Рогатки, пращи и другое
Изготовление рогатки - от простого к сложному
DAS_61 04-05-2010 19:47
Приветствую всех любителей-рогаточников, а так же профессионалов!
)Я с детства увлекаюсь оружием, особенно холодным, а особенно метательным!
Но вот как-то не хватало раньше не сил, не умения, да и подсказать особо некому было - как из чего сделать. Те рогатки, которые я делал в детстве были не ахти какие сложные - кривая рогулька и резина-бинтуха с кожанным кривеньким кожетком... Вот наконец-таки начал осуществлять свои детские мечты - и начал с рогаток... Тут на форуме выкладывал свои первые два девайса:
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=3094&start=15
Даже три - один для своего четырёхлетнего сына
Стреляю с обеих регулярно - бинтуха сложенная пополам, скажу я вам, очень даже ничего для картечи 8 мм "0" - усилие натяга до скулы (в общем 83 см)- 5 кг, у второй с упором до "обрезания" было усилия порядка 4.2 кг, теперь тоже 5 кг... По кучности обе сравнимы.
Сейчас задумываюсь о такой рогатке;
www.partnermaster.ru
Хочется сделать подаватель шариков в рукояти рогатки - кто-нить может знает иеханизм таких подавателей? А то в голове крутится пара способов, но может есть что попроще и потехнологичнее, или я велосипед изобретаю!
tricky 05-05-2010 18:42
quote:По кучности обе сравнимы.
Наверное зависит по большей части от стрелка?Подскажите, как стрелять точно.
DAS_61 05-05-2010 22:29
Когда я писал "по кучности обе сравнимы", имел ввиду два момента - во-первых конструкции обеих абсолютно разные - одна с упором, другая без; у одной круглые латексные тяги с мягким кожетком, склеенным из супер мягкой кожи, другая с тягами из полосок резинового бинта сложенных вдвое с достаточно жёстким кожетком.... Я уже молчу о длине и способе крепления, а также скорости реакции упругих элементов..... Второй момент - настильность траектории - несмотря на разные упругие элементы, скорость полёта картечин субъективно очень похожа... То есть при соблюдении одинаковой техники стрельбы - рассеивание снарядов так же очень похоже...
Пара важных моментов техники стрельбы:
1. Поза (опишу для удержания рогатки в левой руке) - очень похожа на стрельбу из лука - боком к мешени, левая рука с рогаткой вытянута вперед, ноги на ширине плеч, можно и немного ширее
, правая (оттягивающая)тянет кожеток со снарядом не проваливая локоть - то бишь держим локоток паралельно земле, даже правильнее сказать - левая рука и правый локоть составляют одну линию, ведь стрельба ведётся на разные расстояния - чем дальше, тем выше угол прицеливания.2. Все движения плавные без рывков - плавно подымаем рогатку, плавно натягиваем, и не дёргаем рогатку во время выстрела.
3. Угол наклона рогатки - я стреляю с наклоном рогатки порядка 50 градусов от отвесной линии, очень важно каждый раз соблюдать этот угол, тренируется интуитивно, но можно прикрутить себе к рогатке вертикальный ориентир, или вытащить из плотницкого уровня саму капсулу с пузырьком и закрепить себе на рогатку.
4. "Точка фиксации" - очень важный параметр точной стрельбы - при оттягивании рука со снарядом касается скулы, или уха, каждый раз в одной точке. Если хочется, чтоб бахнуло посильнее - лучше обзоведитесь рогаткой с выносом, или сделайте тяги пожёстче и покороче, но не тяните их за спину - меткость сильно от этого пострадает... Хотя есть и те, кто упорно тренируется именно с таким "мега-натягом" и добивается некоторых успехов в меткости, но я бы не рекомендовал этот способ.
4. Тренируем разжатие пальцев с зажатым в кожетке снарядом, тут главное делать это быстро, чтобы не происходило перекоса
5. Обязательно кладём снаряд в кожеток ровно и по ширине и по высоте, при зажатии пальцами контролируем чтоб перегиб кожетка со снарядом был точно "половинчатый".
6. Дыхание - стреляем в паузе - вдох-выдох, задержка дыхания - стреляем.
7. Постоянный контроль перекрута тяг - на круглых наносим сверху каждой тяги маркером пунктир - по нём очень легко определить, что тяга провернулась...
8. Подбор правильной массы и размеров снаряда под мощь вашей рогатки, для олимпийских результатов
)) шарики должны быть один в один!Могу так же добавить, чтоб проверяли каждый раз перед стрельбой целостность и одинаковость левой и правой тяг... А то стреляешь, стреляешь - и думаешь - "ну чего гора не идёт к Магомету?", а на самом деле одна из тяг длинее другой, и все выстрелы чёрти куда!
Ну, и конечно же, не зацикливаемся на одной дистанции - стреляем с разных, чтоб, значица, тренировать интуитивное определение расстояния и угол прицельной линии....
)) Наумничал с вагон и малую тележку - глядишь кому и пригодится!
tricky 06-05-2010 14:42
Спасибо. Дотошно изложил.
DAS_61 06-05-2010 22:29
Сегодня изготовил ещё один девайс - рогатка, похожая на N1 с упором, но из прута 6 мм... Завтра доделаю, отпишусь...
DAS_61 07-05-2010 23:36
Закончил аппарат N4 (прут 6.5 мм, катетеры пеццера N22, крепление кожетка "по заводски"):
Делал не себе - тесть попросил. Завтра контрольные стрельбы! Заодно и проверю свою теорию о ненужности пипок.
Mirai 10-05-2010 03:55
quote:Заодно и проверю свою теорию о ненужности пипок.
только в очках
DAS_61 10-05-2010 09:10
очки без надобности - всё держится отлично - даже не шевелится, а от обрывов резины никто не застрахован....
Мой вердикт - при моём креплении - ПИПКИ НЕ НУЖНЫ!
Валерий 10-05-2010 09:14
слетят без пипок.
я на резину дополнительно бандаж делаю и то иногда слетают.
можно на рог несколько слоёв изоленты и опять таки бандаж.
Sergei Grey 10-05-2010 10:42
2 valery
Все очень грамотно представлено. Только я вместо изоленты использую тоже круглую резину, несколько нежнее качеством, чем бандаж. Делается так: сначала бандажную резинку накатываю на сами рога, не отрожки; затем натягиваю тонкую круглую резину туда, где оригинально были пипки; тонким скотчем приматываю на отрожки плоскую резину; накатываю бандаж. Девайс готов.
DAS_61 10-05-2010 17:03
Ребята, возможно вы не поняли - это выглядит так:
radikal.ru
затем так:
radikal.ru
сделано порядка 500 выстрелов - держится как влитое
Валерий 10-05-2010 18:16
quote:Все очень грамотно представлено.
вариант
опробую)_
tricky 10-05-2010 20:42
Выскажусь по рогатке для тестя:все бы ничего вроде, и проточка для бандажа гениальна и крепко все, вот только рукоятка по мне не то.Она плосковатая в поперечном сечении, а хотелось бы в продольном либо округлую. Мне кажется так удобнее, вот только технически сложнее.
DAS_61 10-05-2010 22:51
tricky, я согласен с вами по поводу рукояти - этот тип рукояти последний в моих изделиях - далече буду делать по другому... И не потому, что они неудобны в удержании - на самом деле я не ощущаю никакого дискомфорта при стрельбе - усновное усилие передаётся на упор, запястье более или менее расслаблено, просто надоело мотать изолентой - неэстетично, хочется чего-то более аккуратного и красивого. Есть мысль, как это сделать потехнологичнее, нарисую, выложу....
Глупый вопрос - как я понял, здесь можно выкладывать картинки напрямую? как это сделать?
tricky 11-05-2010 14:04
Нажать "изменить/удалить сообщение"(лист с карандашом),ниже редактирования кликнуть"обзор",выбрать картинку, можно и 5шт,затем кликнуть"добавить картинки".Всё.
Тоже когда-нибудь попробую сделать что-то путнее. Удобное,с упором и эстетичное. Если разбогатею на правильную резинку. А подаватель в рукоятке мне кажется излишним. Ну это кому как.
DAS_61 11-05-2010 15:24
tricky, спасибо!
По мне - "правильная резинка" - это катетер Пеццера или Фолея N22-24 - 60 руб. за пару в аптеке!
Интересный у вас разнос рогов - сантимов 13-15? рукоять, по-моему тоже плосковата?
Вот так я собираюсь делать ручку дальше:
материал 18 м м берёзовая фанера - сначала режем две заготовки - 32х100 мм (по руке), затем стягиваем струбцинойи сверлим отверстия под прут (у меня он 6.5 мм, поэтому диаметр 6)и под стягивающие болты... Обрабатываем - ву-а-ля!
tricky 11-05-2010 19:09
quote:сантимов 13-15? рукоять, по-моему тоже плосковата
12,5 см.Да плосковата. Отсюда и выводы по прикладистости. Я сверлил эбонитовую заготовку. Потом пилил по дыркам. Вобшем рукоятка как ваша задумка, только у вас уже сразу две части, а я пилил. Рогатина 5мм сварочный электрод нерж., и еще в целях компактности. Отсюда отсутствие упора. Зажимы позволяют пользовать любую резину без капризов. Кожеток из прочной резины с тканью-не рвется и не тянется. Фанера не по мне-я за текстолит. Надо еще поработать над складным упором, и можно переходить от экспериментов к дельным вещам.
DAS_61 11-05-2010 19:29
quote:Originally posted by tricky:
Фанера не по мне-я за текстолит
Ну, фанера, как вариант - она обладает необходимой прочностью- у меня она под рукой, а вот древесина хороших сортов в дефиците - только сосна, а из неё рукоять делать не хочется... Вот вопрос - по-моему все обрывы резины у вас происходят по зажимам?
tricky 11-05-2010 19:39
Да по разному. Я ж говорю-эксперимент. Само собой где тонко там и рвется. Бывало и посередине даже. Вот еще кое что по упору.
как-то вот так если.DAS_61 11-05-2010 23:10
tricky, в общем-то вариант нормальный - только я бы сделал шарнир упора в районе стыковки двух половинок рукояти - чтобы уже готовый гнутый упор вставить - и скрутить половинки... очень уж нетехнологично будет гнуть уор, всунув прут в рукоять заранее
Mirai 12-05-2010 03:28
quote:только я бы сделал шарнир упора в районе стыковки двух половинок рукояти
Как на Марксмане, я так переделываю марксманы без упора в с упором
tricky 12-05-2010 08:54
quote:только я бы сделал шарнир упора в районе стыковки двух половинок рукояти
Подумал над этим. Для моих условий производства легче как у меня. Обьясню тем, что при изготовлении самой рукоятки не потребуется делать выемки под нижний загиб самой рогатины.
Вот ещё вариант, потехнологичнее.
DAS_61 12-05-2010 10:46
Ну, сейчас, tricky, всё правильно!
tricky 12-05-2010 12:45
Мастера, за дело!Только я к изготовлению приступлю лишь через 1,5 месяца. Сейчас никак, увы.
гудмен 12-05-2010 12:50
КМК вместо относительно сложного вырезания упоров-выступов (которые и отколоться могут) лучше росто ввернуть в рукоять с обеих сторон металлические шпильки (болты, саморезы и т.д.), ими и высоту упора на рукояти легче плавно отрегулировать.
А задумано и впрямь очень неплохо.
Кстати, рукоять можно и неразборную сделать, Пропилить по краям вертикальные канавки, вставить её между вертикальными прутками основы рогов, для упора сделать горизонтальный пропил в передней части рукояти или просверлить её. Ограничитель упора- опять же болты или саморезы, что эстетика потребует.
Рукоять тогда можно сразу изготовить любой нужной формы, эргономической, футуристической- как душа пожелает, вертикальные пропилы сделать "по месту", после установки рогов можно зашпаклевать эпоксидкой или чем ещё, обтянуть и обклеить стеклотканью или кожей.
tricky 12-05-2010 13:13
Да,шпильки как вариант. Но я люблю чтоб поменьше деталек, страсть такая. Но что-то мне кажется разборная довольно эстетична и проще в изготовлении будет(сверление, наждак чуть-чуть напильник и шкурка).Регулировать упор подтачиванием выступов или изгибом прута. Материал рукоятки, повторюсь - текстолит или аналогичный по прочности.
Мы лёгких путей не ищем, ищем проходимые и наслаждаемся путешествием.
гудмен 12-05-2010 13:27
Да какие могут быть у меня возражения! Я просто завидую, что человек умеет работать с материалом :0)))
Сам бы конечно сделал монолитную из сухой сосны или липы(она хорошо режется ножом), для прочности бы обтянул и обклеил.
Говорю же- завидую искренней доброй завистью! ;0))
tricky 12-05-2010 13:37
Слышал, что можно обтянуть ручку кольцом из пластиковой бутылки как термоусадкой, только тверже и прочнее такой бандаж.
Валерий 12-05-2010 14:43
quote:мотать изолентой - неэстетично, хочется чего-то более аккуратного и красивого. Есть мысль, как это сделать потехнологичнее, нарисую, выложу....
как вариант брать фен и пластик ка кна моих "мятых" рогатульках
нагрел и обжал рукоятку по месту
DAS_61 12-05-2010 15:11
Валерий, мы ж тут по восходящей - от простого к сложному - дойдёт очередь и до пластика - феном только обзаведусь!
Shwalbe 12-05-2010 16:09
quote:Originally posted by гудмен:
Кстати, рукоять можно и неразборную сделать, Пропилить по краям вертикальные канавки, вставить её между вертикальными прутками основы рогов, для упора сделать горизонтальный пропил в передней части рукояти или просверлить её. Ограничитель упора- опять же болты или саморезы, что эстетика потребует. [/B]
вот я кстати так и сделал-в деревянной рукоятке по краям сделал верт. канавки,вставил туда основание рогатки и обмотал изолентой-просто, дешево и сердито.. про ограничитель думал, но не дошел до оптимальной концепции его "раскладывания",спасибо за идею, все оч.просто, буду делать)
quote:Originally posted by Sergei Grey:
..только я вместо изоленты использую тоже круглую резину, несколько нежнее качеством, чем бандаж. Делается так: сначала бандажную резинку накатываю на сами рога, не отрожки; затем натягиваю тонкую круглую резину туда, где оригинально были пипки; тонким скотчем приматываю на отрожки плоскую резину; накатываю бандаж. Девайс готов. [/B]
вот об этом методе крепления поподробнее пжл!я понимаю, что сфоткать не выйдет, можно рисунок схематичный или подробнее про ширину бандажной и тонкой круглой резины. и зачем бандажную резину накатывать на рога, она я так понял режется из плоской, типа резиновых нитей??
я сделал рогатку из электрода, вернее даже 2 шт,одну прямую, под плоскую резину, вторую с загнутыми отрожками, под катетеры. с плоской резиной вроде все ясно, в детстве так делали, тут крепить как к деревянной-резину вокруг рога и ниткой узел. ну может сверху и снизу резины изоленты немного намотать, чтобы не ерзала резина по металл. электроду.может у кого еще какие идеи есть?
а вот с трубчатой резиной тупик-электрод 4-4.5 мм,внутр. диаметр широкой стороны катетера около 6 мм..читал про пипки из колпачков от ручек, колбочек от семян.. пробовал даже пластмассовые фигульки, кот.в стену забивают, а в них уже дюбель)все не то..понравился метод DAS_61 без всяких пипок, но это надо диаметр рогов не меньше 6 мм,а лучше 7-8..так же взял на заметку метод Валерия-пипки из изоленты, но боюсь, как бы катетеры на слетели с рога вместе с ней.. наверно все таки электрод в 4.5 мм не годится под трубчатую резину)
гудмен 12-05-2010 16:24
Концы рогов сделать шероховатыми, а поверх нужное до необходимой толщины количество слоёв термоусадочной трубки с прогревом каждого слоя до макстмальной "ужатости". Крепление "мёртвое" и снаружи гладкое.
tricky 12-05-2010 18:22
Пипки из изоленты или термоусадки. Затем поверх покрытие из термоусадки на всю рабочую часть рога или больше. Я правильно понял Гудмена?Очень технологично, эстетично и,пожалуй, прочно.И резинке теплее сидеть
.гудмен 12-05-2010 19:07
Совершенно точно, именно это я и имел в виду. Несколько месяцев назад была тема, так и называлась "Про пипки", я эту идею озвучивал, но она как-то затерялась в обсуждении, а возможно она совсем не оригинальна, и кто-то давно так делает. Запусти поиск "про пипки", страниц вроде немного, десяток-полтора, много хороших идей.
гудмен 12-05-2010 19:37
Вот, нашёл одну Из тем, где обсуждались наконечники-"пипки" тему, две странички всего было
forummessage/123/48
DAS_61 12-05-2010 23:47
Вот - смоделировал рогатку с упором "поэстетичней":
Shwalbe правильно сказал - в моём способе нужен прут не менее 6 мм - так как у меня вдоволь круглого прута 6.5 мм, то мне другого крепления и не надо!
Завтра, по возможности, смоделирую рогатку со складным упором.
tricky 13-05-2010 08:41
Ляпота!Как канавку округлую в набалдашнике упора протачивать?
гудмен 13-05-2010 09:43
А на мой взгляд, на плечевом упоре не стОит делать такую массивную "нашлёпку". Достаточно просто резиновую или силиконовую трубу/шланг для воды надеть. Его даже разрезАть повдоль не надо, согнуть рогатку, через рог надеть шланг, затем закрепить рукоятку. И мягче и легче. Впрочем- это индивидуально, DAS под свои биомеханические параметры детали вытачивает.
DAS_61 13-05-2010 10:27
tricky, для канавки существуют стамески и резаки, а у меня ещё имеется и бор машинка...
гудмен, упор только выглядит массивно, на самом деле эти детали практически не добавляют веса и габаритов, а эстетика только выигрывает - тем паче, что такая рогатка в любом случае не является компактной, зато она прочна и надёжна... Простое я уже делал - только вместо шланга наматываю энное количество слоёв упаковочной плёнки-паралона и сверху изоленту - мягко и быстро!
гудмен 13-05-2010 10:52
Дык, говорю же, зависть чёрная к рукодельникам гложет меня, вот и цепляюсь по пустякам :0))) ;0))
tricky 13-05-2010 13:52
quote:Срочно обзавожусь.стамески и резаки
quote:Вообще мечта.бор машинка...
quote:Вроде раньше белая-добрая была?зависть чёрная
гудмен 13-05-2010 14:45
Запылилась и почернела от долгого пользования :0)))
Shwalbe 13-05-2010 15:08
к своему великому стыду признаюсь, что никогда в жизни не имел дел с термоусадочной пленкой)))
как выглядит и где купить??
гудмен 13-05-2010 15:16
В любом лабазе, торгующем приблудой для радиолюбителей и электротехники. Разноцветная пластиковая (что за пластик- не знаю) трубка различного диаметра. В теме про дротикомёт PANA из неё сообразили стабилизатор для дротиков делать.
tricky 13-05-2010 19:15
Купите, вам понравится
KOSMOS 191 14-05-2010 01:15
Вот ,что получилось
гудмен 14-05-2010 08:48
А что за "дырка"? Это рукоять (впереди) с упором в основание запястья (сзади)? А что за материал? Похоже на какой-то формованный пластик.
tricky 14-05-2010 10:26
Оригинально. Удобна ли этакая эргономическая рукоятка?Наверное, все же напрягает запястье.
KOSMOS 191 14-05-2010 12:00
Это не дырка, отверстие под большой палец. Материал береза+марилка+паркетный лак. Деревяху резал по сваей руке, старался не нарушить естественного положения руки, а приклад подогнул на готовом изделии(тема навеяна прикладом СВД)
гудмен 14-05-2010 12:19
Из цельного куска берёзового дерева! Как грится- респект! Мне и показалось сначала, что где-то такое видел, и точно- СВДуха.
Наверное сидит на руке прочно, как хороший протез.
DAS_61 14-05-2010 18:59
KOSMOS 191, видел уже ваше изделие в другой теме... На фотках нет тяг с кожетком - или ещё не готово?
KOSMOS 191 15-05-2010 12:25
Изорвалась резина в ласкуты, только кожа и осталась. Не думал, что с катетерами такие напряги будут .Заказал-ждемс!
KOSMOS 191 15-05-2010 12:33
quote:На моей руке нормально. Некоторые товарищи которые пользовались девайсом предлогали подпилить тут, подрезать там. В итоге получился средний вариант, но все ровно мне удобней всехИз цельного куска берёзового дерева! Как грится- респект! Мне и показалось сначала, что где-то такое видел, и точно- СВДуха.
Наверное сидит на руке прочно, как хороший протез.
DAS_61 15-05-2010 19:11
Судя по всему, вы сильно оттягиваете тяжи за голову - длина катетеров не позволяет долго выносить такой растяг... нужно что-то длинше
KOSMOS 191 15-05-2010 19:57
Читал на форуме, что есть эспандеры с латексной трубкой. Вот думаю посмотреть если аптекари продинамят
KOSMOS 191 15-05-2010 19:59
quote:Судя по всему, вы сильно оттягиваете тяжи за голову
За голову не получается, только до уха(серьёзно)
DAS_61 16-05-2010 10:28
Космос, ну, при таком натяге, длины катетеров вполне хватит, вроде у нас с ними напрягов нет-правда, складывается впечатление, что возят их в аптеку для меня!
KOSMOS 191 16-05-2010 10:38
Возят только под заказ, и только то, что есть в прайсе аптеки. Нашел одну аптеку, заказал, в понедельник узнаю, что получилось
DAS_61 03-06-2010 22:52
После эксплуотации своей первой рогатки с упором выяснилась такая нехорошая вещь - тяжи рвуться у окончания рога
Возник вопрос - в чём проблема - в толстых рогах (8 мм) или именно в скруглении окончаний? Или эта беда вообще присуща трубчатым тягам? Ибо на рогатке для тестя с рогами 6 мм та же беда....
После второго обрыва проняло - скруглил сильнее концы рогов - пока отстрелял после ремонта сотни полтары выстрелов - пока тишина:
DAS_61 03-06-2010 23:15
Ещё одно наблюдение - фиксирование нитками достаточно надёжное - за более чем 500 выстрелов крепление совсем не пострадало и вполне себя оправдало:
DAS_61 18-06-2010 09:14
Произошёл очередной разрыв катетора в том же самом месте... фигня какая-то...решил поставить вместо N22 - N26... Держится также хорошо, усилие натга составило 6.4 кг... Но, как и говорилось - скорость реакции осталась той же, поэтому картечь 8 мм летает с той же скоростью, однако здорово кидает жеребья из 10 мм стального прута - весом грамм 7-9... Из-за толщины латексных трубок маленькими снарядами, типа той же 8 мм картечи стало стрелять неудобно - очень много выстрелов не получается - слишком маленький диаметр шара - тяги цепляются друг за друга.... При таких тягах требуются шарики 10, а лучше 12 мм.
DAS_61 18-06-2010 09:19
Ещё одно наблюдение - бинт-резина производства начала девяностых толще и жёстче современной.... Вчера менял тяги на рогатке из ореха - вместо тяг из старой бинтухи поставил свежего производства - при одинаковой длине тяг услие натяжения изменилось с 6.4 кг на 3.4 кг, заметна разница и в толщине материала раза в полтора... Да и в скорости реакции новый бинт уступает старому... Жаль запасы подходят к концу, новый материал меня разочаровал
mikhy 18-06-2010 15:06
Я недавно видел в спортмаге рулон бинт-резины классического серо-желтого цвета. Дак вот, однозначно у этого рулона резина раза в два толще аптекарской. Я думаю, что дело не в том, когда произведена резина, а какой ее тип стали завозить в аптеки. Но я не вижу поводов для беспокойства, возьми и сложи две тонкие резинки. Тем более, что у тонкой резины КПД выше, т.е. при равной суммарной толщине набор из более тонких резиновых полос дает более высокую скорость.
DAS_61 18-06-2010 21:39
mikhy, изначально складываю вдвое... думаю ещё раз складывать, то бишь в четверо нецелесообразно, ибо затруднительно сделать все четыре жгута одинаковой длины.... хотя возможно.
Вот так это выглядит теперь:
Действительно, отстрелялся сегодня неплохо - особенно хорошо получилось картечью 6.5 мм - ей придавалась чуть большая скорость.... Так что достаточно уверенно стрелял на дистанции 20 м.
mikhy 19-06-2010 01:07
Укороти до минимума кожанные петли на рогатке, а то слишком много драгоценного растяга теряется, ведь бинт Мартенса и так не балует скоростью ретракции.
Я, кстати, в одном из прошлых сезонов пару месяцев отстрелял такой резиной. Если привыкнуть, то вполне себе нормальная резина. Тем более, что ее везде полно.
DAS_61 19-06-2010 12:43
Петли вклеил намертво эпоксидкой, поэтому учту ваши замечания на другом экземпляре
ВВТ 30-06-2010 23:48
Приветствую уважаемое сообщество.
Возникло желание возобновить рогатку, как полезный девайс. Достали бобры на рыбалке. Войну мне объявили, пугают рыбу и иногда даже издеваются, сплавляясь по течению в тридцати сантиметрах перед поплавком, причем - если подтягиваю его на метр-другой, то подплывают и продолжают снова.
Лет двадцать назад носил с собой рогатку в "кобуре", там же рубленый кубиками отгалтованный свинец. Брал ворону, голубей, уток на плаву.
Старая рогатка канула в лету. Озадачился новой. Магазинные пока не вставляют - то с компактностью проблема, то в руку не ложатся.
Прошерстил этот форум - да! уже пришло следующее поколение рогаток.
Уже родилась конструкция девайса, даже нашел "пеццеры" в ассортименте, под разные условия (еще прикормку на рыбалке пуляю).
Остался для меня нерешенным вопрос - расстояние между рогами.
На что оно влияет? В наши времена старались сделать его поменьше - миллиметров 60-70 по осям. А теперь делают, глядя на современные рогатки, раза в два больше. В чем преимущество широких рогов?
mikhy 01-07-2010 11:36
Приветствую в теме!
Ширина рогов, по сути, на качество стрельбы не влияет. Лишь бы кожеток свободно проходил между ними. А если стреляешь с добросом, то рогов вообще может не быть.
Но ты прав, сейчас новое поколение рогаток. Даже не столько рогаток, сколько привнесена новая манера удержания девайса - наклонная. Я не хочу сказать, что в СССР раньше пацаны не наклоняли рогатку при стрельбе, но, все же, классическим считалось держать рогатку вертикально. В этом случае, чем ближе рога, тем легче найти осевую и легче прицелиться.
При интуинтивной стрельбе ширина рогов вообще не является значимым фактором.
А вот при наклонном удержании прицелом является верхний рог, поэтому, в зависимости, от того, где у тебя точка фиксации кожетка, ширина рогов является прямым следствием этого фактора.
Где-то, помоему у чехов или испанцев, есть традиция делать матчевые рогатки с переменной шириной рогов. Таким образом, можно в любой момент настроить свою рогатку на необходимую дистанцию стрельбы.
Другими словами для начал тебе надо "настрелять" точку фиксации кожетка, если, конечно, тебе близка наклонная манера удержания рогатки. Сделать это можно с любой рогаткой, конструкция значения не имеет. А в процессе стрельбы ты сам увидишь, где у тебя находится верхний рог в случае удачных выстрелов. Кроме того, ты сам неосознанно будешь придвигать рог рогатки к цели, использую его, как мушку (при этом, конечно, точность будет страдать). Вот тогда ты сам поймешь, какой ширины тебе нужны рога.
Мне, например, в этом отношении очень нравятся рогатки Trumark с их рогами из алюминиевого прутка. В процессе пристрелки, а это может длиться на протяжении десяти-двадцати тренеровок, я свожу-развожу рога до тех пор, пока точность не будет меня удовлетворять.
Обычно я стараюсь подобрать такую ширину рогов, что бы на самой дальней дистанции убойного выстрела (для меня это не дальше 20 метров) верхний край рога "разрезал" цель по центру или даже прикрывал. Тогда для более близких целей нарабатываются интуинтивные поправки путем опускания рогатки ниже цели.
DAS_61 01-07-2010 22:04
Приветствую, ВВТ!
Сильно на этот счёт не заморачивайтесь - нормальное расстояние между кончиками рогов 7-10 см. Хотя на моей рогатке на фото выше расстояние меньше - но за счёт ременных петель и того, что я при стрельбе удерживаю рогатку чуть рогами вперёд - ничего не мешает.
stariy bashmak 02-07-2010 12:57
quote:DAS_61
позвольте вопрос? на фото Вашей рогатки на катетере сильно видны какие-то синие линии, что это? Вы по этим линиям ориентируете направление выстрела?
Shwalbe 02-07-2010 15:27
иногда после выстрела резина перекручивается. с плоскими тягами это заметно сразу, а с трубками не всегда.
stariy bashmak 02-07-2010 15:48
это я потому спросил, что состав чернил маркера может вступить в конфликт с силиконом катетера...
может потому его(катетер) и рвёт так часто у DAS_61 ...
DAS_61 03-07-2010 13:28
stariy bashmak, синие линии - это действительно подстраховка от перекрута тяг - нанесены обычным синим маркером на спирту... Насчёт пигмента не знаю, но спирт с латексом (не силикон!) в реакции не вступает... А с разрывом тяг я вроде разобрался - рога у моей рогатки из прута 8 мм, сначала поставил катетеры N22 - они то у меня и рвались у рога, но теперь поставил N 26 - и проблемы как небывало! Уже без ремонтов сделано больше 500 выстрелов - а тяги, как новенькие! Правда за счёт толщины и сечения N26 немного "дубоват" и тянуть тяжеловато, попробую в следующий раз поставить N24.
mikhy 03-07-2010 18:10
quote:сначала поставил катетеры N22 - они то у меня и рвались у рога, но теперь поставил N 26 - и проблемы как небывало!
Это говорит о том, что отрожки у тебя не догнуты в сторону кожетка. Т.е. они должны быть максимально соосны натянутой резине. Ну и концы должны быть скруглены и заполированы. Если все будет как надо, то и Пеццер 22 прослужит очень долго.
У меня на Трумарке эти трубки жили до 900 выстрелов и выбрасывались только после 3-4 ремонтов у кожетка. А вот у рога вообще никогда не рвалось.
Все покупные рогатки требуют доводки!
DAS_61 03-07-2010 22:40
mikhy, то есть концы рогов стоит немного свести?
mikhy 03-07-2010 22:46
Да.
DAS_61 04-07-2010 09:40
quote:
Да.
Буду гнуть с помощью тисков и такой-то матери!
nixxx 04-07-2010 11:21
я вот кстати напилингом доводил пипки на рожках на марксмане своём. Пеццер уже живет свыше 200 выстрелом и пока без намека на износ
mikhy 04-07-2010 12:15
quote:Буду гнуть с помощью тисков и такой-то матери!
Лучше всего гнуть, зажав саму рогатку в тиски через прокладку, что бы металл не помять. А на отрожки надеть подхоящую трубу и ею, как рычагом гнуть. Правда, если рогатка стальная, то трубка должна быть достаточно толстостенной. Божно использовать металлический брусок или толстую пластину с просверленным отверстием чуть больше диаметра рога. Потом обязательно все зачистить и зашлифовать! Ну, и покрасить, если это сталь.
DAS_61 04-07-2010 20:03
mikhy, буду пробовать поаккуратнее - всё таки рогатка уже зашлифована и окрашена... однако сталь 8 мм - это, скажу я вам, сильная вещь... когда делал рогатку чуть тиски не развалил!
mikhy 04-07-2010 21:16
А ты, что бы лишнего не гнуть, подготовь шаблон. Замерь длину своего растяга, замерь ширину рогов по центрам и вычерти этот равнобедренный треугольник на плотной бумаге. Вот тебе и идеал, к которому надо стремиться.
Но, ВНИМАНИЕ, это будет работать, если ты рогатку держишь идеально ровно, когда плоскость рогов строго перпендикулярна оси натяга. Т.е. ни верхний, ни нижний рог не выдается вперед. Проверяется это просто: стань с рогаткой лицом к стене на расстоянии вытянутой руки и растяни рогатку, как бы изготовившись к стрельбе по цели на уровне зрения, приближайся к стене и коснись ее рогами рогатки. Если оба рога коснулись одновременно, то прикладка идеальна. А если нет, то рогатку надо править. Причем, это проблема обсолютно всех покупных рогаток с упором.
Я все свои трумарки рихтовал отгибая упор немного в сторону, а выемку упрора и ширину его рамку подгонял так, что бы он садился на предплечье с небольшим натягом. Это для того, что бы рога всегда занимали одну и ту же позицию относительно руки.
DAS_61 11-07-2010 08:01
mikhy, спасибо за науку!
DAS_61 24-07-2010 23:01
Всем привет - в продолжение темы - надоело мне мучаться с бинтом Мартенса - и я решил заменить его на катетер Пеццера N 24. Заменил - после сотни выстрелов не выдержала кожанная петля на одном из рогов. Пришлось всё высверливать напрочь. Извлёк с залежей старую кожанную куртку - куртка хромовая - скрипит, как у комиссаров времён гражданской - запасся надолго кожанным материалом. Рогульку замориновал в льняном масле, поставил новые петли покороче. Сила натяга вышла 7.5 кг - пуляет жесть:
DAS_61 24-07-2010 23:06
Всё вышесказанное - это модернизация - переходим к более сложному - рогатка складная с упором:
Рукоять - орех грецкий, маринованный в льняном масле, с последующей просушкой на солнце, металл - стальной прут 6.5 мм, тяги - катетер Пеццера N20 - в аптеке оказался лишь один 22-й, поэтому пришлось довольствоваться более слабым. Сила натяга вышла в 4 кг.
stariy bashmak 25-07-2010 12:16
quote:Сила натяга вышла 7.5 кг - пуляет жесть:
quote:Сила натяга вышла в 4 кг.
извините, стесняюсь спросить, силу натяжения как измеряли? по каким-то формулам или с помощью прибора? я вот тут подумал, может просто воспользоваться простым безменом? как думаете, получится или нет?? интересно было бы знать сколько покажут мои тонкие резинки
Спасибо.
Gromozeka 25-07-2010 12:44
stariy bashmak
Именно безменом и меряют.
nixxx 25-07-2010 01:47
Складная красивая получилась
ergo253x 25-07-2010 07:06
quote:Складная красивая получилась
Точно
mikhy 25-07-2010 16:30
Да, красивая штучка полчилась. Респект!
DAS_61 25-07-2010 18:37
Всем спасибо за отклики - будем усложняться дальше!
Вот доведу эту до ума - пока подгоняю по руке, чтоб всё было "параллельно-перпендикулярно".stariy bashmak - да, усилие измеряется обычным безменом - в моём случае 20-ти килограммовым. Он отлично справляется с ролью динамометра.
nixxx 25-07-2010 19:06
А я вот завтра приобрету набор напильничков (они вроде недорогие) и буду свою толстую деревяшку напилить
DAS_61 25-07-2010 19:39
nixxx, я свою рогульку доводил стамесками - и только после этого прошелся напильниками и наждачками. Острой стамеской очень удобно придавать форму
nixxx 25-07-2010 19:50
Моя рогулька сучковая, из цельного куска дерева.. короче как ваш первый вариант, не второй
тфу. та что на аватарке у меня DAS_61 25-07-2010 20:03
Я понял-я как раз таки и писал про первую-складной досталось от электрорубанка, ленточной шлифовальной машинки и бор-машинки. Потом доводка шкурками.
nixxx 25-07-2010 21:10
Ну у меня было пока всё скромно - ножик да шкурки
DAS_61 28-07-2010 12:47
Возникла такая байда - при стрельбе из моей новой рогатки иногда происходит выстрелы в непонятном направлении с непонятной траекторией - не могу понять в чём проблемма - пять раз нормальн, а на шестой резко вверх или вниз, или по горизонтали... Смотрел - вроде тяги параллельно идут, длины одинаковые... Может кто сталкивался с таким и нашёл причину?
Sergei Grey 28-07-2010 13:43
2 das 61
Нормальный ход. Это ж рогатка, вполне себе мистическое оружие, вроде меча-кладенца. Причин отрывов может быть до сотни. Нервный дерг, не регистрируемый сознанием. Перетянутые или недотянутые тяги при выстреле. Перекос в удержании снаряда в кожетке -- чуть выше, ниже, вбок. Скручивание кожетка, тоже не регистрируемое сознанием. Одна тяга перегрелась, вторая недогрелась, или наоборот. Может что-то происходить с креплением рогов в рукоятке (см. мой сегодняшний пост про ремонт Tempest). Возможны вариации в положении упора, если он есть. Уверен, мастера добавят сколь угодно причин. На их выяснение уходит масса времени и нервов, зато, когда сообразишь и исправишь -- лепота.
DAS_61 28-07-2010 15:07
Sergei Grey
Положение снаряда контролирую перед каждым выстрелом, имеется центровочное отверстие; рога стоят мёртво, как влитые; длина тяг одинакова... у зеркала смотрел - вроде натягиваются равномерно; когда стрелял - солнца не было, перегрев исключён. Точно мистика!
Вопрос такой - кожеток - влияет ли его жёсткость на стрельбу... Даже не так - влияет ли на стрельбу излишняя мягкость кожетка - у меня он склеен из двух слоёв очень мягкой кожи, размер 65 мм х 20 мм
Gromozeka 28-07-2010 15:19
DAS_61
Там в рогатке механика достаточно сложная, жёсткий кожеток должен вносить свои коррективы в том момент, когда снаряд с кожетком расцепляется, после нулевой точки, когда тяги прекратили ретракцию, всё движется по инерции и тяги начинают отставать от снаряда. Мягкий кожеток в этом смысле лучше, он легче раскрывается. Совсем тряпичный кожеток, супермягкий, так сказать, а и такой пробовал, уже раскрывался не вовремя, цеплял снаряд при раскрытии. Лучше всего толстая, мягкая, волосатая замша, хуже всего толстая грубая гладкая кожа.
Sergei Grey 28-07-2010 17:12
quote:влияет ли на стрельбу излишняя мягкость кожетка - у меня он склеен из двух слоёв очень мягкой кожи,
Абсолютно согласен со всем, что написал Gromozeka. Я стремлюсь делать кожетки из максимально тонкого (соотв. мягкого) материала -- вплоть до того, что обхожусь без кожетка как такового, ребята видели: обе тяги составляют одно целое, одна лента, только в том месте, где должен быть кожеток, присобачена армированная липкая лента в два или три слоя, не помню. Работает уже порядком.
Преимущество тонкого кожетка не только в том, что он легче, тут есть еще один момент, связанный с тем, что я креплю кожеток к резине по способу, первоначально предложенному Mikhy, тут есть где-то описание с картинками. При этом, если там накручено много, снаряд может ударяться об это крепление и лететь непредсказуемо. Кстати, это может быть объяснением именно вашего случая. Я как-то пользовался для крепления кожетка к резине трумарковскими пластиковыми хреновинами и имелдикие отрывы, я ничего не мог понять, пока не получил жеребом в область глаза. С тех пор эти пластиковые держатели для меня табу.
DAS_61 29-07-2010 07:59
Gromozeka, Sergei Grey, спасибо за отклик! Моё крепление к кожетку, так называемое "по заводски" - делается отверстие и трубка в него заводится. На фото вроде видно... У меня есть подозрение, что иногда резина одной и другой тяг может цепляться за эти крепежи... Может я ошибаюсь, но при простом креплении:
forum.guns.ru
такого не бывает
mikhy 30-07-2010 14:05
Вот оно, мое крепление:
DAS_61 30-07-2010 15:12
mikhy, расскажите, как трубки на такой кожеток надеть?
mikhy 30-07-2010 16:58
Утолщения на концах кожетка весьма небольшие. Я их формирую намоткой из тонкой армированной нитки, поэтому эти утолщения проходят в трубку с очень небольшим натягом. Например, мне достаточно лишь слегка протолкнуть их концом ножниц. Имперически выяснено, что излишне крупные утолщения быстро убивают резину. Нужно опытным путем подобрать минимально достаточную толщину, а она, как понимаешь для всякой резины будет разной. Для подбора необходимого диаметра утолщений можно использовать б/у трубку: наматываешь сколько-то; суешь в резину; закрепляешь; оттягиваешь максимально и подальше от лица и держишь секунд 15-20. Отпускаешь и снова натягиваешь. Если десяток раз выдержит, то снимаешь резину и отматываешь витков пять. Снова все собираешь и тестируешь. И так, пока не начнет слетать резина. Значит, нужно вернуться к предыдущему варианту.
Я сам не знаю, сколько витков я обычно мотаю, я делаю это наглаз. Ты же можешь для себя подсчитать, что бы можно было в будущем поменьше париться.
ergo253x 31-07-2010 11:32
quote:Я их формирую намоткой из тонкой армированной нитки,
А можно сделать просто уширение к концам кожетка
mikhy 31-07-2010 12:00
Нет. Это должны быть плотные шарообразные формирования, иначе выскользнет из трубки.
ergo253x 31-07-2010 12:47
Пробовал, - не выскальзывает, даже с тугой резиной, только в трубку заткнуть труднне
DAS_61 31-07-2010 13:00
Однако, mikhy, попробую ваш вариант. Как раз таки появилось желание сделать такое крепление и со стороны рогов - рогатка - классическая рогулька из дерева+вместо петли из кожи просто полоски с такой обмоткой.
Вот как раз таки, ergo253x, насаживание катетеров на эти узелки меня и останавливали
ergo253x 31-07-2010 13:21
quote:Вот как раз таки, ergo253x, насаживание катетеров на эти узелки меня и останавливали
DAS_61 31-07-2010 15:01
ergo253x, вроде концы кожетка - не просто вырезаны с утолщением - там ещё что-то шарообразное каким-то образом сформировано - или я ошибаюсЬ?
ergo253x 31-07-2010 21:21
Прошито капроновой нитью (кольцом), + два слоя эпоксидки
nixxx 02-08-2010 18:22
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4852885187/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4852890023/
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4852899083/
новая жертва
ergo253x 02-08-2010 20:30
quote:финал)
О..!приятно смотрится, поздравляю, а как такой рисуночек появился?
ergo253x 02-08-2010 20:35
quote:2Gromozeka
Эээ,.. ааа-а чему на "рогатки. общение" замочек?
nixxx 02-08-2010 21:01
А вот рисуночек это натуральный, дерево такое... орешник вроде
ergo253x 02-08-2010 21:55
quote:дерево такое...
Шшшик!..ма-ла-де-ц, я оценил
nixxx 02-08-2010 21:59
Спасибо)
DAS_61 04-08-2010 18:14
nixxx, прикольно, брутально! Что за резина?
nixxx 04-08-2010 21:59
китайская 2050
nixxx 06-08-2010 12:15
сдохла резина
петелька, заметьте цела
http://www.flickr.com/photos/50659482@N06/4864213464/
а на втором фото можно видеть, что разрыв произошел выше дырки... видимо там большое трение..
www.flickr.com
DAS_61 10-08-2010 18:10
quote:
сдохла резина
петелька, заметьте цела
а на втором фото можно видеть, что разрыв произошел выше дырки... видимо там большое трение..
сколько хоть выстрелов она выдержала - эта чудесная китаёза 2050?
nixxx 10-08-2010 18:57
это не 2050 %)
это 3060)
я думаю что не менее 600 выстрелов)
DAS_61 10-08-2010 21:11
quote:
не менее 600 выстрелов
впринципе, это близко к отстрелу катетерами Пеццера...
nixxx 10-08-2010 21:17
тем более что это первый ремонт будет и стрелять дальше можно на той же резине)
nixxx 26-08-2010 15:55
Хм. А можно ли где купить компонент металлической трубы с подобным профилем?
DAS_61 26-08-2010 19:52
quote:
А можно ли где купить компонент металлической трубы с подобным профилем?
Не встречал... Можно согнуть и сварить - только 25 мм - это дюймовка - дюже тяжёлая будет и неудобная, полдюймовка пошла бы лучше, но всё ж по мне - это нето... Если бы только дюралевая
nixxx 26-08-2010 23:29
Ммм лана... а если пластиковый вариант?
DAS_61 27-08-2010 09:02
Те пластиковые, которые я встречал - либо тонкие и хлипкие, либо большие и толстые!
nixxx 27-08-2010 12:07
Ну у меня в планах полость эпоксидом залить, предварительно кой чо внутрь вставив...
DAS_61 27-08-2010 15:14
если Y-образных разводок нет - то смысл заморачиваться?
nixxx 27-08-2010 15:32
над поискать... идея есть %)
DAS_61 27-08-2010 20:42
А я вот думаю попробовать из фанеры забубенить! Кстати, nixxx, где вы резину заказываете и по чём?
nixxx 27-08-2010 20:55
в данкунг. ком вот сегодня заказал 30 метров (по 10 разной) и пакетик мелкой - вышло 800р + 400р доставка... раньше заказывал меньше - доставка была меньше... в любом случае - дешевле чем катетеры пеццера пользовать имхо)
зы. поставил на китайца какого то фолея (Полученного в дар от СергеиЧа) по ощущениям - сидит как родная
DAS_61 27-08-2010 21:42
У меня лежит фолей N22 трёходовой - жестокая вещь - им кирпичи метать...
nixxx 27-08-2010 22:53
ща безменом измерю силу натуги
СергейиЧ 27-08-2010 23:05
quote:зы. поставил на китайца какого то фолея (Полученного в дар от СергеиЧа) по ощущениям - сидит как родная
фолей 14, дома остались 16 и 12, но они не парные, потому толку от них особо нету.
nixxx 27-08-2010 23:09
В общем померял. Китайская забытая - 9 кг, 2050 оттянул на 11.5 кг (больше не смог). Фолей столько же , но это предел...
DAS_61 28-08-2010 08:49
Ага - зря я номер 22 взял, да ещё и трёходовой.... Внешний диаметр, как и у Пеццера, а внутренний - от силы 2 мм
stariy bashmak 28-08-2010 21:19
не позволил мне дождь сегодня попасть на сходку в Гпарке, в расстроенных чувствах приплёлся домой и решил заняться давней задумкой-"рогатка из фанеры".
кусок многослойной фанеры как раз лежал в кладовке без дела, пришлось только восстановить старый лобзик(спилил и заменил крепления),а пилочки купил ещё на прошлой неделе
короче, вот что пока получилось(фото прилагаются),это черновая заготовка, доводить до ума буду уже завтра
DAS_61 28-08-2010 21:49
stariy bashmak - и не надо никаких веток "рогулиной" искать! Кажись подобную ведел на видео старины Йорга
stariy bashmak 28-08-2010 22:08
а ведь верно, что-то такое и я у него видел! видимо подсознание навеяло форму рогача...
а резину планирую поставить вот такую(фото),не знаю что за резина, на улице сегодня обрывок подобрал, похоже что-то медицинское
nixxx 28-08-2010 22:57
ААААААй! я тооооже хоооочу!
stariy bashmak 28-08-2010 23:37
давай Nixxx, у тебя ж руки на нужном месте, потом сравним у кого красивше получится
nixxx 28-08-2010 23:38
Да фанеру бы толстую достать. на рынках они листами продаются, а как я его потащу...
stariy bashmak 28-08-2010 23:48
я свой кусок фанеры подобрал, извините за подробности, рядом с уличной помойкой, не у стола будет сказано
я обычно не шарюсь по мусоркам, а тут просто не мог пройти мимо, ибо давно присматривал подходящей толщины фанеру именно для рогатки...
на рынке искать бесполезно, там ведь всё за денюжки, на то оно и рынок!
присмотрись, к задним дворам мебельных и строительных магазинов, и кусок фанеры то нужен не большой примерно 15х20см.
СергейиЧ 29-08-2010 12:02
могу предложить гламурным перцам оргстекло, сантиметра два толщиной.
DAS_61 29-08-2010 10:48
Блин, факнеры берёзовой 18 мм нормально так лежит - рогаток на 200!
Тока руки не доходят - на столе лежат - ждут своей участи три рогульки-классики! Кстати, ребятки - загляните ка на стройки - где монолиты льют - там фанеры 18 23 мм завались - никтовам в обрезках не откажетstariy bashmak 29-08-2010 11:12
quote:Кстати, ребятки - загляните ка на стройки - где монолиты льют - там фанеры 18 23 мм завались - никтовам в обрезках не откажет
вот-вот-вот верное направление! к тому же фанера там должна быть знатная...
DAS_61 29-08-2010 12:54
quote::
фанера там должна быть знатная...
Если только не китайская - низкосортная - её можно отличить по толстым слоям клей-шпон - сыпится, как труха. Я сам просто на монолитах работаю.
stariy bashmak 29-08-2010 13:27
продолжение поста N139
рогачик обработан напильником и наждачкой
подскажите, как правильно воском пропитать?? просто закапать церковной свечой и втереть?? или как иначе??
stariy bashmak 29-08-2010 14:32
короче получилось как-то так(фото)
вроде дождь закончился, пойду на Клязьму, опробую новенькую рогатку
nixxx 29-08-2010 17:40
Ам..над было уплотнить как нить место кожетка наверн)
2СергейиЧ, без лазера его не порезать чисто....
DAS_61 29-08-2010 19:25
stariy bashmak, ничего так вышло - правда - место кожетка надо как-то обозначить...
nixxx, можно и лобзиком, но потом обрабатывать долго и нудно+полировка... Хотя, действительно, СергейиЧ, гламурно!
А я тут сегодня обрабатывал свои три рогулинки - самая крупная из грецкого ореха - остальные от неизвестных пород...
СергейиЧ 29-08-2010 20:04
quote:Originally posted by nixxx:
2СергейиЧ, без лазера его не порезать чисто....
да ладно. лобзиком и шкурками, а потом окунуть в ацетон, для блеска.
dw_Stranger 29-08-2010 20:43
Я деревяшки воском пропитываю так- натираю собственно воском, грубо... потом грею над газом до тех пор пока воск не растопится и не образует сплошную пленку , потом добавляю воска (натираю) пока пузырится (из дерева воздух выходит), потом другую сторону так же... и излишки удаляю тряпочкой... муторно но надежно- главное не пережечь дерево ,чтобы оно грелось сильно ,но не подгорало.
Sergei Grey 29-08-2010 21:02
А по мне, чем ближе рукоять к пистолетной, тем лучше. Я и свою первую рогатку так делал. Выложу, если найду. Посему на фанеру и китайские штучки реагирую с неким внутренним отталкиванием.
DAS_61 29-08-2010 22:00
quote::
А по мне, чем ближе рукоять к пистолетной, тем лучше.
Кто ж спорит! Ну, во-первых, хочется попробовать всё, а во-вторых, пистолетную рукоять сложнее и дольше изготавливать, а хочется побыстрее пострелять! Хотя, проектец рогатки с выносом и пистолетной рукояткой у меня имеется, дай бог, найти время - столько всего хочется перепробовать в рогатостроении!
Sergei Grey 30-08-2010 14:01
quote:пистолетную рукоять сложнее и дольше изготавливать
Это да, но окупается ведь, особенно если кто к пистолету привык. Я помню, даже насечку сделал, и сидела в руке, как влитая. И должен подчеркнуть: руки у меня -- отрубил бы и морду набил бы. Но вот при известном старании и четком понимании, чего хочешь -- получилось прилично. Я из той рогатки горлинку сшиб и съел с большим удовольствием. А стрелял круглым камешком, как сейчас помню. Типа кремня.
DAS_61 30-08-2010 14:41
quote:
особенно если кто к пистолету привык
Да даже без привычки - удобнее! Вот думаю на своей ореховой рогульке сформировать подобие рукояти с выемками под пальцы
Sergei Grey 30-08-2010 15:05
quote:думаю на своей ореховой рогульке сформировать подобие рукояти с выемками под пальцы
У меня как раз из древесины грецкого ореха была. Если заготовка достаточных размеров, можно под Black Widow изобразить. Оч хорошо сидит.
DAS_61 30-08-2010 15:36
quote:
можно под Black Widow изобразить
Во-во - именно так и хочется!
СергейиЧ 31-08-2010 12:51
сделать что ли гламурную рогулю из оргстекла. благо, дело нехитрое, за полчаса-час можно управиться.
nixxx 31-08-2010 12:13
Когда есть инструменты - хорошо
А про ацетон я вообще молчу.....
СергейиЧ 31-08-2010 12:33
quote:А про ацетон я вообще молчу.....
а с ним-то какие проблемы? продатся в любом строймаге занедорого.
nixxx 03-09-2010 21:33
Как марксману скормили плоскую резину(автор AAronC):
DAS_61 03-09-2010 22:41
я так понял, плоский латекс в нашей раше не найти?
nixxx 04-09-2010 12:02
бинт мартенса не в счет)
СергейиЧ 04-09-2010 12:59
ищите по спортивным магазинам фитнесс-ленту, или заказывайте из забугорья.
СергейиЧ 04-09-2010 01:19
готовые тяги:
cgi.ebay.com
cgi.ebay.com
cgi.ebay.com
cgi.ebay.com
cgi.ebay.com
фитнесс-ленты от терабанда:
cgi.ebay.com
nixxx 04-09-2010 11:36
кстати да, у меня есть лента от эспандера, там достаточно приличного качества латекс...
Sergei Grey 04-09-2010 12:13
По поводу AaronC: сущий вздор изображен. Ошметки резины, болтающиеся на рогах, будут мешать прицеливаться, разве что автор стреляет с закрытыми глазами. Отсутствуют бандажи, придающие изделию такой аккуратный вид. Имея бандажи, можно лепить резину к боку отрожка, а не сверху. К кожетку ведь она лепится именно "сбоку", и если так же прилепить к отрожку, вид много аккуратнее, тяги параллельнее, следить за параллельностью при натяге легче.
nixxx 04-09-2010 12:38
Ваш способ помню, но мне он почему то показался трудоемким в изготовлении......
Sergei Grey 04-09-2010 13:41
quote:Ваш способ помню, но мне он почему то показался трудоемким в изготовлении......
Так ведь самый смак в возне. Заодно и сваять нечто приличное, способствующее движению per aspera ad astra. Опять же повозившись с одной-двумя рогатками, остальные идут уже на автомате.
СергейиЧ 04-09-2010 14:46
quote:Ваш способ помню, но мне он почему то показался трудоемким в изготовлении......
тогда проще - латекс кладётся на рог, и приматывается сверху полосками латекса. но аккуратнее - всё же натянуть трубку.
Sergei Grey 04-09-2010 15:42
quote:тогда проще - латекс кладётся на рог, и приматывается сверху полосками латекса. но аккуратнее - всё же натянуть трубку.
У меня на даче как-то не было под рукой нужной трубки для бандажа, так я просто примотал латекс к отрожку изолентой хорошего качества. Получился бандаж что надо. Куда уж проще.
СергейиЧ 04-09-2010 15:44
кстати, отличную изоленту выпускает 3М, после года эксплуатации (изоляция проводов полсветки в рекламных стендах) обычная изолента разламывается, а 3М разматывается. а раз она она не дубеет, то и крепление должно быть менее травматичным для тяг. ну и ремонт проще.
Sergei Grey 04-09-2010 17:27
Простите невежество, Сергеич, что есть ЗМ?
СергейиЧ 04-09-2010 18:21
это контора, которая выпускат туеву хучу всякого разного от изоленты до костюмов химзащиты. это расходники, одежда, снаряжение для профессионалов.
solutions.3mrussia.ru
отличается хорошим соотношением цена-качество. зачастую одни и те же изделия, получив вместо 3М другую торговую марку дорожают раза в два. сейчас ношу солнцезащитные ударопрочные (в разумных пределах) очки с торговой маркой "guarder", за 1700 рублей. года четыре назад видел абсолютно такие же, но с надписью 3М и за 500 рублей.
вообще, очень интересная контора.
DAS_61 04-09-2010 20:03
quote:
ищите по спортивным магазинам фитнесс-ленту
Искал, в Ростове не нашёл
СергейиЧ 04-09-2010 23:16
тогда заказывайте с ебея, ссылки я привёл, там этого добра хватает.
Sergei Grey 05-09-2010 15:24
2Сергейич.
Спасибо за линк, буду иметь в виду.
СергейиЧ 05-09-2010 17:44
нет проблем.
Interno 09-09-2010 23:30
Вот Папа Карла поработал из доски .
nixxx 09-09-2010 23:53
Бллииииииин! ну как же круто
(Я покрывал обычной краской-эмалью
Кто то обжаривал в льняном масле....
а кого то вообще был хитрый рецепт эпоксидки с чем то)
stariy bashmak 09-09-2010 23:57
красиво!
льняное масло втирать мягкой тряпочкой, по чуть-чуть, без фанатизма
или аккуратно растапливать восковую свечу, легонько закапать воском, тщательно втереть воск
что за резина?
Interno 10-09-2010 12:49
Резину пока жду с ebay на рисунке перчатка злектрика (пока). Детстве использовал такую и ещё пользовался жолтой камерой от волейбольнова мяча. Туго было с резиной
DAS_61 10-09-2010 09:03
Interno, я клал в льняное масло на сутки, потом пару суток сушил на солнце... Кстати, что за дерево - по-моему это сосна - она не очень-то годится на такие поделки - дерево не особо прочное.
DAS_61 10-09-2010 09:22
У меня возник вопрос - выжег рисунок на дереве - можно ли дерево теперь пропитывать маслом или придётся покрывать лаком (чего делать не хочется)?
stariy bashmak 10-09-2010 11:59
да,про выжигание мне тожить интересно
, расскажите кто в курсе дела?вот прикуплю на барахолке старенький выжигательный аппаратик и начну рисунками рогачики украшать
DAS_61 13-09-2010 17:47
До этого я показывал три рогульки-заготовки. Поработал над ними и вот что вышло - представляю (слева-направо)"Скорпион", "Ростов-Дон" и "Киенг-Вей":
Сначала были выжжены рисунки, потом рогатки были пропитаны льнянкой.
stariy bashmak 13-09-2010 19:10
Очень, очень хорошо! Скорпион так и вовсе удачная модель!
А как они в стрельбе?
DAS_61 13-09-2010 19:30
stariy bashmak, резина (пеццер 24), как видите - только на "Скорпионе". Решил пока не насиловать - пусть спиртик высохнет - но всё ж пару выстрелов сделал - обе картечины с 20 метров положил в центральную часть пулеуловителя - мишени не было... На "Ростов-Дон" нужно что-то длинее катетеров - хочу сделать по типу китаёзов, только кольца развёрнуты вдоль прицельной линии - я посчитал, что это удобнее и рациональнее. В наличии имеется только номер 18, а он не налазиет на "Киенг-Вей".
stariy bashmak 13-09-2010 20:46
да да,видел в соседней теме ваши мишени расстрелянные и пулеуловитель, очень прилично
кстати, чепрак купил, распродажи на работе закончатся, появится свободное время и займусь изготовлением пульниц
nixxx 13-09-2010 21:08
а рогатки да, зачотные очень
не могу разобрать, что за способ крепления на Скорпионе...
2stariy bashmak, а это как то творение прошлое?
Слууушай, а не мог бы ты мне тоже сделать? я денежку бы заплатил ......
stariy bashmak 13-09-2010 21:21
конечно же и тебе nixxx сделаю пульницу, вот только время на личные дела выкрою в графике, столько работы, что ни чего не успеваю, просто засада!
за деньги рано думать, готовых-то изделий ещё нет, но зверски барыжить не буду, свои люди всё-таки
а на "скорпионе" похоже крепление "польское",полоска кожи пропущенная через отверстия в теле рогачика
DAS, так, нет?
DAS_61 13-09-2010 21:54
stariy bashmak, nixxx, крепление выглядит так - в теле рога проделывается отверстие (у меня 8 мм)на глубину 4-5 см, поперёк сверлятся еще два того же диаметра до центрального... Затем режется полоска кожи (ширина 6 мм), сгибается пополам, склеивается. Потом пропускаем полоску через центральное, вытаскиваем конец её через нижнее боковое и пропускаем через второе и вытаскиваем опять же через центральное наружу. Опять склеиваем, обрабатываем коже, чтоб получился круг или хотя бы овал в сечении, обматываем капроновой нитью с клеем, оплавляем зажигалкой и шлифуем мелкой шкуркой. Ну, уже на эти образования, натягиваем тяжи с алкоголем!
Естественно, толщина сечений "образований" зависит от имеющихся в наличии латексных трубок.DAS_61 13-09-2010 21:57
stariy bashmak, прикольный пульничек, подумываю сделать что-то типа кобуры под рогатку с кармашком под поеприпас.
stariy bashmak 13-09-2010 22:14
можно и кобуру... вот только унифицировать будет сложно, надо будет под каждую рогатку индивидуальную выкройку делать, но это вопрос в принципе решаемый
вот только время, время где взять?! и что сутки такие короткие?... DAS_61 17-09-2010 20:26
Отстрелялся сегодня второй раз из "Скорпиона" (в первый раз не выдержала кожа кожетка после 73 выстрела). Кожеток заменён на новый с более прочной, но из более толстой кожи. Результаты стрельбы в теме "Стрельба по бумажной мишени". Очень понравилась конструкция кожетка "концы в трубке" от mikhy, единственно, требования к прочности кожи в этой конструкции выше, чем в "классической". Кстати, сила натяга на "Скорпионе" вышло в 6.5 кг.
Вот, кстати, периодически получаю по пальцам левой руки тягами. Сегодня ещё от интенсивной стрельбы натёр мозоль на ней же. Подумываю о защитной перчатке-щитке для левой (удерживающей рогатку) руки.
DAS_61 27-09-2010 12:18
На второй странице этой темы forummessage/123/62 яф приводил 3Д чертёж рогатки с упором "по-эстетичней". Моя первая рогатка, как вы помните, была перемотана изолентой, так вот изоленту я снял, сделал из фанеры 18 мм рукоять и упор, покрасил чёрной акриловой краской и вскрыл лаком;
mikhy 27-09-2010 14:28
Неплохо. Вообще, рогатки с жесткими упорами, на мой взгляд, более точные.
Но мне кажется ты упор сильно вверх перегнул. Должен быть примерно прямой угол между упором и рукояткой.
DAS_61 27-09-2010 19:25
mikhy, в руке сидит хорошо, а упор загнут повыше, потому что концы рогов немного загнуты кверху. Завтра сделаю кожеток и накину тяги на рогатку - поглядим как пуляет
DAS_61 27-09-2010 20:31
Вот новая задумка - рогатка фанерная с непостоянно-приставным упором:
СергейиЧ 28-09-2010 13:04
кстати.
тут было мнение владельца китайской рогатки (не помню, где конкретно) что на рогатке с четырьмя резинками, закреплёнными методом "шарик в трубке", тяги довольно жёстко бьют по рогатке после выстрела. сам замечал такой же эффект на Вортексе, правда после того, как сам привык пользоваться ракетой, где тяги о рогатку не бьются.
может есть смысл, попробовать метод "через верх", тяги крепить спереди, и перегибать их через верх рога?
DAS_61 28-09-2010 17:03
СергейиЧ, так если тяг - по две на рог - каким макаром их через верх перегибать? - да и не верю я, что они станут бить меньше - скорее всего всему виной то, что они закреплены не жёстко, а только на вытягивание.... если их заблокировать спереди, то "эффект" должен исчезнуть
СергейиЧ 28-09-2010 22:13
quote:СергейиЧ, так если тяг - по две на рог - каким макаром их через верх перегибать?
ну я применительно к Вашей рогатке, с двумя тягами.
quote:да и не верю я, что они станут бить меньше - скорее всего всему виной то, что они закреплены не жёстко, а только на вытягивание.... если их заблокировать спереди, то "эффект" должен исчезнуть
да нет, фокус именно в том, что тяга прилетает в жёсткое крепление. на Вортексе это явление тоже есть, а вот на Ракете уже нет, даже при использовании того же красного трумарка.
суть именно в том, что в одном случае, тяги бьются о жёсткое крепление, а в другом пролетают мимо него, и удара нет.
DAS_61 28-09-2010 22:58
quote:
в одном случае, тяги бьются о жёсткое крепление, а в другом пролетают мимо него, и удара нет.
Мистика, да и только!
А по креплению - пока ещё думаю - мне крепление "с шариком" не очень нравится... Но испытать его всё же попробую
СергейиЧ 29-09-2010 12:13
с другой стороны, у Микхи (блин, а как правильно, в русской транскрипции?) его моднявая лепная рогатка, как раз с креплением шарик в трубке, и ничего. правда, она без упора, и там рука может компенсировать удар.
DAS_61 29-09-2010 07:02
У меня, почему то, "бьются" больше рогатки без упора... буду ворганить "крагу"
mikhy 29-09-2010 09:24
quote:Микхи (блин, а как правильно, в русской транскрипции?)
Правильно "Михай", но все произносят "Микхи". Так что пусть будет по привычному "МИКХИ".
nixxx 29-09-2010 10:16
http://melchiormenzel.de/slingshots_modern_oddwing.html
Вот похожий вариант задумки
СергейиЧ 29-09-2010 12:12
quote:У меня, почему то, "бьются" больше рогатки без упора... буду ворганить "крагу"
я не про удар по руке, а про удар по рогам
quote:Правильно "Михай", но все произносят "Микхи". Так что пусть будет по привычному "МИКХИ".
спасибо
DAS_61 29-09-2010 17:07
nixxx, спасибо за ссылку! Я что-то подобное где-то видел - и это засело у меня в голове. Я вот заметил, что там упоры идут очень низко и далеко не под прямым углом - видимо, чтоб рога были наклонены от стрелка для увеличения растяга, да и чтоб меньше "били по рогам", как сказал СергейиЧ.
PAN horunj 14-10-2010 18:18
Здравствуйте вам, всегда вас читаю с удовольствием ,а чё детство не вспомнить. Писал по моему один раз тут. Вот ,что пробовал есле об этом знаете прошу извенить. В трубку которую вы используете как энергоноситель всовывал ещё резину круглую несколько штук ,просто от делать нефиг покупал в рыболовных товарах.
9_Gramm 14-10-2010 19:51
quote:Originally posted by PAN horunj:
В трубку которую вы используете как энергоноситель всовывал ещё резину круглую несколько штук
Извените, для чего?
PAN horunj 14-10-2010 20:16
А ,просто почему то решил ,что мощней что ли будет. Когда то при советах было такая многожильная оплетёная тканью ,её как крепёж использовали на автотентах. Вот вспомнилось ,да и напихал. В любом случае мощней или как там правильно сказать получится.
13mm 08-11-2010 08:06
Все лето по выходным пилил старые яблони и вишни. Что интересно ни одной симметричной рогатки!
Вот эта мне только приглянулась. Как нибудь на досуге сделаю рогатку по классической технологии.
mikhy 08-11-2010 09:55
quote:Originally posted by PAN horunj:
А ,просто почему то решил ,что мощней что ли будет. Когда то при советах было такая многожильная оплетёная тканью ,её как крепёж использовали на автотентах. Вот вспомнилось ,да и напихал. В любом случае мощней или как там правильно сказать получится.
Ну если стоит задача метнуть силикатный кирпич со скоростью пешехода, то да, твой вариант в самый раз.
Но главным критерием при подборе резины является скорость ее сокращения и оптимизация ее толщины (силы) до минимально требуемых. Зачем излишки впустую растягивать? Скорости это не добавит, а меткость упадет однозначно.
Убойность рогатки (энергию выстрела) можно наращивать двумя путями: скоростью ретракции резины или массой снаряда. Исходя из того, что энергия - это произведение массы снаряда на квадрат его скорости, то можно утверждать, что именно улучшение характеристик резины дает больший эффект, т.к. скорость в этой формуле выступает в квадрате. Но если жизненные реалии не позволяют найти максимально быструю резину, такую, как плоский латекс, то, конечно же, надо идти по пути увеличения массы пули. А это в свою очередь потребует увеличения толщины резины.
Существует еще и третий фактор, который начинает работать еще до вылета снаряда из рогатки. Это увеличение длины разгона пули. Т.е. если существует возможность взять более длинную резину и растянуть ее на большую длину, то мы получим большую скорость пули на том же сорте резины. Тут идут двумя путями: увеличивают вынос рогов (рогатки типа Roket-Pro) или тянут кожеток максимально далеко за голову на длину разведенных в стороны рук (стиль "Альбатрос" или "Баттерфляй").
Есть еще один эффект, который заключается в том, что если взять резиновый жгут определенной толщины и сравнить скорость его ретракции с пучком тонких резинок равной суммарной толщины, то мы получим большую скорость именно у пучка тонких. То же касается и сравнения толстой ленты и множества тонких. Связано это с так называемым внутренним трением резины. Фишка эта не столь радикально влияет на процесс, как выше перечисленные, но весьма и весьма значима.
Вот тебе четыре фактора оптимизации энергоемкости твоей рогатки. Дерзай, товарищ!
9_Gramm 08-11-2010 13:26
Михай хороший текст. Вернее хрен напишеш. Я то сразу понял что это туфта что товарищ сделал напихав пучёк резины в трубку, поэтому и спросил его для чего он это сделал. Кроме гемороя это не чего не даст.
Просто не хотелось лезть и поучать, а то скажут не успел в форум залесть а уж нос кругом суёт и понтуется.
stariy bashmak 08-11-2010 14:33
вставлю пару строк, из личного опыта, "основная" моя рабочая рогатка имеет не плоские тяги, а тонкие жгуты(вроде как рыбацкие, ХЗ),есть тут фотки где-то,да народ видел мою рогатку так что не буду повторяться,
что сказать то хотел, я ведь попервой тоже хотел эти самые жгуты в косичку сплести, думал так оно круче будет
, хоть опытные товарищи мне и говорили так не делать, но дома втихаря таки сплёл в косицу, что сказать, просто стыдно писать, надо было слушать доброго совета и не морочить себе голову... ретракция значительно меньше, трение жгутов друг об дружку значительно больше, короче, может оно и чуть красивше, да эффективность падает, не надо так делать- вот такой вывод был для себя сделан что-то многобукв получилось
mikhy 08-11-2010 15:11
quote:Originally posted by 9_Gramm:
Просто не хотелось лезть и поучать, а то скажут не успел в форум залесть а уж нос кругом суёт и понтуется.
А ты не стесняся. Суй нос, понтуйся!
Дело в том, что лишний раз сказанные истины в цене никогда не потеряют. А коллега явно нуждается в совете, т.к., видимо, из-за обилия информации на форуме мог просто не успеть постичь суть процесса.
mikhy 08-11-2010 15:19
quote:сплёл в косицу
Хотел и этого коснуться в своем тексте, но решил, что по-любому кто-нибудь это упомянет. Спасибо, Башмак, ценная заметка.
DAS_61 09-11-2010 10:16
Я тут тоже человеку доказывал, что, наращивая мощь рогатки, толком ничего не выйграешь, кроме увеличенной массы метаемого снаряда со сниженной скоростью:
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=3094&start=45
mikhy 03-12-2010 16:46
Пока мы тут плюшками балуемся Йорг опять понаделал диковинок:
http://www.youtube.com/watch?v=GFTpIlAh6iM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oz3ruRsh-HY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=46RAL9iazdw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sZypZVxpyMM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YS_m-NJSK2I&feature=related
Да и вообще прикольные эксперименты от него же:
http://www.youtube.com/watch?v=Uf0WzkliFis&feature=relate
http://www.youtube.com/watch?v=fdvLxkH0ioc&feature=related
Вот мужика прет! Аж завидно. Взял человек и сделал создание рогаток средством самовыражения и кайфует себе. А остроумия и изобретательности ему не занимать. К тому же, качество на высоте. Пусть некоторые его изделия сомнительны в практическом применении, но та коллекция, которую он уже изготовил сама по себе явление выдающееся. Да просто следить за его творчеством чрезвычайно интересно. Вдохновляет сильно.
Особенно прикололи луки. Сам к концу сезона задумался над созданием рогатки под стрелу. Не такой, конечно, как у него девайсины, а просто практичной такой рогаточки с упором и щетинной полочкой. А для стрел с осени прутьев заготовил и перьев даже насобирал на оперение.
DIMONDI123 07-12-2010 19:23
а может ктото скинет мне чертежик рогатки??
DIMONDI123 07-12-2010 20:13
Ей народ скиньте чертежик рогаки
DIMONDI123 07-12-2010 21:27
если кто может)))) Буду очень благодадарен
DIMONDI123 07-12-2010 21:34
и еще хотел спросить как на щет рукояти из пластелина?? какой нужен пластилин ??????
13mm 07-12-2010 22:56
Эт не пластилин. Эта штука зовентся "пластика" http://demiart.ru/forum/journal.php?user=157089
DIMONDI123 08-12-2010 11:49
ага понятно и за ето СПАСИБО
DIMONDI123 08-12-2010 13:55
а где ево достать???
mikhy 08-12-2010 16:42
Даю еще рецепт изготовления анатомической рогатки.
Выгибаем из стальной проволоки 4-5 мм диаметром остов будущей рогатки. Набираем кучу капроновых колготок, чулков или другого эластичного барахла. Разводим побольше эпоксидки и, вымачивая капрон в клею, обматываем каркас. Кстати, первые слои можно для экономии капрона заменить обычным тряпьем. Самое главное - что бы последние слои были капроновые. Работать надо в латексных перчатках.
Теперь самое главное! Последние слои надо мотать со слабиной, что бы капроновая ткань не натягивалась. Лучше даже будет в районе рукоятки и там, где упорные пальцы под последний слой наложить просто скомканную ткань, а уже потом слегка внатяг обернуть этим последним слоем. Общая задача - создать объект пластичный на ощупь, но, все-таки, имеющий жесткий каркас.
А вот уже полученную куклу можно формировать под анатомический девайс, сдавливая его рукой. Скорее всего капроновая заготовка будет стремиться восстановить прежнюю форму. Для этого в течении нескольких часов, пока эпоксидка схватывается, время от времени брать рогатку в руку и формировать утраченные отпечатки руки. В зависимости от температуры воздуха со временем эпоксидка густеет и в сочетании с капроновым чулком становится, как пластилин.
Конечно, то, что получится будет лишь заготовкой, которую надо обточить, шпаклевать автошпаклевкой, шлифовать, грунтовать и красить. Зато будет крепко и неубиваемо, хотя и тяжеловато по массе.
DIMONDI123 08-12-2010 16:58
СПАСИБО
DIMONDI123 12-12-2010 15:46
Вот уже нарисовал (срисовал)шаблон. Но с фанерой туго. Можно фанеру заменить доской (ДРЕВИСИННОЙ)?7
stariy bashmak 12-12-2010 19:41
quote:Можно фанеру заменить доской (ДРЕВИСИННОЙ)?
конечно же можно, , подберёшь деревяшку с красивым рисунком колец и получишь в итоге красивую рогатку, которая не только для стрельбы, но и как эстетически приятная вещь будет радовать тебя
Удачи!
но прежде чем точить рогатку из ценных пород дерева, попробуй прежде на парочке простых сосновых или липовых дощечек потренироваться.
DIMONDI123 12-12-2010 22:23
уже тренировался) (удачно))
ergo253x 13-12-2010 10:08
quote:попробуй прежде на парочке простых сосновых или липовых дощечек потренироваться.
Точно, только не стреляй из этого учебного образца - у человека всего два глаза, и желательно сохранить это количество неизменным на всю жизнь
9_Gramm 13-12-2010 10:37
Дима а что ты парешся с чертежами, отреж себе веточку из орешника, прицепи резинку и стреляй на здоровье. Или тебе чего то особенного охото?
Читай FAQ я там видео выставил как можно сделать более менее сносную рогатку, и прекращай задавать одни и тежи вопросы в разных темах.
mikhy 13-12-2010 12:31
quote:Дима а что ты парешся с чертежами, отреж себе веточку из орешника
Вот и я о том же!
ergo253x 13-12-2010 12:54
quote:Дима а что ты парешся с чертежами, отреж себе веточку из орешника,
Возможно, хочет создать совершенную рогатку, хотя на данном этапе владения предметом, создание подобного дивайса не слишком реально
13mm 13-12-2010 13:49
Да, далеко пойдет! Шестьдесят сообщений только чтоб срисовать контур фанерной рогатки!
У меня от него просто разрыв шаблона - я всегда думал что рогатку делают из того что есть. А у него чертежей нет, фанеры тоже нет...
Как делать будет тоже не понятно. Он наверное лобзиком недавно научился пользоваться или сейчас на другом форуме, где люди обсуждают свои станки с ЧПУ, требует выпилить ему рогатку по чертежу
mikhy 13-12-2010 13:58
Да чего вы на него набросились. Пацан молодой. Быстро перегорит. Наберитесь терпения. Выстрадает он эту свою рогатку, сделает пару сотен выстрелов, поймет, что дело это нудное и нескорое - и бросит нафиг.
ergo253x 13-12-2010 14:02
quote:Пацан молодой.
Так и я о том-же, - пусть флудит в СВОЕЙ теме сколько угодно, или надоест, или всё-таки толк выйдет
9_Gramm 13-12-2010 14:06
Да пусть пишет, не жалко. Только ФЛУДА не надо, если честно то достало.
ergo253x 13-12-2010 14:24
quote:Пацан молодой.
Действительно,.. но временами смахивает на гиперискушенного тролля
13mm 13-12-2010 14:37
У меня дежавю. ЕМНИП, был тут год или два назад отрок Тарас. Тоже без всяких вводных, приветствий и извинений задавал односложные вопросы не смотря на ФАК и тематические темы, но долго не продержался.
mikhy 13-12-2010 14:40
Я ж говорю: потерпите немного.
DIMONDI123 13-12-2010 15:39
Да резать я умею (електролобзиком) у меня папа СТОЛЯР (ПЛОТНИК)
ergo253x 13-12-2010 15:59
Ээээ,.. так мы тут дилетанты,..
DIMONDI123 13-12-2010 16:17
ну если есть то грех не воспользоваться
mikhy 13-12-2010 17:33
Вот, соратники, кому интересно поизвращаться в избыточной сложности конструктива потештесь: http://www.prakiada.cz/praky.htm
9_Gramm 13-12-2010 18:04
quote:Originally posted by DIMONDI123:
у меня папа СТОЛЯР (ПЛОТНИК)
Неужели у твоего отца плотника не найдётся кусок фанеры? Может он прячет её от тебя? Ты не давай ему спуску, надоедай до тех пор пока он тебе фанеру не отдаст. Это то ты умееш
ergo253x 13-12-2010 18:46
quote:Может он прячет её от тебя?
Скорее он прячет лобзик
ergo253x 13-12-2010 18:51
quote:Вот, соратники,
Интересные штуковины, Властимил руку приложил?
Вот это просто прелесть:
Нефункциональная, к сожалению,,.
DIMONDI123 13-12-2010 20:21
да фанери нет я знаю я проверал))0)
DIMONDI123 13-12-2010 22:04
я луче из дуба помоему прочность вiша))(()*_(
mikhy 14-12-2010 09:29
Дуб, при всей своей твердости, достаточно колок и тяжело обрабатывается. Лучше ясень, клен, бук, акация. Еще любые фруктовые деревья, особенно комлевая их часть.
Еще можешь куски ДВП эпоксидкой склеить бутербродом (а уж ДВП на свалках всегда полно). Только для подстраховки в середину один слой тонкой фанеры вложи. Потом обточи обычной крупной наждачкой, навернутой на трубу. Той же эпоксидкой, как лаком вскроешь и будет тебе довольно крепкая рогаточка.
Но я почти уверен, что если ты пойдешь на мусорку выброшенное ДВП искать, то тут же найдешь и фанеру. Народ ремонты делает, старую мебель выбрасывает. Там столько сырья для рогаток - сверх головы ими завалиться можно.
Да и вообще, заготовки для рогаток нас просто постоянно окружают, куда ни глянь. Нужно лишь чуть-чуть фантазии. Даже из обычной газеты можно такую рогатку сделать - закачаешься. Взял у мамки килограмм муки, сварил клейстер, кинул в клейстер несколько газет, подождал, пока размокнут... Потом берешь эту массу, комкаешь и лепишь, как из пластилина то, что тебе нужно. Можно внутрь проволочную араматурку вставить для верности. Потом кладешь это в сухое место без сквозняков и подальше от отопительных приборов на месяц. Вот тебе и анатомическая рогатка из газеты. Зашлифовал, загрунтовал, покрасил - на века!
ergo253x 14-12-2010 10:11
quote:особенно комлевая их часть.
О да!..
13mm 14-12-2010 13:09
Кстати, а кто как сушит натуральные рогатки? У меня вот вишня, очистил от коры, а она через пару недель продольные трещины дала (
Другую деревяшку в качестве эксперимента сунул в микроволновку, а она стала с торцов шипеть паром и плеваться соком! Хотя точно знаю что спилены ветки минимум четыре месяца назад.
Я почитал кое-где, оказывается древесину обычно заготовляют зимой, в мороз.
ergo253x 14-12-2010 13:20
quote:Кстати, а кто как сушит натуральные рогатки?
Срезаю с запасом в 8-10см, стягиваю концы проволокой, что в общем не обязательно, и запихиваю под ванну, в самый дальний угол (влажное, теплое место)...сушил всегда в коре, кроме одного исключения - рогатки с летней сходки, она-то взяла и лопнула, законопатил эпоксидкой но не помогло, всё равно расселась
quote:оказывается древесину обычно заготовляют зимой, в мороз.
В этом есть логика, - порломал кое-чего, попилил, соку в ней и правда меньше, только всегда и летом пилил, и ничего, вроде, жалоб не было,..
DAS_61 14-12-2010 13:46
Заготавливать древесину можно и не в мороз, но зимой, в феврале - чтобы не было сокоброжения. Снимать кору или нет, даже не знаю - делал и так, и так - главное чтобы место сушки было тёмное и прохладное. А с корой тоже долго держать нельзя - быстро заводится такой гад - короед.
ergo253x 14-12-2010 13:59
Кору снимал по мере высыхания, никто завестись не успел
А в мороз, действительно и пилить стремно - можно так руки покоцать, что мало не покажется,..
mikhy 14-12-2010 15:06
Кору снимать нельзя и сушить надо медленно, если не хочешь, что бы потрескалось. А срезать, действительно, лучше всего зимой, когда не менее недели отстояла сухая в меру морозная погода. Заготовки надо резать с запасом не меньше 100 мм с каждого конца. Срезы, сразу же, как принесешь заготовки домой, надо замазать клеем ПВА. Желательно, в несколько приемов. Это что бы концы не рассыхались и не трескались. Для правильной сушки надо рогатки завернуть в тряпку и положить в сухое место без сквозняков и подальше от отопительных приборов. Сушить от трех недель до трех месяцев.
ergo253x 14-12-2010 15:29
quote:рогатки завернуть в тряпку
Или газеты,..
а сушить - чем дольше, тем лучше, торопиться не надо 9_Gramm 14-12-2010 16:22
quote:Originally posted by 13 mm:
Другую деревяшку в качестве эксперимента сунул в микроволновку, а она стала с торцов шипеть паром и плеваться соком!
Добавил в ФАК как сушить рогачки в микроволновке, читайте.
DIMONDI123 14-12-2010 17:01
ну а можно использовать доску из ореха ???????
ergo253x 14-12-2010 17:07
quote:ну а можно использовать доску из ореха ???????
ГыЫЫЫЫ!!! - НУЖНО!
DIMONDI123 14-12-2010 17:09
ну а как у нее с прочностю??
ergo253x 14-12-2010 17:17
quote:ну а как у нее с прочностю??
Гм,..ЛУЧШЕ ВСЕХ!
Чем волокна заковыристее и волнистее, тем лучше,..
DIMONDI123 14-12-2010 17:22
ясно значит бибор сделан
ergo253x 14-12-2010 17:24
Поздравляю, - выбор завидный!
9_Gramm 14-12-2010 17:31
quote:Originally posted by DIMONDI123:
значит бибор сделан
Поздравляю. Только хвост ему не забудьте подкоротить, а то при стрельбе по лицу хлопать буде.
DIMONDI123 14-12-2010 17:48
ладно
13mm 14-12-2010 18:25
Фи! Орех... Мальчик ты достоин лучшего! Вот еще повыбирай http://ru.wikipedia.org/wiki/Породы_древесины
quote:Originally posted by 9_Gramm:
Добавил в ФАК как сушить рогачки в микроволновке, читайте.
Спасибо. Я правда уже сам до этого дошел! Еще могу добавить, что чтоб наверняка, то остужать надо в герметичной емкости с абсорбентом или вакуумом. То что по научному называется "Эксикатор". А такая многократная сушка нужна в общем только для того чтоб дерево не перегрелось. У меня из одного кусочка сначала шел пар, а потом пошел вонючий такой ДЫМ! Видно прям из нутри гореть начало. А может быть и смола какая-то так закипела. В принципе при нужной мощности микроволн и известном весе заготовки можно высушить за один раз. Лучше наверное сушить при минимальной мощности и время от времени вынимать для взвешивания.
DIMONDI123 14-12-2010 19:54
13mm спасибо всем (тебе особенно)
9_Gramm 14-12-2010 20:29
quote:Originally posted by 13mm:
А такая многократная сушка нужна в общем только для того чтоб дерево не перегрелось
Именно поэтому, правильно подметили Про Эксикатор сказать ничего не могу, так как не знаю. Но вроде и так нормально получается.
DIMONDI123 15-12-2010 08:25
Слишите а выть у меня есть тонкая фанера а если ее склеить))то што будет??7
mikhy 15-12-2010 10:06
quote:Слишите а выть у меня есть тонкая фанера а если ее склеить))то што будет??7
Вот тебе несколько вариантов ответа:
1. Получится толстая фанера.
2. Получится требуемая заготовка для рогатки.
3. Получится копаунд-сэндвич.
Выбирай любой, все правильные.
Только склеивай не просто прямоугольные куски фанеры, а предварительно вырезанные по шаблону заготовки. Шаблон делай с припуском миллиметров пять от конечного размера рогатки.
ergo253x 15-12-2010 12:58
quote:Только склеивай не просто прямоугольные куски фанеры,
А я именно так и клеил
mikhy 15-12-2010 13:59
Ну это же не догма, просто, так легче обрабатывать.
ergo253x 15-12-2010 14:09
Да я просто соотнес размеры блока, глубину дуги лобзика и решил, что прокатит, хотя расход эпоксы конечно больше,.. ах да, на момент склейки у меня и лобзика-то не было
mikhy 15-12-2010 15:06
Я до склейки выпиливаю заготовки электролобзиком, а основную работу делаю болгаркой. Очень быстро и точно получается. Только повязку марлевую на морду надо надевать, т.к. пыли очень много.
ergo253x 15-12-2010 15:08
quote:т.к. пыли очень много.
Представляю!..у меня всё в ручную, и то , после прошлой рогатки было три дня позора
DIMONDI123 15-12-2010 16:50
почему. ??
ergo253x 15-12-2010 16:52
quote:почему. ??
quote:т.к. пыли очень много.
DIMONDI123 15-12-2010 17:03
ну значет так клею фанеру!!)
mikhy 15-12-2010 17:06
Удачи!
ergo253x 15-12-2010 18:28
quote:ну значет так клею фанеру!!)
Эпоксидной смолой, можно добавить мелких древесных опилок (не стружки),..
DIMONDI123 16-12-2010 15:54
Хорошо а как вам скидать фотки процес или финал??
ergo253x 16-12-2010 15:57
Как душе угодно - жми на "листок с карандашом", потом "обзор", выбери рисунок и дави на "добавить картинки" как-то так...
nixxx 16-12-2010 16:15
и на процесс и на финал
DIMONDI123 16-12-2010 22:37
Ну да забавно))
13mm 16-12-2010 23:36
Тебе то что забавно?
Фанеру склеил?
ergo253x 17-12-2010 10:57
quote:Фанеру склеил?
Угу,.. и чтобы к понедельнику рогатка готова была!
mikhy 17-12-2010 11:34
Угу, еще и дневник покажешь!
DIMONDI123 17-12-2010 17:22
Ладно но дневник НЕТ))
nixxx 17-12-2010 17:24
тады заранеев угол поставим...
DIMONDI123 17-12-2010 17:25
неа избегу))
ergo253x 17-12-2010 17:29
quote:Ладно но дневник НЕТ))
А что, нечем похвалиться???
DIMONDI123 17-12-2010 17:33
почему есть и мого просто я и своим предкам не очень люблю давать смотреть)
mikhy 20-12-2010 10:45
Да шутим мы, шутим...
Сами, если попросят дневник показать, то, скорее всего, засмущаемся
ergo253x 20-12-2010 14:25
quote:2DIMONDI123
Где рогатка?
DIMONDI123 20-12-2010 17:00
в процесе
ergo253x 20-12-2010 17:09
Сохнет, или она ещё дерево?
DIMONDI123 20-12-2010 17:15
сохнет
ergo253x 21-12-2010 10:16
Ну вот, в выходные дорвался до лобзика и вырубил, наконец, действующую модель будущего дивайса из 9мм фанерки. Теперь - полевые испытания и окончательная корректировка формы. Окончательно убедился в том, что фанера не мой материал - шуршит, точится с неприятным звуком и пахнет ёлкой,.. брррр! Опять живо вспомнились уроки труда, но препод у нас был толковый - татарин,..
nixxx 21-12-2010 13:02
quote:Originally posted by ergo253x:
пахнет ёлкой
А мне этот запах нравился как раз)
ergo253x 21-12-2010 13:15
quote:А мне этот запах нравился как раз)
Бррр!..
У всякого свой вкус и своя манера - кто любит арбуз, а кто, офицера,..
DIMONDI123 21-12-2010 18:24
ergo а можно по подробней?? (фото)
ergo253x 21-12-2010 18:38
quote:ergo а можно по подробней??
А как же интрига?
DIMONDI123 21-12-2010 18:53
незнаю а што интрига????.Инатрига как интрига_)=)
ergo253x 21-12-2010 18:56
Што интрига? Она на то и интрига, потом, первым запланировано рождение совсем другого дивайса,.. а это только набросок,..
DIMONDI123 21-12-2010 19:01
УВ.ergo вы не знаете где можно роздобить резину??
mikhy 22-12-2010 09:51
Специально для тебя в твоей же теме об этом писали: forummessage/123/72
Сообщение N 69.
Пацан, имей совесть! Ты хоть свои собственные темы читаешь? Я уже не говорю о профильной теме "Доступная резина"...
ergo253x 22-12-2010 10:17
Конкретно:
forummessage/123/22
Катетер, это такая трубка, которую вставляет в тело человека в терапевтических целях
Должны продаваться в аптеках.П.С. Ещё кое-что:
slingshots.myfreeforum.org
DIMONDI123 22-12-2010 17:39
короче буду ставить все что попадет под руку)_)
DAS_61 11-04-2011 23:54
Усложняемся!
Сделал две фанерные рогатки - вот первая - уже после пропитки льнянкой, просушки и с резиной:ergo253x 12-04-2011 12:05
Где?!
СергейиЧ 12-04-2011 01:56
вот.
DAS_61 12-04-2011 08:31
Фотки не могу вставить - ганза не пашет - всё время выдаёт "временные трудности"....
DAS_61 12-04-2011 08:36
Радикал нам поможет:
Пропитка льняным маслом. Основа из берёзовой фанеры 18 мм, накладки из 10 мм сосновой. Резина - катетеры Пеццера N20.
ergo253x 12-04-2011 10:25
Хороша!..а фотки в галерею???
DAS_61 12-04-2011 16:59
Доделал ещё одну - малыша "Draco"
Материал - всё та же берёзовая фанера 18 мм, длина 110 мм, ширина 87 мм, масса 100 г:
ergo253x 12-04-2011 17:04
Красота, с любовью сделано
DAS_61 12-04-2011 21:14
Чуть пострелял сегодня из обеих...М-да - конечно с маленькой надо немного переучиваться - ибо расстояние между рогов малое и хват другой...Влепил уже по рогу....Хорошо - вид внешний почти не подпортил
СергейиЧ 12-04-2011 22:33
а мне как раз малыши понравились, минимальный габарит, вес и рычаг. вообще никаких проблем при стрельбе не было.
DAS_61 12-04-2011 22:41
как отстреляю сотни полторы выстрелов, тогда можно уже и решить - нравится - или нет
DAS_61 22-04-2011 20:45
Для истории - отправил изделия в нашу галерею.
Здесь чуть расскажу по-подробнее.
Своял четыре рогатки из фанеры:
1. Для сына (фанера берёзовая 18 мм, катетер Пеццера N14, можно сказать на вырост - сейчас можно удерживать за рукоять - потом за рога - даже мне удобно из неё стрелять, размер 110х80х20, масса с тягами 56 г)
2. Для брата (фанера берёзовая 18 мм, катетер Пеццера N24,сделана копия рогатки, выложенной чуть ранее с немного другим креплением тяг, размер 180х100х36, масса с тягами 145 г)
3. Для знакомого (фанера берёзовая 18 мм, катетер Пеццера N20, можно держать как обычным хватом, так и за рога, размер 160х100х20, масса с тягами 108 г)
4. Для себя (фанера берёзовая 18 мм, катетер Пеццера N22, форма как и у предыдущей с вытекающими последствиями по хвату, размер 160х100х36, масса с тягами 139 г)
Все рогатки сварены в льняном масле на водяной бане с последующей просушкой. Рисунки и надписи выжжены.
9_Gramm 22-04-2011 20:59
А вы молодец
Здорово потрудились.Lion007 22-04-2011 22:54
Всем уважаемым камрадам - доброго времени суток. Я, собственно, к вам из ножевого раздела забрел. Но в ножеделании случилась менопауза, а развлечь-то себя чем-то надо, а рогаткам в детстве было посвящено времени немало... Поэтому, хотя навыки стрельбы и напрочь утрачены (т.е. с 3 метров в пивную банку могу и промазать
), как прикладное искусство изготовление рогаток рулит! Ну, а изготовив - и не пострелять - это нонсенс, так что, глядишь, и восстановится навык постепенно... Короче, трудно говорити, слезы навертаются на глаза, поэтому мы лучше заспиваем!Дано : кусок клена ясенелистого, он же клен американский (кусок дерьма, короче, но растет у нас в изобилии и очень часто правильно ветвится. Спилено вчера, экспресс-сушка в режиме 20-30 сек в микроволновке на максимуме, 3 минуты в духовке на 60 градусов :
Немного дремелинга грубой наждачкой на ролике 13 мм х 20000 об/мин. Говенная китайская наждачка лопнула, хорошо, что ролик погиб еще в прошлый раз - самоделка из винной пробки гораздо лучше и безопаснее "фабричного" хз чего...
Заменил наждачку. Еще немного дремелинга. Тут наступил вечер - и громкое жужжание пришлось прекратить. Так что это еще не конец...
Мебель из ценных пород дерева - приветствуется!
Ну и для понимания масштаба разрушений (для референса - очки защитные - 1 шт, собака системы скотч - одна штука) :
Пекинес позировать отказался... Маленькая рогаточка - 15 минут, клен (нормальный!) из старых запасов - лет 10 естественной сушки. Вес отсутствует, резина с кожетком тяжелее
Грязная рогулька - еще один клен (тоже нормальный) из тех же запасов. А вот здоровенная дура - это сегодняшний урожай - соседи по подъезду подрезАли вишню в палисаднике... Забрал с помойки в поделочных целях!
DAS_61 22-04-2011 23:35
quote:
Здорово потрудились.
Ага, аж спина ноет!
quote:
Я, собственно, к вам из ножевого раздела забрел.
Приветствую! А я тут только собирался подступаться к пуукко..
quote:
Немного дремелинга грубой наждачкой на ролике 13 мм х 20000 об/мин. Говенная китайская наждачка лопнула, хорошо, что ролик погиб еще в прошлый раз - самоделка из винной пробки гораздо лучше и безопаснее "фабричного" хз чего...
Да, рвёт их частенько, особенно 6-ти миллиметровые. Я поэтому обороты в районе 15000 держу. Можно фото самоделки из винной пробки?
Lion007 22-04-2011 23:54
quote:Можно фото самоделки из винной пробки?
Нет проблем!
собственно, все тупо до безумия - отрезается кусок корковой пробки нужной длины, в нем ковыряется дырка (можно просто проткнуть, или воспользоваться тем, что от штопора осталось), сажается на хвостик от родного пластика, зажимается шайбочками и обтачивается в размер прямо на валу. можно точить ножом\стамесочкой - но стремно, есть шанс получить ее в какую-нибудь нужную часть организма. так что (имхо!) - кусок шкурки-сороковки (у меня валяется куча драных лент от гриндера), один конец прижали ногой, второй оттянули рукой - и вперед!
зы : кстати, всем рекомендую - вы поглядывайте в ножевой раздел. тематика хоть и другая, а технологии те же - дерево, металл, кожа, клеи, пропитки...
DAS_61 23-04-2011 12:11
Lion007, так кольцо шкурки просто плотно насаживается на пробку -или также - крутим винт на валу, шайбы сжимаются и пробка расширяется и удерживает шкурку?
ergo253x 23-04-2011 12:21
quote:Всем уважаемым камрадам - доброго времени суток. Я, собственно, к вам из ножевого раздела забрел.
Добро пожаловать
...а я тоже к вам в гости в ближайшее время собираюсь
quote:Дано : кусок клена ясенелистого, он же клен американский (кусок дерьма, короче,
Ну, ладно уж, - всё от земли родной,,.какова земля,..
quote:Так что это еще не конец...
Симпатишно
...я тоже к этому пути прицениваюсь, - коллекционирую толстенные рогачи
quote:Мебель из ценных пород дерева - приветствуется!
Не дождётесь
quote:Пекинес позировать отказался...
...ну, это он зряяя
Lion007 23-04-2011 12:35
quote:Lion007, так кольцо шкурки просто плотно насаживается на пробку -или также - крутим винт на валу, шайбы сжимаются и пробка расширяется и удерживает шкурку?
Я просто плотно насаживаю. пробка - она мягкая... В то, что ее зажмет при раскрутке за счет центробежной силы - я не верю, т.е. *теоретический* эффект может и есть, а правктически - она еще и легкая, фиг она чего прижмет. А про прижать шайбами (зятянув болтом) - тут совсем смешно. С любым нормальным материалом этот номер бы прошел - если мы сжимаем цилиндр по оси, то он расширяется. Ан нет, тут засада - насколько расширяется - определяет коэффициент Пуассона. Резина, кстати, почти несжимаемая, она в этом смысле как вода. А вот у пробки из-за пористой структуры этот коэффициент == 0. И все... Так что сжимай - не сжимай, диаметр останется тем же в пределах погрешности измерений. Так что просто плотно сажаем - этого достаточно.
А вообще, для массового дремелинга по дереву надо нормальные расходники покупать - если кому интересно, то в "барахолке ножевой мастерской" кто-то предлагает... стоит недешево, но, судя по отзывам, офигенная штука - жрет любую деревяху со страшной силой, причем не жжет, а режет, неубиваемая, незасоряемая (в крайнем случае - моется или просто прокаливается в огне) и вообще... ну и, естественно, разные формы и размеры... короче, я сегодня задумался о...
DAS_61 23-04-2011 01:06
м-да - в этой барахолке чёрт ногу сломит - фиг нашёл
DAS_61 23-04-2011 13:52
зачётные вещички, конечно цена и доставка напрягают
Lion007 23-04-2011 14:08
ну, на самом деле не так и напрягают - на пиво с сигаретами больше уходит. особенно, если они и правда такие замечательные, хотя бы вполовину. хороший инструмент\расходка обходится дешевле! очередной раз прочувствовал это на лентах гиндерных... говноленты были раз в шесть дешевле кубитрона. и что в итоге? на одном клинке - порвал десяток, но так и не доделал, не работа а слезы... не говоря уже о стрессе в момент обрыва ленты на приличной скорости. а одной кубитроновской лентой таких клинков ободрал уже 3 штуки, потерлась, конечно, но пашет. и работать гораздо приятнее. вот вам и экономия...
как черчилль говорил - мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи!
DAS_61 23-04-2011 14:12
цена не так напрягает, как доставка
Guffych 23-04-2011 16:23
А кстати у меня есть бритва Агидель что если от неё использовать ножи в качестве фрез по дереву?
Жаль только моторчика нету никакого сейчас не на чем проверить.
Lion007 23-04-2011 19:40
quote:Жаль только моторчика нету никакого сейчас не на чем проверить.
Не знаю, что за бритва, и что за ножи. Но, если нет опыта подобных скрещений ужа и ежа - категорически не советую. Никто не знает, где что пойдет не так, как планировалось. А рук всего две, и тех не хватает. И глаз всего два. А печень - вообще одна!
А вообще - фотки в студию, если есть здоровая креза, то дадут рекомендации по использованию чего угодно!
Guffych 23-04-2011 21:50
quote:Originally posted by Lion007:
А вообще - фотки в студию
Да без проблем но снать могу только на мобилу качество соответственно.
Старый Советский девайс...
DAS_61 23-04-2011 22:26
Не - не рекоментую сии "ножички" в качестве фрез - зуб слишком велик и редок - не рискуйте
Guffych 23-04-2011 22:49
Я тоже об этом подумал, что резцы может обломать на ура.
Значит буду юзать её по прямому назначению ).
Lion007 24-04-2011 13:45
quote:Не - не рекоментую сии "ножички" в качестве фрез - зуб слишком велик и редок - не рискуйте
плюс дофига - полетят зубья во все стороны!
ежели нужна "типа, фреза" - то отлично катят колесики от зажигалок. их, как раз, хрен поломаешь! правда, забиваются быстро...
Lion007 28-04-2011 22:51
Все-таки американский клен - удивительное Г, сравнимое с китайским силумином. Доделал толстенный рогач, т.е. доточил, чего хотел, подровнял, пошлифовал - не убивался, правда, по поводу финиша, что радует... Хотя кожаным кругом прошелся... В руке лежит довольно удобно - хош в кулак зажми, хош с опорой на пальцы. Ну, думаю, надо пульнуть. Натянул резинку, выкопал из кучи хлама шариков, пуляю в подушку. Так пульнул, эдак пульнул... Все здорово, но если без доброса - бьет по пальцам, не сильно, но обидно. Ладно, думаю, фиг с ним, то ли это свойство резины овертоп, то ли она просто коротковата. Короче, на пятом выстреле шарик 14 мм цепляет рог, и, не отклоняясь от траектории сносит половину нафиг
. Причем очень аккуратно, строго по волокнам... Мдя... Так что придется разобрать, приклеить в обратный зад отколотый кусок - и в нафталин на вечное хранение, как особо неудачный экземпляр!
зы : приедет фотоаппарат - картинки покажу...
ergo253x 28-04-2011 23:14
quote:Короче, на пятом выстреле шарик 14 мм цепляет рог, и, не отклоняясь от траектории сносит половину нафиг
Блин!!!...и ты, Брут?!...
DAS_61 05-09-2011 08:31
quote:Originally posted by Serjik32:
Уважаемые камрады,подскажите пожалуйста технологию варки уже сухого рогачка в льняном масле,сколько по времени варить и потом сушить,обязательно ли после просушки чем нибудь дополнительно его покрывать??? Еще вопрос,покрыл сухой рогачек сосновым лаком в два слоя,но получилось некрасиво,пятнами,т.к. не дал первому слою хорошо просохнуть.что если его,как есть,сварить в масле,отойдет ли лак или же получится вообще ужасно?оставить что есть?шкурить снова его не охота,на очереди следующие заготовки.
Лак надо снимать - это точно. Льнянкой пропитывать можно 4-мя способами:
1. Мочим тряпку в горячем масле (подогреть можно в микроволновке или на водяной бане) и покрываем загот овку, повторяем, пока масло не перестанет впитываться.
2. Наливаем масло в ёмкость и ложим туда деревяху, ставим в тёплое место и оставляем на пару дней.
3. Ложим в какую-нибудь ёмкость из стекла или чего-нить неметаллического будующий рогач, заливаем льнянкой и ставим в микроволновку - включаем - каккак начнёт подпениваться - выключаем, потом переворачиваем заготовку наоборот, даём немного остыть, затем повторяем процедуру. Требуется примерно циклов шесть.
4. Ставим кастрюлю, в неё другую по-меньше (под неё лучше подложить х\б тряпочку, чтоб не стукала сильно), в первую кастрюлю наливаем воду, во вторую льнянку - и на огонь. В масло ложим, ессно, заготовку - как вода вскипит, из заготовки попрут пузырьки воздуха. Заготовку периодически поворачиваем. Как пузырьки перестанут идти - можно выключать.
Как достаём из масла - протираем тканью и кладём (лучше на белую бумагу)в тёплое место. До полно
Serjik32 05-09-2011 09:35
Премного благодарен!
Lion007 05-09-2011 09:55
я обычно поступаю еще проще. если нужна достаточно глубокая пропитка - то берется заготовка, засовывается в духовку, выставленную на 100-110 градусов. электрические духовки в этом смысле очень удобны. там эта заготовка некоторое время лежит (собственно, надо просто чтобы прогрелась). потом вытаскиваю и топлю в емкости с маслом... поскольку обычно происходит это вечером, то оставляю до утра. утром вылавливаю, вытираю, сушу...
DAS_61 05-09-2011 10:48
Serjik32, вот вам и способ номер пять от Lion007!
Serjik32 05-09-2011 11:13
Пасиб,попробую!