАК. Этому есть живые свидетели кроме меня. С 6-7 метров в коробку из под патронов легко попадает.
Так что будем надеяться. Больше ничего пока не остается.

Кстати, а куда делась тема с адресами ормагов? Я че-то не нашел седня.

С уважением, Денис.

Костяныч 26-06-2007 17:49

Охренеть...
А мой красавец как тока не косит...
Или я к такой специфике патрона не привык

В Марьино открылся новый магазин Охотник. Поворот с Люблинки. Находится рядом с Армейским магазином в одном здании.
Один раз там был.
На днях наверно заскачу и посмотрю.

PtDen 26-06-2007 18:48

quote:
Охренеть...
А мой красавец как тока не косит...
Или я к такой специфике патрона не привык

Мой тоже косит не слабо, так что в этом ты не одинок. Не парься. Будем надеяться, что с однопульным все будет интересней (скрестив пальцы)...
Пока для пострелушек по бутылкам и мишеням Лидер не очень подходит, за редкими исключениями.

2 ZEE
Спасибо большое! Странно, сегодня из поиска получил ту же ссылку, но вот только сама тема не открывалась. Глюк какой-то был. А на работе в избранных ничего не сохранял. С поиском туго.

С уважением, Денис.

ok 26-06-2007 19:46

quote:
Originally posted by Костяныч:
PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

Это,видимо,сугубо индивидуальные особенности пистолетов.У меня,например, 100Дж ложаться будьте-нате

PtDen 27-06-2007 16:59

Кстати, может кто-нибудь поведает мне, каким образом с этим однопульным патроном будет работать автоматика? Я вот тут подумал просто на досуге... Ведь, если там будет использован шар точно такой же как в старых патронах, а под ним МЯГКИЙ пыж на месте второй пули, то я не вижу в этой конструкции решения проблемы несрабатывания автоматики. Если пыж действительно мягкий, то толку от него имхо не будет в этом направлении, а если он будет твердый, то это фактически будет такая же вторая пуля, что и в старых патронах.
Если без пыжа, то лично мне решение видится только в увеличении диаметра и веса самой пули, упакованной в гильзу примерно таким образом, как предлагалось в теме Ярослава.
Может я чего не понимаю или не знаю?

С уважением, Денис.

fedor 27-06-2007 22:09

quote:
Originally posted by PtDen:
если там будет использован шар точно такой же как в старых патронах, а под ним МЯГКИЙ пыж на месте второй пули, то я не вижу в этой конструкции решения проблемы несрабатывания автоматики. Если пыж действительно мягкий, то толку от него имхо не будет в этом направлении, а если он будет твердый, то это фактически будет такая же вторая пуля, что и в старых патронах.
Если без пыжа, то лично мне решение видится только в увеличении диаметра и веса самой пули, упакованной в гильзу примерно таким образом, как предлагалось в теме Ярослава.
Может я чего не понимаю или не знаю?
С уважением, Денис.

PtDen,у нас с Вами мысли прямо сходятся,я потому и спрашивал у Pragmatik'а не пишут ли в журнале,какой шарик.А на следующий день уже и сам увидел,что не пишут.ИМХО,правильней всего было бы сделать шарик побольше:милиметров так 13-14 в диаметре.

PtDen 28-06-2007 18:28

Прозвонил сегодня по ормагам - ни кто еще даже и не слышал про эти патрончеги. В Чморексе и Русаке сильно заинтересовались моим вопросом и подробно распросили откуда такая инфа. Так что если в производство уже патроны пустили, то где-то через месяц должны появиться. Бум ждать...

С уважением, Денис.

CnF 29-06-2007 01:10

Резиновая пуля может разгоняться на дистанции до 10 - 15см от дульного среза (в зависимости от остаточного давления).
Более того, если в этом радиусе будет находиться посторонний предмет / препятствие, мешающее равномерному истечению газов, то пуля получит дополнительный боковой импульс, и отклонится от направления полёта, заданного стволом.

AndrewX 29-06-2007 14:52

quote:
Originally posted by fedor:

Никакой мистики!Какое-то время после вылета из ствола скорость пули растет,а потом падает.Так,что всё правильно.Ещё б шарик с металлической пылью сделали б,и диаметром милиметров 13!

ну не будет расти скорость у шарика, выстреленного из лидера... увы.. чудес не бывает.. особенно умилила ссылка на якобы имеющееся трение шарика о стенки ствола.. в том то и дело, что лидер БЕССТВОЛЬНЫЙ... и шарик врунтри иммитатора ствола летит без трения, не касаясь стенок имитатора, в струе газа... еще когда лидер только должен был появиться, была тема с обсуждением его и процессов, происходящих в нем при выстреле... там даже говорилось о том, что якобы обтекающие шарик газы будут его дополнительно стабилизировать, даже в статье в журнале что-то подобное мелькало.. и сейчас этот бред начинается по новой... да, некоторое увеличение скорости присутствует у СТВОЛЬНЫХ систем оружия (пистолетов, винтовок, пушек) но не может быть у лидера и других бесствольных систем... чем ждать появления патрона, проще провести модельный эксперимент: взять обычный пульный патрон, можно мелкашечный, выстрелить им из штатного оружия (МЦ, к примеру) черех хрон, потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости.. модель процессов при выстреле, конечно довольно грубая получится, не учитывающая всех особенностей лидера (штифт, отверстие в иммитаторе) но качественные показатели даст...

CnF 30-06-2007 02:20

quote:
Originally posted by AndrewX:

потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости

Результат вас удивит,,, пуля из гильзы ЛР22 полетит не быстрее 10мс, порох сгорит максимум на 10%, гильзу порвёт в районе пули и она раскроется.
90% скорости пули в лидере набирают именно в направляющей втулке, называть её можно как угодно, но по сути это надкалиберный ствол. То, что внутренний диаметр трубки больше максимального диаметра шарика не имеет особого значения, так как плотность газов во время выстрела сопоставима с плотностью резины шарика, следовательно разгон шариков достаточно эффективен. А отверстие "для сброса давления" в стволе лидера не вносит вообще никакого вклада (парой процентов можно смело пренебречь).

микола питерский 30-06-2007 17:30

ТТ-Лидер..1951 год.производство ИЖГМЗ 8295 руб с маслом
с 5 метров 401 страницу на разрыв ТИЦ...8страниц с проминанием...но не порвались..с 7 метров разрыв между двумя пулями 5-7 см!!!

ОТСТРЕЛЯЛ 16 ШТ..ЗАДЕРЖЕК И УТЫКАНИя НЕТ!!!
патроны партия ТРМ 19 03-2007 Г. 520 руб пачка 20 шт. то есть гораздо дешевле патрончики стали...нет?

miha2154 02-07-2007 01:00

quote:
Originally posted by shin-ap:
Опять мысли появились об установке в фальшствол Лидера вкладыша-лейнера. Так, для души, а не для ЛРО. Типа втулки для МАКа, только изнутри. И срез красивее станет. Если неправ юридически, то извиняюсь.

ИМХО:Мало того, что незаконно, но еще может быть(?) и опасно. При выстреле вынесет вместе с пулей. А если закрепить в фальшстволе(не знаю на сколько прочно его крепление в рамке),то может и ствол сорвать.

Pragmatik 02-07-2007 13:35

quote:
Originally posted by AndrewX:

да, некоторое увеличение скорости присутствует у СТВОЛЬНЫХ систем оружия (пистолетов, винтовок, пушек) но не может быть у лидера и других бесствольных систем... чем ждать появления патрона, проще провести модельный эксперимент: взять обычный пульный патрон, можно мелкашечный, выстрелить им из штатного оружия (МЦ, к примеру) черех хрон, потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости.. модель процессов при выстреле, конечно довольно грубая получится, не учитывающая всех особенностей лидера (штифт, отверстие в иммитаторе) но качественные показатели даст...

Опыт предлагаете некорректный.
Термин "бесствольный" - это штука юридическая. На самом деле - вспомните физику: куда потекут пороховые газы - в маленькое отверстие - или в большое отверствие фальшствола? Понятно, что - в большую "дырку" должно течь больше.
Опять же - если б все газы текли внутрь пистолета - Вы представляете состояние оружия?

DENI 02-07-2007 13:39

Фальшствол не разгоняет пулю, в понимании этого термина. (т.е. безусловно, лишние 5-10м/с он может быть и прибавит, но это очень мало). Разгон снаряда и обеспечение работы автоматики происходит при достижении максимума давления, а это при проходе шариком сужения после патронной втулки.

CnF 02-07-2007 14:26

quote:
Originally posted by DENI:

Фальшствол не разгоняет пулю, в понимании этого термина. (т.е. безусловно, лишние 5-10м/с он может быть и прибавит, но это очень мало)

DENI, ты глубоко заблуждаешься в данном вопросе, вижу что просто слов тебе будет не достаточно, а большего у меня нет. По этому могу лишь порекомендовать проведение околонаучных экспериментов, если конечно есть желание разобраться в физике происходящих там процессов.
Конкретно в случае с лидером, судя по конструкции и длине участка втулки до надкалиберного расширения, можно предположить, что пуля набирает не более 35% скорости (что составляет менее 10 - 15% энергии). Основной разгон происходит именно во втулке, там почти идеальные условия для эффективного разгона. Нет сопротивления трению, при этом пуля перекрывает до 90% сечения втулки, что при сопоставимой плотности резины и сжатых пороховых газов является очень хорошими условиями для эффективного разгона.

CnF 02-07-2007 14:31

ПС. надёжная работа автоматики в лидере обеспечивается как раз за счёт повышенного сопротивления движению пули на начальном участке разгона. Без штифта в канале ствола, пуля на начальном участке разгонялась бы значительно сильнее, но было бы не полное сгорание пороха, как следствие меньшее давление пороховых газов, ненадёжная работа автоматики и меньшая суммарная скорость пули на дульном срезе.

DENI 02-07-2007 14:44

Некоторые штифт удаляют. Автоматика продолжает нормально работать, скорость увеличивается.
CnF
Вы сами себе противоречите - когда пули Лидера проходят сужение, затвор начинает откатываться. В момент, когда пули прошли сужение, они попадают в фальшствол, а затвор уже открывается извлекая гильзу, и происходит сброс давления внутри фальшствола, т.е. разгонять пулю в фальшстволе особо уже нечем. В любом случае, даже если я ошибаюсь по поводу 10 м/с, то уж совершенно точно, что эта пуля, вылетив из ствола никогда не наберет на расстоянии 2,6 м еще целых 80 м/с.

перемещено из резинострельное

CnF 02-07-2007 16:45

DENI,

Разобью на пункты
1. Затвор у лидера открывает только после покидания шариком ствола, с этой точки зрения лидер минимально отличается от других резинострелов (может затвор успевает откатиться на миллиметр другой дальше).
2. По поводу работы автоматики и разгона при удалённом штифте - надёжность работы автоматики однозначно пострадает (падает максимальное давление и его длительность), полнота сгорания пороха тоже пострадает. По поводу разгона не уверен, может то на то и выйдет. Сам не видел, ручаться не буду.
3. По поводу разгона на дистанции в 2,6м это разумеется бред, и объяснить приведённую картинку я не могу, может там четвёртое измерение зашифровано.
У лиде очень большой внутренний объём направляющей трубки, к тому-же за время прохождения шарика, существенная часть пороховых газов выходит через не перекрытую часть сечения ствола, как следствие на срезе остаточное давление не большое и остаточный разгон пули будет на дистанции не более 2см (оценочно).

DENI 07-07-2007 17:23

quote:
Originally posted by CnF:

1. Затвор у лидера открывает только после покидания шариком ствола, с этой точки зрения лидер минимально отличается от других резинострелов (может затвор успевает откатиться на миллиметр другой дальше).

Если бы это было так, то завтор бы вообще не открылся. Автоматика Лидера срабатывает только из-за сужения сразу после патронной втулки.

quote:
Originally posted by CnF:

2. По поводу работы автоматики и разгона при удалённом штифте - надёжность работы автоматики однозначно пострадает (падает максимальное давление и его длительность), полнота сгорания пороха тоже пострадает. По поводу разгона не уверен, может то на то и выйдет. Сам не видел, ручаться не буду.

Не падает совершенно. Штифт только для недопущения стрельбы дробью или твердым предметом.

quote:
Originally posted by CnF:

3. По поводу разгона на дистанции в 2,6м это разумеется бред, и объяснить приведённую картинку я не могу, может там четвёртое измерение зашифровано.

Ну об этом мы говорили еще в самом начале.

Ins 11-07-2007 12:46

взял я шарик стреляный, положил на стол на даче, откопал старый холостой патрон 9PA, и с расстояния примерно 15см выстрелил в шарик холостым патроном(ствол почти паралельно поверхности стола) - шарик даже не улетел, просто скатился со стола.

И это неподвижный шарик, а если бы он еще и "убегал" от пороховых газов?

на разных расстояниях попробовать не получилось, т.к. холостой патрон нашелся только один.

SandmanJK 13-07-2007 14:35

1/2 Off никак не возьму в толк: на форуме регулярно акцентирут внимание на том, что Лидер "огнестрельный", хотя он "бесствольный огнестрельный". В каком месте закона бесствольные приравнены к огнестрелам? Дайте ссылочку почитать, а лучше цитату приведите, плиз.

2 Ins опыт познавательный! Ещё холостыми прикольно в стакан с водой стрелять или по бумажкам на столе: можно в стопку карт или пачку денег ))

Pragmatik 13-07-2007 14:41

quote:
Originally posted by SandmanJK:
1/2 Off никак не возьму в толк: на форуме регулярно акцентирут внимание на том, что Лидер "огнестрельный", хотя он "бесствольный огнестрельный". В каком месте закона бесствольные приравнены к огнестрелам? Дайте ссылочку почитать, а лучше цитату приведите, плиз.

Цитатку - так цитатку. Извольте.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 3. Гражданское оружие
...........
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том
числе с патронами травматического действия, соответствующими
нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с
патронами травматического, газового и светозвукового действия,
соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской
Федерации;

edit log

SandmanJK 13-07-2007 15:09

Ну вот, прямо так и сказано: "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" т.е. это то, что обычно называют ружьём и никак иначе

А где же "огнестрельное бесствольное оружие"?
"...огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического ПОРАЖЕНИЯ цели...", "...основные части огнестрельного оружия - СТВОЛ..."

edit log