Литва
Вопрос к практикам
YuraLT 30-07-2008 20:25
А давай в меня Три "Т" побросаем с таким вопросом, но мне один фих интересно мнение узнать:
Теперь сам вопрос: кто как и почему предпочитает удерживать КС при стрельбе?
Я чичас малёха фоток покидаю сюда, вот за качество фоток и если не совсем правильно чё исполнил прошу енти "Т" не кидать, а просто указать на ошибку.... ОК?
Так одной держим:
Так учили двумя удерживать:
Не так давно показали мне другой способ удержания, чичас попробую изобразить:
Берём КС полуобхватом:
Вид с другой стороны:
Накладываем правую руку (енто всё для правшей пишу):
Закрываем "замок":
Ну, типа, готов к стрельбе:
Сам пробовал несколько раз... Когда инструктор стоял рядом в первый раз, и мне все пальчики шелудивые поправил, то 5 пеперов-поперов (или как там их обзывают) завалил на 25м 
, а когда другой раз сам попробовал, то нифига не получилось 
Чё скажете, спецы
Lokamp 30-07-2008 20:41
YuraLT 30-07-2008 20:58
Ага, кажысь понял..... я совершенно неправильно левой кистью распорядился...
Andey 30-07-2008 22:29
Ну, в общем г.Джарет вроде правильно показывает. Только ньюансы хотелось бы раньше знать. Инструктор в самом начале объяснил правила хвата, и сказал чтобы я согласно этим правилам взял как удобнее. Взял, и вроде нормально получается. Только чую с "дуплетами" проблемы будут - большой палец левой руки в воздухе остается. А переучиваться - теперь надо ждать пока не буду от хвата зависеть.
Третий хват лучше первых двух с точки зрения того, что ствол ближе к линии предплечья (или что у нас там перед кистью расположено). Меня учили недавно - я помню!
Lehmen 30-07-2008 23:22
Начнём с того, что хват формируется начиная с ВЕДУЩЕЙ РУКИ (то есть с правой для правши). Одна из очевиднейших причин для этого - именно ведущей рукой хватаешься за пистолет при выхвате. От этого дальше и пляшем. На фотках, увы, всё плохо (но лучший вариант номер 2, "как учили")...
ЗЫ На самом деле: то что вам показали - ИДИОТИЗМ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ. Если бы на крючок левой рукой нажималось бы - был бы хват похожий на хват левши. Но то что на фотках - это вообще за гранью добра и зла. Извините если обидел.
YuraLT 30-07-2008 23:39
quote:Originally posted by Lehmen:
Начнём с того, что хват формируется начиная с ВЕДУЩЕЙ РУКИ (то есть с правой для правши). Одна из очевиднейших причин для этого - именно ведущей рукой хватаешься за пистолет при выхвате. От этого дальше и пляшем. На фотках, увы, всё плохо (но лучший вариант номер 2, "как учили")...
Завтра как раз будет возможность всё правильно исполнить, но уже вижу где ошибку вытворил
ВИТЯНЯ 30-07-2008 23:55
quote:ЗЫ На самом деле: то что вам показали - ИДИОТИЗМ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ. Если бы на крючок левой рукой нажималось бы - был бы хват похожий на хват левши. Но то что на фотках - это вообще за гранью добра и зла. Извините если обидел.
Лехмен- +100!
Andey 31-07-2008 12:00
В кино показывают хват, когда левая рука держит рукоятку снизу. Так на практике встречается?
YuraLT 31-07-2008 12:13
quote:Originally posted by Lehmen:
ЗЫ На самом деле: то что вам показали - ИДИОТИЗМ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ. Если бы на крючок левой рукой нажималось бы - был бы хват похожий на хват левши. Но то что на фотках - это вообще за гранью добра и зла. Извините если обидел.
Мужики, а могет всё гораздо проще? ну типа мне показывали правильно, а я сам нихера не понял и дома изобразил какую-то Фуйню, а?
Тады дико извиняюсь и перед инструктором и перед Вами
Но мне, вроде, понятно ужо как правильно надо хват делать, завтра спробую....
Lokamp 31-07-2008 12:20
Необходимо слегка согнуться в пояснице и наклонить тело немного вперёд, что бы сделать стойку более агрессивной. При скоростной стрельбе так удобнее контролировать пистолет. Если стоять совершенно прямо, то после каждого выстрела тело будет отклоняться назад и, что бы произвести очередной выстрел, нужно будет вернуться в исходное положение. В то же время не стоит сильно наклоняться вперёд, это сковывает стрелка и увеличивает время переноса оружия с одной мишени на другую. Обратите внимание на ощущения в ступнях. Центр тяжести тела должен быть смещён ближе к носкам ступней. Многие стрелки немного приседают, слегка сгибая ноги в коленях.
При этом стойка становиться более устойчивой.
При двойном хвате пистолета сильная рука плотно удерживает рукоятку, указательный палец касается спускового крючка последней фалангой. Кисть слабой руки сгибается вниз под углом 45, к предплечью и обхватывает кисть сильной руки
Третья фаланга указательного пальца слабой руки должна плотно упираться в нижнюю часть скобы спускового крючка
Пальцы слабой руки должны плотно удерживать рукоятку и закреплять хват сильной руки
Примерно 60% усилий по удержанию пистолета приходится на слабую руку и 40% на сильную. Большой палец слабой руки расслаблен и направлен в сторону мишеней. Большой палец "сильной" руки расположен параллельно затвора пистолета. Нужно следить, чтобы между основанием большого пальца сильной руки и кистью слабой руки не было щели
Andey 31-07-2008 12:26
дополнение:
Указательный палец сильной руки не должен быть прижат к пистолету.
Удивительно, я думал здесь не бывает людей, который пистолет меньше моего держали...
Andey 31-07-2008 12:32
Про большой палец слабой руки.
Поробовал стрелять дуплеты (двойные выстрелы). Разброс идет по горизонтали. С инструктором подумали и решили, что этим большим пальцем надо упираться в пистолет, чтобы отражателем ствол не уводило. А он у меня как раз "расслаблен", и более того, к пистолету практически не прикасается.
ЗЫ. Я правильно "отражатель" обозвал - механизм, который направляет полет гильзы вправо?
Lokamp 31-07-2008 12:32
Извините, а как эт Вы себе представляете - прижать палей сильной руки, указательный ... к пистолету?
YuraLT 31-07-2008 12:34
quote:Originally posted by Andey:
пистолет меньше моего держали...
Держать можно долго, а учиться надо всегда и не стыдиться своих "незнаний", стыдиться надо нежеланием учиться, однако
Andey 31-07-2008 12:41
quote:Извините, а как эт Вы себе представляете - прижать палей сильной руки, указательный ... к пистолету?
Процитированные Вами правила хвата чуть-ли не слово в слово повторили слова моего инструктора. Только инструктор еще дополнительно указал, что указательный палец не должен лежать на пистолете когда ложится на спусковой крючок. Что я собственно и добавил.
Инструктор говорил, что некоторые бывшие спортивные стрелки кладут указательный палец на рукоятку по привычке к спортивным пистолетам.
ВИТЯНЯ 31-07-2008 12:43
quote:Удивительно, я думал здесь не бывает людей, который пистолет меньше моего держали...
фраза интересная, почти философская, заставляет задуматься...
Есть две крайности:
-или Вы крутой *профи*
-или Вы абсолютный *чайник*
Какой выбираем... ?
ВИТЯНЯ 31-07-2008 12:49
quote:Извините, а как эт Вы себе представляете - прижать палей сильной руки, указательный ... к пистолету?
Дополню :а каким пальцем нажимать на спуск предлагаете... ?
Leopoldas 31-07-2008 12:50
quote:А может человек только недавно стрелят начал? Такое на ум не приходило? Могу назвать не одну область знаний где и вас можно назвать обсалютным чайником.Originally posted by ВИТЯНЯ:
фраза интересная, почти философская, заставляет задуматься...
Есть две крайности:
-или Вы крутой *профи*
-или Вы абсолютный *чайник*
Какой выбираем... ?
ВИТЯНЯ 31-07-2008 12:54
quote:Инструктор говорил, что некоторые бывшие спортивные стрелки кладут указательный палец на рукоятку по привычке к спортивным пистолетам.
Довольно странные пояснения странного инструктора... !
YuraLT 31-07-2008 12:59
А вот фотки Lokamp-a мне многое пояснили, однако.... вот так мне и показывали, а мой склероз всё дико извратил
ВИТЯНЯ 31-07-2008 01:00
quote:А может человек только недавно стрелят начал? Такое на ум не приходило? Могу назвать не одну область знаний где и вас можно назвать обсалютным чайником.
Абсолютно согласен, спорить не буду.
Но мысли и выражения тогда формулировать надо правильно !
Lokamp 31-07-2008 01:02
Мы все такие разные, но все таки мы вместе. Будьте терпимее господа.
ВИТЯНЯ 31-07-2008 01:03
quote:Мы все такие разные, но все таки мы вместе. Будьте терпимее господа.
Написано не со зла, а для ясности... Без обид!
Andey 31-07-2008 01:04
quote:фраза интересная, почти философская, заставляет задуматься...
Есть две крайности:
-или Вы крутой *профи*
-или Вы абсолютный *чайник*
Какой выбираем... ?
выбираем "чайник".
В коей категории мне еще где-то год минимум пребывать, ПМСМ. Для ясности - посещений тира около 12. Соответственно - столько же раз держал пистолет в руках.ВИТЯНЯ 31-07-2008 01:08
quote:выбираем "чайник". В коей категории мне еще где-то год минимум пребывать, ПМСМ. Для ясности - посещений тира около 12. Соответственно - столько же раз держал пистолет в руках.
Не обижайся, Андрей,всё нормально, все мы там когда-то были...
Удачи тебе!
Lehmen 31-07-2008 01:09
Я достаточно много стреляю, и до сих пор в хвате новое узнаю. Но для начала могу посоветовать - хват ведущей рукой максимально высокий (на фото (первых двух, остальные можно выкинуть сразу) у Юрия с этим проблемы). У Локампа на фотках всё показано правильно, надо только понять ПОЧЕМУ надо держать именно так. Рассуждать про усилия (левая-правая рука, большие пальцы (ОЧЕНЬ важно, ибо большой палец напрямую связан с указательным (который, как не трудно догадаться, на спусковой крючок и жмёт)) - на мой взгляд ещё рановато)
Andey 31-07-2008 01:18
немного про указательный палец "сильной" руки. Не научился еще цитировать с предыдущей страницы, так что безадресно.
Во-первых, нельзя прижимать палец к пистолету. На видео с г.Джаретом он рассказывает, почему (где-то на 3:05 и дальше). Я и не пробовал прижимать (мне же сказали - нельзя). Но про спортсменов разговор был. Может, у спортивных пистолетов есть "нарост" под палец?
ВИТЯНЯ 31-07-2008 01:19
quote:хват ведущей рукой максимально высокий (на фото (первых двух, остальные можно выкинуть сразу) у Юрия с этим проблемы). У Локампа на фотках всё показано правильно, надо только понять ПОЧЕМУ надо держать именно так. Рассуждать про усилия (левая-правая рука, большие пальцы (ОЧЕНЬ важно, ибо большой палец напрямую связан с указательным (который, как не трудно догадаться, на спусковой крючок и жмёт)) - на мой взгляд ещё рановато)
Вы опять абсолютно правы, ЛЕХМЕН !
ВИТЯНЯ 31-07-2008 01:27
quote:Может, у спортивных пистолетов есть "нарост" под палец?
Именно так-у спортивных пистолетов имеется ортопедическая рукоятка, не позволяющая указательному пальцу лечь кудо попало, а ,а именно, только на спусковой крючок.
Кстати, место большого пальца на рукоятке(ортопедической)тоже очень конкретно и категорически определено.
YuraLT 31-07-2008 01:30
quote:Originally posted by ВИТЯНЯ:
Вы опять абсолютно правы, ЛЕХМЕН !
Хорошо Вам спецам, вы про меж себя на пол-слове понимаете
А чё чайникам делать-то?
на то и тема поднята, шоб спецы учить начали-то.... иначе, нафига мы тут собрались ???
Andey 31-07-2008 01:30
quote:Не обижайся, Андрей, всё нормально, все мы там когда-то были...
Удачи тебе!
да ничего страшного.
Спасибо на добром слове.
Lokamp 31-07-2008 01:34
quote:Originally posted by YuraLT:
иначе, нафига мы тут собрались ???
Именно.
maks777 31-07-2008 01:41
Юра, а что за хват на 3 и 4 фото у Вас. В плане откуда его взяли и для чего предназначается ?
Lehmen 31-07-2008 01:45
quote:Originally posted by YuraLT:
на то и тема поднята, шоб спецы учить начали-то.... иначе, нафига мы тут собрались ???
При встрече с удовольствием расскажу и покажу постоянному участнику раздела всё что знаю (а знаю не так и много, на самом деле). По интернету как то не правильно рассказывать про то, в чём и сам не до конца уверен. В чём уверен сказал - ведущую руку надо держать ВЫШЕ.
YuraLT 31-07-2008 01:48
quote:Originally posted by maks777:
Юра, а что за хват на 3 и 4 фото у Вас.
Да вроде ужо разобрались, шо мой склероз опять подвёл и я тута не лабай в "тему" выступил
Но всё остальное мне очень понравилось, главное, что понял чему надо учиться
YuraLT 31-07-2008 01:55
quote:Originally posted by ВИТЯНЯ:
Юра, прими E-mail,НА П.М что-то не проходит...
Чёта у тебя с компом мабуть..... никуды не проходит....
на всякий, бо "военной тайны" нет, вот мои "мылы":
jurijus2001@mail.ru
jurijus2002@yahoo.com
jkozulin@takas.lt
Ну вроде хватит, есть ишо, но енти у меня в "автомате" проверяются
ВИТЯНЯ 31-07-2008 02:17
quote:Чёта у тебя с компом мабуть..... никуды не проходит....
Да хрен его, компа,маму знает...
Отправил на почту, вроде бы прошло
YuraLT 31-07-2008 02:23
quote:Originally posted by ВИТЯНЯ:
Отправил на почту, вроде бы прошло
Прошло, большое спасибо за советы - буду пробовать
Andey 31-07-2008 11:41
Дико извиняюсь - не могу таки удержаться. Как первоклассник, который только что узнал что 2*2=4 и стремится об этом всем поведать.
Основные принципы.
1. Хват должен быть таким, чтобы направление оси ствола совпадало с направлением предплечья, и расстоянием между осью ствола и осью предплечья было минимальным. Этим обеспечивается минимальный рычаг воздействия отдачи на кисть руки, что приводит к меньшему уводу ствола при выстреле, что в свою очередь сокращает время прицеливания на следующий выстрел.
2. Указательный палец (который жмет на спусковой крючок) должен быть независим от кисти. Надо для того, чтобы при нажатии на спусковой крючок движение пальца не двигало кисть и не уводило пистолет. Достигается положением пальца, при котором для нажатия на спусковой крючок надо двигать только двумя верхними фалангами. И длительными тренировками. Оптимальным считается когда палец ложится на спусковой крючок серединой верхней фаланги.
3. Хват должен быть таким, чтобы движущиеся части пистолета не задевали руки.
Недавно узнал, что отдача бывает не только назад, но и в сторону.
maks777 31-07-2008 12:35
quote:Originally posted by Andey:
и расстоянием между осью ствола и осью предплечья было минимальным.
Это как ? Слишком замороченно написанно Может у кого есть фотография этого действия ?
Andey 31-07-2008 13:14
Я позволил себе Юрины руки в качестве наглядного пособия использовать.
Красными линиями показана ось ствола, синими - ось предплечья, зеленая линия - рычаг, действующий на руку при отдаче. Задача - минимизировать зеленую линию.
Andey 31-07-2008 13:37
Господа, если я порю ерунду - скажите. А то ведь пока опыта нет пытаюсь делать все по теории, а если теория неверна - то и результата у меня не будет.
Lokamp 31-07-2008 13:44
53-54 секунда ролика
Andey 31-07-2008 14:26
Я бы сказал с 2:56 по 3:10
maks777 31-07-2008 14:32
quote:Originally posted by Andey:
Господа, если я порю ерунду - скажите. А то ведь пока опыта нет пытаюсь делать все по теории, а если теория неверна - то и результата у меня не будет.
Нет, все верно. Спасибо.
Lokamp 31-07-2008 15:21
quote:Originally posted by Andey:
Я бы сказал с 2:56 по 3:10
Я до 3-ей минуты не досмотрел
maks777 03-08-2008 21:04
Юра, ловите ссылку. Думаю Вам она будет полезна:
http://www.pishtov.com/Training/kruchin/kruchin.htm
YuraLT 03-08-2008 23:57
quote:Originally posted by maks777:
Юра, ловите ссылку. Думаю Вам она будет полезна:
Словил
..... да вроде по теории и я так делаю, а вот почему нихера не получается-то? я про точность в папском калибре говорюAndey 18-08-2008 20:11
еще про хват.
наблюдал по телеку скоростную стрельбу из пистолета на Олимпиаде. Есть впечатление, что пистолет олимпийцы держать чуть под наклоном. Это так? Если да - то почему?
vovikas 18-08-2008 22:31
quote:Есть впечатление, что пистолет олимпийцы держать чуть под наклоном
это только впечатление. Рукоятка пистолета для скоростной стрельбы по силуэтам изготавливается с учетом индивидуальных особенностей руки стрелка и работает приметно на выключении кисти - а это и есть наклон. Но не надо забывать о том, что отдача 22 калибра не сравнима с девяткой. При таком угле наклона сустав просто выбьет сильной отдачей. Ну это я загнул, конечно, но отшибет - точно!