edit log

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?

quote:

---

Originally posted by Volmir:
Есть.
Пока только теоретические
Сам хотел соорудить себе простенькую пращу и потренироваться в этом исскустве.

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?

---

Но вообще, тенденция занятная. Следующим этапом пойдёт метание дротика палкой-металкой, как коренные австралоиды кидаются... Осваивать боло, лассо.

Короче говоря, начинание здоровское. Я из солидарности сделаю простенькую пращу в "техно" стиле и опробую её на даче.

quote:

---

Originally posted by Михаил095:
Но не благодарное оружие в плане освоения. Думаеться мне что б уверено из нее поражать рябчиков, к примеру - надо всю жизнь каждый день часик другой кидаться..
Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...

---

quote:

---

Originally posted by Охотник 3:
Читал как с детства тренировали пращников, у Македонцев. Папа вешал лепешку на дерево , а сын должен был попасть в нее камнем из пращи расстояние не помню, пока не попадет есть не будет. Строгие времена были.
А какая оптимальная длина пращи?

---

З.Ы. Я тоже почти так же сегодня тренировался на дальность. Остановился на расстоянии около 150 метров от металлического склана- ангара и начал его камнями расстреливать, отрабатывая дистанцию. Под конец, когда сторожа вылезли проверить, не град ли пошел при ясном небе, сел в машинку и укатил домой.

quote:

---

Originally posted by Mark97:
ещё один случай вспомнил, тож из армии, пра чукчу и пращу: поспорил как-то раз один наш чукотский солдат с дедом о том что он(чукча) докинет камень до боксов с техникой(метров 120 до них точно было, а может и 150), проигравший - без штанов бежит вокруг казармы. поспорил значить, достал пращу и зафигачил камень аж за гаризонт%)

---

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие?

---

quote:

---

Originally posted by Михаил095:
....Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...

---

quote:

---

Originally posted by relikt:

А дед чего?

---

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
Так... Или у меня некое смещение исторических познаний... Блин, копис - предок кхукри... Мать моя женщина. Впрочем, во времена Македонского, он был популярен, а те ходили слонов пугать на восток... Так что, может и предок.
И ещё, позвольте, но известные кописы имеют массу в полтора раза большую, чем у гладиуса и длинну клинка 65 - 70 см. А то, что на рисунке, или поздний "копис", укороченный, римский, или совремнный кхукри производства Колд стелл...
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.

---

Так... Ну вообще то все произошло от одного общего предка (не хочу сказать, что от топора)- египетско- ханаанского кхопеша.



И потом уже пошла эволюция по разным направлениям.
У иберов- фальката.

У греков копис и махайра.
Кстати, одна из версий, что греки занескли копис в Индию и там от него произошел кукри.

Вот несколько картинок этой эволюции.
Рисунки войнов- прорисовки картинок с амфор.

Имено так. Только без превого положения
Опустил свободно до земли (отсюда и длина - что б земли немного не касалось при выпрямленой руке), посмотрел - хорошо ли снаряду в люльке, один круг, со второго - в путь!
При таком способе очень точный бросок в плане сектора. На первой же тренировки научетесь в деревья с 20 метров попадать.

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

[/B]

---

На картине изображена несогласованость действий мужчин. Видимо агитка древнего мира - "если завтра война"!.

Это так назывемая праща-кнут меткостью не отличается, но пишут, что дальность

А использование пастушечьего кнута в качестве пращи - это не новость. Чаще использовали пояс, как я понимаю, и на востоке пращой просто подпоясывались как верёвкой...

Все же первый способ дает более сильный бросок. Только при отпускании надо камень подкрутить в вертикальной плоскости, как на рисунке....

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru

quote:

---

Originally posted by Luber:
Если не затруднит, опишите пожалуйста полробно на РУССКОМ языке как сделать и использовать пращу.

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru

---

Вот описание на русском: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm
Я тоже сделал себе пращу с петлей на запястье, но веревку от запястья пропускаю между средним и безымянным пальцами, а второй конец удерживаю классическим способом - между большим и указательным. Так праща не скручивается при вращении и так легче вкладывать камень. Веревка - капроновый бельевой шнур, седло - из куска мягкой кожи вырезанной из старой кожанной куртки. Как скрепить кожачек с веревкой решишь сам, т.к. это значения особого не имеет на начальных этапах. Хочу себе сделать пащу из нейлоновой тесьмы шириной 10мм (черная такая, ее для поводков собачих используют), а седло сделаю опять из той же кожи от куртки.
Учусь метать греческим стилем: http://www.slinging.org/21.html (video 1) Этот стиль мне кажется более быстрым и более точным на дистанциях до 40 метров. Способ, упоминающийся в этом топике, с вращением в вертикльной плоскости я тоже практикую иногда, но он подходит для бросков на дальность и пока для меня не актуален.

quote:

---

Originally posted by Bloks:
Лучше по-моему разрезать этот шарик и использовать в качестве формы для изготовления гипсовых/цементных/глиняных/итп шаров. Если залить чем нибудь эластичным и пытатся бросать как бы травм не получить ... как мултиках про Тома и Джерри

---

quote:

---

Originally posted by Bloks:
Выстрел гипсом то дорогой но на месте попадания как взрыв гранаты будет - и пыль и осколки ...

---

P.S. нашёл я разорбэка :-)

quote:

---

Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)

---

Праща.
Кожанка: 18х9 см.
Плечи: по 66 см.
Мой рост- 175 см.

quote:

---

Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)

---

"разорбэк" - это чаво такое?

Relikt - спасибо, буду мастерить.

quote:

---

Originally posted by Kireal:
Народ, вчера пробывал метать... Пробывал раскручивать в вертикальной плоскости максимальная дальность метров 30. ИМХО маловато... Как увеличить дальность?

---

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?

quote:

---

Originally posted by Kireal:

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?

---

Ну, насчет точности- там все "+/- 2 метра", то есть точности, как из лика, ждать нечего....

quote:

---

Originally posted by Kireal:
Ок, а что касается дальности?

---

quote:

---

Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.

---

Кстати, а праща попадает под закон об оружии? :-)

quote:

---

Originally posted by uliss:
А еще видел как то давно картинку когда с помощью палки - как удлинитель руки - метали дротики или копья.

---

quote:

---

Originally posted by relikt:

"нЭт! Я на это пойтить не могу!"(с)
Точнее мое босяцкое происхождение не дозволит. Ишь, чего удумали! Гипс переводить, за который деньги плачены, когда вокруг булдыганов навалом!

---

а если из глины

quote:

---

Originally posted by Bloks:
Ну если не лень - можно еще рассказать и о других конструкциях. Кстати вариант палки с ращепленным концом я в детстве использовал. Как-то пытался повторить но уже не получилось. Похоже камни не подходили.

---

Сделал я себе какое-то подобие палки-кидалки. То ли не так сделал, то ли не мое это... Короче, пока больше кайфа получаю от упражнений с классической пращей. Хотя, все равно никуда не попадаю, но сам процесс завораживает и заставляет кидать, кидать и кидать...

Я, честно говоря, ожидал интересной беседы... Начало было ободряющее.

quote:

---

Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.

---

На одном сайте максимальная дальность приведена 470м (http://www.slinging.org/). Уж ложкой или консервной банкой на такое расстояние точно не задвинешь!
Праща, на мой личный взгляд, это два шнурка(условно) и кожатка(условно). А другие метательные приспособления называются по другому.
С искренним уважением к мнению коллег.

Про арабскую шпану. Насчёт камня на верёвке. Когда нужен очень дальний бросок "по площади" проще использовать именно камень на верёвке, так как ремённая праща с трёхметровыми (6 метров суммарная длина) "плечами" очень тяжёлая в обращении. Кроме всего прочего, камень с привязанной верёвкой... Ну есть такой спортивный снаряд, "молот", вот это он и есть. И в греции их применяли и в риме... А метровыми и полутораметровыми пращами хулиганы пользуются с успехом и не только против блокпостов в израиле.

Обычной ремённой прашёй уверенно поражаются цели типа "легковой автомобиль" с 20 - 30 метров, после некоторой тренировки...

Кроме всего прочего, уважаемый Юваль Петрович, не всё в мире описывается "энциклопедией юнных сурков" МСЭ - БЭС и даже Британникой. Тем более в таких областях, как историческое оружие. С уважением, всё такое.

Хотя диспут вышел бестолковым, я всё же поясню. Речь не о самой физике полёта снаряда, речь об удобстве его метания. Метнуть пращой можно и удобно снаряд до килограмма весом. Удобно метать снаряды в 200 - 300 грамм, больше уже тяжело. Если нужно метнуть снаряд в 5 - 7 кг, то пращой это сделать, наверное можно, но очень тяжело в размахе. А вот если к снаряду привязать верёвку, с петлёй на конце, то такой снаряд метается легко и просто, как спортивный молот на полсотню метров. Верёвка, конечно, снижает его баллистический коэффициент, если так можно выразиться, но не думаю, что уж очень сильно, учитывая массу снаряда. Просто иначе такой снаряд нужно метать не мускульной силой, а громоздкой машиной. Мысль понимаете? Или будем впоминать учителей физики?

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
Хочу сказать сразу. Лично я - против. Объясню почему. Праща, в период освоения очень опасная штука для окружающих. Энергии летяшего с гулом (свистом) камня запросто хватит на тяжкие телесные в случае попадения. Если в голову, то совсем хватит. Поэтому, господа, давайте тренироваться по отдельности... А то... "Ой! Сорвался!" А в пяти метрах лежит комрад с вмятиной во лбу. Что то боязно, однако...

---

Ну а если мотоциклетную защиту с шлемом-фулфейсом попробовать?

Пример. Лес, дорога грунтовка, справа по ходу поле и щит, что то типа фанеры достаточно толстой, гласящий, что типа "берегите природу, мать вашу". Так вот, щит этот серьёзно поколатый и имеет пару сквозных дырок. Это я на нём практиковался камешками по грамм 300 - 400. Честно скажу, я очень не хотел бы чтобы в меня прилетел такой камешек, даже не в голову, а "по мягкому". Тоесть, если есть экстремалы, то пожалуйста, конечно. Но лично я - пасс.

Пардон за флуд.

Жду льда. Кстати, кто-то описывал забавный случай с мороженным картофелем, который разлетается при попадании.

Assyrian slingers and archers
Bass-reliefs from Ninive, 13th century B.C. - Hondero

кстати в детстве мы пращей называли 2-3 камня связанных верёвкой. раскручиваешь, метаешь и смотришь как собаку (дерево, столб, друга... :-)) верёвками обматывает...

quote:

---

Originally posted by sergioni:
и другу так с размаху полкирпичем по лицу хряссь... и ржать :0

---

и такое бывало... но обычно по ногам кидать старались. типа бежит, ноги верёвка обмотала и он рожей об асфальт...

по лесу ходи смело! если ружей не боишься... тренироваться с пращей лучше в поле, чем в лесу. видно на сколько косишь.

к дереву с муравейником!? Приезжай! Опробуем... если с юмором не очень...

вот помню мне копье/дротик из электрода и палки в плечо воткнулся. и вокруг никого. вот это уже не шутки были. за такое кирпичом залепить можно.

что-то это всё на офф смахивает...

по любому мажу.

Но у меня лично есть планы по освоению палки металки, не атлатля, а просто ложковидной пращи. Есть мнение, что она, как бы, точнее. Праща с палкой удлинителем точно не точнее, просто другая техника броска без раскрутки.

"Конечно,струну-протяжку для протягивания шок-лидера через противозакручиватель можно сделать"....
"Но для пробочных вставок,которые позволяют тонущие бойлы делать плавающими нужны свёрла большего диаметра,подобранные по диаметру пробок"

Блин... Но это всё же по площадям и лёгким шариком (бойл этот, это ведь шарик?), а нам тут энергия нужна... Впрочем, если гнутая трубка стоит не очень страшных денег, то думаю можно попробовать.

quote:

---

Originally posted by igorsova:
2tori
Загальна iдея така:

---

пасибо. один фиг мажу...

<hr>
перемещено из Луки и арбалеты

edit log

edit log

edit log

Про мешочки - гениально! Попробую.

quote:

---

Мешечки имхо нереально, у мя щебень с жд насыпи при попадании в столб иногда крошица.

---

Но идея мне очень понравилсь.

quote:

---

Originally posted by Doc_RED:
а футбольный мяч кстати СЖИМАЕМЫЙ, а песок с дробью нет, +вращение, кожа не выдержит...

---

Может и не выдержит... Все зависит от качества кожи и шва. Но Вы, уважаемый, все равно как-то невнимательно мои посты читаете! Еще раз повторяю: "Мешочек нужно не набивать, а делать мягким, поддатливым, что бы энергию поглощал". Будет он сжимаемым, будет. И его отличия от мячика в том что он ПЛАСТИЧНЫЙ, а мяч ЭЛАСТИЧНЫЙ.

quote:

---

Может шарик какой-нибудь, свинцовый например, просто завернутый в очень толстый слой тряпок(сантиметра 2-3)?

---

Тоесть боеприпас подходящий, но крайне тяжёлый в изготовлении.

Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

С уважением.

quote:

---

to igorsova:
Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

---

Это ты сейчас кому сказал?

это было адресовано для igorsova . сообщения данного автора встречаются на украинском. я в украинском не силен, хотя приходилось слышал его на протяжении 1,5 лет. против других национальностеи ничего не имею.

quote:

---

Неожиданно открыл для себя, какое кол-во подходящих предметов валяется под ногами: бутылки, осколки, куски асфальта, бетона, кйрпичей, щебень, железяки иногда...

---

Жизнь - сложная штука... Может быть, когда-нибудь прийдется на баррикадах сражаться?

Седло? Любого размера, в зависимости от метательных снарядов. Самый универсальный вариант, пол ладони по ширине, ладонь в длину. Верёвки такие, чтобы праша не доставала до земли из опущенной руки. Это для начала, потом можно длинее...

quote:

---

Как-то остался без внимания вопрос, ХО это или нет. Наверное, потому что ответ очевиден?

---

Очевидно - что?

edit log

у пращи мощность измерить невозможно. как крутнул так и полетело. отсюда праща будет предметом конструктивно схожим с оружием.

а в случае применения - испозованным в качестве.

хотя конечно если хорошо извернуться (и доказать что мощность пращи превышает Х (как это можно сделать я лично с трудом представляю. слишком много факторов. от физического состояния метателя и размеров пращи до ттх снаряда)) то можно пращу в "спортивное" уложить. но тут другой вопрос возникает... судить тогда будут сразу за изготовление и применение

не буду совсем уж на пальцах объяснять - не в настроении.

Прочитал.
Вспомнил нереализованную мечту детства (тогда так и не понял, как отпускать камень).

Сделал.
Простую. Два куска капронового шнура, кусок дерьмонтина. Стрелял.
Доволен!
Спасибо!
Но!
Рука болит. Правая. Правой стреляю. Правая и болит. Буду учиться левой.
Только у меня болит или это обычное явление?
У меня была травма плеча, после которой я не мог руку поднимать прямо.
Прошло. Уже год, как не вспоминаю.
Не вспоминал.
Вспомнил.

Разминка, упражнения? Кто как?

Дерьмонтина, кстати, хочет разорваться. Теперь я понимаю, почему плетут седла из шнура.

Насчет снарядов: китайские звенящие шарики, продающиеся парой (по 100р.) должны быть неплохими снарядами Только дорого выходит. Я их для жонглирования купил. Сегодня взял в руку, смотрел, смотрел ... да так и не стал стрелять. Ибо неразумно. Зато зимой по их форме буду лед отливать.

Пробовал и по три небольших камня положить. Кучно пошли. Понравилось.
Метал деревянные бруски. Забавно. Попробую дротик сделать для метания.
Если сделать седло крепче, то можно и стеклянные бутылки метать
Мне больше нравится что-нибудь тяжелое швырять.
Правда рука болит.
А что можно запустить, чтобы звучало?
Я метал прямоугольный обломок щебня - звучит очень хорошо! Только летит черт знает куда

Пробовал метать шифер, но его нужно класть не так, как он ложится. Чтобы дать вращение в правильной плоскости Так можно и на сюрикены перейти в качестве боеприпасов.
Кстати, подумалось, что можно сделать снаряд - глиняный шар с шиповкой внутри. Шар разбивается, шипы впиваются.

Главный вопрос: что делать с рукой? Болит плечо.

Борис.

Не далее как вчера кидался падщими, подгнившими яблоками в лес. Прямо вдоль поселковой улицы. Посёлок пустой вообще, огромная куча яболок и праща...

edit log

Думаю попробовать и к этому делу приобщится...

У Вас в профайле не написанно откуда Вы. В Москве, с совсем халявным свинцом проблема, там где его было много, уже всё утащили.

quote:

---

Как-то истороически сложилось, что я пользуюсь самой примитивной пращей - просто кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем.

---

Денис Иваныч, дорогой, похоже, вы у нас единственный, кто пользуется пращой стабильно, а не по принципу поматросил-бросил. Не получается, ну и хусим. Вопрос: долго ли пришлось мучаться, прежде чем получились какие-то результаты (кроме стрельбы по площадям)? И какие они, эти рез-ты?

Sergei Grey
До балеарских пращников мне оч. далеко, я бы с голоду точно сдох, если бы меня как их детей кормили ))))) Последнее время занимаюсь от случая к сулчаю, а раньше специально с работы пешком каждый день ходил))) Результат оч. зависят от однотипности снарядов и пращи, а так же, естественно от частоты упражнений. Лучший мой результат - стабильное попадаение в ростовой обломок столба ВЛ метров с 30. Кидать пробовал разными способами. Остановился на горизонтальной раскрутке. С вертикальной, навесом, хорошо кидать по возвышающимся целям, типа через девятину перекинуть. По дальности... чот я офигиваю от приведенных здесь цыфр... то ли я такой лох, то ли футбольное поле у нас больше 90м, то ли камни я через чур тяжелые беру, то ли кто-то здесь преувеличивает )))))))

Долго ли мучался... хехе, эх сколько мне моих камне на голову перепадало )))) Сколько разлеталось в разные стороны с первой космической (это когда звука падения не слышно)))) Ну, недели две я с разными способами мучался и сектор осваивал. При чем по ночам (что плохо, при свете кидать куда как проще), с соседом и пивом. А дальше уже на дальность пошел отрабатывать. Люди, которым я потом показывал как это все делается, какие ошибки не надо соверщать нормально (в смысле дальности) начинали стрелять с первого-второго, бездарности - с десятого раза )) Главное - физику процесса понять и смысл движения. Не забвать про доворот всем телом во время последнего пол-оборота раскрутки. Кстати, долго крутить смысла абсолютно, на мой взгляд не имеет. Один, максисус два оборота. Чего еще... а, есть очень простой способ метания - веревка используется как удлинитель руки - т.е. кидаещь как обычный камень, из-за плеча (веревка в первый момент за спиной) ни раскруток, ничего, просто кидаешь, опять же всем телом ускоряешь - щебенка о бетонные плиты таким способом нормально крошится. Для этого способа праща покороче нужна.

ВАЖНО. Слабый, но техничный бросок (делаешь все типа замедленно, но стараешься что бы правильно) порой дает результаты гораздо лучшие, чем когда от дури мечешь.

Так то тоже хотелось бы чаще упражняться. На всякий случай кусок веревки всегда с собой ))

кстати, довольно смачно стрелять помидорами, только вес у них не очень, за-то подгнившие помидоры можно для своеобразного paint-ball юзать.. только какск хоккейная со орг-стеклом на лицо и еще пах неплохо б защитить

еще весело яйцами стрелять, хоть они и легкие.. кстати - яичная скорлупа вероятно отличная и дешевая форма для отливки снаряда, как думаете?

обнаружил новый боеприпас - шарик от роликовой мышки.. у меня друг компы делает - роликовые мышки отходят в прошлое, а соответственно 10-20 шариков не проблема =)

Вут, чисто из интереса.. тебя карточки СТК задолбали?

У меня вот еще теория есть, чисто умозрительная, т.к. в механике я лох. Есть оптимальное сочетание параметров массы снаряда и харкатеристики (обороты^-1/момент) человека для придания снаряду наибольщего импульса. Т.е. возмем оч. легкий снаряд массой m1 - исходя из физических возможностей человека мы сможем раскрутить его до определенно скорости v1. Получаем импульс снаряда m1v1 - т.к. m1 мала, а v1 имеет физиологический потолок (скорость вращения руки без нагрузки) - импульс получается слабый. Увеличиваем массу до m2 скорость при этом уменьшается не значительно, до v2 (незначительно - т.к. запас силы на движение у человека еще есть, характеристка должно быть пологая). получаем величину m2v2>m1v1 Если возьмем слишком тяжелый снаряд - силенок уже будет не хватать для нормальной раскрутки, скорость опять же будет меньше... Ну, вот чо то такое. Короче, нагрузка и источник энергии должны быть согласованы. Вот.

А при чем тут карточки СТК? Последний раз в руках держал несколько лет назад

карта СТК - у меня тока через этот стстой инет, либо через сотовый (но он медленнее гораздо) :'(

Требушет требушетом, станковая праща - станковой пращой. Раскрутка - в горизонтальной плоскости, привод - электрический, мускульный (через передачу, как на велоспипеде, например), паровой (стимпанк рулит))), спуск - автоматический в заданном секторе. При обеспечении хорошей стабильности скорости, точки спуска и стандартных снарядах можно получить достаточно мощное и точное оружие.

Еще в плане перспективных разработок - пробовал немного эксперементировать с эластичными веревками что бы при увеличении скорости вращения увеличивался радиус - соответственно линейная скорость. Чего-то конкретного сказать не могу, насколько это полезно, т.к. стропы порвались в ходе эксперемента.

Gro-Byrg, откуда сам будешь?

сам я буду из Алтайского края. а если еще точнее, то возьмем окрестности Барнаула.. мне до него пол-часа на маршрутке.

quote:

---

Originally posted by Gro-Byrg:

красиво, но не особо важно

---

quote:

---

кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем

---

это как?
фото крупным планом можно?

edit log

по предварительным впечатлениям - удержание снаряда заметно лучше

edit log

edit log

а "поперечину" в седле для снаряда можно сделать из отдельного конца шнура или какого обрывка; у меня была цель оставить возможность обратной трансформации без ущерба для шнура (не резать)

edit log

плюсы длинного шнура
- в развернутом виде "просто шнур" - более политкорректен чем в виде "собранного" девайса;
- возможность "поиграть" с длиной инструмента и размером седла в зависимости от снаряда;
- по прямому назначению более длинная веревка, как правило, много универсальней и практичней

edit log

что-то типа крупного плетения получилось или сети.
задумка была свободный конец сделать чуть длиней - т.е. чтобы влияние на основные "тяги" было минимальным. основная задача - поперечина в седле из того-же шнура.

edit log

Кстати, как результативность? Дальность/сектор?

А это сообразно совести пращника

А со скольки метров ты рискнешь пульнуть в конкретную машину на плотно затсавленной стоянке? ))))

офф - есть другие прекрасные способы борьбы с безответственными автовладельцами - нарушителями АК - зерна или крошек, например, на капот высыпать )))))

Написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения. И осуществить обзор до нужной картинки ("Choose") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).

Было у меня ведерко с парашютными стропами, вот из них я и вязал шнайды,
простые, длиной 70-80 см до метра. Чем длиннее тем дальше можно шмальнуть.
С одной стороны удавка(на стропе уже есть кольцо) а с другой узел. посреди
привязывал вторую стропу 10см, классика.

Лучше всего шло что-то типа коротких и торлстых болтов. Бросал туда куда сперва стоял спиной, раскрутив по кругу и потом через верх с разворотом корпуса, тоже наверное как все.

Гораздо интиреснее было метать коробки с гайками набитые смесью свинцового сурика и алюминиевой пудры плотни замотанные в изоленту, их приходилось делать продолговатыми для метания. Да, при касании препятствия такой снаряд издавал хлопок небольшой.

Это вызывало дикий восторг у нас подростков, но только у нас.
У всех остальных бешенство.

А сейчас я гоняю/ругаю малолеток с петардами сам, вот такая диалектика выходит.

...да, серьезно все, сначала изобретем станковую пращу потом,
предлагаю изобрести катапульту, потом порох, пистолет, танк и самолет.

запатентуем а барыши поделим, чур в доля больше никого не брать.
=================================================================

quote:

---

Originally posted by Henon:

. посреди
привязывал вторую стропу 10см,

---

А это как?

quote:

---

А цельновязанную пращу никто не пробовал

---

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.

quote:

---

Originally posted by Sergei Grey:

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.

---

Может, ошибаюсь, вы помоему разные типы пращи имеете ввиду. ahmatov, кажется, говорит про... как этот тип то обозвать... типа с тканым карманом, без дырок, типа вот этого: http://slinging.org/galleryimages/paul1.jpg Плести ее не оч. быстро (сам не пробовал).

Интересно, среди коренных народов севера есть еще кто пращу использует? В тобольском краеведческом, вроде, видел экспонат, как раз похожий на тот, что на ссылке. Эх... Попы-суки под себя музей подгребли... Хороший был музей...

Пока искал на слингинге наткнулся: http://slinging.org/galleryimages/100_1434.jpg
Прикольные снаряды ))) Если так свинец оформить, то прям просится название "ПРЕВЕД!!!" гыгыгы

По-моему, она подходит под классификацию плетеных. Хотя, конечно, плетения там минимум -- просто вязание нескольких узлов. Я такую сделал, опробовал -- вроде мечет не хуже других. Хотя и другими у меня получалось отвратительно, и я решил все ж сконцентрироваться на рогатке, а это дело забросил. Муторно добывать снаряды.

Бросили?.... Жаль... И так этой темой интересующихся людей мало, и еще меньше становится.

Да и вообще прикольная вещь - всегда можно таскать с собой, сделать из подручной веревки за 5 минут...

Праща - это тема!!!!

edit log

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...

edit log

quote:

---

Произвёл модернизацию (возможно, изобрёл велосипед... Если кто встречал подобное - расскаж, плиз). Суть: в кошельке вырезается примерно половина со стороны свободного конца. В момент "выстрела" камень вылетает сразу в вырез, а не катится по кошельку (и ремню).

---

Очень интересно!
А камень во время раскрутки в эту дыру не проваливается? Если не проваливается, то как он в момент броска туда проходит?
Чертеж бы поподробней, что бы понять принцип работы!

edit log

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
poturai

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...

---

Места для тренеровки пращников надо оборудовать по принципу площадки для метания молота или ядра: с четырех сторон сетка, впереди щит с мишенью, а за мишенями стена или увавливающая сетка высотой метров 10-12, ну и ширины тоже не малой. Говорю же, самое идеальное место для тренеровки - это спортзал. Кидаться цельнорезиновыми мячами для метания или кожанными мешочками с песком.

quote:

---

Камень в дыру не проваливается.

---

Я уже поразмыслил и понял, как оно работает. Респект! Неплохо придумано. Все-таки хотелось бы увидеть соотношение вложенного камня к деталям пращи. Т.е. нужно фотка с загруженным камнем.

quote:

---

Originally posted by Вут:

А чем стреляете? Какова точность?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

Точностью похвастать не могу. На двадцати метрах разлёт - метра два.

---

Ну, это нормально ))))))

Разноколиберность - это засада та еще. Сильно мешает. Еще и неправильная форма пакастит... Кстати, сами яйца тоже оч. хорошо летают )))) И форма аэродинмаична и повторяемость параметров высокая. А гайки это да... )))Сколько примерно весили?

И еще вопрос: в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

quote:

---

в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

---

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

самозатягивающаяся петля

---

Ыыыыы........ Самозатягивающаяся.... А она не слишком сильно самозатягивается? Не жмет? Снимается легко? При раскрутке то номально веревку тянет. Я думал про самозатяг, но подумав даже пробовать не стал.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

петля на среднем пальце, а узелок зажимаю указательным и большим

---

Про срезаный кошелек - поползал немножко по интернету - ничего подобного не нашел. Ноу хау, однако ))))))

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.

---

quote:

---

Может, сайтик какой забабахать? С целью популяризации

---

Кое-как живущая тема внутри огромного оружейного ресурса лучше, чем полудохлый, ни кем не посещаемый сайт. Вот если сделать сайт общий для всех видов примитивного оружия...

Интересно, у нас в стране есть люди, которые пращи используют в повседневной жизни, или хотя бы их родители использовали и они знают что это и как?...

Нда, насчет приметивного оружия - неплохая идея.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

"А она не слишком сильно самозатягивается"
По мне нормально, просто обычная имеет тенденцию к сваливанию (у мя пока обходилось без эксцессов) - может у мя пальцы кривые )), но один раз дал другу папулять, так у него без самозатягивающейся петли праща в месте с камушком отправилась в полёт, так что лучше уж я с петелькой.

---

эээ... у меня бывает сваливается, но редко, когда петля совсем большая. А так - спуск то большим пальцем осуществляется, а средний, на котором петля может не разгибаться.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

На счёт сайтика, может просто на слинге сделать русский раздел на их форуме, хотя зачем, меня толк ганс вполне устроил.

---

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

Историческая инфа лежала на десятом легионе, просто инфа в википедии, да и можно в разделе толк ганс сделать какой нить раздел типа ФАГ с инфой.

Ну, у нас в округах, например, проводятся соревнования по метанию ласо (в местном варианте, естественно), в хозяйстве, вроде тоже применяют оленеводу. Может, не для охоты праща используется, а какнть утилитарно. На слингере, например, на фотке африканский старикан хищников отгоняет.

XЛегион знатный сайт. ))) Инфы порядком, но разбросана. А вот вместе собрать... Но в принципе, я согласен, что идея может, еще не имеет почвы, что бы быть воплощенной. Может, как раз в рамках сайта о примитивном оружии вообще.

quote:

---

на меня люди косились если я недостаточно далеко заныкивался

---

"Заныкивался" - прикольно сказано, с юмором, особенно если учесть, что пращника с его летящими хреньте куда камнями, вообще, трудно компактно спрятать. Я пытался тренероваться на Ж/Д насыпи недалеко от места предыдущей работы в Останкино, но быстро выяснилось, что место довольно проходное. Деятельность пришлось свернуть. Может в это лето буду куда-нибудь на насыпь на велосипеде уезжать, что бы людей не шокировать.

Самое перспективаное, наврено, из свинца лить.

где ж столько аккумуляторов то бесхозных найтить, если в поле пулять, то разорительно, да и литьё свинца не совсем безопасное для здоровья дело, хотя цемент тоже не ахти как полезен.

quote:

---

Самое перспективное, наверно, из свинца лить

---

Ага, неделю отливаешь, а в течении одного часа расстреливаешь, и снова - в сталевары переквалифицируешься на неделю... Веселуха, блин! Типа, способ, как отучить себя от пращи.

quote:

---

Originally posted by Вут:

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

---

edit log

Пробовал на пальцы, но как то мешает. Наверно это индивидуально... На запястье не так оперативно, зато удобней как-то. И спусковой конец пробовал в виде петли на указ. палец, и узелок - тож не сподручно. Остановился на следующем:
если ремень - тослегка расширяющийся плоский кончик
если шнур - то согнутый пополам(прим. 2см) и прошитый

Очень полезный навык. А всего то верёвочка...

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:

Праща в средней полосе очень употребимая штука. Грузила для донок закидывать. Линь подавать с крыши на крышу для последующей протяжки "воздушки". Антену на дерево закидывать. Пугать фулюганов и бомжей. Фулюганить и заниматься экстремизмом.
Очень полезный навык. А всего то верёвочка...

---

Ага. Скататься бы на стажировку к палестинским товарищам )))))
А вообще, РФ не только из средней полосы состоит. Есть еще и тундра... И вообще, индейцы оч. пращу уважали, а там тоже не пустыня.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

При обладании хорошей матрицы

---

edit log

что за технология? из какого материала матрица, что её срок ограничен ?

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

что за технология? из какого материала матрица, что всего срок ограничен ?

---

Из высокотемпературного герметика делается (непосредственно сама матрица), армированного марлей (слои герметик-марля-герметик-марля... и т.д.) При заливке вставляется в гипсовые держалки. Говорят, отливок на 100 при правильной эксплуатации хватает, если совсем аккуратно, то можно больше. Но тут отливать получается только одну пульку за раз (иначе, если под несколько пулек делать, размер матрицы экономически и технологически нецелесообразно увеличивается). Там куча хитростей еще есть, но в общих чертах, думаю, понятно.

да..., жаль, такую технологию на коленке не повторить.

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

Господа!!! Енто инструмент самопознания, шибкоприкольный дивайс, этакий Варган в мире оружия! Сама элегантность! У ей не прибавить не убавить (может, ещё можно?!).

---

Полностью разделяю эту сентенцию!

quote:

---

Господа знатоки! А можно нам систематизировать и уточнить терминологию названия деталей и элементов пращи. Это сильно облегчит обмен опытом! ))

---

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.

---

P.P.S. Не примите за злобу, ирония это такая

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

А я всё время среднюю часть ложем называл, а верёвки плечами. (плечо со свободным концом и плечо с петлёй)

---

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

С местом тренировки - главная сложность!)))

---

It's my life:
Гаражи, канава, за канавой дамба, за дамбой озеро.
-О, Саня, смотри получилось!
-Саня, Саня, ты видел как этот пошол!!!!
-О, Саня, офигеть, я от себя такого не ожидал.
Так продолжается минут 30. В оконцовке на дамбу со сторны озера вылазит мужик:
-&*^#@&*($^@#$(*!@+_%()*_)&*(#$&+@)#*+)@#(%&*(_^*%@#%^@#(&*%^@#(&*%^@ тут люди сидят рыбу ловят!!!!!! Я щас "N*?%:!"(!?)+(;*%?N("?*%:"N*(%?!";*_"!+_N;*(!!!!!

А мы чо, мы ничо, мы - дальность отрабатываем )))))

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:

Так нам же тренироваться, технику нарабатывать.

---

Да не, желающий научиться управляться с арабским скакуном с пони начинать не будет
На самом деле слишком легкие и большие. Яйца - еще куда ни шло )))))

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Еще раз повторяю (раз десятый, наверное): цельнолитые резиновые шары для собачих зубов из зоомагазина

---

Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?

edit log

А может, вот оно???????

quote:

---

Originally posted by Вут:

Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?

---

Давненько на них смотрел, что-то около 50-70 руб. И чего это они должны искаться? Речь ведь идет об использовании в спортзале.

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Речь ведь идет об использовании в спортзале.

---

А с рикошетом у них как?

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Честно, говоря, не в курсе. Хотя, конечно, в случае достаточной прыгучести веселье обещает быть жестким...

---

Можно сетку натянуть или ткань повесить... ))

Необходимая консистенция теста:

Сырые снаряды:

Готовые снаряды:

Снаряд в праще:

Результат попадания:

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

А кстати... по поводу картинок выше, у мя праща похожа на ту, что на фотке, только плечи тоньше, а вот ложе такой формы, но оно не держит шарикообразные пули, пришлось на него нашить две полоски.

---

На слингере, кажется есть фотки где такие пращи шариками заряжены. Может вопрс в отношении длины дырки между полосками кармана и диаметром снаряда? Плюсь, упругость и ширина этих полосок тоже роль играет.

вот - если делать щель маленькую то и ложе будет маленькое, и снаряд будет вываливаться за борта, а если делать ложе большое то и щель будет большая, и уже через неё будет снаряд вываливаться (((
по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.

---

quote:

---

Я не понял: песок, вода, и всё? никакого связующего?

---

quote:

---

Ннн да... надо конечно попробовать, чтоб судить, но логика отказывается верить в столь липучесть песка, что он при высыхании не развалится нафиг в руках...
Попробую без духовки смочить и оставить высыхать, иначе домашние мну не поймут...
На балконе ещё чуток осталось белого песка из Саблинских пещер ща поэкспериментирую.
А вот взял песочек, а он действительно свалявшимися комочками достаточно твёрдыми, не рассыпается без нагрузки.

---

Дык, я тоже сперва сумлювался, а кой кто со мной даже поспорил что не выйдет. Мол песок - это кварцевая крошка, там нечему слипаться.
Это оно в теории так, но на деле на стройку никогда не привозят чистейший кварцевый песок, вроде того из которого раньше оптоволокно тянули. Обычно это просто речной песок, и не то чтобы очень чистый - там всегда присутствует процент (хоть и мизерный) глины и других посторонних присадок. Вот они-то растворяясь в воде и служат тем невидимым "связующим" между песчинками. Правда не очень сильным - если даже рукой кинуть такую гулю в стену или об пол, при ударе в твёрдую поверхность она разлетается в пыль(что и требовалось).
Что интересно - израильская армия заменяет пластиковые пули на пули из прессованного песка, как на более безопасные. Потому как пластиковые пули(являющиеся на деле обрезиненными железными болванками) при "неудачных" попаданиях(а из риот-гана трудно точно прицелиться) часто убивали или калечили демонстрантов.
Песчаная-же пуля ведёт себя всегда предсказуемо - деформируется и разрушается теряя энергию.

P.S. А без духовки долго сохнуть будут - щасжеж не лето. Надо хоть на батарею или куданить в тёплое место для просушки. На балкон - так оно там ещё смёрзнется - ваще убойное чтото выйдет.
Цель ведь не мамонта завалить.

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...
Насколько я понял из вышесказанного - плетёные пращи менее универсальные. Из пращи с кожаным карманом можно кидать всё от апельсина до куриного яйца:
\

А эта штука...

...очевидно специально заточена под снаряды продолговатой формы.

Я лично пробовал закладывать в пращу с карманом из обычного кожаного прямоугольника(со срезанными углами) разные предметы. Куриное яйцо(правда чтобы не рисковать напачкать я клал точёный деревянный макет такойже формы) - лежит нормально, мелкие предметы тоже не вываливаются, а крупные тем паче. Главное начать раскручивать - после раскрутки центробежная сила плотно вжимает снаряд в кожаную петлю.
А из плетёнки скажем свинцовую пульку граммов 50 (а настоящие римские жёлуди были какраз в диапазоне от 40 до 100 граммов) не кинуть - всё одно, в дыру улетит при раскрутке.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...

---

Оно разговоров нет, свинцовую пулю из такой пращи не пульнешь. Но, насчет унивирсальности.. Я думаю, в одной местности, в одно время были какие-то обшепринятые снаряды, и по размерам и по материалам - потому универсальности исторически от пращи не требовалось, если появлялись новые снаряды, проще новую сделать. Пращиа с двумя полосками, скорее всего, была заточены под камни, или керамику. Приемущества... Возможно, при сходе с такой пращи снаряд меньше закручивается (а может и нет).. А со скоростью перезарядки как думаете? Может, относительно крупные снаряды быстрее в такую заряжать?

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?
Не думаю что есть проигрыш - монголы большим пальцем даже свой ужасный лук натягивали(все степняки тока так стреляли). И всёже...

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.

---

Попробуйте на корды шнур пожестче и кисточку на свободный хвост. А перекручиваются во время раскрутки, или при броске?

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?

---

А вот ещё интересная историческая инфа. Думаю пращникам понравится
Одно из самых воинственных грузинских племён, сваны, традиционно носили небольшую "сванскую шапку".
Служила она подшлемником смягчающим удар по голове (надевалась под стальную мисюрку с кольчужными бармицами - традиционный сванский шлем), но можно было носить и просто так - она войлочная и тёплая.
Так вот не мог врубится долгое время зачем эта оплётка из шнурочков:

Это более хилый новодел, но тем не менее понять о чём речь идёт можно по фотке.
Так вот как сказал мне знакомый грузин всё очень просто - эти шнурки не ограничивались обвязкой - были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй. Камней под ногами в горах очень много.
На современных-же сванках это уже просто декоративный атрибут, да и потоньше они - шлемов-то нынче не носят.

edit log

А насчёт пуль для стрельбы в городе рецепт которых я выложил в этойже теме на прошлой странице - может если камера не подсела сдлаю фотографии того что вышло у меня. ИМХО - идея безопасных снарядов хорошая. Если кто ещё заценит на практике - поделитесь впечатлениями плиз.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй.

---

Ratcatcher - эстетично

quote:

---

Чот я не понял, куда в нее снаряды заряжать. Если внутрь шапки складывать - то фиг они потом оттуда вылетят.

---

quote:

---

По поводу плетёнки, на мой взгляд, выглядит эстетичнее. С двумя ограничительными полосками не нашёл, видно на даче оставил. Верхняя с одной ограничительной полоской, старенькая праща, нижняя новая, но не совсем удачная, - ложе маловасто получилось.

---

edit log

Чёрная сплетена из шнура (капроновый) диаметром 2.5 со вставкой светящейся нитки.

edit log

А вот глиняные могли быть с небольшой апельсин гдето размером а могли и какраз с пинг-понговский шарик.

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...

---

Я грузило 80-грамовое покупал. Размеры примерно как у верхней на ладони. Форма - идеал )))))

-А где-же Меч Сто-Голов-Сплеч?
--Вот он Ваше Величество, тутыть!
-Почему под замком?
--Эм... Уж очень он Ваше Величество сцуко СТРАШНЫЙ...

edit log

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
Не, залы с кортами, они обычно имеют драпировку из сеток на окнах и на стенах, особо не рикошетит. Я три раза тренировался таким образом, именно с тенисными мячиками старыми, их был у моего товарища мешок немалый... Я потом заколебался их собирать... В плане техники даёт много.

---

А если в эти мячики строительный герметик закачать, из тех что поэластичней? Прыгучесть у такого снаряда будет на много меньше, а эстетика мячика останется при увеличевшейся массе. Так что для зала в самый раз. Я, все таки, за возобновляемый снаряд.

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Тока будте осторожны со свинцовыми - уж очень страшны.

---

После собственных камней на голову ничего не страшно гыгыгыг)))) Тоже шутка ))

===========
История из жизни.
Мизансцена:Ночь, ларек на остановке, пиво с другом, праща из кармане неожиданно попадает в руку...
--
Вдалеке в нашу сторону едет машина.
-Успеем?
-Успеем!
Раскручиваю вертикально, отправляю камень вверх. Ждем...
Машина приближается...
Стука нет...
Ждем....
Машина совсем близко...
стука нет...
Секунд с момента запуска прошло нормально, переглядываемся, в глазах надежда, что камень ушел в сторону, во что-то мягкое... Но червячек точит...
Стука нет...
Машина перед нами...
Сердце замерло..
Звона нет...
Машина проехала..
От сердца отлегло.. Улетел значит куда то....Первая космическая....
Расслабились..
С момента как машина проехала мимо нас проходит секунды две...
СТУК!

Я вот щас на пробу выпекаю большой один - с яблоко размером, один сделанный в форме из пингпонговского шарика, тоже на пробу и полдюжины цилиндров(всёже самый удобный вид в изготовлении оказался - сделал уже десятка два таких и вот ещё сушатся свежие). Что получится зафотать попробую.

edit log

Про "свечки". Пулял в своём овраге, выбрал каменюку тяжёлую, чуть меньше кило, наверное. Крутанул - тяжело идёт, но энтузиазм, всё такое, раскрутил почти в вертикальной плоскости сколько сустава хватило и тут свободный конец у меня из пальцев улетает. Я прямо замер, шею напряг... И, же не понятно куда улетала дура, впечатление, что каменюка какраз на тыковку падает, и вверх глядеть совершенно бесполезно и страшно... Короче говоря, судя по звуку камень прилетел сверху метров на десять позади меня... Блин, это экстрим...

Большой шарик делал в специальной форме, маленький - в форрме из пинг-понговского мячика. Конический - в керамическом тигле.
Цилиндрические - в трубке пластмассовой прессовал. Пинг-понговский мячик положил для сравнения.
Вобщем вариантов масса.

edit log

edit log

quote:

---

ну да, скорее всего на лицо нехватка глины ))
а ваши девайсы в руках не сыпятся, и при раскручивании от давления ложа не ломаются?
Интересная тема на самом деле, бум экспериментировать, так как это пока самый дешевый боеприпас. При том что по весу оптимален вроде как. (ну да больше конечно раза в 2 аналогичного по весу свинцового...)

---

edit log

quote:

---

Землебитные снаряды вполне могут являться и достаточно убойной штукой. Известно, что о грамотно сделанные землебитные укрепления ядра раскалывались. А в правильно составленный и высохший землебитный кирпич гвоздь не вобьешь. Все дело в пропорциях песка в грунте. Так что даже простая земля под ногами может оказаться вполне реальным сырьем.

---

Скажем чтонить вроде "вертикальная раскрутка сверху вниз, 3 оборота, камень грвммов 100, 120 метров(дальность)".

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

При вертикальной раскрутке "снизу-вверх" камень у мя уходит в небо(при отпускании чуть дальше нижней точки), взмывает высоко над вышками ЛЭП и хряпается метрах в 40 впереди меня.

---

Таж фигня, насколько я понимаю, идет от физиологии и геометрии (может, от последнего больше) - финальной усилие для броска вверх более физиологично, и руку, когда при раскрутке праща идет вперед - вы не распрямите - ударится о землю, а вот когда праща начинает двигаться вверх при раскрутке - тогда можно руку вытянуть для броска, и, соответственно, камень летит вверх. Но очень хорошо ))))))

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А вот при раскрутке над головой, если "ротор" раскрутки паралелен земле, снаряд летит паралельно земле но по параболе есесно и уже метров через 30 втыкается в землю.

---

А зачем параллелно земле, раскручивайте под углом, или по крайней мере последнее усилие когда делаете посылайте снаряд под углом. Хотя, как показывает практика - изменение угла выстрела вызывает сложности.

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?

---

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?

---

Бросаю горизонтальная раскрутка с двух оборотов - первый поднять пращу, второй - раскрутка и бросок. Более длинную раскрутку я не понял как полезно использовать.

Вертикальная раскрутка снизу вверх - для баловства, потому что на практике по возвышенным целям стрелять практически не приходится. Хотя, на исторических картинках так вроде кидали полезно.

По началу кидал короткой пращей из-за спины (без раскрутки) - получалось неплохо, щебенка дробилась, на бетонной плите оставались небольшие выбоины. Прицельность опять же нормальная была. Забросил.

Попадаемость в пик своего мастерства, при постоянной практике - с горизонатльной раскрутки уверенное (большк половины ) попадание в ростовой обрубок деревянного столба ВЛ метров с тридцати, может, меньше.

Вес камней - фиг его знает, не взвешивал

quote:

---

Originally posted by Balearic:

(помню вы говорили чтото про 90 метров),

---

О дальности могу судить только по футбольному полю, но оно у нас нестандартное, ворота были, еще какие-то снаряды, короче оно не 90м. Сколько - не знаю. Его в длину перекинуть не могу камнем.

Блин, ща попробовал - вообще с парщей лажаю... ((( Скорей бы камни пооттаивали и куртку зимнию сбросить (когда начинал вообщей в верхей одежде действовать не смог, потом приспособился).

quote:

---

Здесь уместно применение длинных пращей с веревчатыми ветвями, которые не боятся перекручивания.

---

Да, кстати насчёт снарядов из песка. Проведённые опытные стрельбы показали, что когда снаряд менее плотный чем камень, большую роль играет его форма. Посему цилиндрики хотя и технологичны, их удобно закладывать в пращу, да и переносить - семь штук перетягиваются резинкой(шесть вкруг одной), заворачиваются в пакет чтобы не сорили песком, и кладутся в карман... Но я всёже решил пока остановиться на круглых снарядах.
Технологию усовершенствовал. Сперва в трубке делаю цилиндрик выверенного объёма, а потом обжимаю его двумя половинками аккуратно разрезанного по шву шарика от пинг-понга. Результат - круглая пуля стандартного размера.
Переносить планирую в упаковке от этих самых шариков...
Пока сделал 10 штук на пробу. Выходит очень недурно. Такие можно не только из пращи но и из рогатки отстреливать.
Как успехи у Ratcatcher-а интересно?

edit log

quote:

---

Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

---

В принципе, перекручиваются все, хотя все техники предполагают сопровождение вращения пращи вращением кисти. Но плоские ремнеобразные ветви своим перекручиванием могут сильно влиять на выход снаряда и его траекторию. Но такие ветви быстрее принимают исходное положение при загрузке камня. Поэтому такая специализация: раз уж перекручивание неизбежно, то берут веревки, а если стиль предполагает минимальное количество оборотов, то берут ремни, тесьму, плоское плетение и т.д.

Кстати, разработка Poturai с его "дырявым" седлом может сделать перекручивание ветвей не таким значимым фактором, ведь его праще необязательно раскрываться полностью - камень выскальзывает раньше.

Остается только возня с распутыванием длинной пращи после многооборотного броска.

Да, еще надо добавить, что длинноветвевые пращи делают именно веревчатыми, т.к. предназначены для метания более крупных и тяжелых снарядов на большие расстояния. Во-первых, тяжелый камень надо хорошо разогнать - значит, нужна хорошая раскрутка; во-вторых, тяжелый снаряд проще раскрывает запутанную пращу не испытывая особого влияния на траекторию; в-третьих, на длинной праще скручивание ложится не такими частыми перевивами.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

---

quote:

---

только не кручёная верёвка

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А какие нарицания вызывает кручёная верёвка?
У меня как-раз кручёная.

---

edit log

Мне идеология такой пращи симпатична - просто кусок веревки - оружие
Хотя, для сравнения, надо попробовать с нормальным корманом.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Хотябы теоретически(типа какраз для сферического коня в вакууме), энергию такого выстрела ктонить подсчитал?

---

Подсчитать несложно. Но жертвуя аэродинамикой мы получаем очень большую погрешность, насколько я представляю. Смысла нет для вакуума считать.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

Кстати, а в свободную ветвь никто утяжелитель в узел не вплетает ?

---

Утяжелитель????????????? Кажется здесь, или еще где-то, говорилось наоборот, о кисточке, что бы свободный конец быстрее тормозился и меньше захлестывался.

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

С утяжелителем свободный конец быстрее вылетает из руки, то есть теоретически должен обеспечить более лёгкий сход снаряда.

---

Ыыы.... Линейная скорость кармана по любому больше линейной скорости утяжелителя.. Т.е. получается, что бы снаряду вылететь, ему надо сдернуть свободный конец, к которому приделан утяжелитель... Т.е. разогнать его до своей скорости... и чем больше масса утяжелителя, тем больше энергии уйдет от снаряда на разгон утяжелителя...

Умозрительно так получается. А на практике?

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

8 саженей(маловато, грят надо 12 ну да посмотрим).

---

А можно в СИ?

quote:

---

Originally posted by Вут:

А можно в СИ?

---

Низя. Сажень у каждого своя персональная, как и длина пращи.
По идее в оригинальной статье берётся длина верёвки в 12 ростов человека, либо в 12 его саженей(ну размах рук проще говоря).
Но знаете это приблизительно, так как играет роль ещё толщина шнура и плотность плетения(насколько сильно затягивать плетение).
Вот выплету посмотрим. Выже тоже цепное плетение применяете, Вут?
Вроде говорили что праща у вас "из одного куска верёвки".

Или ваша вроде этой?

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Или ваша вроде этой?

---

Ага.

похоже да не то немного.

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Кстати а кто пользуется короткой пращёй?

---

mikhy страницу назад об этом писал. Я поначалу тоже, но не как он, над головой, а из-за спины, без раскрутки. Твои тридцать см. скорее всего только для такого способа подходят.

quote:

---

Originally posted by Balearic:

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.

---

Ну может удастся зато песчаные пули с балкона в реку швырять - надо попробовать. Ато с длинной на балконе не развернёсся.

Скоро надеюсь сплести подлиннее и с седлом потипу египетской древней - есть задумка, уже вроде сообразил как оно плетётся, но на заплётку отдельный кусок шнура нужен ИМХО.
Кстати насчёт плетёных цепью пращей - подумал, этож круто. В случае чего она легко распускается и можно получить метров 20 верёвки!

А метание из-за спины, (оверхед), это оно?

Людожерский метод, мне нравится!

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Вут, а выж вроде раскручиваете 1 виток над головой или я неправ?

---

P.S. Сцуко, когда ж щебенка оттает )))) И вообще, на море хочу, на галечный берег...

edit log

мексика

edit log

Насчёт вашей-же конструкции уважаемый poturai я давненько размышляю.
Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?
Может фотните?

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?

---

А так выглядит всё это в момент перед вылетом снаряда:

P.S.: Шарик условный, первое что попалось.

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

По поводу хайтека - фантазии на тему:
Если сшить из кевларой ленты или сплести из кевларового волокна пращу, то можно зажженные снаряды метать, должно быть красиво ночью.

---

quote:

---

Ну, на озере нормально, камушек обматывается старыми хэбэшными тряпками, окунается в бензин, стряхивается, кладётся в пращу, поджигается и метается над озером тёмной ночкой.
Маленькие кометы в ночном небе.

---

edit log

edit log

edit log

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).

---

Что бы по точности праще приблизиться к арбалету... А так можно с некоторых арбалетов и шариками - не так дорого будет, хотя, как говорят, точности порядком ниже, чем болтами.

Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

Бытулка не очень хорошо летает. Тяжёлая она... Но так как с пращи, так рукой не кинуть, это факт...

Кстати, оффтоп: никто не пробовал банки с пивом в костер ставить? ))))
Это прикольно гыгыг ))) Хотя и, признаю - варварство )))))

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно...
Что так вылетит что так...
Может какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.

---

quote:

---

Originally posted by poturai:

Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда)

---

1.Смысл в том, что у руки есть характеристика V(f) (скорость от силы), т.е. рукой можно выжать и 50кг, но медленно, а можно мхнуть несколько грамм очень быстро (но макс. скорость конечна, ограничена физиологией). Вот мы имеем некоторую кривую V(f)
2.Имеем пращу (рычаг), которая за счет увеличения нагрузки на руку увеличивает скорость снаряда.
3.На характеристике V(f) находим оптимальную точку (f*v)=макс, т.е. силу и скорость, на которой рука может развить макс. энергию.
4.Подбираем длину пращи (рычага) и массу снаряда для достижения макс. скорости снаряда в данной точке характеристики)

quote:

---

Вут писал:
Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

---

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.

---

P.S. Существовали правда летописные заметки что балеарцы якобы швыряли весьма большие камни в полтора-два раза превосходя противника в дальности, Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр.
Но пардон - эти достойные восхищения варвары занимались пращной стрельбой всю жизнь, такчто думаю что тут просто играло роль невиданное умение и опыт, а также физическая тренировка - такие камни метать, огромная нагрузка на торс и позвоночник.

Кстати вот исторические заметки об этом племени столь привлекавшем античных полководцев своим пращным умением:

>>>>>>
С Балеарских островов происходили известные пращники, которые, как говорили, обучались с младенчества. Ребенку не позволяли есть, пока он не поразит свою пищу из пращи. Согласно Страбону и другим, островитяне, кажется, имели весьма примитивную культуру и были очень бедны, когда карфагеняне впервые высадились на этих островах. Они ходили босиком и одевались в кожаную одежду.
Те, кто не использовал пращу, использовал обожженные на огне дротики, поскольку они имели весьма немного железа для наконечников. Они защищались свисающими с рук козлиными шкурами, как импровизированными щитами.
Карфагеняне научили их одеваться в туники с широкой каймой, вероятно испанского стиля. Они, возможно, выдали им туники как часть платы их наемникам. Диодор говорит, что островитяне не использовали деньги, но получали плату натурой, прежде всего вином и женщинами. Бронзовые статуэтки от островов иногда показывают сандалии, но большинство - босые.
Пращи были сделаны из волос или сухожилий, и Страбон говорит, что каждый воин имел три пращи различной длинны для разной дистанции стрельбы. Более длинные пращи позволяли снаряду лететь с большой скоростью, поскольку снаряд раскручивался по более широкой дуге, но точность при этом страдала. Те пращи, которые не использовались в данный момент были повязаны на голове.
Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр. Это кажется преувеличением, хотя большие камни для пращей размером с кулак были найдены в Испании, где пращники также использовались, были довольны известны и использовали даже железные пули. Нам не известно в точности, как переносили боеприпасы; пращники на колонне Траяна, несущие свои камни в полах плащей, идентифицируются как балеарские, но не совсем уверенно, учитывая очевидную бедность островитян, все ли они имели плащи чтобы так их использовать.
Одна статуэтка имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи. Статуэтки имеют шлемы, главным образом греческого типа, но на островах найдено и несколько шлемов монтефортино. Кажется маловероятным, чтобы они принадлежали пращникам; кроме соображения о их бедности, надо принять во внимание, что шлем мешал бы стрелять из пращи.
Вероятно большинство этих шлемов принадлежало римским и карфагенским гарнизонным войскам, хотя без сомнения вожди балеарцев использовали их.
Бычья символика, вероятно религиозная, является обычной в искусстве островов. Рисунок показывает голову бронзового быка, восстановленную как штандарт, которым, возможно она и служила.
>>>>>>

Немогу не заметить что отсутствие большого количества одежды у островитян происходило вовсе не столько из-за её дефицита сколько из-за чрезвычайно жаркого климата.
Греки называли эти острова не только "балеарскими" но и "гимнезиями" - из-за того что летом почти всё местное население ходило нагишом.
Что до плащей - то наёмникам их вполне могли выдавать как и часть другой экипировки.

edit log

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

У меня просто узелок, но не оч. приятное ощущение по пальцам, когда он срывается, да и уверенности в удержании не хватает. Хотя, в эксплуатации, в принципе, нормально.

Касательно надёжности удержания - удержание свободного конца пращи у меня лично не ограничивается "фиксирующим" узлом, он идёт дальше и лежит в ладони, и даже выходит из кулака на пару пальцев с другой стороны. А далее - небольшая(тоже пару пальцев) кисточка.

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?

---

Да Большим прижимаю веревку к указательному. А чо?

edit log

А вот тут даже несоклько узлов на хвосте для супер-пупер надёжного удержания:

Но посмотрев некоторые конструкции свободного хвоста не углядел и немогу понять чем он мешает - также надёжнее.
Впрочем праща штука хотя и простая, но оставляет место для полёта фантазии и конструкторской мысли, такчто каждый разберётся как ЕМУ лично удобнее.

Интересна вот эта конструкция например с точки повышения надёжности:

Тут аж два фиксирующих узелка. Непонятно правда зажимаются-ли они между большим и указательным оба или один так а другой эдак.
ИМХО - один узелок между большим и указательным, другой между указательным и средним. Двойная надёжность однако!

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Вот примерно как на этой фотке только шнур на всю ладонь:

---

edit log

edit log

Пробовал и узлы, и даже кольцо. Последнее - самым неудобным показалось. Хотя, если его из стальной проволоки сделать, и бисеру нанизать (чтоб легко катался) то наверное и можно, но трудоёмко и тяжело как-то.

edit log

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

edit log

На днях собираюсь провести эксперимент:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.

edit log

edit log

Есть ещё такая ссылка: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm

quote:

---

Originally posted by poturai:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.

---

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

edit log

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

edit log

quote:

---

Originally posted by Scowl:

Взяла крючок вязальный и за мгновение сплела пращу с кольцом, карманом и всеми делами.

---

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Я считаю возможно отработать ряд простых упражнений позволяющих корректировать сектор и правильную раскрутку в любых условиях.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Ratcatcher:

Пуляю с 3 метров в мишень 30х30.

---

quote:

---

Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево

---

По вертикальной шкале скорость в м\с, по гризонтали - длина (условной пращи). Конечно не учитывались движения руки, изменяющие радиус, и т. п. Они, конечно увеличивают начальную скорость, но, думаю не в разы, и б-м постоянны.
Из графика видно, что напрашивается единственный вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ! Длинна ограничивается удобством (неудобно заряжать), а вес снаряда ограничивается силой стрелка. Понял, что в районе 150г мне привычнее.
По полученным данным можно посчитать и энергию. Кто захочет - верёвку в зубы и флаг в руки )!
Посему, очевидно, оптимальных соотношений НЕТ, и для меня вопрос с теорией закрывается Для успеха - только практика и физ. сила. (Справедливости ради замечу, что у многих народов от семитов до южноамериканских индеев, бытуют мифы о победе маленького, но ловкого, над большим и сильным с помощью пращи)
Всем успехов в освоении этого элегантного и благородного оружия!

quote:

---

Originally posted by Вут:

quote:

Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево

можно поподробнее?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

Увеличивается чуйство расстояния, объёма...

---

Из графика - фигасе. Скорость ровно пропорционально длине растет. В два раза увеличили длину, в два раза увеличили скорость..

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?

quote:

---

Originally posted by Вут:

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

Хорошо раскрученный снаряд для придания существенного прироста телу просто не догнать.

---

Ну, и от техники броска зависит - я специально не раскручиваю - один оборот- поднять пращу, второй - на выстрел. Не настаиваю, что я делаю правильно, но у меня как раз основная энергия передается снаряду собственно на последнем обороте (может, даже на половине предброскового оборота).

quote:

---

Originally posted by poturai:

Хотелось проверить основные тенденции при изменении параметров длина - вес, а не просчитать весь процес

---

quote:

---

Originally posted by poturai:

Можно только на практике проверить...

---

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли
Обороты расти долго не будут, трение воздуха о верёвку пересилит. Кстати трение меньше для круглой и тонкой верёвки, а плетения будут только тормозить, хотя выглядит приятно

quote:

---

Originally posted by dreamrunner:

Чтоб не резать шнурок, пока пропущу его насквозь через 2 отверския в кармане с внешней стороны.

---

А переворачиваться веревкой вверх не будет? Замша на двух дырках может порваться при броске. Может, стоит попробовать сделать простую веревочную пращу? Делается за 5 минут, работает нормально. В теме были фотки.

quote:

---

Originally posted by dreamrunner:

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли

---

quote:

---

Originally posted by Scowl:

камрады, никто не сталкивался с такой неприятностью? после месяца киданий камней начало побаливать плечо, как будто потянул. ( сейчас временно прекратил тренироваться. не хотелось бы доводить дело до вывиха. может кто знает, как быстро прийти в норму? анализирую причины. то ли техника броска неверная, то ли снаряды легковаты.

---

Кстати камни размером с грецкий орех довольно лёгкие. Такой размер видимо только для свинцовых снарядов хорош.

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.

quote:

---

Originally posted by dreamrunner:

Бросок с одним витком над головой довольно слаб пока. Во всяком случае вертикальная раскрутка имеет куда бОльшую скорость, но чем лучше раскрутишь, тем непонятнее направление в котором полетит камень.

---

На веревку посмотрите, если номральную (тут выше обсуждалось, что это значит) перекручиваться сильно не должна.

quote:

---

Originally posted by dreamrunner:

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.

---

quote:

---

Originally posted by Вут:
Обычно после переыва когда начинаешь бросать мышци чувствуешь..
Может на самом деле что-то неправильно делаешь, может, другим способом попробовать брость? Может тот, которым сейчас пользуешься тебе "нефизиологичен"?

---

Причина прозаическая: перед тренеровкой надо как следует разогреть мышцы. Это азбука легкоатлетической тренеровки. Поищи в Инете методики разминок перед тренеровками в метательных дисциплинах. А так, общий совет: в течении хотя бы минут пяти делай общий комплекс разминочной гимнастики для плечевого и тазового поясов до появления испарины. Т.е. наклоны, вращения торсом и руками, "мельница"... Можно даже отжимания и подтягивания в конце разминки. Растяжения мышц заживают до 3 недель, а растяжения сухожилий до полугода! После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!

edit log

quote:

---

Originally posted by mikhy:

После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!

---

edit log

quote:

---

Originally posted by mikhy:

Не ссы! Это еще не старость, а просто переход от юности во взрослость.

---

quote:

---

Originally posted by mikhy:

около полу года не мог правую руку поднять и еще полгода пращу не мог крутить

---

Чот навеяло оффтопповое продолжение:

...Однако, на-ка, вот она как наступает старость,
Однако, есть уже кому сказать: "Вы - молодые"
Есть уже кому пожаловаться на усталость
Вспоминать, какими мы в ваши годы были

Там еще много чего, но все жутко оффтоповое и грустное

А седня покидал, нах, камешки - возрадовался. Сектор - ок, мощь - ок
ЫЫЫЫХХХХХХХХ!!!!!!!!!!! )))))))))))

У меня вот всегда в кармане, и не упускаю возможности...

в общем, я впечатлён ) жду возможности потрениться на воздухе.
там, понятно, и веревку помогутнее подберу )

------------------
вот как бы так как-то

edit log

quote:

---

Originally posted by brodke snish:

наверно с час читал топег.

---

edit log

Снаряды благо всегда под рукой(точнее под ногами),особенно хороша среднего размера обкатанная галька(но она к сожалению только на море и то невезде)
Чаще всего если есть возможность покидать- иду в небольшой "каньончик" (балку) за гаражами но там только известняк и такой же неровный бут (вроде так называеться).
А если уж времени совсем прорва и делать нечего- самое время наклепать "парочку" снарядов- вначале подсмотрев "рецепт" на известном сайте надела себе снарядов из гипса залитого в форму от большого тенисного мяча- так себе вариант- лично мне этот снаряд был неудобен -тяжел, да и экономически невыгодно(а я ведь студент =) )-гипса много, формы(мячики) дорогие, а праща позволяет получать тонны удовольствия - практически нахаляву. Следом пошли пинпонговые мячики- вариант оказался лучше первого, но неособо- все было отлчино, но форма ломалась- тоже нифига нерентабельно. Потом я взался во(а?)ять снаряды из скорлупы грецкого ореха (благо климат подходяший орех- халява).Нето- освободить получившейся снаряд оказалось делом сложным- пробовал просто заливать гипс в скорлупу - лучше, но вес не тот. Но шило в известном месте недовало покоя.
И вот роясь как то на антресолях, набрел на пакет с мет. формами для изготовления кондитерского изделия "орех" (оболочка из теста, внутри сгущенка варенная). Залил гипс - и то что получилось меня дико радует до сих пор. Ничего лучше пока не нашел(да и неискал). Форма отстает от гипса довольно легко. Снаряд получаеться идеальными по весу и размеру.
Крепкий, а значит многоразовый (если найдешь).Для удешевления процесса изготовления снарядов, думаю в гипс подмешивать землю/песок.

Меткость у меня пока хромает - сказываеться нехватка времения

Извиняюсь за грамматические и орфографические ошибки =)

Видел по "Discovery" программу про завоевание Ю. Америки, и местные племена юзали пращу, в программе решили проверить ее поражающие способности- поставив арбуз... БАх! нет куска арбуза, причем так красиво этот арбуз коцело, что теперь сам хочу это проверить .Осталось дождаться лета и убить парочку арбузов )))

В Риме отряды пращников называли фундиторами.

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.

quote:

---

Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.

---

Бросаю в один замах, мне так удобнее

quote:

---

Originally posted by poturai:

У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.

---

quote:

---

www.slinging.org ...

---

quote:

---

Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.

---

quote:

---

Originally posted by Scowl:

Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли.

---

А вот как кидать используя именно энергию запасенную при раскрутке?

quote:

---

Обучающего видео очень не хватает.

---

Вот видео, где все стили сразу. Причем, заметьте, человек кидает теннисный мячик. Т.е. очень легкий снаряд. А это очень трудно технически. http://youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo&feature=related

edit log

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.

quote:

---

Originally posted by EgorK:

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.

---

quote:

---

Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.

---

Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании

quote:

---

Originally posted by EgorK:

Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании

---

В прошлом году сделал небольшую (~20/25см) и кидал шарики из под компьютерных мышек. Только бросал не рукой, как булыжник, а кистью, как дротик в дартсе, раскручивая пращу перед лицом. Сила броска не большая, а точность значительно выше. Если в этом гуду будут идеи/результаты/замыслы и тд, отпишусь.

quote:

---

Originally posted by rs4i:
Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.

---

Совершенно верно! Я тоже заметил, что с тех пор, как я начал упражняться с рогаткой и пращей глазомер и меткость при посылании какого-либо предмета в цель на много улучшилась. Элементарную крышку от пивной бутылки отправляю в мусорны пакет почти всегда точно, даже не метясь. Так что взаимосвязь между метанием пращей и голой рукой налицо.
К сожалению, больше практикую с рогаткой. На пращу надо больше времени: найти достаточно безлюдное и просторное место с камнями. Кроме того, около года залечивал травму мышц плеча.

edit log

quote:

---

больше практикую с рогаткой.

---

quote:

---

Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.

---

Ото ж! Это, видимо, ментальность такая: хочется чего-то настоящего, естественного, природного, так сказать. У меня тоже три винтовки пневматические (среди них есть и Ди-54), но чаще стреляю именно из рогатки. Стрелял бы и из пращи почаще, но... Да чего там говорить, стоит только один раз метнуть из пращи, не остановишься пока все камни подходящие под ногами не перекидаешь. Заводит, честное слово! И гимнастика какая!

quote:

---

Originally posted by Vic_po:

Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно.

---

Вот это точно, техника против дури рулит. А вот если бы технику с дурью совместить... )))) Может, тогда бы перекинул нашу речку наконец

edit log

quote:

---

Originally posted by Vic_po:

У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.

---

Могу только сказать за простую, из одной веревки пращу - все зависит от веревки Стартовая (с которого срывается снаряд) часть стирается наиболее интенсивно. Но приемущество - если купить кусок правильной веревки метров 30, то хватит очень на долго. И делается за пять минут - максимум. Единственный нюанс - когда делаешь новую пращу - она должна быть создана по образу и подобию предыдущей (размер ложа, длина тяг и все такое), что бы привыкать не пришлось заново.

quote:

---

Originally posted by Vic_po:

Позавчера обстрелял гнездо

---

Нда. Кроухантеры и сюда добрались Но из пращи - это вам не из пневмы

quote:

---

Позавчера обстрелял гнездо

---

quote:

---

Originally posted by EgorK:

Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.

---

quote:

---

Originally posted by mikhy:

У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм.

---

edit log

А вообще для таких моментов взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком .

quote:

---

Originally posted by EgorK:

взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком

---

Можно какойнибудь узел подобрать. Думаю, небольшая проблема. Только на сколько это эффективно?

...
Кулак абизяны рулит

edit log

Другое дело, что это может потянуть на изготовления ударно-дробящего ХО (эта тема обсуждается в разделе "неклинковое").

quote:

---

Originally posted by krysoboj:
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м.

---

Рекордным дорогущим луком, рекордной дорогущей стрелой при стрельбе по ветру и то зафиксоровано "давно и неправда" а вот в Гиннесе зафиксировано для пращи 62г дартом 477м а 52г камнем 437, причем такое понятие как дорогая рекордная праща и дорогой рекордный камень - просто смешно

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки, а на лицо была холмисто-каменистая местность с бедными пастухами, которые не могли позволить себе дорогой лук. Т.к. лук по совокупности все же лучше, уже у диадохов были восточные лучники.

quote:

---

и точность и скорострельность...,

---

точность на максимальную дальность в любом случае плохая, тут массировать надо, а на маленькой далности ИМХО лучше дротик т.к. можно пользовать щит.

ЗЫ: сам недавно сплел пращу из веревки, покрой кармана -<[]>-, длина в сложеном виде 90см, дальность 60-90м, метал с одного вертикального крутка, с вертикального чтобы никого не зашибить (были зрители) с одного потому что так получается чаще оптимальный угол вылета и нет срывов назад.

quote:

---

для пращи 62г дартом

---

quote:

---

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки,

---

А насчет дальности - на мадагаскаре нет султана, это был турецкий султан и жахнул он на 889 ярдов, которые чутка поменьше 900 метров
современный четко зафиксированный рекорд вроде бы 690.

quote:

---

-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло)

---

ошибаетесь, работали, управляли своими мастерскими и полями, занимались политикой, в наёмники шли деклассированные элементы РАЗОРИВШИЕСЯ в ходе продолжительных войн, а не потому что работать не хотелось.

quote:

---

а метал для лат был о-о-чень дорог.

---

Основная масса гоплитов была с льняными панцирями и кожаными в несколько слоев щитами, а македоцы вообще больше на длину сарисы полагались а не на вооружение. Но и даже с таким вооружением гоплиты были эффективнее лучников в том же числе, если бы при войне с персюками основная масса греков была бы лучниками - проиграли бы однозначно, бо сколько не тренируйся лучше природного лучника с большими традициями этого дела, не станеш.

edit log

quote:

---

Originally posted by krysoboj:
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь.

---

Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Те же римляне когда появилась возможность вооружать личный состав за гос счет ВСЕХ велитов гастатов и триариев "усреднили" до принципа,

quote:

---

гомер-если не ошибаюсь

---

Наверное всётаки Геродот

quote:

---

-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.

---

Я еще картинку привел из которой ясно что там нет ничего особенного.

quote:

---

да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела..

---

отдельный бой не показатель, с теми же парфянами паритет был, там военнопленные которых "несколько лет мариновали в каменоломнях" воевали под непонятным командованием, а был бы командующий уровня Цезаря или Антония "всё могло бы сложиться иначе"(с)

Опять же македонцы и римляне считали среднюю пехоту основным а стрелков вспомогательным видом, и набирали таковых на месте (например у Иосифа Флавия описывается штурм Иерусалима где евреи за день потеряли 19 убитых, а римляне 16 убитых и 600 раненых, еще описывается момент когда римляне ворвались в какую то крепость, а метательное оружие евреев просто их не брало, таково защитное снаряжение было, а в рукопашку тоже бесполезно было, и они просто перерезали друг друга от безысходности). У Цезаря описывается как легионеры оборонял лагерь пользуя пращи и ременные копъеметалки, у Ксенофонта в Анабасисе (кн.3 гл.3) как греки когда приперло (одно дело когда гоплиты наступают на лучников те сразу сдают (Марафон Платей Граник Баннокберн и т.д.), друго дело когда отступают (Сфактерия Лехей Фолкирк и т.п.), когда создается боевая система ее надо на наступление а не на отступление расчитывать ИМХО, наступающая тяжелая пехота зарулит кого угодно) в течении ночи подготовили отряд из 200 пращников просто найдя в войске тех кто умел их пользовать, и еще описывает случай как после боя с колхами которые пользовали большие луки и стрелы, они собрали кучу трофейных стрел и использовали как дротики. Ральф Пейн Голуэй в "Книге арбалетов" описывает как английские шахтеры устраивали состязания в метании стрел вручную используя в качестве копьеметалки отрезок веревки, легкую стрелу от лонгбоу такой метальщик мог метнуть на 150м

quote:

---

вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами

---

Так вот Вегеций и пишет что армия изнежилась до того что предочитала не носить доспехов и не пользовать тяжелые дротики, а регулярные римские стрелки и конница уже уступали природным стрелкам и конникам варваров.

edit log

quote:

---

Originally posted by Sergei Grey:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

---

гланда

quote:

---

Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

---

Маттиобарбутала , свинцовые желуди - маттиобарбуталы

quote:

---

Тоже так баловался но только картошкой

---

quote:

---

Как успехи пращники?

---

Метаю двумя способами, снаряд - пляжная гладкая галька 50-100г
1) один вертикальный круток, уход камня под 45% вверх, дальность всего 60м но четко получается горизонтальный сектор, обучить и натренировать неопытного можно за час.
2) этот способ - модернизация первого, один вертикальный круток в плоскости перпендикулярной направлению стрельбы с резким ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр в направлении стрельбы, дальность раза в полтора выше, легким камушком вообще за 100 улетает, но вот горизонтальный сектор гуляет.

Вообще как у кого с дальностью?

Пращи длиной в сложеном виде 90см (ярдовая ) двух видов

Вот такую из одной веревки
http://slinging.org/index.php?page=making-a-simple-string-sling-an-illustrated-guide---malik-lund

и такую, собственного изобретения из 2 веревок, камушек лежит идеально, даже круглый, круглым стрелять из первой неззя
первый шаг - 2 веревки, на конце одной делаем петельку под средний палец, на конце другой - завязываем узелок и лахматим кисточку (на самом деле вяжем узелок в самую последнюю очередь после четвёртого шага, чтобы "сбалансировать" пращу, огда петля будет на среднем пальце а узелок зажат между большим и указательным то карман должен быть точно посередине, в первом шаге я ее для удобства нарисовал)
второй шаг - делаем по петельке на каждой веревке сантиметров в 20 от конца.
третий - обычным узлом привязываем первую веревку к петельке второй а вторую к петельке первой, получается "окошко" со стороной 2,5см (дюймовый калибр типа )
ну с четвёртым и по картинке ясно.

edit log

quote:

---

Мой вариант сварганеный на скропую руку

---

Той пращей, что снизу без перемычки, можно пулять продолговатый камень.
Мне не понятно почему на верхней праще всего одна перемычка? чтобы пулять круглый камень нужно две перемычки.

ЗЫ: повторю вопрос, у кого кака дальность броска и каким способом?

edit log

Какова дальность ? Хз , точнее не скжу но думю что метров 100-120 будет .

Способ- ммммм незнаю как это назвать , но с 1 раскрута из положения снизу, над головой под углом в 45 градусов

quote:

---

Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой

---

Кстати мобыть это что то физиологическое, в смысле у каждого свои особенности, но вот с горизонтального крутка у меня никак не получается. Ты кстать не пробывал вертикальные способы? как получается? или горизонтальный круток и больше никак?
Еще момент - вертикальный круток абсолютно безопасен для тех кто сбоку, и сзади на расстоянии свыше 10м, т.к. срыв если и происходит, то в землю на метров 5 сзади.
В тактическом смысле для подразделения пращников смое то, причем можно метать из 2-3 редких шеренг, с расстоянием меж стрелками 2-3м и между шеренгами 10м

quote:

---

, с трех оборотов так и не научился пока.

---

Кстать я вообще не вижу смысла крутить, и меткость хуже и дальность вроде не меняется. Кто нибудь из любителей покрутить 3 раза и больше может объяснить разницу с одним крутком?

edit log

quote:

---

Шеренгами?

---

Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться

quote:

---

Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.

---

У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

quote:

---

Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.

---

Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

quote:

---

Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:

---

ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

quote:

---

Как камешки - надёжно метаются?

---

Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень

quote:

---

Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться

---

quote:

---

У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

---

quote:

---

Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

---

quote:

---

ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

---

quote:

---

Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень

---

edit log

quote:

---

ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.

---

Ща Фукидида "Историю" читаю, Цезаря тоже читал. Там перед схваткой старались возвышенность занять и спровоцировать противника на атаку. Либо блокировали где то уже разбитого противника, а чтобы с отчаянным противником врукопашку не драться - избивали камнями, сколко часов для этого нужно уже не важно.

quote:

---

И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.

---

Уже иссмотрел вдоль вперёд и найскосок

quote:

---

90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?

---

Может быть, покорече не пробывал, наверное как раз и надо 60-70см.
Вообще у меня мнение что горизонтальный раскрут максимум на 60м и применялся скорее всего для охоты и в небольших стычках (например на фуражировках в "неравных драках пять на пять ") а в больших сражениях в тактическом смысле попадать в ростовую мишень не обязательно, достаточно попасть в цель типа - когорта, метать на максимальную дальность свыше 60м т.к. на этой дальности могли уже с бОльшим эффектом пользоваться дротики, ну и вертикальный раскрут практически безопасен для тех кто сбоку в шеренге и позволяет использовать щит. Обучение такой технике очень бысторое и вполне пригодно для непрофессионального стрелка, а как дополнительный скил для легионера/гоплита.

edit log

quote:

---

Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей

---

Это видел, но мой результат похож на этот
http://slinging.org/index.php?page=the-ballistics-of-the-sling---thom-richardson

Как по длине пращи так и по весу камня (свинцом и мячиками не пробывал)

edit log

quote:

---

Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

---

Что до пращи - то помню некий полководец Рима сильно сетовал в донесении что ему не прислали пращников т кавалерию и из-за этого армия несёт тяжелые потери.

Ну а если рассуждать по современным меркам, пращу свернул - и в карман.
Снарядом может быть практически что угодно. Сделать - дёшего и довольно быстро. Тренироваться, если людей и окон вокруг нету - интересно, да и как спорт полезно если вмеру. Ато вон метал ножи както до упаду - ито потом рука просто отваливалась, так и тут. )))

edit log

quote:

---

Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?

---

Пологой ИМХО не получится ибо...

1) вариант - чисто вертикальный круток.
Цели стрельнуть на нужную дальность не ставил, ставил на максимальную,
Стойка точно лицом к цели, вылет камня должен быть под 45гр нужно ПРОСТО ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ УЗЕЛОК причем выбрасывать руку вперед в направлении стрельбы не нужно ибо вредно, всё движение руки должно быть нацелено именно на круток (в конечной точке превая кисть у ПРАВОГО плеча, праща вообще инструмент который преодбразует силу руки в скорость, скорость создаётся именно центробежной силой, а не скоростью выбрасывания руки в сторону цели) у меня получалась средняя дальность 60м. Когда отработал технику, можно регулировать дальность броска в пределах 40-60м, камень опять нужно отпускать под 45гр, просто силу прикладывать поменьше, т.е. легше силу регулировать чем момент отпускания, набил руку и все При таком способе получается узкий горизонтальный разброс, т.е. узкий эллипс рассеивания
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.
Стойка: стоим точно боком (левым плечом) к цели, правой начинаем вертикальный круток и ОДНОВРЕМЕННО телом (поворачивается на 90гр) и правой рукой (еще на на 90гр) РЕЗКО доворачиваем в сумме на 180гр на цель, движение правой руки направлено на то чтобы пустить камень под 45гр и при этом в нужный момент по горизонту, опять не надо выбрасывать руку в сторону цели, всё усилие и движение правой руки нацелено именно на круток (в конечной точке движения правая кисть у !внимание! ЛЕВОГО плеча), опять же главное вовремя узелок отпустить. Дальность получается раза в полтора больше чем 1м способом (80-100м), но эллипс рассеивания уже будет шире по горизонту.
Т.е. с точки зрения реконструкции античной тактики, на дальность 70-100 метаем вторым способом на 50-70 первым, "противник" ближе 50м либо переходим на дротики либо отступаем
Опять же техника не для снайперов-застрельщиков, а для массовых "линейных" стрелков.

edit log

quote:

---

А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?

---

quote:

---

2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.

---

edit log

quote:

---

Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?

---

В моём исполнении да на работе есть принесу если не забуду, только снимали на сотовой качество не ахти, но понять можно.

Собратия по оружию так сказать... ))) У мну к вам ещё один немаловажный вопрос.
Кто здесь с Украины? Я вот почитал законодательство...

...Холодное оружие (ХО). Ст.263 -Кинжалы, финские ножи - вид ХО колюще-режущего действия. Характеризуются наличием рукоятки с упором, который ограничивает вхождение ножа в тело, и клинка специфической формы: кинжал - длинного, узкого, заточенного с обеих сторон, такого, который сужается к концу, остроконечного; финский нож (<финка> ) - короткого, толстого, заточенного с одной стороны, в конце суженного и выгнутого острой стороной. Кастет - вид ХО ударного действия. Представляет собой металлическую пластину, которая одевается на пальцы и зажимается в кулак, с отверстиями для пальцев и выступами, которыми и осуществляется удар. Другое ХО - любые предметы, которые специально предназначены или приспособлены для нанесения телесных повреждений. Это, в частности, длинноклинковое ХО (сабля, меч, шпага), метательные снаряды (бумеранг, копье, праща, лук, арбалет), рубящие предметы (томагавк, боевой топорик). Вопрос про отнесение тех или других предметов к определенному виду оружия решается с учетом объективных и субъективных критериев. По объективным признакам оружием являются предметы, которые способны нанести ущерб жизни и здоровью человека с учетом их формы, массы, крепости (в частности, твердости материала из которого изготовлены поражающие части), конструктивных особенностей. Субъективно они предназначены для поражения живой силы - повреждения тела другого человека, то есть не должны иметь другого назначения - хозяйствееного, бытового, спортивного, обрядового итд. Вопрос про признание оружием предметов <двойного> назначения - например, лука, который может выступать и спортивным снарядом, и охотничьим приспособлением, и предметом, предназначенным для причинения смерти или телесного повреждения - решается с учетом цели действий, совершенных с такими предметами. Ношение, изготовление, ремонт, сбыт (см. выше) - относится к УК, сберегание, приобретение и передача ХО не тянут за собой криминальной ответственности.
По ст.404 - к ХО относятся штык, кортик, шашка итд. Не относятся предметы не четко выраженного предназначения, хоть и специально приспособлены для нанесения телесных повреждений или убийства (например, пряжка солдатского ремня со свинцовой пластиной, заостренный арматурный прут). Но, избиение потерпевшего малой (саперной) лопаткой должно признаваться применением ХО на том основании, что малая (саперная) лопатка, кроме основного (инженерного) предназначения, имеет функцию специального оружия для рукопашного боя, что регулируется соответствующими наставлениями и соответствующим боевым качеством (твердость стали, заостренность лезвия итд).
Арбалетные стрелы и подобные виды ХО являются составной частью ХО...

Итак, как отмазываетесь, граждане?

edit log

quote:

---

на работе есть принесу если не забуду

---

А куда можно выложить для общего доступа? размер меньше мегабайта
А пока вот так раскадровочкой

edit log

quote:

---

Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:

---

1) ИМХО лучше на ты
2) Не умею такие ГИФы делать
3) Зачем сносить? вроде не мешает.

ЗЫ: Заценил ГИФ всё движение просматривается, ладно галерею снесу.

edit log

edit log

edit log

vav180480, вообще я тоже обратил внимание что безразлично что пулять для тренировки - делал ваще очень плотные комки из бумаги и швырял в помещении както. И дёшего и безопасно.
Отпускать в нужный момент позволяет научиться нехуже чем камнями.

edit log

Праща - устройство для преобразования вращательного момента в удар по кумполу потенциального противника. Используется для прицельного нанесения обиды с расстояний, превышающих дальность плевка.

Праща состоит из херни и крутилки. Под херней понимается пращевой снаряд - что угодно, начиная с термоядерного детонатора и кончая ссаной тряпкой. Известна легенда о Давиде, победившем великана-Голиафа метнув пращой записку с заведомо обидным клеветническим содержанием.
В качестве крутилки может выступать специализированный комплекс АцкаяПраща-2000, вафельное полотенце или вчерашние стринги.

Использование пращи осуществляется три этапа: "заряд", "раскрут" и "тикай!"

Раскрут представляет собой взаимное вращательное перемещение пращевого заряда погруженного в крутилку и исполнителя раскрута.
Раскручивать можно что угодно. Раскруткой звёзд в потенциально военное время занимаются нашегофлагазнамённые ансамбли.
При этом, если пращевой снаряд оказался тяжелее котёнка, а сил для раскрута было недостаточно, то пращевой заряд остается на земле, и реализуется принцип "Пращу вращай а сам прощай", при котором боец мюнхгаузит сам себя по параболической траектории. В этом случае бойцу присваивается статус испуганного снаряда (см. Голуби у драмтеатра), а оставшаяся на земле каменюка получает очередное звание за обсёр потенциального противника с высоты нептичьего полёта.

<Тикай!> необходимо в случаях, когда снаряд пращи ушел вертикально вверх со скоростью, недостаточной для вывода из строя разведывательного спутника на орбите.

Праща снята с вооружения, т.к. принцип <тикай!> со стороны выглядит не как звёздные войны, а как будто сдрейфили.

quote:

---

Итак, как отмазываетесь, граждане?

---

quote:

---

поэтому нарушай и не ссы.

---

Тут такие варианты.
1) В моём случае праща - отрезок веревки с петлёй на конце и раздвоением в середине, в виде комка в кармане вообще штука невнятная и не заостряющая внимания.
2) Застали именно в момент стрельбы. Тут такое дело, а что ментам на пустыре делать? ну и еще такое нашим гаишникам стрёмно Оку тормознуть на дороге, ИМХО задерживать чела который просто кидается камушками тоже. Т.е. если и будут заарестовывать то не за ЭТО точно, а если им НАДО арестовать то арестуют и без ЭТОГО

edit log

Про безопасные пули из песка я уже писал.
Значит так, даю ещё рецепт простых пращных снарядов для тренировки.
Дешевизна, быстрота изготовления и минимум возни.
Для изготовления снаряда понадобится:
1.) 2-3 листа формата А4 (это в идеале, а вообще пойдёт любая обёрточная или газетная бумага).
2.) Водопроводный кран.
3.) Моток скотча.

Далее:
а) Лист формата А4 комкаем в плотный комок, заворачиваем в ещё один лист и опять комкаем как можно плотнее.
б) Подставляем комок под струю воды и начинаем разминать как кусок пластилина держа его в струе воды. Разминаем до тех пор пока бумага не разрыхлится до состояния мягкого теста. Вынимаем полученный кусок папье-маше из-под струи воды и отжимаем в кулаке как можно сильнее.
в) Формуем из бумажного теста снаряд - проще всего это сделать в какой-либо подходящей по размеру форме.
г) Полученная довольно тяжёлая гуля слегка(совсем немного) подсушивается и ещё сырая плотно, целиком обматывается скотчем. Всё. А можно получившийся комок высушить досуха чобы он стал лёгким, опять-таки обмотать скотчем и использовать в пределах квартиры.
И вообще данная технология может быть усовершенствована. Мало-ли что можно придумать - материал-то дешевый.
Пробуйте и делитесь идеями, только никого в процессе испытаний не огрейте никого таким бумажным "камушком", оно бывает довольно тяжелым, хоть и не как песок, но в отличии от песчаной пули не рассыпается в пыль при попадании.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.

---

quote:

---

Originally posted by Balearic:
Тяк... Почитал-почитал...
Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... )))
А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?

---

Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

quote:

---

Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.

---

Завязав всего два узелка на верёвке можно сделать приличную пращу (ну ладно не приличную а на троечку ) и метать что угодно куда попало а спецточеные боеприпасы противоречат философии "настоящего пращнЕГА" ИМХО это - "дешево и сердито" минимум материала, доступный боеприпас и вперёд хулиганить

quote:

---

Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

---

Это МОГЛО выглядеть вот так:

Вот этот кусок из исторических изысканий я уже приводил:

Одна статуэтка(с балеарских островов) имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники(балеарцы) использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи.

Это вполне реально - на колонне Траяна пращники вообще левой рукой сгиб плаща держат в котором камни лежат.
Левая рука через неё праща какбы "протягиваетя" при заряжании.

Что до заряжания, то представим процесс:
Выстрелил, у тя в руке разложенная праща. Правой рукой(в которой праща) береш снаряд (левая предположим выставлена со щитом вперёд) и перекладываеш в левую ладонь удерживая его скажем сгибом одного(или двух) пальцев и одновременно начинаеш "протаскивать" сквозь левую руку пращу пока в руке не окажется карман. Всё это одним движением.
Итак в левой руке карман. Далее правой рукой перехватываеш свободную, свисающую стропу пращи в любом месте и отводиш правую руку в сторону до тех пор пока праща не окажется во "взведённом" состоянии.
Во "взведённую" пращу в этот момент левой рукой при определённой ловкости рук несложно вложить снаряд, продолжая удерживать карман.
Праща готова к выстрелу - правая рука отведена и держит обе стропы, а левая со щитом и держит карман со вложенным снарядом.
Попробуй - думаю легко получится.
...
Что до того странного девайса - я привёл его фотку здесь как пример того что у людей конструкторская мысль не стоит на месте, просто для того чтобы посмотрели на оригинальное решение, а вовсе не для того чтобы все кинулись делать такойже. А все принялись говорить что камни дешевле. Ктобы спорил. Просто если обратиш внимание - то пуля закручивается как известная игрушка "йо-йо".
...
Кстати сказать было древнее первобытное болаобразное оружие сходное с пращёй - камень привязанный к длинной лиане. И возможно что случайный отрыв камня от лианы в момент раскрута над головой и привёл когдато давным-давно к изобретению классической пращи. ;-)
...
З.Ы. Что до экипировки пращника, вспонмним такие факты.
Чтобы стать греческим гоплитом по правилам достаточно было иметь щит и копьё(шлем, поножи и панцирь были крайне желательны но не обязательны).
Чтобы вступить в лёгкую(не путать с тяжелой) монгольскую кавалерию обязательно было иметь коня и лук(желательно два), меч и доспех были желательны, но не обязательны.
Чтобы стать пращником во все времена начиная от неолита достаточно было иметь пращу. )))
Именно поэтому пращниками и становились обычно менее состоятельные слои населения, хотя этому искусству впоследствии обучали например КАЖДОГО римского легионера, а ещё сказывают с пращей неплохо управлялся сам Великий Инка. Среди индейцев Южной Америки это было вообще довольно распостранённое оружие и испанцы весьма нелюбили встречатся с индейскими пращниками, ибо камень из пращи, это завсегда камень из пращи, ещё с первобытных времён.
Тут играет роль не столько технология сколько умение - а индейцы говорят были умелыми пращниками и кстати использовали щиты.

Ацтекский пращник. Миниатюра из кодекса Ацтеков. Датировка - XVI в.

Пращник армии Инки. Миниатюра из книги де Аяла. Датировка - ок. 1600 г.

Воины народности матлацинка с пращей. XVI в. (рисунок)

edit log

quote:

---

Это МОГЛО выглядеть вот так:

---

Это рисунки с Ромки тотал вар, второй большой похож на Райз оф персия, а первый маленький из какого мода?
ЗЫ: Как нетрудно догадаться это один из моих любимых юнитов в игре нараду с тяжелыми пельтастами и конными дротикаметателями, любимая тактика/стратегия окружить маленькую армию толпой и закидать миселами , с лучниками как то не интересно играть.
Кстати в моде Райз оф персия стрелков сильно пофиксили, гоплитов спереди они практически не пробивают, надо окружать и с фланга и тыла их гадов, т.к. боеприпасы кончаются быстро то на один отряд тяжелой пехтуры надо минимум два отряда стрелков, что ИМХО соответствует тем реалиям.

edit log

[/б]
[/QУОТЕ]
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У нас под ногами столько валяется... Музыка своя, язык, и т д, т д....

edit log

edit log

edit log

quote:

---

В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?

---

Кнешн. Историческая реконструкция различных технологий меня всегда интересовала. Сейчас интересует подробнее про крапиву, какую собирать, как предварительно обрабатывать и возможно ли сделать веревку длиной метр а не 20см?

А вот что написано в "школе выживания":
САМОДЕЛЬНЫЕ ВЕРЕВКИ. Веревки и нитки нужны для самых разнообразных
целей: ремонта одежды, изготовление лески для ловли рыбы, посуды, матраса,
приспособлений для переноски груза и многого другого.
Самым распространенным прядильным растением считается крапива. Сухие
стебли крапивы кладут на наклонно поставленное бревно и острым краем
раковины, камня, щепы отдирают волокна. Чтобы не обжечься, руки следует
обмотать одеждой. Волокна промывают в воде и развешивают сушить. Затем из
них делают нитки, обладающие большой прочностью. Их можно употреблять для
ремонта одежды и обуви. Из таких ниток можно сплести и веревки разной
толщины. Плетут их как косы.
Подобное волокно можно получить из стеблей иван-чая и белого донника.
Для шитья вместо иглы можно использовать заостренную и отшлифованную
еловую палочку, иглы ежа, колючие иглы белой акации, колючки разных
кустарников. Ими, как шилом, протыкают ткань или бересту, а затем продевают
в это отверстие нитку или берестяную полоску.

edit log

edit log

edit log

quote:

---

Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.

---

Опыт на износ проводился?

Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо )

ЗЫ: (после минутных раздумий) хотя реконструкция не совсем исторична, где росли деревца, предпочитали луки а не пращи

Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

edit log

edit log

quote:

---

Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.

---

Здесь кстати наши интересы разняться, тебя вот технический аспект и даже истетический интересует, а мя вот тактический. Кстать как нить следующим летом попоробую группу сотоварищей по поездкам с ночёвкой сагетировать на энто дело, взять шматок верёвки, а газетная бумага для "патронофф" найдётся

Дистанции выстрелов(средняя-лучшая):

Свинцовые "желуди" 40 г: 145 м - 150 м
Свинцовые "желуди" 85 г: 120 м - 130 м
Свинцовые шарики 38 г: 114 м - 115 м
Свинцовые шарики 100 г: 107 м - 120 м
Камни 45-75 г: 90 м - 106 м
Камни 80-85 г: 84 м - 105 м
Камни 85-160 г: 82 м - 115 м

На Slinging.org кстати приводится и таблица скоростей снарядов, а также подробная история этой пращи и её реконструкции.

edit log

quote:

---

...Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо)...

---

quote:

---

Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

---

Цитирую:
...Каменную "дробину" прекрасно изображают 3-4 шишки, связанные ниткой. Подобные же шишки можно метать из ручных пращей (к сожалению, кроме автора этих строк, на играх пращой не пользовался никто, а ведь простое и очень действенное средство, хотя и требует, в общем, серьезной подготовки)...

А что до снарядов из мочёной бумаги, если высушить досуха - довольно плотная штука выходит и не слишком тяжелая - почти как деревяшка. Я уже испытывал.
Вот только незнаю как с травматичностью, всётаки осторожнее - ну считай что деревянными шариками стреляеш, но думаю если с большой желудь делать шарики то ничего страшного, особенно если реконструкторы хотябы в бутафорских латах будут.
А снаряды идеально по размеру римские "гланды" свинцовые напоминать будут, и сам боеприпас дешевый, можно заготовить для игры много.

edit log

Впрочем, значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.

3.Ы. От себя добавлю что до конца 13 века, да и позднее - доспех рыцаря вопреки распостранённому заблуждению был исключительно кольчужным - кольчужная рубаха, кольчужные штаны и кольчужная накидка(хауберт), а шлем долгое время был открытым (норманский тип). Кроме того лошадь тоже нелегко защитить полностью, такчто английские лучники были очень грозной силой какраз потому что организовывали крайне неприятный "дождик" по площади на расстоянии примерно до 200 метров (и это рекордная дальность для английского тиссового лука).

Тачто граждане, не удивляйтесь если вы камушком швыряете из пращи на сотню метров, а свинцовой чушкой раза в полтора-два дальше, мы с вами не обучались владению пращей на уровне древних воинов, а сто (и уж тем более двести) метров - это ОЧЕНЬ приличная дальность.
Рекорд-же для обычного камня(!) выпущенного из пращи, поставленный на сегодняшний день и официально зарегистрированный книгой Гиннеса - 437.10 метра!!! Совершил сей подвиг пращник по имени Ларри Брэй, 21 августа 1981 года. Пращ-дзюцу однако... )))
Использовалась праща 129.5 сантиметра и обыкновенный яйцевидный камень весом 52 грамма. Немногим меньше той рекордной дальности на которую запустил из дорогого композитного лука стрелу тот самый турецкий посол в 18 веке, чтобы утереть нос англичанам с их длинными тиссовыми луками бившими край на пару сотен метров. )))

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Рассуждая логически - возможно сферическая пуля быстрее соскалзывает с кармана не получая части энергии (ведь она касается кармана только в одной точке - таково свойство сферы), и проскальзывает какнить, а сопротивление воздуху что у шарика, что ужелудя видимо примерно одинаковое. А желудеобразный снаряд лежит поперёк кармана и имеет большее с ним соприкосновение в момент выстрела.

---

quote:

---

Originally posted by Ямагути:

Летят далеко, вращаются вокруг продольной оси, и не колбасит их в полёте...Что-то в этом есть...

---

quote:

---

Originally posted by vav180480:

При выстреле под 45 градусов она будет лететь на восходящем участке траектории широкой стороной вперед, а на нисходящем уже узкой, т.е. возрастет пробивная сила по поперечному сечению ну и скорость падения тоже.

---

edit log

quote:

---

может я в чём-то ошибаюсь?

---

З.Ы. В любом случае, насколько я понял, изначально продолговатая пуля лежит поперёк кармана и имеет с ним лучшее сцепление нежени сферическая. Возможно это и даёт ей большую дальность полёта, по какимто физическим взаимодействиям. Если это не так - приводите свои догадки, будем думать.
Кстати видимо сперва пули(в том числе и глиняные) делались круглыми - к эллипсойду вращения пришли потом...
Многие наверно и так читали, но всёже ещё раз приведу ссылку на статью небезизвестного Скобелева о пращных пулях: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
С моей-же стороны выдвигается несколько версий касательно того почему пули делались продолговатыми.
1)Это возможно(основываясь на некоторых таблицах, так как личного опыта сравнения покчто не имею) повышало дальность либо точность стрельбы.
2)Это возможно повышало поражающие свойства пули(два заострённых конца).
3)Это возможно давало б`ольшие возможности для украшения пули(изображения на ней молний, падучих звёзд, различных надписей и т.п.) что соотвестственно могло с точки зрения пращников улучшать боевые качества этих пуль. Кроме того такая форма изначально могла нести какой-либо другой ритуальный смысл - я например видел фотографии глиняных пуль очень походивших на птичье яйцо(один конец острый, другой притуплённый) и глаз, а затем могла стать общепринятой.

edit log

Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, листы бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять.
Потом берётся один комок, отжимается рукой сминается в плотный шарик.
Шарик помещяется в формочку и прессуется поршнем(для этого формочка упирается во что-либо твёрдое дном, и как можно сильнее припечатывается поршнем). Потом формочку надо слегка помять и готовая сырая пуля выпадет из оной. Для получения пуль лучшего качества, без изломов и трещин(просто подмечено на практике), выпавшую пулю надо окунуть в воду ещё раз, ещё больше скомкать и спрессовать во второй раз. Такие пули выходят плотными и с ровной поверхностью. Готовые сырые пули раскладываются на газетке или фанерном листе и помещаются на солнце, на батарею отопления и т.п. подсыхать.
Сохнуть будут долго, но по высыхании получаем качественный продукт. Быстро дёшего и сердито. )))
З.Ы. При желании можно придавать пулям больший вес запрессовывая в такие комочки дробины, гайки, болты или просто камушки.

edit log

edit log

Сегодня себе сделаю, а завтра на дамбу поеду тренироваться.......

edit log

edit log

ДЕНЬ ПРОШЁЛ НЕ ЗРЯ.......

quote:

---

абросить камень на 150 метров!!!!!!!

---

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего]

quote:

---

Перекидал три кучи камней, М Ы Ш Ы Ц Ы уже начинают болеть.
Освоил сразу и левую руку. Растянул себе всё, что можно.

---

Кстати да, лучше так резко не начинать, кстати левая рука у меня вообще не рабочая

quote:

---

Научился сначала, попадать в створ из камыша, потом регулировать высоту, потом попадать в квадрат 2х2 м .

---

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как у самоко меткость "в ту сторону" по горизонту, "2/3 максимальной дальности" и "максимальная дальность" по дальности]

quote:

---

Originally posted by vav180480:

Кстати да, лучше так резко не начинать

---

quote:

---

Originally posted by vav180480:

так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего

---

Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....
наука.......

P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

edit log

quote:

---

Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

---

quote:

---

Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
И пращу я себе сделал подлиннеепри согнутой в локте руке, она камнем стоит вровень с косточкой на лодыжке.

---

Ого, да ты богатырь! )))
Таки да, и сила и рост играют роль, а умение и длина пращи ещё большую пожалуй. )))

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).

P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!

Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась, вот только с точностью плохо пока.

edit log

quote:

---

Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))

---

Ну вес у мя поболе ста (ну толстый я толстый [стисняется] работа сидячая (программист) и всё такое, но работаю над собой) а рост 183, длина пращи в сложеном виде 90см. Скорее всего от техники зависит, я с одного крутка метаю, с нескольких както не получается нормально.

quote:

---

Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

---

Ничё буш раз в недельку метать понемногу, подбереш верёвку помягше да непошершавее, кожа подзагрубеет и будет выдерживать до 50 выстрелов а рука болеть перестанет, только усталость будет. У меня кстать растерт указательный палец, возле первого и второго сустава, когда покраснеет первый сустав, узелок зажимаю возле второго. Стрельяю по субботам на безлюдном пляже, с утреца, камушки просто прелесть, эдакие симметричные яйцоиды раз 100 пульну и до дому.

Кстати насчет меткости, пробовал стрелять по чайкам с 30м, раз на раз не приходится, но были падения камня метрах в 2 от птицы

quote:

---

P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

---

э-э м-м не чет не хочется.

Вот привожу довольно интересный мануал по метанию камней - как тренировать обе руки и насколько нагружать:

quote:

---

11. Метание предметов в противника
МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день простейшим метательным оружием является камень. Давно сказано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень довольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.

Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, находящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер. Рядовой боец вряд ли сможет сделать то же самое дальше, чем на 10-15 метров. Впрочем, в обычных городских условиях большего и не требуется.

Обратившись к специалистам по камнеметанию, мы узнаем, что наилучшими по форме являются <кругляши> (по-хожие на шар) и <куски> (камни неправильной формы с мно-жеством граней). А вот плоские камни считаются ненадеж-ным оружием, так как из-за возникающей в полете подъемной силы они неожиданно меняют траекторию. Что до размеров, то лучше брать камни средней величины, удобно ложащиеся в руку. Маленьким камешком не причинишь серьезный ущерб, большой далеко не бросишь. Держать камень можно по-разному, лишь бы он хорошо вылетал из руки. Мастера рекомендуют использовать хват тремя пальцами: большим, указательным и средним.

Можно (и нужно) отрабатывать два способа камнеметания. Первый - это броски с короткого расстояния, от одного метра до трех, когда они являются простым продолжением движения бьющей руки. То есть, вы зажимаете камень в руке для усиления удара ею, а в нужный момент разжимаете пальцы, и камень вылетает из кулака прямо в лоб или в глаз противнику. Практически всегда такие броски становятся полной неожиданностью (замаха ведь нет), уклониться от них не успевает никто.

Второй способ знаком нам с детства по игре в снежки. Конечно, можно бросать камни не только сверху, но и сбоку, наотмашь, согнувшись, в повороте, из положения лежа. Но лучше не гнаться за экзотикой, а взять за основу самый про-стой вариант, зато отработать его до полного совершенства, и обязательно - обеими руками (рис. 157).


Рис. 157. Метание камня рукой
Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой <отстающей> рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20-30 минут.

С самого начала старайтесь бросать камни в полную силу. Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук.

Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя.

Ноги во время бросков следует сгибать в коленях таким образом, чтобы становиться ниже на голову. Тело должно быть раскрепощено, напрягаясь лишь в меру необходимости. Положение ступней по отношению к мишени каждый раз меняйте. Иначе выработаете вредную привычку попадать в нее только при определенном положении ног. Каждую третью тренировку посвящайте имитации боя с несколькими противниками, располагая для этого 3-6 мишеней вокруг себя, на разном расстоянии от центра площадки. Бросая камни по группе <противников>, непрерывно двигайтесь, поворачивайтесь, имитируйте уклонение от летящих в вас предметов, приседайте.

Смотреть при метании надо на цель, а не свою руку с камнем. Рука должна сама выбирать траекторию замаха и силу толчкового импульса. Данный процесс протекает автоматически, поэтому чем сильнее вы сосредоточите свое внимание на цели, <забыв> при этом о руке, тем лучше. Специалисты считают, что навык метания камня каким-то конкретным способом вырабатывается примерно после пяти тысяч повто-рений каждой рукой с определенного расстояния. Естественно, с соблюдением всех перечисленных выше требований.

МЕТАНИЕ КАМНЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ. Самое древнее среди них - праща. Это обыкновенный ремень, сложенный пополам. В месте сгиба кладут камень, потом ремень раскручивают над головой и в нужный момент один конец ремня отпускают. Камень летит в цель. В древности пращники причиняли серьезный ущерб противнику в доспехах на дистанции до 180 метров, а попадали в цель на расстоянии до 300 метров! Правда, их пращи имели в середине ремня плетеное либо нашитое уширение, с углублением для камня. Кроме того, один конец боевой пращи был снабжен петлей, служившей для более удобного удержания ее в момент выпуска снаряда. Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб (рис. 158).

Рис. 158. Метание камня пращой
Если говорить о самообороне, то вполне достаточно научиться метать камни с помощью самодельной пращи (превратив в нее брючный ремень) хотя бы метров на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.

---

edit log

quote:

---

P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!
Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась,

---

Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

quote:

---

вот только с точностью плохо пока.

---

эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.

quote:

---

Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

---

quote:

---

эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.

---

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.

---

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).

---

Праща длинной 2 м 17 см в разложенном виде, и соответственно, 1 м 8 см в руке.

кстати камни размером, чуть меньше кубика Рубика, летят наиболее стабильно, а если попадался продолговатый, это вообще была песня.

кстати кидал против сильного ветра. надо дождаться штиля на заливе......

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили - менее гибкий в употреблении, менее компактный и что самое главное менее дальнобойный девайс, хотя стрелять им говорят намного проще и в средние века им ещё гранаты швыряли гренадёры...

НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

Впрочем мне по душе классическая ременная праща, хотябы потому что... КОМПАКТНАЯ, а бъёт дальше. )))

edit log

И ещё, belyj-veter, ждём вашей версии объяснения:

quote:

---

Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

видно что основательно сделана

---

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.

---

Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.
А если по простому, то возьмите кусок гранита и метните его под 45 градусов вверх. Обратите внимание на скорость, плоскость и направление его вращения.
Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо ).А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............

Это просто..........

quote:

---

НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

---

В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

quote:

---

Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.

---

И если уж выражаемся научным языком то давайте все какнить соблюдать терминологию.
Вот вы пишете:

quote:

---

...Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо )...

---

Вопервых, при всём уважении нехорошо себя считать других глупыми, да ещё при этом(не в обиду), писать явную чепуху, ибо ударная волна есть (цитирую) "

УДАРНАЯ ВОЛНА - это распространяющийся по среде фронт резкого, почти мгновенного, изменения параметров среды: плотности, давления, температуры, скорости. Ударные волны называют также сильными разрывами или скачками. Причины возникновения ударных волн в газах - полеты со сверхзвуковыми скоростями (звуковой удар), истечения с большими скоростями через сопла, мощные взрывы, электрические разряды, интенсивное горение. "

Скорость пращного снаряда - порядка 30 метров в секунду и не может порождать ударной волны. Это не сверхзвуковой самолёт и не винтовочная пуля.

quote:

---

А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............

Это просто..........

---

Кроме того вот такой простой казалось-бы, но весьма немаловажный вопрос с подковыкой - какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории. Э? Летит вращаясь плашмя, или острым концом врерёд?

Лично у меня есть такая гипотеза - что если во второй половине своей параболической траектории(после достижения наивысшей точки), веретенообразная пуля в силу каких-либо взаимодействий поворачивается одним из своих острых концов вперёд?
Тогда это всё оюъясняет - при большей массе получаем меньшее сопротивление воздуха, да к томуже, что характерно - поражение цели острым концом пули(наподобие арбалетного болта).
Если-бы было возможно как-либо зафиксировать попадание такой пули(скажем в мокрый песок или глинистую землю), серия выстрелов могла-бы подтвердить(или опровергнуть) данную гипотезу.
.................

quote:

---

В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

А мы здеся никуда не торопимся кажысь

---

любой предмет создаёт ударную волну.

quote:

---

Originally posted by Balearic:

какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории.

---

Поехали на залив, я покажу на примерах, а то столько печатать мне уже не осилить, честно..........
кстати галька летит хуже куска гранита.

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше

---

кстати, я вовсе не выпендриваюсь и не считаю никого глупее себя.
Я же только учусь и стараюсь .........вобщем я стараюсь..........

edit log

edit log

------------------
КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЁТ - ТОГО МЫ ПРИСТРЕЛИМ......

"КТО К НАМ С ЧЕМ, ЗАЧЕМ - ТОТ ОТ ТОГО И... ТОГО!" )))

edit log

quote:

---

Originally posted by Balearic:

И физицки не развивает!

---

=))) А внизу, то подпись была =)))

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by belyj-veter:

Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))

---

а насчёт аэродинамики вопрос открытым так и остаётся...

edit log

quote:

---

Originally posted by poturai:

Велкам, Голиаф с пращёй! ))

---

quote:

---

Originally posted by Аммонал:

Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.

---

О, кстати....... поехали на дамбу там каней до ххх, нет никого, и посоревнуемся, на выхах, Ты как ?

edit log

Впоследствии, будучи на Алтае, от нечего делать, связал простенькую пращу из бельевой верёвки. Крепилась она на запястье, чуть ниже был узелок и узелок на другом конце. Пробовал разные плоскости вращения, причём, держа оба узелка между большим и указательным пальцами.
К вечеру навык восстановился до того, что начал попадать в деревце диаметром около 20см, с 20 шагов.

Однако, Омск город степной, камней мало где достать можно. Поэтому решил заняться изготовлением домашней версии пращи. Сделана она была из шнурка и тонко выделаной кожи. В качестве снаряда был выбран ластик.
В процессе испытаний, я столкнулся с проблемой чрезмерно малой массы снаряда. Проанализировав принцип действия, пришёл к выводу, что часть импульса тратится на срыв и разворот ложи, а кроме того, на натяжение строп при вращении (иначе они провисают и усилие передаётся с запозданием).
Проблема была решена изготовлением ложи из тонкого шёлка и строп из капроновой нити. Ластик имел достаточную энергию, чтобы развернуть такую пращу.

Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате. А у пращи спуталась стропы (кручёная капроновая нить).
Сейчас хочу сделать облегчённую версию появлявшейся в теме пращи со срезанной ложей

quote:

---

Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате.

---

quote:

---

Originally posted by ergo253x:

(мешочки с дробью)...

---

edit log

quote:

---

маниак

---

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"

quote:

---

Originally posted by vav180480:

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"

---

Ну как пожелаете

quote:

---

Originally posted by Аммонал:
В плане эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.

---

Гм... А почему не сделать, как у римлянов? Не яйцо, а вытянутый еллипсовидный "убъехт"? Кста, оне его свинцом заливали...

quote:

---

Originally posted by Balearic:

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили

---

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.

quote:

---

Originally posted by Fernirs:

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.

---

А что если предположить что это действительно была просто палка, вооружение постуха такое и было, нож, посох, праща. Кстате ИМХО это не ваше могли бы и ссылку дать например сюды

http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/18.htm

quote:

---

А что если предположить

---

...палка обязательно имела место быть. Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется... Лично мне всё-таки думается, что Давид вышел, не обнародуя предварительно своего оружия, отсюда и реплика о палке. Наверное, Голиаф был не таким профаном в военном деле своего времени, чтобы путать "палку" и пращ-посох, пращ-бич и т.п. Нигде не сказано о том, что Давид специально готовился к поединку, следовательно, пользовать мог только тот, привычный для себя инструмент, который ПОСТОЯННО имел при себе. "При себе", в силу её необременительности, таскают именно "пращу обыкновенную". Прошу заметить, что нигде ни пастухи, ни даже селяне, охраняющие поля от всякой летающей нечисти пращ-бич не применяют...

P.S.В пращ-ложку, при всём уважении вообще "не верю", как только её и себя не мучал, не выходит проку, так, детство одно.

edit log

quote:

---

Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется...

---

"Палка" эта называется гирлыга (есть варианты произношения), но как праща она никуда не годится, у нее главное -- крючкообразное навершие, к-рым цепляют овец за ноги, чтоб повалить.

quote:

---

"Палка" эта называется гирлыга

---

Сергей, спасибо, огромное за подсказку. Вы как всегда вовремя!.. Вот, чабану, опять же, без этой штуки никак, и совмещать в себе одновременно функций пращ-посоха и пастушьего инструмента она не сможет, а таскать ещё и совершенно отдельный пращ-посох, или пращ-ложку довольно недетских размеров, наверное как-то не так...

quote:

---

Гадания и волхвования.

---

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...

edit log

quote:

---

Как-то попалась книга по чему-то типа экспериментальной археологии (названия не помню).

---

В том-то и дело, что "экспериментальная"! В сугубо научных статьях, диссертациях и т.п. никакого попа не наблюдается. Опыты - удел энтузиастов-одиночек.

quote:

---

Originally posted by ergo253x:

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...

---

А вот и нетушки. Лично я взялся за пращу именно после прочтения таких работ. Когда работал в музее, в библиотеке напоролся на статьи в каком-то вестнике археологии. Речь шла о праще и копьеметалке. И как раз ни способов плетения, ни формы, а только дальность, масса, убойная сила... Впечатляло!
Оказалось, что есть такие археологи, которые занимаются практическим использованием орудий и приспособ, в целях выяснения сколько нужно трудодней на выделку шкурки мамонта каменным скребком , на сколько метров можно подойти чтоб камень долетел, насколько точно долетит, и т. д.
Такие дела...

quote:

---

Оказалось, что есть такие археологи

---

Приятно, конечно, но, опять же, исключение. А с практическими испытаниями ...ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

quote:

---

ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

---

Моя мысля на этот счет такая, были времена когда людёф было мало а птицев мнохга, стреляли не по конкретной птице а по целой стае причем залпом несколько охотников (в основном наверное это мальчишки были т.к. взрослые дяди на более крупного зверя охотились), если посмотреть анималпланет какой нить как у озерка (у нас бы это назвали большой лужей) в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли числом с пару сотен (маломаневренная и крупная цель) водички похлебать то вашей точности +- полметра хватит чтобы подбить крупную птицу с ненулевой вероятностью, а если пуляет залпом несколько стрелков то вероятность подбить хотя бы одну близка к еденице.
Короч для опыта нужно взять несколько товарищей и поехать куда нить в Аврику, а вот как раз ваши опыты стрельбы по отдельным воронам не показатель

edit log

quote:

---

в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли

---

...а фламинги, они сытные? Оченно интересно, как вы догадались относительно ворон? Я свои охотничьи секреты свято блюду и охраняю. Всё же, думается, потенциала точности пращи мы не только не исчерпываем, но и ...Невероятно далеки мы от наших предков. Координация, глазомер... увы!..Homo sapiens sapiens urbanis ...

P.S. Самым перспективным в плане точности, наверное будет пращ-бич разумных размеров(рукоять 50-60см). Нет проблем с плоскостями, постоянная готовность, доступная техника, правда подгонка мешкотная и скорострельность, того, понижее... а будет ветка "охота с пращами" ?

quote:

---

...а фламинги, они сытные?

---

Думаю не меньше курвицы.
Повторю вопрос как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае, даже вот вам с вашей меткостью пращей из шнутков ваших ботинок (допустим вы потерпели аварийную посадку на легком самолете в Африке )? я думаю за пару часов охоты пару птиц подбить можно, при этом в этот день в с голожухи точно не помрете.

quote:

---

как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае,

---

Всё зависит от диаметра иглы... Коль скоро африканские голыши не менее среднерусских, думаю, вероятность достаточно велика. Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком... но, если они не пугливы, а добычу не отберут павианы, то...а курвочки - они хорошие...

P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

quote:

---

Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком...

---

Опять же предположение, я пробовал пулять по чайкам с лету или по сидящим на воде, они камень засекают и маневрируют резко вбок - вредные, если имеем стаю неповоротливих крупных птиц вроде фламинго или цапель, то засекая камень они дружно взлетают, мешают др.др. маневр никакой, вероятность поразить резко подскакивает от нулевой и ИМХО достигает едениц процентов. Скорее всего так и охотились мальчики в племени которые не доросли до охоты на всяких бизонов

quote:

---

P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

---

- Но это же не этично (c) Казадоев
- Зато дешево, надежно, практично (с) Лелик

Вообще у мя такая философия по праще, праща одно из самых... неэффективных орудий охотницкого промысла и инструментов выживания, и посему иметь ее в качестве основного оружия не стоит, но на крайняк нужно уметь сделать (и уметь стрелять) ее из того что под рукой, без таких инструментов как нож игла и нитки, как вариант - шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки (а это предпологаю что можно попробовать).

Опять же вы потерпевший крушение турист ну или просто выпали из поезда а из всего оружия только шнурки в берцах как делать пращу из двух шнурков я тут схемку рисовал на 29 странице (получается очень приличный кармашек, камень лежит очень надежно) шнурки с высоких берцов как раз подходят, правда камни их перетирают если гладкие то после примерно сотни выстрелов, а если угловатые то и через 20-30

edit log

quote:

---

Опять же предположение,

---

Будьте так любезны позволить нам с нашим свистом возвратить вам ваш собственный жёлудь: аналогия между чайками и фламингами недопустима. Чайка - активный рыболов и охотник, Психика таких животных тонка и сложноорганизована, в отличие от "летающих клюшек"... Фламинги... они взлетают кучно в целях, именно самозащиты, чтобы лишить нападающего возможности выбрать конкретный объект - отдельную птицу. Идея та же, что у рыбьего косяка, врассыпную уходящего от какой нибудь акулы...
А сам момент запечатлён небезызвестной этрусской фреской из "Гробницы охоты...". На ней, как кажется, изображён подросток, изготовившийся к броску по стае взлетающих с воды птиц. Вот только ни на уток, ни на чаек эти птицы не походят...

quote:

---

Вообще у мя такая философия по праще,

---

Ну, хвилософия, она, конечно, имеет право на жизнь, но всё-же как орудие выживания, праща вряд ли спасёт гиганта мысли и отца русской демократии. Конечно, турист попавший в беду, и когда-то прочитавший "выживательскую" брощюрку, и даже потусовавшийся на каких-то курсах, вполне сможет соорудить что-то похожее... чтобы, в итоге, скончаться голодной смертью, гордо сжимая этот самый "дивайс".
Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.

quote:

---

шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки

---

О, материализация идей утилитаризма?! ...это я тоже пробовал - эффективность и скорострельность сокращаются в разы, особо в случае с бельём и угловатым камнем. Материл неподходящий, тянучий, ..захлёстывает.
Нет, конечно, не спорю, пращу можно сделать из любого подручного добра: старые джинсы, ремешок от сумки, телефонная "лапша", стринги какого нибудь "тарзана", пучок местных сорняков, мошонка и волосы туземного воина, список почти бесконечен... но многим было бы неловко взять ЭТО в руки...

quote:

---

аналогия между чайками и фламингами недопустима.

---

Дык я об шом и толкую, что мои и возможно ваши опыты стрельбы по чайкам и воронам не показатель эффективности охоты пращей на более крупную и неповоротливую птицу причем в стае. Т.е. имхо праща весьма полезна была в охоте, если бы была бесполезна ее бы не изобрели

quote:

---

Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.

---

Ну есть еще охота как развлечение или от нечего делать, я например первый раз соорудил и попробовал пращу будучи в походе с ночевкой, я встаю всегда рано в 6-7 часов, остальные в 9-10, ну и спрашивается что одному делать с утра 2-3 часа?
Ну и еще меню надо животным белком разбавлять, например несколько часов занимаемся собирательством и полчаса-час - охотой, одну фламингу подбили - хватит на сегодня с избытком.
Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки, за две минуты делаем пращу, делаем одну попытку - не получилось - хрен с ним, расплетаем пращу, завязываем шнурки, идем собирать дальше, в этом и смысл моей философии - праща это бонус который всегда с нами и бесплатно - а не основное.

quote:

---

Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки,

---

Вот ведь именно в этом приложении её искони и использовали! Только шнурков у Давида не было, поэтому пращу он таскал готовую, обнакнавенную.

quote:

---

Я вообще не стал бы называть пращу оружием. НЕ думаю, что найдуться документально подтверждённые случаи её использования в таком качестве.

---

Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?
Плюс то что пращу использовали как второе оружие например те же римские легионеры, при осаде и обороне укреплений - согласно Вегецию. Более боздние византийские авторы тоже ее указывают как дополнительное оружие в комплекте у многих пехотинцев.
Я понимаю что праща в основном не оружие проф воинов один-на-один, это оружие люмпенов толпа-на-толпу, меткость не важна, главное массовые стрелки по массовой цели.
То же самое с охотой, стрельба не по отдельной маленькой птичке а по крупным стаям из крупных птиц (когдато людей было меньше а птиц скорее всего больше)

quote:

---

Праща СЛИШКОМ сложна для освоения.

---

Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, тем кому я показал технику, осваивали (не все, а 50 на 50 гдето, у кого то получается сразу у кого то никогда) ее после 10-20 пробных бросков.
Могу даже наспор, дайте мне десять человек - через час патеро будут сносно пулять.

quote:

---

Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна

---

Мастера - если по конкретной цели, если толпа по толпе - из-за простоты и дешевизны - любой люмпен, что и подтверждают источники, мастера - балеарцы и люмпены в Греции и Риме.
Это то же самое что во время наполеоновских войн, масса стреляет залпами и по крупной цели из не такого кучного гладкоствольного мушкета, главное заряжать побыстрее. И отдельные лучшие стрелки вооруженные нарезными штуцерами и винтовками, которые гораздо дороже мушкета и заряжать их сложнее и боеприпасы специальные - стреляют по конкретной цели.

quote:

---

Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, [/QUOT

А с которого раза попадёте в бутылку(конечно же, снова в неё), стоящую на земле в пятнадцати метрах?

[QUOTE]Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?

---

Не совсем верно поняли мою мысль. Я проповедовал о другом...

edit log

edit log

quote:

---

Господа. Подскажите пожалуйста: как сюда можно скинуть видио?

---

Сделать раскадровку, перевести в GIF, прикрепить гиф как обычную картинку.
Смотрите 30 страницу сей ветки, я в виртуалдапе раскадровку сюда выложил, а хороший пращник и отличный товарищ Балеарик перевел ее в GIF.

edit log

quote:

---

Originally posted by ergo253x:

Праща СЛИШКОМ сложна для освоения. Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна, для прочих потеряла своё значение. Это действительно инструмент самопознания, на худой конец спортивный снаряд...
quote:

---

edit log

quote:

---

Алемпейской вид спорту!

---

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ! !
Правда, назвал бы скорее антическим... а вот насчёт "худого конца" чегой-то не втянул... с недосыпу, наверное...

edit log

Даже представить не берусь, на что бы это было похоже... а слингование - это, наверное, даже не спорт, а всё-таки искусство... по крайней мере образ жизни... во наговорил-то...

edit log

На днях хочу сделать формы для изготовления ледяных снарядов.

edit log

quote:

---

дворник/уборщик для пращника -- Враг N1

---

Замечание - у пращника нет врагов. Пращник, он друг, товарищ и брат всему живому. В том числе и дворнику... А водой кидаться несерьёзно и чревато, к инструменту нужно относиться бережно. Седло, коли кожанное, отсыреет и кверху каком встанет, а как встанет, не станет вам счастья...

quote:

---

Originally posted by ergo253x:

А водой кидаться несерьёзно и чревато

---

Вы бы лучше посоветовали, чем. А то некрасиво получается. Замечание делаете, альтернатив не указываете, вопрос игнорируете.
ЗЫ: Седло не из кожи.

С уважением.

1 Пращеметание вполне зимний вид спорта.
2 Зимой нужно кидаться, чтобы не терять формы.
3 Запасы на зиму лучше делать в тёплое время. Притащить по пяточку
голышей с каждого сейшна мне, к примеру не трудно.
4 Зимой хорошо кидаться мелкими картошками, но, во-первых мелких
трудно найти, а во-вторых несколько, как бы сказать...
5 ...вот относительно альтернативы воде, голышам и картошкам не
скажу, сам в поисках. Но, наверное, всё-таки не вода. С гипсом или чементом возиться... грязновато... Глины не напасёшся, да и осколки какие нибудь попасться могут... Главное - баллистика у этой всячины никакая...

P.S. Жил бы на земле, в нормальном доме- закупился б галькой по самое никуда...

edit log

Плюсы зимы:
1. Снег для снарядов есть везде.
2. Если рядом река - это хороший полигон.
3. Если очень хочется, но сильный мороз - можно заливать воду в яичные соты, а потом быстренько склеивать половинки(если кому непонятно - я уж и не знаю, как объяснить). Для быстроты - воду со снегом. Вот вам калиброванные снаряды.
4. Старушки-ушки на макушке гораздо благожелательнее относятся к киданию "водой", чем булыжниками.
5. Снег и лёд не требуют крутых сёдел из кожи. Прочная тряпка и старая бельевая верёвка меня на зиму устраивают.

И потом - заботливо скатанный снег не такой уж паршивый материал, а стоять на месте иногда удобнее, чем рыскать в поисках редких качественных камней.

Нео-пята и перед кризисом не пасуют!

edit log

Лёд как снаряд устроил. Только плохо, что c ним далеко не уедешь )

quote:

---

Только плохо, что c ним далеко не уедешь

---

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...

quote:

---

Originally posted by ergo253x:

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...

---

edit log

quote:

---

горец нормальный, вменяемый, просто, наверное, он ещё ближе к природе, чем я думал... Это мы знаем, что там, где есть горы, есть горные речки, и следовательно и окатанные камни, а там, где есть голыши, должны быть и пращники

---

quote:

---

Похоже, праща все же равнинный снаряд, не горный.

---

Кажется с уверенностью об этом судить довольно трудно. Например, в Грузии праща известна, в Тибете тоже, а вот завзятые горцы Шотландии с ней не знакомы. Возможно, дело скорее в местных традициях.

quote:

---

Грузии праща известна

---

Это мимо меня прошло, хотя бывал там у родственников неоднократно.

quote:

---

Да, пращник-то из меня дерьмовый (

---

Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр. Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд. Отработаете выпуск и направление. Не пытайтесь форсировать - в смысле силы броска, можете наделать беды... (!)

quote:

---

Воще федерацию б надо организовать, хотяб виртуальную.

---

edit log

quote:

---

Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр.

---

По мне так лучше 50-100

quote:

---

Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд.

---

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.

quote:

---

Специально зарегистрировался на форуме увидев много ляпов в теме о праще.

---

Это не ляпы зачастую, а особенности физиологии каждого, ваша "восьмерка" подходит вам, а вот у мя такой фокус не проходит (я пытался подобным образом), у мя свой способ. Короч начинающему надо знать несколько способов, попробовать каждый, и найти СВОЙ

quote:

---

По мне так лучше 50-100

---

Это и мой размерчик, но учится всё-же нужно с тяжёленькими - их проще контролировать.

quote:

---

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости,

---

Совершенно верно, не даёт, ибо он - первый шаг к отработке диагонального или поперечного(в зависимости от целей), выпуска...

edit log

http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4
http://ru.youtube.com/watch?v=EY7EOspW594
http://ru.youtube.com/watch?v=4_i92VekJnY
http://ru.youtube.com/watch?v=m0icKGs4Ge0

Возможно они помогут снять некоторые застарелые вопросы, и послужат Бодрящей Чесночной Клизмой для этой мумифицированной темы.

P.S.Знатоки особо оценят первый сюжет.

edit log

quote:

---

Спасибо за ссылки.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by vav180480:

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.

---

quote:

---

А мне вот наоборот кажется, что вынос руки полезен, но не в том плане, что рука выносится в сторону броска, а когда на последнем обороте (точнее на последней 1/2 оборота) увеличиваешь радиус вращения при сохранении угловой скорости - увеличивается линейная скорость, чего нам, собственно, кроме целкости, и нужно.

---

У мя и так завершающее движение на вытягутой руке, как и й всех наверное, просто кулак должен окружность описывать а не прямую линию. Я тож когда технику нащупывал руку выносил в сторону цели как у Скобелева в тех самых статьях но ИМХО не айс, даже когда просто камнем или снежком пацаны кидаются то руку не выносят, вынос руки похож на "девчачий" бросок (посотрите как девочки кидают снежки поймете )

quote:

---

Всё более удачные броски - наружнее отражение того, что происходит внутри.

---

quote:

---

проверю не оттаяли ли камни.

---

quote:

---

Просто праща на редкость бюджетная и местонезанимающая штуковина, вот и прихватываю на прогулки с собой. Покидаешь в пространство камни, негативчик энергетической порастрясешь

---