Латвия
применение оружия в быту
в субботу вечером в кинотеатре,после сеанса,застрелен мужчина на глазах у дочки.попкорн жевал,громко чавкал.ну и дела.
Ну чо бродяги... Сознавайтесь!!!
Миша,тебе в кино никто не угрожал,вчера?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Миша,тебе в кино никто не угрожал,вчера?
да не! не он, там клавиша застрелили вроде, а не запиздели аргументированно вусмерть...
На kasjauns.lv написали, что стреляли из Глока.
www.kasjauns.lv
Но по возрасту не подходит.
quote:Originally posted by Alegas73:
застрелили вроде, а не запиздели аргументированно вусмерть...
+5
Комментарии как всегда умиляют. Первый:
ну как бы объяснить. Вот часто на делфи появляются статьи про аварии с участием водителей на BMW, а затем комментарии, что садясь на эту машину, поневоле хочется быстро ехать. Так вот то же и с Glock, не знаю, какой был у стрелявшего, 17-й или 19-й модели, это просто красавец, если у стрелявшего было состояние аффекта, то все последствия его применения он не оценил.. Будь у стрелявшего другая модель оружия, от одного выстрела в грудь смертельного исхода бы не было.
Я выстраиваю гипотезу, как могло быть, может в действительности все происходило и совсем по-другому, следствие покажет, сейчас мы можем только предполагать. Преступление есть преступление, за это отвечать по закону придется, но если происходило так, как я предполагаю, то тогда у стрелявшего будут свои аргументы. А сравнил я BVW и Glock только по одной причине. Точно так же, как человек, который едет на другой машине спокойно с соблюдением всех правил, садясь на BVW, внезапно использует совсем другой стиль вождения, точно так же как и человек, у которого оружие попроще, потянется к нему с меньшей долей вероятности, чем имея Glock. Но это отнюдь не является смягчающим обстоятельством
Второй: Убитому не повезло, что у стрелявшего оказался именно Glock, стреляющий очередями из трех выстрелов. Будь оружие попроще, мог бы остаться живым.
теперь и до нас дошло-решать ссору с пошощью пистолета.
В незнании законов стрелявшего не упрекнуть - докторант юрфака ЛУ, закончивший полицейскую академию
. Что за нервный народ пошёл? Потом не надо удивлятся, что разрешения на ношение с таким скрипом выдают 
Вполне возможно, была самооборона. Владелец оружия легальный, никого больше не задел, убегать не стал.
Самое плохое, если теперь поставят рамки и не будут пускать с оружием, тогда в кино придется не ходить.
По некоторим комментариям, виновний Николай темой работи вибрал именно те теми, которие поднимал Михаил - об облегчении получения разрешения на ношение, отмене ограничений на калибри, количества хранимих патронов и т.п.
Опят' же оружие в kино (на концерте, виставkе, в театре) - м-да....
Собрат по разуму (или его отсутствию), однако.
(Sorry, translit )
quote:Originally posted by Anno70:
По некоторим комментариям, виновний Николай темой работи вибрал именно те теми, которие поднимал Михаил - об облегчении получения разрешения на ношение, отмене ограничений на калибри, количества хранимих патронов и т.п.
Опят' же оружие в kино (на концерте, виставkе, в театре) - м-да....Собрат по разуму (или его отсутствию), однако.
Ну тем более, значит, человек адекватный. На kasjauns.lv написали, что он сам вызвал скорую. А может быть, убитый стал его избивать прямо на месте ? Или у него нож был ? Надо сначала разобраться, а потом уже судить.
В суматохе возможный убийца пытался ускользнуть, но его задержали.(c)
Vīrietis ar pistoli pats bija sazvanījis "ātros" un teica, ka vajadzīga palīdzība, jo ir sašauts cilvēks. Kāds cits blakussēdētājs pa to laiku šāvēju nogāza gar zemi un salieca viņa rokas aiz muguras.
Apgāztais vīrietis sāka mazliet pretoties, bet viņam neizdevās atbrīvoties, jo atsteidzās apsardze un atņēma vīrietim ieroci un uzlika rokudzelžus. Apkārtējie runāja, ka tā ir Glock pistole.
quote:По некоторим комментариям, виновний Николай темой работи вибрал именно те теми, которие поднимал Михаил - об облегчении получения разрешения на ношение, отмене ограничений на калибри, количества хранимих патронов и т.п.
Эээ. каких работ, непонял. Поясните пожалуйста.
"Неофициально известно, что стрелка зовут Николай, некоторые даже называют фамилию - Зыков."
http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=6580
"Касаясь конфликта, она добавила, что весь сеанс были признаки вызывающего поведения от мужчины, которого впоследствии убили. "
Ну, картина проясняется. Возможно, было так. Пришел человек, вел себя вызывающе, мешал людям отдыхать, на замечания не реагировал. А после сеанса наверняка драться полез. Есть такой тип людей.
Также совершенно очевидно, что стрелявший после инцидента вел себя 100% по закону.
Вообще пора запретить продавать еду в кинотеатре. Почему в театре или на концерте так себя вести не принято ?
quote:Originally posted by Mar:Вообще пора запретить продавать еду в кинотеатре. Почему в театре или на концерте так себя вести не принято ?
Как бы не запретили кое-что другое.
Отличный повод поджать гайки.Что-то не до смехуечков.
rus.delfi.lv
В связи с субботним инцидентом в столичном кинотеатре Kino Citadele задержан мужчина, 1983 года рождения, сообщили агентству BNS в Государственной полиции.
Также стало известно, что погибший - мужчина, 1968 года рождения.
По информации имеющейся в распоряжении агентства Leta, спор между мужчинами возник из-за попкорна. Мужчины ранее не были знакомы. Они с самого начала сеанса стали спорить из-за слишком громкого поедания попкорна, затем ссора стихла, но в конце сеанса вновь вспыхнула, и молодой мужчина застрелил старшего.
По информации агентства BNS, мужчина был убит из легального оружия. Стрелявшему официально принадлежит еще два огнестрельных "ствола".
Начат уголовный процесс, сотрудники полиции устанавливают обстоятельства преступления.
Как уже ранее писал портал DELFI, в субботу вечером в кинотеатре Kino Citadele застрелен мужчина. Как пояснила агентству BNS представитель пресс-службы Управления Государственной полиции Рижского региона Сигита Пилдава, в кинотеатре произошел "локальный конфликт", в ходе которого было применено оружие.
Стрелявший задержан на месте происшествия.
Как отмечает агентство Leta, стрельба произошла во время демонстрации "Черного лебедя", когда на экране уже шли титры. Пострадавший скончался на месте.
По данным портала diena.lv, конфликт произошел во время сеанса, многие посетители поначалу не поняли, что именно случилось.
Как отмечает очевидец, стрельба началась уже во время титров, когда посетители начали одеваться для того, чтобы покинуть зал. Мужчины сидели рядом на последнем ряду. "Похоже, что конфликт произошел из-за какой-то мелочи", - заметил очевидец.
"Прозвучал выстрел, но было шумно, и вначале многие не поняли, что произошло. Кто-то закричал, есть ли в зале врач, но медика, похоже, не оказалось", - поясняет очевидец.
Другие посетители стали кричать, чтобы кто-либо вызвал скорую помощь. В суматохе возможный убийца пытался ускользнуть, но его задержали.
http://www.ves.lv/article/162517
Как сообщает представитель Рижского регионального управления Государственной полиции Сигита Пилдава, по предварительной информации выстрел был произведен во время "локального конфликта".
После инцидента в кино прибыли сотрудники Государственной полиции и медики. Между тем, <Forum Cinemas> продолжил работать в обычном режиме и нет никаких признаков случившейся трагедии.
Как рассказала одна свидетельница, происшествие случилось после окончания сеанса фильма <Черный лебедь>, когда на экране уже шли титры. С задних рядов вдруг раздался звук, похожий на выстрел. В зале никто не понял, что произошло, и особой паники не было, рассказала очевидица. Вскоре после выстрела люди пытались вызвать врача, а предполагаемый стрелявший никуда не убегал.
По словам Пилдавы, лицо, которое могло произвести выстрел, в настоящее время задержано и обстоятельства происшедшего выясняются.
До выстрела не было никаких признаков того, что в кинозале разразился конфликт, добавляет свидетельница.
В связи со вчерашним убийством в кинотеатре <Forum Cinemas> задержан мужчина 27 лет. Жертвой смертельного выстрела стал некий 42-летний мужчина.
По информации полиции, конфликт произошел между мужчинами 1968 и 1983 года рождения, которые ранее знакомы не были. В начале сеанса фильма <Черный лебедь> мужчины начали конфликтовать из-за того, что один из них слишком шумно ел попкорн, потом конфликт утих, но в конце сеанса разгорелся снова, и молодой мужчине в результате застрелил старшего.
По имеющейся у LETA информации, задержанный - докторант Юридического факультета Латвийского университета, который в свое время закончил Полицейскую академию, но учился там в гражданском порядке и полицейским не был. Оружие убийства у него было приобретено легально.
Для этого юриста тема огнестрельного оружия может быть особенно близка, потому что во время учебы он занимался исследованием сферы оборота огнестрельного оружия. В одной из своих работ несколько лет назад он высказал мнение, что в Латвии у жителей очень ограниченное право использовать самые эффективные средства защиты, и часть ограничений, по его мнению, нелогичны.
По его мнению, нужно разрешить опытным пользователям огнестрельного оружия покупать себе автоматическое оружие. По его мнению, нужно отменить ограничения на калибр, количество патронов и количество огнестрельного оружия для самообороны, запрет на ношение огнестрельного оружия с вставленными в обойму патронами, а также отменить обязанность пользователя огнестрельного оружия минимизировать ущерб для нападающего.
Задержанный в своих публикациях высказывал также мнение, что нужно отказаться от разрешений на хранение оружия и выдавать только разрешения на его ношение, отказывать в котором можно только в очень конкретных случаях.
Возбуждено уголовное дело.
http://www.ves.lv/article/162550
Известная радиоведущая Наталья Олесик стала свидетелем вчерашнего убийства в кинотеатре "Forum Cinemas". Она сидела в 4 метрах от убийцы.
Источник: Отдел новостей
Вчера вечером в своем аккаунте на Facebook радиоведущая Наталья Олесик написала "сегодня на моих глазах застрелили человека. сходила в кино...".
"В середине кино раздался истерический голос бабы, которая кому-то сказала, что тому надо идти смотреть боевик, а не кино про балет. Когда закончился фильм, пошли титры и включили свет. тут раздались три выстрела. Довольно тихие, как петарды. Я сначала подумала, что кто-то балуется, потом увидела, как мужик начал валиться на пол. Это было на ряд выше через 2 кресла от нас. Я посмотрела на мужика, а у него вся одежда в крови...
...а рядом сидел мужик, который звонил по телефону, и который через секунду после выстрелов спрятал пистолет куда-то под куртку. Народ совершенно офигевший шел на выход как зомби. Мы заорали есть ли врач среди зрителей, ответа не последовало, мы стали звонить в 112.", продолжает в комментариях к своей записи Наталья.
По словам Олесик, стрелявший был не в себе, иначе его действия объяснить невозможно - в упор всадить три пули за то, что кто-то шуршит попкорном.
"Странно, что я не слышала их перепалки, хотя сидела на расстоянии 4 метров от них. Как возмущалась женщина, слышала, а как они между собой ссорились - нет. Ну и факт того, что он не выбежал и не попытался скрыться сразу после выстрелов, тоже наводит на мысль о психическом заболевании", пишет Олесик, добавляя, что слышала, будто тот, кого застрелили, пришел в кино с дочкой - "...после произошедшего мы видели в фойе плачущую молодую девушку...
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Ну и факт того, что он не выбежал и не попытался скрыться сразу после выстрелов, тоже наводит на мысль о психическом заболевании"
Приколитесь,исполнения Закона сия дура считает психическим заболеванием.
Кстати, что-то у меня насчет одного местного участника закрались неприятные сомнения.
Надеюсь, не он, но пока вся инфа совпадает.Ну так надо ещё узнать действия усопшего,об этом нигде ни слова.Может и по закону,хотя сомнительно как то.В многолюдных местах постреливать как бы не очень позволительно,но если никто не пострадал то административка.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
http://www.ves.lv/article/162517
Для этого юриста тема огнестрельного оружия может быть особенно близка, потому что во время учебы он занимался исследованием сферы оборота огнестрельного оружия. В одной из своих работ несколько лет назад он высказал мнение, что в Латвии у жителей очень ограниченное право использовать самые эффективные средства защиты, и часть ограничений, по его мнению, нелогичны.По его мнению, нужно разрешить опытным пользователям огнестрельного оружия покупать себе автоматическое оружие. По его мнению, нужно отменить ограничения на калибр, количество патронов и количество огнестрельного оружия для самообороны, запрет на ношение огнестрельного оружия с вставленными в обойму патронами, а также отменить обязанность пользователя огнестрельного оружия минимизировать ущерб для нападающего.
Задержанный в своих публикациях высказывал также мнение, что нужно отказаться от разрешений на хранение оружия и выдавать только разрешения на его ношение, отказывать в котором можно только в очень конкретных случаях.
Возбуждено уголовное дело.
Теоретик.......
А просто заехать по е..лу, врожденная интеллигентность не позволила?
Теперь отгребёт проблем.
Камрады. Обобщив инфу, я совершенно определенно понял, что речь идет о нашем участнике форума. О ком - наверное, лучше не говорить в открытом доступе. Поэтому предлагаю быть менее резкими в суждениях и дождаться подробностей.
Вся эта история в любом случае свидетельствует, что ношение оружия означает и ответственность, и жизнь может перемениться в любой момент. Надо об этом помнить.
Считаю все же правильным мое старое мнение, что если противник один и без оружия, а дело дошло до применения, лучше стрелять в ногу при возможности. Тогда сейчас был бы один в больнице, а второй, вероятно, под подпиской. Еще лучше носить и нелетальные средства самообороны в паре к боевому оружию. А теперь могут впаять превышение как минимум.
quote:Originally posted by FELIS:
А просто заехать по е..лу, врожденная интеллигентность не позволила?
По е..лу самая правильная реакция,без вариантов.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
По е..лу самая правильная реакция,без вариантов.
Чего там правильного ? Ты ему, он тебе в ответ, и т.д. по нарастающей, а дальше возможна та же самая ситуация, только на самооборону действия не потянут, потому что ты зачинщик драки !
quote:Originally posted by Mar:
только на самооборону действия не потянут, потому что ты зачинщик драки !
А всё лучше чем по кинотеатрам постреливать.
quote:Originally posted by Mar:
я совершенно определенно понял, что речь идет о нашем участнике форума.
В комментариях на Делфях дали ссылку на некоего Николая Зыкова. Он, нет?
"Интересно, что латышская публика и русская по-разному поняли происшедшее. Все осуждают стрелка, но при этом русские отмечают, что хамом, жующим чипсы или попкорн, был погибший. В свою очередь, у латышей наглецом с чипсами был стрелок. Стрелок говорил по-русски. " - херота. не понятно ничего. так что судить о произошедшем не владея информацией - глупо.
quote:факт того, что он не выбежал и не попытался скрыться сразу после выстрелов, тоже наводит на мысль о психическом заболевании
мдяя.....
даже и не знаю что сказать-то.
quote:мдяя.....
даже и не знаю что сказать-то.
А че говорить то, типичная журнашлюха, мерит по себе...
Отмечусь.
Как его психиатр то пропустил? Ведь судя по всему, парень давно и серьёзно болен на голову ...
quote:Originally posted by Calex:
парень давно и серьёзно болен на голову
Пока я бы таких выводов не делал. То, что свидетели ничего не заметили, так это и понятно: темнота, конец фильма, все одеваются и выходят, кто будет обращать на что-то внимание?
Вот реально, можно ли весь фильм терпеть хруст попкорна, а потом взять и застрелить, когда всё кончилось? Очень я сомневаюсь.
Уверен, что была самооборона.
quote:Originally posted by sgt:
Пока я бы таких выводов не делал.
Конкретные выводы конечно делать рано, но какая заслуживающая стрельбы причина может быть в кинозале? Только воображаемая.
самообороно.конечно.за слова-три пули.сколько горя семье.был мужь,был папа.и нет его.как жить близким.любой из нас мог бы быть на месте этого парня.что дальше.
quote:Originally posted by v.d.shooter:
самообороно.конечно.за слова-три пули.сколько горя семье.был мужь,был папа.и нет его.как жить близким.любой из нас мог бы быть на месте этого парня.что дальше.
Почему это за слова ? Это должно следствие установить. Я считаю вполне вероятным, что погибший после сеанса решил отомстить за замечания и напал. Это надо выяснить. Прямо вот человеку делать было нечего, чтобы за слова стрелять из легального оружия, зная все последствия, и потом еще по закону скорую вызывать.
Сегодня по каким-то латвийским новостям от полиции была инфа, что погибший весь сеанс мешал, вел себя вызывающе, и многие ему делали замечания.
И не надо про то, что каждый мог оказаться. Я, например, в кино стараюсь не шуметь, и если случайно кому-то помешаю - мне нетрудно извиниться.
Вот только не надо песен про "любой из нас"!
quote:Сегодня по каким-то латвийским новостям от полиции была инфа, что погибший весь сеанс мешал...
да... нужно отдать должное терпению "стрелка"!
Вопрос 1- кинотеатр это место массового скопления людей или нет? Вопрос 2- можно применять оружие с риском поразить тех кто не при делах? Вопрос 3- 3 выстрела (при требовании закона о причинении наименьшего вреда) это много или мало? Далее о наличии самообороны или ее отсутствии можно не рассуждать. Прокурор еще может порассуждать про то, является ли оружием самообороны или нападения Глок 17 (19, 34) в сравнении например с 2 инчевым револьвером или аццким ПСМом.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Вопрос 1- кинотеатр это место массового скопления людей или нет? Вопрос 2- можно применять оружие с риском поразить тех кто не при делах? Вопрос 3- 3 выстрела (при требовании закона о причинении наименьшего вреда) это много или мало? Далее о наличии самообороны или ее отсутствии можно не рассуждать. Прокурор еще может порассуждать про то, является ли оружием самообороны или нападения Глок 17 (19, 34) в сравнении например с 2 инчевым револьвером или аццким ПСМом.
1. Место, и что ? Улица или общественный транспорт - тоже место скопления. Вернее, пронос оружия можно трактовать как нарушение закона об оружия, если был запрет (а в кино я его не помню), но это не уголовное преступление.
2. Если никого из посторонних не поразил - то и уголовной ответственности нет.
3. Три выстрела - это много, согласен. Правда, только в случае, если у нападающего ничего в руках не было, например ножа. Если противник был без оружия, могут пришить превышение пределов. Но это до двух лет.
quote:Originally posted by Mar:
1. Место, и что ? Улица или общественный транспорт - тоже место скопления.2. Если никого из посторонних не поразил - то ответственности нет.3. Три выстрела - это много, согласен. Правда, только в случае, если у нападающего ничего в руках не было, например ножа. Если противник был без оружия, могут пришить превышение пределов. Но это до двух лет.
То домыслы и толкования частного лица. Мнения прокурора будет кардинально отличным. У них своя (часто нам недоступная) логика. А запреты чел нарушил (мною вышеозвученные). И я подозреваю, что свои юридические изыскания он будет проводить на зоне ближайших 3-4 года (при благоприятных раскладах).
quote:Originally posted by Calex:
Конкретные выводы конечно делать рано, но какая заслуживающая стрельбы причина может быть в кинозале? Только воображаемая.
Если оставить все охи-ахи, то, прочитав все статьи в делфи, я понял, что свидетелей-то нет. Начинаем анализировать: некое быдло громко жрет попкорн и мешает окружающим. На вежливое замечание не реагирует или реагирует негативно, продолжая жрать и мешать. Причина для стрельбы? Разумеется, нет, но характеризует пострадавшего отрицательно.
Далее: заканчивается кино, титры, музыка, темнота, люди встают, одеваются и тут слышат сзади на верхних рядах тихие хлопки выстрелов. Поворачивают головы и видят, как человек прячет пистолет, достает телефон, вызывает "скорую". После чего, некий "герой" его храбро "задерживает". Приезжает "скорая" с врачами, которые не умеют делать массаж сердца, пострадавший умирает. Финита ла трагедия.
А теперь скажите мне: кто видел, что произошло за полминуты до стрельбы?
Вы пытаетесь меня уверить, что хороший юрист взял и застрелил человека просто так за попкорн, прекрасно зная з-н об оружии и последствия? Конечно, есть версия, что у человека закрылась ширма, но мне верится слабо.
Поэтому лично я воздержусь от каких-либо комментариев до окончания следствия.
quote:Но это до двух лет.
это не просто "до двух лет" - это прощай карьера, оружие, и еще некоторые блага.
quote:Originally posted by Mar:
1. Место, и что ? Улица или общественный транспорт - тоже место скопления. Вернее, пронос оружия можно трактовать как нарушение закона об оружия, если был запрет (а в кино я его не помню), но это не уголовное преступление.2. Если никого из посторонних не поразил - то и уголовной ответственности нет.3. Три выстрела - это много, согласен. Правда, только в случае, если у нападающего ничего в руках не было, например ножа. Если противник был без оружия, могут пришить превышение пределов. Но это до двух лет.
То рассуждения частного лица, и не более того. У прокуроров своя (часто нам недоступная) логика. Послушав пару лекции, проводимых ими, я это понял. Они рассматриваю вопросы применения с неожиданных точек зрения (мое ИМХО). Другое плохо-стрессы мы снимать не умеем (типа греков с их развлечениями) и это выливается в такую хрень с кино, попкорном и т.д.
Блин, форум глючит не по детски.
Резюме, пришёл в кино - смотри фильм, и веди себя культурно. Просто так обычно не стреляют.
quote:Originally posted by DisPetcher:
это не просто "до двух лет" - это прощай карьера, оружие, и еще некоторые блага.
Да, но это лучше того, что требуют в новостных комментах всякая школота, свидетели-журналюги и т.д.
Вообще я считаю, если подтвердится история с самообороной, наше стрелковое сообщество должно человека поддержать, включая, возможно, сбор средств на адвоката и т.п.
quote:Originally posted by Mar:
сбор средств на адвоката и т.п.
Доверить все это + хранение darsaj-у. Сам то веришь?
quote:Originally posted by Riksha2008:
Доверить все это + хранение darsaj-у. Сам то веришь?
Сам я готов пожертвовать, а организационные вопросы можно уточнить позже.
quote:Originally posted by Mar:Чего там правильного ? Ты ему, он тебе в ответ, и т.д. по нарастающей, а дальше возможна та же самая ситуация, только на самооборону действия не потянут, потому что ты зачинщик драки !
Чем реже попадают в ,,проблемные,, ситуации-тем больше любовь таскать ствол... Миша,Вы когда последний раз дрались?
quote:Originally posted by FELIS:
Чем реже попадают в ,,проблемные,, ситуации-тем больше любовь таскать ствол... Миша,Вы когда последний раз дрались?
Довольно давно, а что ? Делать ставку на драку не так уж и разумно, тем более дофига историй, когда одна из сторон после драки помирала, а вторая садилась, и отнюдь не по превышению пределов.
quote:Другое плохо-стрессы мы снимать не умеем (типа греков с их развлечениями) и это выливается в такую хрень с кино, попкорном и т.д.
Угу... давайте лучше как греки разнесем полгорода и сожжем полавтопарка... Странная логика IMHO
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=109891
quote:отменить ограничения на калибр, количество патронов и количество огнестрельного оружия для самообороны, запрет на ношение огнестрельного оружия с вставленными в обойму патронами.
Журнализды с журнашлюшками изошли на кал напрочь. Ни малейшего понятия, но пишут. Сенсация бля.
quote:Originally posted by Mar:Довольно давно, а что ?
с)Вся эта история в любом случае свидетельствует, что ношение оружия означает и ответственность, и жизнь может перемениться в любой момент. Надо об этом помнить.
ТЫ САМ ответил...ЗОЛОТЫЕ СЛОВА....
quote:Originally posted by Motorius:
Странная логика IMHO
Стресс в себе-заканчивается болезнью тела или духа. Оторался-откричался и полегчало. Перевернутые машины-это тоже своего рода снятие стресса. И в Европе (старой) из этого не делают трагедии. Выход негатива нужен-а иначе будет вот такое вот кино. И вопрос-что хуже?
quote:Originally posted by FELIS:
с)Вся эта история в любом случае свидетельствует, что ношение оружия означает и ответственность, и жизнь может перемениться в любой момент. Надо об этом помнить.
ТЫ САМ ответил...ЗОЛОТЫЕ СЛОВА....
Да, но предлагаемая альтернатива - бить людей по лицу, она тоже не способствует здоровью и долголетию Кстати, возможно, что погибший тоже так думал. А что - ему делает замечания человек, на вид культурный, в очках. Если ему вломить после сеанса, ответа не ожидается. Что б знал, как замечания делать, подумаешь, шум ему не нравится. Вот и итог.
quote:А что - ему делает замечания человек, на вид культурный, в очках. Если ему вломить после сеанса, ответа не ожидается. Что б знал, как замечания делать, подумаешь, шум ему не нравится. Вот и итог.
Итог закономерный,С одной стороны это хорошо, а с другой.... сюрприз нехороший приключился.
Очень интересно.
На моей памяти - первый случай подобного применения.
Оправданием стрельбы может служить попытка завладеть оружием со стороны убитого.
Опять же - почему выстрелы тихие? Может, стрелял в тесном контакте, прижав ствол к телу?
Надо будет последить за развитием событий.
И как бы это не вызвало изменений в существующем законодательстве...
убийца.кто он.стрелять в человека с ребенком четыре раза в общественном месте за то что громко чавкал и комментировал фильм,не знаю,возможно тут еще что-то.похоже на заказ.
Позавчера задержал одного урода поддатого,типа залез на территорию охраняемую и начал дрова из забора выламывать,так вот,он угрожал доской ,полицией,расправой,я ему даже не мешал своей кодле звонить,но обломался я,никто не приехал.Так что,стрелять его,штоль?Получил он гражданского пинка был посажен в машину и увезён в дежурку полиции.
quote:Originally posted by Mar:
Вот и итог.
Газбалон струйный носить надо,проще задуть.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Газбалон струйный носить надо,проще задуть.
Не спорю, надо, я и ношу. Но если баллона не оказалось, а тебя избивают ?
Самое неприятное, что пошла нехилая волна общественного гнева и разговоры по типу "кто ему разрешение дал". Это может помешать объективному расследованию.
quote:Originally posted by Mar:
Не спорю, надо, я и ношу. Но если баллона не оказалось, а тебя избивают ?
Молодец,я тоже ношу.А вот если тебя бьют несколько человек то вероятно стрельнуть не успеется.Помню как то вступил в диалог с несколькими(вроде 5-ю) оппонентами,так тот момент когда меня отключили я уже не помню.Ну а стрельнеш одного так остальные могут ,и дадут,показания что это ты на них напал,и тебе пипец,после следствия и обвинения.Надо иметь здоровье дабы пропустить пару хороших фонарей и там уже можно выхватывать с воплем -не имеете права отнимать у меня законом данное оружие
В данной ситуации похоже газбалон и пара звиздюлин могли решить ситуацию принуждением к миру.
http://www.ves.lv/article/162586
Убийство в кинотеатре, когда сразу после сеанса был застрелен человек, было умышленным - нападавший произвел четыре прицельных выстрела, сказал в интервью Латвийскому радио начальник Госполиции Артис Велшс. Следствие возбудило уголовное дело об убийстве при отягчающих обстоятельствах.
Источник: ves-точка-lv
Информация о причинах трагедии противоречива: в масс-медиа, в том числе из уст очевидцев, утверждалось, будто застреленный мужчина сделал замечание своему соседу, что тот слишком громко хрустит попкорном, но на самом деле вызывающе вел себя именно тот, в кого потом полетели пули, пояснил Велшс. Человек мешал остальным смотреть фильм, громко комментируя происходящее на экране и жуя попкорн, а <стрелок> как раз пытался его угомонить. Угомонил...
Мдаа, можно много лет расказивать какие владелцы оружия ответсвение и порядочние, но один такой случай и все - носыш пистолет, значит убыйца.
Пашол закаповать свой глоцк, а то отберут ещо до БП.
По мне, оба виноваты в ссоре! Один из банка руководитель, другой типа крутой юрист, который со стволом и типа всё знает, как из дерьма выбратся! Вот тут, небылоб ствола, надавалиб один другому пиздюлей и забылиб! А так, 4 (!!!) выстрела практически в упор в полном кинотеатре!
Йесли не будет доказано, что убитый реально угрожал его жызни с другим оружием, то стреляюший - урод и должен сидеть по полной! А Вы за него не вступайтесь, изза таких случаев нахрен запретят ношение!
Притом еслиб стрелял раз, то пофиг, а четыре!!!
------
B-Andito
quote:Следствие возбудило уголовное дело об убийстве при отягчающих обстоятельствах.
В этом деле есть только один плюс.... для полиции Искать стрелка не нужно, все "на месте" да и вопрос был ли так нужен обществу такой хам.... может и к лучшему....
По моей информации стрелявший и хрустел попкорном, а погибший возмущался. Достижение такой ученой степени в таком юнном возрасте подразумевает практически физическую немощность и психическую неустойчивость, так как чел должен только непрерывно учиться и переживать. Вот такие чахлики и компенсируют ношением оружия свою физическую убогость, только в тот момент они еще не осознаюк, как на самом деле близко находятся от применения оружия и неприятностей- бытовой конфликт, в табло не дать (нету сил), нахйу не послать (словарный запас не позволяет)и сразу приходится хвататься за ствол.
quote:Один из банка руководитель
Может % большие были по кредиту....
А теперь всё начинает проясняться.... они такие "крутые хозяева жизни" эти директора.... многое объясняет.... quote:Притом еслиб стрелял раз, то пофиг, а четыре!!!
Чисто автоматически, на адреналине, как привык..
quote:Originally posted by 0ctopus:
И как бы это не вызвало изменений в существующем законодательстве...
Поджимают именно после такого рода происшествий.
Как-бы нам всем не залиться горькими слезами.
Ну вот страх после фильма получить по фейсу и затмил рассудок.
Инстинкт самосохранения ...
Четыре выстрела это уже не просто самооборона, да и фактов в защиту стрелявшего пока никаких.
Короче теперь жди репрессий.
Картофельное поле ещё многие помнят и что потом было.
quote:А Вы за него не вступайтесь,
Да как бы никто и не вступается, начать стрелять тоже аргумент весомый нужен. Встречались мне по жизни такие "типажи" (на границе) не все так однозначно.
quote:Originally posted by semtex:
Достижение такой ученой степени в таком юнном возрасте подразумевает практически физическую немощность и психическую неустойчивость, так как чел должен только непрерывно учиться и переживать.
Я бы попросил без обобщений подобного рода. Если человек поступил в докторантуру (а не стал еще доктором), это просто означает, что он получил степень магистра, то есть отучился 6 лет примерно, а также что он умный и любознательный, решил провести какие-то исследования. Доктором там становится один из пяти в лучшем случае.
Хочу также напомнить, что у любого офицера полиции, судьи, прокурора и т.п. тоже вроде как должно быть высшее образование, так что на них тогда твою теорию тоже можно распространить.
Ну а то, что не каждый сходу в морду дает при бытовом конфликте - еще не свидетельствует, что человек плохой. Надо ждать подробностей происшествия.
а давайте лучче запретим кинотеатры, и ваще кино - из-за кинов люди с ума сходят и стреляют друг друга!
quote:это просто означает, что он получил степень магистра, то есть отучился 6 лет примерно
Вот я о том и говорю- из своих 26 лет он отучился, как минимум, последние 19. Физически и морально слабый мегатеоретик.
quote:с ума сходят и стреляют друг друга!
Да это нужно обсудить.... на днях....
Согласен с semtex-ом!
Стрелявший, если судить по фотографии, человек начитанный, учился много, но реальной жизни не знал. Поколение стрелялок, комп. игр и прочей лабуды. Наверняка нет семьи.
quote:Originally posted by semtex:
Вот я о том и говорю- из своих 26 лет он отучился, как минимум, последние 19. Физически и морально слабый мегатеоретик.
+3 ствола-никого не напоминает?
quote:Originally posted by karlsons:
Стрелявший, если судить по фотографии, человек начитанный, учился много, но реальной жизни не знал.
Офигеть, физиономисты тут собрались. Ну давайте, внесите предложение выдавать лицензии только лицам с неоконченным средним образованием, тогда, наверное, все будет тихо и спокойно.
+5
quote:Вот я о том и говорю- из своих 26 лет он отучился, как минимум, последние 19.
Разве это даёт право директорам банков (вспомним кто ими становился) быковать в кино? Прав был кольт, на счет того что сделал людей равными. Чтобы делать выводы нужно знать факты. Подождём...
quote:только лицам с неоконченным средним образованием
Чудик, я только об том, что человек большую часть своей жизни ничего больше не делал, как грыз гранит науки и разшатывал свою нервную систему и оказался совершенно не готов к простейшей бытовой ситуации. Образование тут не при чем вообще.
Вот блин, я-то думал что ИТ-шник из латтелецома наконец присядет. Увы мне
не надо людям такого желать. Мы все под богом ходим.
quote:Originally posted by Jarik:
Вот блин, я-то думал что ИТ-шник из латтелецома наконец присядет. Увы мне
А ты не зарекайся. Иногда такие мыслители сами без очереди идут.
Кстати, похоже, что убитый - тоже докторант.
Aģentūras BNS rīcībā esošā informācija liecina, ka nošautais ir bankas "Citadele" Aktīvu un pasīvu pārvaldes nodaļas vadītājs Aigars Egle.
quote:Originally posted by karlsons:
человек начитанный, учился много, но реальной жизни не зна
Наверняка знал. Ему же о жизни в университете рассказывали ....
quote:Originally posted by semtex:
По моей информации стрелявший и хрустел попкорном, а погибший возмущался. Достижение такой ученой степени в таком юнном возрасте подразумевает практически физическую немощность и психическую неустойчивость, так как чел должен только непрерывно учиться и переживать. Вот такие чахлики и компенсируют ношением оружия свою физическую убогость, только в тот момент они еще не осознаюк, как на самом деле близко находятся от применения оружия и неприятностей- бытовой конфликт, в табло не дать (нету сил), нахйу не послать (словарный запас не позволяет)и сразу приходится хвататься за ствол.
+1
А мне почему-то кажется, что некоторые любители дать в табло вдруг впали в диссонанс, осознав, что за это можно и пулю получить. Как так - какой-то ботаник в очках смеет оказать сопротивление ? Мы-то думали, его можно безнаказанно избить, а тут такой конфуз.
quote:Originally posted by Mar:
А мне почему-то кажется, что некоторые любители дать в табло вдруг впали в диссонанс, осознав, что за это можно и пулю получить. Как так - какой-то ботаник в очках смеет оказать сопротивление ? Мы-то думали, его можно безнаказанно избить, а тут такой конфуз.
А мне кажется, что некий ботаник сильно нервный. Как так, у меня пистолет, а какой-то крендель смеет пререкаться.
Был с женой в субботу же в том кинотеатре (правда на другом сеансе). На кассах и на входе четко обозначено что вход со стволами, шприцами и т.д. запрещен.
Я еще решил поинтересоваться у кассира куда сдать газовик, но внятного ответа не получил, посему дошел до машины и бросил его в багажник.
Так что стреляющий нарушил еще и правила установленные кинотеатром.
А если бы кинотеатр имел бы место хранения для оружия, как то предполагает Закон, то человек бы остался жив. А кто прав и кто виноват пусть разбирается суд.
quote:Originally posted by Алсер:
А кто прав и кто виноват пусть разбирается суд.
+1
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Если человек хочет "дать в табло" выражаясь Вашим языком, то он должен принимать во внимание возможные последствия вплоть до случившихся. Однако по своему опыту могу сказать, что если правильно "дать в табло" то как правило оппонент не сможет выхватить пистолет. Правда для этого надо не только грызть гранит науки.
А в камере ствола нету, и в дыню дать не может быдлогопам.
пост от 13-50 адресовался Мару
rus.delfi.lv
Адвокаты Николая Зыкова - Андрей Воронцов и Вилис Сруогис - уже распространили заявление, в котором сообщили, что их клиент отражал нападение.
По мнению адвокатов, Зыков стал "жертвой немотивированной агрессии". Сам Зыков свою вину в содеянном не признает, утверждая, что защищал себя в пределах обороны.
А что другое адвокаты говорилиб - он взял и хладнокровно на глазах у дочери 4 вестрела отцу засадил за просто так???? И сам юрист, и двое адвокатов, конечно будут зашишать по полной!
Если у убитого небыло ножа, пистолета, и не орал, что убёт ботаника, то тут 100% виноват Зыков! только моё ИМХО!
------
B-Andito
Как бы там ни было, придется ему очень сильно попотеть, доказывая, что его здоровью угрожала серьезная опасность.
Вот инфа, пока на латышском - www.delfi.lv
"Pēc mūsu rīcībā esošās informācijas aizturētā persona ir kļuvusi par nemotivētas agresijas no neitralizētā uzbrucēja puses upuri. Legāli iegādāts šaujamierocis tika pielietots, ievērojot visas likuma prasības, lai atvairītu uzbrukumu, kurš reāli apdraudēja aizturētās personas veselību un dzīvību. Izdarīto šāvienu skaits tai skaitā ir izskaidrojams ar to, ka pats uzbrucējs mēģinājis vardarbīgi atņemt ieroci un visi šie šāvieni izdarīti cīņas laikā un viennozīmīgi netika vērsti uz to, lai uzbrucēju nonāvētu," notikušo izskaidro advokāti.
Т.е. выстрелы во время борьбы и попытки отобрать пистолет, пока нападение не прекратилось. Звучит вполне жизнеспособно.
Айгарс Эгле (1968 г.р.) получил степень магистра финансов в Лондонском университете. С 2006 года учился в докторантуре Рижского Технического университета, у него была степень кандидата в сфере компьютерных и информационных технологий.
Николай Зыков
Задержанный после субботнего инцидента в столичном кинотеатре Kino Citadele мужчина, 1983 года рождения, докторант Юридического факультета Латвийского университета, который в свое время закончил Полицейскую академию.
По информации агентства LETA, задержанный 28-летний мужчина учился в Полицейской академии, но как гражданское лицо, и в полиции не работал.
Он воспользовался своим огнестрельным оружием, которое хранил на законных основаниях, имея все разрешения.
v s
Для задержанного тема применения огнестрельного оружия особо близка, так как во время учебы он изучал оборот стрелкового оружия. В одной из своих работ несколько лет назад он высказал мнение о том, что в Латвии слишком много ограничений, отдельные - нелогичны. Юрист считал, что надо разрешить опытным пользователям приобретать в собственность автоматическое оружие. Выступал он и за отмену иных ограничений, например, за отказ от разрешений на хранение оружия.
Выходит оба ботана,но один себя провозгласил специалистом по огнестрелу(ганфайтер).Лучше бы морды учились бить друг другу.Ну а ботану с глоцком я так понимаю вкатают превышение пределов.Но если подтвердятся его слова что нить типа-я вытащил глока и предупредил што шмальну а он попытался его вырвать-то может и на административку со штрафом и лишением стволов годика на 3 скатится.
Согласен приобрести его глока за 70 латов...
quote:Originally posted by Mar:
notikušo izskaidro advokāti
Вот ключевые слова.
Я бы удивился если бы адвокаты заявили - да, наш подзащитный общественно опасное быдло, способное убить из-за пустяка
Еще раз повторюсь - выводы должен делать только и исключительно суд.
А ботаникам теоретикам рекомендую походить в спортзал, чтобы из-за попкорна не открывать огонь на поражение.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Лучше бы морды учились бить друг другу.
Опередили, но мыслим похоже в одном направлении
quote:Originally posted by Алсер:
А ботаникам теоретикам рекомендую походить в спортзал, чтобы из-за попкорна не открывать огонь на поражение.
Огонь был открыт не из-за попкорна, а вероятно из-за нападения и попытки незаконного завладения оружием.
Что касается битья морд, тренировок в боевых искусствах и т.п. - ну не у всех на это есть время, силы и желание - что же теперь, они не имеют права на жизнь ?
quote:Originally posted by Mar:
Что касается битья морд, тренировок в боевых искусствах и т.п. - ну не у всех на это есть время, силы и желание - что же теперь, они не имеют права на жизнь ?
Все можно изложить проще:
имеют ли задроты право на жизнь?
quote:Originally posted by Mar:
вероятно
Т.е. Вы также не знаете из-за чего именно все началось. Таким образом оба наших предположения равносильны
quote:Originally posted by Mar:
Что касается битья морд, тренировок в боевых искусствах и т.п. - ну не у всех на это есть время, силы и желание - что же теперь, они не имеют права на жизнь ?
зато время силы и желание при малейшей возможности вытаскивать ствол и применять его они конечно же имеют.
Право на жизнь имеют конечно, но вот боюсь жизнь у таких личностей несколько так сказать неполноценная - получил люлей, завалил из ствола супостата, расхлебываем кашу.
Как гласит народная мудрость - за одного битого двух не битых дают.
Не думаю что гипотетическая порция люлей стоит сложившейся ситуации.
ЗЫ
Осмелюсь спросить - как давно Вам приходилось драться?
quote:Originally posted by Алсер:
Право на жизнь имеют конечно, но вот боюсь жизнь у таких личностей несколько так сказать неполноценная - получил люлей, завалил из ствола супостата, расхлебываем кашу.Как гласит народная мудрость - за одного битого двух не битых дают.
Не думаю что гипотетическая порция люлей стоит сложившейся ситуации.ЗЫ
Осмелюсь спросить - как давно Вам приходилось драться?
По поводу моих драк я уже ответил FELIS'у в этой теме. В любом случае, причем тут моя личность ?
Владение оружием - это тоже боевое искусство, только оно несколько легче в освоении. Потому-то и вытеснило все остальные виды БИ на полях сражений.
Решать бытовые разногласия путем мордобоя - в принципе ничем не лучше, чем стрельбой.
А если происходит нападение - надо защищаться доступными средствами, а не покорно "получать люлей", только бы не повредить нападающему. Были ли в данном случае средства адекватны нападению - следствие покажет, я лично считаю, вполне может оказаться, что были.
quote:Originally posted by Mar:
Решать бытовые разногласия путем мордобоя - в принципе ничем не лучше, чем стрельбой.
Не лучше ничем, разве только тяжестью последствий
quote:Originally posted by Mar:
А если происходит нападение - надо защищаться доступными средствами, а не покорно "получать люлей", только бы не повредить нападающему
Речь идет не о нанесении повреждений агрессору, а о способности выйти из ситуации с минимальными потерями для себя.
ИМХО при бытовом мордобое с "победой" любой из сторон потери были бы намного более минимальны для обоих сторон.
quote:Originally posted by Mar:
Владение оружием - это тоже боевое искусство, только оно несколько легче в освоении. Потому-то и вытеснило все остальные виды БИ на полях сражений
Угу, и поэтому в рукопашку вступают только дауны и неадекваты
quote:Решать бытовые разногласия путем мордобоя - в принципе ничем не лучше, чем стрельбой.
Обозвали дураком, дали в глаз.
Стрелять или подать в суд вот в чем вопрос...
A может просто набить морду обидчику?
quote:Originally posted by Mar:
По поводу моих драк я уже ответил FELIS'у в этой теме.
Виноват, не внимательно читал начало дискуссии.
quote:Originally posted by Mar:
В любом случае, причем тут моя личность ?Ваша личность не причем, вот только почему-то Вы упорно пытаетесь защитить стрелка.
Зри в корень .
Ищем причину , а не разбираем следствие .В принципе люди находятся на грани нервного срыва из-за положения в стране .
Культура общения - 0 , единство общества- 0 ,реальной информации о положении дел -0 , справедливость закона -0 .Что имеем ?Национальности , вероиповедание и прочее во внимание не беру.
Заранее скажу , что соболезную погибшему , просто как погибшему человеку.А что же послужило катализатором такой развязки ?Так как правдивой информации нет , будем рассматривать только предположения .
Рассмотрим версии :
1.Чиновник из банка , банк непонятно зачем приобретенный , причем все по поводу приобретения пропукали тихо под одеялом . За спиной власть ,я хозяин жизни ,куда хочу -туда хожу ,и деляю что хочу . Короче я всегда прав .Сижу, жру , рыгаю , и на х.. всех посылаю .Кругом -то быдло , а не люди .А после еще и в бубен заряжу всякому , кто замечания мне делал . Любое действие рано или поздно приведет к противодействию . А объем противодействия увы в порыве не просчитывается .
2. Учусь на юрфаке , специализируюсь на оружии .Закон знаю досконально .Имею ствол ,я король жизни .Пришел в кино ,веду себя как хозяин жизни ,плевал на всех ,Соответственно на замечания реагирую по-королевски .Хочу казню , хочу милую . А насмерть -это юридически грамотно .Нет свидетелей - показания только мои .
Предупреждаю , что данные версии являются ТОЛЬКО предположительными .И возможно далеки от реальных событий .Но Очередной инцидент всего лишь показывает о гниении обшественных устоев , морали и культуры.Налицо конфликт даже не властьимущих , а имеющих смутные права на нее .
quote:Originally posted by Juupcis:
A может просто набить морду обидчику?
+5
Да, я пытаюсь защитить стрелка, не отрицаю. Любой из нас может подвергнуться нападению, применить оружие, и та же интернет-толпа из дельфийских комментов станет визжать, что оружие носят только маньяки, надо все запретить и т.п.
Произошло трагическое стечение обстоятельств, но надо вникнуть и разобраться, а не клеймить человека в лучших традициях 37-го года.
quote:Originally posted by Mar:
надо вникнуть и разобраться, а не клеймить человека в лучших традициях 37-го года
Эту оценку может дать долько суд, приняв во внимание все детали
quote:Originally posted by Mar:
Любой из нас может подвергнуться нападению, применить оружие, и та же интернет-толпа из дельфийских комментов станет визжать, что оружие носят только маньяки, надо все запретить и т.п.
Блин,
А когда мужики в 25 лет и старше начнут оценивать свои действия и возможные последствия своих поступков?
А то
- я не подумал,
- я не знал
- я думал что все будет по другому
Речь идет не только о данном проишествии а вообще об отношении к жизни. Оставим в стороне вопрос преимущества ствола над другими видами БИ.
Когда я сдавал на права, лектор, преполававший теорию каждое занятие минимум 3 раза (в начале в середине и в конце) твердил нам что машина - это средство ПОВЫШЕННОЙ опасности. Судя по всему многие ездющие за рулм об этом не задумываются
Ствол - также средство ПОВЫШЕННОЙ опасности, но об этом никто не думает.
По принципу - стрельну ка я раз ствол в кармане имеется а дальше потом разберемся.
В итоге - один оппонент 200-й, другому реально срок светит.
Насчет каждого из нас - Вы не поверите, но я до момента однозначной угрозы моей жизни/ жизни близких мне людей боевой ствол даже не подумаю доставать. И из опыта могу сказать что газовика мне хватало в повседневной жизни выше крыши.
и даже газовик пришлось применить только пару раз, все остальные случаи обходились в 90% как правило даже не рукоприкладством а спокойным разговором уверенного в себе человека.
Поверьте зачастую этого достаточно. И нет причины валить наглухо все что движется к вам навстречу.
quote:Originally posted by Mar:
Любой из нас может подвергнуться нападению, применить оружие
Несколькими страницами ранее Вы говорили с точностью противоположное, что далеко не все могут быть на месте одной из сторон.
Не в коем случае не хотяВас обидеть, складывается мнение что судя по всему Вы как и стрелок также теоретик, да еще со склонностью к демагогии.
Поверьте (перефразируя песню гр."Кино") - получение люлей в зале стоит того, чтобы не дрожать на улице в случае чего
quote:Originally posted by Алсер:
Несколькими страницами ранее Вы говорили с точностью противоположное, что далеко не все могут быть на месте одной из сторон.Не в коем случае не хотяВас обидеть, складывается мнение что судя по всему Вы как и стрелок также теоретик, да еще со склонностью к демагогии.
Ну да, тут готов внести поправку. Любой, кто носит оружие самообороны и готов его применить. Анне, или, допустим, Ветерану это не грозит
А как Вы отличаете теоретика от практика ?
quote:Originally posted by Mar:
А как Вы отличаете теоретика от практика ?
Теоретик с легкостью оперирует фразами, вне зависимости от того насколько он себе это представляет. Вы - в случае с БИ.
quote:Originally posted by Mar:
Анне, или, допустим, Ветерану это не грозит
К сожалению лично не знаком с этими без сомнения уважаемыми личностями, посему не могу комментировать
ИМХО, тут два варианта- 1.стрелявший при первых же намеках на получение пездюлей, сцыканул по полной программе и от страха убил человека, так как ничего не мого противопоставить, кроме пистолета.
2. стрелявший просто псих по жизни и не совладал с собой.
В реальность нападения со стороны мужика, пришедшего с ребенком кино посмотреть, не верю. Только крайнему трусу может приидти в голову мысль, что его за попкорн ктото будет убивать прямо в кинотеатре и такимже трусом надо быть, чтоб в попкорновой ссоре вытащить пистолет.
quote:Originally posted by semtex:
В реальность нападения со стороны мужика, пришедшего с ребенком кино посмотреть, не верю. Только крайнему трусу может приидти в голову мысль, что его за попкорн ктото будет убивать прямо в кинотеатре и такимже трусом надо быть, чтоб в попкорновой ссоре вытащить пистолет.
+1.
Опять начинается "верю - не верю". Несколько лет назад тут выкладывали видео, как в США негр, остановленный за нарушение ПДД, при своем ребенке избил до полусмерти женщину-полицейского, и уехал спокойно. Еще пистолет пытался у нее вытащить, но не разобрался с замком.
Стрелок -со сдвигом по фазе, неадекватный. М.б. заигравшийся игроман. Жисть перепутал с искусством.
Сам факт ужасен, конечно... Но и для нас это совсем не во время - как раз сейчас выходят правила КМ к закону об оружии - как раз есть возможность ужесточить вопрос о ношении... И отрапортовать о том, как правительство оперативно среагировало.
Впечатлительный, а тут такая киношка
Вошел в резонанс.Кстати, фильму эту я вчера пробовал посмотреть, шобы понять чего там может в "резонанс" ввести.
Дотерпел тока до середины. Балет и блядство.
Глава Управления криминальной полиции Госполиции Раул Квиесис сообщил, что задержанный имел право находиться в кинотеатре с зарегистрированным оружием, однако согласно закону он не имел права его применять.---Таки кино не место массового скопления людей. Но стрелять не моги. Как бы гайки закручивать не стали.
quote:Глава Управления криминальной полиции Госполиции Раул Квиесис сообщил, что задержанный имел право находиться в кинотеатре с зарегистрированным оружием, однако согласно закону он не имел права его применять.---Таки кино не место массового скопления людей. Но стрелять не моги. Как бы гайки закручивать не стали.
quote:Originally posted by Calex:
Дотерпел тока до середины. Балет и блядство.
Это из-за балета.
quote:Originally posted by perstkov:
Резюме, пришёл в кино - смотри фильм, и веди себя культурно. Просто так обычно не стреляют.
Это относится вообще к общению с окружающими людми, а если уже решили "дать урок" кому то, знайте, может прилететь обратно так, что и самому мало непокажется.
В конкретной ситуации пока не стихнут амбиции и небудет понятно кто что и как, лично я лучше воздержусь от обвинений в любую сторону. Всем и так понятно что стрелять "за обидные слова" в человека маразм, также как и нападать на незнакомого человека с кулаками.
Мысли в слух - возможно этот случай заставит задуматься любителям помахать кулаками, "а что если этот чел при оружие, может всетаки настоит развивать/вообще начинать конфликт?"
Любителей помахатся-поругатса много, но из них на 99% некто незадумывается о возможных последствиях и том что это совсем не норма доставать окружавших пьяным матом/домоганием "это мой раен"/да ты неправильно жывеш... итд. Есть несколько знакомых которые тоже любят поскандалить, особенно когда выпьют, проводил беседы на эту же тему - "а что если ответят серёзней чем кулаками?", почемуто начинают лезть нелепые отговорки после которых понятно что дальше мордобоя с опонентом "мыслители" незадумывалисъ. Также знаю "бывшего скандалиста", который таким стал вскоре после того как один мало знакомый ему чел при таком изза нечего начавшемся конфликте просто стрельнул в него из газюка, наверное всетаки мозги вправило в нужную сторону.
Резюме моё очень простое и думаю всем понятное - думать надо головой + быть вежливей друг к другу.
По работе часто бываю в банке "Цитаделе". Не помню может и с убитым встречался, но народ там не хамоватый, особенно на руководящих должностях. Я бы сказал даже очень вежливый. Не верится, что руководитель отдела с ребёнком дал повод выстрелить в себя. Думается, что словесная перепалка была. Возник вопрос, что один учился в РТУ, а второй в Англии. Ну нельзя же стерпеть, что кто-то с лучшим образованием и лучшим местом работы жив...
имхо рожа стрелка явно требует кирпича...
quote:Originally posted by erni:
особенно на руководящих должностях
Если уж министр Велдре позволяет себе драки в кабаках, то что говорить за других хозяев страны?
А по поводу "общественного мнения" в коментах, это простое лицемерие. Когда от самого душок говнеца идет, хочется показать другим какой сам то ты хороший и чистый кидаясь какашками в других.
Мало дамочек вздыхавших о бедных зверюшках отказались бы от красивой и дорогой шубы или сочнова карбонадика, при этом не что немешает вздыхать о "ужасных мучениях замученной охотниками косули/соболя".
quote:Originally posted by sgt:
Если уж министр Велдре позволяет себе драки в кабаках, то что говорить за других хозяев страны?
насчёт Велдре может быть, а Цитаделе (Парекс) недавно часная структура. Когда надо тянуть целый отдел и за тобой глядят в оба вежливость вырабатывается быстро и на долго.
quote:Originally posted by DisPetcher:
а давайте лучче запретим кинотеатры, и ваще кино - из-за кинов люди с ума сходят и стреляют друг друга!
Кинотеатры я бы запрещать не стал, но попкорн, будь моя воля...!
Трудно комментировать. С какой стороны не посмотришь, все паршиво.
В комментариях на делфи промелькнула информация от человека, который сидел через одно место от стрелявшего. Я понимаю, что это только комментарий на делфи, но все же.
Вроде было так: (в моем пересказе по памяти от прочитанного) тот, кто потом стрелял, - ел попкорн. Другой сидел на следующем ряду прямо перед ним. Он повернулся, вырвал у него из рук пакет и бросил его на пол. Подробностей словесной перепалки нет, хотя наверное без этого не обошлось. Все это было в начале фильма, а когда фильм кончился и пошли титры, тот кто потом стрелял взял и облил будущую жертву газировкой. Тот перелез через кресло к нему. Они вошли в тесный контакт. После этого прозвучали выстрелы. Один упал, другой спрятал пистолет и вытащил телефон.
Может быть так оно и было на самом деле.
Чего вы на человека наехали ? те кто пишет про неуравновешенного юриста вы в курсе с чего начинается обучение? с того что начинают вдалбливать в мозг что вы юристы отныне вы должны соблюдать закон и делать все для соблюдения закона и тд и тому подобное. Юриста от не юриста видно даже в жизни к примеру при переходе через зебру только на свет светофора а не когда все. Учась столько времени на автомате действуешь не нарушая закон. И еще неужели вы думаете что человек столько времени изучавший право при желании кого то убить не сделал бы этого так что были бы и свидетели и вид всего соответствовал самообороне? Да нефиг делать поясню криминалистику по стечению разных обстоятельств юристы таки изучают.
quote:Originally posted by semtex:
ИМХО, тут два варианта- 1.стрелявший при первых же намеках на получение пездюлей, сцыканул по полной программе и от страха убил человека, так как ничего не мого противопоставить, кроме пистолета.
2. стрелявший просто псих по жизни и не совладал с собой.
В реальность нападения со стороны мужика, пришедшего с ребенком кино посмотреть, не верю. Только крайнему трусу может приидти в голову мысль, что его за попкорн ктото будет убивать прямо в кинотеатре и такимже трусом надо быть, чтоб в попкорновой ссоре вытащить пистолет.
+2
quote:В реальность нападения со стороны мужика, пришедшего с ребенком кино посмотреть, не верю. Только крайнему трусу может приидти в голову мысль, что его за попкорн ктото будет убивать прямо в кинотеатре
Вы смотрите с точки зрения НОРМАЛЬНОГО КУЛЬТУРНОГО МУЖИКА .
А было ли это на самом деле ? А может просто достали распальцованные .Или я не прав? Раньше братва была ,да и то какие-то понятия существовали, а теперь банкиры . Которым вообще все пох , завтра захочет и лишит тебя всего.Кредитные договора предусматривают стереть тебя кредитом за 1 месяц . Все пишут , что культурой там на сеансе и не пахло . Жрали , хрустели , рыгали и клали на окружающих и их замечания. Вопрос стоит кто был некультурней . Дочего дошло , вдумайтесь. Почему-то никому в голову не придет придти на балет с поп корном и колой и коменты отпускать. А кинотеатр стал отхожим местом , где в открытую можно срать на окружающих . С куревом борются аж дым стоит ,а тут права человека , как-то не существуют .А может и по кредитам пересекались , а тут совпадение обстоятельств .
Применение оружия должно быть соразмерно нападению.Подозреваю что угроза получить по морде не будет засчитана как угроза жизни и здоровью.Инфы слишком мало,почти нет.Ну а статью полиция при задержании подозреваемого всегда возбуждает самую тяжкую из возможных,для статистики,типа потом переквалифицируем в менее тяжкую,после прохода статистики.
Например,при краже забора на кладбище возбуждается процесс о мелкой краже,а если есть пленный то возбуждается процесс уже о вандализме.
Вот,что могут придумать журналисты:
"пистолет, возможно, был снабжен глушителем или же юрист стрелял через какой-то предмет, приглушивший звук"
Просто стены кинотеатра покрыты звукопоглощающим материалом,вот и не охренел никто от выстрелов.
Ну вот, применен арест. Интересно, по каким критериям он вообще применяется ?
quote:Originally posted by erni:
а Цитаделе (Парекс) недавно часная структура. Когда надо тянуть целый отдел и за тобой глядят в оба вежливость вырабатывается быстро и на долго.
На работе - без сомнения. А вот как они себя ведут дома, я не знаю. Можно еще учесть, что лет 15 потерпевший проработал в Латвияс Банка с главным полубогом и надеждой страны - г-ном Репше, вполне от него мог звездности нахвататься.
quote:Originally posted by Mar:Почему это за слова ? Это должно следствие установить. Я считаю вполне вероятным, что погибший после сеанса решил отомстить за замечания и напал. Это надо выяснить. Прямо вот человеку делать было нечего, чтобы за слова стрелять из легального оружия, зная все последствия, и потом еще по закону скорую вызывать.
Сегодня по каким-то латвийским новостям от полиции была инфа, что погибший весь сеанс мешал, вел себя вызывающе, и многие ему делали замечания.
а мне почему-то кажется, чтохрустеть попкормом и "вести себя вызывающе" свойственно больше 27-летним задротам , нежели 40-летним мужикам, прищедшим в кино с ребенком.
quote:Originally posted by Mar:
Вообще я считаю, если подтвердится история с самообороной, наше стрелковое сообщество должно человека поддержать, включая, возможно, сбор средств на адвоката и т.п.
quote:27-летним задротам
Это очень похоже на правду. Хотя тема ПСМа не раскрыта.
То, что было только что в новостях.
1. Чафкал и дебоширил именно стрелок. Погибший делал замечание.
2. С погибшим была его 14и летняя дочь.
3. Из Латвийского университета стрелка уже пол года как отчислили.
4. Стрелок определённо страдал нездоровым интересом к оружию, активно отстаивал позицию свободного оборота кс.
За ношение кса там, где это не положено - штраф 50 латов, а отнюдь не отъём лицензии.
На руках гражданских лиц в Латвии 10.000 КСов. Из расчета 2.000.000 народонаселения, 0.5% вооружены.
quote:Originally posted by :
а мне почему-то кажется, чтохрустеть попкормом и "вести себя вызывающе" свойственно больше 27-летним задротам , нежели 40-летним мужикам, прищедшим в кино с ребенком.
Совершенно верно.
Посмотрите мой пост - последний на предыдущей странице.
Хулиганы и вообще всякие преступники бывают в любом возрасте.
А вообще, из публикаций получается, что начальник гос.полиции Велшс и начальник рижского криминального управления Гришин радикально, просто антагонистически разошлись в показаниях прессе. Что-то тут нечисто.
Причем, прошу отметить, слова Велшса более ранние и значит могут быть более достоверными.
quote:Originally posted by Rob2009:
На руках гражданских лиц в Латвии 10.000 КСов... 0.5% вооружены.
А если вспомнить, что у некоторых 2-3 образца, то % еще меньше.
quote:Originally posted by Mar:
Ну вот, применен арест. Интересно, по каким критериям он вообще применяется ?
Если подозреваемый отказался давать показания применяется арест.Если подозреваемый потребует адвокат при задержании то адвокат предоставляется.В СИЗО.
quote:Originally posted by Rob2009:
4. Стрелок определённо страдал нездоровым интересом к оружию, активно отстаивал позицию свободного оборота кс.
Гы. А что такое нездоровый интерес ? А если человек увлекается автомобилями, или марки собирает, или в компьютерные игры играет - это интерес здоровый или нет ?
Свободный оборот КС есть во многих штатах США - у них вся страна нездоровые, что ли ?
quote:Originally posted by Mar:
США - у них вся страна нездоровые, что ли ?
Канешна!
quote:я прошу прощения, что влезаю в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию- а не подскажете- что это за шедевр?Originally posted by Valdis-LV:
Второй: Убитому не повезло, что у стрелявшего оказался именно Glock, стреляющий очередями из трех выстрелов. Будь оружие попроще, мог бы остаться живым.
и что, глок у вас правда, также крут,как бемеве?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
подозреваемый отказался давать показания
Кстати почему? Выстраивает версию? Чего проще-расскажи как было (особенно, если поступил по закону). Думать об отмазах раньше надо было. Хотя если б думал, так и стрельбы не было бы.
quote:Originally posted by paradox:
я прошу прощения, что влезаю в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию- а не подскажете- что это за шедевр?
и что, глок у вас правда, также крут,как бемеве?
Таких Глоков у нас нет. А сам Глок популярен потому, что это самый дешевый из качественных пистолетов - примерно 800 долларов.
quote:Originally posted by paradox:
я прошу прощения, что влезаю в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию- а не подскажете- что это за шедевр? и что, глок у вас правда, также крут,как бемеве?
Это цитирование камментов с новостных Латвийских порталов. Прошу не судить строго-это не мы их писали.
quote:ну я то так и думалл..что это самый дешевый
кстати- а погибший был вооружен,что пишут?
quote:Originally posted by Riksha2008:
Кстати почему? Выстраивает версию? Чего проще-расскажи как было (особенно, если поступил по закону). Думать об отмазах раньше надо было. Хотя если б думал, так и стрельбы не было бы.
То, что он не дает показаний - это только со слов Гришина, который почему-то явно симпатизирует погибшему. Даже слова одного сотрудника о равнодушии привел. Что за субъективные показания со слов третьего лица на пресс-конференции, кстати ? Притом отказался уточнить, один был стрелявший или нет.
Адвокаты вполне однозначно рассказали, как было дело, значит показания он дал.
quote:Originally posted by paradox:
кстати- а погибший был вооружен,что пишут?
Скорее всего, оружия не было. Адвокат в латышских новостях упомянул, что стрелявшему показалось, что тот его чем-то бьет или что-то подобное, и возможно, это был мобильный телефон. Подтвердил, что погибший сидел рядом ниже, потом развернулся и набросился. По его словам, стрелявший в ходе борьбы стрелял непроизвольно, и даже не помнит, сколько было выстрелов.
quote:Адвокаты вполне однозначно рассказали, как было дело, значит показания он дал.
Ну судя по всему время, чтоб придумать показания у стрелка или его адвоката было - что-то блеснуло, подумал, что нож, достал пистолет, тот пытался его отобрать и пистолет случайно выстрелил. 4 раза. Собственно ну а что еще адвокат мог сказать.
Напоминает анекдот, тёща подскользнулась и на нож, и так 13 раз.
quote:Originally posted by semtex:
Вот такие чахлики и компенсируют ношением оружия свою физическую убогость, только в тот момент они еще не осознаюк, как на самом деле близко находятся от применения оружия и неприятностей- бытовой конфликт, в табло не дать (нету сил), нахйу не послать (словарный запас не позволяет)и сразу приходится хвататься за ствол.
Semtex, ну прямо с Мара срисован психологический портрет
quote:Originally posted by medvedk:
Semtex, ну прямо с Мара срисован психологический портрет
"Казалось бы, причем здесь Лужков ? "
Да Semtex, видимо, просто недолюбливает умных, образованных, интеллигентных людей с оружием.
www.delfi.lv
quote:Kviesītis žurnālistiem skaidroja, ka likums atļauj ieroci izmantot, kas nozīmē, piemēram, "padarīt nekaitīgu dzīvnieku", bet ne pielietot, kas nozīmētu, piemēram, šaut uz cilvēkiem. Arī šaut gaisā nozīmētu ieroča pielietošanu, bet tas būtu kvalificējams kā huligānisms.
А еще вот отсюда явствует, что начальник криминальной полиции всея Латвии ни в закон об оружии, ни в 14 статью закона о полиции не заглядывал. А нахера ему он и так начальник... Было бы смешно если б не было так грустно.
quote:Originally posted by Motorius:
А еще вот отсюда явствует, что начальник криминальной полиции всея Латвии ни в закон об оружии, ни в 14 статью закона о полиции не заглядывал. А нахера ему он и так начальник...
Я хотел примерно так же откомментировать, но потом подумал - а зачем? Если министром может быть любой партийный колхозник, почему начальник крипо должен быть лучше?
quote:Originally posted by Mar:
Да Semtex, видимо, просто недолюбливает умных, образованных, интеллигентных людей с оружием.
Хорошо, что я не умен и не интеллигентен. Семтекс, ты меня любишь?
А что,
quote:Semtex, ну прямо с Мара срисован психологический портрет
Не буду врать, первая мысль мелькнувшая в голове, када узнал о случившимся, была о нем.
quote:Originally posted by Mar:
Да Semtex, видимо, просто недолюбливает умных, образованных, интеллигентных людей с оружием.
А самое главное-скромных, альтруистичных, патриотичных, знающих охрану, законы и недостатки пистолета Джерихо 941фс.
quote:Originally posted by Mar:
Да Semtex, видимо, просто недолюбливает умных, образованных, интеллигентных людей с оружием.
Миша, из всех этих эпитетов тебе подходит только "с оружием"
quote:Originally posted by semtex:
ИМХО, тут два варианта- 1.стрелявший при первых же намеках на получение пездюлей, сцыканул по полной программе и от страха убил человека, так как ничего не мого противопоставить, кроме пистолета.
2. стрелявший просто псих по жизни и не совладал с собой.
В реальность нападения со стороны мужика, пришедшего с ребенком кино посмотреть, не верю. Только крайнему трусу может приидти в голову мысль, что его за попкорн ктото будет убивать прямо в кинотеатре и такимже трусом надо быть, чтоб в попкорновой ссоре вытащить пистолет.
С)Задержанный учится в докторантуре юрфака ЛУ. Однокурсники называют его своеобразным. Бывало, что Николай приходил с оружием и на лекции...
Типаж епть!
quote:Originally posted by :
[B][/B]
СГТ, Ты мой герой, ессишто!
quote:Originally posted by sgt:
Я хотел примерно так же откомментировать, но потом подумал - а зачем? Если министром может быть любой партийный колхозник, почему начальник крипо должен быть лучше?
А министром МВД ,в частности, бывшая журнашлюшка из банка
quote:Originally posted by semtex:
СГТ, Ты мой герой, ессишто!
(покраснел и засмущалсо)
quote:Не буду врать, первая мысль мелькнувшая в голове, када узнал о случившимся, была о нем.
Аналогична. Но говорят стрелок тоже тут бывал... Кто не подскажете? Ему это вряд ли повредит уже
quote:Originally posted by :
[B][/B]
И Рижским мэром тоже!
Тута всё разсказано!
Убийца быдло, урод, надеюсь, если так, то посадят по полной!
www.delfi.lv
------
B-Andito
quote:простите- а на "ридной мове" нету?- было б интересно в порядке информации...Тута всё разсказано!
rus.delfi.lv
Да пжалста. Тока нет там ниче нового, непонятсно с чего товарищ так возбудился...
quote:Originally posted by FELIS:
И банкир как бы на бабку-процентщицу тянет.
Да...
Может быть история-то по Достоевскому , а не по Марининой?
quote:Originally posted by :
Задержанный учится в докторантуре юрфака ЛУ. Однокурсники называют его своеобразным. Бывало, что Николай приходил с оружием и на лекции...
то - херня. вот один студент на лекции приезжал на двух машинах с мигалками... правда он тогда был министром внутренних дел... Кристовский его фамилие... и было это году в 1993, ЕМНИП.
спасибо.
пошел изучать .
правда,пока понятно,что ничего непонятно.
c)Jautāts, kāpēc Zikova ierocis bijis pielādēts, ja tas varējis, kā apgalvo Sruoģis, "neviļus izšaut", advokāts aģentūrai LETA sacīja, ka tik sīkas detaļas viņš vēl neesot gatavs komentēt.
==========
Миша,надеюсь идея сбора средств полностью закрыта?
?
quote:пока понятно,что ничего непонятно
Зато пресс конференция состоялась и совсем мало было что б прямо там приговор зачитали ...
Вся обвиниловка строится на эмоциях, да ещё и сам задержаный тормозит следствие, вот и пошло говно через края ...
А по мне так всё понятно, на сколько это вообше может быть! Всё узнаем лет через 5, когда суд вынесет последний приговор!
------
B-Andito
quote:
Как также прозвучало на этой утренней телепередаче, если убийца - юрист (который в том числе специализировался на защите должников банков), то убитый - ведущий работник одного из латвийских банков. (с)
Типичное заказное....
Определённая вина на задержанном конечно есть. Но полной объективности в случившимся мы все ещё не знаем.
Но как бы там не было матные слова уже закончились. И только слово -плиать- так и вертется на языке. Вот же херня какая произошла... сцуко ...
Н-да
чем больше читаю подробности данного события, тем больше склоняюсь к тому что разрешение на оружие надо выдавать только по сдаче претендентом определенного набора нормативов, а также прохождения 3-4 спаррингов по 3-5 минут причем испытуемый должен провести их непрерывно с разными соперниками (т.е. минимум 10 минут на ринге).
И вот тогда, может быть ботан не будет выхватывать ствол в ситуации, когда нормальный мужик @бнул бы оппонента (даже если был не прав, но выбитый из рук (пусть даже за дело) и рассыпанный попкорн задел чувство собственного достоинства) и получил бы максимум административку за хулиганство.
quote:получил бы максимум административку за хулиганство
и лышился б лицензии...
неа если хулиганиш то без ствола (чтоб неискали) и убегаеш чтоб непоймали.
А тут все наоборот.
Судя по наглой физиономии убиенного банкира, парнишка борзый был и привык звездить. За што боролся, на то и напоролся, репшевский выкормыш.
quote:разрешение на оружие надо выдавать только по сдаче претендентом определенного набора нормативов, а также прохождения 3-4 спаррингов по 3-5 минут причем испытуемый должен провести их непрерывно с разными соперниками (т.е. минимум 10 минут на ринге).
то есть женщин, инвалидов и просто людей неспортивной комплекции сразу лишаем права на самооборону?
типа: ты астматик - сдохни, хер на тебя. или человек с неполным комплектом ног, например.
афигенное решение, да.
quote:Originally posted by DisPetcher:
то есть женщин, инвалидов и просто людей неспортивной комплекции сразу лишаем права на самооборону?
типа: ты астматик - сдохни, хер на тебя. или человек с неполным комплектом ног, например.
афигенное решение, да.
Ну во первых стрелявший вроде бы не женщина и не инвалид (пока).
Всегда можно предусмотреть послабления для определенных групп.
Кстати женщинам на ринг/ковер вход не заказан.
И когда я тренировался мы практиковали спарринги "без рук", "без ног", "без глаз". между прочим очень развивает соображалку и чувство партнера
И кстати женщигны - они как то попредосмотрительней что ли будут. Ни разу не слышал чтоб тетка в пылу ссоры из-за чипсов завалила оппонентку
Несете чушь.
Сами оружия не имеете к тому же.
quote:Originally posted by DisPetcher:
то есть женщин, инвалидов и просто людей неспортивной комплекции сразу лишаем права на самооборону?
.
Преступникам должно быть стыдно нападать на вышеозначенные категории граждан. На эту тему с ними надо проводить душеспасительные беседы. Типа , что им будет перед Богом стыдно, когда они перед ним предстанут.
quote:Originally posted by Motorius:
Несете чушь
Если это в мой огород, то это всего лишь предложение т.к. сегодня днем в данной теме терли о том что нормальному мужику в такой ситуации западло ствол вынимать.
В ваш. Нормальный мужик определяется не спаррингами.
А ситуации мы не знаем. Пока что видны лишь предположения, домыслы журнашлюх и то что правоохранительным органам дана команда "фас".
quote:Originally posted by Motorius:
Несете чушь.
Человек просто не знает про равенство граждан перед законом и прочие базовые конституционные понятия. Ну, бывает.
quote:Originally posted by Motorius:
Нормальный мужик определяется не спаррингами.
Согласен.
Однако нормальным мужика который палит из пистолета из-за в общем то пустяка тоже нормальным назвать трудно
Вот лично Вы так же валите любого кто сделал Вам замечание?
Если да, то тогда вот оно пресловутое равенство перед законом - умри всяк кто косо посмотрит на меня.
Так получается?
А по поводу вины каждой из сторон - я уже неоднократно в этой теме писал что это должен решить суд.
quote:Так никто и не называет вроде.Однако нормальным мужика который палит из пистолета из-за в общем то пустяка тоже нормальным назвать трудно
quote:Ну, тут тоже кой че не мешало б поменять.Человек просто не знает про равенство граждан перед законом и прочие базовые конституционные понятия.
quote:а когда?что это должен решить суд.
Перечитал все. Кину свои три копейки. Единственное правомерное применение в данной ситуации - это попытка завладеть оружием. Но для этого оружие надо извлечь. Поэтому я вообще не вижу ни одной возможности для той развязки, что имела место. Вот такое мое мнение, посмотрим что родят законники.
На делфях человек написал про стрелка:
болт 21.02.2011 22:45
А я его знаю лично- сосед мой из Саутини (Царникава). Жил с бабушкой, мамой и тетей,сколько помню его, то с головой там не в порядке, да учился, да отлично учился,но как человек он очень странный- никогда не гулял, у него не было друзей, над ним все смеялись, короче полный задрот был, вот во что это все вылилось. Сын учительницы, кстати! Может его учебой так с детства запилили, что мозги съехали. А семейка его на весь район известна нравоучениями и замечаниями, что все дети невоспитанные, жаловались родителям всегда, что мы курили за домом, матом ругались и все такое. Хмммммм вот и не зарекайтесь
Он не сын, а племянник учительницы. Кроме того, папаня его - первый председатель независимого самоуправления Царникавы, который успел в Израиль свалить... Года три назад у него в тачке акумулятор сел, так он меня чуть не убил, типа, от твоей сигналки у меня машина не заводится (я ставил на джип). Пришлось оправдываться не за что. А с головой у него точно всегда что то не так было - йурыст, одним словом.
С компромата цитата:
zzz 2011-02-21 21:57:54 83.81.18.201
Ja v shoke. Et moj odnokursnik - tipichij zabitij botanik, bil pomeshan na uchobe i izuchenii amerikanskogov opita razreshenija oruzhija. Dejstviteljno bil nemnogo zanoschivij, no eto navernoe boljshe potomu, chto vidimo v shkole ego zabivali (eto obichno pri takoj vneshnosti)i u cheloveka bili javnie i krupnie kompleksi lichnosti. Chto ne otnjatj, tak et to, chto on ne durak...ponjatj ne mogu, kakie kompleksi dolzhni tak snesti krishu...diko zhalko dochku i semju.
Запретить йурыстов, задротов, Глоцки и теть-учительниц. Ботаников-в пампасы.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
quote:Originally posted by FELIS:
c)Jautāts, kāpēc Zikova ierocis bijis pielādēts, ja tas varējis, kā apgalvo Sruoģis, "neviļus izšaut", advokāts aģentūrai LETA sacīja, ka tik sīkas detaļas viņš vēl neesot gatavs komentēt.
==========
Миша,надеюсь идея сбора средств полностью закрыта?
Нет. Надо разобраться в ситуации и тогда уже решать.
Если даже у него и был патрон в патроннике изначально, я в этом трагедии не вижу, нам еще на курсах перед получением говорили, что половина полицейских сами так носят.
Надо понимать, что сейчас идет мощнейшее давление на следствие - со стороны общественного мнения, прессы, и, возможно, еще кого-то. Показательно сличить рассказы Велшса и Гришина, например, притом разница - несколько часов. А за стрелка - только его однокурсник и еще один адвокат, и все.
Один вопрос к Мару-зачем обнажать ствол в кинотеатре? Чтобы потом заявлять, что у него его пытались отнять? Патрон в патроннике запрещен (глок не револьвер),если кто то в полиции его носит так, то это только проблема носящего. Комментировать можно что угодно и как угодно-жизнь не вернешь. Зыков ну никак не отмажется-уж больно резонансное дело. Вспомни дело лесника и убитых полицейских-за ментов оправдали убитых, но посадили за автомат земесовский дома.
quote:Originally posted by Mar:
Если даже у него и был патрон в патроннике изначально, я в этом трагедии не вижу, нам еще на курсах перед получением говорили, что половина полицейских сами так носят.
Ну носят полицейские -это до первого попадалова.А на каких курсах имеют право говорить такое?Хотя сам противником не являюсь.
quote:Originally posted by Sknight:
Единственное правомерное применение в данной ситуации - это попытка завладеть оружием. Но для этого оружие надо извлечь. Поэтому я вообще не вижу ни одной возможности для той развязки, что имела место.
Для этого нужны показания вроде-он на меня резко набросился и схватил за одежду,я почти упал но зацепился кобурой за стул,мой глок начал выскакивать.Я его подхватил а напавший,увидев столь изысканную вещицу начал у меня её выхватывать.Ему,задыхаясь,шипели не делай,не надо,выстрелит и будет глокиздец.А он продолжал это делать с сам нажал на курок,и так как глок был у меня и у него в руках,на курок жал усопший и почему 4-е раза не знаю...
quote:Originally posted by Riksha2008:
Один вопрос к Мару-зачем обнажать ствол в кинотеатре?
Нас там не было. Вообще, для выводов надо узнать:
1. Что говорят свидетели - дочь погибшего, девушка, с которой пришел Зыков, сидевшие рядом и т.д.
2. Результаты экспертиз - расстояние, с которого сделаны выстрелы, их направление, места попаданий
3. Есть ли на оружии отпечатки пальцев убитого ? Было ли у него что-то в руках во время драки ?
Тогда уже можно судить. Но пока от комментариев полиции видно только очевидное незнание законов и общие слова.
Отказ стрелка от показаний очень правилен.С ареста всё равно не соскочить,а потом ознакомиться с показаниями против себя,с материалами дела и уже там допроситься.Ну а за арест компенсацию получить.Ну а поскольку процесс будет носить заказной характер то в крайнем случае и раскаяться,осознать.Вопрос почему сразу не давал показаний-не верил в правосудие,был напуган и без глока боялся.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
он на меня резко набросился и схватил за одежду,я почти упал но зацепился кобурой за стул,
Свидельская база должна быть. Может на пустыре, вдали от цивилизации, это бы и прокатило, кстати.
quote:Originally posted by Mar:
1. Что говорят свидетели - дочь погибшего, девушка, с которой пришел Зыков,
Заинтересованные лица.
quote:Originally posted by Mar:
сидевшие рядом и т.д.
Увы,полиция не безгрешна,могут и корректануть слегонца.
quote:Originally posted by Mar:
2. Результаты экспертиз - расстояние, с которого сделаны выстрелы, их направление, места попаданий
До сантиметра увы не укажет,будет плюс минус ,а вот направление будет указано точно.
quote:Originally posted by Mar:
3. Есть ли на оружии отпечатки пальцев убитого ? Было ли у него что-то в руках во время драки ?
Отпечатки не являются доказательной базой.Поскольку пленный убирал глок в кобуру они могли и стереться.
quote:Originally posted by Mar:
Но пока от комментариев полиции видно только очевидное незнание законов и общие слова.
Это заслуга журналюг.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Свидельская база должна быть. Может на пустыре, вдали от цивилизации, это бы и прокатило, кстати.
Свидетельская.Здесь тоже может прокатить,достаточно ознакомится с показаниями против себя и вспомнить момент,когда глок начал выпадать
Показаний застреленного увы не будет.Сочувствую семье убитого,мог ещё жить.Теперь жене с 4-я детьми и без доходов-кошмар!Ё...
quote:Originally posted by Mar:А за стрелка - только его однокурсник и еще один адвокат, и все.
nado bitj sovsem ne v sebe chtobi zashishatj debila kotorij otkril paljbu v zale polnom ljudej
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Увы,полиция не безгрешна,могут и корректануть слегонца.
Вот-вот. Следователи и судьи могут просто испугаться оправдать или даже дать превышение пределов - такой вой поднимется во всех газетах и по зомбоящику... Плюс погибший работал в серьезных организациях на немалых должностях. Плюс четверо детей и отличные характеристики. А за стрелком, как я уже писал, только два адвоката.
Еще убивают высказывания - он ходил с оружем на лекции, зачем ему в кино пистолет... А что ему, на входе закапывать, что ли ? Сейфов нигде не ставят, хотя старые правила КМ еще в силе.
Ну а то, что человек выглядит флегматичным и в очках, это тоже, конечно, сильный аргумент для некоторых. А "сын учительницы" - вообще звучит как приговор.
quote:Originally posted by Andrey_ka:
nado bitj sovsem ne v sebe chtobi zashishatj debila kotorij otkril paljbu v zale polnom ljudej
Обьясните свою позицию,пожалуйста.С Ваших слов получается что презумпция невиновности отменена а в адвакатуре психически больные люди?
quote:Originally posted by Mar:
Еще убивают высказывания - он ходил с оружем на лекции, зачем ему в кино пистолет... А что ему, на входе закапывать, что ли ? Сейфов нигде не ставят, хотя старые правила КМ еще в силе.
Эт точно.Получается после работы я в кино не могу.Может и в магазин тоже?А в автобус,ваще сон разума...
quote:Получается после работы я в кино не могу.Может и в магазин тоже?А в автобус,ваще сон разума...
А ещё и в общественный туалет .
Как я уже говорил, у меня никаких сомнений личность стрелявшего не вызывает- переучившийся задрот и мегатрус, который без оружия наверно даже к врачу не ходил. Уебан, для которого пистолет был первой и единственной линией обороны на все случаи жизни, даже в кинотеатре против мужика с ребенком во время простой ссоры.
quote:Originally posted by semtex:
Как я уже говорил, у меня никаких сомнений личность стрелявшего не вызывает- переучившийся задрот и мегатрус, который без оружия наверно даже к врачу не ходил. Уебан, для которого пистолет был первой и единственной линией обороны на все случаи жизни, даже в кинотеатре против мужика с ребенком во время простой ссоры.
Ну мне например личность пожизненного ботана вообще не интересна,сколько таких бродит из за того что армию закрыли.Меня очень интересует сам процесс,правда дело показательное и сомневаюсь в обьективности.
Ну что,вот и первые ласточки
rus.delfi.lv
"Депутат: нужно строже контролировать оборот оружия
Трагедия на Kino Citadele, когда один посетитель застрелил другого, свидетельствует о необходимости изменить порядок выдачи огнестрельного оружия..
...задержанный Николай Зыков беспрепятственно приобрел три единицы оружия, хотя для этого не было достаточных оснований."
Mar,сколько там у тебя штук КС?(больше уже похоже не будет)
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
дело показательное
+100. Получит по самое не горюй, дабы неповадно было. + платить будет детям всю оставшуюся жизнь. Выше писал про прокурорскую логику.MVN не даст соврать-вместе на лекциях сидели.
quote:Originally posted by Caterpillar:
Депутат: нужно строже контролировать оборот оружия
Пусть они сами себя проконтролируют сначала. Особенно высказывания в прессе полицейских начальников забавляют. У них сотрудники прямо в форме и при служебном оружии толпой идут на грабеж, стреляя по людям, другие неделю назад машину вскрыли и обокрали - и это только то, что случайно раскрыто ! А они из-за одного спорного случая за 20 лет теперь на граждан ополчились - нашли корень зла и очаг преступности.
quote:Originally posted by Caterpillar:
Mar,сколько там у тебя штук КС?(больше уже похоже не будет)
У меня три, и вообще-то летом я планировал еще четвертый прикупить. Может быть, действительно не выйдет.
quote:Originally posted by Mar:
А они из-за одного спорного случая за 20 лет теперь на граждан ополчились - нашли корень зла и очаг преступности.
А ты не читай всякую журналистскую хрень,тем более сказанную таким же пи"@+болом во власти.
Вообще то гражданским оружие на ношение до 2000 года очень с трудом давали,только полиции и охране.В полиции раньше давали разрешение на хранение и при наличии ксивы полицая позволяли носить,но это отдельным рапортом.Так что могут и вернуться к этой практике.У меня сертификат имеется
quote:Originally posted by Mar:
У меня три, и вообще-то летом я планировал еще четвертый прикупить. Может быть, действительно не выйдет.
А чего хочешь?ПМ?
Купи на спорт,там вряд ли ограничения будут.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А чего хочешь?ПМ?
Пока думал о Вальтере ППК
quote:Originally posted by Mar:
Пока думал о Вальтере ППК
Продавай джерико за дешево
Вообще дело вкуса,мне вот зауэр курц нравится,невзирая на то что кожу царапает,не на соревнования же его таскать.
Купил бы,да траты на землю в твоём районе создают пробел в гонке вооружений.
quote:Originally posted by Mar:
Пусть они сами себя проконтролируют сначала
Тебя забыли спросить.
Как будто можно было ожидать другой реакции.
20 лет тихо мирно жили люди со своими пестиками, и горя не знали.
Кому они неинтересны как таковые, в эти вопросы и не влезал вообще.
А теперь из-за одного уебана у всех владельцев оружия будут лишние проблемы.
Да его за одно это удавить надо.
http://www.ves.lv/article/162759#671010
Я понимаю что без толку,но давайте тупорылой части опсчества нахамим?
quote:Originally posted by Calex:
Как будто можно было ожидать другой реакции.
20 лет тихо мирно жили люди со своими пестиками, и горя не знали.
Кому они неинтересны как таковые, в эти вопросы и не влезал вообще.
А теперь из-за одного уебана у всех владельцев оружия будут лишние проблемы.
Да его за одно это удавить надо.
+1000
Насчёт "самообороны"... начну с конца. Есть прокурорская логика, она таки уже есть у меня:
Если опустить "мелочи" создания конфликта, в результате которого создавший этот конфликт- убил человека. А это именно так и никак иначе, нехер кивать- мало инфы, надо разобраться и прочее буквоедство. Остаётся как мне сказали- голимый факт убийства. А это- четыре выстрела на поражение, после чего стрелявший убрал пистолет, т.е.- понимал/осознавал и подобное, что по факту расстрела человека в общественном месте может нарваться на нормального законопослушного гражданина который применит свой официальный ствол, что б остановить убийцу. Не опустил/положил ствол и объявил, типа: "всё спокойно, вынужденная самооборона..." и прочее, что бы успокоить граждан, а спрятал под куртку. Далее, звонок в скорою подтверждает одно- не было эффекта, упырёк знал что делает.
И самое последнее и главное, сучонка постараются закрыть по полной, что бы следующий ботаник не знающий жизни и прикрывающейся параграфами, статьями и прочими "буквами" закона, видел в первую очередь людей- ЧЕЛОВЕКА. А не человека для закона.
Класть пистолет на землю в условиях, когда любой может его подхватить и убежать ? Идиотизм. После выстрелов все было сделано строго по закону, и "задерживающий" зря старался, тот бы не ушел с места происшествия. Еще и сам мог огрести за нападение.
quote:И самое последнее и главное, сучонка постараются закрыть по полной, что бы следующий ...
Ну в это уже никто не сомневается.
quote:и "задерживающий" зря старался, тот бы не ушел с места происшествия. Еще и сам мог огрести за нападение
А ведь мог. Повезло ... (с грустной улыбкой на лице).
Ещё раз, для особо одарённых и "грамотных", есть факт преднамеренного убийства. А после задержания, можно петь что угодно, адвокаты это поддержать, мол не уходил, а если скажут и докажут- мол уходил, то рассказать что пошёл встречать и сдаваться полиции.
quote:Originally posted by Mar:
Класть пистолет на землю в условиях, когда любой может его подхватить и убежать ? Идиотизм. После выстрелов все было сделано строго по закону, и "задерживающий" зря старался, тот бы не ушел с места происшествия. Еще и сам мог огрести за нападение.
Млин скока желающих было в зале "поднять" себе статью? наверно все, это же реально валына, другого случая и не представиться....Да странно что он задерживальшика не завалил все квалификационные признаки нападения, согласно закона....
Еще раз для "профессионалов". Нет абсолютно никакого рационального смысла уходить, предварительно вызвав скорую со своей трубы, пришли бы за ним в тот же день. Так что попытка ухода с места происшествия - это уже чистое и очевидное "шитье" со стороны обвинения.
quote:Ещё раз, для особо одарённых и "грамотных", есть факт преднамеренного убийства.
В чем он заключается? где мотив? разберите по составу преступления? А то реально грамотных до фига. Что если не вызвал скорую и не бросил оружие то умышленно убил а если бросил ствол и начал убегать то законопослушный да? Не кажется на бред смахивающий. А любители по скручивать должны думать о том что могут за это поплатиться. Да и застрелив банкира остаться не виновным это трудно особенно в нашем мире.
Ещё раз для юродивых, считающих что оружие это панацея самообороны. Закон для человека, а не человек для закона. "Параграфа" который УБИЛ... совершил ПРЕДНАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО другого человека, должен отгрести так, чтоб слёзы четырёх сирот ему икались до его гробовой доски.
quote:Originally posted by CIC:
В чем он заключается?
Назову ключевые слова: кинотеатр, люди- посторонние, ребёнок- присутствовал с убитым. Далее- отсутствие оружия и чего либо похожего у убитого. И самое главное- конфликт, когда у "обиженка" отобрали пакет, со слов свидетелей произошёл в начале кина, а застрелил он типа обидчика- после. И опять же, сам и спровоцировал. Остальное было выше.
quote:Originally posted by CIC:
где мотив?
Мотив? Мотив ущербного задрота что буквой закона можно закрыть любого человека. Это больше не юридический, а медицинский диагноз. Но юристы соответственно тоже скажут своё слово.
quote:Originally posted by MVN:
Ещё раз для юродивых, считающих что оружие это панацея самообороны. Закон для человека, а не человек для закона. "Параграфа" который УБИЛ... совершил ПРЕДНАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО другого человека, должен отгрести так, чтоб слёзы четырёх сирот ему икались до его гробовой доски.
Ясно. Предлагается ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ обстоятельства происшествия, чтобы просто по понятиям засадить стрелка как можно более надолго, а не рассматривать дело объективно. И это выдается за позицию прокуратуры. Занятно.
я знавал таких людей которых даже убить мало не взирая на их родственников. Но дело в том что история очень мутная Как работает ваша и наша полиция я в курсе на личном примере. С начала одни показания через сутки противоположные причем диаметрально с чем связано ? Умышленно убил Где УМЫСЕЛ ? он готовил весь сеанс убийство ? Жуткий тип однако и при подобном образовании он мог продумать все так что была бы чистейшая самооборона. Но произошло то что произошло и варианты пришел с дочкой и поэтому невиновен либо пришел со стволом и виновен не прокатывают ни разу. Решить вопрос можно по разному большая часть здесь присутствующих только тем и занимается что в подобных ситуациях светит оружие в надежде на то что это остановит нападения А может и спровоцировать нападения не правда ли ? потом войдете в ближний контакт и бах бах бах УМЫШЛЕННОЕ убийство и сядете Согласны на такой расклад а он более всего характерен Потому как хладнокровных стрелков ждущих конкретного нападения очень мало и встретить их малореально.
Не спорьте.При наличии пленного всегда возбуждается самая тяжкая статья,для статистики,потом легко переквалифицируется или прекращается.Я уже писал об этом ранее.
Ещё раз, третий- есть мнение прокурора, это не мнение прокуратуры. Тем более не позиция. Но... пусть любой задротик вроде некоторых присутствующих, спросит судью, любого судью- влияет ли принятие решения, по закону естественно, на фактор человеческой личности и действие этой самой личности в конкретных обстоятельствах. Теоретики могут дальше кивать тупо на УК. Люди с опытом поймут.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
потом легко переквалифицируется или прекращается.
Скажу за себя, надеюсь не в этом случае.
quote:Originally posted by CIC:
на такой расклад
Есть другой расклад, на всё выше сказанное. И он к сожалению то же гуляет в "кулуарах" и наверняка будет учитываться косвенно- националистический. Не завидую судье который будет рассматривать это в принципе обычное дело.
quote:Originally posted by MVN:
Теоретики могут дальше кивать тупо на УК
А зачем на него кивать?Что ,кому то история уголовного законодательства интересна?
quote:Originally posted by MVN:
Скажу за себя, надеюсь не в этом случае.
Процесс конечно будет сверх показательный,надо все грехи МВД опустить в тень забвения,но предвижу нюансы.Я бы например не стрелял,так,если надо в морду дать,ну газом задуть на память в особо циничном случае.
Саня ты себя видел? Ты можешь помять. А ботан заучка нет.
quote:Originally posted by erni:
Саня ты себя видел? Ты можешь помять.
Надо у жены спросить,ей со стороны видней
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Я бы например не стрелял
Естественно. "Грехи МВД" это те же самые "грехи общества", это одно и то же. Возьмём того же "человека с ружьём" в Екабпилсе. Имел основания человек приехавший на вызов с охот.карабином, положить тех преступников в форме?- Да, естественно, оснований поболее любого задрота прятающегося за пистолетом как за панацеей самообороны, "ганфайтеры" епма сраные. Но он это не сделал выполнив работу. Думаю у любого из служащих закону найдётся масса примеров- мог применить, но не применил, решив по другому. И это- НОРМАЛЬНО.
а вот представьте что в кинотеатре еще был... ну допустим Мар.
он в конце фильма услышал выстрелы, вытащил свой ПСМ-Джерико-Глок и пристрелил стрелявшего. а там еще кто-то такой же умный пришел в кино с пистолетом...
массакра однако.
Люди мужеского пола перестали быть мужчинами, прячутся за пистолеты и статьи с параграфами. Йух есть, а яиц быть мужиком - нет.
эх, пойду полью маслицем полисадничек...
А ваще у ботанов горе.Теперь не только гопоты и шушеры опасаться надо но и других ботанов.
quote:Originally posted by DisPetcher:
а вот представьте что в кинотеатре еще был... ну допустим Мар.
он в конце фильма услышал выстрелы, вытащил свой ПСМ-Джерико-Глок и пристрелил стрелявшего. а там еще кто-то такой же умный пришел в кино с пистолетом...
массакра однако.
Люди мужеского пола перестали быть мужчинами, прячутся за пистолеты и статьи с параграфами. Йух есть, а яиц быть мужиком - нет.
эх, пойду полью маслицем полисадничек...
Вот что интересно. Я к этой истории никаким боком, никого не убивал, а на меня тут по старой памяти уже наезжают некоторые.
Если бы я там был, то, думаю, не стал бы стрелять без анализа ситуации. А после того, как он убрал пистолет и стал вызывать скорую, у меня бы вопросов не было.
Ну а про мужчин не надо. Уместнее вести речь об общем снижении конфликтности в обществе.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А ваще у ботанов горе.Теперь не только гопоты и шушеры опасаться надо но и других ботанов.
Не горе, а очередной урок- человеческая жизнь это не параграф на бумажке.
quote:Originally posted by Mar:
Я к этой истории никаким боком, никого не убивал, а на меня тут по старой памяти уже наезжают некоторые.
Исправился?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Исправился?
Чтобы исправиться, надо сначала быть в плохом состоянии. А я всегда призывал адекватно оценивать обстоятельства и применять оружие соразмерно.
quote:Originally posted by Mar:
Чтобы исправиться, надо сначала быть в плохом состоянии
А кто предлагал карать за пинок?
DisPetcher,продолжайте экзекуцию
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
карать за пинок?
Сегодня ночью, в поезде, после жалоб пассажиров за шумное поведение- заглянул к товарищам, нарушителям общественного порядка, литовским гастарбайтерам, в купе. Один "господин" на мою просьбу- соседи жалуются, могли бы чуть тише- встал во весь не маленький рост и демонстративно поигрывая ножом в руке (он резал помидор на закуску), крутя между пальцами- А в чём проблема то начальник?
Наверно мне надо, если б было, его сразу застрелить. Как же, нападение с холодным оружием. САМООБОРОНА! Всё по закону. Слава Богу, у нас психи долго не задерживаются на работе.
quote:Originally posted by MVN:
заглянул к товарищам, нарушителям общественного порядка, литовским гастарбайтерам, в купе.
Так это ты к ним вломился.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Так это ты к ним вломился.
Угу, ещё захватил с собой проводницу... ну шоб одному не скучно было... беспредельничать.
quote:Originally posted by MVN:Угу, ещё захватил с собой проводницу... ну шоб одному не скучно было... беспредельничать.
Целая шайка!
В коментах на Дельфи была инфа, что погибший кричал, чтобы тот говорил по-латышски. Тогда еще все интереснее получается.
Да я уже вычитал что потерпевший душил глокомана.Надо ждать показаний пленного.
Этот глокоман счас будет пиздеть за троих немых, о том как его душили и хотели чемто блестящим и холодным сонную артерию в трех местах перерезать и как он случайно 4 раза выстрелил.
Я знал одного препода довольно почтенного возраста, который крайне остро относился к любой речи на русском языке, даже если просто в коридоре мимо проходил. Душить он не душил, но дерьмом бросался, в вербальном смысле, конечно.
Он уж 100% доктор наук, сколько у него детей, правда, не знаю.Портал латышской газеты Диена публикует ответы адвоката стрелка
www.diena.lv
Со слов адвоката произошёл бытовой конфликт, стрелок воспринял это как угрозу себе, достал ствол, передёрнул затвор. Увидев оружие жертва попыталась забрать оружие, физический контакт и последовали выстрелы.
Звучит красиво, но поверит ли этому суд?
quote:аа.стрелок воспринял это как угрозу себе
а этого у вас достаточно?
расейский суд на такой аргумент рассмеялся бы..
quote:Originally posted by karlsons:
Звучит красиво, но поверит ли этому суд?
Посмотрим. Надеюсь, по крайней мере суд не поверит сказкам безымянного прокурора, что человек, отстрелявшись из легального оружия, вызвав со своей мобилы скорую, не собрав гильзы, решил злонамеренно скрыться, чтобы его никто не нашел
quote:Originally posted by paradox:
аа.
а этого у вас достаточно?
расейский суд на такой аргумент рассмеялся бы..
В случае реальной угрозы закон позволяет извлечь оружие и привести его в боевую готовность. Также необходимо предупредить перед применением, кроме внезапного или вооруженного нападения.
А мне прокурора уже жалко ...
quote:да это я понял. пытаюсь понять, как суд у вас будет оценивать реальность угрозы.В случае реальной угрозы
ну например, наличие ножа или пистолета в кармане- это мне понятно.
стрелять в ответ на ОБЕЩАНИЕ дать в рыло в публичном месте,при свидетелях по моему, суд должен расценивать как нереальную угрозу
Бля, Вас почитать, это пиздец, извините! Тут дело 100% простое, если как со слов свидетелей! А конечно в ЛВ ктото начнёт орать про национализм, особенно в коментариях! Хорошо, что ктото в этой ситуации небыл евреем, вот тут бы был писец полный!
Ботаник 100% знал, где он - в Кинотеатре, в центре Риги, 100 свидетелей, 100 камер. Да еслиб он ушол, то через 10 минут бы уже был в наручниках! Знал, что надо делать - званить скорой, он и стал звонить!
Бля, кончайте тут дискусии - он убийца, а что было на самом деле и поступал ли он по закону - узнаем только с решения суда!
А для нас это отличный прецедент, чтоб знать, что можно, а что нет! Вот только уже орут на весь мир, что надо отобрать стволы, никому не выдавать итд!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Хорошо, что ктото в этой ситуации небыл евреем, вот тут бы был писец полный!
Уже писали, что у ботана папа в Израиле.
Ну, усё, значит - пипец!
------
B-Andito
М-ля, а что за удивления? Как дети малые. Притягивание за уши нац. вопросы это "национальная особенность" нашего государства. Что, первый раз слышим?
А как говорил не без известный персонаж- вор должен сидеть в тюрьме. А убийца и подавно.
quote:Originally posted by Calex:
Уже писали, что у ботана папа в Израиле.
А что, в Латвии это значимо?
СБ в парексе возглавляет бывший сотрудник полиции очень высокого уровня. и с точки зрения профессианализма и сточки зрения когда то занимаемого поста. думаю связи уже подключены.
а вообще зря на ствол полез. звонок в СБ и через 5-8 минут у кинотеатра стояла бы дежурная машина с бойцами и ботана нейтролизовали бы в коридоре (в этом кинотеатре они длинные) или довели бы до дома (безлюдного места) и повязали. посмотрел бы с удовольствием как этот герой на бойцов в брониках и со стволами полез. потом когда домой отпустили и лишили права на оружие сидел бы в царникава и закомплексованно переживал.
эх тяжела жизнь ботаника...
Миша, я не конкретно тебя имел ввиду, а кого-то вроде - с волыной на кармане, и обостренным чуйством справедливости.
quote:Originally posted by DisPetcher:
Миша, я не конкретно тебя имел ввиду, а кого-то вроде - с волыной на кармане, и обостренным чуйством справедливости.
,,А кого-то вроде,,-пытающегося пройти на концерт ...
quote:Originally posted by erni:
СБ в парексе возглавляет бывший сотрудник полиции очень высокого уровня. и с точки зрения профессианализма и сточки зрения когда то занимаемого поста. думаю связи уже подключены.
а вообще зря на ствол полез. звонок в СБ и через 5-8 минут у кинотеатра стояла бы дежурная машина с бойцами и ботана нейтролизовали бы в коридоре (в этом кинотеатре они длинные) или довели бы до дома (безлюдного места) и повязали. посмотрел бы с удовольствием как этот герой на бойцов в брониках и со стволами полез.
Ну, про методы работы СБ Парекса в 90-х вся Рига знает. Но не уверен, что в сегодняшней Citadele все тоже самое. А вот насчет подключения связей - все возможно. Уж слишком радикально полиция изменила первоначальное мнение.
Методы не те, а люди остались.
quote:Originally posted by erni:
Методы не те, а люди остались.
Жаль, я думал, разогнали.
да уж походу встретились 2 дебила кто-то с комплексами, кто-то с понтами или всё вместе... как-то лет 15 назад иду после дежурства или учений при кобуре... а тут районные пацанчики тусуются...ооо, Димон, у тебя валына!КрутА!скокА уже грохнул?... ты с телкой идешь а тебя типо опускают, взял и грохнул!а то телка решит что ты не Мужик!...вполне возможный вариант...
Тут ещё один момент - проживание с мамой, тётей, бабушкой - и соответственно воспитание - перекос в сторону собственной исключительности, наличие способностей (ума) и отсутствие разума, доля инфантилизма, ИМХО.....
По фото тоже многое понятно. Картинка с Чебурашкой была очень по теме (про тварь дрожащую).
А у потерпевшего - тоже агрессия, мотивированная, конечно, кому же понравятся чипсы в кино за спиной, но опять же выходящая из берегов.
Национальный момент, думаю, тут на последнем месте, но тоже усложнил понимание и достижение перемирия.
Изучение психологии групп даёт те же результаты - воспитание делает формы взаимодействия несколько более цивилизованными, но точно так же остаются альфа, бета, и т.д. самцы. Любая позиция может быть выигрышной, а вот стремление играть чужую роль (тем более при помощи пистика) приводит к плачевным результатам.
Мордобой в том же месте в то же время, конечно, тоже не приветствовался бы, но если выбирать между трупом от огнестрела и травмами в результате мордобоя - мало кто выбрал бы 1-ый вариант. ИМХО.
quote:Originally posted by Mar:
Жаль, я думал, разогнали
а что были конфликты?
quote:Originally posted by Anno70:
Тут ещё один момент - проживание с мамой, тётей, бабушкой - и соответственно воспитание - перекос в сторону собственной исключительности, наличие способностей (ума) и отсутствие разума, доля инфантилизма, ИМХО.....
По фото тоже многое понятно. Картинка с Чебурашкой была очень по теме (про тварь дрожащую).
Анна, это Ваши необоснованные домыслы. Судить о человеке на основе таких факторов несколько легкомысленно. И чем Вам фото не понравилось - очки или форма черепа не та ?
quote:Originally posted by erni:
а что были конфликты?
Не, не было. Просто субъективно не люблю структуры с такой репутацией.
quote:Originally posted by Anno70:
Мордобой в том же месте в то же время, конечно, тоже не приветствовался бы, но если выбирать между трупом от огнестрела и травмами в результате мордобоя - мало кто выбрал бы 1-ый вариант.
Как мы видим, есть как минимум один оригинал, который предпочитает стрельбу.
quote:Originally posted by Mar:
Просто субъективно не люблю структуры с такой репутацией
Это предвзятое мнение. У всех своя правда...
Не надо попадаться такой структуре. Ботанов там крайне мало или совсем нет.
quote:Originally posted by erni:
Это предвзятое мнение. У всех своя правда...
Не надо попадаться такой структуре. Ботанов там крайне мало или совсем нет.
В свете последних событий, может оказаться, что это структуре лучше не попадаться ботанам. Большая ошибка недооценивать противника из-за его внешнего вида или интеллигентности.
еще три сотни лет назад вам раскроили бы череп или вызвали на дуэль за то что плюнули рядом. Так что оставьте ваши бредни. Что то слабо вериться что человек сидел и ждал весь фильм дабы потом застрелить другого. Ботаник вы на себя в зеркало гляньте тоже нифига не Шварц да? Были такие красные кхмеры так они людей только за наличие очков стреляли Гитлер был там за правильность черепа боролись из их рядов будете? С мамой рос тоже мне бл.. аргумент знаете сколько после войны с мамой росло ? шо то нифига не все уроды выросли а? Либерасты вы сидите обвиняете человека во всех грехах что завидно что он образован или лицо не нравиться ? Или очкуете что быконув можно получить в ответ пулю? страшно?
Редкостный бред.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Угу, а что он ещё может петь? Конечно- душили,ещё грызли и пытались высосать глаз и конечно же отбирали ствол, который случайно нашли у него под одеждой, ещё и передёрнули затвор что бы стрелять ему удобно было. Какое убийство- самооборона.
по крайней мере, кто чавкал, уже разобрались.
CIC вы хоть попробуйте писать грамотно. Просто поток сознания.
Остаётся доказать его "самооборонность".
CIC все правильно по сути написал
Остаётся ещё списать на неустойчивую психику, если уж совсем не "шоколадно" "ганфайтеру" станет.
http://www.ves.lv/article/162720
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А что, в Латвии это значимо?
На фоне того, что 16 марта недобитые уебки Ваффен СС во главе с депутатом Саейма и более молодые пидоры- нацики ( опять же депутаты) вместе со сворой прихлебателей будут опять водить хороводы вокруг памятника Свободы, с молчаливого одобрения большинства населения- важно.
quote:Originally posted by medvedk:
На фоне того, что 16 марта недобитые уебки Ваффен СС во главе с депутатом Саейма и более молодые пидоры- нацики ( опять же депутаты) вместе со сворой прихлебателей будут опять водить хороводы вокруг памятника Свободы, с молчаливого одобрения большинства населения- важно.
Мда ... и Латвию тоже изгадили ... жаль ...
Как я пишу и что пишу касается меня моих конституционных прав а также прав в Декларации Прав Человека (www.un.org
статья 19.)
Меня на данном ресурсе может ограничить лишь модератор или администратор.
Вы не являетесь ни тем ни другими и попробуйте воздержаться от замечаний в мой адресс. Если есть что сказать по сути спора говорите.
quote:Originally posted by CIC:
Как я пишу и что пишу касается меня моих конституционных прав а также прав в Декларации Прав Человека (www.un.org
статья 19.)
Меня на данном ресурсе может ограничить лишь модератор или администратор.
Вы не являетесь ни тем ни другими и попробуйте воздержаться от замечаний в мой адресс. Если есть что сказать по сути спора говорите.
quote:Originally posted by CIC:
Как я пишу и что пишу касается меня моих конституционных прав а также прав в Декларации Прав Человека
Правокачальщик
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Мда ... и Латвию тоже изгадили ... жаль ...
Ну, не все так страшно. Мразь раз в год попиaриться вылезает. А деньги они еще больше любят. Приедете с толстым кошельком- сапоги лизать будут, лишь бы угодить
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Мда ... и Латвию тоже изгадили ... жаль ...
нас так уже 20 лет.
ЗЫ. если помните, я уже как-то предлагал разрешить отстрел юристов и финансистов.
quote:Originally posted by MVN:
Остаётся ещё списать на неустойчивую психику, если уж совсем не "шоколадно" "ганфайтеру" станет.
http://www.ves.lv/article/162720
Назначена психиатрическая экспертиза+задержанный в отказе+вброс в СМИ информации о проблемах со здоровьем = вердикт НЕВМЕНЯЕМ-НЕПОДСУДЕН.
quote:Originally posted by Ветеран:
ЗЫ. если помните, я уже как-то предлагал разрешить отстрел юристов и финансистов.
У меня, помимо юридической и еще несколько специальностей есть ...
quote:Originally posted by Ветеран:
ЗЫ. если помните, я уже как-то предлагал разрешить отстрел юристов и финансистов.
Угу, достал ствол- завалил, хрена на разговор напрягаться. Тем более позвать соответствующего кого в таких случаях зовут. А потом просто- он на меня напал и ствол хотел отобрать (нахрен доставал?). Затем подтянуться сказочные либерасты защитники прав задротов, начнут сувать в нос "Права человека"... вот только про право на жизнь для других там нихера не будет.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
У меня, помимо юридической и еще несколько специальнос
Вы предлагаете расширить список?
quote:Originally posted by MVN:
Затем подтянуться сказочные либерасты защитники прав задротов, начнут сувать в нос "Права человека"... вот только про право на жизнь там нихера не будет.
А что там у нас с защитой прав животных и адекватности того, кто уже несколько собак застрелил ? Или они права на жизнь не имеют ?
quote:Originally posted by MVN:
вот только про право на жизнь для других там нихера не будет.
Все делается с позволения Божия. Убитый , значит достаточно нагрешил, чтобы досрочно перед Господом предстать. А когда грешил- тешил небось себя надеждой, мудак, что жить будет долго и счастливо.
quote:Originally posted by FELIS:
вердикт НЕВМЕНЯЕМ-НЕПОДСУДЕН.
Вот и я об этом. Пошла перестраховочка. А вообще как по сценарию- "Защищался"- не проходит... "Переживаю"- плохо со здоровьем в больницу...
Типичная ситуация когда такие долбоёбы в жизнь выходят. Это для них же всё должно быть прописано в умных книгах (им так типа в институтах рассказывали) и под всё подведены "параграфы". А вот когда настоящая жизнь даёт "реальный показ", сразу дристун начинается.
quote:Originally posted by Mar:
Или они права на жизнь не имеют ?
Ты сколько собак взял из приюта или вырастил?
quote:Originally posted by MVN:
"Переживаю"- плохо со здоровьем в больницу...
почему кого-то должно ебать что долбоеб переживает?
quote:Originally posted by Ветеран:
почему кого-то должно ебать что долбоеб переживает?
А ты ещё раз перечитай сей топик.
quote:Originally posted by Ветеран:Вы предлагаете расширить список?
Нет, я сторонник свободного оборота гранат ...
quote:Originally posted by MVN:
Ты сколько собак взял из приюта или вырастил?
Я ни одну не убил.
quote:Originally posted by Mar:
Я ни одну не убил.
Ты не ответил на вопрос.
quote:Originally posted by MVN:
quote:Originally posted by Mar:
Я ни одну не убил.
Ты не ответил на вопрос.
он считает, что это равнозначно.
quote:Originally posted by MVN:
Ты не ответил на вопрос.
У меня нет домашних животных, и собак я не растил. Тогда ответь и ты - сколько собак застрелил суммарно, и сколько из них перед этим тебя хотя бы попытались укусить ?
quote:Originally posted by Mar:
У меня нет домашних животных, и собак я не растил.
Т.е.- равнодушен.
quote:Originally posted by Mar:
сколько собак застрелил суммарно, и сколько из них перед этим тебя хотя бы попытались укусить ?
Если не изменяет память, то пять- четыре нападали на меня и одна не на меня. А просто, ради удовольствия, отстрелом я не занимался.
А ты как понимаю безразличен- усыпят в приюте, но не безразличен что убьют на улице за нападение на человека. И где логика?
quote:Originally posted by MVN:
Если не изменяет память, то пять- четыре нападали на меня и одна не на меня. А просто, ради удовольствия, отстрелом я не занимался.А ты как понимаю безразличен- усыпят в приюте, но не безразличен что убьют на улице за нападение на человека. И где логика?
А в чем выражалось нападение ?
Я просто считаю, что 5-6 нападающих в разное время собак, которых пришлось застрелить из носимого КС, не имея другого выхода - это как-то несколько статистически многовато.
Думаю, найдется немало людей, которые на этом основании высказались бы о тебе не мягче, чем ты о Зыкове.
Усыпить же собак в приюте - это печально, но по сути другое.
Господа, о собакенах в раздел Животные, пожалуйста.
quote:Originally posted by Calex:
Calex
читать всего не стал...итог промежуточный подведите...что к чему????
quote:Originally posted by Calex:
Господа, о собакенах в раздел Животные, пожалуйста.
Да нет, это очень "хорошо" характеризует- мечта быть "аля круто". Вот почему другим можно.
Это у нас, в стрелковом клубе например, очень чётко просматривается- за всё время, не считая одного случая, уже три случая где было отказано людям в членстве в клубе, именно за их страсть к "ганфайтерству", желанию- вот мне для самообороны, если на улице что. Ребята не дадут соврать- типаж как под копирку.
Как я пишу и что пишу касается меня моих конституционных прав а также прав в Декларации Прав Человека. Для -CIC- Казнить нельзя помиловать. Я охотно верю, что имперское образование вы не застали. Но коверкать родной???? язык как-то не комильфо.Ботан-он обычно образован.
quote:Originally posted by MVN:
Это у нас, в стрелковом клубе например, очень чётко просматривается- за всё время, не считая одного случая, уже три случая где было отказано людям в членстве в клубе, именно за их страсть к "ганфайтерству", желанию- вот мне для самообороны, если на улице что. Ребята не дадут соврать- типаж как под копирку.
Вот и нашли виноватого.
Так бы ганфайтеры спокойно в клубе стреляли, агрессию скидывали. А вы их не взяли. И пришлось им идти в кино, чтобы пострелять.
Предлагаю привлечь вас и руководство клуба , как соучастников.
quote:Originally posted by Calex:
Господа, о собакенах в раздел Животные, пожалуйста.
отцепись, неадекватный!
quote:Originally posted by MVN:
Да нет, это очень "хорошо" характеризует- мечта быть "аля круто". Вот почему другим можно.
Это у нас, в стрелковом клубе например, очень чётко просматривается- за всё время, не считая одного случая, уже три случая где было отказано людям в членстве в клубе, именно за их страсть к "ганфайтерству", желанию- вот мне для самообороны, если на улице что. Ребята не дадут соврать- типаж как под копирку.
Любопытно.
quote:Originally posted by миха гаи:
читать всего не стал...итог промежуточный подведите...что к чему????
Встретились два мудака. Один мажор и крутой, дальше некуда, считал, что может учить всех и каждого. Другой -ботан , ходивший и мечтавший как бы кого завалить из легального КС.
Итог: долбоеб - финансист в морге, долбоеб - ганфайтер - на нарах.
quote:Итог: долбоеб - финансист в морге, долбоеб - ганфайтер - на нарах.
Лучше и не сказать.
quote:Originally posted by medvedk:
ходивший и мечтавший как бы кого завалить из легального КС.
ехал бы на войну какунить...настрелялсо бы...
Интересно , какой варинт раскрутки событий выгоден власть имущим?
(Абсолютно абстрагируясь от фактов , ибо факт - вещь пластичная )
Типа - "оккупанты против латышей", "доведеный банкирами до ручки берётся за ствол", " погромы не пройдут - пуля остановит бунтовщика" , " в МВД - полный беспредел" , "щупальцы мафии из Парекса" и т.д.
quote:Итог: долбоеб - финансист в морге, долбоеб - ганфайтер - на нарах.
Не понятно, а почему финансист долбоеб-то? По моему вполне адекватная реакция сделать замечание, когда у тебя над ухом мажор чавкает и комментирует.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Любопытно.
Ничего любопытного, т.е. нового, за основу брался типаж правил немецкого стрелкового клуба. Клуба единомышленников по интересу, а не по "заработать деньги".
quote:Originally posted by sergant:
какой варинт раскрутки событий выгоден власть имущим?
Думаю, что сие выгодно всем- что бы долбоёбы не стреляли в общественных местах. Т.е.- показательный процесс.
quote:Встретились два мудака. Один мажор и крутой, дальше некуда, считал, что может учить всех и каждого. Другой -ботан , ходивший и мечтавший как бы кого завалить из легального КС.
Итог: долбоеб - финансист в морге, долбоеб - ганфайтер - на нарах.
quote:Не понятно, а почему финансист долбоеб-то? По моему вполне адекватная реакция сделать замечание, когда у тебя над ухом мажор чавкает и комментирует.
Очень напоминает один недавний случай с одним местным и экипажем "Evor". Только на другом уровне. Там тоже считали, что делать замечания - нормальная реакция.
и чем там дело кончилось?
работает теперь в Эворе.
quote:Originally posted by medvedk:
Вот и нашли виноватого.
Ага, кассирша- продала билеты на места рядом.
quote:Originally posted by MVN:
Ничего любопытного, т.е. нового, за основу брался типаж правил немецкого стрелкового клуба. Клуба единомышленников по интересу, а не по "заработать деньги".
Не знал о таком.
Мы вот в России нечто подобное потихоньку делаем в (226 раздел форума), и такой опыт очень интересен.
Я к Вам попозже обращусь если позволите за консультацией?
quote:Originally posted by Rob2009:
и чем там дело кончилось?
Да пока ничем,подкупом местного путём трудоустраивания.Хотя вот очередное письмо от полиции получил непонятного толка.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я к Вам попозже обращусь если позволите за консультацией?
Не проблема.
quote:и чем там дело кончилось?
Умника немножко залили газом.
quote:Originally posted by Rob2009:
и чем там дело кончилось?
Охранники залили газом человека на ровном месте, но, т.к. они оказались из спецподразделения полиции по совместительству, полиция их прикрыла по жалобам, и думала, что все отлично. Результат - из тех четверых грабителей-полицейских, что я писал, оказались двое как раз из того же подразделения, они же, видимо, и стреляли в полицейских, теперь начальника их сняли, а самих реформируют.
может на ровном месте это в интерпретации залитого, в свою очередь у заливателя могла быть другая версия событий.
quote:Originally posted by Motorius:
Умника немножко залили газом.
Странно, а почему не застрелили?
Патамушта не ботаны(TM).
quote:Originally posted by MVN:
Не проблема.
Благодарю.
вывод...дали дураку куй настоящщий,а не резиновый....он его и воткнул не разбирая...а второй забыл,что в его стране уже раздают не тока страпоны ,но и кой чё по-существеннее,и нарватсо можно не тока в подворотне ,но и в кинозале...господа ,не радостно у вас там...я б например предпочел бы выхватить за свои выкрутасы поедалу...как гритсо лучче гипс,и кроватка,чем гранит ,и оградка...(((
quote:Originally posted by Motorius:
Умника немножко залили газом.
Тупая ментура не смогла отработать и в итоге до сих пор какие то отписки шлют.Чего я их не перестрелял,дебилов?
quote:Тупая ментура не смогла отработать и в итоге до сих пор какие то отписки шлют.Чего я их не перестрелял,дебилов?
Патамушта не ботан (ТМ)?
Вы бы еще громче голосил про "тупую ментуру", а потом удивлялись
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Чего я их не перестрелял,дебилов?
они наверное думают так же...какого куя мы его тока побрызгали ,бах в лобик ,отписались ,и забыли...у меня кстати камрад в Росинкас работал,так вот их инструктор дрюкал,ребят,при нападении бейте на глушняк.,на жмура прощще списать...
quote:Originally posted by миха гаи:
бах в лобик ,отписались ,и забыли.
Во во,отписался и забыл.А то мне потом бред выслушивать типа,они такого небольшого росточка блатанули но испугались,поэтому задули и уехали от греха подальше,типа не надо жалоб писать.
развращает не факт наличия оружия,но отсутствие к арсеналу, мозгов....
quote:а вот этого я не понял. типа, наличие у граждан оружия -это повод сносить жлобство в общественном месте?Originally posted by Motorius:
Очень напоминает один недавний случай с одним местным и экипажем "Evor". Только на другом уровне. Там тоже считали, что делать замечания - нормальная реакция.
или делать замечание можно только с автоматом наперерез, в бронежилете и с друзьями в полиции?
У каждого действия должна быть цель. И четкое осознание последствий этого действия. В обоих случаях не было ни того ни другого. Только "я право имею", оба доимелись.
quote:Originally posted by paradox:
а вот этого я не понял. типа, наличие у граждан оружия -это повод сносить жлобство в общественном месте?
или делать замечание можно только с автоматом наперерез, в бронежилете и с друзьями в полиции?
Погибший не только сделал замечание, но и вырвал пакет с попкорном из рук стрелка и бросил его на землю. В отместку, ганфайтер вылил по окончании кина остатки колы финансисту за шиворот.
Ессесно финансист полез в драку и словил 3 пули в упор.
П.С Корн жевало пол-зала.
Повторю еще раз: Оба были амбициозными долбоебами
quote:Originally posted by medvedk:
Погибший не только сделал замечание, но и вырвал пакет с попкорном из рук стрелка и бросил его на землю. В отместку, ганфайтер вылил по окончании кина остатки колы финансисту за шиворот.
Это все по непроверенным слухам. Может он случайно пролил ? В любом случае попкорн там действительно едят почти все, а вырывание пакета и бросание его на пол - это вообще как минимум хулиганство, плюс нанесение имущественного ущерба.
В кинотеатре этом даже ролики в рекламе демонстрировали - что если кто-то шумит и мешает, надо обращаться к персоналу, те разрулят.
Кроме того, в фильмах обычно звук такой, что всякие шорохи и даже разговоры соседей не слышны.
Пока похоже, что инициатором конфликта был как раз погибший.
quote:Повторю еще раз: Оба были амбициозными долбоебами
Иначе и не скажешь.
Ну вот что было дальше ? ХЗ !!!
А пока из доступной информации, только это:
""После того, как фильм закончился, между мужчинами разгорелся конфликт.
На Зыкова напали, мужчина пытался его задушить.
Началась агрессия. Юрист пытался вытащить оружие для самообороны. Мужчина в ходе борьбы пытался его отобрать."""
И если действительно такое имело место быть, то юрист право на защиту имел ?
quote:Originally posted by MVN:
Думаю, что сие выгодно всем- что бы долбоёбы не стреляли в общественных местах. Т.е.- показательный процесс.
После показательного процесса о перестрелке в Екабпилсе? До? Вместо?
quote:Originally posted by Valentin72:
юрист право на защиту имел ?
Конечно имел- обратиться к охране, вызвать полицию, подать в суд...
quote:Originally posted by sergant:
После показательного процесса о перестрелке в Екабпилсе? До? Вместо?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. А может объединим "Екабпилс" и "Кинотеатр" в одно дело?
Показательного процесса по Екабпилсу не получится.
quote:Оба были амбициозными долбоебами
Согласен абсолютно.
Дык, в Екабпилсе ж работали профессионалы, не какие-то "задроты". И принимали их на работу профессионалы. И учили профессионалы. Командовали тоже мега-спецы. Прикрывали от нарушений закона и жалоб тоже не любители. И подстрелили они троих. Взяв на дело форму и служебное оружие.
Только кто сейчас о них вспоминает ? Вся вина, все беды Латвии сконцентрированы на гражданском владельце оружия, который попал в трагические обстоятельства, без какой-либо выгоды для себя. А менты и рады - он, сука, еще в очках и докторант, значит точно задрот и виноват по умолчанию ! А то, что наши коллеги убивают людей - ну бывает... Зато мы профессионалы !
quote:Originally posted by Valentin72:
И если действительно такое имело место быть, то юрист право на защиту имел ?
право на защиту он имел, но не имел права зажмуривать того, кто на него нападал.
Практика показывает, что в бытовых конфликтах наличие оружия у участника конфликта ещё больше злит вторую замешенную сторону, и они мнят себя пуленепробиваемыми. Не знаю что там чисто психологически срабатывает, но это факт. Поэтому эта вся ситуация похожа на очень трагический несчастный случай при бытовом конфликте. Не понятна только реакция общества и созданный вокруг резонанс.
quote:Поэтому эта вся ситуация похожа на очень трагический несчастный случай при бытовом конфликте.
Ну раз существуют такие мнения то общество еще к счастью не потеряно )
[
quote:Конечно имел- обратиться к охране, вызвать полицию, подать в суд...
Откинем этот дрёбаный кинотеатр. Допустим просто ситуация в подворотне. На вас нападают, душат, пытаются отнять ваш глок ...
Так полицию когда вызывать ?
В тот момент когда вас душат или это следует сделать уже потом ?
quote:А менты и рады - он, сука, еще в очках и докторант, значит точно задрот и виноват по умолчанию !
quote:А кто любит когда в такой стране с такими политиканами у гражданских столько оружия на руках ???Не понятна только реакция общества и созданный вокруг резонанс.
А общество это как стадо свиней, что дадут то и съедят. Не таким кормили и народ верил. Преподнести просто всё правильно надо.
quote:право на защиту он имел, но не имел права зажмуривать того, кто на него нападал.
Шаг влево, шаг вправо и разные статьи.
quote:оккуительный МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб....но и вырвал пакет с попкорном из рук стрелка и бросил его на землю
quote:я б лично пол-зала и расстрелял..П.С Корн жевало пол-зала.
кстати- стрелок рассказывает про чипсы- они еще противнее...
quote:первое- только имущественный вред.Погибший не только сделал замечание, но и вырвал пакет с попкорном из рук стрелка и бросил его на землю. В отместку, ганфайтер вылил по окончании кина остатки колы финансисту за шиворот.
а вот за второе как раз можно и выстрелить...
quote:Originally posted by MVN:
А может объединим "Екабпилс" и "Кинотеатр" в одно дело?
Перспективный вариант.
quote:Originally posted by CIC:
Ну раз существуют такие мнения то общество еще к счастью не потеряно )
Правда? Вы действительно так считаете?
Я же в действительности точно такой же задрот как тот стрелок или к примеру Мар. Только у меня к счастью пистолеты газовые.
quote:
применение оружия в быту
Таки действительно, бытовуха обыкновенная.
quote:Правда? Вы действительно так считаете?
Просто мне доводилось видеть"крутых" парней с наколками из армии и рассказывавших о своих подвигах и как они терялись в подобных ситуациях там видно там уже не спи...шь. И видел задротов мне такой жизнь спас когда мне оставалось чуть чуть чтобы бахнуться в пропасть он мне руку протянул а другие рембы чявкалками хлопали. Так что судить о людях по внешнему виду можно но осторожно.
quote:а поближе к сабжу?Просто мне доводилось видеть
quote:Я же в действительности точно такой же задрот как тот стрелок или к примеру Мар.
Гениально!!! Аплодирую!!! Но Вы не такой! Вы лучше.
Есть такая шутка в интернете: "Независимо от того, как вы одеты в онлайн игре, любой кто одет хуже вас - нуб, а кто лучше - задрот."
Это изречение становиться прям поговоркой, только в данном случае относительно университетского образования. На всех новостных порталах люди пишут комменты корявым транслитом по поводу высшего образования. Если оно у тебя есть, значит ты задрот, который не знает жизни и имеет психику отличную от большинства. Тут подумал, может ну его нах закроем все университеты, они всё равно не нужны, т.к. наблюдается переизбыток людей с высшим образованием. Я понимаю, что высшее образование становиться роскошью, но зачем обзывать людей которые оказались в чём то и где то лучше вас или ваших детей и смогли учится на бюджете?
Недавно общался с одной девкой в интернете. Спросил её какие она читает книги. Эта дэвушка ответила, что ничего не читает, т.к. читать ей не нравится. До кучи было заявленно, что живя так как она живёт она больше научится жизни чем читая книги каких то авторов. Именно ей эти изречения простительны, но таких сейчас 60%.
Поэтому если вам высшее образование не нужно, то не говорите ерунды.
У меня оно высшее
Задротом человека делает НЕ образование.
quote:Originally posted by Motorius:
Задротом человека делает НЕ образование.
Очки?
quote:Originally posted by sgt:
Очки?
Шляпа.
quote:Originally posted by Motorius:
Задротом человека делает НЕ образование.
Согласен на 100% .
Вы ,уважаемые в себя посмотрите ,для начала .В чужом глазу соринку ищем а в своем бревна не видим .
Задротом делает человека окружающая действительность .Все тут герои на страницах ,по а факту ?Такие же задроты ,просто масштаб больше или меньше .Один боиться всего , а другой -половину от того что боиться первый .Сути это НЕ МЕНЯЕТ .Нас еб..т , а мы -крепчаем .Бабло в стране куда-то делось , а стрелки на отдачу перевели на тебя , на меня , на соседа ...А ты сидишь и не вякаешь , как бы хуже не было .Не нагрузили больше и на счетчик не поставило государство или банк .Какая разница от объема страха , один больше боиться, другой меньше .Реалии таковы .Нельзя быль чуть-чуть беременной . Все сказанное относится и ко мне в том числе .
Яркие примеры -коменты в Дефях , просто одни герои кругом , вожди б..ть из-за угла , от страха что написал 74 ника сменил и с соседского компа коменты отправил ,чтоб не узнали.
Я не выгораживаю и не осуждаю ни одного , ни второго , а потому , что не знаю реальных фактов и реальных мотивов .Информация с места событий прямо противоположная .И клеить ярлыки ,не разобравшись в реалиях и руководствуясь чьими-то словами , в вышшей степени безответственно и глупо .
Это мое личное мнение .Хорошее, плохое, правильное , с вашей точки зрения или не правильное не важно .Просто оно мое , а ваше мнение -ваше .
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Шляпа.
Нее, шляпа - это вшивый интеллигент.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валентин72:
[Б][
Шаг влево, шаг вправо и разные статьи.[/Б][/QУОТЕ]
Чем отличаетса пустая подворотня от полного людми кинозала Какое отличие винужденнои самооборони от преднамереного убииства И еше тут питаются сравнитй запланированое преступление, в Екабпилсе, с убийством при отягчаюсцих выдаваемое за самооборону. Я бы не валил бы все в одну кучу.
Задрот потому, что в пустяковой по сути ситуации зассал и стал стрелять, вместо того, чтоб а) извинится б)дать в морду в) залить газом. А так же потому что настолько жил в своих ганфайтерских фантазиях, что думал что может валить каждого, кто на него косо посмотрит и ничего ему за это не будет. Кстати, у меня тоже во.
P.S.
на аполло новая информация, по версии некой свидетельницы, уже после окончания фильма погибший выбил из рук стрелка попкорн, за что стрелок вылил погибшему на голову колу, затем погибший перепрыгнул через ряд кресел к стрелку, очевидно с целью его слегка подрихтовать, и тут уже стрелок открыл огонь.
quote:тем что в подворотне вас замочат, а в кинозале- только вы если...Чем отличаетса пустая подворотня от полного людми кинозала
Убийство 100%. Мог бы хотя бы в ногу или в руку выстрелить один раз, если так сильно испугался что его в кино, в присутствии десятка человек реально могут убить. А три-четыре прицельных выстрела - это никакая не самооборона. Такое ощущение что на него отряд талибов напал. Плохо что из-за таких инцидентов власти могут усложнить жизнь владельцам оружия самообороны. А вообще не дай Бог оказаться не в то время, не в том месте.
quote:Какое отличие винужденнои самооборони от преднамереного убииства
В обстоятельствах произошедшего. Можно остаться на свободе, а можно надолго на нары загреметь. А можно на нары, но не надолго. Вам какой вариант лучше ?
А может его нах ? Прощай оружие ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валентин72:
[Б]
В обстоятельствах произошедшего. Можно остаться на свободе, а можно надолго на нары загреметь. А можно на нары, но не надолго. Вам какой вариант лучше ?
А может его нах ? Прощай оружие ?[/Б][/QУОТЕ]
Т.е. разницы между пустой подворотней и людним кинозалом не видим?
А мы случайно не о том же самом говорим, но разными словами и поэтому иногда не совсем понятными друг другу ?
quote:Задротом делает человека окружающая действительность .
Не согласен. Задротом человек делает себя сам.
quote:Не согласен. Задротом человек делает себя сам.
+1
слабость - грех.
Пока это лишь популизм.Как ни странно,но немалая часть комментаторов не согласно с мнением депутата.И как правильно кто-то выразился,в таком случае стоит строже подойти к выдаче водительских прав,поскольку на дорогах гибнут люди ежедневно.И вообще,по статистике самым опасным оружием является кухонный нож,может стоит задуматься,что бы его продавали только по лицензиям,или вообще запретили.
И к слову,где-то оружием недовольны,а где-то наоборот: В Техасе студентам разрешат оружие в вузах
rus.delfi.lv
да, популярность широкая..
quote:Originally posted by Mar:Анна, это Ваши необоснованные домыслы. Судить о человеке на основе таких факторов несколько легкомысленно. И чем Вам фото не понравилось - очки или форма черепа не та ?
Ничего не понравилось, не мой типаж
quote:Originally posted by Anno70:
Ничего не понравилось, не мой типаж
Ну тогда дело ясное, виновен по всем пунктам
quote:Originally posted by CIC:
С мамой рос тоже мне бл.. аргумент знаете сколько после войны с мамой росло ? шо то нифига не все уроды выросли а?
А они потом в армию ходили, как минимум
Советскую, спорный институт воспитания, но мужиками там становились (те, кто выживали).
Кстати, с праздничком!
)) Да в Советской армии гибли процентов 80 а выжившие становились мужиками Круто. а еще там были грузины таджики дагестанцы чечены и тд и все жили диаспорами кучковались. Тоже выходили оттуда мужиками да? Через армию прошло много людей но наличие армии не делает человека задротом или мужиком потому как примеров вышедших оттуда мудаков и чмошников можно наблюдать и по сей день.
Эта ситуации является по своей сути пограничной ситуацией применения оружия. В зависимости от того как происходило дело это может быть и самооборона и ее превышение. Если сначала был показан ствол на который кинулись из геройских побуждений с целью отобрать то это строго по закону ситуация возникает. Нападение с целью завладения оружием. Другой вопрос в том что оружие было извлечено Для чего ? если для того чтобы его видом предотвратить нападение и предупредить о возможности использования то это опять таки в рамках закона. А то что кто то кого то послал нах или вырвал пакет и еще чего нибудь это уже другая ситуация которая переросла в применение оружия. Тут главное определиться для чего и когда извлекалось оружие? и нападение началось после демонстрации оружия? если так то это самооборона. ДА с превышением скорее всего но опять таки состояние аффекта возможно ? возможно и это должна доказать или опровергнуть экспертиза. Опять таки среди тех кто сейчас хает стрелка и находятся адепты стрельбы по нападающему до тех пор пока не "хватит" разве не так? Кто тут строполит народ шмалять по два три шесть раз в одну цель? Только не говорите что тренируясь стрелять билл дрилл на тренировках в реалии вы выстрелите ровно столько сколько надо))))
quote:Originally posted by CIC:
)) Да в Советской армии гибли процентов 80 а выжившие становились мужиками Круто.
Просто полный отпад. Товарищ, не раскроете тайну?
1)Вы выпускник школы для умственно отсталых?
2) Получили тяжелую черепно-мозговую травму , с последующими осложнениями?
3) Либо , самое вероятное- просто недалекий человек, который верит всему, что ему ни скажут,даже заведомому бреду?
rus.delfi.lv
Профессиональный взгляд психотерапевта
Со многим согласна.
Например, с тем, что если кто ищет неприятностей - тот их и находит.
quote:Originally posted by Anno70:
Профессиональный взгляд психотерапевта
Угу, сейчас повылезали всякие психологи, терапевты и прочие, попиариться на инциденте. Удивляюсь, как еще астрологи не подтянулись, типа, у стрелявшего луна в скорпионе, что однозначно свидетельствует о его виновности.
quote:Профессиональный взгляд психотерапевта
Хоть убейте, но у нас таких типажей есть еще! Кто у нас неприметный труженик интелектуального труда, а на самом деле ганфайтер и крупный эксперт по вопросам безопасности?
quote:Originally posted by Mar:Угу, сейчас повылезали всякие психологи, терапевты и прочие, попиариться на инциденте. Удивляюсь, как еще астрологи не подтянулись, типа, у стрелявшего луна в скорпионе, что однозначно свидетельствует о его виновности.
Все просто
Полнолуние было. Вот работники полиции( нынешние и бывшие ) подтвердят, что кол-во преступлений на полнолуние возрастает, т.к. у психически неурaвновешенных людей- обострение.
quote:Originally posted by Anno70:
если кто ищет неприятностей - тот их и находит.
+ 1000
quote:Originally posted by medvedk:
Все просто
Полнолуние было. Вот работники полиции( нынешние и бывшие ) подтвердят, что кол-во преступлений на полнолуние возрастает, т.к. у психически неурaвновешенных людей- обострение.
Да, это научный факт. Я тоже думал про полнолуние. Одно из объяснений, что, возможно, наши далекие предки в полнолуние охотились или воевали по ночам, вот и имеем тяжкое наследие.
quote:Originally posted by Mar:Угу, сейчас повылезали всякие психологи, терапевты и прочие, попиариться на инциденте. Удивляюсь, как еще астрологи не подтянулись, типа, у стрелявшего луна в скорпионе, что однозначно свидетельствует о его виновности.
Собсснагря, Луна в Скорпионе сама по себе ничего не объясняет, тут влияют и другие факторы - положение Солнца (скорее всего угнетённое), Марса, Сатурна, знак Асцендента, а вот Луна покажет наверняка беспокойность ума
О виновности ничего не будет свидетельствовать, но о возможных проблемах в общении, а также с законом - да, показания можно увидеть даже в натальной карте
Никакого пиара, токмо из любви к искусству
quote:Originally posted by Anno70:
Собсснагря, Луна в Скорпионе сама по себе ничего не объясняет, тут влияют и другие факторы - положение Солнца (скорее всего угнетённое), Марса, Сатурна, знак Асцендента, а вот Луна покажет наверняка беспокойность ума
О виновности ничего не будет свидетельствовать, но о возможных проблемах в общении, а также с законом - да, показания можно увидеть даже в натальной карте
Никакого пиара, токмо из любви к искусству
Я, как христианин, категорически отвергаю истинность астрологии. А про Луну в Скорпионе для примера сказал.
quote:Originally posted by semtex:
Хоть убейте, но у нас таких типажей есть еще! Кто у нас неприметный труженик интелектуального труда, а на самом деле ганфайтер и крупный эксперт по вопросам безопасности?
Угу, только нашего пока судьба хранит
А он не понимает своего счастья и продолжает призывать всяческие приятности и конфликтности
quote:Просто полный отпад. Товарищ, не раскроете тайну?
1)Вы выпускник школы для умственно отсталых?
2) Получили тяжелую черепно-мозговую травму , с последующими осложнениями?
3) Либо , самое вероятное- просто недалекий человек, который верит всему, что ему ни скажут,даже заведомому бреду?
Отчего же не раскрыть Раскрою прочитайте пост выше и увидите что это был ответ на бред одного из оппонентов.Если вам кажется что человек умственно отсталый это также может означать вашу отсталость по сравнению с человеком. Джордано Бруно тоже считали еретиком и несущим бред однако оказалось что бред несли его судьи Образование опять таки это не для гопников.
quote:Originally posted by Mar:
Я, как христианин,
какой ты, нахер, христианин? сказано было:"не сотвори себе кумира", а ты со своим ПСМом уже всех заколебал.
есть ли хоть одна заповедь, которую ты не нарушил или не мечтаешь нарушить?
Двадцать с лишним страниц,а все как всегда....Все шагают не в ногу,один шагает,как положено.
Кстати,о пиаре.Резник-Мартов широко известен как врач-психиатр уже 30 последних лет.Ему пиар нужен,как зайцу стоп-сигнал.Именно поэтому он делает заключение на основе противоречивых публикаций в прессе ? шо по совместительству экстрасекс?
quote:Originally posted by mirage-2:
один шагает,как положено
Виноват.Двое.
Резник-Мартов не делает заключение.Он высказывает свое мнение,как психиатр с огромным опытом работы.Вот еще бы неплохо было ему высказать свое мнение об еще одном ущербном участнике форума.
quote:Originally posted by CIC:Образование опять таки это не для гопников.
Запятые научись расставлять, образованный ты наш .
Забаньте его уже , наконец. Надоела школота безграмотная.
Да, было бы занятно расспросить Резник-Мартова о синдроме капитана Врунгеля
quote:Запятые научись расставлять, образованный ты наш .
Забаньте его уже , наконец. Надоела школота безграмотная.
я конечно не психиатр но ВАШЕ поведение характеризует Вас как не сдержанного человека в своих эмоциях плюс грубияна и хамло Вы уж извините за прямоту.
Я не могу судить о Вашем поведении в общественных местах но склоняюсь к мысли что необоснованная агрессия в подобного рода ситуациях в большей степени характерна для личности вроде Вас. Также не следует забывать что человеческой натуре свойственно придаваться осуждению себе подобных при всем этом злорадствуя чужому горю. Запятые везде расставил? Да кстати для школоты экскурс в истории господин Дюма при написании своих романов не отвлекался на правильную пунктуацию этим занимался его секретарь. Можете его тоже считать безграмотной школотой.
quote:Он высказывает свое мнение,как психиатр с огромным опытом работы
Как психиатр с огромным опытом он не имеет права высказывать тем более публично свое мнение по данному вопросу не ознакомившись с материалами дела и не проведя экспертизу в противном случае он просто пытается пропиариться.
Вы же высказываетесь?
Даже не будучи специалистом.quote:Originally posted by CIC:
злорадствуя чужому горю. Запятые везде расставил?
Горе там, где члена семьи убили.
А не там, где в мирное время в кино пистиком махать начали, да ещё и применили.
Запятые Вы расставили не везде. Секретаря Дюма - в студию!
quote:Originally posted by CIC:
психиатр с огромным опытом он не имеет права высказывать ...
Зато как я понимаю некий неизвестно кто с ником CIC
имеет право указывать профессионалу с с огромным опытом
на что он имеет право а на что нет ...
quote:Вы же высказываетесь?
конечно но я не говорю кем являюсь правильно? То есть мое мнение это мнение человека скажем так обыденного. Если же я публично рассказываю о своих регалиях и заслугах тем более в профильных науках то это не этично как минимум а также можно расценить как попытку давления на следствие.
quote:на что он имеет право а на что нет ...
А еще можно в меня виртуальной какашкой кинуть должно полегчать особенно главному защитнику владельцев гражданского оружия.
quote:а вы в курсе за что его сожгли?Originally posted by CIC:
Джордано Бруно тоже считали еретиком и несущим бред однако оказалось что бред несли его судьи
quote:господин Дюма при написании своих романов не отвлекался на правильную пунктуацию этим занимался его секретарь.
а вы за что уволили своего секретаря?
Появились высказывания свидетелей.
Эгле первым напал на Зыкова rus.tvnet.lv
quote:а вы за что уволили своего секретаря?
Решил перейти на женский пол в своем секретариате опять же праздники ну и тд.
quote:Originally posted by Valdis-LV:
Появились высказывания свидетелей.
Эгле первым напал на Зыкова rus.tvnet.lv
Вот же пакость какая, финансист истеричный то. Отец многостаночник, только нe уточняется от скольки жен.
Сам помер, а верхнюю одежду зрителей своей кровью испортил. И с кого мамочки теперь компенсацию за ущерб требовать будут?
А еще сердобольные помошники , млять, понравились. Подложили не свою, заметьте, одежду под истекающего кровью мудака, а зрителей , выводивших детей.
quote:Originally posted by CIC:
виртуальной какашкой
Не уважаю копрофогов .
quote:Originally posted by Anno70:
Угу, только нашего пока судьба хранит
Cудьба даёт УДИВИТЕЛЬНЫЙ шанс, на примере ДРУГОГО,оценить перспективу ,,сомнительного,, применения оружия...
quote:Originally posted by Mar:
Я, как христианин, категорически отвергаю истинность астрологии.
Не удивительно - христианство и науку тоже отвергало
quote:Originally posted by sgt:
Я, как христианин, категорически отвергаю истинность астрологии.
По Голгофе ходит Будда, и кричит Аллах Акбар.
quote:Originally posted by Riksha2008:
По Голгофе ходит Будда, и кричит Аллах Акбар.
...этапять...
quote:Originally posted by CIC:
Да кстати для школоты экскурс в истории господин Дюма при написании своих романов не отвлекался на правильную пунктуацию этим занимался его секретарь. Можете его тоже считать безграмотной школотой.
ты - Дюма? если нет - нахуй с поля, или пиши грамотно и со знаками препинания.
ЗЫ. школота действительн заебала.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не уважаю копрофогов .
Вы конечно извините но мне похер ваше уважение.Вы не входите в круг людей уважение либо мнение которых мне важно.
quote:Originally posted by Ветеран:
ЗЫ. школота действительн заебала.
блин,а гдеж им гулять то...пусть уж на глазах у взрослых дядей уму разуму набираютсо,а то вот и будут потом такие пионеры,как вы говорите,по кинозалам струлять....))))
quote:Originally posted by Ветеран:
Ветеран
кстати, меж двумя фотками ,сколько лет прошло...????
quote:если нет - нахуй с поля
С тем же успехом могу пожелать вам движения в том же направлении.
quote:Originally posted by Ветеран:
ты - Дюма? если нет - нахуй с поля, или пиши грамотно и со знаками препинания.ЗЫ. школота действительн заебала.
Ветеран-ты суров, но справедлив. Но молдаване-они как дети.
quote:Originally posted by CIC:
С тем же успехом могу пожелать вам движения в том же направлении.
Цыганы шумною толпой
По Бессарабии кочуют.
Они сегодня над рекой
В шатрах изодранных ночуют.
Как вольность, весел их ночлег
И мирный сон под небесами.
Между колесами телег,
Полузавешанных коврами,
Горит огонь; семья кругом
Готовит ужин; в чистом поле
Пасутся кони; за шатром
Ручной медведь лежит на воле.
Всё живо посреди степей:
Заботы мирные семей,
Готовых с утром в путь недальний,
И песни жен, и крик детей,
И звон походной наковальни.(с)
quote:Originally posted by миха гаи:
кстати, меж двумя фотками ,сколько лет прошло...????
между которыми? которые в профайле? лет 20-25.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Но молдаване-они как дети.
опередил...))))
quote:Originally posted by Ветеран:
лет 20-25.
почему то так и подумал...раздобрели...))))сам такой же...щас тяж,а был полусредний...((((
какая сука научил молдаван писать?
quote:Originally posted by миха гаи:
почему то так и подумал...раздобрели...))))
ага... килограммов 15 набрал
quote:Originally posted by Ветеран:
какая сука научил молдаван писать?
да будет вам...оне хорошие парни,токма глаз да глаз за ними нужОн...)))
quote:Originally posted by миха гаи:
опередил...))))
В 1988-90 г пребывая в в.ч 65554 на должности разведчика-водителя я встретил двух жизнерадостных опездолов- Васю Биголара и Ваню Фесика. Под пол-литра горячительного вспоминаю их похождения на службе. По совместной службе я понял глубинный смысл анекдотов про гордых потомков римлян-наших жителей Молдавии (тогда). Хотя оне называли себя Румунами.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
Вам не кажется что мелочны и смешны со стороны??? читая вас складывается впечатление что как раз вы и страдаете комплексами неполноценности и поэтому еще и накупили стволов)
quote:Originally posted by CIC:
Вам не кажется что мелочны и смешны со стороны??? читая вас складывается впечатление что как раз вы и страдаете комплексами неполноценности и поэтому еще и накупили стволов)
Изыди, демон. Сегодня праздник у мужчин, служивших в Имперской Армии.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Сегодня праздник у мужчин, служивших в Имперской Армии.
золотые слова!
Отмечайте в другом месте, а тут о серьезном деле говорим.
иди нахуй, ботаник.
quote:Originally posted by semtex:
Вот я о том и говорю- из своих 26 лет он отучился, как минимум, последние 19. Физически и морально слабый мегатеоретик.
Андрис, привет
какова вероятность признания стрелявшего невменяемым?
quote:Originally posted by Mar:
Отмечайте в другом месте, а тут о серьезном деле говорим.
Миша, вы хоть пробовали послужить? Хоть кем-то, отличным от адвоката дьявола? Или роль стрелка из быдлокино на себя примеряете?
quote:Originally posted by Riksha2008:
Миша, вы хоть пробовали послужить? Хоть кем-то, отличным от адвоката дьявола? Или роль стрелка из быдлокино на себя примеряете?
Не пробовал. Тема-то не о службе, а о конкретном инциденте.
quote:Originally posted by CIC:Вы конечно извините но мне похер ...
Не извиню.
Да и не может быть задроту похер.
quote:Originally posted by Mar:1. Место, и что ? Улица или общественный транспорт - тоже место скопления. Вернее, пронос оружия можно трактовать как нарушение закона об оружия, если был запрет (а в кино я его не помню), но это не уголовное преступление.
Следущий раз пойдёте в кино, посмотрите на таблички на входе, я не помню когда оно там не было запрещено
навалились старперы на молодых...совесть имейте,оне вам во внуки годятсо,а вы иха всякоразно...)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не извиню
А меня разбаньте в кримсводках. Я хороший!
quote:Originally posted by Riksha2008:
А меня разбаньте в кримсводках. Я хороший!
)вот так ответ...)Ратников,одумайтесь пока не поздно...))))
quote:Originally posted by K0T7:
Следущий раз пойдёте в кино, посмотрите на таблички на входе, я не помню когда оно там не было запрещено
Ну и пусть вешают таблички, "контора пишет". На некоторых магазинах, почтовых отделениях и т.п. они тоже висят - что ж теперь, не ходить туда ? Аргумент в стиле "зачем ему пистолет в кино" крайне наивен и несерьезен вообще.
думаю при любом раскладе называть стрелявшего "задротом" не корректно
его виновность или невиновность(невменяемость) будет установлена судом
контролировать нужно и эмоции свои и язык - дабы не было повода ни у кого фаршировать свинцом
как я понимаю, на форуме есть даже фотография пистолета, из которого были сделаны эти злосчастные выстрелы...
А никто не задумался- после того, как стрелок с четырёх выстрелов сделал "двухсотого", после чего- убрал ствол в кобуру- нашёлся человек, который бросился его крутить?
quote:Originally posted by Riksha2008:
А меня разбаньте в кримсводках. Я хороший!
В личку.
Кто и за что Вас банил?
quote:Originally posted by PSA:
бросился его крутить?
Безумству храбрых поем мы песню.
quote:Originally posted by PSA:
после чего- убрал ствол в кобуру
мавр сделал своё дело-мавр может уходить...
quote:Originally posted by PSA:
нашёлся человек, который бросился его крутить?
а его нужно было крутить???что то мне подсказывает,это было лишнее...
quote:Originally posted by DM:
контролировать нужно и эмоции свои и язык - дабы не было повода ни у кого фаршировать свинцом
кстати да...
quote:Originally posted by :
[B][/B]
крутить не нужно было вовсе
Отмечайте в другом месте, а тут о серьезном деле говорим.
#465 IP
P.M.
Ветеран
posted 23-2-2011 22:46
иди нахуй, ботаник
Ну вот и всё..... Ветеран - не жилец !
quote:Originally posted by PSA:
А никто не задумался- после того, как стрелок с четырёх выстрелов сделал "двухсотого", после чего- убрал ствол в кобуру- нашёлся человек, который бросился его крутить?
Да, нашелся дурачок, проявивший бессмысленный героизм там, где это нафиг было не нужно. Очевидно, что Зыков и не пытался скрыться.
Опять какой- то маросрач. Притом с явным нарушением правил форума:
1. оффтоп. Не понятно причём тут 23 февраля.
2. мат в отношение Мара
2 Мар
Попробуй вместо того, что бы просто говорить что то делать. На твнете было упомянуто, что уже 6 человек готовы поручится за Николая Зыкова. Пока квалификация преднамеренное убийство Н.Зыкова на свободу до суда не выпустят, но если её сменят на превышение, то могут выпустить до суда. Так может тебе стоит позвонить адвокату и изъявить желание поручиться за подозреваемого. В случае пропажи Зыкова заплатишь штраф. а так, это всё пустая болтовня.
quote:Originally posted by миха гаи:
контролировать нужно и эмоции свои и язык
Иногда это не помогает. Но уменьшает проблемы.
Блин, братцы, прокачайте ситуацию под себя- кинетесь с голыми руками на того, кто, отстрелявшись с практическим результатом, убрал ствол в кобуру, и по мобиле звонит?
quote:Originally posted by PSA:
Блин, братцы, прокачайте ситуацию под себя- кинетесь с голыми руками на того, кто, отстрелявшись с практическим результатом, убрал ствол в кобуру, и по мобиле звонит?
а в чем проблема? ствол в кобуре, руки заняты...
quote:Originally posted by :
2. мат в отношение Мара
цитату - в студию. или иди туда же, куда послан ботаник.
кинетесь с голыми руками на того, кто--Сергей, за себя скажу-должен быть веский повод впрягатся. В героя не играю давно.
quote:Originally posted by Riksha2008:
А меня разбаньте в кримсводках. Я хороший!
Я Вас не банил, поэтому разбанить не могу.
Вам к DENI.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам к DENI.
пипец....это равносильно расстрелу....)
тогда кому это адресовалось?
Всё равно ругаться матом не солидно. Тут не вокзальная тошниловка.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам к DENI
Понял, принял. С уважением.
quote:Originally posted by Andris:
2 Мар
Попробуй вместо того, что бы просто говорить что то делать. На твнете было упомянуто, что уже 6 человек готовы поручится за Николая Зыкова. Пока квалификация преднамеренное убийство Н.Зыкова на свободу до суда не выпустят, но если её сменят на превышение, то могут выпустить до суда. Так может тебе стоит позвонить адвокату и изъявить желание поручиться за подозреваемого. В случае пропажи Зыкова заплатишь штраф. а так, это всё пустая болтовня.
Если я что-то говорю, это не значит, что параллельно ничего не делаю. Должен сказать, что стрелявшего я видел в реале, давно, хотя общались мы минимально. Никаких негативных признаков у него не было. Пока с общими знакомыми контакта установить тоже не удалось. Остается ждать развития событий.
Идею сбора средств, как я понимаю, общественность похоронила...
quote:Originally posted by Andris:
Тут не вокзальная тошниловка.
Уровень грамотности некоторых новичков опровергает это утверждение.
Оп-па! Миха- Гаи здесь! Ну тут уж не забанишь! А скажи мне, как офицер- офицеру, если таковым себя считаешь, откуда у московского гаишника может взяться эксклюзивная машина, которую у него потом угоняют?!
quote:Originally posted by Andris:
тогда кому это адресовалось?
не твое дело.
quote:Originally posted by Andris:
Всё равно ругаться матом не солидно.
иди-таки.
quote:Originally posted by Andris:
Всё равно ругаться матом не солидно.
Ветерану, как филологу-можно.
Тем бoлее русский мат в Латвии узаконен. Словарь для латышских школ издан: podjobka- шутка,pohujs- все равно , ну и т.д.
Не нравится : чемодан- вокзал-....... :-)
Андрис, привет
какова вероятность признания стрелявшего невменяемым?
Х/З, экспертиза покажет. Чисто ИМХО, хоть поступок и не поддается нормальному мужскому пониманию и не укладывается в адекватные рамки, но все составляющие действия носят вполне осознанный характер.
quote:Тем бoлее русский мат в Латвии узаконен.
Тут чистая правда, административная статья о мелком хулиганстве в части нецензурной брани уже фактически не действует.
quote:Ветерану, как филологу-можно.
Это праздник какой-то.
quote:Originally posted by Mar:
Идею сбора средств, как я понимаю, общественность похоронила...
на что? на похороны баниковского клерка? или на "выкуп" ганфайтера?
по первому - думаю,там и без нас денег хватит. по второму - пусть сидит, дятел. если правда то что пишут, то он сам провоцировал конфликт, чтобы "самооборониться"
quote:Это праздник какой-то.
Не какой то, а всем известный!
quote:Originally posted by :
Тут чистая правда, административная статья о мелком хулиганстве в части нецензурной брани уже фактически не действует.
так что - имею право! 
quote:Originally posted by Ветеран:
по второму - пусть сидит, дятел. если правда то что пишут, то он сам провоцировал конфликт, чтобы "самооборониться"
Я в тебе и не сомневался.
quote:Originally posted by Mar:
Я в тебе и не сомневался.
ты не ответил.
quote:Originally posted by Mar:Если я что-то говорю, это не значит, что параллельно ничего не делаю.
Идею сбора средств, как я понимаю, общественность похоронила...
Стыдно аЙТишнику такое писать. Дать номер телефон адвоката?
Собирать средства на что?
На сколько мне известно "стрелок" в платных адвокатских услугах не нуждается. Есть адвокаты, кто ему и без денег поможет. На твнете инфа проходила, что за него готовы поручится даже 2 прокурора.
quote:Originally posted by semtex:
Тут чистая правда, административная статья о мелком хулиганстве в части нецензурной брани уже фактически не действует.
Сказывается, отсутствие экспертов по данному вопросу
quote:Originally posted by Mar:Если я что-то говорю, это не значит, что параллельно ничего не делаю.
Идею сбора средств, как я понимаю, общественность похоронила...
Миша,как-то Вы меня назвали ,,адекватным ментом,,.Советую Вам заняться ТОЛЬКО анализом сложившийся ситуации применительно к себе.Человека совершившего ЭТО, давно вычислил(не зная его)- он не глуп(что более страшно.Зная о грозящих последствиях,будет ,,косить,, под невменяемого.
Вам действительно, не надо становиться ,,адвокатом дьявола,,
quote:Originally posted by PSA:
Оп-па! Миха- Гаи здесь! Ну тут уж не забанишь! А скажи мне, как офицер- офицеру, если таковым себя считаешь, откуда у московского гаишника может взяться эксклюзивная машина, которую у него потом угоняют?!
посмотрел свой вишь лист...непомню чтоб я когото банил,и даже если уж сие делаю,то явно за дело...вторая часть вопроса,о каком гаишнике идет речь,это раз ,и второе, с чего вы решили ,что я как офицер ГУГИБДД России(бывший правда) должен отвечать за ВСЮ структуру в целом,и уж тем более ,с чего это я должен ??? знать, у кого, и чего угнали...????
Бухаете???... только за руль потом не лезьте,а то ещё,и эту херь на меня взвалите...))))
Звиняйте, Дядьку, перепраздновал давеча трохи... А вообще, я про то, как у московского гаишника ламборджини угнали как-то...
quote:Originally posted by PSA:
Блин, братцы, прокачайте ситуацию под себя- кинетесь с голыми руками на того, кто, отстрелявшись с практическим результатом, убрал ствол в кобуру, и по мобиле звонит?
конкретный Зыков звонил в полицию и не собирался скрываться, это очевидно. возможно его стрельба была спровоцирована угрозой для жизни - мнимой или нет решит суд.
тем не менее - опыт задержания вооруженных преступников имеется
<Я обернулась и увидела, что он прячет пистолет, а в другой руке держит телефон и сам просит скорую приехать по такому-то адресу, потому что огнестрельное ранение>, - сказала очевидец. Женщина подчеркнула, что стрелявший говорил по-русски и вел себя достаточно хладнокровно. Касаясь конфликта, она добавила, что весь сеанс были признаки вызывающего поведения от мужчины, которого впоследствии убили.
<Вы знаете, конфликт был. Какая-то женщина с нашего ряда делала замечания. Я не поняла кому. Очевидцы говорят, что тот, кого застрелили шуршал и жевал. Было крайне неприятно слышать в течение всего сеанса подобные звуки. Вызывающее поведение было>, - рассказала очевидец Татьяна.
Тут дело не в том, кто шуршал а кто не шуршал. Вопрос лично для меня ясен до предела- я никогда не стал бы стрелять в человека для решения спора о чипсах, даже если он нападал бы на меня с кулаками (да еще и в кинотеатре, да еще он с ребенком был).
Андрис, Ты не стал бы стрелять, Я не стал бы стрелять - но этот человек, который стрелял, он - явно не адекватен.
Аффект, как минимум. Не было повода убивать...
Я не собираюсь никого отмазывать или как написали "выкупать", но есть реальная вероятность, что обвинение захочет устроить показательный процесс, дав по максимуму, невзирая на реальные обстоятельства. Сейчас ему вменяют статью, по которой светит вплоть до пожизненного.
А между тем убийство при превышении пределов - до двух лет, а убийство в условиях нервного возбуждения, вызванного насилием или тяжким оскорблением - это до пяти.
Возбуждают по более тяжкому, это на конечный результат не влияет. Обвинение ничего не захочет, так как этот уебан практически никого в этой жизни не интересует. Обвинение фактически будет опровергать или подтверждать адвокатские версии.
Всем привет!
В понедельник стрелок был у нас в латгальчике, на мере пресечения.
Мариновали с 2-х до 6 вечера и весь же день паслись репортеры. Где-то без 15 шесть зачитали решение суда и направили в изолятор. Сидит данный товарищь теперь на гауяс.
Чисто внешне хрен конечно знает.. Обычный человек, спокойный, не психовал. Кому-то из сотрудников он показался не вполне адекватным, хотя как себя должен вести человек совершивший убийство?
Наиболее близка к правде версия о начале физического конфликта, во время которого Николай извлек пистолет с целью напугать противника. Оппонент по какой-то причине не испугался и был убит на месте 3-мя выстрелами с близкого расстояния.
Остальная информация, как и показания свидетелей не разглашаются.
И еще. Там 117ст. И еще целый список, все не запомнил. До пожизненного.
Лично мое мнение - стрелок виновен. ну не можешь ты в морду дать, носи баллон. Чудо что при таком скоплении людей труп только один.
Как у вас, народ, дела? Постреливаете в скулте/адажи?
quote:Originally posted by Baron_lv:
Наиболее близка к правде версия о начале физического конфликта, во время которого Николай извлек пистолет с целью напугать противника. Оппонент по какой-то причине не испугался и был убит на месте 3-мя выстрелами с близкого расстояния.
Обычное дело. Прошлым или позапрошлым летом было видео, как в рижском парке хулиган напал на полицейского, тот вытащил газовый пистолет, а он сказал по-латышски - "давай, застрели меня", и продолжил. Некоторые просто не верят, что его сейчас могут убить, и прут на ствол.
Согласен, что нельзя было извлекать оружие в кинотеатре, но раз уж допущена эта ошибка, а нападение продолжилось, и есть реальный риск утраты оружия... Плюс стресс, мандраж и т.п. О вине в целом можно говорить, но 117-ую статью я лично там не вижу.
А мы регулярно стреляем, но сейчас, в мороз, как-то все немного затихло.
quote:О вине в целом можно говорить,
но лучше его все же пить...
quote:Originally posted by PSA:
А вообще, я про то, как у московского гаишника ламборджини угнали как-то...
...))))оборотень...) бывает,хотя у меня есть пара друзей ИДПСов,у которых реально друзья одноклассники преуспели в жизни,и подтягивают их дабы парни не бедствовали...один камрад катал свадьбу своего сына,на трёх машинах своего друга директора сети ресторанов в Москве...ни чего зазорного не вижу в этом...про ламбо я думаю это вброс.
quote:но 117-ую статью я лично там не вижу.
Придется тебе с этим както смириться.)
Стрелок извлек пистолет до начала физического конфликта. Вот и усё. 117.
Это в качестве примера..
quote:Originally posted by Mar:
Я не собираюсь никого отмазывать или как написали "выкупать", но есть реальная вероятность, что обвинение захочет устроить показательный процесс, дав по максимуму, невзирая на реальные обстоятельства. Сейчас ему вменяют статью, по которой светит вплоть до пожизненного.
Никто не говорит об отмазывании или "выкупе". Речь идёт о том, что данное деяние должно квалифицироваться так, как было на самом деле и принимая во внимание все детали происшествия.
Можно вспомнить дело Михаила Кондрашова. Ему дали 10 лет не взирая на множество фактов свидетельствующих на то что действия погибших полицейских было незаконными. А как по другому? он же сволоч, полковник, возомнил себя хозяином жизни и по пьянке расстрелял коллег будучи уверенным что всё ему сойдёт с рук. Только благодаря общественному резонансу ему дали только 10 лет.
Так и тут, скорей всего убийство квалифицируют как преднамеренное и дадут десятку за общественный резонанс.
Хрень какая то, чем больше времени прошло после вступления в ЕС, тем больше мы начинаем жить как в России.
quote:чем больше времени прошло после вступления в ЕС, тем больше мы начинаем жить как в России.
золотые слова!
но между прочим, между ес и ссср я давно не вижу принципиальных разниц...
quote:Originally posted by Andris:
чем больше времени прошло после вступления в ЕС, тем больше мы начинаем жить как в России.
в самом деле,кроме как от того, что у вас на поясе боевой пистоль,более особо ни хрена не изменилось...оно мона и тут нацепить переделку,струльнуть кого в концертном зале,взятьв адвокаты кого нить типа астахова,и так же через пару лет уже тусоваться на свободе...а если нет разницы,то на куа оно нужно было...???
quote:Originally posted by Andris:
Только благодаря общественному резонансу ему дали только 10 лет.
Так и тут, скорей всего убийство квалифицируют как преднамеренное и дадут десятку за общественный резонанс.
Кондрашову после пересмотра дали 18...
quote:Originally posted by Baron_lv:
Стрелок извлек пистолет до начала физического конфликта. Вот и усё. 117.
Это в качестве примера..
Вы б почитали 117. Про "до начала" там ничего не сказано.
quote:Хрень какая то, чем больше времени прошло после вступления в ЕС, тем больше мы начинаем жить как в России.
Хотели дерьмократии - хавайте
quote:Хотели дерьмократии - хавайте
Сам то никак монархистом будешь, или што?)))
quote:и дадут десятку за общественный резонанс.
а сколько обычно дают просто за общественный резонанс?
quote:Originally posted by semtex:
а сколько обычно дают просто за общественный резонанс?
два года.
quote:Originally posted by sgt:
Вы б почитали 117. Про "до начала" там ничего не сказано.
а где грань между превышением пределов необходимой обороны и убийством? кроме туманного предложения о соответствии предполагаемого вреда, который предотвращен.
мы смело валим первого попавшегося типа, потом пишем что "он на меня недобро посмотрел и полез зачем-то в карман. я испугался за свою жизнь бла бла бла".
что это? оборона? мнимая оборона? или всетаки убийство?
Задача досудебного следствия не в вынесении приговора а в полной проработке ситуации, собирании доказательств вины (или невиновности). Убийство это или превышение - решит судья. Основываясь на множестве факторов.
То что там на самом деле произошло незнает никто кроме лиц ведущих процесс.
Так что у нас тут чисто околонаучный спор
quote:Originally posted by semtex:
а сколько обычно дают просто за общественный резонанс?
Иногда и освободить могут, как Аболу и Фогеле. Сбили людей насмерть и ничего.
Да мы не спорим. И тем более не ведем следствие и не выносим приговор. Я - так уж точно. Для этого есть соответствующие органы, которые получают деньги за свою работу.
Просто вы написали фразу: "Стрелок извлек пистолет до начала физического конфликта. Вот и усё. 117.". Ст.117 - это убийство с отягчающими. В тексте статьи есть полный и окончательный перечень состава, среди которого извлечение пистолета "до начала" я не нашел. Поэтому выразил свое недоумение.
quote:Сам то никак монархистом будешь, или што?)))
Буду! Как тока монарх подходящий появиццо
quote:Иногда и освободить могут, как Аболу и Фогеле. Сбили людей насмерть и ничего.
Ну вот тут то резонанс точно ни при чем. Тут тупо бабло победило.
Форум глюкует неподецки
.В принципе верная статья:
"...По мнению психолога, в чем отличие, например, полицейского и конвоира от таких людей: полицейский делает все, что только можно, лишь бы максимально минимизировать возможность использовать оружие. Он сначала перепробует все методы, чтобы воздержаться от применения оружия, поскольку он осознает весь тот риск, ответственность и опасность, которые сопутствуют этому действию. Тут действует принцип: человек охраняет оружие, а не наоборот..."
но не нравится мне например один момент:
"..."Но чаще всего мы не настолько хорошо знаем себя, особенно в ситуациях, где эмоции захватывают и берут власть над разумом, уже не мы принимаем решение, а наши эмоции. Вот и Николая жизнь проверила, насколько он тот человек, которого он позиционировал. Оказалось, что не настолько хорошо знает себя, как сам думал", - считает Семенкова, добавляя, что Зыкова нужно было направить не только на психиатрическую экспертизу, а целесообразней было бы назначить ему комплексную психологическо-психиатрическую экспертизу."
rus.delfi.lv
Еще один психолог. Вылезли попиариться.
А комплексную экспертизу они хотят потому, что психологи и психотерапевты не имеют никакого отношения к психиатрии, их на психиатрическую экспертизу никто не позовет. А попиариться и вынести вердикт очень хочется. В идеале им было бы госпрограмму с финанисированием или грант ЕС на это дело выбить.
Права она в одном, как впрочем и не только она- "сначала опробуются все методы", а оружие это крайняя мера. А ушлёпок начал сразу с оружия, да ещё где?- в кинотеатре полном людьми. Может "банкир" и быдло, но он его, например- не гопстопил в тёмной подворотне угрожая ножом. Да ещё своего ребёнка с собой прихватил.
Сейчас так же и адвокат семьи погибшего может задвинуть версию- Зыков первый вытащил ствол, а отец испугался за дочь и кинулся на ствол.
Вот и докажи потом обратное.
Да и не суть важно- "первый", вытащил!- вот факт.
Слышал, что органы начали проверку по основаниям на ношение пистолетов.
Так ли это ?
quote:Originally posted by MVN:
задвинуть версию- Зыков первый вытащил ствол, а отец испугался за дочь и кинулся на ствол.
Вот и докажи потом обратное.
Латвийский Матросов?
quote:Originally posted by Mar:posted 24-2-2011 15:56 Click Here to See the Profile for Mar пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Еще один психолог. Вылезли попиариться.
А комплексную экспертизу они хотят потому, что психологи и психотерапевты не имеют никакого отношения к психиатрии, их на психиатрическую экспертизу никто не позовет. А попиариться и вынести вердикт очень хочется.
Во,даже Миша понял что это за заговор
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
заговор
PR и тайная надежда, что истеричное общество заставит соискателей оружия проходить также собеседование у психологов, а это уже деньги . Ну как курсы 1-й помощи - нахуй никому не нужны, но 20 латов отдай.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Во,даже Миша понял что это за заговор
Даже. Да я, как докторант, всю эту околонаучную публику знаю как облупленную. Главное это выбить грант или иное финансирование, неважно на что - на создание комиссий, экспертиз, исследований любого вопроса, только чтоб бабло дали, а на выходе - статья, презентация на 40 слайдов и т.п., практического толку от которых ноль.
quote:Originally posted by MVN:
Сейчас так же и адвокат семьи погибшего может задвинуть версию- Зыков первый вытащил ствол, а отец испугался за дочь и кинулся на ствол.
Что, кстати, вполне жизненно.
Если в начале погибший может и хотел ограничиться звиздюлями Зыкову, то при виде ствола реально испугался за свою жизнь и полез ствол отнимать-отводить. Вот, собстна, и....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
за свою жизнь
за жизнь дочки
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
полез ствол отнимать
Это вряд ли где либо промелькнёт,ибо в этом случае очькарик скосит статью на предотвращение попытки насильственного захвата КС.
quote:Originally posted by Mar:Да я, как докторант, .
Так....
Докторант, глок, самооборонщик....
Миша, когда в кино сходить соберешься, ты нас всех заранее предупреди
quote:Originally posted by medvedk:
Докторант, глок, самооборонщик....
Ё!
Свидетельница утверждает что минимум одна пуля была навылет.
http://ru.bavariancar.lv/forum/showthread.php?t=31654
Удивительно, что больше никто не пострадал.
Свидетельница утверждает что минимум одна пуля была навылет.
http://ru.bavariancar.lv/forum/showthread.php?t=31654
Удивительно, что больше никто не пострадал.
quote:Originally posted by Mar:Даже.
о, Боже!!! ещё один докторант!!! отберите у балбеса оружие и не пускайте его в кино!!!
quote:Originally posted by Ветеран:
о, Боже!!! ещё один докторант!!! отберите у балбеса оружие и не пускайте его в кино!!!
Если у тебя не хватило ума пойти в докторантуру, не надо завидовать
наличие докторской степени не сделает тебя меньшим идиотом.
quote:Originally posted by Ветеран:
наличие докторской степени не сделает тебя меньшим идиотом.
От докторанта до степени доктора примерно как тебе до приобретения оружия
ты считаешь, что мне уже необходимо оружие?
Афффигеть-28 страниц за четверо неполных суток намотали!!!
Вот это да,рекорд Лавтии на ганзе,наверное-такая производительность
)))....Кароче-в кино больше ходить вредно ))).
Ну его нафиг-там стреляют ((((.
Надож такому случится- первый такой случай за 20 лет и втерся ни какойнить последний долбоёб хлебнув водки, коих в достатке, а целый докторант!
прогноз - дадут 18 лет лишения свободы
quote:Originally posted by semtex:
Надож такому случится- первый такой случай за 20 лет и втерся ни какойнить последний долбоёб хлебнув водки, коих в достатке, а целый докторант!
Ты про какую из сторон, они там оба докторанты ?
Вообще там люмпенов немного на сеансах, билеты недешевые, бесплатной парковки рядом нет.
Вот тут многие говорят о неадекватности стрелка, а кто-то разбирал поведение погибшего ? Ну допустим, сосед громко шуршал, допустим произошла перепалка и обмен оскорблениями - но в чем смыл прямо при дочке выбивать пакет и в драку лезть ? Какой пример ребенку подается, да и сами по себе впечатления, независимо от исхода драки... То, что он банкир, докторант, и четверо детей - это конечно хорошо, но как-то степенности и сдержанности в его поведении тоже не видно.
Нада просто докторантуру запретить. Как явный питомник неадекватов.
quote:Originally posted by DM:
прогноз - дадут 18 лет лишения свободы
Я все-таки думаю, истерия схлынет, разум восторжествует и дадут по превышению пределов, до 2-х лет. Но в нашей стране возможно все.
запретить кино и ВУЗы.
И чипсы. И поп-корн.
и не продавать оружие ботаникам.
quote:Originally posted by Ветеран:
и не продавать оружие ботаникам.
Помнится кто то меня критиковал за эту идейку
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Во-во! Пушшай из мелкоскопов отстреливаются!
тем не менее Адвокаты Зыкова - Андрей Воронцов и Вилис Сруогис - распространили заявление, в котором сообщили, что их клиент отражал нападение.
quote:Originally posted by DM:
... Адвокаты ... распространили заявление ...
Во первых надо гонорар отрабатывать, во вторых пиариться перед потенциальными клиентами.
Не более и не менее.
Адвокаты все правильно делают. Надо показать, что никакого умысла на убийство не было и быть не могло, вменяемая статья абсурдна.
Тут один докторант скинуться предлогал, так я-бы скинулся на адвоката для семьи погибшего, а в обязалово, при получении разрещения, ввёл- бы посещение
анатомикума- "вот это- труп, при убийстве живого человека получается труп", и- запах...
Четыре выстрела в упор,и не было умысла?
)).Разве нет упоминания в законе о том,что стреляющий должен нанести наименьший по возможности ущерб(ито это касается применения оружия при адекватной необходимости).
Стрельба из пистика,когда вокруг люди,и есть опасность для окружающих? )).
Стрельба с его стороны-как способ защиты?
Его убивал,избил кто-то до полусмерти там?
Пугал расправой,угрожал оружием так,что это можно было расценить,как опасность для его жизни или жизни окружающих?
__________
Это больной дегенерат,который применил неадекватно оружие,да ещё и сам конфликт спровоцировал поведением хамским.....Его держать под стражей долго надо,что-бы всем неповадно было пулять по пустякам.
В каждое кино надо полицию сажать-порядок что-бы было кому наводить,и отстреливать таких вот опасных для окружающих идиотов реальных,которым по ошибке оружие выдали,не научив,кка им правильно пользоваться надо и при каких обстоятельствах.
quote:Originally posted by Mar:
Адвокаты все правильно делают. Надо показать ...
Кому показать?
Почтеннейшей публике и клиенту.
Следствие, прокуратуру и суд, мнения адвокатов в принципе не интересует.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Следствие, прокуратуру и суд, мнения адвокатов в принципе не интересует.
Как это суд может не интересовать позиция защиты ?
quote:Originally posted by Mar:
Как это суд может не интересовать ...
Как обычно.
Суд интересует чтобы приговор устоял.
quote:Originally posted by LAVER:
Четыре выстрела в упор,и не было умысла? )).
Разве нет упоминания в законе о том,что стреляющий должен нанести наименьший по возможности ущерб(ито это касается применения оружия при адекватной необходимости).
Есть. Вот это именно то, о чем и может говорить обвинение на суде - о том, что 4 выстрела по их мнению не отвечали степени опасности, что оружие в тех условиях применять было нельзя, и произошло превышение пределов необходимой обороны. Перелезание-то через кресла и физический контакт, судя по всему, обвинение не оспаривает ? То есть так или иначе, нечто похожее на нападение, скорее всего, имело место.
А ногу прострелить- докторантура не позволила?! Меня, в подобной ситуации, учили в ступню пулять- удобно при любом ношении, не приводит к летальному исходу, садит любого на жопу, а четыре выстрела- на самооборону- ни разу не катит!
Перечитал 117 статью, там есть пункт 3, гласящий :
3) tā izdarīta vairāku personu dzīvībai bīstamā veidā;
По-моему товарищ вполне вписывается.
з.ы. я бы вот одно хотел с ним сделать, не взирая на приговор суда. Запер бы его в мертвецкой на ночь вместе с убиенным. Один на один. Чтобы подумал о вечном.
quote:Originally posted by PSA:
А ногу прострелить- докторантура не позволила?!
Если нападавший схватил руку с оружием или сам пистолет - тут уже не до ног. Надо смотреть на обстоятельства. Тут решающим фактором будет экспертиза, с какого расстояния были сделаны выстрелы и какая траектория.
quote:В каждое кино надо полицию сажать-порядок что-бы было кому наводить,и отстреливать таких вот опасных для окружающих идиотов реальных,которым по ошибке оружие выдали,не научив,кка им правильно пользоваться надо и при каких обстоятельствах.
зачем так сложно? заминировать каждое кресло. а пультик можно мне доверить - я очки не ношу, не ботан, высшего образования не имею - быдло-люмпен как есть. так что вполне адекватен, ага.
У нас нету пока данных экспертизы.
Например, где был обнаружен труп. В своём ряду, или в ряду стрелка?
Так о чём судим?
Одно кажется безусловным, что это не была та ситуация, когда оружие нужно применять.
quote:Одно кажется безусловным, что это не была та ситуация, когда оружие нужно применять.
факт
Если нападавший схватил руку с оружием или сам пистолет - тут уже не до ног. Надо смотреть на обстоятельства. Тут решающим фактором будет экспертиза, с какого расстояния были сделаны выстрелы и какая траектория.
А давай проведём следственный эксперимент- возьму газобаллонник- и хоть трижды за руки обхватайся- будешь шары из ляжки выковыривать.
quote:Originally posted by Sknight:
з.ы. я бы вот одно хотел с ним сделать, не взирая на приговор суда. Запер бы его в мертвецкой на ночь вместе с убиенным. Один на один. Чтобы подумал о вечном.
а что тут думать?
Перед сном надо немного попинать жмурика, для того что бы удостоверится, что он точно мёртв и напасть на спящего уже не сможет.
Был сегодня в кино, так там все шуршали, ржали, чавкали, чихали и комментировали глупые выражения лица главного героя. В общем весь зал вёл себя вызывающе. Хотел сделать им замечание, но подумал застрелят. Фильм был попсовый американский.
Чёрный лебедь вроде про балет, так может застреленный решил, что раз фильм про балет, так и все вести должны себя как на балете вот и наехал на чавкающего "хулигана" не осознавая реальности где он находится. - Подобный бред можно выдумывать сколько угодно и на кого угодно.
Поэтому может всё таки хватит писать эмоциональный бред?
Был сегодня сужетец в передаче "Криминальная Латвия", так Х.Фарберт высказал что то с пометкой "личное мнение". Думал, что он как бывший опер сможет составить примерную картину происшествия, собрать сведения , факты, характеристики и свидетельства, так нет получился монолог домохозяйки. Вывод: у нас либо не профессиональные журналисты, либо они пиарятся на этом деле исполняя заказ.
quote:по нормальной логике- всех и грохнуть...В общем весь зал вёл себя вызывающе
И вообсче:
1) Убитый был самоубийцей, своего ствола не было, поетому он 4 раза дернул за ствол глока Зыкова, чтобы застрелить себя наверняка.
2) Отец 4 детей. От 10 жен. Аферист многоженец, может какая - либо обманутая его заказала.
3) Дети оказались не его. Расстроился и решил самоубиться.
4) Все дипломы купил, как Гулбис, а сам быдло с 8 -класным образованием, поетому скандалил в кино и нарывался на конфликт.
Ну и т.д. и т.п. , теперь любой бред можно придумать, как и по отношению к Зыкову.
Фарбер бывший полицейский.Это так.Но опером никогда не был.
[b]
И ващщще.Не мешайте человеку пиариться!
Осталось выслушать мнение Верховного охранника Земного шара Г. Сейбутиса.
Вообще давно назрела необходимость организации по типу NRA в США, которая противостояла бы либералистической общественности, пропагандировала здоровое отношение к оружию, оказывала юридическое сопровождение подобных дел и т.п.
quote:
и не продавать оружие ботаникам.
То есть, без второго разряда по боксу разрешение не давать?
А что, это мысль
А КМС по боксу-сам оружие. И на общение с ним ботаникам надо лицензию.
Там самообороны не было. Свою позицию про убийство любого непонравившегося я уже расписывал несколько сообщений обратно. К нам старый и пьяный бомж на улице полезет драться - а мы его из глока да всю обойму. Типа оборонялся. Бред!
Может быть (МОООЖЕТ БЫТЬ) сделают ограниченную вменяемость, еще там чего, характеристики замечательные, человек прекрасный, оскорбили его, довели, нервный срыв, аффект... Чтобы срок поменьше был.
Ну покажет экспертиза раневые каналы сверху вниз. Типа пытался обезопасить окружающих. Не прямой ли это умысел с холодным расчетом? Статья понятно какая.
А не покажет - это 117 часть третья.
Думаю будет десятка.
Со мной можно не согласиться
quote:Originally posted by Baron_lv:
К нам старый и пьяный бомж на улице полезет драться - а мы его из глока да всю обойму. Типа оборонялся. Бред!
А если молодой и трезвый, и не весь магазин, а один выстрел ?
Если б, да кабы. Один выстрел-мое ИМХО было бы легче. И статья другая.
Адекватность использования оружия и степень вины будет определять суд. Опасность была и доказана? Превышение и принудительных работ немного.
Опасности небыло а убиенный - доцент кафедры синтеза растений семейства лиственных? Турма сидеть надолго.
Тут все также. Докажут-недокажут.
quote:Originally posted by Mar:
А если молодой и трезвый, и не весь магазин, а один выстрел ?
А баллон перцовый потерялся уже?
Вообще, попытка незаконного завладения оружием - это особый случай, оговоренный в законе как повод применения оружия, отдельно кстати от самообороны. То есть даже если противник тебя не бьет, а только пытается отобрать пистолет - это уже законный повод. Объяснение понятное - отобрав пистолет, он может владельца и еще дополнительно 10 человек убьет, кто знает.
Тут, имхо, со стороны Николая была совершена основная, фундаментальная ошибка - извлечение оружия. Этого делать было нельзя, тут никто не спорит. Все остальные действия - только следствие и неудачные попытки эту ошибку исправить. Но если действительно погибший бросился отбирать, тут уже вариантов было мало, и ситуация вышла из-под контроля.
Плюс надо брать во внимание психологическое состояние в условиях внезапного конфликта, борьбы и т.п.
Можно говорить о превышении пределов и т.п., но я считаю, десятка тут много и не отвечает реальным обстоятельствам - если подтвердится версия защиты. Напомню, что по превышению пределов до двух лет, а при убийстве из-за нервного возбуждения, вызванного насилием - до пяти. Это, имхо, самый максимум, о чем тут можно вести речь, если не откроются новые обстоятельства.
quote:Originally posted by paradox:
по нормальной логике- всех и грохнуть...
свежо
quote:Плюс надо брать во внимание психологическое состояние в условиях внезапного конфликта, борьбы и т.п.
Тут да, усрался по полной программе до потери разума, а кроме оружия то возразить нечемс и страх получить по лицу оказался больше страха убить человека. С такими следователю легко работать.
quote:Originally posted by semtex:
и страх получить по лицу оказался больше страха убить человека. .
Ну почему же. Не все ведь " истинные арийцы, характер нордический", которые стойко переносят удары по лицу.
Некоторым это не нравится.
А "истинный интеллигент" не может ударить противника по лицу рукой, ибо это противно его убеждениям.
Исключительно, в случае крайней необходимости, с ноги в коленную чашечку, с целью перелома последней.
Ну растрещались из-за 4 выстрелов. Тут местный фотограф на Канарах тетку порезал, 89 ножевых ранений, вот это я понимаю - человек тонкой душевной организации, настоящий художник. А здесь всего-то банальные 2 двойки сгоряча...
Удар кулаком в глаз-это отслоение сетчатки глаза, то есть слепота. Нанесение тяжких телесных.
Переломанная челюсть, сломанный нос, выбитые зубы или повреждённые зубные протезы- также тяжкие телесные.
Драться никак нельзя. Это преступление по закону ЛР. Тем более драться с оружием.
Янка пишет на стене баллончиком "навэ криевием", витька на еврейском кладбище свастике рисует, я не имею права "давать пизды" обоим. Надо звонить в полицию в обоих случаях.
Более того, если у Янки помимо баллона с краской Хай Пауэр, я тут же огребу 13 пуль в живот. Вполне законно, ибо и пиздюлет у него законен, а я напал. Возможно дать в глаз=ослепить.
quote:Originally posted by marx:
Удар кулаком в глаз-это отслоение сетчатки глаза, то есть слепота. Нанесение тяжких телесных.Переломанная челюсть, сломанный нос, выбитые зубы или повреждённые зубные протезы- также тяжкие телесные.
Драться никак нельзя. Это преступление по закону ЛР. Тем более драться с оружием.
Янка пишет на стене баллончиком "навэ криевием", витька на еврейском кладбище свастике рисует, я не имею права "давать пизды" обоим. Надо звонить в полицию в обоих случаях.
Более того, если у Янки помимо баллона с краской Хай Пауэр, я тут же огребу 13 пуль в живот. Вполне законно, ибо и пиздюлет у него законен, а я напал. Возможно дать в глаз=ослепить.
Полностью согласен.
На лбу у убитого не написано, что он банкир, может он урка-рецидивист с 5 -ю ходками за ТТП. Тем более , что и рожа у него бандитская. А с дочкой, так хрен его знает, дочка это, или любовница- малолетка.Тем более в драку полез первым.
По моему Николай Зыков мог предотвратить развитие конфликта на любой стадии. Особенно после замечания.
-Можешь не чавкать?
-Всё нормально,мужик, не переживай.
Поставить пакет с корном на пол, бутылочу колы рядом и не употреблять пищу. Принести домой, высыпать в тарелочку, прочитать молитву (сказать браху на некошерный продукт, ежели родня в Израиле)и приступить к трапезе.
А зачем имея Глок ещё и обострять конфликт подобно Муамару Каддафи? Зачем идти "до конца"? Чего стоит только выливание колы на одежду банкира. Кола не отстирывается с пальто и рубашки, с пиджака и брюк. Это ущерб на 300-500 лат.
Банкир ударил по пакету с корном, не по лицу Николая. Именно по кукурузе, так доставшей его, и отвечать плесканием в лицо- неадекватно.
Попросили не есть- не кушай.. Николай не сделал всё возможное для погашения конфликта, но наоборот педалировал его, раскручивал во всё более и более тяжкую форму.
В 22 школе был парень Саша. Рокер Хэви Мэтал. Когда его просили не плевать на пол семечки он начинал плевать ещё больше. Его начинали материть, тогда он плевал кожурой в лицо хамящему. Получив удар в лицо он даставал замок на цепочке драка ожесточалась до кровавой лужи.
Школу он не закончил. Месяц не появлялся на занятиях, а потом сообщили, что на ближайшей стройке нашли тело Саши, истыканное острым предметом. Виновных не нашли. Саша был отличник и его фото висело на доске почёта...но вот злые двоечники и трудные дети загубили светлую жизнь.. может и не дети вовсе..
Расскажите лучше, когда изменят оружейный закон и какие изменения в него внесут?
Конкретно, известен ли проект изменений? Когда будут рассматривать?
Да никто не собирается менять закон, не так это просто да и незачем. Один случай за 20 лет какраз говорит о хорошей работе закона, ИМХО.
Представьте статью в инете в 2111 году (есси апокалипсиса не случится)- "За последние 100 лет в Латвии зарегистрировано только пять незаконных применений легального оружия!". Круто?)
quote:Originally posted by :
Чего стоит только выливание колы на одежду банкира. Кола не отстирывается с пальто и рубашки, с пиджака и брюк. Это ущерб на 300-500 лат.
Попробуй вырвать и бросить на пол попкорм у человеком воспитанным тюремными понятиями.
Можете угадать какие "пацифистские" действия будут в ответку?
quote:Originally posted by Fred Perry:
Теперь он на форум не заходит, а сам стал предметом обсуждений и резких высказываний. Забавно.
Офигенно забавно. И осуждать человека легко. А ты вот уверен, что в критической ситуации сможешь правильно все оценить и сделать все строго по закону, чтобы случай был чистый и однозначный ?
Есть много пограничных случаев. Например такой - один человек кинул в другого камнем и попал, тот в ответ выстрелил, а суд вменил ему превышение, потому что т.к. камень уже попал, нападение типа прекращено, значит повода стрелять не было.
quote:Originally posted by Andris:Попробуй вырвать и бросить на пол попкорм у человеком воспитанным тюремными понятиями.
Можете угадать какие "пацифистские" действия будут в ответку?
Не ударит стопудово. Ему второй раз на зону по глупости залететь?
А если ментовская провокация и петуха\дебила подослали, чтобы повод для задержания был?
Лично с одним бандитом знаком. Отскочит назад и будет ждать, что придурок сделает дальше. бандит корн с колой жрать не будет... Пища не бандитская. Урки семечки очень почитают. шелуху- в руку, а не напол, плёваные семечки- улика..
По тюремным понятиям, как раз следует избегать драк,гнилого базара, хамства и т.д.
Если прилюдно оскорбят вора в законе- виновного накажут, но не сразу, а в другом месте..
Именно урок следует менее всего бояться..
Нарики-гопники- противоположное дело, но у них не тюремные понятия.
Хуже всего, когда человек не зная тюремных, дворянскиХ, аристократических правил требует "статисфкцию", нарываясь "на дуэль" нагнетает ситуацию...
Типа: "никто не смеет оскорблять благородного офицера, ковбоя, мушкетёра, юриста,депутата,латыша,гражданина России и прочее, прочее..."
quote:Originally posted by Mar:Офигенно забавно. И осуждать человека легко. А ты вот уверен, что в критической ситуации сможешь правильно все оценить и сделать все строго по закону, чтобы случай был чистый и однозначный ?
Есть много пограничных случаев. Например такой - один человек кинул в другого камнем и попал, тот в ответ выстрелил, а суд вменил ему превышение, потому что т.к. камень уже попал, нападение типа прекращено, значит повода стрелять не было.
В ответ на взятый камень Акерманис стрельнул в воздух....интересно,отобрали ли у него лицензию? Чем кончилось дело?
Дорогой Мар. Что вы сделаете, если положим Вы сидите у компьютера в библиотеке.. Мест нет. Некий лёлик за вашей спиной тоже хочет к компу. Не терпится послушать РЭП. Не может дождаться, плюёт Вам в лицо, скорее даже в ухо теми же семечками, пинает по стулу ногой и уходит. А у Вас- ствол.
Скажите, Вы будете давать рэперу пиздюлей? Достанете ствол и погонитесь за ним? Бросите ему в спину мышку оторванную от компа?
quote:Originally posted by Davis:Хуже всего, когда человек не зная тюремных, дворянскиХ, аристократических правил требует "статисфкцию", нарываясь "на дуэль" нагнетает ситуацию...
Типа: "никто не смеет оскорблять благородного офицера, ковбоя, мушкетёра, юриста,депутата,латыша,гражданина России и прочее, прочее..."
Угу, убиенный , как в анекдоте, пришел с боксерскими перчатками на перестрелку.
По собственной глупости понадеялся, что раз висит предупреждение , что в кино с оружием нельзя, так в зале ни у кого пистолета не будет.....
quote:Originally posted by medvedk:
Колу- вылить в Даугаву.
Зачем же экологическую катастрофу устраивать?
Вот кстати то видео с хулиганом, прущим на пистолет - www.kriminal.lv
Но полицейский испугался, да и пистолет был газовый, о чем противник, правда, не знал.
А застрели его - тоже какой вой поднялся бы ! В парке убили мирного студента.
quote:Originally posted by Andris:
Х.Фарберт высказал что то с пометкой "личное мнение". Думал, что он как бывший опер
Харитон никогда не был опером. он сидел на посту в Совмине.
quote:Originally posted by Mar:Офигенно забавно. И осуждать человека легко. А ты вот уверен, что в критической ситуации сможешь правильно все оценить и сделать все строго по закону, чтобы случай был чистый и однозначный ?
Да не важно, что я отвечу, уверен или не уверен, главное то, что будет в реале.
quote:Originally posted by Fred Perry:
Да не важно, что я отвечу, уверен или не уверен, главное то, что будет в реале.
А в реале - 99% из здесь присутствующих никого не застрелили, поэтому прогнозы, как будет, строить немного легкомысленно. Можно только анализировать информацию и тренироваться.
quote:а у нас сидевшим оружие низзя.. теоретически, правда..человеком воспитанным тюремными понятиями
quote:Originally posted by Mar:
А в реале - 99% из здесь присутствующих никого не застрелили
Это упущение, ведь наверняка была возможность у некоторых! Я вот в дееспособном возрасте даже не бил пока никого на улице.
quote:Фарбер бывший полицейский.Это так.Но опером никогда не был.
quote:Харитон никогда не был опером. он сидел на посту в Совмине.
и что?
Харитон наш человек!
Мар, а если Вам действительно некто в библиотеке на одежду плюнет. Ваши действия каковы будут? Как Вы мстить за поругание будете?
Чокнутый ли, рэпер ли, девушка может бросила, может после галлоперидола "несёт", может денег до улицы Твайка доехать нету и он в библиотеку зашёл и харк на Вас...
Расскажите и другим будет юридически грамотный совет...
quote:Но полицейский испугался, да и пистолет был газовый, о чем противник, правда, не знал.
А застрели его - тоже какой вой поднялся бы ! В парке убили мирного студента.
Ну не забывай, что у полицейского при исполнении есть статус, он защищен законом и его законные требования обязательны к исполнению. ИМХО, мы видим невыполнение законного требования (неповиновение) полицейского, которое, как видно на ролике, плавно переросло в сопротивление. Еслиб он был полным докторантом, то мог бы выстрелить и закон был бы на его стороне.
quote:Originally posted by Bibidu:
Мар, а если Вам действительно некто в библиотеке на одежду плюнет. Ваши действия каковы будут? Как Вы мстить за поругание будете?
Чокнутый ли, рэпер ли, девушка может бросила, может после галлоперидола "несёт", может денег до улицы Твайка доехать нету и он в библиотеку зашёл и харк на Вас...
Понятия не имею, как буду действовать. Стрелять, конечно, не стоит сразу.
Но в то же время хочу заметить, что и линия на постоянное избегание любых конфликтов тоже не совсем жизненна. Тогда получится, что если нас не убивают, то мы обязаны игнорировать любое хамство, нарушение общественного порядка и т.п. ?
quote:Originally posted by semtex:
Ну не забывай, что у полицейского при исполнении есть статус, он защищен законом и его законные требования обязательны к исполнению. ИМХО, мы видим невыполнение законного требования (неповиновение) полицейского, которое, как видно на ролике, плавно переросло в сопротивление. Еслиб он был полным докторантом, то мог бы выстрелить и закон был бы на его стороне.
Да, но технически, в действиях полицейского есть общие черты с Зыковым. В ответ на нападение безоружного противника он достает оружие - потому что в тот момент субъективно не увидел другого способа надежно себя защитить. Наверное, думал, это отрезвит противника. Но эффект обратный. А если бы была попытка реально отобрать пистолет - ему тоже пришлось бы или стрелять, или отдать оружие. Статус и место действия, причина конфликта тут, конечно, отличаются, но много и похожего.
[
quote:А если бы была попытка реально отобрать пистолет - ему тоже пришлось бы или стрелять, или отдать оружие. Статус и место действия, причина конфликта тут, конечно, отличаются, но много и похожего.
Ничего похожего- полицейский мог стрелять, но не стал (ессиб полицейские в подобных ситуациях стреляли, каждый день имелись бы по несколько дополнительных трупов), а докторант из трусости застрелил человека и скорей всего потом сильно при3,14здел на счет существующей угрозы.
Кстати, ауеваю от этих ученых, выше магистра нада в изоляции от общества держать! rus.delfi.lv
надо профессорам ввести ежегодную проверку у психиатора
quote:Originally posted by Davis:Не ударит стопудово. Ему второй раз на зону по глупости залететь?
А если ментовская провокация и петуха\дебила подослали, чтобы повод для задержания был?Лично с одним бандитом знаком. Отскочит назад и будет ждать, что придурок сделает дальше. бандит корн с колой жрать не будет... Пища не бандитская. Урки семечки очень почитают. шелуху- в руку, а не напол, плёваные семечки- улика..
По тюремным понятиям, как раз следует избегать драк,гнилого базара, хамства и т.д.
Если прилюдно оскорбят вора в законе- виновного накажут, но не сразу, а в другом месте..
Именно урок следует менее всего бояться..
Нарики-гопники- противоположное дело, но у них не тюремные понятия.
Хуже всего, когда человек не зная тюремных, дворянскиХ, аристократических правил требует "статисфкцию", нарываясь "на дуэль" нагнетает ситуацию...
Типа: "никто не смеет оскорблять благородного офицера, ковбоя, мушкетёра, юриста,депутата,латыша,гражданина России и прочее, прочее..."
Не знаю. У зеков есть такое правило, что нельзя ничего поднимать с пола. Для них это значит сделать поклон. Поэтому действия застреленного с вырыванием и бросанием на пол коробки попкорма можно расценить как попытку "опустить". На что отмороженный зек скорей всего плеснёт в "борзого" не колой, а мочой.
Как то в 18 автобусе ехали подвыпившее бывшие зеки. Один из них случайно уронил телефон, стоит и мнётся от досады, так бы и ушли, но один пассажир подумал, что это его телефон упал. Поднял мобилку и поняв что она чужая вернул его хозяину. Хозяин сиял от счастья.
quote:Originally posted by Mar:Да, но технически, в действиях полицейского есть общие черты с Зыковым. В ответ на нападение безоружного противника он достает оружие - потому что в тот момент субъективно не увидел другого способа надежно себя защитить. Наверное, думал, это отрезвит противника. Но эффект обратный. А если бы была попытка реально отобрать пистолет - ему тоже пришлось бы или стрелять, или отдать оружие. Статус и место действия, причина конфликта тут, конечно, отличаются, но много и похожего.
Ну оружие достать законом не запрещается...Здесь на лицо, оружие было достано полицейским что бы успокоить нападающего..Стрелять в этой ситуации он бы точно не стал, срок был бы менту реальный...Ну а академик ваш в похожей ситуации выстрелил, по этому сидеть ему долго..Я видел потом таких ботаников с другой стороны решетки, лица такие потерянные...Реально даже иногда жалко становилось, для них жизнь там останавливается..
quote:Originally posted by Ветеран:Харитон никогда не был опером. он сидел на посту в Совмине.
гы.
а по телевизору он говорил про юность и школу милиции.
выходит в СССР годами учили сторожей?
quote:Originally posted by Mar:Понятия не имею, как буду действовать.
Но в то же время хочу заметить, что и линия на постоянное избегание любых конфликтов тоже не совсем жизненна. Тогда получится, что если нас не убивают, то мы обязаны игнорировать любое хамство, нарушение общественного порядка и т.п. ?
Какие золотые слова, Мар!!!! Именно ИГНОРИРОВАТЬ!!!
Игнорировать, игнорировать и ещё раз игнорировать.
Как надо было: Говорят в театре хамство, ладно, продолжает питаться, ладно вышибли из рук, и вот после вышибания пакета кукурузы из рук следовало взять мобильник и вызывать полицию. Кричать "Палига!", чтобы пришла охрана, накатать кучу жалоб на банкира, жаловаться направо и налево, что тот угрожал убить...
Вместо плескания колой на одежду, надо было кричать, вместо пистолета достать мобильник и звонить...и орать, орать, орать...козлом отпущения, уж поверьте мне стал бы банкир...
А можно было просто отложить пакет и бутылку на пол...
Словесное замечание никогда не рассматривалось как покушение на честь ни в 17, ни в 19 веке... Выход из ситуации- прекращение поедания..
Еда в общественном месте- моветон...неужели это не объяснили холёному и учёному великовозрастному мальчику-юристу.
Замечание другим сделать- это не моветон. Тем более, что всё же банкир не гопник и не нарик...
О законе. Интересно, кто может отменить закон об оружии в Латвии? Сайм?
Может ли полиция без изменения закона откастрировать нормативами закон? Например для самообороны одного ствола- достаточно. Более одного не продавать?
Какова мотивация для покупки ствола номер четыре? Номер восемь? Кто покупал? Самооборона? Так ведь уже скажут семь есть..
Тренировачная стрельба? Хотя бы на хранение..
Расскажите подробнее о мотивации, кто имеет много стволов.
Пока один имею, хотелось бы коллекцию в 10 штук собрать..
quote:Originally posted by :
Ничего похожего- полицейский мог стрелять, но не стал (ессиб полицейские в подобных ситуациях стреляли, каждый день имелись бы по несколько дополнительных трупов), а докторант из трусости застрелил человека и скорей всего потом сильно при3,14здел на счет существующей угрозы.
Я не знаю как в Латвии, а у нас люди очень любят цеплять полицейских при исполнении..При чем иногда сами создают конфликт на ровном месте...Наверно самоутверждаются так..И что интересно, после начинают орать сразу о своих правах, но почему то забывают о обязанностях
Страниц много.... а вот толку.... когда же применять то это оружие...
Расскажу я вам сказку, жил был добрый молодец, бизнесом занимался.... оружие любил и возил его в машине... длинноствольное, гладкое, Приехали к добру молодцу "компаньёны" за долей малою да не сошлись в сумме.... и ножичком хозяина то и пырнули.... да вот бизнесмен живучий оказался успел ружейцо схватить да сделать 2х200 + 1х300 но и сам от потери крови умер.... вот думается мне нужно было ждать пока ножичком пырнут, и кому такая оборона нужна если все там на небесах....quote:Originally posted by Davis:Не ударит стопудово. Ему второй раз на зону по глупости залететь?
А если ментовская провокация и петуха\дебила подослали, чтобы повод для задержания был?Лично с одним бандитом знаком. Отскочит назад и будет ждать, что придурок сделает дальше. бандит корн с колой жрать не будет... Пища не бандитская. Урки семечки очень почитают. шелуху- в руку, а не напол, плёваные семечки- улика..
По тюремным понятиям, как раз следует избегать драк,гнилого базара, хамства и т.д.
Если прилюдно оскорбят вора в законе- виновного накажут, но не сразу, а в другом месте..
Именно урок следует менее всего бояться..
Нарики-гопники- противоположное дело, но у них не тюремные понятия.
Хуже всего, когда человек не зная тюремных, дворянскиХ, аристократических правил требует "статисфкцию", нарываясь "на дуэль" нагнетает ситуацию...
Типа: "никто не смеет оскорблять благородного офицера, ковбоя, мушкетёра, юриста,депутата,латыша,гражданина России и прочее, прочее..."
Не знаю. У зеков есть такое правило, что нельзя ничего поднимать с пола. Для них это значит сделать поклон. Поэтому действия застреленного с вырыванием и бросанием на пол коробки попкорма можно расценить как попытку "опустить". На что отмороженный зек скорей всего плеснёт в "борзого" не колой, а мочой.
Как то в 18 автобусе ехали подвыпившее бывшие зеки. Один из них случайно уронил телефон, стоит и мнётся от досады, так бы и ушли, но один пассажир подумал, что это его телефон упал. Поднял мобилку и поняв что она чужая вернул его хозяину. Хозяин сиял от счастья.
Такого правила нет. Урка понял, что чужое на полу и украсть хотел, пригляжывался, когда понял, что за ним наблюдают отдал оброненное..
Некоторые разводилы спциально под ноги лоха кошелёк с пятью латами бросают, чтобы поднять на глазах у лоха...типа поделить и обчистить того с кем "поделился".
Авторучки и карандаши с пола поднимают, обувь из под кровати берут...выгребают, а лохам байки точат про "не встану на колени.." и ещё звёздочки на коленях татуированы... полный развод несведующих..
Однако давайте всё же о законе... вдруг отменять или приостановят? Что нашим недругам надо, чтобы заблокировать закон? Постановление?
И про мотивацию на девятый или третий ствол расскажите...
quote:Originally posted by Mar:
Вообще, попытка незаконного завладения оружием - это особый случай, оговоренный в законе как повод применения оружия, отдельно кстати от самообороны. То есть даже если противник тебя не бьет, а только пытается отобрать пистолет - это уже законный повод. Объяснение понятное - отобрав пистолет, он может владельца и еще дополнительно 10 человек убьет, кто знает.
.
Ты правда настолько наивен, или прикидываешься? Забудь что в законе по этому поводу написанно..Это очень сложно доказать, и если у тебя будут оргументы мол ствол пытался забрать, а я его убил. A свидетелей не будет, присядешь точно..
P.S.Была как то одна история, с полицейскими..Оба были при исполнении и патрулировали на своем маршируете..И вдруг проходя мимо одной не трезвой компании случается конфликт, и эта шпана нападает на них...Одного из полицейских закидывают в кусты, а второго сбивают с ног, заваливают на землю, и пытаются вытащить у него ствол..Конечно же он мог начать стрелять, но не решился..Он лишь прижал кобуру сильнее телу, и вызвал помощь..Не всегда все что написано в законе, работает в реальной жизни..Очень многое зависит от прокуроров, судей и адвокатов..Я иногда видел за что люди получают сроки, и даже страшно становится...Просто в жизни не всегда как в кино все должно закончится именно хорошо..
По этому оружие применяется лишь тогда, когда на самом деле нет другого выхода, а не в ситуации когда закон как бы формально разрешает...
quote:Originally posted by Andris:
а по телевизору он говорил про юность и школу милиции.
выходит в СССР годами учили сторожей?
ну почему бы учебку в Каугури не назвать школой милиции?
Школой, но только вспомогательной, для ментов,но с особыми потребностями
Много, теперь уже много, лет назад произошел случай. Это было, когда землю возвращали. Так получилось, что у одного человека собственный дом оказался на чужой земле. И человека разными способами довели. Он кого-то там пострелял из принадлежавшего ему охотничьего оружия. У него даже карабин был, что по тем временам было редкостью.
Это был как раз тот редкий случай, когда зарегистрированное охотничье оружие стало орудием преступления.
Я тогда думал, что все. Закрутят гайки. Как я на себя отцовский тройник теперь перепишу. Оказалось - ничего страшного. Приняли очередной вариант закона. Вскоре после этого люди стали достаточно свободно покупать карабины.
Может и в этот раз пронесет. Случай все же - исключение из правил.
quote:Originally posted by maks777:
Ну оружие достать законом не запрещается...Здесь на лицо, оружие было достано полицейским что бы успокоить нападающего..Стрелять в этой ситуации он бы точно не стал, срок был бы менту реальный...Ну а академик ваш в похожей ситуации выстрелил, по этому сидеть ему долго..Я видел потом таких ботаников с другой стороны решетки, лица такие потерянные...Реально даже иногда жалко становилось, для них жизнь там останавливается..
На видео он не стал стрелять, потому что ему было, куда убегать. А в кино, между рядами, места совсем мало. А также на видео не было попытки завладения оружием.
Ну а насчет тюрьмы - понятно, что это очень тяжело и ломает жизнь. Но зарекаться никто не может.
Мне, кстати, интересный вопрос задали в связи с инцидентом. Если за применение легального оружия надолго сажают, то в чем вообще преимущество ношения легального оружия перед нелегальным ? Во-втором случае хоть есть вероятность, что не найдут.
Так что грядущий суд - вообще будет носить судьбоносный характер для латвийского оружейного сообщества. И в наших общих интересах, чтобы дали максимум превышение.
Расскажу еще одну историю. В застойные времена это было, в конце. Работал у нас парень. Очень хороший парень. Для всего коллектива было просто шоком известие о том, что он убил человека.
Вкратце. Убил в результате "бытового конфликта". Убил соседа своего брата. Убил ножом. Два удара. Непосредственных свидетелей как бы не было.
Мы потом думали, может он не сам убил, а брата прикрывает. Но никто этого не знает. Просто парень был очень хороший.
Ему присудили умышленное и дали четыре года. Не удалось доказать ни самообороны ни аффекта. Может быть потому, что не умел грамотно себя вести и правильно говорить тщательно выбирая слова - не юрист. Помню, что именно два удара ножом послужили аргументом против состояния аффекта. Хотя много позже я читал, что для аффекта характерны как раз множественные беспорядочные удары.
И наконец. Я потом встретил его. Уже после. Как был нормальным парнем, так и остался. Ни малейшего следа от проведенного срока в манерах поведения, взгляде и т.п.
quote:Originally posted by Mar:Так что грядущий суд - вообще будет носить судьбоносный характер для латвийского оружейного сообщества. И в наших общих интересах, чтобы дали максимум превышение.
В наших общих интересах, что бы комплексованные уроды с оружием не разгуливали среди нас..Я до сих пор не понимаю, каким надо быть долбоебом что бы начать стрельбу в кинотеатре..Да похеру из за чего..Просто ты подумай, какая к черту оборона..Его сажать на долго надо!!!Там же дети наверняка были
quote:Originally posted by maks777:
В наших общих интересах, что бы комплексованные уроды с оружием не разгуливали среди нас..Я до сих пор не понимаю, каким надо быть долбоебом что бы начать стрельбу в кинотеатре..Да похеру из за чего..Просто ты подумай, какая к черту оборона..Его сажать на долго надо!!!Там же дети наверняка были
Никто из посторонних не пострадал. А на улице если нападают, стрелять можно или нет ? Ведь кругом автомобили, окна домов, прохожие ! Тогда получается, за любой случай самообороны в черте города надо сажать ?
quote:Originally posted by Mar:
Тогда получается, за любой случай самообороны в черте города надо сажать ?
Надо. Планка, позволяющяя достать пездолед, должна быть достаточно высока.
quote:Originally posted by Mar:Никто из посторонних не пострадал. А на улице если нападают, стрелять можно или нет ? Ведь кругом автомобили, окна домов, прохожие ! Тогда получается, за любой случай самообороны в черте города надо сажать ?
Ну ты понимаешь, если во время твоей самообороны кто то из посторонних пострадает, у тебя появятся очень большие проблемы? Даже если самооборону и признают законной..Только кинотеатр это не обычная улица..Там зал под каким наклоном находятся? Не пострадали, просто этому мудаку реально повезло..И еще, какая может быть угроза для жизни..У него нож нашли? Может ствол? Тогда о чем вообще может иди речь?
quote:Originally posted by maks777:
Ну ты понимаешь, если во время твоей самообороны кто то из посторонних пострадает, у тебя появятся очень большие проблемы? Даже если самооборону и признают законной..Только кинотеатр это не обычная улица..Там зал под каким наклоном находятся? Не пострадали, просто этому мудаку реально повезло..И еще, какая может быть угроза для жизни..У него нож нашли? Может ствол? Тогда о чем вообще может иди речь?
Если пострадает посторонний - тогда да, стрелок отвечает безусловно, притом без разницы, было это в кино или в пустыне. Тут же посторонние не пострадали, значит вменять это нельзя.
По угрозе - надо смотреть, недостаточно инфы. Например, попытка отобрать оружие - это угроза и есть, которую надо пресечь любым способом. Кроме того, и голыми руками можно сделать человека инвалидом или даже убить.
quote:Originally posted by Mar:Если пострадает посторонний - тогда да, стрелок отвечает безусловно, притом без разницы, было это в кино или в пустыне. Тут же посторонние не пострадали, значит вменять это нельзя.
По угрозе - надо смотреть, недостаточно инфы. Например, попытка отобрать оружие - это угроза и есть, которую надо пресечь любым способом. Кроме того, и голыми руками можно сделать человека инвалидом или даже убить.
Если у опонента не будет ни какого оружия, а на тебе серьезных повреждений, ты врятли докажешь, что была угроза для жизни...Если на тебе не будет ни каких повреждений, но ты скажешь что стрелял так как у тебя пытались забрать ствол, а вы были только двое, все тебе тоже пиздец..Сядешь по любому...
quote:Тут же посторонние не пострадали, значит вменять это нельзя
Тут уместно напомнить одну давнюю историю с коллегой грохнувшим агрессивную собаку на территории детсада. Свидетелей куча. Экспертиза(не поленились же суки), показaвшая что выстрелы в упор сделаны. Все похуй, вот не мог он стрелять на территории детсада и все тут. Около года мурыжили.
Да весь этот маскарад при негативном исходе дела может привести к тому, что сажать будут за любое применение, разве что у применившего из черепа топор торчит.
И то скажут, раз были силы стрелять, значит реальной угрозы не было, так что на тебе два года, если из больницы выпишут.quote:Если за применение легального оружия надолго сажают, то в чем вообще преимущество ношения легального оружия перед нелегальным ?
Если у тебя есть мысли использовать его как в этом случае то да нелегальное спокойней, хотя вопрос очень филосовский.... вдруг его с собой 200-й принёс, а ты отобрал и защитился как умел ..... Тут уже больше закон и мораль спорят между собой....
Блин, простите, опять Ганза глючит...
+ 100
Во где глючит, я один пост потерял, второй написал,второй пропал а первый появился.
quote:Но не носит же он ствол, чтоб неприятности на себя кликать. А носит он ствол просто потамушто панически боится получить 3,14зды
Думаю не совсем так.
Главная черта всех задротов - чрезвычайно болезненное самолюбие(отсюда и страсть всем что-то доказывать). И боится он не столько получить ее самой
, сколько показатся самому себе не героем...И я о том- же...
quote:Главная черта всех задротов
Они приняли пистолет как универсальное средство от всех нападок- ктобы мне чтобы не сделал, при мне оружие и я всегда сумею найти обьяснение соответственно с законом, например, предотвращал попытку завладения. Но за этим в реале стоит немедленное применение, практически убийство, как в кинотеатре и вот он теперь ноет- превышение, ужесточение закона, а может он его голыми руками убить хотел..., а элементарного понять не в состоянии.
quote:Кароче, это называется - комплекс неполноценности.Главная черта всех задротов - чрезвычайно болезненное самолюбие(отсюда и страсть всем что-то доказывать). И боится он не столько получить ее самой , сколько показатся самому себе не героем...
Часто комплекс неполноценности базируется на латентном гомосексуализме.
У задротов для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства. То есть таким образом, они как бы пытаются сами себе доказать свою значимость, в результате чего испытывают резкий когнитивный диссонанс, что и выливается в такую херню как повышенное чуйство справедливости (в понимании закомплексованного задрота), подчеркивание своего мужского начала (неразумное количество оружия; по классике холодного конечно же, но и пистолетов три штуки - тож показатель), дикое самомнение (докторант, хуле), и в конце концов - немотивированную стрельбу в кинотеатре.
Нууу много у кого три пистолета. Я бы себе тоже еще пару прикупил, были б бабки. Нравятся они мне. У Didi вон походу арсенала на роту хватит, а на задрота нипохож ниразу.
Так что валить все в одну кучу ненада.
количество пистолетов - не показатель
quote:Originally posted by Mar:Если пострадает посторонний - тогда да, стрелок отвечает безусловно, притом без разницы, было это в кино или в пустыне. Тут же посторонние не пострадали, значит вменять это нельзя.
По угрозе - надо смотреть, недостаточно инфы. Например, попытка отобрать оружие - это угроза и есть, которую надо пресечь любым способом. Кроме того, и голыми руками можно сделать человека инвалидом или даже убить.
По себе помню- топаешь с законным стволом и с серьёзной бумагой в кармане, дающей право, так трёх поддатых пионеров, коих голыми руками на ноль в пол-минуты помножил-бы, по большой дуге обходишь- нахрен не нужны траблы были.
Миша, есть такой термин- "дозированное применение силы", и любой обладатель оружия должен представлять себе, что последует за применением. Задумайся- стоил тот конфликт человеческой жизни? Предлогаешь сбор средств организовать? Готов выделить для стрелка верёвку и мыло, а учитывая что всё произошло на глазах дочери погибшего- сделаю стрелку маникюр. Бокорезами. По третью фалангу. И ещё- "попытка завладеть оружием" относится только к тому варианту, когда нападавший заведомо знает, что у теоретической жертвы нападения имеется оное и работает именно на захват, а в данном случае, к сожалению, получилось, как в анекдоте- " Дурак, открыл-бы холодильник- оба живы-б были!"
quote:Originally posted by DisPetcher:
Чрезмерное высокомерие ...
...подчеркивание своего мужского начала...
...дикое самомнение...
...конце концов - немотивированную стрельбу в кинотеатре.
При этом, хотелось бы заметить, что стрельба - это все-таки исключение из правил. Гораздо чаще все кончается не столь трагически. Здесь на форуме, мы регулярно можем наблюдать все выше перечисленное. В той или иной форме, но именно ЭТО. Хотя следовало бы сделать оговорку - количество оружия точно не имеет значения.
quote:Originally posted by DisPetcher:
Кароче, это называется - комплекс неполноценности.
Часто комплекс неполноценности базируется на латентном гомосексуализме.
У задротов для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства. То есть таким образом, они как бы пытаются сами себе доказать свою значимость, в результате чего испытывают резкий когнитивный диссонанс, что и выливается в такую херню как повышенное чуйство справедливости (в понимании закомплексованного задрота), подчеркивание своего мужского начала (неразумное количество оружия; по классике холодного конечно же, но и пистолетов три штуки - тож показатель), дикое самомнение (докторант, хуле), и в конце концов - немотивированную стрельбу в кинотеатре.
поэтому людям, работающим с огнестрельным оружием в обязательном порядке имеет смысл проходить не только медкомиссию, но и тестирование у психологов
при выявлении отклонений от нормы вероятно стоит отстранять от работы, связанной с ношением и применением оружия
у гражданских должно быть что-то подобное
quote:Originally posted by DM:но и тестирование у психологов
Не стоит переоценивать психологов. Они не боги. А многие из них просто шарлатаны. Как сказал один персонаж: "За наши деньги вешают нам же лапшу на уши".
На практике это выразится только в еще одну справку за дополнительную плату. К тому же любое заключение можно оспорить в установленном порядке.
quote:Не стоит переоценивать психологов. Они не боги. А многие из них просто шарлатаны. Как сказал один персонаж: "За наши деньги вешают нам же лапшу на уши".
quote:Кароче, это называется - комплекс неполноценности.
Часто комплекс неполноценности базируется на латентном гомосексуализме.
У задротов для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства.
Тут почитаешь , простодиву даешься .Если у тебя 3 пистолета , ты агресивный (почему не важно , может кризис достал или что не скложилось может дома , может на работе ...),но при этом ведешь себя высокомерно,а в жизни -ты просто не быдло, заискивающще смотрящее в рот всякому говну .Оказывается ты пидор ......Так решили психологи и как я понял, это мнение обжалованию не подлежит.Так можно договориться и стать личным врагом 99% народов востока и кавказа .
Мерило какое-то выборочно-непонятное .Аналогичных ситуаций на кавказе -немерянно , но что-то разбор полетов там происходят по другим критериям .Там просто : если аргумент за что -весомый ,значит герой , а если нет -самого прибьют до суда .А чем не важно,пистолет , нож , кирпич .Важен факт за что!!!
Обычаи диких горцев это как раз то, чего нам больше всего не хватает в этой жизни. Здесь я бы поставил смайлик, но я их не люблю.
quote:Originally posted by DisPetcher:
Кароче, это называется - комплекс неполноценности.
Часто комплекс неполноценности базируется на латентном гомосексуализме.
У задротов для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства. То есть таким образом, они как бы пытаются сами себе доказать свою значимость, в результате чего испытывают резкий когнитивный диссонанс, что и выливается в такую херню как повышенное чуйство справедливости (в понимании закомплексованного задрота), подчеркивание своего мужского начала (неразумное количество оружия; по классике холодного конечно же, но и пистолетов три штуки - тож показатель), дикое самомнение (докторант, хуле), и в конце концов - немотивированную стрельбу в кинотеатре.
Короче,у кого три и более - тот гомосек.
Три пистолета - это вообще самый минимум с тактической точки зрения. У каждого вида оружия своя ниша.
Вообще пусть полицейские вместо критики докторантов лучше расскажут, какие меры принимаются, чтобы их коллеги не шли на грабежи со стрельбой, не обворовывали автомобили, не нападали на прохожих и т.п.
posted 26-2-2011 11:21
------
Три пистолета - это вообще самый минимум с тактической точки зрения. У каждого вида оружия своя ниша.
quote:Обычаи диких горцев это как раз то, чего нам больше всего не хватает в этой жизни.
Вот с этим у нас в Латвии и проблемы .Может и не хватает ...
H&K c 4 сменными стволами 22, 6.35 , 7.65 и 9 короткий .
FN Browning 1922 c 2-мя 7.65 и 9 короткий
Много лет назад один вредный старикашка придумал, что каждый человек состоит из четырех инстинктов и пяти комплексов и похоже, что примерно так оно и есть на самом деле.
quote:Originally posted by Slonus:
Много лет назад один вредный старикашка придумал, что каждый человек состоит из четырех инстинктов и пяти комплексов и похоже, что примерно так оно и есть на самом деле.
Если это про Зигмунда,то я не стал бы прислушиваться к мнению старого кокаинщика.
quote:Originally posted by darsaj:
Может и не хватает ...
А еще нам не хватает вождя!
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
quote:Originally posted by Caterpillar:мнению старого кокаинщика.
Старого кокаинщика - это правильно, но именно этот вредный старикашка первым сформулировал представление о том, что сознание имеет структуру, а значит может быть подвергнуто анализу.
рад что порадовал вас своими писульками.
непонятно только, почему вы это серьезно приняли.
Ну да,психоаналитков все больше,а психов ...тоже.
quote:Originally posted by DisPetcher:
рад что порадовал вас своими писульками.
непонятно только, почему вы это серьезно приняли.
А как же нам не бояться,...стоило в сейф заглянуть,а там...
quote:А еще нам не хватает вождя!
Так все вождя сразу в гомосеки запишут и будут кричать, что опять голубые права качают ..
quote:Вообще пусть полицейские вместо критики докторантов лучше расскажут, какие меры принимаются, чтобы их коллеги не шли на грабежи со стрельбой, не обворовывали автомобили, не нападали на прохожих и т.п.
Cажают их. Такие полицейские другая крайность, но стрелять в кинотеатре ониб е стали, а скорей всего начистили бы морду.
quote:Originally posted by DisPetcher:
Кароче, это называется - комплекс неполноценности.
Часто комплекс неполноценности базируется на латентном гомосексуализме.
У задротов для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства. То есть таким образом, они как бы пытаются сами себе доказать свою значимость, в результате чего испытывают резкий когнитивный диссонанс, что и выливается в такую херню как повышенное чуйство справедливости (в понимании закомплексованного задрота), подчеркивание своего мужского начала (неразумное количество оружия; по классике холодного конечно же, но и пистолетов три штуки - тож показатель), дикое самомнение (докторант, хуле), и в конце концов - немотивированную стрельбу в кинотеатре.
У вас в профиле указаны 4 единицы газового оружия, правильно ли я вас понял, что вы себя только что назвали задротом страдающим латентным гомосексуализме?
Вообще судя по вашему посту, на ганзе общаются исключительно задроты 
Представления о жизни стрелка были таковы:
Я-Великий Доктор, вокруг остальные - быдлопань, шелупонь, рвань...
Мне, Великому Доктору можно не обращать внимания на этих насекомых, чавкать и хрюкать как угодно...вокруг лохи и пустота..
Никто не имеет права меня оскорблять, не гусарское это дело, реагировать на тупой базар..
Если кто полезет- просто грохну,он же первый полез, Великий Доктор всегда прав, ибо самообороняется..
Хамство и агрессия- это то, что против Великого Доктора, а сам он быдлоте неподотчётен...
И ваще, как посмели суки в чём либо обвинить, должны были отпустить из кинотеатра и пиздюлет не отымать, яж Доктор в натуре...
И ещё, Зыков задротом не был, более того, кажется он выше ростом, чем Эгле был,и физра в полицейской академии сврепая, так что он банкиру мог физически противостоять..
И ещё, я уверен, что патрон у зыкова был в патроннике,как у Мара,бо как одной рукой можно затвор передёрнуть?
Или передёрнул тихо, заранее,уже желая грохнуть... типа "может полезть,надо подготовиться и грохнуть ссуку,а никак не компромис гасить, гусары до конца идут,на обострение играют.."
В одной руке у вас кола плескаемая в харю и на одежду, вас тут же за лацкан хватают и притягивают, правая рука в кобуру, Глок наружу и хлоп-хлоп, хлоп-хлоп сдвоенными. Колумбийский молот называется. Звук тихий. по к одежде ствол был прижат.
Бедолага даже не осознал чем его сделали.. заточкой ли, ножом ли, пули ли..
В начале конфликта Зыков мог громко сказать:" я вооружён,ты убить меня хочешь, полезешь, я самооборонюсь...".
Уверен банкир бы не полез на психа..
Мог бы в харю не плескать колой...
Тысячи выходов из ситуации было..Зыков выбрал максимально худшую..
Доказать самооборону в состоянии аффекта будет ой как трудно..
quote:Originally posted by DisPetcher:
рад что порадовал вас своими писульками.
непонятно только, почему вы это серьезно приняли.
Да Вы все правильно написали.
quote:Originally posted by K0T7:У вас в профиле указаны 4 единицы газового оружия, правильно ли я вас понял, что вы себя только что назвали задротом страдающим латентным гомосексуализме?
Вообще судя по вашему посту, на ганзе общаются исключительно задроты
Ты чо ?!!Газюки за гомосятину не считаются.
Я ничего не имею против геев и гомосексуалистов.
Я против слишком чувствительных пидаров....
quote:У вас в профиле указаны 4 единицы газового оружия
ну эт старая информация, я от них избавился от всех.
а ваще тут почти у всех что-то есть, и не в одном экземпляре - специфика, так сказать. Потому статистическая выборка по персонажам на этом форуме не является репрезентативной.
quote:Originally posted by semtex:
Такие полицейские другая крайность
Ага,типа милиция часть народа.
quote:Ага,типа милиция часть народа.
Нет, они все с Марса прилетели...
quote:Originally posted by semtex:
они все с Марса прилетели.
Ни все
quote:Originally posted by Motorius:
Нууу много у кого три пистолета. Я бы себе тоже еще пару прикупил, были б бабки. Нравятся они мне. У Didi вон походу арсенала на роту хватит, а на задрота нипохож ниразу.
Так что валить все в одну кучу ненада.
Если моей скромной персоны коснулись,то у меня включая оружие жены всего тридцать единиц.
Правда длинноствол больше половины из них.
Вот у меня в США есть старинный друг,ну типичный "задрот"-1,90 ростом и 125кило весом,так он ещё и с двухзарядным штуцером на медведя ходит.
Так у него поболе четырёхсот единиц оружия дома лежит и не в сейфе кстати.
У-у-у! Хочу быть "задротом"!
quote:Если моей скромной персоны коснулись,то у меня включая оружие жены всего тридцать единиц.
Ну преувеличил маленька
не на роту, на взвод .А так я ваще ниче плохого не имел, чиста для примера, для положительного.
quote:Originally posted by DIDI:
Правда длинноствол больше половины из них.
Сейчас понабегут ганзовские "психологи", которые объявят, что длинноствол покупают люди с коротким хуем для компенсации
quote:Originally posted by DIDI:
с двухзарядным штуцером на медведя ходит.
Двухствольный штуцер хорошего калибра - великолепное оружие.
Лучше него только гладкоствольная двустволка с хорошей ложей.
quote:Originally posted by sgt:Сейчас понабегут ганзовские "психологи",
А какими фатальными трудноустранимыми пороками наделены несчастные противники оружия
quote:А какими фатальными трудноустранимыми пороками наделены несчастные противники оружия
Хоплофобия (гоплофобия) - (от др.-греч. ὅπλον - оружие и φόβος - страх) патологическая боязнь оружия (как огнестрельного, так и холодного). Термин может употребляться как по отношению к индивидуальному расстройству психики, так и к явлению общественного иррационального неприятия, негативному отношению к оружию и предметам, которые могут использоваться в качестве оного.
а тот самый "старый кокаинщик" говорил: "боязнь оружия - признак запоздалой сексуальной и эмоциональной зрелости."
quote:Originally posted by sgt:Сейчас понабегут ганзовские "психологи", которые объявят, что длинноствол покупают люди с коротким хуем для компенсации
Это,вроде,касалось только короткоствола с длинным стволом....
Ежели оно со штыком так и подумать страшна. Другое дело пищевая промышленность, образование, медицина, транспорт- и всё-всё-всё, что продлевает жисть и делает её безмерно комфортною.
КС со штыком?
Да,действительно -это страшный девайс
)))).
Меня удивляет, почему в СМИ никто не противостоит либералистическому бреду от журналюг и всяких Резник-Мартовых ?
Вот еще одно чудо нарисовалось - rus.delfi.lv
Сейчас,насколько известно по рассказам получивших оружие только что,-вообще не надо нести в разрешиловку справок о том,что человек не состоит на учёте,как алкоголик или токсикоман,не идиот,не состоял-ли по этим причинам на учёте в специальных учреждениях профильных....например-в соседней теме только недавно об этом говорил один из участников(в теме про Выживание в Латвии).
quote:Вот еще одно чудо нарисовалось - rus.delfi.lv
на самом деле с его слов я могу сделать однозначный вывод о качестве работы "психиатров" - если у него "глаз замыливается" и он не в состоянии справиться со своими обязанностями - то это вопрос его профпригодности. а то можно договориться до того, что психиатр, как и вообще любой врач, имеет право на ошибку, и он тоже человек... хотя тогда встает вопрос - а зачем они нужны - такие "специалисты"?
А может напишем статью в защиту оружия и тиснем на Дельфи ?
Как это делается технически ?А их мало написано?
Как раз писал тот стреляка киношный такие статьи...
Сейчас это будет если и актуально-то при условии-что статья СУПЕРумной будет,и что-то и кому-то растолковывать будет реально....
У вас есть такой вариант статьи готовый?
Тогда предложите таковой к обсуждению...будет очень интересно почитать.
__________
не вариант.
дело в том, что хофлофобы обычно оперируют не на уровне логики и фактов, а на уровне эмоций. что совершенно исключает нормальный диалог.
quote:Originally posted by semtex:
Они приняли пистолет как универсальное средство от всех нападок......
Угу.
Нет чтобы хоть раз ввязаться в банальную драку...
Сломать кому нибудь нос и потерять при этом зуб...или наоборот...
Почувствовать потом себя сильным и смелым.
Это же как надо бояться, чтобы по такому пустячному поводу сразу стрелять.
quote:Originally posted by LAVER:
У вас есть такой вариант статьи готовый?
Тогда предложите таковой к обсуждению...будет очень интересно почитать.
Готового нет, могу написать. Другой вопрос, что действительно, на фоне трагического происшествия адекватного восприятия ожидать будет трудно. Попробую что-то придумать на неделе.
quote:Originally posted by Mar:
А может напишем статью в защиту оружия и тиснем на Дельфи ?
А надо-ли лишний раз привлекать внимание? На мой взгляд- оружейные законы у нас достаточно либеральные.
Какой Вы, однако, корнет, неуёмный. Оно и понятно- пока ФИО в интересах следствия прятали, народ озабоченно так интересовался а не Джексон ли там? И я, грешным делом, озадачился, жалко ведь всем, за редким исключением. Рейзник-Мартов достаточно взвешенно прокомментировал прецедент. В крайности впадают спекулирующие на общественном резонансе несчастья. Случай из ряда вон.
quote:На мой взгляд- оружейные законы у нас достаточно либеральные.
Смешное довольно заявление,и несерьёзное даже,учитывая то хотя-бы,что 30 процентов народонаселения по Латвии по причине негражданства не имеет такой возможности-иметь огнестрел -КС )))).
А с некоторого времени в будущем должны будут и пневматику и газовики на учёт ставить....
А, кстати, водители с поехавшей крышей. Мед комиссию проходят такую же. Неужели психов за рулём меньше чем с кирпичём за пазухой?
И такую-же медкомиссию проходят и профессионалы-водители,которым доверено много людей везти зараз(водители автобусов,др.тр-та общественного).
Такую-же медкомиссию проходят водители судов,плавающих по воде(вспомните случай недавний про то,как наехал катер на людей).
__________
И всё это при огромном выборе людей нормальных,имеющих такие-же специальности,но не имеющих работы и стоящих на бирже,или уехавших за кордон вовсе...
На этом фоне занятно выглядит новость rus.delfi.lv
"По данным программы, речь идет о компании KRKA. Якобы медики получали от фирмы разнообразные подарки - вино, виски, конфеты, кофе, принадлежности для рыбалки, путешествия, подарочные карты Rimi, Maxima и Depo на 100 латов и так далее.
...
Среди них есть в том числе психиатры, которые получали особенно щедрые бонусы, так как лекарства для их пациентов стоят сравнительно дорого."
Надо их там всех самих проверить на детекторе лжи
Смешное довольно заявление,и несерьёзное даже,учитывая то хотя-бы,что 30 процентов народонаселения по Латвии по причине негражданства не имеет такой возможности-иметь огнестрел -КС )))).
А с некоторого времени в будущем должны будут и пневматику и газовики на учёт ставить....
Сравните с законодательством в UK.
quote:Originally posted by LAVER:
30 процентов народонаселения по Латвии по причине негражданства не имеет такой возможности-иметь огнестрел -КС
17%. И абсолютное большинство просто по собственному нежеланию.
quote:17%. И абсолютное большинство просто по собственному нежеланию.
Уточните,почему по вашим подсчётам так?
А про не жалание-это неправильное мнение....к тому-же Латвия до теперешнего момента двойное гражданство не предусматривала-и это тоже один из очень больших препонов в деле получения разрешения на оружие КС.
__________
Между прочим,сейчас например,натурализация приостановлена практически,те установки,что есть по знанию языка теперь-ни в какое сравнение не идут с реальностью-теперь человек не может сдать,имея такие-же знания,как раньше такие-же,даже,если раньше за них высшую степень знания языка давали.....
quote:Originally posted by LAVER:
Уточните,почему по вашим подсчётам так?
Дык, просто статистика. Учите матчасть. http://www.svoi.lv/index.php?level=2&cat2=241
Ну,наверное,считать не имевшими права на это надо,если разобраться-не только живущих в Латвии теперь,а и тех,кто уехал отсюда за последние годы,помер за время,пока ему такие права не были предоставлены,и в этих правах он был ущемлён,тех,кто имел гражданство другой страны,и поэтому не мог получить латвийское?
Закон-то не вчера принят был,и то,скольким он не дал оружие иметь,надо не только по состоянию на сегодняшний день учитывать...
Не так-ли?
Речь-то идёт о том-ЛИБЕРАЛЕН-ЛИ НАШ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ,а также и постановления министров всякие в этом отношении.......так вот и получается-что НЕ ЛИБЕРАЛЕН.
О чём и говорю.
И цифры о не имевших возможности его(ОРУЖИЕ КС) иметь по этому закону-совсем не те,что привели вы......даже по той статье,что приведена в аннотации к книге -другие полюбому получаются...
Тема не об этом. Не думаю, что в свете последних событий вопрос о КС для неграждан будет скоро актуален.
А сам закон об оружии вполне нормален.
quote:Тема не об этом.
Тема,думается,и об этом-тоже.
Если оружие есть у всех,и нет ограничений по закону всяких неумных о том,кто его не может иметь(не имею ввиду алкашей и идиотов)-то отношение ВСЕХ в стране к оружию меняется сразу.
Ну,вот тупо не будет один на другого наезжать неподелу,если понимает,что оружие у того может быть,что применить он его может....
А так получается-что если русский,или по русски говорит-то наверняка у него оружия нет....и именно на таких совершаются бандитские налёты,таких на улицах грабят.
ОК, сколько человек населения имеют право на КС? а сколько процентов его (КС) имеет? по вашей логике, LAVER, у каждого гражданина должен быть пистолет, а у каждого негражданина, соответственно нет. Хотя статистика опять-таки показывает нам совершенно другую ситуацию.
просто всем пофиг на КС, потому что он мало кому нужен.
кому он реально нужен - у того он есть.
quote:сам закон об оружии вполне нормален.
Но он не обеспечивает возможности иметь оружие огромному количеству лиц с целью защиты их самих,своего имущества,а также не обеспечивает возможной защите граждан,возможно в некоторых обстоятельствах необходимой им со стороны тех,кто оружие по этому закону не имеет возможности иметь )))).
__________
Закон хорош....но
он полное г...о )))).
Потому,что не обеспечивает те права,которые должен обеспечивать.
(по сути-так есть-это факт).
quote:ОК, сколько человек населения имеют право на КС? а сколько процентов его (КС) имеет? по вашей логике, LAVER, у каждого гражданина должен быть пистолет, а у каждого негражданина, соответственно нет. Хотя статистика опять-таки показывает нам совершенно другую ситуацию.
просто всем пофиг на КС, потому что он мало кому нужен.
кому он реально нужен - у того он есть
Ничего подобного-очень у многих,кто,например-работает в охране-нет такой возможности-иметь оружие.
Абсурдная и глупейшая ситуация-когда два охранника,выполняющие одну работу,но один может иметь КС,а другой-только ГП.
__________
О чём вы говорите?
Это просто абсурд,как и многое в нашей стране,принятое в последнее и не последнее время по законам.
-----
Этому надо подчиняться,надо соблюдать.
Но говорить-что это хорошо-это тоже абсурд.
quote:Ничего подобного-очень у многих,кто,например-работает в охране-нет такой возможности-иметь оружие.
если охраннику нужен КС для работу - он у него будет.
если не нужен - то лучше не надо.
я не хотел бы чтоб у охранников в супермаркетах были КС.
quote:если охраннику нужен КС для работу - он у него будет.
Каким образом,если он негражданин?
сдать на гражданство - не проблема.
только не надо мне рассказывать про зверства экзаменационной комиссии, все равно не поверю.
И зря-теперь именно так.
Процесс натурализации-крайне затянут,донельзя.....причём есть все признаки-что умышленно затягивание идёт....закручивание гаек.
__________
Да и разница в правах неграждан и граждан,как в отношении оружия-так и всего остального-например-судебных разбирательств,возможности работать в определённых сферах и должностях-просто нереально большая. Так в стране,которая исповедует и говорит о принципах демократии-быть не может.....
quote:Originally posted by LAVER:
Так в стране,которая исповедует и говорит о принципах демократии-быть не может.....
Хотите об этом поговорить? Либо к психотерапевту, либо заведите где-нибудь отдельную тему. Тут подобное буду тереть.
quote:Originally posted by LAVER:
Процесс натурализации-крайне затянут,донельзя.....причём есть все признаки-что умышленно затягивание идёт....закручивание гаек.
Да Вы что?
У меня тут жена давеча, в прошлом году, решила таки интегрироваться в дружную многонациональную семью латвийских народов... Все прошло легко и быстро. Сдала, получила письмо, поменяла паспорт. На лечение простуды со сдачей анализов уходит больше времени. Да, абизян в штанах с тремя полосами, которые не удосужились научиться связать три слова и прочесть три листка вопрос-ответов по истории, там таки режут. И не надо говорить о том, что там заставляют наступать на нац гордость, искажая историю горячо любимой Родины, нет там этого, список вопросов по истории до смешного примитивен, аполитичен и бесстрастен. Если лень, то так и надо говорить, что лень.
Да какая уж тут пропаганда-то?
((((__________
А по теме-конкретно-
именно про это и говорю-стал-бы стрелять такой вот бравый хлопец в кино,зная,что в ответ выстрел получить может?
Вряд-ли...
Зная,что каждый житель Латвии может иметь с собой оружие для защиты против его оружия?
Вряд-ли....
Имел-бы оружие,если-бы его на входе в общественное место проверил охранник на наличие металлических предметов с собой?
Вряд-ли....
Сидел-бы,да культурненько ел-бы свой попкорн,зная,что шуршать нагло-нельзя,да посылать всех куда ни попадя-нельзя....
И отпор тоже оружием получит-если что....
Ато пушку дали-КРУТЫМ КОВБОЙЦЕМ себя возомнил....
Почему?
Да потому,что равные ВСЕ в правах должны быть,тогда наглецов будет меньше,от этого ВСЕ живущие в Латвии выиграли-бы только.....
я давно пишу- только принудительное ношение оружия принесет нам счастье..
quote:Еще и почетную грамоту дадут или даже именной пистолет за чистую самооборону.
Самооборона-это вполне конкретное действие-когда действительно необходимо обороняться-от явного нападения с угрозой для жизни...
Но НИКАК не в кинотеатре(общественное место) при драке банальной-если такой наглый,что мешает всем другим присутствующим,то должен при этом хотя-бы сильным быть...отмашку дать кулаками,если что адекватную,а не пулять сразу......
Это-же бред.
Его просто НИКАК не могут признать обороняющимся-это будет нонсенс невозможный,и опять крики на весь мир,что в Латвии-бардак сплошной творится...... ни в каком разе не могут,даже,если второй-сам первым в драку полез....
quote:Originally posted by LAVER:
Его просто НИКАК не могут признать обороняющимся-это будет нонсенс невозможный,и опять крики на весь мир,что в Латвии-бардак сплошной творится...... ни в каком разе не могут,даже,если второй-сам первым в драку полез....
Так что - давайте будем судить не по закону, а так, чтобы поменьше кричали ? Вот тогда заживем...
Не опубликовано ни одно конкретное показание свидетелей, анонимные слухи в новостях не в счет. Надо смотреть показания, данные в протоколе под роспись, что предупрежден об ответственности за дачу заведомо ложных показаний и т.п.
Полиция тоже практически ничего не рассказывает, еще и меняет мнение в течении нескольких часов.
Вся критика строится только на факте, что дело было в кинотеатре, но можно привести много примеров серьезных нападений и даже убийств при большом количестве свидетелей.
quote:Originally posted by LAVER:
ни в каком разе не могут,даже,если второй-сам первым в драку полез....
Так в том и дело, что первым полез. Слишком долго с Репшей работал. А идиотизм, как известно- вещь заразная. И вот , говорите, что хотите , а ни капельки его на жалко. Как говорится- " собаке-собачья смерть".
Да,но тогда по крайней мере должна была быть разбита серьезно морда у того,кто защищался оружием,или сломано что-то,или нож противной стороны найден должен быть,или пистолет,что-бы говорить о том,что опасность для стрелявшего была.
"Схватили за воротник и потрясли"-это не опасность ещё совсем,предусмотренная законом для случая вынужденной и необходимой самообороны с применением КС.
А это наука зажравшимся " хозяевам жизни", любителям ручонки поганые свои пораспускать. Единственная радость- что мудак- финансист перед смертью неприятно удивился, поняв , что за свою тупость- расплатился жизнью.
Где следы от распускания ручёнок?
Порванной одежды-нет.
Набитой,и разбитой морды-нет.
Поломанных костей при падении-нет...
Разве это тогда серьёзное нападение,с опасностью для жизни?
Разве это возможность хоть по закону,хоть по совести стрелять в ответ?
__________
Так любого могут застрелить запросто так вот-и сказать потом-что налетел,побить хотел.....
Следы должны быть,признаки нападения.
Где следы?
Где признаки?
А если ждать, когда будут следы - может оказаться, что стрелять уже будет поздно. Иногда достаточно одного сильного удара для полной потери боеспособности. Это только в кино главного героя 10 минут бьют, а он потом восстанавливается и побеждает
quote:Originally posted by Mar:
А если ждать, когда будут следы - может оказаться, что стрелять уже будет поздно. Иногда достаточно одного сильного удара для полной потери боеспособности. Это только в кино главного героя 10 минут бьют, а он потом восстанавливается и побеждает
Миша, скажи честно тебе просто захотелось блатной романтики? Ты ведь реальный кандидат на долгосрочную командировку в зону , Только тюрьме у тебя пистолета не будет, и балончика не будет...
На отшибе,ночью,в темноте -да можно испугаться нападающего так,что не подпускать его к себе для выяснения,что он точно вас обидеть хочет-может ограбить,может убить даже....там о защите правомерной можно говорить серьёзно.
Да,и вопросов нет(человек,приближающийся к вам с непонятными намерениями в таких местах-может быть расценен как опасность).
Но в кино,когда сам человек провоцирует всех,обсуждает фильм громко,мешая другим,потом в ответ на вполне нормальные действия противной стороны -которую заколебало поведение первого(даже если ЕГО и потрясли за шиворот)-вытащить оружие и применить его на поражение,выпустив четыре пули,и не оставив противной стороне вариантов....
ЭТО БРЕД.
quote:Originally posted by sgt:Сейчас понабегут ганзовские "психологи", которые объявят, что длинноствол покупают люди с коротким хуем для компенсации
А кто тогда и для чего Катану покупает?
quote:Originally posted by Mar:
А если ждать, когда будут следы - может оказаться, что стрелять уже будет поздно. Иногда достаточно одного сильного удара для полной потери боеспособности. Это только в кино главного героя 10 минут бьют, а он потом восстанавливается и побеждает
Зодлтые слова Михаил!-валить надо превентивно,пока злодей ещё не успел приступить к выполнению своих зловредно-агрессивных намерений.
И потом садиться на пол,звонить адвокатам,кричать,что самого убить могли,все приметы этого верные были,что в темноте и при большом народоскоплении испугался,что все вокруг налётчики(насмотревшись фильмов киношных),потому решил всю обойму по ним,сатрапам,выпустить....пусть скажут ещё спасибо,что всего четыре пули выстрелил по оным.....а то,что попал в одного-так то случайность
))).quote:Originally posted by LAVER:
И потом садиться на пол,звонить адвокатам,кричать,что самого убить могли,все приметы этого верные были,что в темноте и при большом народоскоплении испугался,что все вокруг налётчики).
Топор надо с собой носить или гирю. Как только кого-то завалил, так ему оперативненько и незаметненько топор или гирю и подкинул. И орать погромче:
" Людииии, да шож это деетсяя. Маааньяак- убиивец, топором меня хотел, гаад, убиваают!"
Свидетели покажут- да маньяк с топором(гирей) убивал, а вы маньяка завалили- успешно самооборонились.
Вопрос только в том,что надо будет ещё и доказать,что топор или гиря были у типо маньяка,и кому они на самом деле принадлежат....например-найдя отпечатки в качестве подтверждения того,что он их в руках держал,провести с собакой експетризу,что-бы она принадлежность ножа обнаружила.....кожно сальные остатки найти на нём типо маньяка....
Как вариант-после выстрела стреляющий успевает подскочить к раненому,вложить ему в руку нож,заранее припасённый,и должен ещё себя по крайней мере-царапнуть серьёзно этим ножом......
Но как это произвести реально-в помещении,где очень много народа,да и обстановка такая неожиданная всего этого-что не благоприятствует таковым действиям никак?
Орать надо было погромче. " Человек запоминает последнюю фразу" (С).
А стрелявший спокойно и тихо все делал- вот ошибка.
Свидетели говорят не то , что на самом деле было, а то, что они субьективно восприняли и считают это истиной.
Плюс существует " синдром участника событий".
Если бы стрелок орал " Убивают, помогите" с нажатием на спусковой крючок, то даже уже выходившие из зала потом подтвердили- да напали , убивали , а он оборонялся.
quote:Originally posted by LAVER:Но он не обеспечивает возможности иметь оружие огромному количеству лиц с целью защиты их самих,своего имущества,а также не обеспечивает возможной защите граждан,возможно в некоторых обстоятельствах необходимой им со стороны тех,кто оружие по этому закону не имеет возможности иметь
__________
.
Неграждане могут иметь оружие уже сейчас , гладкоствольное. Ну и сколько неграждан имеют ружья?
Закон таки обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ иметь и КС, потому что Негражданин это не приговор, тем более не пожизненый.
quote:Originally posted by DIDI:
А кто тогда и для чего Катану покупает?
Ой, мамма-мия... Даже и не говори. Разве ты не знаешь, чем баловались владельцы катан в средние века, особенно с когда рядом были красивые молодые самураи?
quote:Неграждане могут иметь оружие уже сейчас , гладкоствольное. Ну и сколько неграждан имеют ружья?
Закон таки обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ иметь и КС, потому что Негражданин это не приговор, тем более не пожизненый.
И не только гладкоствольное,но и нарезное,но в охотничьем варианте только.
А в кино с чем ходить? ))).
Не с карабином-же ))).
А как закон обеспечивает возможность иметь КС негражданам?
Это вроде мастером надо быть по стрельбе-разве это просто и дёшево стоит-дотренироваться до такого?
И потом,при любой проблеме будет стоять вопрос того,почему вы применили оружие,разрешенное вам к охоте или к спорту для самозащиты...это фиг докажете-что ехали в тир ночью,например,когда напал на вас злоумышленник...
Нет, не джентельмен стрелок. Ссориться в присутствии дам всегда было дурным тоном. А присутствие дочери одного, так ваатще меняет нормальное течение конфликта- народная примета.
quote:Originally posted by LAVER:
1.А в кино с чем ходить?
Не с карабином-жеА как закон обеспечивает возможность иметь КС негражданам?
1.В кино надо ходить с попкорном
2. у неграждан есть возможность стать гражданином. ИМХО это даже проще чем экзамен в разрешиловке.
Да нет,не проще,это раньше было чуть проще-когда мы в европу стремились,и показывали всем,какие мы лояльные(
)) )когда и экзамены по гос. языку принимали запросто,как и натурализация-существенно легче и быстрее происходила....quote:1.А в кино с чем ходить? ))).
Не с карабином-же ))).А как закон обеспечивает возможность иметь КС негражданам?
1.В кино надо ходить с попкорном
Сам знаю,что нельзя.
А не в кино-как без оружия?
Если стреляют вот такие отморозки,а нормальным людям-и обороняться нечем (((.
__________
Даёшь КС для всех подряд на ношение(кроме идиотов и аклашей / наркоманов),тогда в стране порядок будет.
Иначе-ни фига.
как страшно жить...
LAVER, ну вот было бы у тебя оружие и что бы ты сделал?
в описываемой ситуации - на месте а) убитого, б) зрителя в зале
quote:типа, снизошли...у неграждан есть возможность стать гражданином
quote:А может напишем статью в защиту оружия и тиснем на Дельфи ? Как это делается технически ?
Уже написали: aculiecinieks.delfi.lv
quote:
Статья хорошая, а автор - нацик из ТБ/ДННЛ. Больше оказалось некому встать на защиту права на оружие.
нацикам оружие нужно больше чем самооборонщикам)))
Бля, опять на национализм всэ Вас тянет...
------
B-Andito
quote:Статья хорошая, а автор - нацик из ТБ/ДННЛ.
Еаа, а это плохо?
Излагает грамотно, чего ещо надо. Или оружие это тоже политика?
quote:Originally posted by Juupcis:
Еаа, а это плохо?
Излагает грамотно, чего ещо надо. Или оружие это тоже политика?
Это, конечно, плохо, но я сказал просто как ремарку. В том смысле, что у нас оказалось некому, а у них нашелся человек, вставший на защиту прав. Сама статья хорошая, жизненная.
quote:Originally posted by Mar:Статья хорошая, а автор - нацик из ТБ/ДННЛ.
Это хорошо, просто отлично.
Потому что появился мощный козырь.
Теперь всех тех, кто против оружия , априори можно обвинить в том, что они:
1) проклятые оккупанты, и если им не нравится оружие, могут отправляться по известному адресу.
2) Предатели , продавшиеся проклятым оккупантам, и могут оправляться по тому же адресу.
Так, что, поддерживаю автора целиком и полностью.
А я друг Райвиса Дзинтарса. Хорошо его знаю. Иногда во взглядах сходимся, иногда- расходимся, говна на него никогда не буду лить...
А вот Евгений осипов из "русской партии"- предатель и гавнопат...
Сам я- русскоязычный, меня в национализме не заподозришь..
мля,вы живете в чужой стране.неужели тяжело выучить ее язык,я так вижу что националисты тут все .ведь действительно надо жить по законам страны,в которой живешь
quote:Originally posted by Caboverde:
А я друг Райвиса Дзинтарса.
Сам я- русскоязычный, меня в национализме не заподозришь..
скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.(с)
quote:Originally posted by котяра93:
мля,вы живете в чужой стране.
Вообще-то в своей.
quote:Originally posted by котяра93:
мля,вы живете в чужой стране.неужели тяжело выучить ее язык,я так вижу что националисты тут все .ведь действительно надо жить по законам страны,в которой живешь
мы живем в своей стране, а советчики могут идти нахуй.
quote:Originally posted by котяра93:
мля,вы живете в чужой стране.
quote:вы живете в чужой стране
Ты заблудился? А ли провокатор?
quote:Originally posted by котяра93:
мля,вы живете в чужой стране.неужели тяжело выучить ее язык,я так вижу что националисты тут все .ведь действительно надо жить по законам страны,в которой живешь
Товарисч , мы граждане Латвии, так что иди-ка ты нахуй. Мы не советуем как России жить.
а вот и нацизм попер.то плачем.что права нацисты ущемляют,экзамен тяжело сдавать,а тут все граждане и страна их))),если там кто не может натурализоваться или экзамен на гражданство сдать или кого нацики ущемляют.приезжайте к нам.на северный кавказ.почуствуйте себя русскими в россии))
quote:Originally posted by Ветеран:
скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.(с)
так скажите же не стесняясь в выражениях
quote:Originally posted by Caboverde:
так скажите же не стесняясь в выражениях
перхоть позалупная.
ты это хотел услышать?
quote:Originally posted by Caboverde:
так скажите же не стесняясь в выражениях
перхоть подзалупная.
ты это хотел услышать?
quote:Originally posted by Caboverde:так скажите же не стесняясь в выражениях
А можно я, можно я скажу?
Ты- друг Райвиса
quote:Originally posted by котяра93:
а вот и нацизм попер.то плачем.что права нацисты ущемляют,экзамен тяжело сдавать,а тут все граждане и страна их))),если там кто не может натурализоваться или экзамен на гражданство сдать или кого нацики ущемляют.приезжайте к нам.на северный кавказ.почуствуйте себя русскими в россии))
любезный, тебе уже несколько человек(практически незнакомых между собой) сказали куда тебе идти. может стоит задуматься, а может там тебе и место, в самом-то деле?
quote:Originally posted by Ветеран:перхоть подзалупная.
ты это хотел услышать?
А вот к этой влюблённой парочке я питаю глубокие антипатии, даже не будучи антисемитом...
А услышать всё же хотел не то....банально как то
а мне как-то похую твои нежные чувства. если тебе ближе и роднее тот, кто считает русских и русскоязычных людьми второго сорта, то иди нахуй.
quote:Originally posted by Caboverde:
А услышать всё же хотел не то
бля... я надежд не оправдал... горе-то какое... к райвису сходи, пусть он тебя утешит и приголубит.
quote:Originally posted by Ветеран:любезный, тебе уже несколько человек(практически незнакомых между собой) сказали куда тебе иххдти. может стоит задуматься, а может там тебе и место, в самом-то деле?
жаль прибалтов,которым рядом с таким быдлом жить приходится
quote:Originally posted by котяра93:
жаль прибалтов
Дык, вааще-то мы тут все по российским понятиям и есть прибалты.
Все те, кого Вы охарактеризовали, как живущих в чужой стране.
У каждого в крови такой балтийский коктейль, что сам чёрт не разберёт. ))
quote:Originally posted by котяра93:
жаль прибалтов,которым РЯДОМ с таким быдлом жить приходится
Это вы про Россию? Вы правда так считаете?
А мы не замечали, нормально вроде все.
quote:Originally posted by Ветеран:
а мне как-то похую твои нежные чувства. если тебе ближе и роднее тот, кто считает русских и русскоязычных людьми второго сорта, то иди нахуй.
да их хоть десятым сортом считай,а они изевропы не уедут,россию любить и по березкам скучать лучше в какой ниюудь глухомани типа парижа)))
quote:Originally posted by котяра93:
да их хоть десятым сортом считай,а они изевропы не уедут,россию любить и по березкам скучать лучше в какой ниюудь глухомани типа парижа)))
Да уж пoлучше, чем в какой-нить КБР.
У нас 1 труп за 20 лет и то, сколько шуму. А там- каждый день по трупу. :-)
quote:Originally posted by Calex:
Дык, вааще-то мы тут все по российским понятиям и есть прибалты.
Все те, кого Вы охарактеризовали, как живущих в чужой стране.
У каждого в крови такой балтийский коктейль, что сам чёрт не разберёт. ))
дык у всех разный,у некоторых есть как у вас мозги и чуство юмора,некоторые счастливы осуществить свои гомосексуадьные фантазии послав незнакомого мужчину нах)))).но я заметил,что тут есть обиженные и угнетенные люди,уставшие от того,что их считают людьми второго сорта,не могущие сдать унизительный экзамен на гражданство,которых притесняют прибалтийские нацики и я им и предложил приехать к нам и вместе с нами любить россию)
КБР - это пипец.
quote:Originally posted by котяра93:
предложил приехать к нам и вместе с нами любить россию)
Уж лучше вы к нам , милости просим :-)
youtube.com
Не понял, а причём тут "прибалты" и "кавказцы"? Вообщем, кто в лес кто по дрова.
все смешалось в доме облонских)))),со стрелком то лично был кто нибудь знаком?
quote:Originally posted by котяра93:
Не понял, а причём тут "прибалты" и "кавказцы"? Вообщем, кто в лес кто по дрова
Вадя, тут горец наше болото учить пытается, его нахуй посылают. теперь тебе всё понятно?
quote:Originally posted by Ветеран:
тут горец наше болото учить пытается, его нахуй посылают. теперь тебе всё понятно?
Дык что такое демократия-тя посылают нах, а ты идешь куда хочешь.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
quote:Originally posted by Ветеран:
теперь тебе всё понятно?
Ну, нас все "варяги" учить пытаются
, и все идут... ну направление известно . Так что ничего нового.quote:Originally posted by Riksha2008:
Дык что такое демократия-тя посылают нах, а ты идешь куда хочешь.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Дык что такое демократия-тя посылают нах, а ты идешь куда хочешь.
то есть, идет нормальная демократическая дискуссия.
.
Ну что-ж. Ждемс времени процедур.
Ну вот опять с личного предмета труда и быта
rus.delfi.lv
вот тут точно - стопудово замооборона.
И это не далее 30 км от меня, бляяяяяяяяяя
Издать закон о топорах, их ношении, применении и использовании, развести Маросрач по этому поводу и запретить нах совсем.
Вот только почему то под той статьёй коментарии нельзя вставить ?!!
Потому что желающих поглумиться - дочерта.
quote:Потому что желающих поглумиться - дочерта.
А как же демократия и свобода слова ? Чего то владельцев оружия гофном облить очередь стояла.
А тут народу рот закрыли.
Редактор казёл !
Вечер добрый , смотрю распри никчемные ,пока правда не вьехал в суть , но думаю , что очередной какой-то засланец опять воду мутит .
Мое мнение о демократии : говорить можно все , только слушать тебя никто не будет .А тоталитаризм -это когда говорить нельзя , но слышат все .
Гражданский долг - это когда в стране пи..ец, то разгребать зовут тебя, а когда у тебя пи...ец, то страна тут ни при чём.
Какие еще определения предложить или исторические факты поведать об обязательствах?
quote:А как же демократия и свобода слова ?
С демократией и свободой все ОК! я Топор могу купить в любом магазине даже не будучи Гражданином.....Никакой дискриминации
quote:Originally posted by perstkov:
С демократией и свободой все ОК! я Топор могу купить в любом магазине даже не будучи Гражданином.....Никакой дискриминации
Непорядок. Топор -это часть русского национального костюма. Его нельзя продавать каждому встречному, даже без паспорта
quote:Топор -это часть русского национального костюма.
Да, Да ,а то в кино за попкорн ручки можно то и обрубить..... Вон как викинги и индейцы ими орудовали... жуть.... Продавать только сотрудникам Сейма и Госполиции, как проверенным... Заодно и подзаработают на колке дров законопослушным жителям хуторов в Латгалии
Ага, скоро 2000 сократят , надо же где-то деньги зарабатывать ....
quote:
Хотелось бы услышать мнение Резник-Мартова на тему проблемы доступности топоров в республике, и необходимости их приобретения только после проверки покупателя тремя психологами (за деньги, протамс), или одним Резник-Мартовым, но за тройную сумму.
Простите невежду, а это что за организм?
quote:Originally posted by PSA:
Простите невежду, а это что за организм?
Ариэль Резник-Мартов - любитель комментировать тогда, когда его мнения никто не спрашивает, т.к. нахуй не интересно.
Чур меня! Шёпотом: неуж-то Тёщща и сюда добралась?!
quote:Ариэль Резник-Мартов - любитель комментировать тогда, когда его мнения никто не спрашивает, т.к. нахуй не интересно.
Яркий пример нашей жизни .Строить что на... не нужно , законы принимать ,которые н.....,короче понятно , ну и соответственно коментировать с той же нуждой ....
quote:А я друг Райвиса Дзинтарса.
Пипец. Какой тока хуйни тут не встретишь
.Раивису выговор по партийной линии, за расово неправильного друга!
quote:Originally posted by darsaj:
законы принимать ,которые н.....,
Не знаю, как за "строить", но законы у нас вполне вменяемые. Тот же з-н "Об оружии" - всего-то 1 труп за 20 лет - это прекрасный результат. Если сравнить с той же РФ, где КС запрещен, и где население валит друг дружку и выбивают глаза травматами, то мы - пиздец какая скучная страна с тихим и спокойным населением.
quote:но законы у нас вполне вменяемые
Для особо одаренных .Закон - это набор правил, предписывающих поведение человека в тех или иных условиях. Закон регулирует отношение между людьми, между человеком и государством и.....
У нас по-видимому кроме закона об оружии больше ничего нет.
Да ,а вы внимательно хоть этот закон читали ?
За топор... Ну убил... не, не правильно- почему убил? А может превышение? Ну не смог справится, не рэмбо, а тот утром может обещал голову оторвать... Вообщем надо разбираться, но на убийство с отягощающими не тянет.
А по поводу всяких психологов, да и юристов, всё это профессии типа всяких "электроно-писателей" и "манагеров"... искусственное это, не живое.
А закон, а что закон? Жизню на листочках не пропишешь/напечатаешь/отформатируешь.
Просто факты из разных законов:
1 На содержание ребенка положено 8 лс м весяц ,на содержание 1 заключенного 8лс в день.
2 ПВН (НДС) с бензина и прочего топлива может учитываться в размере 80% , а 20 работодатель платит из собственного кармана.
3 Сумма всех налогов ч человека составляет 60 % , т.е чтобы получить 400 чистыми на руки работодатель должен за тебя заплатить государству 600 .
4 Норма продуктов на человека в месяц меньше чем нормы ГУЛАга и конц. лагерей нацистов .
www.zov.lv
5 Деактивация и дезактивация абсолютно разные понятия .ДЕЗАКТИВАЦИЯ , удаление радиоактивных загрязнений с техники, вооружения, зданий, почвы, одежды, продовольствия, из воды и других зараженных объектов. Одно из мероприятий по ликвидации последствий применения ядерного оружия, аварий ядерных реакторов и др.И как оно попало в закон об оружии ?
ЕЩЕ ???
quote:Originally posted by sgt:
Если сравнить с той же РФ ...
Я очень уважаю Латвию, но
сравнивайте тогда уж не со всей РФ, а скажем с райцентром каким-нибудь.
Размер территории, количество населения имхо это имеет некоторое значение.
quote:Originally posted by darsaj:
4 Норма продуктов на человека в месяц меньше чем нормы ГУЛАга и конц. лагерей нацистов .
Не надо нести демагогическую хуйню. Если вам не хватает мяса - купите сколько нужно. Или вы привыкли, что гос-во вас должно обеспечивать кормом?
quote:Не надо нести демагогическую хуйню. Если вам не хватает мяса - купите сколько нужно. Или вы привыкли, что гос-во вас должно обеспечивать кормом?
А че так нервничать , по ссылке пройдитись и почитайте .Я за каждое слово отвечаю , и называть факты демагогией -первый признак нехватки реальных аргументов .Культурней и фактами- веселее общение будет.
quote:Originally posted by darsaj:
Сумма всех налогов ч человека составляет 60 % , т.е чтобы получить 400 чистыми на руки работодатель должен за тебя заплатить государству 600 .
Распишите, пож., конкретно, откуда у вас берется такая сумма.
quote:Originally posted by darsaj:
по ссылке пройдись и почитай
Я почитал. К сожалению или к счастью, но не ЦСУ определяет, сколько мяса мне есть, и сколько штанов покупать. А поскольку это определяю я сам, то на все эти корзины я могу положить большой и толстый хуй.
ПС. С деЗактивацией смешно, да. Впрочем, это исправляется на раз, и смысл закона не изменится. Просто выйдет грозиюмс, что читать нужно по-другому - и всё.
Вопрос встал о законе .Вот я и дал вам законы которыми регулируется наше проживание и общество .Вопрос следовать им или не следовать -ваше право выбора .
О налогах www.zov.lv
подсчет был до принятия ПВН 22 %
quote:сравнивайте тогда уж не со всей РФ, а скажем с райцентром каким-нибудь.
Дибилизм законодательной власти не зависит от размера территории страны. Вы ещё Москву с Россией сравните.
quote:Originally posted by darsaj:
О налогах www.zov.lv
Не надо мне давать ссылку на какие-то левые сайты, вы написали вполне конкретно:
quote:Originally posted by darsaj:
чтобы получить 400 чистыми на руки работодатель должен за тебя заплатить государству 600.
мне интересно, откуда берется такая сумма.
quote:С деЗактивацией смешно, да. Впрочем, это исправляется на раз, и смысл закона не изменится. Просто выйдет грозиюмс, что читать нужно по-другому - и всё.
Тут грозиюмс , там грозиюмс вот и другой закон получим ...
Дополнение к предыдущему откуда взялось 400 и 600: там точный подсчет и объяснения для людей которые имеют не более 3 классов образования .
quote:Originally posted by darsaj:
Тут грозиюмс , там грозиюмс вот и другой закон получим ...
По сути ничего не измениться. Ваша доебка мне напонимает грозиюмс в Коммерческом з-не: вместо prokura, теперь надо писать prokūra. Да хоть prookūūra, что меняется?
Вы такой требовательный к другим, наверное, сами всё делаете всегда идеально? Завидую.
quote:Originally posted by darsaj:
там точный подсчет и объяснения для людей которые имеют не более 3 классов образования .
У меня немножко больше, поэтому я не понимаю, почему за работника я должен платить гос-ву 150% от з/п работника.
quote:Originally posted by perstkov:
Дибилизм законодательной власти не зависит от размера территории страны.
Да.
Но количество чего либо - зависит и от размера территории и от количества населения и от его плотности на этой территории.
Так что тупо сравнивать количество трупов в штуках - бред.
Зависть -дурное чувство .А требовательный я абсолютно адекватно как к себе , так и к другим .Ни больше ,ни меньше .Да получается не всегда , но тогда я абсолютно честно говорю ,что не могу лучше , и соответственно не деру за это бабки и не впариваю ,что так должно быть .
Черт с ней, с завистью. Я бы хотел прояснить, какие налоги работодатель платит за работника, и их ставку от з/п.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Так что тупо сравнивать количество трупов в штуках - бред.
Конечно, поэтому считают на 1000 жителей.
Извините , но прочитайте внимательно вторую ссылку , там очень четко подсчитано .
Коротко : Есть деньги на бумаге и на руки ,к деньгам на бумаге + еще прибавляется соц. налог, который платит за вас работодатель, + с этого всего ПВН ,вот и посмотрите начальную цифру что получаете на руки и конечную , вот и будет 40% и 60%.
Ничего не придуманно и не притянуто за уши .
А если подсчитать сколько вы выплатили денег и положить их в банк хотя бы под 3% годовых, то за 45 лет стажа и уплаты налогов , вы просто к 65 лет должны были озолотеть , а по факту вы ,я и наши дети и внуки будут выплачивать долги .
quote:да про сталинский гуманизм мы и так наслышаны...Originally posted by darsaj:
4 Норма продуктов на человека в месяц меньше чем нормы ГУЛАга и конц. лагерей нацистов .
quote:Originally posted by darsaj:
+ с этого всего ПВН
Я очень извиняюсь за пробелы в знаниях, но какая связь между НДС и з/п? Вы написали четко и недвусмысленно: "чтобы получить 400 чистыми на руки работодатель должен за тебя заплатить государству 600". Т.е. сумма налогов за работника должна составлять 150% от его з/п. Т.е. чтобы заплатить вам 1000 латов, я гос-ву должен отстегнуть 1500. Мне интересно, что это за налоги и каковы их ставки. НДС, акцизы суммировать не надо, к з/п они не относятся. Ну, может, на вашем сайте и относятся, я уже не знаю...
26% подоходный ,11 социальный , 24,09 социальный который платит работодатель за работника и ПВН 22. Новые изменения задним числом вступили в силу не смотрел , кажется подоходный снизили ,уточню .Почему ПВН -потому , что как только приходят деньги вы сразу с них ПВН платите , а только потом можно пустить их на зарплату и отложить в прибыль , Вообще существуют скромные курсы по бух учету , там все объяснст более подробно , а не в этой теме . Акцизы - налоги на товары , которые приобритаюся с полученных на руки денег, следственно для вас они являются как бы косвенные. Если учесть все это ,в том числе, будет более внушительная цифра .
quote:Originally posted by darsaj:
Вообще существуют скромные курсы по бух учету
Спасибо, я их заканчивал в свое время тоже.
Я вам деликатно напоминаю ваши слова про то, что, чтобы заплатить з/п работнику 400, работодатель должен за работника заплатить 600 (т.е. 400 - работнику, 600 - гос-ву за работника, итого 1000 - прим. моё), но вы упорно их не замечаете, хотя несколькими постами раньше вы утверждали, что за свои слова отвечаете.
Связь между з/п и НДСом для меня так и осталась загадкой. Может, вы мне посоветуете именно те бух.курсы, на которые ходили вы, потому как на моих - ваш расклад по з/п ну никак не получается.
quote:приходят деньги вы сразу с них ПВН платите , а только потом можно пустить их на зарплату и отложить в прибыль , Вообще существуют скромные курсы по бух учету , там все объяснст более подробно
ПВН (НДС) налог который в течении отчетного периода имеет свойство считаться исходя из суммы ПВН полученной и ПВН уплаченной.... в бюджет платится только разница..... Некоторые ещё умудряются чтобы государство им за это платило....
ну а Социальные налоги это порядка 40 % от суммы начисленной зарплаты.... quote:Связь между з/п и НДСом для меня так и осталась загадкой.
Ну не бухгалтер человек, попутался,бывает
quote:Связь между з/п и НДСом для меня так и осталась загадкой. Может, вы мне посоветуете именно те бух.курсы, на которые ходили вы, потому как на моих - ваш расклад по з/п ну никак не получается.
Персонально для вас курсы бух учета .С разьяснениямми и объемами.Любой каприз за ваши деньги . Капитализм понимаете .....
quote:Originally posted by darsaj:
Персонально для вас курсы бух учета
Казалось бы причем здесь попкорн, кола и стрельба?
Счаз тема до антисемитизма скатится...
Здесь ЛЮБАЯ тема кончается нацизмом и оскорблениями частного характера!
------
B-Andito
"Как страшно жить"(с).
quote:Originally posted by perstkov:
Ну не бухгалтер человек, попутался,бывает
Бывает, конечно. Только не надо было с апломбом наезжать на меня, писать ерунду, а потом говорить, что "он отвечает". Пока, кроме понтов, я внятных разъяснений не услышал.
quote:Originally posted by darsaj:
Персонально для вас курсы бух учета .С разьяснениямми и объемами.Любой каприз за ваши деньги . Капитализм понимаете
Понимаю, конечно, сам бесплатно не работаю. Благодарю, думаю, что я пойду к другим преподавателям. Капитализм, свобода выбора, сами понимаете .
Чтобы окончательно закрыть эту бухгалтерскую тему, напишу свое видение:
работодатель платит ИЗ СВОИХ - 24% социального;
кроме того, он обязан удержать из з/п работника - 11% социального +
он обязан удержать из з/п работника 25% подоходного.
(т.е. ПРИМЕРНО выходит около 57% от нетто з/п, там еще есть маленькие нюансы)
600 латов налогов гос-ву за нетто з/п 400 латов ну никак не выходит.
quote:Originally posted by MVN:
А по поводу всяких ... юристов, всё это ... искусственное это, не живое.
(в раздумьях, что бы сотворить теперь с тобой...)
(маша рукой): с тебя кофе и сигарета при встрече
quote:Originally posted by sgt:
(в раздумьях, что бы сотворить теперь с тобой...)
(задумчиво и испуганно: а я, вааще, предлагал уничтожать юристов и финансистов... мне теперь пиздец?)
quote:Originally posted by Ветеран:
а мне как-то похую твои нежные чувства. если тебе ближе и роднее тот, кто считает русских и русскоязычных людьми второго сорта, то иди нахуй.
Настоящий человек бывает ивритоязычным и идишязычным.
Остальные все не есть люди, но гои.
quote:Originally posted by sgt:
: с тебя кофе и сигарета при встрече
Согласен, но с тебя рюмка коньяка
.quote:Originally posted by MVN:
но с тебя рюмка коньяка
А я не говорил, что охранники и телохранители - искусственные профессии.
Впрочем, мне коньяка не жалко
ПС. Сигарету хорошую, "Примой" не отделаешься
quote:это только в интернете!Originally posted by B-Andito:
Здесь ЛЮБАЯ тема кончается нацизмом и оскорблениями частного характера!
а в жизни любая тема заканчивается водкой и бабами.
quote:Originally posted by Ветеран:
(задумчиво и испуганно: а я, вааще, предлагал уничтожать юристов и финансистов... мне теперь пиздец?)
ну вообще-то ты это про программистов говорил...
Миша, спасибо за ссылку. прикольная.
quote:Originally posted by Ветеран:
(задумчиво и испуганно: а я, вааще, предлагал уничтожать юристов и финансистов... мне теперь пиздец?)
О! Спасибо, что напомнил о себе
Надеюсь "детей юристов" уничтожать не будете?
мы ещё и о "друзьях нацистов" не забудем.
Модератору надо почистить тему.
А вот я, наверное, не совсем умный, где в законе сказано о том, что надо обосновывать, зачем оружые на ношение нужно???
------
B-Andito
quote:А вот я, наверное, не совсем умный, где в законе сказано о том, что надо обосновывать, зачем оружые на ношение нужно???
Ну и??? Где тут, что надо обосновать????
------
B-Andito
Когда к примеру газюки на учёт надо ставить? Пра-ально- ДО 1 января 2014. Но по нынешней действительности, например что касается работы охранных фирм, лицензионные комиссии ездят по объектам и "лечат мозг" работникам у которых есть газ.железки и заодно воздействуют на сами фирмы не замысловатым, но вполне эффективным методом. А "лечение" простое- "газ.оружие зарегистрировано? Как нет? Марш регистрировать и ни-ни работать".
А мы если юридически - я указываю, нахера мне пистоль насить - ДЛЯ САМОЗАШИТЫ, как в законе! Я так и писал, хотели из меня достать, чтоб указал точно, но я не могу! Дали! ну а если не дадут - в суд оспаривать правоту админ. акта!
------
B-Andito
quote:Ну и??? Где тут, что надо обосновать????
отсутствия обоснования является основаниям для отказа. Такая вот логика.
Ну это логика нашей доблесной!
------
B-Andito
quote:Originally posted by Juupcis:
логика.
Я ППС на учет ставил забавно: прихожу в отстрел. В отстреле: ну и хули вы приехали? Мы без регистрации не можем принять. Еду в район. В районе: без отстрела не примем. Я в отстрел. Отстрел: без регистрации не берем. Я: вы заебали, разберитесь между собой. Отстрел: ладно, возьмем. Дают бумажку, типа принят-отстрелен. Я с бумажкой в район. Район: ну и что это за хуйня? Это ж не отстрел. Я: не дают без регистрации. Район: я не могу это принять. Я: а давайте вы зарегистрируете, а я вам отстрел послезавтра привезу. Район: хуй с тобой. Я в отстрел: ребята, дайте нормальный отстрел. В отстреле: а ты нам нихуя не сдавал. Я: блять! Отстрел: ладно, мы поищем. Нашли. Отвез.
------
B-Andito
quote:Originally posted by Juupcis:
Это кокраз поможет полиции Вас отшыть! Скажыте, что грозит опасность, несможыте доказать, этот пункт и поможет Вас сказать досвидание, потому что врали полиции!
------
B-Andito
quote:Originally posted by Caboverde:Настоящий человек бывает ивритоязычным и идишязычным.
Остальные все не есть люди, но гои.
"антисемитизм Эллизауэра сделался в значительной степени абстрактным. <Я ненавижу жидов, - объяснялся он своему главному мотористу. - Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана:>(С) Стругатские.
http://lib.rus.ec/b/165321/read
Ну вот и нашли настоящих виновников этого конфликта...Правда как то долго к этому шли
stg Персонально . Если вам чего-то непонятно или трудно с математикой обращайтесь в личку желателен номер телефона .Обучением по переписке не занимаюсь .Перед этим необходимо закон о бух. учете почитать .
Оба-на(простите)! Применение бух.учёта в быту с целью самообороны...
quote:Originally posted by PSA:
Оба-на(простите)! Применение бух.учёта в быту с целью самообороны...
Доипусь я в кино к Сереге-какого буя жрет попкорн и захлебывается колой-а он мне процитирует пару статей из налогового кодекса и прихлопнет ПВНом сверху и ухуею я загрустив и изумившись. Заменить владение КС-ом на изучение марксизма-ленинизма и налогового законодательства. Какое-то новое слово в самообороне.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
Да не пойду я с Тобой в кино! Лучше в тир! Там хоть понятно, чего от тебя ждать...
quote:Originally posted by PSA:
Да не пойду я с Тобой в кино!
Да и я с тобой не пойду. Настоящие мужики не танцуют. А вдруг Мар там (в кино)и с Глоцком?
А нам Глоцк нужен?
Его Ветеран уже забил.
Кого, Мишу, уже?! За что?!
Глоцк!
" Если штаны ему нужны- пусть сам за ними и лезет!" (С)"Данди крокодил 2"
quote:Originally posted by Ветеран:
Глоцк!
Жжешь, старый. Отбери у хомячка сладкую няму.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Жжешь, старый. Отбери у хомячка сладкую няму.
мне ПОКА не нужно. вот когда НАЧНЕТСЯ...
Сообщи, ладно? Если вдруг мое 6 чувство старого ссыкуна подведет.
Когда НАЧНЁТСЯ- поздно будет...
quote:Originally posted by Riksha2008:
чувство старого ссыкуна подведет
Заметь!Это ты сказал....
quote:Originally posted by PSA:
Когда НАЧНЁТСЯ- поздно будет...
когда НАЧНЕТСЯ, тогда у меня ствол и появится. раньше он мне не нужен. я мирный человек.
Папа Саида тоже так думал...
quote:Originally posted by darsaj:
Если вам чего-то непонятно
Мне уже всё понятно, не волнуйтесь.
quote:Originally posted by mirage-2:
Заметь!Это ты сказал
Я тебя тоже ненавижу!!!
...
quote:Originally posted by PSA:
Папа Саида тоже так думал...
я не папа Саида, у меня полно здорового похуизма.
Здаётся мне, у дехканина- похуизм поздоровей был, Насреддина вспомни!
сколько пап было у Саида?
(задумчиво....)Тема не туда поползла......
quote:Саида?
Это тот Саид который пописал на спички Абдулле?
старый зануда
quote:(задумчиво....)Тема не туда поползла......
Абдулла - договорись с таможней! самое что ни на есть применение оружия в быту..... очень даже по теме, а личность Саида в этой истории совсем не раскрыта....
quote:Originally posted by PSA:
Папа Саида тоже так думал...
папа Саида нихуя не успел подумать. Джевдет убил его в спину.
БЛЯ, ну Вы даёте!!!
А кто мне ответит, нафига нужно обосновывать, нафига ношение??? Где в ЗАКОНЕ это сказано?
------
B-Andito
quote:Где в ЗАКОНЕ это сказано?
Успакойся, нигде не сказано...
Ну вот, а чего тогда все, и полиция, орёт???
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Ну вот, а чего тогда все, и полиция, орёт???
все не орут а только некоторые, больше для ПР. Орать и изменить закон- две разные вещи.
Слушаю радио- в связи со стрельбой Мурка поручила, а они и взялись- для самообороны- не более двух в одни руки.
quote:для самообороны- не более двух в одни руки.
Ну это наверно чтобы было удобней "по македонски" обороняться......
Да там много нехорошего прозвучало...
Originally posted by B-Andito:
Ну вот, а чего тогда все, и полиция, орёт???
все не орут а только некоторые, больше для ПР. Орать и изменить закон- две разные вещи.
...
Так уже потчи готово:
www.delfi.lv
Ну и о чём там?
Ну как обычно: не более двух стволов, разрешение на срок и опять отстрел, строго обозначить круг лиц на ношение, и т.д.
Все вернуть взад и исчо более напрячь пасанов с пестиками.
------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.
Интересно-у меня одного на форуме бессрочное разрешение?
А как давно получал? Я с 96г. через каждые 5 лет продлеваю.
Первое 2000- на год, потом опять год, потом два, три, четыре. И в феврале бессрочное.
Ну да, в этом году получил уже по новому закону, который собираются вернуть назад
. Поэтому пока сильно не радуйся, чтобы потом настроение не упало .С ним и похоронят, лет черезь пятьдесят...
quote:Originally posted by Juz:
Поэтому пока сильно не радуйся,
В этом зверятнике бывают поводы радоваться?
Во- мну кровожадно просыпается старый браконьер...
quote:Интересно-у меня одного на форуме бессрочное разрешение
Нет
Симуляция работы, по мне...
------
B-Andito
бывает и так
Карвсиво... И, главное, на бок перевернул, что-бы языком не задохнулся. Ежели не постановка, хотя -не похоже, то респект.
Там удар,походу-ладохой.
А падение вызвало удар головой и отключка...
Может о пролом черепа быть при таком падении...
Вы правы, с первого раза не обратил внимания, но вырубил именно с удара- посмотрите на падение. И- ноги...
Удар сам рукой не был резким,такой вырубить легкого такого пасана не может.
Там шлепок был головой типичный просматривается,чуть закрыто,но просматривается...Там возможно не на бок укладывать,а скорую надо вызывать...пока не поздно.
Да-а-а... В мордобое Вы тоже не разбираетесь...
Вот чего боятся докторанты!
------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.
А про классический апперкот- говорят- "такого не бавает!"
Это боковушка ладошкой с падением теменной частью об ЖОСТКИЙ асфальт
)).Вот я и говорю- в мордобое- не разбираетесь...
Вот здесь некоторые черты к характеристике собирательного образа современного латвийского банкира.
Герой нашего времени, так сказать.
Сука!!! Мой Батя в пароходстве Такие налоги платил! Мама детей учила! С меня сейчас дерут столько, что двоим полицейским на зарплату хватит, и нам- минималку?! Сам сколько получает?! "образование в сфере точных наук"- БЛЯДЬ!!! Простите мой французский, кто гальюны чистит и ремонтирует, кто за баранкой работает, кто хлебушек печёт, кто его, твари, покой охраняет- что не заслуживают нормальной человеческой жизни?!
Ну я думаю, тут обобщать нельзя, наверное не все банкиры и вообще бизнесмены так считают. Тем более на постсоветском пространстве, где часть из них подешевке получило во владение то, что было создано не ими. Бизнес должен быть социально ответственным !
Блин, Миша, Ты о чём?!
Я о банкирах и вообще о людях.
Где я обобщал?
Slonus написал, что это собирательный портрет. Хотя, надо признать, таких людей немало.
Я повторюсь:
"...некоторые черты к характеристике собирательного образа..."
Помните как в одном хорошем польском фильме журналистка все: "заморозить, заморозить", - а ее поправляют, - "Разморозить".
Почувствуйте разницу.
Я её уже чувствую- по соседству госаппаратчик проживает, ездит на служебной и прочее, так вечно- что-нибудь, да клянчит...
А как жить, не поучает?
У него сынуля- ушлёпок малолетний, моя- в Ноттингеме учится, по драндулетам- только хихикать, от тумаков- однажды спас, евоная супруга, во всей х-не, выглядит на 10 лет старше моей Ляльки, хотя, по паспорту, на 4 года моложе...
И денег, когда-то, я ему одалживал, а не наоборот...
ПСА! Да вы просто щасливчег!!! Подайте кусочек ауры!
Подставляйте тару, готовте деньги...
Фактически он высказывая своё такое мнение,подсказывает государству,что надо делать в дальнейшем-увеличить возраст пенсионный и не начислять под разными предлогами(а в каждом конкретном случае таковые-найдутся)высоких пенсий.
__________
Это мнение профессионала-банкира,имеющего цифры в руках,и отражающее реальную суть-куда уходят деньги,но оно бесчеловечно,так-же примерно бесчеловечно,как немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер ((((.
quote:немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер
впервые слышу.
А про кожаные абажуры для люстр-тоже впервые слышите?(из человеческой кожи,ебстественно
( ).(на Нюрнбергском процессе много наименований продукции было приведено в качесвте доказательств,с этикетками на немецком языке и конкретными фирмами,которые таким производством занимались).
Или,вы думаете-правда это,что Саласпилс был трудовым лагерем?
И кровь там у детей не забирали,и не проводили над ними опытов бесчеловечных?
Ну про садоводов это 100% сказки
Про садоводов- не знаю, но то что пепел на удобрения шёл- исторический факт- почитайте, если найдёте, "СС в действии".
Какие сказки?На памяти даже упаковка такого удобрения,показанная в фильме многосерийном документальном,с переводом подробным со стороны диктора,как применять и в какой пропорции сыпать...
Ну сами подумайте логически - это так прямо на упаковках было написано при продаже в магазинах ? Абсурд. Да и для сравнения с другими удобрениями нужно было хоть какое-то длительное применение. А фильмам не всегда можно верить.
quote:Это мнение профессионала-банкира,имеющего цифры в руках,и отражающее реальную суть-куда уходят деньги
Это мнение окончательно охеревшего от жадности пидара, который живого пенсионера то забыл когда видел.
quote:Ну сами подумайте логически - это так прямо на упаковках было написано при продаже в магазинах ? Абсурд.
В чём абсурд-в незнании вами истории?
Так и было написано,что это продукт вторичной переработки....отличное удобрение,написано,где произведено,даны рекомендации по применению.
quote:Originally posted by Mar:
А фильмам не всегда можно верить.
Вы тоже за то,что Саласпилс был трудовым лагерем? (((.
quote:Originally posted by LAVER:
В чём абсурд-в незнании вами истории?
Так и было написано,что это продукт вторичной переработки....отличное удобрение,написано,где произведено,даны рекомендации по применению.
Абсурд в несоответствии вашей теории со здравым смыслом. Дайте ссылку на источник.
Документальный фильм многосерийный "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ".
quote:Originally posted by LAVER:
Вы тоже за то,что Саласпилс был трудовым лагерем?
Стыдно человеку, увлеченному наукой, не знать простейшие правила анализа и ведения дискуссии. Про Саласпилс я ничего не говорил, а про садоводов - да, не верю.
quote:Originally posted by DisPetcher:
пепел из газовых камер
Не будьте жертвами лохокоста и точны в технических терминах. Насчет газовых камер-бред. Уже отказались от этих обвинений, как и от изготовления мыла. Лохокост-просто очень удачный финансовый проэкт и не более того.До кучи добавлю, что и количество погибших в конлагерях пересмотрено сильно в сторону уменьшения. Что конечно не обеляет нацистский режим. Поищите в сети- сколько надо топлива (и какого) на сжигание одного кадавра. При заявленных количествах сожженных-весь Рур должен был работать только на это. Есть математика-она помогает рассчитать пропускную способность этих страшных заведений.
quote:Абсурд в несоответствии вашей теории со здравым смыслом.
Здравого смыла пониманию мало что поддаётся из того,что творили фашисты на окупированных территориях.Теперь про это помнят мало....
quote:Лохокост-просто очень удачный финансовый проэкт и не более того.До кучи добавлю, что и количество погибших в конлагерях пересмотрено сильно в сторону уменьшения. Что конечно не обеляет нацистский режим.
Несколько вам цитат из книги про Холокост.
"17 августа 1944 года двенадцатилетнего Жоржа Андре вместе с семьёй вывезли из Парижа в Освенцим.Их поезд был семьдесят девятым по счёту,одним из последних эшелонов с депортированными из Франции.По прибытии в Освенцим Жоржа Андре отобрали для "медицинских экспериментов".В корнце ноября его перевели в Нойенгамме.Фотография первая-таким был мальчик в 1944 г. до депортации.Второй снимок сделан эсэсовским врачом Куртом Хайсмейером после того,как он удалил у Жоржа Андре подмышечные лимфоузлы.
quote:пепел из газовых камер
В газовых камерах людей ТРАВИЛИ газом вобще -то.
quote:Originally posted by LAVER:
Несколько вам цитат из книги про Холокост.
Навстречу по газовым камерам- специалисты по казням из Британии технически доказали невозможность использования предьявленных помещений в качестве газовых камер.Особенно используя там цианистый водород. Приводились протоколы допросов бывших пленных. якобы учавствовавших в сих процедурах в качестве помощников нацистов- как они курили там через 5 минут после казни (вынося трупы). Там много и других вопиющих натяжек.
quote:Originally posted by LAVER:
Документальный фильм многосерийный "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ".
Это что источник?А "Спасение рядового Райана" тоже источник?
quote:В газовых камерах людей ТРАВИЛИ газом вобще -то.
Ну,да а потом сжигали в крематории.
Иногда закапывали так просто,без кремирования.
quote:Там много и других вопиющих натяжек.
Например таких:
"От айнзацгрупп-к фабрикам смерти"
Массове расстрелы привлекали слишком много внимания,отрицательно сказывались на моральном духе солдат и требовали времени,поэтому начиная с осени 1941 г. нацисты ищут более рациональные методы массовых убийств.После ряда экспериментов решение было найдено:ГАЗ.
В рамках программы Т4 в "центрах эвтаназии"использовали угарный газ из специальных стальных цилиндров.Однако для предполагаемых масштабов убийств этот метод не подходил.
Тогда было предложено использовать автомобильные выхлопные газы.
8 декабря1941 г.в лагере уничтожения Хелмно нацисты впервые применили особо оборудоованные автофургоны ,так называемые "газенваггены".
А 17 марта 1942 г.камеры Бельжца были готовы принять первую партию евреев,доставленных из Люблинского гетто.
В Бельжце,Собиборе,Треблинке в качестве отравляющих веществ использовали выхлопные газы дизельных моторов больших советских танков.Исполняли казни во всех трёх лагерях "ветераны" программы Т4,их было около сотни.
Осенью 1941-го в Освенциме впервые применили инсектицид "циклонБ",предназначавшийся для для очисток от вшей помещений и одежды.Опыт оказался удачным-гранулы "циклона Б"выделяют пары синильной кислоты,которая вызывает мгновенную остановку дыхания.
"Циклон Б" стал главным средством массовых убийств в Освенциме,Майданеке и некоторых концлагерях на территории Германии.Применение промышленных методов позволило сравнительно небольшому числк эсэсовцев и их пособников в период с декабря 1941г.по ноябрь 1944 г. уничтожить в газовых камерах до трёх миллионов человек.
quote:Originally posted by LAVER:
А про кожаные абажуры для люстр-тоже впервые слышите?(из человеческой кожи,ебстественно
(на Нюрнбергском процессе много наименований продукции было приведено в качесвте доказательств,с этикетками на немецком языке и конкретными фирмами,которые таким производством занимались).
Или,вы думаете-правда это,что Саласпилс был трудовым лагерем?
И кровь там у детей не забирали,и не проводили над ними опытов бесчеловечных?
не надо приписывать мне то чего я не говорил и истерить как баба.
то что пеплом удобрять грядки гуд - это знает любой садовод-огородник. сомнения вызвала фраза "немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер". в частности - откуда пепел в газовой камере? или газовая камера была по совместительству крематорием? так не было такого. так что давайте не будем нести хуйню.
quote:Нету угарного газа в выхлопе дизеля. В выхлопе бензинового валом-двуокись углерода. При впитывании в кровь-теряется возможность окисления кислорода кровью.Ни один дальнобойщик никогда не угорал от дизельного выхлопа. По ходу вы специалист только по лаю козлов. А уроки физики и химии в Советской школе злостно прогуливали.Originally posted by LAVER:
выхлопные газы дизельных моторов
quote:не надо приписывать мне то чего я не говорил и истерить как баба.
Просто задал вам вопрос,на ваш не совсем правильный ответ,а истерите вы ,походу дела нислабо,как это заметно....
quote:так что давайте не будем нести хуйню.
Дельное предложение,кончайте уже менструировать ((((.
Ещё отрывок из той книги про Холокост:
"Всю эту зиму маленьким детям,совершенно голым и разутым,приходилось помногу часов стоять в ожидании своей очереди в переполненные газовые камеры.Их обмороженные ступни примерзали к ледяной земле.
Многиеплакали.
Некоторые замерзали насмерть.А немцы и украинцы,прохаживаясь вдоль колонны,пинали и били своих жертв.
Особенно зверствовал один немец,по имени Зепп,настоящий садист.
Омерзительная тварь,которой особенно нравилось пытать детей.Когда Зепп издевался над женщинами с детьми на руках и его умоляли прекратить,он мог отобрать ребенка и тут-же разорвать его пополам или,взяв за ноги,ударить головой о стенку и отшвырнуть прочь.
(Янкель Верник,бывший узник Треблинки)
(Все цитаты даны из книги"ПЕРЕДАЙТЕ ОБ ЭТОМ ДЕТЯМ ВАШИМ..."(история Холокоста в Европе 1933-1945)Стефана Брукфельда и Пола А. Левина)
Не обеляя нацистов (там докуа другого было)- моего дядю в возрасте 5 лет от менингита спас немецкий доктор (дело в оккупации на Украине было). С другой стороны- рассказы сестры и ее мужа о остатках детского лагеря ЧСИР на Чукотке. В 1990 годах бараки, ограду, и ошметки обуви еще можно было видеть на мысу в 5-7 км от их становища. Муж в прошлом охотник-промысловик на Чукотке 12 лет работал.
А вот про холокост в Латвии в той книге,есть тоже нимало,что-бы не казалось некоторым неосведомлённым персонам,что это всё где-то там где-то,далеко было а этой территории коснулось только немного:
"Холокост в Латвии"
В каждом оккупированном нацистской Германией государстве Холокост осуществлялся по разному.В этой главе будет рассказано о Холокосте в Латвии.Однако его сущность может быть понята только в общем контексте,ибо нацистский Холокост проник в каждый уголок Европы.Антисимитская политика Германии всюду осуществлялась последовательно,так-же,как и последовательны были акции её пособников,направленные на ограбление и убийство евреев.
В каждой стране,и в латвии тоже ,были виновники,пособники,жертвы и сторонние наблюдатели.
С1918 по 1940-й год Латвия была независимой республикой,где из почти двух миллионов жителей 94000 были евреями....
22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз и вторглась... на территорию Латвии.,в первую неделю июля 15000 евреев удалось бежать на восток.
За время нацистской оккупации немцы и их латышские пособники уничтожили в общей сложности 70000 евреев Латвии,а также так называемых евреев Рейха,ввезённых в Латвию с территории Германии.В процентном отношении число убитых евреев в Латвии одно из самых высоких за время Холокоста в Европе.
В Латвии небольшое число евреев жило и занималось торговлей и ремесленничеством,на протяжении сотен лет.Они,вместе с другими жителями,Латвии переживали оккупационные режимы,создавали историю Латвии....
Равно,как и в Европе,в Латвии существовал антисемитизм,который особенно проявлялся в деятельности некоторых студенческих организаций,в журналистских кругах и в открыто антисемитской организации"PERKONKRUSTS"...
К 1941 г.немцы довели до совершенства свои методы преследования евреев,их ограбления и изоляции от общества.Жители всех трёх республик Балтии были моментально втянуты в безжалостный круговорот расистской и антисемитской идеологии Нацистской Германии.
Что ещё важнее-план Барбаросса наметил переход политики нацистов от преследования к уничтожению евреев.
Немецкую армию,которая стремительно продвигалась От Балтийского моря к Черному,сопровождали четыре специально обученные оперативные группы,под руководством СС(Einsatzgruppen).Оперативная группа А,которой командовал Бригаденфюррер СС Вальтер Шталеккер,вторглась в Латвию,и в течении первых недель июля была осуществлена широкомасштабная цепь хорошо известных безжалостных акций против евреев.
На улицах евреев избивали и арестовывали,их выбрасывали с работы и жилища,гнали на рабский труд и на одежде-евреи должны были носить "звезду Давида",что-бы их можно было отличить от других людей.
Процесс уничтожения евреев Латвии был хорошо разработан.
Хотя а Латвии мысль о массовых убийствах евреев зрела относительно медленно,к концу 1941 г.эти акции были фактически закончены.Перед июньским нападением в силе был план уничтожения всех евреев Балтии.
В этом регионе немцы пытались своё насилие над евреями осуществить иначе,чем там,где под их непосредственным контролем был полностью весь процесс преследования и уничтожения -и даже в тех странах,где они получали помощь от местных полицейских сил,например,во Франции.
Немцы надеялись ,что в государствах Балтии массовые убийства осуществят сами местные жители в форме так называемых"санитарных погромов"...
Бля, почитайте книги по холокосту изданные в 50сятые года в СССР, и сравните с сейчас официальным мнением (хоть Израйля)...
Сейчас ДОКАЗАНО дафуя чего про то, что про холокост раз в 100 преувеличено! 50 лет считали, что Катынь, это нацисты, а окозалось всё просто...
А нормальный юрист сразу скажет, что Нюрнберг с точки юридической - ПОСМЕШИШЕ!------
B-Andito
LAVER, не занимайтесь демагогией, книг тут много разных у всех. Вопрос был конкретно про утверждение о садоводах, а вы начинаете цитировать совершенно иные источники и о другом, но это только показывает вашу некомпетентность и неумение обосновывать утверждения.
Миша. Первый раз с тобой согласен.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
Мар, это один из миллиона мифоф про холокост! И если надо, то ссылку можно найти на всё, но нансколько она обйективна...
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Бля, почитайте книги по холокосту изданные в 50сятые года в СССР, и сравните с сейчас официальным мнением (хоть Израйля)...
Сейчас ДОКАЗАНО дафуя чего про то, что про холокост раз в 100 преувеличено! 50 лет считали, что Катынь, это нацисты, а окозалось всё просто...
Вот это уважаю!!!! Андис- молодец, не побоялся. Сейчас в ЕС за такие высказывания судят.
А ведь даже главный раввин Израиля Исраэль Меир Лау, сефардский раввин Овадья Йосеф, писатель Исраэль Шамир, русскоязычный кстати, шуламит Алони, Ран Коэн, все в один голос утверждают, что данные холокоста очень, преочень преувеличены.
Более того, среди легионеров Ваффен СС (16.03 вспомним!!) было несколько лиц я явно еврейскими фамилиями, а русских в латышском легионе было "относительно полно", около 4%.
А ещё среди СС-легионеров встречались праведники мира, покруче Жаниса Липке.
Я не антисемит, люблю евреев очень, но надо всёж говорить правду.
Был ли антисемитизм во время войны?
-Да, был. была дискриминация. Однако число жертв чудовищно преувеличено. И русские, и немцы, и латыши и евреи были жертвы войны, в таких бойнях победителей быть не может.
-Нужно ли почитать память?
-Да, обязательно, память жертв священна, 16 марта ли, 9 мая ли, 4 июля ли... Все памятники должны стоять и никто не имеет права оскорблять память погибших. Никто и никогда!
Вопрос присутствующим. Почему в некоторых странах есть статья за отрицание холокоста? Может с доказухой туго?
Статья за отрицание- есть неопоказуха, также как и статья "за антисоветскую деятельность", просто ЕС это новая разновидность Советского Союза, а чаще за отрицание холокоста штрафуют, штрафовать - ой как выгодно.
Хотите обосрать врага- обвиняйте его в отрицании холокоста, в антисемитизме, это как инквизиция, если колёса "правосудия" завертятся, то из этих цепких шестерён вашему врагу целым не выйти.
Вспомним хотя бы Джона Галиано. Ему прямо хоть в Иране политического убежища просить надо, из мира моды он исключён навсегда.
Не видать ему карьеры, как Зыкову пистолета
Рикша, потому, что это ОЧЕНь выгодно с точки зрения денег! Израиль каждый год получает офигенные деньги от Германии. Все боятся возразить еврею, это тоже антисемитизм! У нас кто теперь может получить отобранные во время войны дома - никто, кроме евреев! Вот и всё!
Почитайте Франка Гордона (еврея) про холокост и Латвийы и латышей во время войны! И сравните про одни и теже события от разных "свидетелей". Очень интересно будет!
------
B-Andito
В Америке было изследование, знаете, кому легче всего? 30 летнеы чорнокожей женшене еврейской веры, которая в придачу и лезбиянка!
------
B-Andito
Вот ещё пишет еврей, которого холокостологи сделали неонацистом.
Объективная, точная книга, ни грамма антисемитизма, только факты и ещё раз факты.
Помню школу рижскую, 1986 год, поход школьников в музей революции, экскурсовод заявила, о том, что режим Карлиса Ульманиса был фашистским, что кровь передовых латышей лилась рекой,что только вступление красной армии 17 июня в Ригу предотвратила волну казней и эта армия героически "освободила" Латвию.
Баба экскурсовод ещё жива,но уже не в музее, теперь она уже говорит про "общеевропейские ценности".
quote:Originally posted by B-Andito:
Бля, почитайте книги по холокосту изданные в 50сятые года в СССР, и сравните с сейчас официальным мнением (хоть Израйля)...
Сейчас ДОКАЗАНО дафуя чего про то, что про холокост раз в 100 преувеличено! 50 лет считали, что Катынь, это нацисты, а окозалось всё просто...
А кто вам сказал,что я привожу цитаты из Советских книг?
Это издание 2001 года,
все приведённые тут цифры и факты являются свежими,а не какими-то давними понятиями или подсчётами.
Между прочим,в книге есть обращение ВВ Фрейберги на одной из страниц.
quote:LAVER, вы уходите от ответа, потому что сказать нечего? или есть какая-то иная причина игнорировать четко заданный вопрос?не надо приписывать мне то чего я не говорил и истерить как баба.Просто задал вам вопрос,на ваш не совсем правильный ответ,а истерите вы ,походу дела нислабо,как это заметно....
quote:Originally posted by Mar:
LAVER, не занимайтесь демагогией, книг тут много разных у всех. Вопрос был конкретно про утверждение о садоводах, а вы начинаете цитировать совершенно иные источники и о другом, но это только показывает вашу некомпетентность и неумение обосновывать утверждения.
LAVER, прислушайтесь к этим словам.
ЛАВЕР, а кто издатель этой книги? Где и как? Как называется? А ВВФ для меня не указ, я её считаю продажной женшиной, далёкой от проблемм Латвии!
------
B-Andito
quote:Originally posted by Mar:
Ну сами подумайте логически - это так прямо на упаковках было написано при продаже в магазинах ? Абсурд. Да и для сравнения с другими удобрениями нужно было хоть какое-то длительное применение. А фильмам не всегда можно верить.
вот ваши слова.Не надо теперь перекручивать что-то пытаться....
quote:Originally posted by LAVER:(Все цитаты даны из книги"ПЕРЕДАЙТЕ ОБ ЭТОМ ДЕТЯМ ВАШИМ..."(история Холокоста в Европе 1933-1945)Стефана Брукфельда и Пола А. Левина)
quote:LAVER, вы уходите от ответа, потому что сказать нечего? или есть какая-то иная причина игнорировать четко заданный вопрос?quote:
Задайте четкий и понятный вопрос!
Сами истерикой занимаетесь,непонятно даже, про что спрашиваете ))).
Что то мы от темы зело уклонились....
quote:Originally posted by LAVER:
Задайте четкий и понятный вопрос!
Сами истерикой занимаетесь,непонятно даже, про что спрашиваете
для людей с особыми потребностями повторюсь:
ваша фраза - "немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер". в частности - откуда пепел в газовой камере? или газовая камера была по совместительству крематорием?
quote:для людей с особыми потребностями повторюсь:
ваша фраза - "немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер". в частности - откуда пепел в газовой камере? или газовая камера была по совместительству крематорием?
А вы дальше не читали мои посты,или ,мля,надо тыкнуть носом вас в мои слова ,сказанные уже после вашего вопроса на той-же странице?
quote:Originally posted by LAVER:Ну,да а потом сжигали в крематории.
Иногда закапывали так просто,без кремирования.
Вот эти слова,привожу специально для как вы выразились:"для людей с особыми потребностями".Только теперь уже получается-что для вас )).
Только в Израиле нет окончания стишка:
Если в кране нет воды.....
Обвинить некого...
quote:Originally posted by LAVER:
Вот эти слова,привожу специально для как вы выразились:"для людей с особыми потребностями".Только теперь уже получается-что для вас
получается не было пепла из газовых камер?
тогда зачем вы про это упомянули?
пепел с крематория - да. с газовых камер - нет.
думать надо ПЕРЕД тем как сказать что-то, а не после.
Осталось развести срач про БМВ, и тема удалась.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
quote:Осталось развести срач про БМВ, и тема удалась.
не, про ПСМ...
quote:Originally posted by Riksha2008:
Навстречу по газовым камерам- специалисты по казням из Британии технически доказали невозможность использования предьявленных помещений в качестве газовых камер.Особенно используя там цианистый водород. Приводились протоколы допросов бывших пленных. якобы учавствовавших в сих процедурах в качестве помощников нацистов- как они курили там через 5 минут после казни (вынося трупы). Там много и других вопиющих натяжек.
Курить могли,читайте выше,что в газовых камерах использовалось в качестве ОВ.
Вот,кстати,отрывок со ссылкой,там подробно описано,что в деталях происходит с организмами людей и животных при отравлении СО.
Эксперименты проводились специально для того,что-бы доказать несостоятельность противников такой возможности.....
"Все три лагеря Рейнхард использовали СО,закачиваемый в герметичнески закрытые камеры,для убийства....
Отрицатели Холокоста утверджали,что ВЫХЛОПНОЙ ГАЗ ДИЗЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ НЕДОСТАТОЧНО ЯДОВИТ ДЛЯ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ.
Это утверждалось относительно Треблинка,-см. раздел 4.1.3. постановления суда над немцами в Треблинке.
В других лагерях операции Рейнхард использовали бензиновые двигатели .
Метод убийства был просто-газовые камеры набивали людьми до отказа и закачивали туда выхлопной газ мощных двигателей.
Конечно-же,в герметически закрытой камере дизельный выхлоп смертелен.
Это было доказано описанным в British Journal of Industrial Medicine(47-55),экспериментом,в нескольких опытах исследовалидействие выхлопного газа на животных.
В этих опытах животных поместили в камеру 10 м3.Камера была соединена с выхлопной трубой небольшого дизельного двигателя с объёмом цилиндра 568 см3 и мощностью в 6 л.с.
ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ ЖИВОТНЫЕ ПОГИБАЛИ!
(точное описание,почему и как это у них там происходило,читайте,кому интересно по ссылке:http//:www.nizkor/org(fags)reinhard/reinhard-07-ru.html
quote:получается не было пепла из газовых камер?
тогда зачем вы про это упомянули?
пепел с крематория - да. с газовых камер - нет.
думать надо ПЕРЕД тем как сказать что-то, а не после.
Извините,но вы ИДИОТ.
аргументировать будете? или просто в лужу пёрнули, как обычно и всё?
Аргуметировать не буду,просто в этом теперь уверен
((((.Раньше были сомнения ещё.
quote:Originally posted by LAVER:
Вот,кстати,отрывок со ссылкой,там подробно описано,что в деталях происходит с организмами людей и животных при отравлении СО2.Эксперименты проводились специально для того,что-бы доказать несостоятельность противников такой возможности.....
"Все три лагеря Рейнхард использовали СО,закачиваемый в герметичнески закрытые камеры,для убийства....
CO, CO2 - все в одну кучу.
Нет,не в кучу почитайте по ссылке,там про СО.
quote:Аргуметировать не буду,просто в этом теперь уверен ((((.
Раньше были сомнения ещё.
то есть опять - пустой пиздёж.
вобщем, что и ожидалось.
а я контраргументирую.
"Идиотизм - глубокая умственная отсталость с почти полным или полным отсутствием мышления и речи. " - из справочника по судебной психиатрии.
так как речью я владею, и мышление худо-бедно тоже есть - определение меня как идиота не является корректным.
то есть, либо вы используете слова смысл которых не понимаете, либо вы пустобрех.
quote:пустой пиздёж.
Да опять пустой пиздёж .
Но с вашей стороны.
Блядь! А если бы такой пиздёж в кинотеатре возник, чем бы он закончился?
quote:как раз нет - я свои слова обосновал. а вы - не потрудились.Но с вашей стороны.
вместо того чтоб признать, что один раз привели неточную цитату, встали в позу и кидаетесь жидким стулом.
достойно мужчины, нечего сказать.
quote:холокостом?А если бы такой пиздёж в кинотеатре возник, чем бы он закончился?
Во первых выражение,где говорится о сожжённых десятках тысяч людей только в одной системе лагерей,не нуждается в подобных уточнениях с подробностями.
А именно:
Если говорят о пепле людей,сожженных в газовых камерах,то подробности,что сначала их там умертвили,а потом ещё и дополнительно сожгли считаются у нормальных людей кощунственными и идиотскими.
Во вторых-я там-же,на той-же странице,по вашей-же подсказке,подтвердил,что знаю,что их не в камерах самих газовых сжигали,а в крематории потом,что-бы получить пепел.
В третьих-если вы после этого ещё раз с некрасивыми комментариями кричите об этом снова,требуя снова ответа на вопрос повторно,то другого вывода из этого,кроме того,что вы ИДИОТ,я сделать,к сожалению,не могу ((((.
__________
Убедитесь сами в правильной хронологии изложенных событий,и другие могут убедиться в этом-тоже.
Может,кто-нить придёт к другому выводу,я пришёл к такому вот...потому об этом вам и говорю.
Эй,орлы!Вам не надоело?Или тему закрыть?Смею напомнить,что тема вообще не об этом.
quote:Originally posted by LAVER:
Курить могли
Уроки химии мимо-цианистый ВОДОРОД в смеси с воздухом что образует? Ну напрягитесь и про пропоцию вспомните. Подскажу даже-гремучий газ. Как далеко вынесет долбоеба с сигаретой? И крышу?
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
quote:Originally posted by mirage-2:
Эй,орлы!Вам не надоело?Или тему закрыть?Смею напомнить,что тема вообще не об этом
Хлопай. Вспомни ужо, что ты модератор.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
ну чтож,LAVER...
Ваша проблема в том, что вы не желаете признавать свои ошибки, и из-за этого лукавите.
1. вы сказали про пепел из газовых камер.
2. вы сказали - после газовых камер их сжигали или закапывали так.
то есть, вы привели чью-то цитату - не совсем уместную к тому же, в контексте обсуждаемого вопроса - которая по сути своей бред. Вы выкручиваетесь уже несколько страниц, и не хотите признать эту цитату несостоятельной.
Вы очень порядочный человек.
"Может,кто-нить придёт к другому выводу,я пришёл к такому вот.."
Всех нафиг разгоню!Один останусь!(с)
quote:Всех нафиг разгоню!Один останусь!(с)
скучно же будет!
и вообще, столько страниц по теме ни в одном топике не было, так что это уже рекорд. обычно на второй странице приходит Ветеран с сиськами и на этом начинается безудержное веселье.
quote:Курить могли
Разве то,что там кто-то курил сдуру когда-то,и потом это вспоминает- это является аргументом для того,что-бы сомневаться,что там людей убивали тысячами?
__________
Пример из другой области:
На прошлой неделе видал человека,заправляющего бензин в бак собственной машины на АЗС и при этом -курящего.
Разве это является доказательством,что заправочная станция та вообще бензин не продаёт никогда-или в тот день,конкретно его там не продавали вообще?
Ведь там даже курят свободно все -кому не лень! ))).
Иначе был-бы взрыв!
quote:На прошлой неделе видал человека,заправляющего бензин в бак собственной машины на АЗС и при этом -курящего.
неоднократно видел Ветерана курящего при заряжании ружжа с дула.
так что это действительно не показатель, LAVER прав.
quote:Originally posted by LAVER:
Разве то,что там кто-то курил сдуру
То потом свидетелем быть не мог по определению. Вот из-за десятков таких натяжек и есть сомнения. Если у вас нет-удачи. Мыслите клише дальше. За сим откланяюсь.
quote:То потом свидетелем быть не мог по определению.
мог. в том случае, если использовался другой газ.
В тот раз.
Когда он там курил.
А обычно?
__________
При всём при том,что аргумент курения неоднозначен для всей этой истории,и никак не может служить каким-то серьёзным выводам.
Курить могли после проветривания,перед пуском газа,зная,что концентрация его ничтожно мала в тот момент....в нарушение норм,и рискуя взлететь на воздух сами,и даже не подозревая сами об этом...Наконец-врут и придумали это потом.
Это вообще нельзя рассматривать как аргумент,а для суда-тем более.....
Я тут насчёт оружия... Двигайтесь нафиг со своими курительными камерами.
Сегодня задал нашим разрешителям вопрос- Ну, и как дальше жить будем?
М-да, пока ответ не утешительный, точнее никакого ответа одни непонятки. Не успели принять закон и хрен знает когда к нему выйдут поправки, а уже звучит- ужесточять и не пущать. Т.е. вплоть до приёма в спешном порядке другого- более "сурового" закона. Но толком никто и ничего, "сижу боюсь" у них (у чиновников) это называется.
Вроде всё просто- судите и согласно статьи наказывайте, ан нет... всё как всегда, бег впереди паровоза
.Кстати-уже по теме ТС:закопается следствие в показаниях свидетелей,которые слышали в темноте перебранку,но на самом деле,не зная,кто и что говорил и делал в темноте.
Будет много ошибок со стороны последних по вопросам,как это было.
Вроде как свидетели есть,а подтвердить могут только субъективно...
quote:Вроде всё просто- судите и согласно статьи наказывайте
тоже думаю так, но у них другое видение вопроса.
и это учитывая единственный такой случай за 20 лет.
печально все это.
Кстати, вот интересный пример насчёт оружия, но не по примеру "быта". Наши законодатели очень рьяно выполняют ВСЕ директивы ЕС. Одна из таких- особая маркировка оружия. Все знают известную фирму "Браунинг", вот к ней и обратились наши продавцы с целью внести маркировки требуемые нашими чиновниками согласно написанному в "библии ЕС". "Браунинг" ответил просто- это ваша проблема.
Вообшем - подвожу итог!
Зыков - казёл!
Холокост - бизнесс!
БМВ - гуано!
ПСМ - Гуано!
Дальше???
------
B-Andito
По первому пункту- согласен, по остальным- нет.
Неплохо было- бы осудить действия дурака со стороны стрелковой общественности, хотя, ХЗ, может и наоборот- не стоит лишний раз светиться...
Я осуждать не буду.
А что тут обсудить? Изза Зыкова у стрелков проблемы! Большые! Конечно, полиция это не только изза Зыкова, но он большое начало того, чтоб душыть стрелков!
Как можно такого идиота не осуждать? Еслиб убил зашишаясь от идиотов, я бы первый за него заступилсяб, а так - урод и пусть посадят!
------
B-Andito
Миша, ну подумай, как взрослый мужчина- в той ситуации что нибудь угрожало жизни Зыкова? Только не надо про "попытку завладеть"- не достань он ствол, так по сегодняшний день никто-бы о Зыкове и не услышал...
quote:Originally posted by DisPetcher:
единственный такой случай за 20 лет
Да с чего вы все это взяли.Я на память помню три случая.Помню как какой-то лесник отстреливался от полицейских на каком-то хуторе.Потом в Юрмале в каком-то ресторане (или гостинице),охранник застрелил нападавшего.И третий случай в Вентспилсе,то-ли после суда,то-ли до...А если подумать,то и еще что вспомнить можно.
quote:Originally posted by PSA:
Миша, ну подумай, как взрослый мужчина- в той ситуации что нибудь угрожало жизни Зыкова? Только не надо про "попытку завладеть"- не достань он ствол, так по сегодняшний день никто-бы о Зыкове и не услышал...
Допустим. Но пусть он ответит по закону. А коллективное письмо с осуждением от оружейной общественности, может, и отведет в какой-то степени эмоции и возможное ужесточение нормативных актов, но мне кажется неправильным публично кидать камень в спину вчерашнего участника нашего форума, который не может ответить.
Дядька, так то- отстреливался, застрелил нападавшего и т. д., а тут- при скоплении народа, на глазах дочери потерпевшего (ладно, считайте это лирикой)
достал ствол, причём, скорее всего, с патроном в патроннике, и хладнокровно застрелил несколькими выстрелами- да после такого всех обладателей могут начать шерстить, причем Мишу, только не злись, первого, по аналогии( с аналом- ничего общего!
).quote:Originally posted by Mar:Допустим. Но пусть он ответит по закону. А коллективное письмо с осуждением от оружейной общественности, может, и отведет в какой-то степени эмоции и возможное ужесточение нормативных актов, но мне кажется неправильным публично кидать камень в спину вчерашнего участника нашего форума, который не может ответить.
А мы не "кидаем камень в спину вчерашнего участника нашего форума", а даём трезвую оценку действиям одного из законных владельцев КС с правом ношения...
Блин.... А вообще закон в Латвии есть? Если есть то что это за метания исправлять ужесточать.. Берём и судим как в законе написано, и всего то делов....
Вы че совсем опупели??? Или думаете нас не читают?! Тут однажды некоторые наподсказывались уже!
Упс... Виноват- дурак. Не подумал...
quote:Originally posted by PSA:
А мы не "кидаем камень в спину вчерашнего участника нашего форума", а даём трезвую оценку действиям одного из законных владельцев КС с правом ношения...
Трезвую оценку... Если начать давать трезвые оценки, можно потом и не остановиться. Я, зная послужной список некоторых тут форумных обличителей, которые требуют дать по максимуму - просто смеюсь.
Правильно Христос говорил - не судите, да не судимы будете. Вот я начал полгода назад машину водить и понял, что сбить пешехода - это как два пальца, даже если ездишь 100% по правилам. А многие в инете сходу осуждают водителей, допустивших такое ДТП.
Точно также нет никакой гарантии, что если кому-то из нас, не дай Бог, придется применить оружие, все со стороны будет выглядеть ясно и бесспорно.
Я считаю, есть закон, следствие, и каждый пусть отвечает за то, что сделал, без криков со стороны.
А то это будет какая-то смесь публичного покаяния и писем возмущенных трудящихся в 37-м году с требованием расстрела врагов народа. Имхо.
Вот трезвую статью с анализом оружейной темы тиснуть можно, на латышском уже две есть, правда, без нас подсуетились. Кстати, отметь - в них не было однозначного и гневного осуждения Зыкова.
Во, уже Зивтиньш только что с улыбкой на лице заявил - ношение только полицейским, хранить дома - до 5 лет МАX! Всё, приплыли! Полиция нас зашитит! АГА, Егле таааак зашитили, что он уже отдыхает!!! Пипец от одного идиота, а МАР его зашишает! МАРу отнимите пушку, а нас не трогайте, мы Зыкова НЕодобряем!
------
B-Andito
quote:Вот я начал полгода назад машину водить и понял, что сбить пешехода - это как два пальца, даже если ездишь 100% по правилам.
Мне тут один знакомый Гаишник рекомендовал... Если уж довелось сбить пешехода то лучше добей сразу.... будет проще с разбором ДТП.
quote:Во, уже Зивтиньш только что с улыбкой на лице заявил - ношение только полицейским, хранить дома - до 5 лет МАX!
Думаю Зыкову на свободу выходить не следует.... Оружейная диаспора не простит....
Ага, на машине, на перэоде сбить с ушыбами и с летальным - разница, этак в лет 20!
------
B-Andito
Есчё заявил, ТАК продолжатся не может! Ага, целых 2 месяца!
------
B-Andito
Вспомнил еще.Году в 1998 или в 1999,в клубе *Ротманс* охранник стрелял по нападавшему.И попал.
quote:Думаю Зыкову на свободу выходить не следует....
Ну почему ж ?!!
У меня зимой на хуторе сарайчик обвалился.
quote:Originally posted by B-Andito:
Во, уже Зивтиньш только что с улыбкой на лице заявил - ношение только полицейским, хранить дома - до 5 лет МАX! Всё, приплыли! Полиция нас зашитит! АГА, Егле таааак зашитили, что он уже отдыхает!!! Пипец от одного идиота, а МАР его зашишает! МАРу отнимите пушку, а нас не трогайте, мы Зыкова НЕодобряем!
Ха-ха, начинаем прятаться за спины друг друга.
Да можете валить на меня, как на мертвого, даже если завтра позвонит Ирина К. и скажет - подписывай письмо против Зыкова или отберем стволы - я все рано не подпишу, потому что честь для меня дороже.
А предложение Зивтиньша нужно уточнить, оно излишне либеральное. Разрешить ношение следует только отряду Альфа - только члены этой элитнейшей структуры никогда не допустят никакого нарушения закона.
quote:Originally posted by Mar:
не судите, да не судимы будете.
Редкая трезвая мысль в этом топике...
какая честь??? Зашишать урода уголовника???
------
B-Andito
Мар, а еслиб было с точностю на оборот, Вы бы Егле зашишяли?!?! Ну, типа латыш убил полуеврея русскоязычного?
------
B-Andito
quote:Originally posted by Mar:
Разрешить ношение следует только отряду Альфа - только члены этой элитнейшей структуры никогда не допустят никакого нарушения закона.
Так они сейчас переименовываются. Вот и автобиография с чистого листа.
quote:Originally posted by B-Andito:
какая честь??? Зашишать урода уголовника???
Что значит защищать ? Я в пикетах не стою и на суде не выступаю. Просто не считаю правильным гнобить человека до раскрытия всех обстоятельств и приговора суда.
Тока честно!
------
B-Andito
А мы ижодим из того, что известно! Изза случая - всем нормальным (нам), кранты!
------
B-Andito
Он- не уголовник, я даже не знаю, как правильно его охарактеризовать, но то, что он сотворил- не поддаётся никакому объяснению, разве что- с точки зрения прикладной психологиии...
quote:Originally posted by B-Andito:
Мар, а еслиб было с точностю на оборот, Вы бы Егле зашишяли?!?! Ну, типа латыш убил полуеврея русскоязычного?
Я интернационалист старой закалки. Для меня тут абсолютно неважно, кто какой национальности. Я бы в любом случае призывал к спокойному, объективному разбирательству, особенно когда дело связано с применением легального оружия - это в наших общих интересах.
quote:У меня зимой на хуторе сарайчик обвалился.
Ты предлагаешь после выхода его на свободу сдать оного в аренду владельцам оружия.... в виде домработницы, чтобы исправлял ошибки руками если головы нет.
quote:Originally posted by Mar:
не считаю правильным гнобить человека до раскрытия всех обстоятельств
Партия сказала - преступник, значит преступник! Все как один негодуем! Не сказала? Всеравно - негодуем!
Нынешняя Латвийская Республика, свои маразмом превзошла совковый застой стократно. Во всем.
Я интернационалист старой закалки. Для меня тут абсолютно неважно, кто какой национальности. Я бы в любом случае призывал к спокойному, объективному разбирательству, особенно когда дело связано с применением легального оружия - это в наших общих интересах
Угу, мои сослуживцы примерно так и говорили-" я- воин-интернационалист- мне пох, кого..."
quote:Ты предлагаешь после выхода его на свободу сдать оного в аренду владельцам оружия....
А ты помнишь как я ещё недавно с такой гордостью за нашу страну, рассказывал тебе о нашем новом законе об оружии ?
Хоть в душе и понимал, что это будет не на долго и скорее он обрастёт новыми попраками, но всё равно верил в лучшее.
И вот тебе. И пару то месяцев не прошло.
Аминь.
quote:А ты помнишь как я ещё недавно с такой гордостью за нашу страну, рассказывал тебе о нашем новом законе об оружии ?
Несмотря ни на что но это да,был повод испытать гордость за родину.... Не ну нельзя же так впадать в Маразм из-за 1 случая стрельбы как то это все напоминает Совок.... Может скоро сейм с такими инициативами назад в СССР попросится.... там газ есть... и нефть имеется.... и закон оружейный как они мечтают...
Да,уже сказали,вот в новостях,что не должно быть оружия на ношения больше,чем два в одних руках.Будут поправки.С оружием всё усложнят.
__________
Скажите,кто знает,а какой ник был у этого Зыкова на форуме-хочется почитать,или это такая страшная военная тайна?
Уважаемые господа , грядет ужесточение закона .Готовы ли вы сообща написать протест ,выдвидуть дельные инициативы, собрать подписи и отнести на рассмотрение ??? Кто реально готов- предлагаю собрать координационный совет .Обращайтесь в личку .ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА , словесный онанизм по этому вопросу оставить при себе .
quote:Originally posted by darsaj:
Уважаемые господа , грядет ужесточение закона .Готовы ли вы сообща написать протест ,выдвидуть дельные инициативы, собрать подписи и отнести на рассмотрение ??? Кто реально готов- предлагаю собрать координационный совет .Обращайтесь в личку .ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА , словесный онанизм по этому вопросу оставить при себе .
+1
+1
+1
Подписать протест на изменение закона - я за, двумя руками. А какие инициативы могут быть еще ?
+1
И что дадут пять голосов участников ганзы местных,ну пусть-десять реально?
+1
Что, лучше сидеть на жопе ровно?
И всё же вдогонку нашим либерастам... пипец, то Миша интеллигент технический с отрицанием всего и вся за исключением науки, то псалмы тут читает... ты уж или крестик сними, или трусы одень.
"Трезвые мысли", м-да, вот это действительно смешно- Миша и адекватная мысль. Неплохо определиться, для себя самого- преступник совершивший убийство, или законопослушный человек. А то- "ай самооборонщик", тут же "а пусть суд решает". Суд решит, это не вопрос, но вначале определитесь- вы сами то кто? . "Говно плывущее по течению или право имею"(с). А то, суд-суд-суд и тут же, ах несчастный человек. Сопли по клаве.
Человек сам принимает решение и сам несёт за них ответственность- точка.
А мне нужно одно, что бы если завтра дочка соберётся в кино например, мне не пришлось трястись за неё что там ещё раз окажется такой неуравновешенный сцыкливый "ганфайтер", и пох с каким- легальным или не легальным стволом. Чтоб каждой сцуке гвоздём в бошку вбили,за такое надо отвечать- жёстко и сурово, согласно закона.
quote:Originally posted by MVN:
И всё же вдогонку нашим либерастам... пипец, то Миша интеллигент технический с отрицанием всего и вся за исключением науки, то псалмы тут читает... ты уж или крестик сними, или трусы одень.
"Трезвые мысли", м-да, вот это действительно смешно- Миша и адекватная мысль. Неплохо определиться, для себя самого- преступник совершивший убийство, или законопослушный человек. А то- "ай самооборонщик", тут же "а пусть суд решает". Суд решит, это не вопрос, но вначале определитесь- вы сами то кто? . "Говно по течению или право имею"(с).
Наука религии непосредственно не противоречит
Что касается - убийца или самооборонщик, возможно допустивший превышение пределов - для этого надо знать реальные показания свидетелей и результаты экспертиз, а их нет. Остается ждать конкретных сведений или приговора суда.
Неплохо также кое-кому определиться - если стрельба в кинотеатре сама по себе свидетельствует о преступности применения оружия, то как расценить стрельбу на людной улице ?
quote:Originally posted by Mar:
как расценить стрельбу на людной улице ?
Просто- всё, и что именно, было учтено при применении огнестрельного оружия что бы не пострадали третьи лица? И обычно во время следствия и в суде это учитывают/рассматривают. И дебилам что сылаются на "аффект"- бьют по голове реальными сроками закона по лишению свободы.
quote:Originally posted by MVN:
Просто- всё, и что именно, было учтено при применении огнестрельного оружия что бы не пострадали третьи лица? И обычно во время следствия и в суде это учитывают/рассматривают. И дебилам что сылаются на "аффект"- бьют по голове реальными сроками закона по лишению свободы.
В данном случае третьи лица не пострадали.
Отвечать за свои поступки, безусловно, надо, но отвечать по закону, а не по чьим-то понятиям.
Ещё раз, для особо одарённых:
не надо "полу-беременности"
quote:Originally posted by MVN:
Чтоб каждой сцуке гвоздём в бошку вбили,за такое надо отвечать- жёстко и сурово, согласно закона.
quote:И что дадут пять голосов участников ганзы местных,ну пусть-десять реально?
А что вы себя за человека не считаете ? или вы себя причислии к безликой не имеющей право голоса толпе ? А потом говорят задроты одни кругом .
И стаей должно быть много в прессе разъяснительных и очень подробных на эту тему-между прочим-очень доходчивы именно статьи не доморощенных стреляк,почитавших закон об оружии,и выводы свои делающих и комментарии свои дающих,а именно юристов,с профилем именно ружейным,с реальными судебными прецедентами,с реальными ,конкретными примерами объясняющих всё в мельчайших подробностях,что будет,как надо применять,где та грань очень тонкая,как её не перешагнуть,что-бы не оказаться на месте Зыкова завтра...
quote:Originally posted by LAVER:
а именно юристов,с профилем именно ружейным,с реальными судебными прецедентами,с реальными ,конкретными примерами объясняющих всё в мельчайших подробностях,что будет,как надо применять,где та грань очень тонкая,как её не перешагнуть,что-бы не оказаться на месте Зыкова завтра...
В Латвии таких людей нет
quote:А что вы себя за человека не считаете ? или вы себя причислии к безликой не имеющей право голоса толпе ? А потом говорят задроты одни кругом
Не передергивайте,я спросил о том,как будет выглядеть та петиция с десятью подписями?Думаете не смешно?
Начинаться она,например,будет словами:
Мы,участники ганзы,долгое время мусолившие эту тему и юзающие оружие реально,не токма в руках ежедневно,а и в тире....
Просим ...не усложнять нам быт и не придумывать дополнительных проблем с оружием из-за одного нарадивого пользователя,который,не подумавши головой,шмальнул в кинотеатре...четыре раза подряд.
Обсудимши и осудивши последнего на своём ганзейском собрании мы выдвинули протест явный его действиям и признали его стрелякой неумным.
А мы умные.
Нас не наказывайте.
Очиня просим ))).
Десять подписей.
__________
Да ЁКЛМН,что-бы такой проект сдвинуть с места,и чего-то добиться,надо 10000 подписей собрать,не менее того.....ито не просто на улице,а среди той самой массы,что оружие имеет,реальных людей,пользователей,а не просто анонимщиков...
quote:И статей должно
ДАААА , я про Ваню , а вы про баню .
Никто ни кому ничего не должен .Теоретик от ганзы . Не нравится пойдите и скажите , а не на ганзе геройствуите.
слушайте вы ,ДААААбаняваня....
Никто и не геройствует.
Говорю о том,что если делать что-то,то толково,большими массами народонаселения,касающегося пользования оружием реальным.десять подписей-то-же самое,что и тут перетрём-ничего не изменится.
Ответ и будет вам официальный именно таким:
...учитывая то,что это мнение всего десяти человек....ицыдрицытралала (((.
Ну, если жопу приклеить к стулу и давать советы крутые .Ждать ,что все принесут на блюде . Ни хрена толку не будет .
И покаяться, покаяться. И оно хорошо, славно так, что на смену коллективной безответственности придёт наконец коллективная ответственность и покой. И вперед, впереди паровоза! В угол на горохи. Как нас всех накажут, я бааалдею.
Нас больше не застрелят из легального ствола. Всё, что угодно. Похоже на пиаровском небосклоне засветились почитатели российских реалий. Ладно, не сцим. Не застрелят сразу из 10 стволов.( тока из пяти
)quote:Ну, если жопу приклеить к стулу и давать советы крутые .Ждать ,что все принесут на блюде . Ни хрена толку не будет .
А если просто прыгать на месте вместе со стулом и ещё кричать при этом не подумав хорошо заранее-о чём-результат будет ещё хуже-и жопу отобъете и спину сорвёте,и горло посадите.
Чтобы не допустить повтора <попкорной> трагедии в кинотеатре Forum cinemas, когда один из зрителей застрелил другого из-за небольшого конфликта во время просмотра фильма, в полиции разработали ряд предложений по ужесточению контроля за реализацией попкорна. К примеру, запретить частному лицу иметь более двух пакетиков одновременно.
После случившегося в Kino Citadele многие люди признаются, что перестали чувствовать себя безопасно в общественных местах. Как, например, в кино.
Что предлагают в полиции
Выдавать лицензии на хранение и ношение попкорна на определенное время, по истечении которого нужно будет повторно проходить экспертизу. А также определять заранее круг тех людей, которым можно получать разрешение на ношение попкорна в кинотеатр.
Госполиция также предлагает Кабинету министров разработать правила, по которым следует проверять физическое здоровье потенциальных владельцев попкорна.
Ко всему прочему, считают в полиции, нужно ужесточить требования по выдаче попкорна лицам, имевшим судимости. Не продавать его тем, кто имеет статус подозреваемого по какому-то уголовному процессу.
И последнее - предлагается вариант, пропускать на каждый сеанс в кинотеатре не более двух финансистов и не более двух юристов.
quote:Originally posted by Calex:
И последнее - предлагается вариант, пропускать на каждый сеанс в кинотеатре не более двух финансистов и не более двух юристов.
И тожа колы не наливать.
quote:Originally posted by LAVER:
как немецкие садоводы времён ВОВ признавали,что самым хорошим удобрением для огродов является пепел из газовых камер
один вопрос: откуда пепел в ГАЗОВЫХ камерах?
Даааааааааааааааааааа,на это раз вы перемудрили сами себя
)))).__________
Не поняли ещё,о чём говорю?
Тода прочитайте последних 4 стр....
даже пять уже....
quote:Originally posted by Ветеран:
один вопрос: откуда пепел в ГАЗОВЫХ камерах?
Поинтересовался, помахивая плеткой, штандартенфюрер...
Дык говорят там курили.
ЛАВЕР и МАР, Вы дураки???
Вам все говорят, что впереди стенка, а Вы головой об стенку - нифига, стенки нету...
------
B-Andito
quote:Originally posted by Ветеран:
один вопрос: откуда пепел в ГАЗОВЫХ камерах?
я тоже пытался это понять, но был объявлен идиотом.
quote:один вопрос: откуда пепел в ГАЗОВЫХ камерах?
А откуда ты знаешь што его там нет???
quote:Originally posted by B-Andito:
ЛАВЕР и МАР, Вы дураки???
Вам все говорят, что впереди стенка, а Вы головой об стенку - нифига, стенки нету...
Это религия такая- головой о Стену Плача. Дураки до стены не допускаются. Могут Святыню лбом повредить
quote:Originally posted by Ветеран:
один вопрос: откуда пепел в ГАЗОВЫХ камерах?
Дык, объяснили уже, там чуваки из зондеркоманды курили.
зануды, бля!
quote:зануды, бля!
на себя посмотри, да?
quote:Originally posted by DisPetcher:на себя посмотри, да?
Конкуренцию не выносит.
MARu
Любезный ,нет ли у вас программы для обработки опросного листа ? Подхожу к вопросу опроса и сбору подписей фундаментально .
quote:Originally posted by darsaj:
Любезный ,нет ли у вас программы для обработки опросного листа ? Подхожу к вопросу опроса и сбору подписей фундаментально .
Не Мар, но подобная програмка встроена в интерфейс этого форума.
См. "Голосования".
Программ меня нет, но устроить голосование на форуме или еще где в инете действительно не проблема.
Кстати, текст письма уже начал обсуждаться на латвийском форуме - forum.armory.lv
Вот тезисы, которые уже начали находить поддержку:
1. Произошедшее с Зыковым - трагическая случайность, не являющаяся системой, значит, на основании этого случая нет смысла что-то менять радикально
2. Несколько пистолетов для самообороны приобретаются потому, что их удобнее носить в разные времена года, с разной одеждой и т.п. Количество хранящихся единиц никак не увеличивает опасность для общества.
3. Кроме того, у многих уже есть несколько единиц оружия, если оставить только 2 - встанет вопрос о правовой преемственности
4. Также никак не влияют на опасность бессрочные разрешения и отстрелы
5. Поэтому мы предлагаем не менять ничего в законе и правилах, отвергнуть все предложения полиции об ужесточениях, потому что они основаны на эмоциях, а не на трезвом анализе
Есть мнение изложить это все примерно на полстраницы, распечатать, подписать и отправить.
.
quote:Программ меня нет, но устроить голосование на форуме или еще где в инете действительно не проблема.
Не словоблудьте , я четко спорил: есть или нет . Понос слов о чем и как не уместен.Не умеете , не имеете - не засирайте задачу.
quote:но подобная програмка встроена в интерфейс этого форума.
Возможно она подойдет , не знаю возможности , просто опросный лист надо составлять тогда по этой программе . Там должна быть полная оценка в графиках и статистика иначе, без обработки, работа будет сделана на 105% , а результатом, которым мы можем аппелировать 5 % ,при наличии всех опросных листов . УВЫ , но это так .Обычно программы такие использует ЦСУ , но есть и у всякого рода психологов .
quote:Originally posted by darsaj:
Возможно она подойдет , не знаю возможности просто опросный лист надо составлять тогда по этой программе.
Там всё просто. Количество вопросов любое, ответа на каждый два, вот и все ограничения.
Результат считается автоматом. В процентах, но конечно без графики, это отдельная работа.
Огромное спасибо . Свяжемся .
quote:Там должна быть полная оценка в графиках и статистика иначе, без обработки, работа будет сделана на 105% , а результатом, которым мы можем аппелировать 5 % ,при наличии всех опросных листов
с обработкой результатов и презентацией результатов в виде любых гистограмм эксель справится вполне.
Всё, что я должен и что должны мне записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - ваши нелепые домыслы.
Не тратьте время ,работаем конструктивно .Поссыки ,кто и что может , без утверждения: Я МОГУ ЭТО СДЕЛАТЬ - увы, не принимаются , как и левые советы типа: я слышал ,что вот у тех ВРОДЕ такое есть
РАБОТАЕМ КОНСТРУКТИВНО- это значит : НЕ ДАЕМ СОВЕТЫ ,сидя , лежа, нехотя отрываясь от неги , А работаем,. Если вы наконец решили поработать БЕЗВОЗМЕЗДНО для идеи - не надо кричать об этом заранее ,просто ПРИПОДНЯЛИ зад от :стула , дивана и прочего и внесли маленькую или большую лепту в эту идею .
Уважаемые господа , бульвар широкий , всем места хватит и идейным и прохлаждающимся .
Китайская мудрость гласит : если сидишь на берегу реки рано или поздно труп твоего врага проплывет пред тобой .Можно поступить и так ,и никто вас не призывает быть ДАНКО .Это личное желание каждого .
Предлагаем вопросы для опросного листа .
НО ,просьба, ОЧЕНЬ КУЛЬТУРНАЯ :не флудим по этому поводу.
quote:Всё, что я должен, записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - ваши нелепые домыслы.
Красиво сказано! в копилку нужно!
Перестал понимать, о чём в теме речь. Наверное, надо выпить и спать. А завтра закрыть тему.
Наверное можно выделить в отдельную тему .Так будет более правильно ,чем засорять эту .
quote:Предлагаем вопросы для опросного листа .
Уважаемый, вы только с третьего сообщения что-то внятное спросили, а до этого все какие-то невнятные призывы неясно к чему..
объясните - для чего предназначен опросный лист, для кого в результате готовится результат? для какой-то комиссии? для министра? для депутатов?
quote:Originally posted by DisPetcher:объясните - для чего предназначен опросный лист, для кого в результате готовится результат? для какой-то комиссии? для министра? для депутатов?
У нас(вас, них) есть оружейное лобби в сенате, сэр?
quote:Originally posted by darsaj:
Наверное можно выделить в отдельную тему
Такая опция (разделение тем) есть на Оружейке, но не тут, к сожалению.
Другой движок форума.
Поэтому можно только начать рядом новую тему.
Вполне возможно что "ботаника" расстрелявшего в кино человека, в четверг могут выпустить, до суда.
"<Стрелок из кино> Зыков может выйти на свободу".
www.kriminal.lv
quote:Originally posted by darsaj:
НО ,просьба, ОЧЕНЬ КУЛЬТУРНАЯ :не флудим по этому поводу.
мечтатель, бля!
quote:мечтатель, бля!
Романтик .
Вчерась был в томже кине. Пытался представить серьезное нападение человека с переднего ряда, очень сложно представить- ряд низко и далеко, спинки кресел высокие, перебраться просто перешагнув довольно проблематично, создавать серьезную угрозу с места практически невозможно.
quote:Originally posted by semtex:
Вчерась был в томже кине. Пытался представить серьезное нападение человека с переднего ряда, очень сложно представить- ряд низко и далеко, спинки кресел высокие, перебраться просто перешагнув довольно проблематично, создавать серьезную угрозу с места практически невозможно.
Вот и я о том же думал. Для того, чтобы там перескочить на ряд выше, нужна нехилая мотивация и некоторый задор. Так что если погибший действительно перескочил, а не встал ногами на свое сидение - намерения у него были вполне серьезные.
quote:Originally posted by Mar:
Вот и я о том же думал. Для того, чтобы там перескочить на ряд выше, нужна нехилая мотивация и некоторый задор. Так что если погибший действительно перескочил, а не встал ногами на свое сидение - намерения у него были вполне серьезные.
если бы на меня какой-то уебок вылил колу, я бы ему очки в разные карманы раскидал. намерения были бы самые серьёзные - разбить ебало, желательно так, чтобы восстановлению не подлежало.
Вся эта хня очень похожа на заказнуху. Если этого чудака оправдают, тогда понятно что данный инцидент был спровоцирован специально с целью затягивания поясов и изъятия оружия из рук гражданских лиц.
quote:Originally posted by Ветеран:
если бы на меня какой-то уебок вылил колу, я бы ему очки в разные карманы раскидал.
Дык супротив Глока ты как плотник супротив столяра. Ты нужен Ганзе.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
quote:был спровоцирован специально с целью затягивания поясов и изъятия оружия из рук гражданских лиц.
У вас текст явно впереди мысли летит!)))
в каком смысле?
Я думаю смысл идеи примерно понятен (в конце было уточнение)
quote:Originally posted by max26:
в каком смысле?
Т.е., вы думаете, что ктото на государственном уровне спланировал и осуществил провокацию с убийством человека, чтобы ужесточить закон об оружии??? Вам ваши мысли не кажутся. МЯГКО ГОВОРЯ, странными?)
а вдруг? ну или не специально спланировали, а гаечки возьмут и закрутят
quote:Так что если погибший действительно перескочил, а не встал ногами на свое сидение - намерения у него были вполне серьезные.
Кто о чем, а вшивый о бане.(с) Какие намерения? От того, что ктото начнет скакать по рядам никак нельзя делать вывод, что у него какието серьезные намерения.
quote:Originally posted by semtex:
Кто о чем, а вшивый о бане.(с) Какие намерения? От того, что ктото начнет скакать по рядам никак нельзя делать вывод, что у него какието серьезные намерения.
Ну надо в совокупности оценивать факты, конечно. Но ты вот сам отметил, что ряд кресел является серьезным препятствием для нападения. И если установлено, что препятствие это устранил именно Эгле, то все резоны и предполагать, что инициатором нападения был он. Именно в контексте того, что потом была драка и выстрелы.
quote:вы думаете, что ктото на государственном уровне спланировал и осуществил провокацию с убийством человека, чтобы ужесточить закон об оружии
не, цель была убрать банкира.
но чтоб отвести подозрения, решили попутно "ужесточить закон". и никто теперь не подумает про заказное убийство.
Вот же как коварно все придумали...
В Сейме есть кому подать предложения, в субботу это дело на соревнованиях обсуждали, я даже коньяк депутату выставила.
Выяснилось, что депутат тоже не вполне владеет вопросом - например, по поводу контроля за оборотом оружия по Европе в целом. А допустят ли на заседания компетентных людей (например, Звейниекса, которого не очень любит Бандито, а я уважаю за компетентность и образованность) - это ещё вопрос. Будем стараться быть в курсе и по возможности участвовать. Естественно, мои интересы - прежде всего спортивные. Айнара - охотничьи.
Но - если будет баш на баш - то есть не закручивать гайки всем, а только КС - вряд ли кто из нас будет за КС-ников заступаться.
Можете ругать, но это честно. Если у вас есть свои люди в "Голливуде" - работайте, но нечего пенять на тех, кто только страдает от КС-ной неразберихи в вопросе работы связанных со стрельбой федераций, поведения отдельных личностей и т.д.
На момент предложения от Полиции - возобновить контрольный отстрел для КС каждые 5 лет. Вернуть выдачу разрешений не бессрочных, а на конкретный срок (это уже для всех).
Сделать более серьёзной проверку-экспертизу на предмет нарко или психо проблем.
Ну и различные варианты ограничений по выдаче разрешения на ношение.
quote:Originally posted by Anno70:
Но - если будет баш на баш - то есть не закручивать гайки всем, а только КС - вряд ли кто из нас будет за КС-ников заступаться.
А мы, Анна, в Вас и вашей федерации ни на минуту и не сомневались.
Со своей стороны готовим письмо ответственным товарищам. А в целом да, за владельцев реального оружия заступиться некому. Ну ничего, будем работать по мере сил.
и чего Анно70 с етим постом вы хотели добытса?? Сказать што вы не снами и каждый за себя??
quote:Originally posted by Mar:
[B]А мы, Анна, в Вас и вашей федерации ни на минуту и не сомневались.
/B]
Моя Федерация - это федерация стрельбы. Как спортсменка я выступаю именно на организованных ФСЛ соревнованиях. Работаю я в биатлоне, это правда. Ну и в спортинге только что соревнования организовывала. Так что все, связанные со стрельбой - в своём роде мои. Ну и Ассоциация охотников - организация, в сотрудничестве с которой мы как правило готовим документы, подаваемые на рассмотрение как в ГосПолицию, так и в Сейм. У нас есть ещё кто-либо, кроме Торговой Ассоциации?
Клуб носителей КС, каким на момент является ИПСЦ, слушать вряд ли будут Впрочем, если есть - удачи, как бы остальным не навредили
quote:Originally posted by mga:
и чего Анно70 с етим постом вы хотели добытса?? Сказать што вы не снами и каждый за себя??
А Мартыньш вообще последнее время периодически интересуется на разных порталах, чего я хочу добиться каким постом
Хотите об этом поговорить? Мой номер телефона - не секрет Я за адекватных носителей, и если из-за неадекватных пострадают охотники и спортсмены - будет очень жаль. И в любом случае за то, чтобы защитить интересы охотников (коим является и Мартыньш) и спортсменов от возможных репрессий после проблем с носителем (-телями) КС-а.
многие из етих клубов носителеи КС и есть члени ЛСФ и соревнование проходит под ЛСФ, так по краинем мере заевлает ЛСФ!
Так што Анна не ставе свою дисциплину више других
quote:Originally posted by Anno70:
Моя Федерация - это федерация стрельбы. Как спортсменка я выступаю именно на организованных ФСЛ соревнованиях. Работаю я в биатлоне, это правда. Ну и в спортинге только что соревнования организовывала. Так что все, связанные со стрельбой - в своём роде мои. Ну и Ассоциация охотников - организация, в сотрудничестве с которой мы как правило готовим документы, подаваемые на рассмотрение как в ГосПолицию, так и в Сейм. У нас есть ещё кто-либо, кроме Торговой Ассоциации?
Клуб носителей КС, каким на момент является ИПСЦ, слушать вряд ли будут
Дык в том-то и дело, привлекать вашу федерацию к обсуждению ношения КС - примерно тоже самое, что какую-нибудь федерацию автогонок Формулы 1 к разработке ПДД и процедуре выдачи водительских прав.
Кстати, не подскажете, кому письмо с аргументами в защиту КС лучше адресовать, кто конкретно там главные лица ?
quote:Originally posted by Anno70:
На момент предложения от Полиции - возобновить контрольный отстрел для КС каждые 5 лет. Вернуть выдачу разрешений не бессрочных, а на конкретный срок (это уже для всех).
Сделать более серьёзной проверку-экспертизу на предмет нарко или психо проблем.
Ну и различные варианты ограничений по выдаче разрешения на ношение.
И Вы всерьез верите,что это спасет от придурков в кинотеатрах?
quote:Originally posted by mga:
многие из етих клубов носителеи КС и есть члени ЛСФ и соревнование проходит под ЛСФ, так по краинем мере заевлает ЛСФ!
Так што Анна не ставе свою дисциплину више других
Ни в коем случае не было мысли ставить свою дисциплину выше других, если Вы именно так поняли - это уже говорит о выискивании зацепок там, где их нет
О проблемах в рядах ИПСЦ, надеюсь, Мартыньш в курсе? Мне не далее как вчера вообще не понятно с какого перепуга один из ИПСЦ-лидеров-неформалов не поймёшь то ли грозил "капанием за шиворот" (то ещё выраженьице), то ли призывал к сотрудничеству - мутная какая-то организация, уж сорри. Считаю, что наведение порядка реально, но пока тех самых буйных вожаков не нашли, то есть буйные есть, как мы видим из кино, а вот вожаков - немае.
Классическая пулевая стрельба, в том числе бенчрест и снайпинг, коими Мартыньш увлекается, такими проблемами не отличаются
А ИПСЦ - без сомнения, чрезвычайно интересная и перспективная с точки зрения массовости и зрелищности дисциплина, у которой большое будущее при условии грамотной чёткой организации и отсутствии дрязг внутри, которые, например, спортинг съели напрочь.quote:Originally posted by mirage-2:
И Вы всерьез верите,что это спасет от придурков в кинотеатрах?
Я не верю что вообще что-то спасёт от придурков - защиты от дурака можно выставлять разные, дураки - они изворотливые!
А наша задача - по возможности ослабить возможные репрессии по отношению к законопослушным, неагрессивным спорсменам и охотникам.
КС на спорт - и ваши проблемы решены.
quote:Originally posted by Anno70:
О проблемах в рядах ИПСЦ, надеюсь, Мартыньш в курсе? Мне не далее как вчера вообще не понятно с какого перепуга один из ИПСЦ-лидеров-неформалов не поймёшь то ли грозил "капанием за шиворот" (то ещё выраженьице), то ли призывал к сотрудничеству - мутная какая-то организация, уж сорри.
Анна, если это были товарищи Б. или Ф., то мы, прогрессивная часть практических стрелков, решительно отмежевываемся от них, такой постановки вопроса и такого стиля общения ! Поверьте, не все стрелки такие. Правда и в федерации многие не состоят, увы.
ну периодически ето уж громко сказно!!!!
от вас выдел два поста и оба безсмисленни были в данной теме там и вопроси такие появилис!
quote:Originally posted by Mar:Анна, если это были товарищи Б. или Ф., то мы, прогрессивная часть практических стрелков, решительно отмежевываемся от них, такой постановки вопроса и такого стиля общения !
Это не были ни Б, ни Ф, с которыми у меня прекрасные отношения
К тому же кто официально руководит федерацией? не Б ли? А Миша в федерации? если нет - так о чём речь?
слишал о проблемах там! Думал поделили пирог ....
quote:Originally posted by Anno70:
Это не были ни Б, ни Ф, с которыми у меня прекрасные отношения
К тому же кто официально руководит федерацией? не Б ли? А Миша в федерации? если нет - так о чём речь?
Естественно, в "федерации" под руководством Б я не состою и состоять не могу по морально-этическим соображениям. А кто же хотел вам накапать за шиворот тогда, позвольте полюбопытствовать ?
quote:Originally posted by mga:
ну периодически ето уж громко сказно!!!!от вас выдел два поста и оба безсмисленни были в данной теме там и вопроси такие появилис!
Если Мартыньш не видит в чём-то смысла - это ещё не доказывает того, что в данном действии смысла нет, как и то, что если Анна видит смысл в чём-то - не доказывает, что смысл в этом действительно есть
Все мы люди и нам свойственно ошибаться. И надо ли обсуждать, кто прав, кто нет? Это форум, где мы вольны высказывать свои мнения о предложенной теме и возможных последствиях происшедшего. Здесь Мартыньш не модератор, и мой пост не будт стёрт им
С наилучшими пожеланиями quote:Originally posted by Mar:
мы, прогрессивная часть практических стрелков, решительно отмежевываемся от
quote:Originally posted by Mar:
я не состою и состоять не могу по морально-этическим соображениям
какое дежа вю
бля, как будто вернулся на 30 лет назад.
Дежа-вю года так из 37-го?
Ну или 50-го.....Мишенька, это был один из тех, в кампании с кем вы "решительно отмежёвываетесь" Так что будьте бдительны!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]
Если Мартыньш не видит в чём-то смысла - это ещё не доказывает того, что в данном действии смысла нет, как и то, что если Анна видит смысл в чём-то - не доказывает, что смысл в этом действительно есть
Все мы люди и нам свойственно ошибаться. И надо ли обсуждать, кто прав, кто нет? Это форум, где мы вольны высказывать свои мнения о предложенной теме и возможных последствиях происшедшего. Здесь Мартыньш не модератор, и мой пост не будт стёрт им С наилучшими пожеланиями
[/Б]
[/QУОТЕ]
потому и спаршивал штоб понять смисл вашево поста а не из за нечего делать !
п.с смотрю удаление поста задело серёзно, нэхотел извини но правила для всэх одинакови!
quote:Originally posted by Anno70:
Дежа-вю года так из 37-го? Ну или 50-го.....
я не так стар. в конце 70х начале 80х. тоже все как один, все прогрессивное человечество требовало свободу Анжеле Дэвис, Луису Корвалану и прочим Леонардам Пелтиерам. и яростно осуждали бесчеловечным режим апартеида в Претории.
quote:Originally posted by Anno70:
Мишенька, это был один из тех, в кампании с кем вы "решительно отмежёвываетесь" Так что будьте бдительны!
если это Вы про меня, то Вы ошибаетесь. я не состою ни в федерации стрельбы, ни в ИПСЦ. и единственно от кого я отмежевываюсь, так это от ботаников-самооборонщиков, мечтающих выстрелить в человека так, чтобы им за это ничего не было.
какой та дедушка сегодня опять отличилса и угражал соседу чем то похожимна кс...
quote:Originally posted by semtex:Т.е., вы думаете, что ктото на государственном уровне спланировал и осуществил провокацию с убийством человека, чтобы ужесточить закон об оружии??? Вам ваши мысли не кажутся. МЯГКО ГОВОРЯ, странными?)
А как-же убийство Кирова в Ленинграде и последовавшие затем репрессси?
Заговор!Заговор-однозначно!
quote:Originally posted by mirage-2:
И Вы всерьез верите,что это спасет от придурков в кинотеатрах?
Интересно, и где Вы второго такого найдёте?
quote:Originally posted by SeSaSha:
quote:Originally posted by mirage-2:
И Вы всерьез верите,что это спасет от придурков в кинотеатрах?
Интересно, и где Вы второго такого найдёте?
у нас ещё Миша есть
quote:Originally posted by Anno70:
На момент предложения от Полиции - возобновить контрольный отстрел для КС каждые 5 лет. Вернуть выдачу разрешений не бессрочных, а на конкретный срок (это уже для всех).
Сделать более серьёзной проверку-экспертизу на предмет нарко или психо проблем.
Ну и различные варианты ограничений по выдаче разрешения на ношение.
Интересно, и какой из этих тестов Наш Стрелок не прошел бы?
quote:Originally posted by Anno70:
Мишенька, это был один из тех, в кампании с кем вы "решительно отмежёвываетесь"
А конкретно ?
quote:Originally posted by :
А как-же убийство Кирова в Ленинграде
Так ведь была передача по телевизору. Там шерше ля фам оказывается было.
Запретить охоту, -мочат оне друг дружку немеряно и беатлонщиков,-домпингов не напасёсся, курьеры опять же кончаются. Ну и нелегальные стволы -от их все беды, все знают, а Стрелка отпустить, он больше не будет.
quote:Запретить охоту ...
Ну тогда уж до кучи и секс и водку.
quote:Originally posted by SeSaSha:
беатлонщиков
Вот этих в первую очередь ! Кстати, наши спортсмены-стрелки в этом веке призерами хотя бы чемпионатов Европы были ?
Так ведь была передача по телевизору. Там шерше ля фам оказывается было.
а вот это стандартная схема по уводу
по телеку показывают то что Вы хотите видеть а не реальность
там было убийство, причём убийцу тоже вальнули и потом списали на шерше
нехило форум глючит
quote:Originally posted by max26:
по телеку показывают то что Вы хотите видеть а не реальность
Конечно, все средства массовой информации всегда врут.
Врут даже тогда, когда говорят правду.
Но здесь другое дело. История эта старая. Теперь уже никому почти не интересная.
quote:Originally posted by Anno70:Работаю я в биатлоне, это правда.
Биатлон - любимый вид спорта моей дочери.
Она его обожает, правда в лучших традициях Джерома...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мга:
смотрю удаление поста задело серёзно, нэхотел извини но правила для всэх одинакови![/Б][/QУОТЕ]
не, не задело! меньа задеть теперь не так просто, как раньше
4то надо било - все полу4илось
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]
А конкретно ? [/Б][/QУОТЕ]
не Ветеран а то он испугалсьа
Анна, вот ну нехотел, но если уж меня задели, то и тута выскажусь!
Про рыболова, и его "компетентность и образованность":
Ну, можно начать с его дел как представитель охотников Латвии, и закончить его недавним письмом в Латвияс Авизе про експертов по оценке трофеев, где ошибок было больше чем в школьных тетрадях первого класса (http://medniekiem.lv/discussion/3062/lv/)! Ну, наверное, с его образованностю это можно себе позволить!
Анна, как образованный человек может публично на саревнованиях по спортингу (когда он ещё был в федерации спортинга), может сказать, что если надо то выстрелит в человека в упор, и РЖАТь об этом, когда человек возмушался, что его чуть не убили по вине судьи!?!?! По мне так только дэбил это может! Какая от него образованность? Он и образованность, как цвинья и балет!
А про что он компетентен?!?! Как воровать деньги у охотников??? Как симулировать работу по зашите охотников? В чём он компетентен????? Ну в чём????
Я не "не очень любит", я таких животных ненавижу!!! Если человек урод, то это не изменишь! Пусть хоть чегото сделает для охотников хорошее, и тогда издит!!!
Я понимаю, почему Ты его зашишаешь, но не делай это публично, ведь - скажи мне, кто твои друзя...
Скажи, Ты искренне веришь хоть в то, что его, как "представителя охотников" уважают и любят хоть 100 часть охотников??? Честно?
------
B-Andito
quote:Originally posted by Mar:Вот этих в первую очередь !
Биатлонисты то чем тебе не угодили?
ребята достаточно успешно провели сезон!
А ты с какой целью интерисуешся?
если с желанием попиздеть на тему о высших спортивных достижениях то лучше не стоит, !
Так товарищи, могу похвастаться, что почти 2 года боролся за один малоизвестный закон и добился результата. Так что кухню знаю не по нашлиске. Такова насмотрелся, то потерял все идеалы - любой чувствительный вопрос будет превращён в фарс и использован в политических играх и драках за должности, полностью забывая суть и цель закона.
Успех можно добиться только настойчивости и грамотным подходом, притом настойчивость это 80% успеха. Это занимает уйму времени. Так что одним и даже 10 писем маловата будет.
Для себя решил если будет ограничивать ношение - деля нас на достойных и не очень, то в случае определение меня в вторую категорию, буду подавать в конституционный суд иск. Слава богу, знания хватает и время это занимает сравнительно мало. Шансы выграть есть.
quote:Originally posted by Juupcis:
Шансы выграть есть.
А, что бы на Ваш взгляд, следуя мировой практике, без ущерба для общества, мог бы позволить себе Закон о оружии.
quote:Originally posted by B-Andito:
Анна, вот ну нехотел, но если уж меня задели, то и тута выскажусь!
Про рыболова, и его "компетентность и образованность":
Ну, можно начать с его дел как представитель охотников Латвии, и закончить его недавним письмом в Латвияс Авизе про експертов по оценке трофеев, где ошибок было больше чем в школьных тетрадях первого класса (http://medniekiem.lv/discussion/3062/lv/)! Ну, наверное, с его образованностю это можно себе позволить!
Анна, как образованный человек может публично на саревнованиях по спортингу (когда он ещё был в федерации спортинга), может сказать, что если надо то выстрелит в человека в упор, и РЖАТь об этом, когда человек возмушался, что его чуть не убили по вине судьи!?!?! По мне так только дэбил это может! Какая от него образованность? Он и образованность, как цвинья и балет!А про что он компетентен?!?! Как воровать деньги у охотников??? Как симулировать работу по зашите охотников? В чём он компетентен????? Ну в чём????
Я не "не очень любит", я таких животных ненавижу!!! Если человек урод, то это не изменишь! Пусть хоть чегото сделает для охотников хорошее, и тогда издит!!!
Я понимаю, почему Ты его зашишаешь, но не делай это публично, ведь - скажи мне, кто твои друзя...
Скажи, Ты искренне веришь хоть в то, что его, как "представителя охотников" уважают и любят хоть 100 часть охотников??? Честно?
Vot ona pri4ina najezda a to tuda zhe - smisl, net smisla - ja-to srazu pon'ala otkuda veter dujet.
Mnenija ob Ainare ne pomen'aju, sorri Grehov u nego mnogo, no sovsem ne teh, o kotorih Ti dumajesh. V voprosah zakona ob oruzhii - kompetenten.
Bog dast - budet i u vas vozmozhnost' porabotat' na blago ohotnikov.
Kstati, po4emu ja jego zas4is4aju? Mne o na6ih delah skrivat' ne4ego, kak i o drugih delah, tol'ko sprosi A na teh, s kem Ti obs4aje6sja i kogo slu6aje6 - tozhe imeju mnogo informacii, no skol'ko mozhno grjazj lit'? Uspokojtes' uzhe.
Otmenu kontrol'nogo otstrela vibil li4no Zveinieks, a ne Gennadij so kompanija, skol'ko bi on ob etom ne govoril. A u Tebja glaza zashoreni poiskom vragov i negativa.
quote:А, что бы на Ваш взгляд, следуя мировой практике, без ущерба для общества, мог бы позволить себе Закон о оружии.
Если хотят ограничить, то высокий налог, сложная процедура получения права на ношения (трудный экзамен, долгие проверки, и.т.п.).
Но нужно понимать, что право на ношение оружие частными лицами вопрос политический - или всем можно или никому нельзя. Но делить эти лица в категории нельзя. Это будет нарушением принципа равноправия.
А сегодняшний закон кроме пару ограничений (калибры, патрон в патроннике, публичные мероприятие), я считаю разумным оптимумом.
quote:Originally posted by Anno70:Клуб носителей КС, каким на момент является ИПСЦ, слушать вряд ли будут
Злая Вы Анна.
quote:Originally posted by Anno70:
На момент предложения от Полиции - возобновить контрольный отстрел для КС каждые 5 лет. Вернуть выдачу разрешений не бессрочных, а на конкретный срок (это уже для всех).
Сделать более серьёзной проверку-экспертизу на предмет нарко или психо проблем.
Ну и различные варианты ограничений по выдаче разрешения на ношение.
Контрольный отстрел никак не защетит от придурков злоупотребляющих ношением КС.
Небессрочные разрешения никак опять-же от необузданного желания применить не защитят никого.
На предмет нарко или психо проблем у стрелка из кинотеатра проблем не было.
Какие варианты ограничений на ношение могут ввести.Вот напремер экономический барьер возведённый на пути получения разрешений на ношение в Италии сразу и легко отметает процентов 90 претендентов.
quote:Originally posted by Juupcis:
Если хотят ограничить, то
А сегодняшний закон кроме пару ограничений (калибры, патрон в патроннике, публичные мероприятие), я считаю разумным оптимумом.
Тут несколько групп пользователей. Общество заинтересованно в квалифицированном, обученном, окруженном вниманием владельце.
Со временем, по мере роста интереса хобби переходит в серьёзное и затратное увлечение. Одни требования для начинающего владельца, другие для продвинутого. Если бы по мере развития "карьеры" юзера поступенчато снимались ограничения.
Коночно, учитывая уровень жизни, чрезмерно высокие налоги разоряют и душат любое начинание и государству пользы нет. Не у всех министерские зарплаты. Демократичнее было бы налоги считать, как нек.процент от доходов. Вообще, полезнее было бы с аргументами пройти по всем статьям закона.
Во первых, специально для Анны - Я никого не слушаю, а строю своё мнение, и обосновываю его тем, что вижу вокруг! И про Тебя много плохого слышал, но знаю Тебя лично и больше плохого о Тебе, как то, что зашишаешь одного убогово, я не думаю! Мне пофиг, кто чего говорит, если это не обоснованно, я из головы выбрасываю! И про Тебя, и про любого другово!
Если нечего скрывать, то выложы, пожалуйста на обшественное знание, сметы Минхаузена, которые проводила ЛаТМА, хоть и ЛаТМА уже несколько раз обешала это сделать!
Пусть Звейниекс конкретно скажет, какие дела на деньги охотников (МСАФ) проводил и где они и сколько на себя потратил!
Так что бери свои слова обратно хоть пто то, что он образованный! У нас пол форума образованные про тему оружыя, это его компетентность, как вожака ЛаТМА, не делает!
------
B-Andito
Я считаю, позиция стрелкового сообщества должна базироваться на том, что никаких изменений вообще не надо. Процедура получения и так непростая, сравнимая с получением водительских прав. А налоги - вам налогов, что ли, мало ?
И так обложили со всех сторон.Текст письма уже практически готов - forum.armory.lv
Есть мнение на следующей неделе массово подписать и отправить нескольким адресатам.
quote:Originally posted by DIDI:Злая Вы Анна.
Иногда бывает, извините, но больше справедливая
Кстати, вчера в высшем эшелоне это всё обсуждали - баш на баш принят - тронут только носителей. Рада за спортсменов. Айнар отстоял спортсменов. Подробности - если интересует - давайте уже в привате. Бандиты надоели. С левыми наездами.
Тьфу-тьфу.
quote:Originally posted by DIDI:Контрольный отстрел никак не защетит от придурков злоупотребляющих ношением КС.
Небессрочные разрешения никак опять-же от необузданного желания применить не защитят никого.
На предмет нарко или психо проблем у стрелка из кинотеатра проблем не было.
Какие варианты ограничений на ношение могут ввести.Вот напремер экономический барьер возведённый на пути получения разрешений на ношение в Италии сразу и легко отметает процентов 90 претендентов.
Контрольный отстрел не защитит от дураков, да и срок на разрешения - тоже, психологические проблемы были, но не нам это доказывать. В моих интересах - защитить спортсменов. Айнара - защитить охотников. Вроде вчера получилось Тронут только ношение. Амен
quote:Originally posted by Anno70:
Кстати, вчера в высшем эшелоне это всё обсуждали - баш на баш принят - тронут только носителей. Рада за спортсменов.
Давайте, радуйтесь чужому несчастью.
Анна, ну а где чтото против моего левого наезда??? или не в силе?
------
B-Andito
Давайте Айнару [амятник построем, конечно, за деньги охотников???
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Во первых, специально для Анны - Я никого не слушаю, а строю своё мнение, и обосновываю его тем, что вижу вокруг! И про Тебя много плохого слышал, но знаю Тебя лично и больше плохого о Тебе, как то, что зашишаешь одного убогово, я не думаю! Мне пофиг, кто чего говорит, если это не обоснованно, я из головы выбрасываю! И про Тебя, и про любого другово!
Если нечего скрывать, то выложы, пожалуйста на обшественное знание, сметы Минхаузена, которые проводила ЛаТМА, хоть и ЛаТМА уже несколько раз обешала это сделать!
Пусть Звейниекс конкретно скажет, какие дела на деньги охотников (МСАФ) проводил и где они и сколько на себя потратил!
Так что бери свои слова обратно хоть пто то, что он образованный! У нас пол форума образованные про тему оружыя, это его компетентность, как вожака ЛаТМА, не делает!
Слова обратно не возьму - прямо он-лайн с Айнаром обсуждаем Закон об оружии и Правила КМ. Компетентен. проверено.
А ваши охотничьи дела решайте сами. Я бюджет фестиваля не составляла, по затратам на стрельбы ответить могу, где работали мои судьи
По финансам ЛАТМА - заходи в офис - поговорим
quote:Originally posted by B-Andito:
Давайте Айнару [амятник построем, конечно, за деньги охотников???
Давайте, а деньги будем брать из МСАФ или соберём? Если собираем - куда перечислять?
ну точно ответ такой депутатский, нихера не сказано!
Я говорю, что он такой то потому, что, а Ты, зашишая его, говоришь, что я дурак, а ведь не говоришь, почему я ошибаюсь!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
ну точно ответ такой депутатский, нихера не сказано!
Я говорю, что он такой то потому, что, а Ты, зашишая его, говоришь, что я дурак, а ведь не говоришь, почему я ошибаюсь!
Андис, где я сказала, что Ты дурак?
Ты не дурак, Ты очень активный борец за справедливость, это нормально.
Слушаешь многих, Юру в том числе, а там-то точно было ля фамм - меня пытались подставить по причине ухаживаний одного миллионера, а тот же миллионер нужен был Юре для спортинг-бмзнеса
Потом к Юре за враньё даже хотели братков из Таллина заслать - после этого Юра очень против меня. А подорвался на своём вранье.Кстати, Бандито, моё окружение ещё хуже - на Андрея Ты тоже катишь всегда когда не лень
А я его люблю Значит немного о вчерашнем заседании!
Насколько я понял, все присутствовашии одобряли идею о ужесточении прав на ношение и о трахе короткоствольшиков, и передан запрос в Министерство внутренних дел о ужесточении! Ну вот в таком мы мире жевём, что каждый за себя...
------
B-Andito
quote:Originally posted by Anno70:
Слушаешь многих, Юру в том числе, а там-то точно было ля фамм - меня пытались подставить по причине ухаживаний одного миллионера, а тот же миллионер нужен был Юре для спортинг-бмзнеса
Просто материал для сериала.
quote:Originally posted by Mar:Просто материал для сериала.
Вся моя жизнь сплошной сериал, зато не скучно
quote:Originally posted by B-Andito:
Насколько я понял, все присутствовашии одобряли идею о ужесточении прав на ношение и о трахе короткоствольшиков, и передан запрос в Министерство внутренних дел о ужесточении! Ну вот в таком мы мире жевём, что каждый за себя...
Я вообще поражаюсь наглости некоторых представителей спорта. Живут на государственном финансировании, то есть на налоги тех, кто реально зарабатывает. Шансы победить на олимпиаде или чемпионатах мира примерно как на Луну слетать. То есть отдача от вложений минимальная, мягко говоря.
И при этом у них хватает бесстыдства катить бочку на легальных владельцев оружия самообороны, весь грех которых в том, что они не с ними, и помнят о том, для чего вообще оружие предназначено. И потом еще откровенно радоваться таким ужесточениям.
Поразительный цинизм. Только Бог не фраер и правду видит, и не думаю, что возможные несчастья гражданских владельцев оружия принесут пользу спортсменам.
quote:Originally posted by Mar:Я вообще поражаюсь наглости некоторых представителей спорта. Живут на государственном финансировании, то есть на налоги тех, кто реально зарабатывает. Шансы победить на олимпиаде или чемпионатах мира примерно как на Луну слетать. То есть отдача от вложений минимальная, мягко говоря.
И при этом у них хватает бесстыдства катить бочку на легальных владельцев оружия самообороны, весь грех которых в том, что они не с ними, и помнят о том, для чего вообще оружие предназначено. И потом еще откровенно радоваться таким ужесточениям.
Поразительный цинизм. Только Бог не фраер и правду видит, и не думаю, что возможные несчастья гражданских владельцев оружия принесут пользу спортсменам.
Извините Мы стараемся добиться лучших результатов, постепенно растём Мы Вас порадуем!
Мы не катим бочку ни за что. Будьте законопослушны и неагрессивны - мы будем Вас любить! Платонически.
Я не радуюсь ужесточениям, я радуюсь тому, что ужесточения не коснутся спорта и охоты.
С уважением
в начале етой недели был телефонний разговор с человеком близко стаяшчим к оружеиной теме и он сразу сказал што охотников и тем более спортсменов никто трогать несабираетса!!
Думаетса подвиг некоторих зашчитников охотноков и спортсменов весма самнительний в етот раз
п.с. но хороший способ поднять себя в глазах людей отдалёних от етой теми
quote:Originally posted by Mar:
Я вообще поражаюсь наглости некоторых представителей спорта. Живут на государственном финансировании, то есть на налоги тех, кто реально зарабатывает. Шансы победить на олимпиаде или чемпионатах мира примерно как на Луну слетать. То есть отдача от вложений минимальная, мягко говоря.
И при этом у них хватает бесстыдства катить бочку на легальных владельцев оружия самообороны, весь грех которых в том, что они не с ними, и помнят о том, для чего вообще оружие предназначено. И потом еще откровенно радоваться таким ужесточениям.
Поразительный цинизм. Только Бог не фраер и правду видит, и не думаю, что возможные несчастья гражданских владельцев оружия принесут пользу спортсменам
пламенный трибун!!! борец за всемирное счастье!!! эх, бля, броневичка нету - с зажигательной речью выступить , могу, правда, предоставить бочку из-под селедки. возбуди народные массы на привокзальной площади, возглавь передовой отряд латвийской докторантуры! веди нас, неразумных, в светлое будущее! даешь каждому программисту пулемет Максим на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ НОШЕНИЕ!!!
quote:Originally posted by mga:
в начале етой недели был телефонний разговор с человеком близко стаяшчим к оружеиной теме и он сразу сказал што охотников и тем более спортсменов никто трогать несабираетса!!Думаетса подвиг некоторих зашчитников охотноков и спортсменов весма самнительний в етот раз
п.с. но хороший способ поднять себя в глазах людей отдалёних от етой теми
Стараемся! Только об этом и думаем, как бы поднять своё реноме!
Человек, близко стоящий к оружейной теме - это, несомненно, должность
О подвиге речь не идёт, содержание вчерашней встречи только что выяснила, мне всё ясно, нафига конкурировать?
quote:Originally posted by Ветеран:
пламенный трибун!!! борец за всемирное счастье!!! эх, бля, броневичка нету - с зажигательной речью выступить
Ну вот и к чему ты это все сказал ? Не работаешь, оружия у тебя нет, зато подкалывать сколько угодно.
Кто-то должен хоть что-то делать в защиту гражданских владельцев оружия. NRA у нас нет, федерации всякие против нас, так что все на частной инициативе.
quote:Originally posted by mga:
Думаетса подвиг
Ну бумаги, по моему сегодня, ушли на министра МВД.
За спортсменов и охотников речи вообще, за ужесточение, не стояло изначально.
quote:Originally posted by Mar:
Ну вот и к чему ты это все сказал ? Не работаешь, оружия у тебя нет, зато подкалывать сколько угодно.
Кто-то должен хоть что-то делать в защиту гражданских владельцев оружия. NRA у нас нет, федерации всякие против нас, так что все на частной инициативе.
объясняю по пунктам:
1) работаю я или нет - не твое дело. я у тебя денег не прошу и долгов у меня нет.
2) оружия у меня нет, потому что блядские законы нашей страны мне его не позволяют, хотя я не наркоман, не алкаш, не псих, не докторант. кстати зря ты считаешь, что кольт это не оружие. он всяко мощнее чем ПСМ.
3) гневный пиздеж на российском форуме, это ещё не делание хоть чего-то в защиту гражданских владельцев оружия.
4) NRA у нас нет? создай! организуй!
5) организуй Федерацию самооборонщиков, и будет она ЗА вас(кстати, вы - это кто?)
quote:не псих
даааа?
quote:Originally posted by DisPetcher:
даааа?
справка есть!
quote:Originally posted by Ветеран:
5) организуй Федерацию самооборонщиков, и будет она ЗА вас(кстати, вы - это кто?)
Мы - это гражданские владельцы оружия самообороны. Мы подумаем, как защитить себя от нападок. Но конечно, сперва посоветуемся с тобой, а то вдруг не одобришь - придется все отменить
А Андрея я только подкалываю за очень большую любовь к стрельбе со жульничеством, а так у нас нормальные отношения, вообшем я на это надеюсь и так думаю!
А причом тут Юра или кто есчё, идёт разговор о Звейниексе, а не ком либо другом!
------
B-Andito
да мне как-то похуй
quote:Originally posted by B-Andito:
любовь к стрельбе со жульничеством
извините, что вмешиваюсь, но как можно жульничать при стрельбе? использование самонаводящихся пуль?
quote:Originally posted by Ветеран:
извините, что вмешиваюсь, но как можно жульничать при стрельбе?
Отверстия в мишени заранее проделать(все в районе десятки):-)
quote:Originally posted by B-Andito:
А Андрея я только подкалываю за очень большую любовь к стрельбе со жульничеством, а так у нас нормальные отношения, вообшем я на это надеюсь и так думаю!
А причом тут Юра или кто есчё, идёт разговор о Звейниексе, а не ком либо другом!
разговор идёт не о ком-либо, а об отношении Бандито к проблеме А это уже субъективное мнение на которое влияют многие факторы, в том числе обработка с Юриной стороны, я сама была под его прессингом, и общалась со многими, попавшими под то же влияние позже, когда мне уже всё было понятно
У самой был грех - лет так в 20 ноготком подковыривала пневматические мишеньки в сторону улучшения результата, кому же не хочется выиграть! Но это было уже ого-го сколько лет назад! И прощаю те же прегрешения другим, но Бандито явно имеет тенденцию найти недостатки - поляризация на негативном! Надо насторожиться! Ищите любовь (С) Киркоров
Ну как жульничеть, использовать больше патронов, чем разрешено, неразрешонные спуски и упоры, итд...
Это не 20 лет назад, а год, два...
Я Юру не видел и не разговаривал с ним больше года, наверное! И ненадо про меня тута говорить, что я на негативе помешен, я хочу улучить НАШУ ситуацию!
Кстати, вот, как по заказу, новости о наших биатлонистках на чемпионате мира.
Внезапно к тому же оказалось, что костюм у нас не по правилам сшит.
"Сегодня Рижский окружной суд решил оставить без изменений решение о взятии под стражу подозреваемого в убийстве в Kino Citadele Николая Зыкова. А это значит, что докторант ЛУ останется в тюрьме, пока не истекут 2 месяца с момента его задержания"
Уррааааа!!! На те, Мар!!!
quote:Originally posted by Mar:
Кстати, вот, как по заказу, новости о наших биатлонистках на чемпионате мира.Внезапно к тому же оказалось, что костюм у нас не по правилам сшит.
Костюм сшит по правилам, Мадара сама нарукодельничала, а по новым правилам разрешены накладки на локти только обработанные заводским (производственным) способом. Притом её предупреждали на предыдущих стартах, она понадеялась на "и так сойдёт". Тут уж, звиняйте, федерация ни при чём
quote:Originally posted by B-Andito:
Ну как жульничеть, использовать больше патронов, чем разрешено, неразрешонные спуски и упоры, итд...
Это не 20 лет назад, а год, два...
Разберём на профсоюзном собрании, поставим на вид
Накажем Строго-престрого
А судьи подтвердят? Или это домыслы стрелков-конкурентов?
Типа, чтоб скользили локти как у всех???
Вот, во всём мире пускали, а в России нет, этож провокация на Сборную Латвии!!!
И в биатлоне Россия Латвии мешает! :Д
А как федерация смотрит на спортсмена, который изза собственной фигни на старт не попадает??? Дорогу и участвие ведь страна оплачивала? ради интереса? Или она сама оплачивала? Я знаю, у неё спонсоры были!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Ну как жульничеть, использовать больше патронов, чем разрешено,
ну если человек "выбил" 600 очков из 500 возможных, то победу ему это чудо не принесет. или я неправильно понимаю?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Типа, чтоб скользили локти как у всех???
Вот, во всём мире пускали, а в России нет, этож провокация на Сборную Латвии!!!
И в биатлоне Россия Латвии мешает! :Д
А как федерация смотрит на спортсмена, который изза собственной фигни на старт не попадает??? Дорогу и участвие ведь страна оплачивала? ради интереса? Или она сама оплачивала? Я знаю, у неё спонсоры были!
[/Б][/QУОТЕ]
Локти скользат так же, ето лобби производителей стартовой форми постаралось.
Судьа бил немец.
На спортсменку федерация смотрит с укоризной, но хуже всего йеи самой, жаль Мадару по-4елове4ески.
У4астийе опла4ивать не надо, дорога опла4ена из спонсорских.
Не из госденег.
Ли4нийе спонсори Мадари оплатили йеё подготовку - сбор в Италии.
quote:Локти скользат так же ...
Локти скользят ?
Нефиг простынями шёлковыми пользоваться ...
Только по новостям опять показывали Зыкова.
Ну и рожа у него. Может смотрел бы на мир проще может и проблем не было.
quote:Originally posted by Valentin72:
Только по новостям опять показывали Зыкова.
Ну и рожа у него.
Офигенный критерий ! Может, опубликуешь свое фото, чтобы мы знали, к какому идеалу стремиться ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валентин72:
[Б]
Локти скользят ?
Нефиг простынями шёлковыми пользоваться ...
[/Б][/QУОТЕ]
Специалист, однако!
quote:
Нахйу биатлон, вот бы хокей с писталетами придумали, яб болельщиком был заядлым.
quote:Originally posted by Mar:Офигенный критерий ! Может, опубликуешь свое фото, чтобы мы знали, к какому идеалу стремиться ?
Блин, да любую из Наших морд возьми- вполне годится на вывеску "их розыскивает..."
мине нет - иа красивиии...
quote:Originally posted by PSA:
да любую из Наших морд возьми- вполне годится на вывеску "их розыскивает..."
"говорите за себя"(с).
quote:Блин, да любую из Наших морд возьми- вполне годится на вывеску "их розыскивает..."
Здря ты на Мишу...
quote:Originally posted by Anno70:
Специалист, однако!
Есть что вспомнить, да детям рассказать нечего.
quote:Originally posted by Mar:
Офигенный критерий !Может, опубликуешь свое фото, чтобы мы знали, к какому идеалу стремиться ?
- Позвольте, вы не хулиганьте!.. Что это ещё за пьяные выходки?! Я на вас жалобу подам: коллективную! (С)
- Ты на что намекаешь? Я тебя спрашиваю - ты на что, царская морда, намекаешь?! (с)
- Вот лица моего попрошу не касаться! (С)
- Тьфу на вас. Тьфу на вас ещё раз! (С)
Тема: применение оружия в быту
------
После принятия всех поправок к ЗоО(по просьбам быдла... эээ... электората т.е.) применять оружие будут только биатлонисты. И то , пока какого-нить грибника не пристрелят. Т.к. стреляют хреново- все мимо мишенек, шальная пулька и прилетит. Ну и после этого, под вопли быдло... эээ... электората отберут винтовки и у них. Ну и правильно , выдадут взамен рогатки- один хрен стрелять не умеют
quote:отберут винтовки и у них
Мне этот биатлон вапще не нужен, по этому предлогаю в качестве ужесточения закона запретить нах биатлон, биатлонистов перековать в ИПСЦэшников.
И запретить для гарантии охоту вместе с охотниками. Те вааще супостаты, по живому ведь стреляют, ироды.
Явно готовятся к нападениям на кинотевтры.
И ещё для гарантии всех граждан принудительно записать в добровольное общество пацифистов и вегетариацев.
quote:И для гарантии охоту вместе с охотниками
Да, мне зверушек тоже жалко а мясо в магазине покупаю. Такшто охотников тоже нахйу.
quote:Originally posted by Calex:
И для гарантии охоту вместе с охотниками.
А я думал в Ригу приехать. Со стрелковой братией познакомиться.
Хотел презент привести ...
шашлычки организовать.
А он (презент) и нах кому нужен
quote:Originally posted by Valentin72:
А я думал в Ригу приехать.
А людям тут после кино страшно.
Вдруг какой охотник спутав Ригу с лесом по депутатам как по зайцам стрелять начнёт?
Вот и в палате параноиков уиверждают, что охота есть психологическая подготовка к убийству ... )))
forummessage/151/77
quote:
По форуму и так все знакомы.
А презент и этта , как их , шашлычки , почтой пожалуйста, от них мы не отказываемся.
quote:Originally posted by Calex:
Вдруг какой охотник спутав Ригу с лесом
Ну а если серьёзно
Саша, несчастные случаи действительно иногда происходят на охотах. И к каждому такому ЧП, охотничья братия, относится весьма серьёзно.
Ну это не расценивается как преднамеренное убийство.
Думаешь, если какой дебил, взяв в руки ружьё начнёт стрелять в городе и это не аукнется на охотниках ?!! Вспомни "картофельное поле". Какой тогда прессинг пошёл по охотникам. Сколько тогда разрешений анулировали.
Вобщем тьфу,тьфу, тьфу и три раза по дереву.
quote:Originally posted by medvedk:
почтой пожалуйста
Почтальон по дороге всё съест и шкурки не оставит.
А потом скажет шо так и было.
quote:По форуму и так все знакомы
Не что так не сближает людей, как личное знакомство.
А это всё инет жизнь, типа без души что ли.
Фантомы одни, что шлют друг друга на все стороны света.
quote:Не что так не сближает людей, как
как совместное распитие спиртных напитков.
quote:А я думал в Ригу приехать. Со стрелковой братией познакомиться.
Хотел презент привести ...
Дада, эта самая правильная мысль, особенно с такими презентами.
quote:
А что тут сожалеть?
Есть разные мнения на этот счёт
Собаки лают, ветер носит, а караван идёт
Бандито, меньше читайте подобные газеты, а если других нет - так никаких и не читайте (почти С)
quote:Originally posted by Valentin72:
если какой дебил, взяв в руки ружьё начнёт стрелять в городе и это не аукнется
Как уже упоминал Латышский стрелок,один мудак нанес жертве то ли 80,то ли 90 ножевых ударов и прошло это одной строкой в новостях.Другой дебил стрелял в кинотеатре,и вот уже исписано 60 с лишним страниц......А вот интересно,а если бы он оппонента просто зарезал?Поднялся бы такой тарарам?Ставили ли бы вопрос об изменении закона?
Я думаю,что если ...это не аукнется.
quote:Ставили ли бы вопрос об изменении закона?
Режут наверное каждый день.
Пока это нас не касалось и не коснулось.
Домохозяик кстати тоже.
quote:Домохозяик кстати тоже.
И режут и ипут!
причем ипут чаще, чем режут
quote:Originally posted by Ветеран:
причем ипут чаще, чем режут
Да, большинство хозяек регулярно ипут и ни разу даже не пытались зарезать.
главное, чтобы йух не запретили.
quote:Originally posted by Ветеран:
главное, чтобы йух не запретили.
Запретить йух найух.
Представляете- йух в темном зале кинотеатра, а зал полон девушек , женщин и .... мужиков. И ведь никто не застрахован- каждый может стать жертвий йуха.
ещё два минуса в копилку.
rus.delfi.lv
и пофиг что во втором случае был газовик, а в первом неизвестно что - все равно общий настрой негативный.
продублировалось
Забавный такой рассказ адвоката...
Не по данному случаю, но в тему IMHO
quote:У меня сейчас дело по необходимой обороне. Защищать приходится 22-летнего парня, сломавшего одним ударом обе челюсти хулигану, напавшему на его мать.
И вы думаете, что дело плёвое и моему подзащитному ничего не грозит? Ошибаетесь, братцы! Парень-то - боксёр и полицейское следствие настроено непримиримо:- Раз он боксёр, то должен был предвидеть, что его отработанный им на тренировках удар повлечёт причинение потерпевшему тяжких телесных повреждений. Значит, он не имел права так бить.
... Интересно, а как надо бить того, кто нападает на твою мать?
- Господа мужественные полицейские! Потерпевшим считается тот, кому вред причинён преступлением. Преступление здесь - злостное хулиганство, преступником является напавший на женщину хулиган. Значит, потерпевшим является парнишка-боксёр, ему причинён моральный вред.
- Это как? Ведь не ему же челюсть сломали. Вот если бы его матери были причинены телесные повреждения...
- Значит, стоять и смотреть, как бьют твою мать?
- Это нам неизвестно, а челюсть ломать не моги. Бей так... осторожненько.
Вот - сижу над собой, думаю.
так шо там камрады,чем кончили,сидит орел или героем ходит?
Конечно, сидит.
уже суд был? скок дали?
quote:Originally posted by котяра93:
уже суд был? скок дали?
В Латышии столь скорый показательный суд в Риге-это фантастика!
расскажите поподробнее,если возможность есть
Если бы ты как защитник знал что дело получило резонанс (не зря ж прозвали- попкорновый убийца), и вина подзащитного присутствует- иначе бы выпустили суток через трое, то то же бы выигрывал время.
так за что он его пристрелил то? что между ними было?
quote:Originally posted by котяра93:
так за что он его пристрелил то? что между ними было?
Между ними произошёл бытовой конфликт на почве хруста чипсов или попкорма хз что там было. Один хрустел, второй вырвал пачку и кинул её на пол. Второй решил ответить после сеанса плеснув в первого остатками колы, а может и минералки. В итоге первый перемахнув через ряд кресел полез в драку. Второй участник попытался прекратить нападение показав пистолет и возможно передёрнул затвор, но первый видимо решил, что он пуленепробиваемый и схватил за горло второго участника конфликта. На горле второго участника потом полиция какие то свежие следы зафиксировала. Так вот, в момент захвата за горло прозвучало 4 выстрела из Глока 19. Первый участник прожил ещё пару минут, а второй вызвал полицию и скорую помощь, сообщил о нападении на него. Потом какие то доблестные зрители стали "крутить" стрелка, на что он даже не сопротивлялся. На следующий день журналисты раскопали личность стрелка, его сообщения на этом форуме и дипломки на юридическую тему. После чего журналисты промыли мозги всему населению тем что стрелок хотел убить кого то ради того что бы отмазаться. Как бы что он псих не уравновешенный, помешенный на оружии и чувством собственного превосходства и что это было вызвано тем, что его мать растила одна и гнобила его учёбой. Из за общественного резонанса полиция поддержала мнение журналистов и хочет стрелку впаять пожизненное за преднамеренное убийство, хотя судя по фактам дело тянет только на превышение пределов допустимой самообороны.
Короче дело тухлое, есть мнение, что стрелку накинут пятёрку только за резонанс и в итоге выйдет десятка-пятнашка с придуманной журналистами квалификацией.
Ну а если рассудят по справедливости, то народ вмести с журналистами завоют о продажности судов.
Раньше я верил в то, что у нас хоть резонансные дела смотрят по справедливости, теперь я не верю в справедливость судебной власти и честность журналистов. Был я как то на одной телепередаче, меня на ней представили молодым изобретателем, как бы я таковым не являюсь. После передачи ведущий предложил мне попить чай в редакции. Попивая чай я спросил ведущего, почему они меня так представили и кто это их ввёл в заблуждение. Мне казалось я сам случайно их ввёл в заблуждение и было мне немного стыдно, что идеи есть, а прототипа и патента нет. Так мне ведущий и по совместительству главный редактор той передачи сказал: "Главное правило телевидения: Телевидение должно быть интересным!". Так и в данном случае средства массовой информации подвели человека под ложное обвинение только для того что бы их газету, интернет и телевидение схавал народ.
quote:Originally posted by MVN:
Если бы ты как защитник знал что дело получило резонанс (не зря ж прозвали- попкорновый убийца), и вина подзащитного присутствует- иначе бы выпустили суток через трое, то то же бы выигрывал время.
Ерунда,с высоты своего опыта могу отметить,в полиции результатом считается не судебная перспектива а передача процесса в прокуратуру,пускай прокуратура с судом прекращают.Количество времени никого не интересует.
За полицию речь не идёт. И вообще, с "высоты опыта"- где эта полиция? Нынче когда что-то надо провести из "оперативных мероприятий", мало того что им разжуй и в рот поклади, так ещё- "а машина?", "а люди?"... последнее самое, это пипец, контрабандистов сами и задерживали, для них и вместо них.
Андрис, а Вы как то с Зыковым знакомы? Или ему помогаете как то? А то Вашы высказывания какие то странные! и не только со стороны владельца оружия, а со стороны члена обшества, а также юриста! Говорил со многими знакомыми коллегами юристами/адвокатами - все как один, что Зыков должен сидеть и долго! Действия были противозаконны!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Говорил со многими знакомыми коллегами юристами/адвокатами - все как один, что Зыков должен сидеть и долго! Действия были противозаконны!
Ага, вот истинный уровень наших юристов. Какие еще показания свидетелей и обвиняемого, результаты экспертиз, материалы дела и позиция защиты ? Они по понятиям уже знают, что он виновен.
Осталось только тройки возродить и утверждать наказания по спискам.
quote:Originally posted by B-Andito:
Андрис, а Вы как то с Зыковым знакомы? Или ему помогаете как то? А то Вашы высказывания какие то странные! и не только со стороны владельца оружия, а со стороны члена обшества, а также юриста! Говорил со многими знакомыми коллегами юристами/адвокатами - все как один, что Зыков должен сидеть и долго! Действия были противозаконны!
Ну я с ним немного знаком.На почве обоюдного владения ружьём Спас 15ть,и моего опыта по его доработке,столь редкого для Латвии и имеющего место быть в Италии.Профильные итальянские форумы я на эту тему перерыл все.
Ничего неадекватного в этом человеке не заметил.
Конечно суд решит,что и как,понятное дело.
Хотелось-бы надеяться,что решит справедливо.
До данной им оценки делать выводы преждевременно.
А в общем и целом очень жалко,что так получилось.
quote:Originally posted by Mar:Ага, вот истинный уровень наших юристов. Какие еще показания свидетелей и обвиняемого, результаты экспертиз, материалы дела и позиция защиты ? Они по понятиям уже знают, что он виновен.
Осталось только тройки возродить и утверждать наказания по спискам.
Мар, а Вы знаете чтото такого, что небыло в прессе????
Дело намного проше, чем зашита этого хочет! Пришол урод в кино и ведёт себя как быдло. Ему заметили, он послал хафуй, налил напиток, а когда после кино человек встал, может чегото сказал - этот выдернул пистоль и 4 выстрела!
ЧЕГО НЕ ПОНЯТНОГО???? Конечно зашита будет зашишать всеми средствами, но и тот факт, что суд оставил под стражей, о многом говорит!
quote:Пришол урод в кино и ведёт себя как быдло
Как-то трудно это применить к человеку, закончившему юрфак и готовившему диссертацию и не имевшего конфликтов с законом ранее.
Упрощаете ситуацию B-Andito, надеюсь суд вынесет справедливый и аргументированный приговор.
quote:Originally posted by karlsons:
Как-то трудно это применить к человеку, закончившему юрфак и готовившему диссертацию и не имевшего конфликтов с законом ранее.
Образование и порядочность не особо связано.
Ну так про это говорили многие, кто был там!
А Вы не знаете никого, кто закончил юрфак и ведёт себя как быдло???? Я, к сожалению, знаю!
А чего услажнять то??? толķо изза того что, как и мы, с законным оружием??? Мы первые должны таких выбивать, чтоб среди нас были толķо порядошные!!!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Дело намного проше, чем зашита этого хочет! Пришол урод в кино и ведёт себя как быдло. Ему заметили, он послал хафуй, налил напиток, а когда после кино человек встал, может чегото сказал - этот выдернул пистоль и 4 выстрела!
Все было не так. Если верить инфе из прессы, то погибший первым выбил из рук пакет, а после фильма он же перелез через сидения. Каждый, кто был в кинотеатре, поймет, что для этого нужен некоторый энтузиазм и мотивация.
Тут возможны разные трактовки.
Поэтому надо знать в первую очередь, с какого расстояния были произведены выстрелы. Далее - есть ли у самого Зыкова следы борьбы. Есть ли на оружии отпечатки пальцев или иные следы погибшего. Какая была траектория стрельбы. Это все экспертизы определяют.
Ну и показания свидетелей в их совокупности.
Ничего этого в прессе нет. Единственное, что известно - в окончательной редакции обвинения хулиганства нет из-за отсутствия состава преступления. Это уже потенциально может поставить под вопрос версию, что Зыков провоцировал.
Ну, насколько я понимаю, пришол Зыков с опозданием, чавкал, мешал другим, погибшый ему про это, как и другие, замечание сделали! Зыкову пофиг, ел свои чипсы, мешал смотреть кино, пострадавшый выбил из рук пакет, а Зыков на него вылил колу! После кино, может и погибшый, который сидел на следуюшем ряду и пытался чегото Зыкову возразить, а тот выстрелил 4 (!!!) раза в упор! Потом вроде вызвал скорую, его задержали, он даже немного пытался протестовать!
Кто бы с маленькой дочкой, хотел бы дратся в кино, перелетая через кресла????
Повод убить был в кино ПОЛНЫМ народом???? НЕТ!!! Вот и виноват!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Кто бы с маленькой дочкой, хотел бы дратся в кино, перелетая через кресла????Повод убить был в кино ПОЛНЫМ народом???? НЕТ!!! Вот и виноват!
Это эмоциональные оценки и допущения, затрудняющие объективный анализ.
Есть немало случаев преступлений в людных местах, а также совершенных в присутствии своих детей и даже самими детьми.
quote:Originally posted by B-Andito:
Андрис, а Вы как то с Зыковым знакомы? Или ему помогаете как то? А то Вашы высказывания какие то странные! и не только со стороны владельца оружия, а со стороны члена обшества, а также юриста! Говорил со многими знакомыми коллегами юристами/адвокатами - все как один, что Зыков должен сидеть и долго! Действия были противозаконны!
Нет с Зыковым я лично не знаком. Никак ему не помогаю. Чем мои высказывания странные? Я просто говорю о фактах. Про прессу сказано верно. Попробуйте хоть один день, весь день читать какой нить новостной портал. Поймёте, что половина новостей как говориться "высосаны из пальца". Недавно где то проскакивала новость, что в Елгаве полиция самоуправления запретила детям играть в большой луже. как это назвать? До кучи я не юрист. Не нужно меня так оскорблять.
Я не спорю о виновности или невиновности Зыкова, меня просто бесит, что менты пошли на поводу у журналистов.
Может стоит дождатся решения суда? А то или его избили, или он избил- но виноват сильно. А основывать свое мнение на материалах прессы- себя не уважать.
------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))
А мы тут ВСЕ, только по прессе, ибо судебных материалов нету!
Конечно, правильнее не говорить ничего, пока нету решения суда, но тут же форум, пописидеть охота...
Ну а если суд в двух инстанциях оставил под заключением, то... а у суда есть все материалы дела!
------
B-Andito
quote:Originally posted by B-Andito:
Ну а если суд в двух инстанциях оставил под заключением, то... а у суда есть все материалы дела!
А он показаний не даёт,это автоматом арест.
Ну не автоматом, но это тоже на чтото указывает! Если уж такой невиновный, чего молчишь?
------
B-Andito
Ну вы даете. Отказ от дачи показаний - это фундаментальное право обвиняемого, оно не должно влиять на избрание меры пресечения и на приговор. В правовом государстве, конечно.
quote:Originally posted by Mar:
Отказ от дачи показаний - это фундаментальное право обвиняемого, оно не должно влиять на избрание меры пресечения и на приговор.
Это основания для ареста,так как не установлены мотивы преступления,к примеру,может он убил из любопытства,о чём и молчит,ибо любопытство не удовлетворено.Посему нет возможностей для изменения меры пресечения ,его право показания не давать никто не оспаривает,показания он имеет право дать в суде,так как может опасаться сотрудников полиции.