Рогатки, пращи и другое

Праща.

relikt 04-06-2006 22:19

перемещено из Луки и арбалеты
<hr>
Добрый вечер всем. Смотрю, всех принимаете... И лучники здесь, и арбалетчики. Даже рогаточники подвизались....
А с пращей кто балуется?
Собственно говоря, я почему пращей заинтересовался? Просто решил проверить- мог Давид камнем завалить Голиафа.
Зашел на этот сайт: www.slinging.org
Сделал себе пращу по их чертежам.
Недели 2 - 3 кидаю практически каждый день. Со временем стала расти точность, стал выдерживаться сектор.
Вот и хотел бы знать, есть ли здесь единомышленники?
click for enlarge 1200 X 1600 541.2 Kb picture

Volmir 05-06-2006 11:24

Есть.
Пока только теоретические
Сам хотел соорудить себе простенькую пращу и потренироваться в этом исскустве.

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?

hummer 05-06-2006 12:59

Алексей, ты всё экстремальней и экстремальней увлечения находишь, этак и до крыльев Икара дошутишься...))))))))
Bloks 05-06-2006 13:25

Я пробовал. Но надо качественную пращу сделать. Камни чуть ли ни со свистом идут ... но только каждый в свою сторону ...
Соседей жалко. Не умею пока. Кстати из чего можно хорощее седло сделать ?
relikt 05-06-2006 14:20

quote:
Originally posted by Volmir:
Есть.
Пока только теоретические
Сам хотел соорудить себе простенькую пращу и потренироваться в этом исскустве.

А что ты и спользуешь в качестве снарядов?



Я и соорудил себе самую простенькую. Потом хочу сделать цестрасфендон. http://www.slinging.org/galleryimages/0622_123416Xs.jpg
http://www.slinging.org/galleryimages/0622_123324Xs.jpg
http://www.slinging.org/galleryimages/cestros2s.jpg
Пока нет особой точности использую камни. Камни улетают со свистом, это точно, НО!!!
Пришел к выводу, что мелкие камни (диаметром 3-4 см) метать- беспонтовка! Они легкие, уходят со свистом, но потом быстро тормозятся воздухом. Засветить таким реально можно с 50- 60 метров.
Больше всего понравилось метать куски известняка и гранита размером примерно 7-8см.х 5см.х 5 см. Их когда раскручиваешь, то больше силы прилагать надо, но в полет уходят не со свистом, а с ВУЕНИЕМ!!! И летят тоже на 100 и далее.
Но с ними тяжелее выдерживать сектор.
Оптимальные- 6-7 см.х 4 см.х 4см. http://www.slinging.org/galleryimages/paul3.jpg
Потом, когда навострюкаюсь более- менее в меткости, тогда отолью из свинца себе "желудей", как здесь: http://www.slinging.org/galleryimages/bullet1s.jpg http://www.slinging.org/galleryimages/Sling_and_projectiless.jpg
Или из гипса или из глины: http://www.slinging.org/galleryimages/DSC01049.jpg http://www.slinging.org/galleryimages/DSC01050.jpg
В любом случае, при тренировке навыки приходят быстро!
Удачи!

Gromozeka 05-06-2006 22:36

Праща, это супер штука... Именно, что утилитарная. Сделать просто, эффективнос высокая... Можно метать свякую гадость типа коктелей, кондомов с чернилами, свинчаток... Очень, очень полезная штука.
Один серьёзный минус, кучность низкая. Хотя, какие то там индейцы с пращой охотились... Опять же, от волков камешками кидать, первейшая пастушечья обязанность...

Но вообще, тенденция занятная. Следующим этапом пойдёт метание дротика палкой-металкой, как коренные австралоиды кидаются... Осваивать боло, лассо.

Короче говоря, начинание здоровское. Я из солидарности сделаю простенькую пращу в "техно" стиле и опробую её на даче.

Охотник 3 05-06-2006 23:11

Я встречал только одного человека в жизни, который умел пользоваться пращой. Двоюродный брат моей матери. Метал метров на 150-180. И называл пращу "пращ", камни обломки кирпича размером с некрупное яблоко. Помните у Пушкина в "Песне о Вещем Олеге":
и пращ и стрела и лукавый кинжал,
щадят победителя годы. В древности пращу русские называли "пращ".
Вообще читал, что дальность пращи максимальная до 200-230 метров. В армии Александра Македонского были соединения пращников, стреляли свинцовыми желудями, римляне называли их маттиобарбуталы. Во время атаки колесниц на фалангу, фаланга расступилась, колесницы пронеслись в тыл и весь экипаж перебили Македонские пращники. Один из пращников убил персидского военачальника в голову. Пращой лучше всего владели пастухи, да и Царь Давид убивший Голиафа тоже начинал пастухом.
kU 05-06-2006 23:44

Потому как пастух мог пулять камни целый день - по делу и для развлечения, а не ходить на тренировки специально, задвинув другие дела. А это верный способ срастись с предметом как с ложкой или вилкой.
relikt 06-06-2006 12:11

Древний автор (Диодор Сицилийский) говорит: 'Не было шлема или щита, который бы они (пращные пули, отлитые из свинца) не пробивали'...
Михаил095 06-06-2006 12:14

В детстве пользовал. Сектор отработать - фихня, без проблем с 30-40 метров попадал в тоненькое дерево. Гораздо сложнее отработать другую плоскость (куда имено в то же дерево прилетит - то ли в макушку то ли на уровне головы.
Неплохо получалась навесная стрельба - цель типа автомобиль вполне поражали картошкой через ряд гаражей - целясь по звуку мотора либо с помощью наводчика подсказывающего жестами. Можно думаю и через пятиэтажку успешно отметаться. Не ругайтесь - все это по детству было. По мощности оружия сего скажу - известны случая пробития дюралевых лодок. По точности - разбивание предохранителей на высоковольтных ЛЭП.
Но не благодарное оружие в плане освоения. Думаеться мне что б уверено из нее поражать рябчиков, к примеру - надо всю жизнь каждый день часик другой кидаться..
Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...
Mark97 06-06-2006 09:54

помню в армии я от нех делать, пращу соорудил. из того что под рукой было(какие-та синтетические верёвки и карман оторваный от старого бушлата), снаряды-картошка (дело было в какомта калхозе) один чукча показал мне как этой приблудой пользоваться(есть там пара тонкостей).
и значить я пуляю картошкой в каком-та амбаре(гиганский амбар просто,МЕГА АМБАР), время-почти декабрь, картошка-ледяные шары, попадёт в стенку-разбивается в крошку с диким хлопком, пуляю я значить,пуляю, решил поменять сектор обстрела так сказать, немного повернулся, раскрутил пращу, пульнул, картошка соскользнула и бодренько так(на околозвуковой) ушла в сторону солдат,работающих в бругом углу амбара, ула причём прямо в одного бойца с веником пряма в район живота(а он как раз нагнулся). В общем от ТТП и его и меня спас столб(крышу попирал), картошка напоровшись на столб как положено с бодрым звуком(калаш холостым тише грохает)брызнула осколками(никого не задело). Глаза у чудом спасенного бойца были как те блюдца. столбик-то всего см 10 в диаметре.
PS: с тех пор я до самого дембеля пращу забросил.
Mark97 06-06-2006 09:57

есть два способа: раскручивать либо в горизонтали, либо в вертикали.
чукча-охотник мне показывал горозонтальную раскрутку(и два оборота).
relikt 06-06-2006 11:40

quote:
Originally posted by Михаил095:
Но не благодарное оружие в плане освоения. Думаеться мне что б уверено из нее поражать рябчиков, к примеру - надо всю жизнь каждый день часик другой кидаться..
Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...


Согласен, меткость очень трудно наработать.... Разброс все же очень велик, зависит от способа метания.
Но я все же предпочел метать по горизонтали.



click for enlarge 479 X 600  62.7 Kb picture

Hunt11 06-06-2006 13:06

А я чтото все камешки с привязанной веревкой метал. До настоящей пращи так и не добрался...
relikt 06-06-2006 17:37

В принципе, как "пули" для начинающих, рекомендовал бы крупный щебень. Там как раз камни размером с детский кулак- то, что надо.
На лепку "пуль" из глины надо переходить( если надо) при достижении соответствующей точности.
Охотник 3 06-06-2006 22:55

Читал как с детства тренировали пращников, у Македонцев. Папа вешал лепешку на дерево , а сын должен был попасть в нее камнем из пращи расстояние не помню, пока не попадет есть не будет. Строгие времена были.
Охотник 3 06-06-2006 22:59

А какая оптимальная длина пращи?
relikt 07-06-2006 01:05

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Читал как с детства тренировали пращников, у Македонцев. Папа вешал лепешку на дерево , а сын должен был попасть в нее камнем из пращи расстояние не помню, пока не попадет есть не будет. Строгие времена были.
А какая оптимальная длина пращи?


Насчет оптимальной длины пращи... Думаю, это сугубо индивидуально.
У меня длина корзинки 18, а ширина 9 см. Длина плеча с кожаной петлей для пальцев- 71 см. Длина плеча, которое отпускается при вращении- 67 см. Немного ассиметрично, но не мешает.
По поводу обучения с детства. Тоже читал про это. Только у меня в книге так тренировали самых лучших пращников Средиземноморья- балеарцев.

click for enlarge 612 X 400  55.1 Kb picture
З.Ы. Я тоже почти так же сегодня тренировался на дальность. Остановился на расстоянии около 150 метров от металлического склана- ангара и начал его камнями расстреливать, отрабатывая дистанцию. Под конец, когда сторожа вылезли проверить, не град ли пошел при ясном небе, сел в машинку и укатил домой.

Mark97 07-06-2006 06:52

ещё один случай вспомнил, тож из армии, пра чукчу и пращу: поспорил как-то раз один наш чукотский солдат с дедом о том что он(чукча) докинет камень до боксов с техникой(метров 120 до них точно было, а может и 150), проигравший - без штанов бежит вокруг казармы. поспорил значить, достал пращу и зафигачил камень аж за гаризонт%)
relikt 07-06-2006 16:30

quote:
Originally posted by Mark97:
ещё один случай вспомнил, тож из армии, пра чукчу и пращу: поспорил как-то раз один наш чукотский солдат с дедом о том что он(чукча) докинет камень до боксов с техникой(метров 120 до них точно было, а может и 150), проигравший - без штанов бежит вокруг казармы. поспорил значить, достал пращу и зафигачил камень аж за гаризонт%)

А дед чего?

Gromozeka 07-06-2006 20:22

А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие?
kU 08-06-2006 12:08

Написано же: "легионеры Цезаря"
Скорее это не куки, а копис, а что железный а не бронзовый - на совести художника
relikt 08-06-2006 12:48

quote:
Originally posted by Gromozeka:
А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие?

Это никакие не легионеры от Цезаря, это- болеарские прашники.
Дело в том, что римляне заимствовали от иберийцев "gladis hispaniensis", а у иберов любимым рубящим оружием была фальката- родственник кописа, чьим отдаленным потомком и является кукри.
А насчет "Легионеров Цезаря", так это сайт так называется....

relikt 08-06-2006 01:10

quote:
Originally posted by Михаил095:
....Да,.. кидал всегда раскручивая только по вертикали...

Так, что ли?

click for enlarge 427 X 236  13.9 Kb picture
Mark97 08-06-2006 02:28

quote:
Originally posted by relikt:

А дед чего?



чего-чего,
бежал

Gromozeka 08-06-2006 02:37

Так... Или у меня некое смещение исторических познаний... Блин, копис - предок кхукри... Мать моя женщина. Впрочем, во времена Македонского, он был популярен, а те ходили слонов пугать на восток... Так что, может и предок.
И ещё, позвольте, но известные кописы имеют массу в полтора раза большую, чем у гладиуса и длинну клинка 65 - 70 см. А то, что на рисунке, или поздний "копис", укороченный, римский, или совремнный кхукри производства Колд стелл...
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.

relikt 08-06-2006 11:35

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Так... Или у меня некое смещение исторических познаний... Блин, копис - предок кхукри... Мать моя женщина. Впрочем, во времена Македонского, он был популярен, а те ходили слонов пугать на восток... Так что, может и предок.
И ещё, позвольте, но известные кописы имеют массу в полтора раза большую, чем у гладиуса и длинну клинка 65 - 70 см. А то, что на рисунке, или поздний "копис", укороченный, римский, или совремнный кхукри производства Колд стелл...
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

Кстати, на работе, в рабочее время, соорудил пращу их жил витой пары, грубого плетания. Сегодня опробую.


Так... Ну вообще то все произошло от одного общего предка (не хочу сказать, что от топора)- египетско- ханаанского кхопеша.
click for enlarge 1013 X 210  14.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 203  13.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 459  83.6 Kb picture
И потом уже пошла эволюция по разным направлениям.
У иберов- фальката.
click for enlarge 540 X 443  35.9 Kb picture

click for enlarge 560 X 316  89.9 Kb picture
click for enlarge 567 X 425  43.8 Kb picture
click for enlarge 560 X 624  97.4 Kb picture

click for enlarge 416 X 800  78.6 Kb picture
click for enlarge 785 X 631  88.9 Kb picture
click for enlarge 560 X 670  88.8 Kb picture
click for enlarge 709 X 479  40.6 Kb picture
У греков копис и махайра.
Кстати, одна из версий, что греки занескли копис в Индию и там от него произошел кукри.
click for enlarge 720 X 540  39.7 Kb picture
Вот несколько картинок этой эволюции.
Рисунки войнов- прорисовки картинок с амфор.
click for enlarge 692 X 800  97.8 Kb picture


Gromozeka 08-06-2006 22:10

Спасибо за экскурс, наглядно. Некоторые картинки я видел. И читал книжку "Оружие древнего востока", тоже с картинками.
Видимо стоит освежить...
Михаил095 08-06-2006 22:47

[QUOTE]Originally posted by relikt:
[b]
Так, что ли?

Имено так. Только без превого положения
Опустил свободно до земли (отсюда и длина - что б земли немного не касалось при выпрямленой руке), посмотрел - хорошо ли снаряду в люльке, один круг, со второго - в путь!
При таком способе очень точный бросок в плане сектора. На первой же тренировки научетесь в деревья с 20 метров попадать.

Михаил095 08-06-2006 22:58

quote:
Originally posted by Gromozeka:
И самое забавное, что, судя по картинке, пращник сносит своему впереди бегущему коллеге затылок своим оружием, а тот пытается прикрыться щитом, но не успевает. И вообще, поза расслабленная, как будто он не камнями кидается, а трусами размахивает встречая иностранных моряков...

[/B]


На картине изображена несогласованость действий мужчин. Видимо агитка древнего мира - "если завтра война"!.

Mark97 09-06-2006 02:06

"соорудил пращу их жил витой пары" ну кто во что горазд, я вот оттопырил пару битых пачкордов, может чё путное и выйдет из них
Gromozeka 09-06-2006 04:15

Пачкорды - это хорошо, но мало. Седло, или как оно провильно называется, у меня из полиэтилена очень толстого, а верёвки из расплетённого кабеля. Эта штука здорово тяжёлая сама по себе получется и я тут со второго броска чуть своим же оружием в глаз не получил. Не рекомендую, жила не эластичная, нужна верёвка.
AVar 09-06-2006 19:24

Дня три назад, вдали от сети, подумал - а что пишут о праще?
Сейчас открываю G.r., а тут тема, как на заказ!
Племянник по случаю рассказал историю: в розовом детстве, лазая по чужим огородам, напоролись на деда, от которого рванули со свистом. Остановились метров за 150 и смотрят, что будет дальше. Дед достал пастуший кнут и что-то с ним мудрил, а потом махнул в их сторону. Дети сначала ничего не поняли, но неожиданно рядом с ними упал пол-кирпича. Тут уж они рванули за горизонт. Пробовали повторить подвиг дедушки, но ничего не вышло.
Вот такая вот ботва.
Gromozeka 09-06-2006 22:28

... Дети сначала ничего не поняли, но когда у Васи голова распахнулась со звуком лопнувшего арбуза и всех забрызгало чем то студенистым и красноватым, дети подумали, что наверное нужно было убежать за горизонт...
Добрый дедушка - сторож сделал на рукояти своего кнута ещё одну зарубку...
Охотник 3 09-06-2006 22:34

"А что это за картинка такая красивая, откуда? Парни без штанов и у одного кхукри в сочетании с кулачным щитом... Это что за звери такие? "
В античном мире штанов не носили, штаны носили только варвары скифы, ну у рмских легионеров были штаны чуть ниже колен, а у греков и других народов нет.
Охотник 3 09-06-2006 22:38

"Дня три назад, вдали от сети, подумал - а что пишут о праще?
Сейчас открываю G.r., а тут тема, как на заказ!
Племянник по случаю рассказал историю: в розовом детстве, лазая по чужим огородам, напоролись на деда, от которого рванули со свистом. Остановились метров за 150 и смотрят, что будет дальше. Дед достал пастуший кнут и что-то с ним мудрил, а потом махнул в их сторону. Дети сначала ничего не поняли, но неожиданно рядом с ними упал пол-кирпича. Тут уж они рванули за горизонт. Пробовали повторить подвиг дедушки, но ничего не вышло.
Вот такая вот ботва. "

Это так назывемая праща-кнут меткостью не отличается, но пишут, что дальность

Gromozeka 09-06-2006 22:49

Сергей Владимирович, да я в курсе про штаны. Просто отсутствие штанов и стальное лезвие этого самого, короткого кописа, несколько удивили.

А использование пастушечьего кнута в качестве пращи - это не новость. Чаще использовали пояс, как я понимаю, и на востоке пращой просто подпоясывались как верёвкой...

Охотник 3 10-06-2006 21:39

Я стрелял из пращи-палки палка на конце расщеп, сила давления расщепа регулируется резинкой, в расщеп вставляется камень, тоже неплохо летели камни , но не так точно. А вот из классической пращи как то не приноровился.
relikt 10-06-2006 21:51

Покидал сегодня камешки.... Вдоволь, целый мешок раскидал. И так пробовал
click for enlarge 479 X 600  62.7 Kb picture
и так.
click for enlarge 427 X 236  13.9 Kb picture

Все же первый способ дает более сильный бросок. Только при отпускании надо камень подкрутить в вертикальной плоскости, как на рисунке....

Mark97 19-06-2006 02:52

"Чаще использовали пояс, как я понимаю, и на востоке пращой просто подпоясывались как верёвкой..." служил со мной один узбек, так он камни солдатским ремнём(деревяха) кидал.
Luber 24-06-2006 03:47

Если не затруднит, опишите пожалуйста полробно на РУССКОМ языке как сделать и использовать пращу.

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru

Bloks 03-07-2006 12:18

Как полагаете - из собачъего поводка получится нормальный девайс?
mikhy 04-07-2006 14:41

Я тоже на собачьи поводки заглядываюсь. Думаю, что, в принципе, это реально. Только нужно, что бы кожа была не очень толстая, что бы жесткость материала на полет снаряда не сильно влияла.
mikhy 04-07-2006 15:08

quote:
Originally posted by Luber:
Если не затруднит, опишите пожалуйста полробно на РУССКОМ языке как сделать и использовать пращу.

Заранее спасибо.
С уважением Luber.
Lubermail@mail.ru


Вот описание на русском: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm
Я тоже сделал себе пращу с петлей на запястье, но веревку от запястья пропускаю между средним и безымянным пальцами, а второй конец удерживаю классическим способом - между большим и указательным. Так праща не скручивается при вращении и так легче вкладывать камень. Веревка - капроновый бельевой шнур, седло - из куска мягкой кожи вырезанной из старой кожанной куртки. Как скрепить кожачек с веревкой решишь сам, т.к. это значения особого не имеет на начальных этапах. Хочу себе сделать пащу из нейлоновой тесьмы шириной 10мм (черная такая, ее для поводков собачих используют), а седло сделаю опять из той же кожи от куртки.
Учусь метать греческим стилем: http://www.slinging.org/21.html (video 1) Этот стиль мне кажется более быстрым и более точным на дистанциях до 40 метров. Способ, упоминающийся в этом топике, с вращением в вертикльной плоскости я тоже практикую иногда, но он подходит для бросков на дальность и пока для меня не актуален.

AVar 04-07-2006 16:16

Насмотрелся картинок, решил тряхнуть стариной.
Сделал малобюджетный вариант пращи - бельевая верёвка за 20р., 7м.
Седло сплетено методом макраме, длина в боевом виде 0,9-1м, расчитывал на дальние забросы. Через недельку выложу фото и результаты личных испытаний. Пока давал друзьям на испытания, они ехали на рыбалку.
Потом рассказывали - пока пробки проехали, на реку приехали в темноте. Один заложил бульник, раскрутил и метнул в темноту. Стою, говорит, жду, когда булькнет, а он всё не булькает. Потом из далека донёсся слабый бульк. После этого заброса камни решили не бросать в целях безопасности, но ухандокали полпакета картошки. В целом, инструмент понравился.
Я сам собираюсь в ближайшую субботу на природу, там и испытаю.
Пробовал приспособить ложу из кожи, но кожа попалась старая, рвётся при затяжке верёвки. Хочу попробовать применить старый ремень, разрезав его на полоски.
relikt 07-07-2006 23:39

Интересная вещь:
1) кидать надо овальные или круглые камни. Камни неправильной формы уходят со свистом, но быстро теряют скорость и начинают планировать.
2) чем камень тяжелее, тем дальше можно его закинуть....
click for enlarge 435 X 600  93.0 Kb picture
click for enlarge 235 X 344  40.5 Kb picture
click for enlarge 423 X 866 127.3 Kb picture
AVar 08-07-2006 22:31

Сегодня испытывал пращу! Место испытания - р.Ока выше по теченнию от моста трассы Ростов/н/Д у Каширы.
ТТХ: материал-бельевая верёвка х/б - отлично держит узлы и плетётся;
длина во взведённом состоянии-93см.
При моём росте 170, 93см длиновато при раскрутке в вертикальной плоскости, лучший результат достигается при раскрутке в наклонной плоскости, частично над головой. В моём случае бросок при этом получается наилучший. Но побросать удалось только ранним утром, потом водники понаехали, купальщики понаплыли - испытания пришлось прекратить, бульники грамм по 100, взлетает метров на 30, если на голову упадет, то однозначно будет как в ранее писанном постере: ъголова распахнулась со звуком лопнувшего арбуза и всех забрызгало чем то студенистым и красноватымъ(Громозека).
В ходе испытаний удалось преодолеть не более 75м, но ощущения обалденные.
Из недостатков - узелок на тонкой веревке, которую отпускают, надо вязать двойным узлом, от одинарного ощущение, что вырвится из руки раньше времени.
Потом, когда народ наплавался и наездился, ещё прикладывался.
В целом, укладываться в заданном направлении можно научится достаточно быстро, но поражать цель - отдельная песня! Это тренировки и ещё много раз тренировки. Сложность тренировок в том, что достаточно сложно найти полигон (не пустырь, не стрельбище!) для этого.
Ещё момент общий с рогаткой. В рогаточной теме обсуждался вопрос формы снаряда. Для рогатки предпочтителен круглый снаряд, а пращя очень хорошо справляется с элипсоидным, овальным, а на близких дистанциях и с корявыми. Это благодаря закрутке в момент броска вдоль продольной оси снаряда (частный пример - ъдыняъ у регбистов в полёте, пуля из нарезного огнестрела). Такое вращение стабилизирует полет в целом, даже если отливка летит боком вперёд. Крявый бульник за счет сопротивления воздуха быстро теряет скорость осевого вращения, а потом начинается влияние корявости.
Прошу не считать сказанное лекцией, просто так легче самому понять процесс(здесь смайлик с глупой рожей)
relikt 08-07-2006 23:18

Я сегодня тоже пращу испытывал. И тоже рано утром, пока купальщиков не было на карьере. Случайными зрителями были бомжи, которые метрах в 60-70 готовили на костре в кастрюльке какую- то бурду.
Натырив с соседней стройки килограм 10 крупной щебенки, приехал покидать камешки в карьер, заполненный водой.
Сперва было все нормально, а потом бомжи прикалывать меня стали, да стебаться надо мной.
А и недолго смеялись. Когда рядом раз пять упало по полкирпича, быстро смылись. Удалось камнем даже перевернуть кастрюлю и оставить незадачливых насмешников без завтрака.
mikhy 10-07-2006 11:41

А я тренеруюсь на ЖД-насыпи. Там, конечно, круглых окатышей не найдешь, но и корявым крупным щебнем отрабатывать технику можно. Любимый размер - с детский кулак. Пытался в дворовой хоккейной коробке тренероваться с теннисными мячами. Хреново. Мяч слишком легок для полноценного броска. Может попробовать его залить каким-нибудь эластичным герметиком?
Bloks 11-07-2006 11:16

Лучше по-моему разрезать этот шарик и использовать в качестве формы для изготовления гипсовых/цементных/глиняных/итп шаров. Если залить чем нибудь эластичным и пытатся бросать как бы травм не получить ... как мултиках про Тома и Джерри
relikt 11-07-2006 15:23

quote:
Originally posted by Bloks:
Лучше по-моему разрезать этот шарик и использовать в качестве формы для изготовления гипсовых/цементных/глиняных/итп шаров. Если залить чем нибудь эластичным и пытатся бросать как бы травм не получить ... как мултиках про Тома и Джерри

Насчет отливок из гипса- слишком дорогой тогда выстрел получится!
Надо каменюк нормальных набрать...

Bloks 14-07-2006 11:50

Выстрел гипсом то дорогой но на месте попадания как взрыв гранаты будет - и пыль и осколки ...
relikt 15-07-2006 19:53

quote:
Originally posted by Bloks:
Выстрел гипсом то дорогой но на месте попадания как взрыв гранаты будет - и пыль и осколки ...

"нЭт! Я на это пойтить не могу!"(с)
Точнее мое босяцкое происхождение не дозволит. Ишь, чего удумали! Гипс переводить, за который деньги плачены, когда вокруг булдыганов навалом!


mikhy 17-07-2006 12:15

Кажется, я нашел вариант тренероваться на закрытой площадке. Вместо теннисных мячей нужно купить в зоомагазине цельнорезиновый мячик для собак. Эти мячики тяжелые и разных размеров - можно подобрать для себя подходящий. Но вот вопрос: долго ли выдержит сетка на хоккейной площадке от моих бросков? Может скорее жильцы мне репу начистят?
AVar 18-07-2006 12:42

Помнится, у сына были мячики с повышенной прыгучестью, по размеру и весу для пращи самое то. Только за счет прыгучести их расход был слишком велик. Теоретически, для закрытых помещений они бы пошли, но будет похоже на фильм, в котором одним из главных героев был зелёный попрыгунчик, с той разницей, что того можно было остановить, а этот пока сам не напрыгается - не остановится.
mikhy 18-07-2006 11:42

А эти не должны сильно прыгать, по-моему. Они из черной плотной резины, жесткие. Видел три диаметра: средний - как теннисный, а остальные два - чуть меньше и чуть больше. Цена - от 40 до 60 руб. Пары-тройки шаров хватит для тренеровки в закрытом боксе.
relikt 19-07-2006 10:27

Да.... Все же булыжник- самый демократический вид оружия пролетариата.
mikhy 19-07-2006 11:28

Да. Так что вперед! На ж/д насыпь, в карьер, на галечный берег!
relikt 19-07-2006 14:41

В карьере постоянно и пуляю.
З. Ы. В принципе, сходил на ж/д насыпь и удивился, сколько "желудей" нормального размера раскидано!
A.Ashes 19-07-2006 23:43

Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)

relikt 20-07-2006 01:00

quote:
Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)



А я тоже Разорбака нашел.
Завтра почтальон принесет.



Праща.
Кожанка: 18х9 см.
Плечи: по 66 см.
Мой рост- 175 см.

mikhy 20-07-2006 12:24

quote:
Originally posted by A.Ashes:
Relikt, ты говорил про чертежи пращи... А не мог бы ты их, в общем виде, в P.M. мне сбросить? И ещё, ты размеры своей пращи указал, а как насчет твоих размеров :-) ? Рост?

P.S. нашёл я разорбэка :-)


"разорбэк" - это чаво такое?

A.Ashes 20-07-2006 17:46

Это немножко из другой темы/ветки ;-)
Нож это такой :-)

Relikt - спасибо, буду мастерить.

AVar 20-07-2006 21:15

По-поводу снарядов подумал - на мой взгляд, практически даром получатся отливки из разбитых аккумуляторов!
relikt 20-07-2006 22:40

Короче, сегодня снова кидался. Ничего так получается... Снова пошел на карьер и стал закидывать камешками ту площадку, с которой надо мной бомжи глумились. Расстояние до нее метров 70, размеры площадки где- то 2 на 3 метра.
Короче, практически все время ложил в этот квадрат, но какой- либо бОльшей точности не достиг.
Kireal 24-07-2006 06:07

Народ, вчера пробывал метать... Пробывал раскручивать в вертикальной плоскости максимальная дальность метров 30. ИМХО маловато... Как увеличить дальность?
relikt 25-07-2006 12:40

quote:
Originally posted by Kireal:
Народ, вчера пробывал метать... Пробывал раскручивать в вертикальной плоскости максимальная дальность метров 30. ИМХО маловато... Как увеличить дальность?

Думаю, что вся проблема в том, что при раскрутке в вертикальной плоскости вы, скорее всего, слишком вертикально выпускаете камень. В этом то вся и проблемка....

Kireal 26-07-2006 06:43

Как ни странно, выпускаю наоборот горизонтально. Кстати в какой момент лучше выпускать?
Кстати еще такой момент: в инете встречал несколько типов вращения по горизонтали и способов отпускания камня...
1. Вращение происходит так: спереди праща проходит сверху вниз, сзади проходит соответственно снизу вверх.
(таким способом и пользуюсь)
1.а Начальная раскрутка происходит как и в п.1., но на финальном витке праща проходит за спиной и оттуда с шагом происходит выброс камня.
2. Вращение происходит обратно п.1., то есть спереди праща проходит снизу вверх и сзади, сверху вниз...

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?

relikt 26-07-2006 10:57

quote:
Originally posted by Kireal:

Какой способ оптимальнее использовать в плане точность/дальность?


Ну, насчет точности- там все "+/- 2 метра", то есть точности, как из лика, ждать нечего....

Forex 27-07-2006 02:42

Праща - это тема!!!
В выходные, если буит нормальная погода еду на Белое Озеро отдыхать, завтра постараюсь изготовить пращу. По результатам стрельб отпишусь в понедельник.
Kireal 27-07-2006 07:24

Ок, а что касается дальности?
relikt 27-07-2006 12:10

quote:
Originally posted by Kireal:
Ок, а что касается дальности?

Ну, метров 75- 80...

Kireal 31-07-2006 16:32

В пятницу провел более плотную проверку всех методов... Из вертикальных наиболее дальним оказался метод 2(это когда выброс камня осуществляется движением снизу вверх). Метание производилось в реку, поэтому точно измерить дальность возможным не предвиделось. Визуально между 80 и 100 метрами. Методы 1 и 1а были отброшены как непродуктивные - дальше 40 метров - забросить камушек не получилось.
В выходные обнаружил неприятный аспект вертикальной раскрутки - очень плохо подходит для бросков в травянистой местности...
AVar 16-08-2006 22:38

Всем привет!
В начале августа неожиданно попал на чм-побережье краснодарского края. В расчете на залежи пляжного галечника прихватил пращу, но оказалось, что там народ круглосуточно толчется на пляже. Где там ребята пращу пользовали?
mikhy 17-08-2006 16:26

Я тоже на Азов таскал пращу (благо, не занимает много места), но на пляже то же - толпа. Народ тусует с 6 утра.
relikt 17-08-2006 21:26

Не, я отработал хорошо пращей....
mikhy 18-08-2006 19:29

А я вот обломался. В Приморско-Ахтарске в черте города пляж галечный: кида - не хочу, но людно, а выехали на косу - ситуация обратная: безлюдье, но камней нет. Пришлось довольствоваться рогаткой - то же не плохо оттянулся.
relikt 19-08-2006 08:54

Согласен. Лето- народу много около любой воды. Сейчас вот полегче стало- тепла вот такого нет и у водоемов попросторнее стало.
Охотник 3 19-08-2006 18:10

Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.
relikt 20-08-2006 08:28

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.
Ну, на 200 метров мне точно не кинуть. Причем, там камни уже и на излету будут, силу потеряют.

uliss 20-08-2006 17:15

Как то год назад игрался с пращей, особых успехов не было, боялся крупные камни использовать, да и пращу тогда сделал кривую. Но вот вспомнил как вариант метательного снаряда такую штуку - в детстве срезали прут около метра длинной, кустарник какой то, он гибкий и очень прочный пока сырой, и на тонкий конец, предварительно заостренный, надевали нераскрывшуюся сосновую шишку или яблоко-ранетку (у нас по паркам их море росло, около 2 см в диаметре, абсолютно несъедобные), и соответственно метали. Дальность метров 30, ну 50 максимум, зато точность фантастическая. А еще видел как то давно картинку когда с помощью палки - как удлинитель руки - метали дротики или копья.

Кстати, а праща попадает под закон об оружии? :-)

tromozniak 26-08-2006 12:35

quote:
Originally posted by uliss:
А еще видел как то давно картинку когда с помощью палки - как удлинитель руки - метали дротики или копья.



http://www.royalbcmuseum.bc.ca/hhistory/atlatl/atlatl2.gif
(тоько почему с левой руки?)

tromozniak 26-08-2006 12:39

quote:
Originally posted by relikt:

"нЭт! Я на это пойтить не могу!"(с)
Точнее мое босяцкое происхождение не дозволит. Ишь, чего удумали! Гипс переводить, за который деньги плачены, когда вокруг булдыганов навалом!



а если из глины

Gromozeka 07-09-2006 03:03

Господа! А ведь скоро зима! Боеприпас в виде колотого льда будет валяться под ногами везде!
Kireal 11-09-2006 16:58

Хорошая мысль! Можно ее развить: и отливать в формочки воду до ея змерзания в лед!!!
welder 29-09-2006 10:56

Боже!Какие-же вы все темные в отношении исторического оружия!Я еще застал время когда издавались хорошие книги по истории любого оружия,в т.ч.рассмвтриваемого.Различных конструкций пращей было не менее 8 !А та,на которой вы все зациклились была самой неточной и неудачной и ее усовершенствовали еще первобытные охотники!,котор.нужна была прицельная стрельба,а не по площадям-тем более,по своим товарищам.У Давида праща была в виде палки с расщелиной на конце,куда вставлялся камень.А веревка применялась только для обвязки того места на древке пращи,где расщелина заканчивалась,чтобы древко не раскололось дальше!Никакого крутежа!!Обычный взмах рукой и весь эффект от большего плеча чем одна рука!Представьте что у вас в руке палка на конце которой соосно вставлена трубка или даже банка в котор.можно вложить камень и вы поймете как пользовались настоящей пращей,чтобы не бить и не распугивать своих.Не забывайте,что много информации об оружии,не только самом древнем,сознательно искажается,недоговаривается,или сочиняется откровенными профанами,дилетантами и проходимцами!
Bloks 29-09-2006 13:05

Ну если не лень - можно еще рассказать и о других конструкциях. Кстати вариант палки с ращепленным концом я в детстве использовал. Как-то пытался повторить но уже не получилось. Похоже камни не подходили.
mikhy 29-09-2006 13:10

2 weder.
Оп-па! Есть подвижки в этой теме, да еще и какие! Согласен на счет искажения исторической действительности. Читали Фоменко. Знаем.
И идея твоя о других конструкция пращи очень будет интересна здесь всем. Может поделишься знаниями? Для этого тему и открыли.
mikhy 29-09-2006 13:17

А вот еще куча тем по атлатлю - удлинителю руки для метания дротиков. http://www.atlatl.com/ http://www.thunderbirdatlatl.com/ http://www.worldatlatl.org/ http://www.grani.ru/Society/Science/m.30546.html
uliss 01-10-2006 22:15

таки с этими атлатлями еще и охотятся в серьез :-)
http://lenta.ru/news/2005/11/14/atlatl/
Gromozeka 02-10-2006 03:50

Ну да... Ложковидная праща. Читали про Давида. Хорошо, перечислим принцыпиальные устройства.
Атлатль (копьеметалка), ремённая, ложковидная (она же с расщепом, по сути атлатль), удлинённая рычагом ремённая. Итого четыре принцыпиальные конструкции. Какие ещё четыре?
mikhy 05-10-2006 14:10

quote:
Originally posted by Bloks:
Ну если не лень - можно еще рассказать и о других конструкциях. Кстати вариант палки с ращепленным концом я в детстве использовал. Как-то пытался повторить но уже не получилось. Похоже камни не подходили.

Сделал я себе какое-то подобие палки-кидалки. То ли не так сделал, то ли не мое это... Короче, пока больше кайфа получаю от упражнений с классической пращей. Хотя, все равно никуда не попадаю, но сам процесс завораживает и заставляет кидать, кидать и кидать...

Gromozeka 06-10-2006 22:12

Вот так бывает. Приходит на форум человек, всех обкакивает, высказывает своё IMHO и гордо удаляется... Дискуссия не получилась... %))) Куда уж нам, голозадым практикам, до ложки Давида...

Я, честно говоря, ожидал интересной беседы... Начало было ободряющее.

AVar 06-10-2006 23:24

Прочитав последнюю ремарку от Gromozeka, внимательнее посмотрел указанную реплику, дествительно, вспомнилось популярное - "ржунимагу!". Кто там у нас Давида ваял? Не Микел, ли наш, анжело, понимаете, Буанаротти? Уж он-то поболее наших историков знал, из чего ложка на праще Давида была сделана!
AVar 06-10-2006 23:33

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Прочитал на одном сайте, что максимальная дальность из пращи 200-210 метров.

На одном сайте максимальная дальность приведена 470м (http://www.slinging.org/). Уж ложкой или консервной банкой на такое расстояние точно не задвинешь!
Праща, на мой личный взгляд, это два шнурка(условно) и кожатка(условно). А другие метательные приспособления называются по другому.
С искренним уважением к мнению коллег.

welder 09-10-2006 15:46

Дорогие друзья!Отвечаю на ваши вопросы.Самой удачной конструкцией на мой взгляд была праща-"бич",изобретенная видимо римлянами и котор.мне пришлось самому на практике испытать против черножопой (т.н.евреев из Мароко)шпаны в Израиле:конструкция такая:к дубинке из дерева на расстоянии приблиз.10-11см от конца прикрепляется обычным узлом тонкий кожанный ремень или веревка достаточно прочная.Другой конец этого ремня или веревки имеет петлю!,котор.должна при взмахе соскакивать!с обработанного,с зарубками "под шарик"концом дубинки на расст.где-то 2.5-3см от кончика.Веревка или ремень потом разрезаются посередине и в разрыв вставляется (привязывается)стальное овальное кольцо,выполняющее роль кожанного уширения в традиционной веревочной праще.Длина деревяной дубинки где-то 40см.а сложенной вдвое веревки:40-45см.Если делать круглое кольцо посередке веревки\ремня-достаточно 4-4.5см в диаметре чтобы удержать серьезный камешек,кот.не "проскочит" в кольцо из согнутого и заваренного на стыке гвоздя.Овальное кольцо больше подходит для гальки и привязанные концы веревок меньше "гуляют"по кольцу.Такая конструкция,кроме использования также в качестве нагайки\бича применялась в средневековых метательных машинах вплоть до появления огнестрельной артиллерии.Еще была интересная конструкция специально для ловли птиц,кот.наз."болас" и представл.собой длинный ремень\веревку по концам котор.было закреплено по камню.Всю эту конструкцию на этот раз раскручивали над головой!в горизонтальной плоскости против стаи птиц:хоть одну-двух птичек можно бало завалить если потренироваться.Во время 1МВ из пращей-бичей метали ручные гранаты,не высовываясь из окопов!Кроме того,одна из немец.ручных гранат была изгот.по принципу пращи:при взмахе отделялась и летела только разрывная(кумулятивная)часть-рукоятка оставалась в руках пехотинца.Длинный суповой половник также использ.в кач.пращи.Главное понять принцип:после взмаха или центробежного вращения в вертик.плоскости веревочн.пращи по часов.стрелке если смотреть именно от себя,а не противника,ничто!не должно мешать камню лететь:один конец веревки напр.всегда закреплялся петлей на запястье руки или указательном\среднем пальце\древке дубинки\а другой кончик веревки выпускался из руки или автоматич.соскакивал сам с кольцевой зарубки деревяшки.Арабская шпана так и не поняла принципа пращи и поэтому раскручив.и швыряет привязанные вместе веревки с камнями!Эффект=0!На рогатках резина в условиях 40град.жары недолговечна а арбалеты достаточно массивны и не скорострельны.
Gromozeka 09-10-2006 20:24

Уважаемый Юваль Петрович!
Описанная вами праща накаких преимуществ в точности броска, по сравнению с примитивной ремённой не даёт. Пробовал подобную конструкцию на практике.

Про арабскую шпану. Насчёт камня на верёвке. Когда нужен очень дальний бросок "по площади" проще использовать именно камень на верёвке, так как ремённая праща с трёхметровыми (6 метров суммарная длина) "плечами" очень тяжёлая в обращении. Кроме всего прочего, камень с привязанной верёвкой... Ну есть такой спортивный снаряд, "молот", вот это он и есть. И в греции их применяли и в риме... А метровыми и полутораметровыми пращами хулиганы пользуются с успехом и не только против блокпостов в израиле.

Обычной ремённой прашёй уверенно поражаются цели типа "легковой автомобиль" с 20 - 30 метров, после некоторой тренировки...

welder 11-10-2006 23:30

МалаяСоветскаяЭнциклопедия(можноБСЭ),буква М,раздел:"Метательное оружие"!Под каждой картинкой в этом разделе,включая разновидности пращей могу подписаться!Поэтому не пудрите мне мозги метанием по площадям без торможения в воздухе веревками "суммарной длины" в 6м.В моем имени и отчестве Вы абсол.правы.
Gromozeka 12-10-2006 12:25

Уважаемый Юваль Петрович! Я, честно говоря, плохо представляю себе метание камешка привязанного к шестиметровой верёвке. Но вот камешек массой в три - пять - десять кг, ремённой или какой угодно другой пращёй кидать крайне затруднительно. А вот закинуть такой камень, привязав к верёвке - вполне реально. И верёвка от полутора до трёх метров используется, как правило с петлёй на конце. И вообще, мы собственно про пращу и точность броска, а не про хулиганские орудия.

Кроме всего прочего, уважаемый Юваль Петрович, не всё в мире описывается "энциклопедией юнных сурков" МСЭ - БЭС и даже Британникой. Тем более в таких областях, как историческое оружие. С уважением, всё такое.

Константин66 12-10-2006 18:27

А мы в детстве делали такую штуку: затачивали 2/3 электрода диаметром 3 мм, к противоположному концу привязывали шнурок длиной около 0,8 м, и этот "снаряд" метали с помощью хорошего прута с кольцами (в общем - спининг то же, электрод вместо блесны только). Скорость охреническая, летит всегда остриём вперёд, насчет точности - кто спинингом рыбачил, представляет. Про дальность сказать трудно, давно это было, да и взрослого с ребёнком не сравнить в этом деле, думаю дальше чем камень из пращи полетит.
welder 14-10-2006 14:01

Своему оппоненту могу сказать,что он достоин Нобелевской премии по физике,опровергая классическую механику,что камень с привязанной 6м!веревкой летит быстрее,чем без веревки!Ньютон с Эйнштейном должны были перевернутся в гробу и покраснеть,а также покраснеть все учителя физики.
Gromozeka 14-10-2006 18:58

Уважаемый Юваль Петрович! Наша с вами дискуссия, что то не особо интереной выходит. Мы собственно об Энштейне или о практике кидания камня с помощью подручных средств? Я судил по вашему первоначальному сообщению, рисовались большие перспективы общения с вами, вроде, как сильно эрудированный человек в области исторического оружия, наверняка знающий практическую сторону этого вопроса. Типа, научит нас, голодранцев, пожилой человек с большим практическим опытом... А оказыватся статья из МЭС и много гонора.

Хотя диспут вышел бестолковым, я всё же поясню. Речь не о самой физике полёта снаряда, речь об удобстве его метания. Метнуть пращой можно и удобно снаряд до килограмма весом. Удобно метать снаряды в 200 - 300 грамм, больше уже тяжело. Если нужно метнуть снаряд в 5 - 7 кг, то пращой это сделать, наверное можно, но очень тяжело в размахе. А вот если к снаряду привязать верёвку, с петлёй на конце, то такой снаряд метается легко и просто, как спортивный молот на полсотню метров. Верёвка, конечно, снижает его баллистический коэффициент, если так можно выразиться, но не думаю, что уж очень сильно, учитывая массу снаряда. Просто иначе такой снаряд нужно метать не мускульной силой, а громоздкой машиной. Мысль понимаете? Или будем впоминать учителей физики?

welder 16-10-2006 14:29

В Средние века из "требуше"-метательная машина сделанная по принципу пращи,о кот.я подробно сообщал ранее.И метали через крепостные стены не только тяжеленые камни,но и "голубых",причисл.себя к"голубям",пораженных чумой,из-за чего произошла страшная пандемия 14 века,унесшая 2/3жителей Европы.А теперь эти "голуби"помогли американцам развалить СССР и уничтож.ту страну,в кот.видимо живет мой оппонент.
40in 18-10-2006 14:05

Вопрос практикам: какова в среднем кучность метрах на ста? Это к тому, можно ли использовать в охотничьих целях- лупить по стаям уток, безнаказанно плавающим метрах в 80 от берега?
Gromozeka 18-10-2006 15:33

"На удачу" кучность. По стае попадёшь запросто, по площади. Другой вопрос пристреляться именно на похожее расстояние.
40in 18-10-2006 16:49

Эт хорошо, тогда буду мастерить данный предмет. Благо устройство простенькое - как раз для таких людей как я - т.е. с руками растущими из того места, откуда у всех нормальных людей - ноги.
Gromozeka 18-10-2006 22:27

Может, зато, руки хорошо кидают... В конструкции ничего сложного нет. Могу фотки своих пращей запостить. Примитив.
40in 19-10-2006 10:44

За фоты буду благодарен. А если точность будет неудовлетворительная, или скорость полета снаряда слишком маленькая, полезу искать какие-то альтернативные устройства.
Черный Кот 19-10-2006 11:54

Народ, из живущих в Москве. Есть предложение как-нибудь встретиться на хорошем пустыре, богатом боеприпасами и немного обменяться опытом. Сам сделал подобный девайс. Камешек летит охренительно. При попадании в крону дерева летят срезанные веточки, как от пули. К сожалению точности никакой. И даже сам бросок не всегда получается. Короче хотелось бы поучиться у продвинутого народа. Я думаю не у меня одного такое желание.
Gromozeka 20-10-2006 23:32

Хочу сказать сразу. Лично я - против. Объясню почему. Праща, в период освоения очень опасная штука для окружающих. Энергии летяшего с гулом (свистом) камня запросто хватит на тяжкие телесные в случае попадения. Если в голову, то совсем хватит. Поэтому, господа, давайте тренироваться по отдельности... А то... "Ой! Сорвался!" А в пяти метрах лежит комрад с вмятиной во лбу. Что то боязно, однако...
mikhy 26-10-2006 13:06

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Хочу сказать сразу. Лично я - против. Объясню почему. Праща, в период освоения очень опасная штука для окружающих. Энергии летяшего с гулом (свистом) камня запросто хватит на тяжкие телесные в случае попадения. Если в голову, то совсем хватит. Поэтому, господа, давайте тренироваться по отдельности... А то... "Ой! Сорвался!" А в пяти метрах лежит комрад с вмятиной во лбу. Что то боязно, однако...

Ну а если мотоциклетную защиту с шлемом-фулфейсом попробовать?

Gromozeka 27-10-2006 04:07

У меня, например, нет интегрального шлема... Да и...

Пример. Лес, дорога грунтовка, справа по ходу поле и щит, что то типа фанеры достаточно толстой, гласящий, что типа "берегите природу, мать вашу". Так вот, щит этот серьёзно поколатый и имеет пару сквозных дырок. Это я на нём практиковался камешками по грамм 300 - 400. Честно скажу, я очень не хотел бы чтобы в меня прилетел такой камешек, даже не в голову, а "по мягкому". Тоесть, если есть экстремалы, то пожалуйста, конечно. Но лично я - пасс.

40in 27-10-2006 10:39

Лучше для тренировок использовать картошку - во-первых безопаснее, а во-вторых любопытным можно будет объяснять что это просто оригинальный способ проводить посевную. И вообще, никакая мотоциклетная защита с интегралом не сравнится с банальным окопом! Так что запасайтесь саперными лопатками)
Gromozeka 27-10-2006 23:26

Соревнования по метанию из пращи.
Диктор. "На метательную позицию выходит спортсмен ... Это серебрянный призёр прошлогоднего кубка "бульбой в яблочко", сотни зрителей в окопах приникли к окулярам стереотруб, взмах, закрут, не туда... Не туда полетел снаряд спортсмена ..., боюсь телекомпании НТВ+, которая транслировала эти соревнования придётся раскошелиться на очередную параболическую антену".

Пардон за флуд.

Жду льда. Кстати, кто-то описывал забавный случай с мороженным картофелем, который разлетается при попадании.

Kalatrava 04-11-2006 04:18

А вот есть ещё вариант - sorry, если это не к теме, но про палку с расщеплённым концом написали, а вот если в трубку положить камень и ею взмахнуть - вроде бы, тоже, летит дальше, сильнее и точнее, чем при обычном броске рукой - бывали в своё время разбросаны на стройках такие светло-зелёные пластиковые трубки, диаметром, где-то 3 см - ну, для проводки, по всей видимости...
igorsova 02-12-2006 17:47

Цiкавi вiдео iз пращею:
http://www.slinging.org/articleimages/40/WHMovielow.mov
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
igorsova 08-12-2006 21:53


Палестинський пiдлiток iз пращею.
igorsova 08-12-2006 22:13


Greek slinger, painted vase, 5th century B.C


Assyrian slingers and archers
Bass-reliefs from Ninive, 13th century B.C. - Hondero

igorsova 11-12-2006 04:38

relikt 14-12-2006 02:37

Ну и зачем сюда фотки из http://www.slinging.org/ копировать?
igorsova 14-12-2006 07:49

https://forum.guns.ru/forummessage/55/140160-3.html
(;
igorsova 14-12-2006 07:59

Стилi використання пращi: http://www.youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo
(:
tori 19-12-2006 14:21

господа, а эта затея не попадает под "изготовления оружия"? а то хочу "в поле", но в черте города тренироваться и размышляю, возникнут или не возникнут проблемы с правоохранительными органами....

кстати в детстве мы пращей называли 2-3 камня связанных верёвкой. раскручиваешь, метаешь и смотришь как собаку (дерево, столб, друга... :-)) верёвками обматывает...

sergioni 21-12-2006 12:35

и другу так с размаху полкирпичем по лицу хряссь... и ржать :0
tori 21-12-2006 09:49

quote:
Originally posted by sergioni:
и другу так с размаху полкирпичем по лицу хряссь... и ржать :0

и такое бывало... но обычно по ногам кидать старались. типа бежит, ноги верёвка обмотала и он рожей об асфальт...

Буч 24-12-2006 14:11

Прочел ветку из спортивного интереса.
Выводы:
1. Стало страшно ходить уже не только по городу, но и по лесу - дырявые щиты видел, думал - из ружей.
2. Насчет сообщения как раз над моим - а еще можно приятеля к дереву голым привязать рядом с муравейником и через неделю прийти всей кодлой порадоваться скелету друга. После этого ведь можно приятеля другом назвать, не то что кирпичом в рыло - все равно уже никто ничего не узнает? У нас в свое время приходили к друзьям "приятели" с понтом чаю попить, а затем всю хату переворачивали в поисках сильнодействующих лекарств.
3. welder неадекватен. В Бобруйск!
tori 24-12-2006 20:02

Буч приветствую фаната Delta Force!

по лесу ходи смело! если ружей не боишься... тренироваться с пращей лучше в поле, чем в лесу. видно на сколько косишь.

к дереву с муравейником!? Приезжай! Опробуем... если с юмором не очень...

sergioni 24-12-2006 21:22

кстати для конструкцыы м камнями на верерках для ловли друзей, реревьев и собак, как то гуманне использовать ну хатя бы шо-то резиновое - или хоть шары кавучукчевые - эффект-то тот же будет.
tori 25-12-2006 22:08

дружише serqioni есть такое понятие - шутка. никто-никому кирпичом по лицу не давал, и не пытался. мыслей кого-то покалечить не было.

вот помню мне копье/дротик из электрода и палки в плечо воткнулся. и вокруг никого. вот это уже не шутки были. за такое кирпичом залепить можно.

что-то это всё на офф смахивает...

sergioni 25-12-2006 23:36

да уш жуткошутка. я вот в былые годы такуюпрасчу изготовил - взял конусный вертикальный уровень, что вертикали отмервает, с мошшным кольцм на кконце грам 200 массой, привязал веревку капронную тонкую достатошно, пошел в поле, раскрутил нереально, но в самый момент перехода с большого радиуса вращения на малый, когда скорость углового врасчения резко возросла, веревка порвалась по средине около 150см была,и снаряд скрылся из поля зрения с субсетовой скоростью... я думал, что поле немаленькое, но его снаряд перелетел, по подсчетам пролетев более 200 м и скрылся в лесу. и еще посетила мысль - добавить в стропы пращи упругий элемент - типа жгута, чтобы использовать его вклад в ссобщение снаряду кинетич энергии - можж я и не первый, кто до этоо домыслил - весной обязательски поэкспериментирую - ессессно техника радикально изменицц должна будет.
tori 31-12-2006 01:24

раскручиваю пращу и... а дальше как? тупо отпустить конец с узелком или надо делать движение рукой вперёд и отпускать одновременно?

по любому мажу.

Nemec 02-01-2007 21:29

Я тоже пращей иногда развлекаюсь(пару лет), вот только со снарядами проблема-голышей нет, приходится изредка довольствоваться обломками кирпича(летают хреново,воют, уворачиваются от цели).
Gromozeka 03-01-2007 12:47

Кстати, насчёт резинок в тягах - это интересная идея. Действительно надо попробовать, может увеличить угловую скорость из-за удлинения.

Но у меня лично есть планы по освоению палки металки, не атлатля, а просто ложковидной пращи. Есть мнение, что она, как бы, точнее. Праща с палкой удлинителем точно не точнее, просто другая техника броска без раскрутки.

Nemec 03-01-2007 12:23

А никто не замечал в рыболовных магазинах (я видел в РЫБАЧТЕ С НАМИ на Сухаревской) приспособу для прицельного метания одиночных бойлов,кажется она Коброй называлась.А если в такую,или похожую свинцовый или стальной шарик зарядить...
Nemec 03-01-2007 12:39

"ULTIMATE THROWING STICKS-сделаны из твёрдого,но очень лёгкого углерода с полированной внутренней поверхностью с тем,чтобы с уменьшением трения добиться максимального заброса бойла.
Две ULTIMATE THROWING STICKS позволяют стандартным и нестандартным бойлам,за счёт принципа тонкого выхода,вылетать с макимальным ускорением.
ULTIMATE THROWING STICKS ,изготовленные из углерода и стеклопластика предназначены для бойлов до 18 мм,тогда как ULTIMATE THROWING STICK из высокоуглеродистого соединения,позволяет забрасывать 25 мм и т.д.Назначение этого приспособления-достичь мккимальных точности и дальности заброса ,прилагая минимум усилий."
По материалам http://uralfishing.ru/forum/viewtopic.php?p=148341
click for enlarge 480 X 452  15.3 Kb picture
250 x 250
350 x 228
250 x 250
Gromozeka 03-01-2007 19:56

Блин... Они там оказывается рыбу ловят. Я только к концу листа понял, что это вообще имеет отношение к рыбной ловле... Мда. Тунгус я, тунгус. Теперь просто червячки на крючёчке с попловком и дробинкой видимо не канают на нынешнюю хайтек рыбу, обожравшуюся токсических отходов...

"Конечно,струну-протяжку для протягивания шок-лидера через противозакручиватель можно сделать"....
"Но для пробочных вставок,которые позволяют тонущие бойлы делать плавающими нужны свёрла большего диаметра,подобранные по диаметру пробок"

Блин... Но это всё же по площадям и лёгким шариком (бойл этот, это ведь шарик?), а нам тут энергия нужна... Впрочем, если гнутая трубка стоит не очень страшных денег, то думаю можно попробовать.

igorsova 04-01-2007 12:44

2tori
"...раскручиваю пращу и... а дальше как? тупо отпустить конец с узелком или надо делать движение рукой вперёд и отпускать одновременно? по любому мажу...."
Загальна iдея така: http://www.slinging.org/articleimages/40/WHMovielow.mov
(:
Gromozeka 10-01-2007 04:31

Эти палки для забрасывания наживки нигодяцо. Принцып интересный, можно попробовать реализовать, но те, что продают в рыболовных магазинах для маломальского камешка или гирьки не подойдут. Я сегодня попробовал... %)))
tori 12-01-2007 18:08

quote:
Originally posted by igorsova:
2tori
Загальна iдея така:

пасибо. один фиг мажу...

Gromozeka 13-01-2007 12:50

tori, это ничего, это нормально. Все мажут.
Можно пойти на тенисный корт и покидать тенисные мячики пращой несколько часов - способствует.
mikhy 23-03-2007 19:52

Народ! Снег сошел! Камни оттаяли! Айда швыряться! СлабО, как в древнем мире: не съел, пока из пращи не попал? Типа ставишь бутылку "Крушовице" и пока не попадешь в нее метров с тридцати - не выпьешь. Правда, попадешь - тоже не выпьешь... А если сначала выпить, а потом стрелять? Нафига, тогда вообще из дому выходить?
ВОТ В ТАКИХ СОМНЕНИЯХ И СИДИМ ПО НОРАМ ПОЛ ЖИЗНИ. Не-е! Завтра точно пойду покидаю камушки с насыпи.
Gromozeka 26-03-2007 04:22

Кстати, у меня навык "ушёл". Вчера попробовал кинуть камушек в речку-москваречку, так нет былой скорости и точности... Опять нужно проситься на закрытый корт и клянчить ящик мячиков для тениса...
BigMichael 27-03-2007 23:53

А не перенесть ли эту темку в новый раздел?
Gromozeka 28-03-2007 12:15

Конечно перенести!

<hr>
перемещено из Луки и арбалеты

Mikl 29-03-2007 16:01

Перенесено...
Doc_RED 09-04-2007 12:09

Результаты отстрела:
Под чутким руководством товарища практикующего более полугода пострелял вчера, попытался сделать "ложковидную", разочаровался, сделал класическую, седня протестил.
ИМХО раскручивать с переходом из вертик. плоскости в гориз. опасно для здоровья ВСЕХ. Абсолютно не предсказуемые срывы...
Раскрут в вертик плоск. - дикая точность по горизонту, низкая скорость, риск непредсказуемых "свечек". Но 1/2, 1/4 кирпича на 20-30м бросает легко иточно. Подходит для "главным калибром в упор".
Doc_RED 09-04-2007 12:35

Хорошие результаты получены следующим образом:
праща на пр. руке, камень в седле зажат в левой, праща гориз. чуть выше пояса. Левая разжимается, пр. рука заводится за спину и отводится назад, одновременно корпус поворачивается вправо, наклоняется назад. После чего одним резким хлестким движением выпрямлятся и поворачивается корпус, рука описывает дугу сзадиснизу-впередвверх под нужным углом к горизонту. Пули-щебень с жд насыпи размёром от 5-коп монеты до теннисного мяча. Дальность до 100м.
mikhy 09-04-2007 12:02

Прикольный прием. А я во время крайне редких тренеровок отрабатываю технику греческого броска. http://www.slinging.org/articleimages/21/video1l.mpg
Doc_RED 09-04-2007 16:17

на след выходных нада будет купить лоток для транспортировки яиц(2 половинки с симетричными полукруглыми нишами)и попробовать штамповать из цемента стандартные пули(возможно со свинцовым сердечником для массы). Просто асиметрия камня в сочетании с вращением(таким шо он аж жужжит аки шмель)не дает достигнуть повторяемости, точности, кучности и тд.
Или разрезать по экватору мяч для настольного (или большого)тенниса, сделав из него пресс-форму для цементных пуль. Правда есть ощущение шо цемент будет легковат, свинец дорог, а гальки или окатышей нормальных размеров не достать... Можно конечно поискать просто гаек покрупнее, типа тех которыми рельсы прикручены, но где...
mikhy 10-04-2007 11:50

Я ж говорил, что надо купить несколько цельнорезиновых мячей в зоомагазине (они для собак там продаются, разного размера, рублей по 40-60) и отрабатывать броски на какой-нибудь закрытой площадке, типа хоккейного бокса или спортзала. Можно еще утяжелить теннисные мячи, залив в них строительный герметик - тоже может неплохо получиться. А отливки из цемента или бетона - это одноразовые снаряды. Ну провозишься ты пол часа с отливкой пары десятков, дождешься затвердевания через сутки и за пять минут перекидаешь. А ведь сам знаешь, что стоит только взяться за пращу и пока полсотни камней не перекидаешь, не успокоишься.
mikhy 10-04-2007 12:03

Еще можно подумать о кожанных мешочках, набитых дробью пополам с песком - и дешево, и никуда не упрыгивают после удара о стену. Тогда для тренеровок будет достаточно большой стены в безлюдном месте. Главное сшить покрепче что-то близкое к шару, но не набивать очень плотно, что бы не рикошетило. Считаю, что штук пяти-шести таких изделий будет достаточно. Откидал серию, сходил собрал, отдохнул, проанализировал технику. Да и подобрать вес, соизмеримый с весом камня такого же объема - это без проблем - все решается пропорцией песка и дроби. Дробь в оружейном магазине по 100-120 рублей за полуторокиллограмовую банку - это выше крыши. И снаряд бесшумный, не столь травмоопасный. Короче, раскрасить эти мячики поярче и хоть сейчас внедряй в современную молодежную субкультуру.
Gromozeka 10-04-2007 13:00

mikhy

Про мешочки - гениально! Попробую.

Doc_RED 10-04-2007 18:47

Мешечки имхо нереально, у мя щебень с жд насыпи при попадании в столб иногда крошица. Доступа в помещение нет, в поле любые снаряды одноразовые. А за 2-3 часа слепить 150-200 пуль - так оно того стоит.
mikhy 10-04-2007 20:06

quote:
Мешечки имхо нереально, у мя щебень с жд насыпи при попадании в столб иногда крошица.

Потому и крошится, что жесткий. А если армированной нитью сшить мячик из мягкой, но прочной кожи, а в него вложить предварительно сформированный из прочной синтетической ткани пакетик с песком и дробью, то должень жить такой снаряд довольно долго. Главное, повторяю, что бы наполнитель не был набит плотно, но и не болтался. То есть эдакая ограниченная в объеме пластичная полулепешка. Ну сами подумайте, ведь кожанный футбольный мяч переносит неменьшие пиковые нагрузки в момент удара по нему бутсой. Другое дело - смесь песка с дробью. Не будет ли дробь мигрировать внутри смеси к одной из стенок мячика, тем самым смещая центр тяжести?
Doc_RED 11-04-2007 01:19

я работаю в поле, там снаряды искать тупо нереально
Doc_RED 11-04-2007 01:23

а футбольный мяч кстати СЖИМАЕМЫЙ, а песок с дробью нет, +вращение, кожа не выдержит...
Gromozeka 11-04-2007 02:13

Господа, я завтра сошью из толстой синтетической стропы мешочек, засыплю дробью и попробую швырнуть его сколько дури хватит в стену с небольшого расстояния. Сфоткаю и расскажу - эксперимент, того, этого, покажет...

Но идея мне очень понравилсь.

mikhy 11-04-2007 14:10

quote:
Originally posted by Doc_RED:
а футбольный мяч кстати СЖИМАЕМЫЙ, а песок с дробью нет, +вращение, кожа не выдержит...

Может и не выдержит... Все зависит от качества кожи и шва. Но Вы, уважаемый, все равно как-то невнимательно мои посты читаете! Еще раз повторяю: "Мешочек нужно не набивать, а делать мягким, поддатливым, что бы энергию поглощал". Будет он сжимаемым, будет. И его отличия от мячика в том что он ПЛАСТИЧНЫЙ, а мяч ЭЛАСТИЧНЫЙ.

Doc_RED 11-04-2007 16:18

Не сочтите за грубость . Я не настаиваю на своем мнении, все покажет результат отстрела. Идея и меня заитересовала, на выходных тоже попробую что-то подобное сделать, но, к сожалению, мне этот вариант подходит мало.
Просто сыпучий материал при неплотной набивке все таки плохо сжимаем, и хотя чать енергии благодара трению между частицами все таки поглотиться, но стенка снаряда в таких условиях (ИМХО) не проживет долго.
mikhy 11-04-2007 19:21

Согласен, надо эксперементировать.
Есть еще одна бредовая идея о возобновляемых боеприпасах. Предлагаю попробовать пластилин, завернутый в полиэтилен или кожу... да хоть в старый носок засунутый. Правда, после броска надо восстанавливать форму - типа, тренировака кистей рук...
kokon 12-04-2007 16:19

Может шарик какой-нибудь, свинцовый например, просто завернутый в очень толстый слой тряпок(сантиметра 2-3)?
mikhy 12-04-2007 20:10

quote:
Может шарик какой-нибудь, свинцовый например, просто завернутый в очень толстый слой тряпок(сантиметра 2-3)?

Можно старые чулки или колготки у жены забрать, распустит на ленты и намотать на свинчатку, как на клубок, а уже потом в мешочек засунуть.
Gromozeka 14-04-2007 22:32

Кстати, я так и не рассказал.
Сделал из стропы "коробочку" 5х5х5 см, двумя лентами, прошил "через край" лавсаном, положил около 80 грамм дроби без пересыпки. На второй такой подвиг меня не хватило. На следующий день начал пулять. Звук при попадании глухой, при броске гудит, аки шмэль. Выдержал шесть бросков без видимых повреждений, только испачкался. Действительно, не рикошетирует, кирпичную стену не уродует. Седьмым броском я его удачно запульнул в произвольном направлении, типа сорвалось, искать не ходил, там мокро, скользко и грязно было в том овраге.

Тоесть боеприпас подходящий, но крайне тяжёлый в изготовлении.

mikhy 15-04-2007 11:28

Я вчера слегка покидал камушки с насыпи. Пришел к мнению, что рановато изготовлять многоразовый боеприпас, что бы отрабатывать броски у стены. В нее еще надо научиться попадать. В спортзале, понятное дело, никуда бы этот мешочек не делся бы, а вот на открытом пространстве отстутствие навыка допускает уходы снаряда в непредсказуемом направлении. То есть сначала надо хорошенько покидать щебенку, наработать основной навык, а потом братся за оттачивание техники и меткости.
Gromozeka 15-04-2007 12:43

Самый шикарный боеприпас для наработки техники - тенисный мячик. На тенисном же корте. Главное, чтобы забор вокруг был хороший. Но нужен корт, а ещё желательней закрытый зал.
mikhy 16-04-2007 16:08

Все-таки, легковат он. Поэтому я и предлагал мячик для собак, он литой, сплошная резина. И, понятное дело, в зале...
Doc_RED 16-04-2007 19:25

Мне спортзал не светит, решил что истинное умение пращника состоит в том числе и в умении адекватно использовать все шо лежит под ногами
Gromozeka 16-04-2007 20:03

Doc_RED
И это правильно, про подножные боеприпасы. Но как наработать правильную, удобную, эффективную технику, не будучи пастухом, например?
Doc_RED 17-04-2007 12:19

Неожиданно открыл для себя, какое кол-во подходящих предметов валяется под ногами: бутылки, осколки, куски асфальта, бетона, кйрпичей, щебень, железяки иногда...
Gromozeka 17-04-2007 01:02

Ага. Именно этим и ценна праща в городе. Запульнуть что то кудато, причём значительно сильнее, чем рукой.
Feuer 17-04-2007 17:39

to igorsova:

Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

С уважением.

mikhy 18-04-2007 15:47

quote:
to igorsova:
Может вы все-таки будете писать на русском, а не английском и украинском.

Это ты сейчас кому сказал?

Doc_RED 18-04-2007 16:48

и все таки, как работает ложковидная праща, или бич-праща. То что я делал было намного хуже классики
Feuer 18-04-2007 20:07

to mikhy:

это было адресовано для igorsova . сообщения данного автора встречаются на украинском. я в украинском не силен, хотя приходилось слышал его на протяжении 1,5 лет. против других национальностеи ничего не имею.

mikhy 19-04-2007 14:47


quote:
Неожиданно открыл для себя, какое кол-во подходящих предметов валяется под ногами: бутылки, осколки, куски асфальта, бетона, кйрпичей, щебень, железяки иногда...

Жизнь - сложная штука... Может быть, когда-нибудь прийдется на баррикадах сражаться?

Doc_RED 19-04-2007 16:00

Да-а... бутылку с напалмом пращей, чтото в этом есть...
Gromozeka 19-04-2007 17:18

Давайте оставим за рамками обсуждения всякие криминальные и хулиганские штуки. Типа с тероризмом мы боремся и всё такое.
Doc_RED 19-04-2007 17:37

согласен..
Так все таки как работают др варианты пращей?? Обьясните идиоту, все шо я делаю норовит меня самого покалечить...
Gromozeka 19-04-2007 17:40

Там в начале темы есть ролики. Парень метает разными способами, в том числе и с палкой.
Doc_RED 19-04-2007 18:40

увы мне, я с моба захожу, если можно на словах, или линк на текст с картинками
Al2006 24-04-2007 12:32

1) Как-то остался без внимания вопрос, ХО это или нет. Наверное, потому что ответ очевиден?
2) Здесь упоминались палки-металки.
Дошедший до наших дней вариант - одна из разновидностей баскской игры пелоты: "... Сан-Себастьян - оплот приверженцев 'сеста-пунтат'. Название это переводится как 'острая корзина'. Карелу Чапеку, путешествовавшему по Испании перед второй мировой войной, она показалась похожей на фасолевый стручок - и лучшего сравнения пока не придумал никто. Из прочного, твердого каштанового дерева вырезают изогнутый остов и оплетают его вербовыми прутьями.
Тот, кто играет в стиле 'сеста', участвует в самой быстрой игре в мире: скорость мяча достигает трехсот километров в час."
3) Скобелев здесь уже упоминался, но вторая статья по-моему тоже очень интересна. http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
С уважением ко всем увлекающимся историческим реконструированием!


Bs 01-05-2007 12:30

Решил приобщиться. Хочу сделать пращу, не совсем понятно какого размера должно быть "седло"?
Gromozeka 01-05-2007 01:39

Bs

Седло? Любого размера, в зависимости от метательных снарядов. Самый универсальный вариант, пол ладони по ширине, ладонь в длину. Верёвки такие, чтобы праша не доставала до земли из опущенной руки. Это для начала, потом можно длинее...

Ratcatcher 10-06-2007 10:53

quote:
Как-то остался без внимания вопрос, ХО это или нет. Наверное, потому что ответ очевиден?

Очевидно - что?

Gromozeka 10-06-2007 17:49

Я не уверен, насчёт очевидности. Является ли ремень с пряжкой ХО. По применению в виде кистеня - обязательно, а так, это элемент одежды. Является ли банальный вонючий носок ХО? Элемент одежды. Если в него что то положить тяжёлое или сыпучее и трахнуть им по голове недруга, то будет ХО. И так далее, включая палку, гантелю, топор... Если с помощью пращи закидывать грузила донки или прикормку, то понятно, что эти верёвочки с седлом - рыболоветская приспособа. Как только в этой верёвке камень - это уже ХО метательного свойства.
Caleb 10-06-2007 19:11

все же "оружие" и "предмет используемый в качестве оружия" юридически вещи разные.
Gromozeka 10-06-2007 19:34

Тогда, больше подходит "предмет используемый в качестве оружия". IMHO, понятное дело.
kokon 11-06-2007 15:53

цитата из ФЗО. http://zakon.kuban.ru/orug/fz`50.htm
"метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства"
Caleb 11-06-2007 16:08

например луки или арбалеты с натяжением свыше 20 кило.

у пращи мощность измерить невозможно. как крутнул так и полетело. отсюда праща будет предметом конструктивно схожим с оружием.

а в случае применения - испозованным в качестве.

хотя конечно если хорошо извернуться (и доказать что мощность пращи превышает Х (как это можно сделать я лично с трудом представляю. слишком много факторов. от физического состояния метателя и размеров пращи до ттх снаряда)) то можно пращу в "спортивное" уложить. но тут другой вопрос возникает... судить тогда будут сразу за изготовление и применение

kokon 11-06-2007 16:50

эээ... Кинул из пращи сильно - ХО, слабо - не ХО? Оригинальный подход
Вот если б праща не соответствовала какому-либо из пунктов определения метательного оружия, а так она полностью подпадает.
Caleb 11-06-2007 16:57

меня по традиции то ли не поняли то ли поняли превратно.

не буду совсем уж на пальцах объяснять - не в настроении.

Ratcatcher 11-06-2007 18:46

Как я понимаю в случае гипотетического обыска и нахождения пращи - она не может квалифицироваться как оружие - просто странная верёвка, и даже если она находиться вместе с боеприпасом - опять же не классифицируется как оружие. А вот в случае если вас застанут за метанием из пращи - вот этот случай уже классифицируется по другому. Я прав?
Gromozeka 11-06-2007 22:40

Есть аспектик... Праща не просто верёвка. Её нужно делать, тоесть изготавливать. Изготовил - значит замышлял и всё такое. Другой вопрос, что пращу в руках держало очень небольшое колличество людей, очень немногие, хотя бы в общих чертах, представляют себе, как ею пользоваться, скорее всего, просто не поймут, что это такое. А если даже рассказать, то для очень многих это просто баловство, тоесть, как реальное оружие или хулиганский инструмент не воспринимается. Экзотика, она и есть экзотика. То же самое с атлатлем, бумерангом и духовыми трубками.
MTL 12-06-2007 12:19

От страны зависит, и от действующего законодательства. Уже писали про рогатки в Испании. В Канаде духовые трубки - уголовщина, как и выкидные ножи.
Gromozeka 12-06-2007 01:36

Ну да. А в Англии вообще все ножи, чуть длиннее "девайса" Тони Блера (как говорят местные), всё холодное оружие, огнестрельное, спортивное, уголовщина. Специфика местности, однако.
Boblin 26-08-2007 17:50

Моё почтение, товарищи стрелки (пращуры?)!

Прочитал.
Вспомнил нереализованную мечту детства (тогда так и не понял, как отпускать камень).

Сделал.
Простую. Два куска капронового шнура, кусок дерьмонтина. Стрелял.
Доволен!
Спасибо!
Но!
Рука болит. Правая. Правой стреляю. Правая и болит. Буду учиться левой.
Только у меня болит или это обычное явление?
У меня была травма плеча, после которой я не мог руку поднимать прямо.
Прошло. Уже год, как не вспоминаю.
Не вспоминал.
Вспомнил.

Разминка, упражнения? Кто как?

Дерьмонтина, кстати, хочет разорваться. Теперь я понимаю, почему плетут седла из шнура.

Насчет снарядов: китайские звенящие шарики, продающиеся парой (по 100р.) должны быть неплохими снарядами Только дорого выходит. Я их для жонглирования купил. Сегодня взял в руку, смотрел, смотрел ... да так и не стал стрелять. Ибо неразумно. Зато зимой по их форме буду лед отливать.

Пробовал и по три небольших камня положить. Кучно пошли. Понравилось.
Метал деревянные бруски. Забавно. Попробую дротик сделать для метания.
Если сделать седло крепче, то можно и стеклянные бутылки метать
Мне больше нравится что-нибудь тяжелое швырять.
Правда рука болит.
А что можно запустить, чтобы звучало?
Я метал прямоугольный обломок щебня - звучит очень хорошо! Только летит черт знает куда

Пробовал метать шифер, но его нужно класть не так, как он ложится. Чтобы дать вращение в правильной плоскости Так можно и на сюрикены перейти в качестве боеприпасов.
Кстати, подумалось, что можно сделать снаряд - глиняный шар с шиповкой внутри. Шар разбивается, шипы впиваются.


Главный вопрос: что делать с рукой? Болит плечо.

Борис.

Boblin 26-08-2007 17:54

Кстати, если выплетать седло из того же шнура, то будет прямо как пояс. А седло - вперед. Как пряжка. Если еще и узором выплести, то вообще красота. Вот и все ХО. Переводим в разряд деталей одежды.
Gromozeka 29-08-2007 22:03

Запросто в разряд одежды, в том смысле, что пояс обычный, широкий, вполне как праща годится.

Не далее как вчера кидался падщими, подгнившими яблоками в лес. Прямо вдоль поселковой улицы. Посёлок пустой вообще, огромная куча яболок и праща...

Tolaat 30-08-2007 01:44

Вот такую конструкцию пращи я педпочитаю:
click for enlarge 500 X 375  52.1 Kb picture
Фотку делал для www.slinging.org ,потому надпиcи на английском.
Каждый узел можно найти в интеpнете по его английскму названию.
Длина пращи - дело ндивидуальное (я боросаю overhand - ом ,кода праща проходит за спиной).
Кисточка за узлом - для торможения холостой тяги после броcка.
Hunt11 30-08-2007 13:01

Ссылочка для ознакомления, может кому интересно забугорные дела http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling.html

Думаю попробовать и к этому делу приобщится...

Hunt11 30-08-2007 13:05

Да, по поводу классификации на оружие и нет. Не парьтесь, праща станет метательным ХО, только если вы ей нанесете травмы человеку и докажут, что это были Вы и использовали для этого специально приготовленныю пращу....
Иначе это просто веревка с мешком, пусть устраивают экспертизу и смотрят проникновение сырой картошки (а вы стреляете тольео этим, свинцовые грузила - это для удочек) в сухую сосновыю доску
Вут 31-10-2007 21:52

Холодное, не холодное.... хех
Как-то истороически сложилось, что я пользуюсь самой примитивной пращей - просто кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем. Делается при минут за 7, при сноровке - меньше 5. Что мне могут предъявить за веревку в кармане?? Камни в нее ложатся хорошо, но надо подбирать по форме. Форма вообще играет большую роль, ибо балистика камней одинаковой массы но разной формы очень разная. Самый отстой - это плоские камни - стороны никогда не бывают одинаковой ровности (выпуклости), скорость обтекания, соответственно с разных сторон разная, и по закону Бернулли камень стабильно сносит в сторону большей выпуклости (работает как крыло самолета при нулевом угле атаки). Ну и лобовое сопротивление тоже дает о себе знать. Самые лучшие снаряды из камней - вытянутые, типа цилиндры. Плотность снаряда - чем больше, тем лучше - при большей массе меньшее лобовое сопротивление. Легкие материалы имеют очень плохое соотношение этих параметров, поэтому, честно говоря, я не верю в обломки кирпичей посланые на 150м. Оптимально, я думаю, использовать для снарядов свинец (гипс слишком легок), но сам еще не пробовал. Купил грузило 80г - оч. хорошая форма для снаряда, буду делать матрицу для отливки (где взять старые аккумуляторы? )
Gromozeka 31-10-2007 22:14

Вут

У Вас в профайле не написанно откуда Вы. В Москве, с совсем халявным свинцом проблема, там где его было много, уже всё утащили.

Вут 31-10-2007 22:58

Ой, я из Сибири, не глубокой, но все же... Задумчиво смотрю на колючку нашего аккумулятоарно го завода... Там такие симпатичные слитки на терриотрии....
Кстати, меня тут научили матрицы делать из высокотемпературный герметик+ гипс - в таких всякие модельки льют. Качественно, но, помоему, дороговато (на сотню отливок качественноого клише хватает). Может, кто проще способ знает?
Gromozeka 31-10-2007 23:17

Отливать в канавку, потом рубить на жеребья.
Sergei Grey 01-11-2007 11:59

quote:
Как-то истороически сложилось, что я пользуюсь самой примитивной пращей - просто кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем.

Денис Иваныч, дорогой, похоже, вы у нас единственный, кто пользуется пращой стабильно, а не по принципу поматросил-бросил. Не получается, ну и хусим. Вопрос: долго ли пришлось мучаться, прежде чем получились какие-то результаты (кроме стрельбы по площадям)? И какие они, эти рез-ты?

Вут 01-11-2007 12:24

Отливать в канавку, потом рубить на жеребья. - звучит не очень аэродиномчно )))))

Sergei Grey
До балеарских пращников мне оч. далеко, я бы с голоду точно сдох, если бы меня как их детей кормили ))))) Последнее время занимаюсь от случая к сулчаю, а раньше специально с работы пешком каждый день ходил))) Результат оч. зависят от однотипности снарядов и пращи, а так же, естественно от частоты упражнений. Лучший мой результат - стабильное попадаение в ростовой обломок столба ВЛ метров с 30. Кидать пробовал разными способами. Остановился на горизонтальной раскрутке. С вертикальной, навесом, хорошо кидать по возвышающимся целям, типа через девятину перекинуть. По дальности... чот я офигиваю от приведенных здесь цыфр... то ли я такой лох, то ли футбольное поле у нас больше 90м, то ли камни я через чур тяжелые беру, то ли кто-то здесь преувеличивает )))))))

Долго ли мучался... хехе, эх сколько мне моих камне на голову перепадало )))) Сколько разлеталось в разные стороны с первой космической (это когда звука падения не слышно)))) Ну, недели две я с разными способами мучался и сектор осваивал. При чем по ночам (что плохо, при свете кидать куда как проще), с соседом и пивом. А дальше уже на дальность пошел отрабатывать. Люди, которым я потом показывал как это все делается, какие ошибки не надо соверщать нормально (в смысле дальности) начинали стрелять с первого-второго, бездарности - с десятого раза )) Главное - физику процесса понять и смысл движения. Не забвать про доворот всем телом во время последнего пол-оборота раскрутки. Кстати, долго крутить смысла абсолютно, на мой взгляд не имеет. Один, максисус два оборота. Чего еще... а, есть очень простой способ метания - веревка используется как удлинитель руки - т.е. кидаещь как обычный камень, из-за плеча (веревка в первый момент за спиной) ни раскруток, ничего, просто кидаешь, опять же всем телом ускоряешь - щебенка о бетонные плиты таким способом нормально крошится. Для этого способа праща покороче нужна.

ВАЖНО. Слабый, но техничный бросок (делаешь все типа замедленно, но стараешься что бы правильно) порой дает результаты гораздо лучшие, чем когда от дури мечешь.

Так то тоже хотелось бы чаще упражняться. На всякий случай кусок веревки всегда с собой ))

Gro-Byrg 30-11-2007 19:57

Большая всем спасиба
очень познавательно (я наверное из более глухой сибири чем Вут )
моя праща - косичка из парашютных строп - короткая, как раз для метания изза спины и использую. карман из какой-то синтетической ткани - из сумки-"поберушки" вырезал и от растягивания на машинке капроновой ниткой крест-на крест прошил - как флаг британский. и еще карман немного "лодочкой" сшил - так снаряды во время раскрутки не уходят куда ни попадя..

кстати, довольно смачно стрелять помидорами, только вес у них не очень, за-то подгнившие помидоры можно для своеобразного paint-ball юзать.. только какск хоккейная со орг-стеклом на лицо и еще пах неплохо б защитить

Вут 30-11-2007 21:48

Ну, да раскручивать помидоры, наверно, совсем неудобно - легкие.
Gro-Byrg, а ты чем кидаешь, в смысле какие снаряды, кроме помидоров))?
Gro-Byrg 01-12-2007 12:21

обычно это камни приблизительно похожие на мандарин по размером (и форме конечно), но при необходимости вполне легко налепить глиняных (для увеличения веса внутрь можно свинца немного зафигачить (благо и того и другого тут навалом)..

еще весело яйцами стрелять, хоть они и легкие.. кстати - яичная скорлупа вероятно отличная и дешевая форма для отливки снаряда, как думаете?

Вут 01-12-2007 13:28

Зачем глиной аэродинамику свинца ухудшать?
Я вот после эксперементов пришол к выводу, что чем плотность материала снаряда выше - тем гораздо лучше. Самое лучшее, что я видел - свинцовое грузило 80г.
Скорлупа?.. А из чего отливать?
Gro-Byrg 01-12-2007 19:40

ну глиной - не настолько свинца много чтоб раскидываца, да и умение мое не столь высоко чтоб этим снарядом бить..
отливать можно из того-же свинца =) яйцо - не мячик, всеравно разбивать, такчто по системе: отлил-разбил-извлек.. если каждый день яйца на завтрак употреблять, то боезапас через месяц будет неплохой

обнаружил новый боеприпас - шарик от роликовой мышки.. у меня друг компы делает - роликовые мышки отходят в прошлое, а соответственно 10-20 шариков не проблема =)

Вут, чисто из интереса.. тебя карточки СТК задолбали?

Вут 02-12-2007 14:23

Вот держу сейчас в руке свое любимое грузило... размером - с фалангу большого пальца. Это ж сколько яйцо будет весить??? Килограм? Это уже надо станковую пращу делать (кстати, можно приколюху сделать )))

У меня вот еще теория есть, чисто умозрительная, т.к. в механике я лох. Есть оптимальное сочетание параметров массы снаряда и харкатеристики (обороты^-1/момент) человека для придания снаряду наибольщего импульса. Т.е. возмем оч. легкий снаряд массой m1 - исходя из физических возможностей человека мы сможем раскрутить его до определенно скорости v1. Получаем импульс снаряда m1v1 - т.к. m1 мала, а v1 имеет физиологический потолок (скорость вращения руки без нагрузки) - импульс получается слабый. Увеличиваем массу до m2 скорость при этом уменьшается не значительно, до v2 (незначительно - т.к. запас силы на движение у человека еще есть, характеристка должно быть пологая). получаем величину m2v2>m1v1 Если возьмем слишком тяжелый снаряд - силенок уже будет не хватать для нормальной раскрутки, скорость опять же будет меньше... Ну, вот чо то такое. Короче, нагрузка и источник энергии должны быть согласованы. Вот.

А при чем тут карточки СТК? Последний раз в руках держал несколько лет назад

Gro-Byrg 03-12-2007 14:48

ну можно попробовать и голубиное яйцо :-))
в любом случае яйцо лучше шара
станковую прашу-требушет сделать можно.. стрельба будет завораживать куда больше чем пращная..

карта СТК - у меня тока через этот стстой инет, либо через сотовый (но он медленнее гораздо) :'(

Gromozeka 03-12-2007 15:17

Для тяжёлых снарядов праща не годится. Спорт такой есть, военно прикладной у греков и всяких древних римлян - метание молота. Гиря с верёвочкой.
Вут 03-12-2007 22:45

Есть еще staff-sling, праща на палке, из нее можно снарядами потяжелее, но это, конечно немного другая песня, хотя из той же оперы.

Требушет требушетом, станковая праща - станковой пращой. Раскрутка - в горизонтальной плоскости, привод - электрический, мускульный (через передачу, как на велоспипеде, например), паровой (стимпанк рулит))), спуск - автоматический в заданном секторе. При обеспечении хорошей стабильности скорости, точки спуска и стандартных снарядах можно получить достаточно мощное и точное оружие.

Еще в плане перспективных разработок - пробовал немного эксперементировать с эластичными веревками что бы при увеличении скорости вращения увеличивался радиус - соответственно линейная скорость. Чего-то конкретного сказать не могу, насколько это полезно, т.к. стропы порвались в ходе эксперемента.

Gro-Byrg, откуда сам будешь?

Gro-Byrg 04-12-2007 09:20

гиря на веревочке, это конечно хорошо, но гири с собой не потаскаешь.. к сожалению.. или может к счастью? =) за то это отличный способ метания скажем кувшина с зажигательной смесью.. но не приведи бог промахнуться
автоматическое спускание станковой пращи?? что-то мурашки по коже - я б выпуск снаряда такому механизму не доверил.. будет печально если раскручивая педали мега-станковой пращи стрелок получит внутрь черепа свой же снаряд... по мне - такой механизм только над окопом ставить.. хотя наверное просто не разбираюсь в тех-ке
про элластичные веревки - на мой взгляд любая элластичная порвется, если конечно не кевлар, но кевларовая праща... это перебор по моему, а вот чтоб простая не порвалась - тут по моему возможен такой выход - к праще из эластичного шнура добавляем неэластичный, но более длинный.. можно капроновый шнур - точно непорвеца. будет своего рода ограничителем тоесть если длина эластичной пращи пол метра, то прикрепляем метровый ограничитель.. таким образом получается праща, растягивающаяся в 2 раза и НЕ более в свободном состоянии он конечно немного болтаца будет.. мож это каких проблем наделает, но еси не наделает, то по моему отличный вариант.. хотя честно говоря растягивающаяся праща по моему то же самое, что танто с пилообразной заточкой - красиво, но не особо важно

сам я буду из Алтайского края. а если еще точнее, то возьмем окрестности Барнаула.. мне до него пол-часа на маршрутке.

Вут 04-12-2007 10:23

У станковой пращи спуск в нужном месте можно сделать достаточно просто и надежно. Вопрос в том, что бы праща не порвалась и снаряд не выскользнул. По типу классического арбалетного ореха, например.

quote:
Originally posted by Gro-Byrg:

красиво, но не особо важно



- это неважно
ss-n 04-12-2007 19:24

quote:
кусок веревки, заплетенной по середине петлей-ложем

это как?
фото крупным планом можно?

Вут 05-12-2007 12:53

Sure
http://slinging.org/42.html
ss-n 05-12-2007 09:19

спасибо, земляк
Вут 05-12-2007 09:51

Обращайся
ss-n 06-12-2007 15:15

связал.
т.к. кусок шнура оказался длиннее необходимого, свободным концом решил несколько модернизировать первоначальный вариант:

click for enlarge 640 X 432 216.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 604 228.5 Kb picture

по предварительным впечатлениям - удержание снаряда заметно лучше

Вут 07-12-2007 10:16

Прикольно. В той, конструкции, на которую я ссылку дал, по факту работают только две крайние веревки. Надо будет попробовать.
И как оно, яйцами?
ss-n 07-12-2007 10:31

не пробовал.
:-)
для наглядности положил.
;-)
Вут 07-12-2007 10:49

Чот я думаю, что если нормально кидать, от перегрузки треснет. Надо будет попробовать )))))))
Вут 07-12-2007 10:50

А ты кидать пробовал с такой? нет перекоса траектории при спуску снаряда?
ss-n 07-12-2007 12:31

кидать пробовал, но чтобы заметить такие отличия наверно опыта маловато

а "поперечину" в седле для снаряда можно сделать из отдельного конца шнура или какого обрывка; у меня была цель оставить возможность обратной трансформации без ущерба для шнура (не резать)

Вут 07-12-2007 12:33

А чего петля с той стороны, где двойная веревка такая большая? ты куда ее одеваешь?
ss-n 07-12-2007 12:35

петлю можно "подвинуть" вверх/вниз, размер отрегулировать; одеваю на два пальца (средний, безымянный)

плюсы длинного шнура
- в развернутом виде "просто шнур" - более политкорректен чем в виде "собранного" девайса;
- возможность "поиграть" с длиной инструмента и размером седла в зависимости от снаряда;
- по прямому назначению более длинная веревка, как правило, много универсальней и практичней

Вут 07-12-2007 13:30

Классика жанра, универсальность vs специализация
Хот, я вот так смотрю на картинки твои - кажется, тоже работает только две веревки - центральная, и та, к которой двойная привязана. Та веревка на ложе, на которой узелок (слева на фото) кажется свободно болтается, снаряд на нее не опирается. Или это только кажется?
ss-n 07-12-2007 13:51

имхо работает только две, но в таком конструктиве снаряд фиксируется надежней, проще, быстрей --> выше "скорострельность"
в исходном варианте, уже после нескольких бросков все три шнура седла "сошлись" вместе - снаряды стали вываливаться раньше времени - сектор стрельбы начал "гулять" (со всеми вытекающими)

что-то типа крупного плетения получилось или сети.
задумка была свободный конец сделать чуть длиней - т.е. чтобы влияние на основные "тяги" было минимальным. основная задача - поперечина в седле из того-же шнура.

Вут 08-12-2007 14:24

Исходный вариант - это на который я ссылку дал? Там когда снаряд укладываешь - сразу делаешь так, что бы две вереки вместе были и одна - отдельно. Т.е. две работают как одна - а больше ничего никуда не сходится.

Кстати, как результативность? Дальность/сектор?

Вут 08-12-2007 14:25

СЕгодня в деревню поеду, надо будет яиц с собой взять... И одежи, которой не жалко : )))))))
Вут 09-12-2007 17:14

Попробовал. Яйца рулят )))))
Gro-Byrg 09-12-2007 21:12

только пару дней отсутствовал, а вы тут уже яйцами кидаться начали, без меня - любителя всех видов пейнтбола! как можно было? (помидоры тож опробуй)
Вут 09-12-2007 22:03

Не, помидоры - небюджетно ))) Да и яйца только по законной цели гыгыгыгы ))))
Gro-Byrg 09-12-2007 22:41

ну.. помидоры могут и подгнить... хы
что за цель, если не секрет? =)
Вут 09-12-2007 23:05

Ну, вот подгнившие то я бы точно не рискнул - уйдут сквозь веревки при раскруте, или размажутся о них во время спуски.

А это сообразно совести пращника

Gro-Byrg 11-12-2007 07:55

по моей совести это скорее всего будут различные авто с сигнализацией, орущей по ночам неподалеку.
помидоры - размажутся, если карман как у тебя, а если карман в виде плотного куска (без дыр) как у меня, то давление на снаряд равномернее и он не размажется. Отсюда вывод что праща с веревочным карманом унивнрсальна в плане вормы снаряда, а с плотным - в плане размера и плотности снаряда.
Gro-Byrg 11-12-2007 08:00

по поводу твоего способа удержания снаряда - смотрю и в который раз думаю. несеммитрично как-то.. я не высказываю сомнений по поводу качеств, просто смотрю и интересно - а что если попробовать треугольный карман?
-----< | ====о <-имею в виду такой способ
Вут 11-12-2007 12:28

На слингере, помнится, есть фотография чего-то подобного о чом ты говоришь - нечто коженое, в виде трехлучевой звезды. Сам не пробовал.

А со скольки метров ты рискнешь пульнуть в конкретную машину на плотно затсавленной стоянке? ))))

офф - есть другие прекрасные способы борьбы с безответственными автовладельцами - нарушителями АК - зерна или крошек, например, на капот высыпать )))))

Gro-Byrg 11-12-2007 13:49

это слишком - крошки и зерна..
а вот выстрел яйцом проводится не в стоянку (у нас возле домов преимущественно авто стоит)
да и бегать неохота - пращей с балкона проще закинуть..
Вут 24-12-2007 12:20

Привет. Я не могу найти, как отправить ыайл на форум. Не поможешь?
Gromozeka 24-12-2007 02:53

Картинку вставить можно.

Написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения. И осуществить обзор до нужной картинки ("Choose") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).

103 x 44
241 x 219

Вут 24-12-2007 10:11

А видео только на сторонних фтпшниках, а здесь ссылку? На телефон заснял бросок ))) Формат 3gp
Henon 24-12-2007 23:20

На Украине почему-то называли "шнайда" от немецкого - шнайдер(бросать).

Было у меня ведерко с парашютными стропами, вот из них я и вязал шнайды,
простые, длиной 70-80 см до метра. Чем длиннее тем дальше можно шмальнуть.
С одной стороны удавка(на стропе уже есть кольцо) а с другой узел. посреди
привязывал вторую стропу 10см, классика.

Лучше всего шло что-то типа коротких и торлстых болтов. Бросал туда куда сперва стоял спиной, раскрутив по кругу и потом через верх с разворотом корпуса, тоже наверное как все.

Гораздо интиреснее было метать коробки с гайками набитые смесью свинцового сурика и алюминиевой пудры плотни замотанные в изоленту, их приходилось делать продолговатыми для метания. Да, при касании препятствия такой снаряд издавал хлопок небольшой.

Это вызывало дикий восторг у нас подростков, но только у нас.
У всех остальных бешенство.

А сейчас я гоняю/ругаю малолеток с петардами сам, вот такая диалектика выходит.

Henon 24-12-2007 23:44

=========================================================
Вернулся на пару страниц назад и почитал что вы там пишите.

...да, серьезно все, сначала изобретем станковую пращу потом,
предлагаю изобрести катапульту, потом порох, пистолет, танк и самолет.

запатентуем а барыши поделим, чур в доля больше никого не брать.
=================================================================

Вут 25-12-2007 23:11

quote:
Originally posted by Henon:

. посреди
привязывал вторую стропу 10см,


А это как?

Henon 26-12-2007 18:10

ну вот так, завязал узел с одной сторонЫ,
а с другой уже петля была(она на стропе прострочена что бы "на удавку" к парашюту крепить), надеваешь на запястие ту удавку(как на шею) и подтягиваешь, потом указательным и большим пальцами зажимаешь тот узел, получилась такая типа плетка в руке. вот, согнул ее пополам, т.е. пусть в низ просто висит, вот там где она перегибается это середина. 5см в одну и 5 см в другую сторону отступил от той середины и отметил, на отметках привязываешь паралельную веревочку из того же материала, получилося типа жениского полового органа но очень схематично. Потом в тот орган кладешь и размахиваешь, а потом опа! Как даш, ух!
Вут 29-12-2007 01:46

))) И как дальность/прицельность была?
Henon 29-12-2007 02:05

Дальность - ок, прицельность, хер ее знает, что бы взрывпакеты по частному сектору бросать была дотаточная, шмальнул со всей силы а дальше уже накого бог пошлет.
Вут 29-12-2007 02:19

))))))
ahmatov 06-01-2008 12:08

А цельновязанную пращу никто не пробовал? Что бы карман и плечи состовляли единую плетеную конструкцию.
Я грешным делом думал что только меня на это тянет, а тут энтузиастов... ! Пока полярная ночь, попробую сплести(бля макраме называется).
Sergei Grey 06-01-2008 17:34

quote:
А цельновязанную пращу никто не пробовал

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.

Вут 07-01-2008 12:00

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Есть такое. Описывалось уже. Сделать -- минутное дело.


Может, ошибаюсь, вы помоему разные типы пращи имеете ввиду. ahmatov, кажется, говорит про... как этот тип то обозвать... типа с тканым карманом, без дырок, типа вот этого: http://slinging.org/galleryimages/paul1.jpg Плести ее не оч. быстро (сам не пробовал).

Интересно, среди коренных народов севера есть еще кто пращу использует? В тобольском краеведческом, вроде, видел экспонат, как раз похожий на тот, что на ссылке. Эх... Попы-суки под себя музей подгребли... Хороший был музей...

Вут 07-01-2008 12:05

Или такую пращу.... http://slinging.org/galleryimages/6strandnets.jpg Но это к ahmatov вопрос )))

Пока искал на слингинге наткнулся: http://slinging.org/galleryimages/100_1434.jpg
Прикольные снаряды ))) Если так свинец оформить, то прям просится название "ПРЕВЕД!!!" гыгыгы

Sergei Grey 07-01-2008 15:47


Я имел в виду воть такую http://www.slinging.org/42.html

По-моему, она подходит под классификацию плетеных. Хотя, конечно, плетения там минимум -- просто вязание нескольких узлов. Я такую сделал, опробовал -- вроде мечет не хуже других. Хотя и другими у меня получалось отвратительно, и я решил все ж сконцентрироваться на рогатке, а это дело забросил. Муторно добывать снаряды.

Вут 07-01-2008 20:07

Ну, я так и понял, что вы такую в виду имеете.

Бросили?.... Жаль... И так этой темой интересующихся людей мало, и еще меньше становится.

Ratcatcher 19-01-2008 15:17

Ну тык, и понятно что мало, пульки делать умучаешься, развить прицельную стрельбу умучаешься, вот и мало так.
Вут 26-01-2008 12:22

Ну, с пульками - да. Хотя, решаемо. Для начала и побаловаться - щебенки хватит. А если галька под ногами.... Эх... А прицельную стрельбу развивать - это ж прикольно.

Да и вообще прикольная вещь - всегда можно таскать с собой, сделать из подручной веревки за 5 минут...

Праща - это тема!!!!

poturai 27-01-2008 16:36

Праща - замечательная вещщ!
Практикую уже несколько лет (нерегулярно и сезонно).но всякий раз восторг! Когда начинал - было мало информации, но много времени и места. Методом проб и ошибок пришёл к следующей системе:
Петлю одеваю на запястье, ремень пропускаю между средним и указ. пальцамми.
Длина - если вложить большой палец свободной руки в кошелёк, и натянуть пращу (на манер лучника) - то другая рука окажется возле уха.
Снаряды должны быть одинаковыми.
Раскручиваю горизонтально. В последний момент делаю шаг и поворачиваюсь.
Дальность точно не мерял, но футбольное поле(включая беговые дорожки) перелетает вдоль.
Произвёл модернизацию пращи(возможно, изобрёл велосипед... Если кто встречал подобное - расскаж, плиз). Суть: в кошельке вырезается примерно половина со стороны свободного конца. В момент "выстрела" камень вылетает сразу в вырез, а не катится по кошельку и ремню (оч. советую попробовать). На мой взгляд, это повышает все характеристики, даже ремень корявыми камнями не истирается. С обычным кошельком снаряд (особенно корявый) может получить такое вращение, что со свирепым воем уходит по неконтролируемой штопорообразной траектории.
Всячески популяризирую. Оружие простое, сокрушительное, и абсолютно интуитивное. Почти "магическое". Убедился однозначно - для хорошего результата нужны настойчивые и регулярные тренировки (где?).
Не пора ли задуматься о пращном стрельбище?..

click for enlarge 1920 X 1284 567,0 Kb picture

Gromozeka 27-01-2008 16:56

poturai

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...

mikhy 27-01-2008 18:03

quote:
Произвёл модернизацию (возможно, изобрёл велосипед... Если кто встречал подобное - расскаж, плиз). Суть: в кошельке вырезается примерно половина со стороны свободного конца. В момент "выстрела" камень вылетает сразу в вырез, а не катится по кошельку (и ремню).

Очень интересно!
А камень во время раскрутки в эту дыру не проваливается? Если не проваливается, то как он в момент броска туда проходит?
Чертеж бы поподробней, что бы понять принцип работы!

poturai 27-01-2008 19:38

И вам привет!
Камень в дыру не проваливается. В праще всё без изменений, (см. фото) только убирается часть кошелька, и соответственно, свободный конец укорачивается так, чтобы при раскручивании снаряд лежал на оставшейся части кошелька. При спуске он проходит между двух ремней.
Вут 28-01-2008 09:06

Круто, еще один появился ))))))))
А чем стреляете? Какова точность?
mikhy 28-01-2008 15:47

quote:
Originally posted by Gromozeka:
poturai

Велкам, уважаемый!

Стрельбище, это фантастика, лично я на стрельбище не пойду, а то с соседнего номера прилетит, мало не покажется... В обиночку, я так думаю, тренироваться безопаснее...


Места для тренеровки пращников надо оборудовать по принципу площадки для метания молота или ядра: с четырех сторон сетка, впереди щит с мишенью, а за мишенями стена или увавливающая сетка высотой метров 10-12, ну и ширины тоже не малой. Говорю же, самое идеальное место для тренеровки - это спортзал. Кидаться цельнорезиновыми мячами для метания или кожанными мешочками с песком.

mikhy 28-01-2008 15:49


quote:
Камень в дыру не проваливается.

Я уже поразмыслил и понял, как оно работает. Респект! Неплохо придумано. Все-таки хотелось бы увидеть соотношение вложенного камня к деталям пращи. Т.е. нужно фотка с загруженным камнем.

poturai 29-01-2008 14:05

quote:
Originally posted by Вут:

А чем стреляете? Какова точность?



Стреляю, в основном, камнями (примерно, чуть меньше куриного яйца). В кошелёк пращи на фото помещается ровнёхонько. Хороши бывают шарики из глины с песком. пробовал крупными гайками (нашёл однажды кучку. их срезали вместе со шпильками почти заподлицо) - сокрушительно! Оченно подойдут, думаю, мячики для гольфа.
Точностью похвастать не могу. На двадцати метрах разлёт - метра два. Сказывается нерегулярность, и я думаю, разнокалиберность пуль.
Праща - удивительная вещь. У всякого другого оружия есть вектор, направленный в цель (в сторону цели), а здесь нет, и работают другие отделы мозга. Помимо сознания. Тут логика бессильна, и в этом весь прикол.
Вут 29-01-2008 15:39

quote:
Originally posted by poturai:

Точностью похвастать не могу. На двадцати метрах разлёт - метра два.


Ну, это нормально ))))))

Разноколиберность - это засада та еще. Сильно мешает. Еще и неправильная форма пакастит... Кстати, сами яйца тоже оч. хорошо летают )))) И форма аэродинмаична и повторяемость параметров высокая. А гайки это да... )))Сколько примерно весили?

Вут 29-01-2008 15:44

ДА, и почему петлю на запястье? Чем удобнее? Я вот остановился на среднем пальце.

И еще вопрос: в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

Ratcatcher 29-01-2008 16:15

у меня самозатягивающаяся петля на среднем пальце, а узелок зажимаю указательным и большим, пробовал одевать на запястье - неудобно, может дело привычки.
mikhy 29-01-2008 16:15

quote:
в РФ есть какие-то клубы, или чонть подобное по праще?

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.

Вут 30-01-2008 10:16

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

самозатягивающаяся петля


Ыыыыы........ Самозатягивающаяся.... А она не слишком сильно самозатягивается? Не жмет? Снимается легко? При раскрутке то номально веревку тянет. Я думал про самозатяг, но подумав даже пробовать не стал.


quote:
Originally posted by Ratcatcher:

петля на среднем пальце, а узелок зажимаю указательным и большим



Аналогично )

Про срезаный кошелек - поползал немножко по интернету - ничего подобного не нашел. Ноу хау, однако ))))))

quote:
Originally posted by mikhy:

Что-то мне подсказывает, что мы с вами - это и есть единственный клуб в России.



Может, сайтик какой забабахать? С целью популяризации ))))))) Только кто это будет делать?... Всеж занятые-ленивые )))))))))
mikhy 30-01-2008 11:48

quote:
Может, сайтик какой забабахать? С целью популяризации

Кое-как живущая тема внутри огромного оружейного ресурса лучше, чем полудохлый, ни кем не посещаемый сайт. Вот если сделать сайт общий для всех видов примитивного оружия...

Вут 30-01-2008 14:14

А интересно, у слингинга какая посещаемость... (я не сравниваю с нашим пращным гипотетическим, просто интересно).

Интересно, у нас в стране есть люди, которые пращи используют в повседневной жизни, или хотя бы их родители использовали и они знают что это и как?...

Нда, насчет приметивного оружия - неплохая идея.

Ratcatcher 30-01-2008 14:15

"А она не слишком сильно самозатягивается"
По мне нормально, просто обычная имеет тенденцию к сваливанию (у мя пока обходилось без эксцессов) - может у мя пальцы кривые )), но один раз дал другу папулять, так у него без самозатягивающейся петли праща в месте с камушком отправилась в полёт, так что лучше уж я с петелькой.
Ratcatcher 30-01-2008 14:17

На счёт сайтика, может просто на слинге сделать русский раздел на их форуме, хотя зачем, меня толк ганс вполне устроил.
Вут 30-01-2008 14:32

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

"А она не слишком сильно самозатягивается"
По мне нормально, просто обычная имеет тенденцию к сваливанию (у мя пока обходилось без эксцессов) - может у мя пальцы кривые )), но один раз дал другу папулять, так у него без самозатягивающейся петли праща в месте с камушком отправилась в полёт, так что лучше уж я с петелькой.


эээ... у меня бывает сваливается, но редко, когда петля совсем большая. А так - спуск то большим пальцем осуществляется, а средний, на котором петля может не разгибаться.

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

На счёт сайтика, может просто на слинге сделать русский раздел на их форуме, хотя зачем, меня толк ганс вполне устроил.



Мысль то в том что бы не только форум, но и вообще инфу.
Ratcatcher 30-01-2008 14:35

<Интересно, у нас в стране есть люди, которые пращи используют в повседневной жизни>

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

Ratcatcher 30-01-2008 14:37

<Мысль то в том что бы не только форум, но и вообще инфу>

Историческая инфа лежала на десятом легионе, просто инфа в википедии, да и можно в разделе толк ганс сделать какой нить раздел типа ФАГ с инфой.

Вут 30-01-2008 15:01

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.

Ну, у нас в округах, например, проводятся соревнования по метанию ласо (в местном варианте, естественно), в хозяйстве, вроде тоже применяют оленеводу. Может, не для охоты праща используется, а какнть утилитарно. На слингере, например, на фотке африканский старикан хищников отгоняет.

XЛегион знатный сайт. ))) Инфы порядком, но разбросана. А вот вместе собрать... Но в принципе, я согласен, что идея может, еще не имеет почвы, что бы быть воплощенной. Может, как раз в рамках сайта о примитивном оружии вообще.

Ratcatcher 30-01-2008 15:13

Офтоп, в детстве пробовал кидать лассо, насмотревшись фильмов про ковбоев, либо руки кривые либо мозг, но не получилось, пробовал и балас кидать, лассо наверное интересно ))
Дык на слинге и соревнования устраивают по праще )) А в городе на Неве и окрестностях, я не видел чтоб люди что то делали пращёй, я вообще не видел живых пращников, а на меня люди косились если я недостаточно далеко заныкивался.
mikhy 30-01-2008 16:09

quote:
на меня люди косились если я недостаточно далеко заныкивался

"Заныкивался" - прикольно сказано, с юмором, особенно если учесть, что пращника с его летящими хреньте куда камнями, вообще, трудно компактно спрятать. Я пытался тренероваться на Ж/Д насыпи недалеко от места предыдущей работы в Останкино, но быстро выяснилось, что место довольно проходное. Деятельность пришлось свернуть. Может в это лето буду куда-нибудь на насыпь на велосипеде уезжать, что бы людей не шокировать.

Ratcatcher 30-01-2008 16:33

Вот думаю на счёт формочки для шариков из бетона, есть правда проблема бетон всёж не так свободно льется, как метал или эпоксидка, его закладывать надо, то есть сложность с формочкой и её разъёмным соединением.
Следующая мысль возможно глупая ибо ещё не пробовалась, чисто умозрительная, сделать шарик из металла (большой подшипник), но с отверстием в который вставить тонкую леску метров 40 - 60 , но не крепить её к земле а свободно оставить лежать, на конец лески привязать яркую тряпку, просто чтоб легче было искать этот снаряд так как он в общем то многоразовый и достаточно дорогой чтобы разбрасываться. Сложность при броске (путаться ведь будет лесочка).
Вут 30-01-2008 17:22

Я пробовал из какой-то строительной смесли делать, типа ротбанда, но мне не понравилось - плотность маленькая. Зато на стенке следы прикольные оставляют )))

Самое перспективаное, наврено, из свинца лить.

mikhy 30-01-2008 17:26

Гы-гы... а теперь представь: ты как-то неудачно запускаешь эту гирьку вблизи деревьев, она своей леской запутывается за ветку и красиво делая маятник возвращается к твоему организму!
Я пока более разумного, чем кожанные мячики с песком придумать не смог. Понятное дело, тут без высокой глухой стенки в безлюдном месте не обойтись. Неизвестно, сколько ударов об стену такие мешочки выдержат, но это пока самый безопасный и дешевый возобновляемый снаряд.
Ratcatcher 30-01-2008 17:33

"Самое перспективное, наверно, из свинца лить."

где ж столько аккумуляторов то бесхозных найтить, если в поле пулять, то разорительно, да и литьё свинца не совсем безопасное для здоровья дело, хотя цемент тоже не ахти как полезен.

Вут 30-01-2008 18:16

Ну, япока свои старые аккумуляторы не полностью распотрошил )))
А если по мишени, у стенки, то нормально, часть можно будет обратно на переплавку собирать.
mikhy 30-01-2008 19:23

quote:
Самое перспективное, наверно, из свинца лить

Ага, неделю отливаешь, а в течении одного часа расстреливаешь, и снова - в сталевары переквалифицируешься на неделю... Веселуха, блин! Типа, способ, как отучить себя от пращи.

Ratcatcher 30-01-2008 19:56

При обладании хорошей матрицы, костерка жаркого и достаточного количества свинца, часов за 8 можно сделать штук 300 - 400 штук.
poturai 30-01-2008 22:33

quote:
Originally posted by Вут:

Я думаю нет, так как зачем, при достаточно небольших ценах на огнестрел, не имеет смысла тратить столько времени на обучение столь не точному оружию.



Господа!!! Для охоты и убивства праща в Срединной Полосе, с ея цеплючими кустами, деревами и безкаменьем - аПсурд! Енто инструмент самопознания, шибкоприкольный дивайс, этакий Варган в мире оружия! Сама элегантность! У ей не прибавить не убавить (может, ещё можно?!). Что-же, после ядрёной бомбы вообще вопрос об оружии не встаёт?
Кстати, полинезийцы знали лук, но считали его несерьёзной детской забавой. А взрослый мужик должен уметь орудовать пращёй!(хотя мы не полинезийцы ))
Ratcatcher 30-01-2008 23:13

да, да и ещё раз - да, исключительно медетативный предмет
poturai 30-01-2008 23:26

"ДА, и почему петлю на запястье? Чем удобнее? Я вот остановился на среднем пальце."

Пробовал на пальцы, но как то мешает. Наверно это индивидуально... На запястье не так оперативно, зато удобней как-то. И спусковой конец пробовал в виде петли на указ. палец, и узелок - тож не сподручно. Остановился на следующем:
если ремень - тослегка расширяющийся плоский кончик
если шнур - то согнутый пополам(прим. 2см) и прошитый

Gromozeka 31-01-2008 03:36

Праща в средней полосе очень употребимая штука. Грузила для донок закидывать. Линь подавать с крыши на крышу для последующей протяжки "воздушки". Антену на дерево закидывать. Пугать фулюганов и бомжей. Фулюганить и заниматься экстремизмом.

Очень полезный навык. А всего то верёвочка...

Вут 31-01-2008 09:04

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Праща в средней полосе очень употребимая штука. Грузила для донок закидывать. Линь подавать с крыши на крышу для последующей протяжки "воздушки". Антену на дерево закидывать. Пугать фулюганов и бомжей. Фулюганить и заниматься экстремизмом.
Очень полезный навык. А всего то верёвочка...


Ага. Скататься бы на стажировку к палестинским товарищам )))))
А вообще, РФ не только из средней полосы состоит. Есть еще и тундра... И вообще, индейцы оч. пращу уважали, а там тоже не пустыня.

Вут 31-01-2008 09:07

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

При обладании хорошей матрицы



У вас есть опыт? Из чего можно номральную матрицу сделать?
Мне тут брались по вархамеровской (по которой солдатиков льют) технологии сделать, но чо то затянули... Но там точность воспроизводства излишняя при недостаточном ресурсе матрицы...
Ratcatcher 31-01-2008 09:14

Делал матрицу из глины, без обжига, точности мяча для гольфа не будет, но нормально, преимущество не нужно ни к кому обращаться. Правда я не знаю, как долго ей можно пользоваться (на сколько её хватит), так как использовал её только два раза, больше свинца не было.
Ratcatcher 31-01-2008 09:17

<по вархамеровской (по которой солдатиков льют) технологии сделать>

что за технология? из какого материала матрица, что её срок ограничен ?

Ratcatcher 31-01-2008 09:23

Ещё есть у меня мысль попробовать снарядик для пращи типа книппеля (половинки шарика, соединённые подвижно между собой). Хотя не знаю, не знаю.
Вут 31-01-2008 09:44

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

что за технология? из какого материала матрица, что всего срок ограничен ?


Из высокотемпературного герметика делается (непосредственно сама матрица), армированного марлей (слои герметик-марля-герметик-марля... и т.д.) При заливке вставляется в гипсовые держалки. Говорят, отливок на 100 при правильной эксплуатации хватает, если совсем аккуратно, то можно больше. Но тут отливать получается только одну пульку за раз (иначе, если под несколько пулек делать, размер матрицы экономически и технологически нецелесообразно увеличивается). Там куча хитростей еще есть, но в общих чертах, думаю, понятно.

Ratcatcher 31-01-2008 09:59

http://www.podshipnik.ru/analyst/31/element_3521.html

да..., жаль, такую технологию на коленке не повторить.

mikhy 31-01-2008 11:33

quote:
Originally posted by poturai:

Господа!!! Енто инструмент самопознания, шибкоприкольный дивайс, этакий Варган в мире оружия! Сама элегантность! У ей не прибавить не убавить (может, ещё можно?!).


Полностью разделяю эту сентенцию!

poturai 31-01-2008 18:34

Господа знатоки! А можно нам систематизировать и уточнить терминологию названия деталей и элементов пращи. Это сильно облегчит обмен опытом! ))
mikhy 31-01-2008 19:13

quote:
Господа знатоки! А можно нам систематизировать и уточнить терминологию названия деталей и элементов пращи. Это сильно облегчит обмен опытом! ))

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.

poturai 31-01-2008 19:20

quote:
Originally posted by mikhy:

Предлагаю: средняя часть для вложения камня - СЕДЛО; веревка, которая остается в руке - БЛИЖНЯЯ ВЕТВЬ; та, что отпускаем - ДАЛЬНЯЯ ВЕТВЬ. Или просто БЛИЖНЯЯ и ДАЛЬНЯЯ.



Замечательно! А это традиционное, или где почерпнуто?(просто интересно)
Вут 31-01-2008 20:09

А мне вот нравится "корман" больше. И по смыслу больше подходит и английскому термину 'Pocket' соответствует. Интересно, российские устоявшиеся есть? А веревки как то тягами привык называть. "Ветвь"... Лубочное славянофильство какое-то )))))
Вут 31-01-2008 20:13

P.S. Но если на нее медитировать и самопозноваться - то оно, конечно, ветвь сокральней

P.P.S. Не примите за злобу, ирония это такая

Ratcatcher 31-01-2008 21:07

А я всё время среднюю часть ложем называл, а верёвки плечами. (плечо со свободным концом и плечо с петлёй)
Вут 31-01-2008 22:25

Ложем, кстати, тоже мы между собой называли, пожалуй чаще, чем карманом. Но, так сказать, ради интеграции в мировое сообщество, думаю, лучше таки карман.
Sergei Grey 01-02-2008 17:36

Вообще-то по-английски я не помню, чтобы эту хрень называли pocket, она все же pouch, а это по-русски скорее сумка или кошель. Это больше подходит -- карман, он все же к чему-то приторочен, а сумка или кошель именно что на ремешках или веревочках. Пардон за занудство.
Вут 01-02-2008 19:52

Да не, ничо, я то тут еще занудней. Просто мне именно покет отчего-то запомнился. Не настаиваю.
poturai 01-02-2008 23:38

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

А я всё время среднюю часть ложем называл, а верёвки плечами. (плечо со свободным концом и плечо с петлёй)



Я считаю, что слово "плечо" больше применимо к части рычага, а не к гибкому шнуру. Может уместнее, например, ремень? Как в машиностроении - материал и форма давно изменились, а суть осталась. (Одно кольцо, одно концо - посредине кожиЦО) гы гы гы ))
С седлом полностью согласен.
А касаемо истории - что раньше известно: ременная или плетёная (раст. происхождения) праща?
Вут 07-02-2008 08:55

И чо все заглохло? )))) Все переваривают новую терминологию? ))))
P.S. Мне "седло" не нравится. ))))
Ratcatcher 07-02-2008 11:17

Все думу думают, где б так тренироваться, чтоб и недалеко, и безопасно для окружающих.
Ratcatcher 07-02-2008 11:19

А терминология, это последнее дело, сначала попадать надо научиться...
poturai 08-02-2008 16:18

С местом тренировки - главная сложность!)))
Вут 10-02-2008 15:26

quote:
Originally posted by poturai:

С местом тренировки - главная сложность!)))


It's my life:
Гаражи, канава, за канавой дамба, за дамбой озеро.
-О, Саня, смотри получилось!
-Саня, Саня, ты видел как этот пошол!!!!
-О, Саня, офигеть, я от себя такого не ожидал.
Так продолжается минут 30. В оконцовке на дамбу со сторны озера вылазит мужик:
-&*^#@&*($^@#$(*!@+_%()*_)&*(#$&+@)#*+)@#(%&*(_^*%@#%^@#(&*%^@#(&*%^@ тут люди сидят рыбу ловят!!!!!! Я щас "N*?%:!"(!?)+(;*%?N("?*%:"N*(%?!";*_"!+_N;*(!!!!!

А мы чо, мы ничо, мы - дальность отрабатываем )))))

Gromozeka 10-02-2008 16:36

С тренировками всё давно придуманно до нас. Тенисные мячики и закрытый корт.
Ratcatcher 10-02-2008 18:40

не... , тенисные мячики не канают - лёгкие они.
Gromozeka 10-02-2008 18:47

Так нам же тренироваться, технику нарабатывать.
Вут 11-02-2008 08:26

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Так нам же тренироваться, технику нарабатывать.


Да не, желающий научиться управляться с арабским скакуном с пони начинать не будет
На самом деле слишком легкие и большие. Яйца - еще куда ни шло )))))

mikhy 11-02-2008 14:13

Еще раз повторяю (раз десятый, наверное): цельнолитые резиновые шары для собачих зубов из зоомагазина.
Вут 11-02-2008 14:24

quote:
Originally posted by mikhy:

Еще раз повторяю (раз десятый, наверное): цельнолитые резиновые шары для собачих зубов из зоомагазина


Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?

Вут 11-02-2008 16:44

"Лил из свинца самодельную картечь, диаметром милиметров 8, конечно не круглую, так как в воду падали капли свинца, а я их пасатижами сдавливал, в результате получался как бы маленький мандарин." https://forum.guns.ru/forummessage/123/207087.html

А может, вот оно???????

mikhy 13-02-2008 12:22

quote:
Originally posted by Вут:

Опа, прикольно, а я первый раз слышу... Они дорогие? Как потом ищутся?


Давненько на них смотрел, что-то около 50-70 руб. И чего это они должны искаться? Речь ведь идет об использовании в спортзале.

Вут 13-02-2008 14:11

quote:
Originally posted by mikhy:

Речь ведь идет об использовании в спортзале.



Аааааааааааааааа.............. ((((((((((((((((

А с рикошетом у них как?

mikhy 13-02-2008 19:50

Честно, говоря, не в курсе. Хотя, конечно, в случае достаточной прыгучести веселье обещает быть жестким...
Тогда другой вариант: кожаные мячики с песком или дробью. Эти стопудово будут падать под стеной.
poturai 14-02-2008 01:14

quote:
Originally posted by mikhy:

Честно, говоря, не в курсе. Хотя, конечно, в случае достаточной прыгучести веселье обещает быть жестким...


Можно сетку натянуть или ткань повесить... ))

Gromozeka 14-02-2008 01:39

Не, залы с кортами, они обычно имеют драпировку из сеток на окнах и на стенах, особо не рикошетит. Я три раза тренировался таким образом, именно с тенисными мячиками старыми, их был у моего товарища мешок немалый... Я потом заколебался их собирать... В плане техники даёт много.
Balearic 14-02-2008 14:59

О! Народ, всех приветствую!
А я какраз технологию изготовления пращных снарядов для стрельбы в городе со slinging.org опробовал!
Сделанные по этой нехитрой технологии они достаточно плотные(на вид как глиняные или цементные) чтобы не рассыпаться в руке или при метании, достаточно тяжелые(тоже примерно как глиняные) чтобы неплохо лететь, но ведут себя наподобие снежка при попадании в оконное стекло, автомобиль или чью-либо незадачливую голову.
Таким образом значительно(хотя и не полностью) снижается риск нанести кому-либо крупный материальный ущерб или серьёзные увечья.
Технологию опробовал - пока сделал дюжины полторы.
Для изготовления нужны всего-навсего песок(я использовал обычный строительный) и вода. Компоненты эти согласитесь доступны почти везде и в больших количествах - песка всюду полно, да и купить его недорого, а воды в кране хоть отбавляй. Если песок с примесью камешков или постороннего мусора его лучше просеять.
Далее песок замешивается на воде до густой консистенции. Или даже до ОЧЕНЬ густой. Для замешивания подойдёт любая посудина вроде тазика, миски или старой кастрюли.
Потом из этого теста лепятся снаряды нужной формы(технологию лепки можно совершенствовать в соответствии с индивидуальными предпочтениями и возможностями, можно лепить просто руками или в форме, я например обходился в качестве формы для пуль отрезком пластиковой трубки нужного диаметра и двумя пробками от шампанского - получались цилиндрические снаряды одинакового размера).
Потом получившиеся снаряды подсушивают до полного затвердевания на солнце, либо на железном листе в обычной кухонной духовке.
Вот и всё. Дёшево и сердито - снаряды одноразовые но требуют минимум возни и могут быть любого необходимого размера и формы.
Кроме того они позволяют меньше мандрашить по поводу риска наделать делов пращной стрельбой и их не жалко - всегда можно сделать новых, был-бы песок. А куриные яйца, те лучше в более гуманных целях юзать - ценный продукт как-никак.
Статью на английском можно >>>ЧИТАТЬ ТУТ<<<
А вот фотки иллюстрирующие процесс.

Необходимая консистенция теста:

Сырые снаряды:

Готовые снаряды:

Снаряд в праще:

Результат попадания:

Вут 14-02-2008 16:03

Надо что бы они полностью просохли, или только снаружи схватились? Я пробовал делать из плитонита (под рукой был) - плотность маленька получается, плохо летают.
Balearic 14-02-2008 16:22

Надо чтобы полностью просохли. Тогда при попадании в достаточно твёрдую преграду данная субстанция разлетается в пыль. Я сушил на специальной безопасной плитке самодельной - у неё по краям там типа противня и туда клал сырые снаряды, сохли часа за два.
На солнце сушить - это несколько часов надо.
В духовке-же выпекать(по словам автора статьи) - всего минут 15, хотя думаю это сильно зависит от размера и формы снарядов.
Что касательно плотности - не скажу что получившиеся снаряды превосходят по оной куски обычного кирпича или цемента, однако ценность этих снарядов в повышенной безопасности, да ещё дешевизне пожалуй. Ну и оставляют на стенах красивые кляксы песочного цвета...

poturai 14-02-2008 22:33

Я не понял: песок, вода, и всё? никакого связующего?
Ratcatcher 14-02-2008 22:54

Ннн да... надо конечно попробовать, чтоб судить, но логика отказывается верить в столь липучесть песка, что он при высыхании не развалится нафиг в руках...
Попробую без духовки смочить и оставить высыхать, иначе домашние мну не поймут...
На балконе ещё чуток осталось белого песка из Саблинских пещер ща поэкспериментирую.
А вот взял песочек, а он действительно свалявшимися комочками достаточно твёрдыми, не рассыпается без нагрузки.
Ratcatcher 14-02-2008 23:13

А кстати... по поводу картинок выше, у мя праща похожа на ту, что на фотке, только плечи тоньше, а вот ложе такой формы, но оно не держит шарикообразные пули, пришлось на него нашить две полоски.
Вут 14-02-2008 23:55

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

А кстати... по поводу картинок выше, у мя праща похожа на ту, что на фотке, только плечи тоньше, а вот ложе такой формы, но оно не держит шарикообразные пули, пришлось на него нашить две полоски.




На слингере, кажется есть фотки где такие пращи шариками заряжены. Может вопрс в отношении длины дырки между полосками кармана и диаметром снаряда? Плюсь, упругость и ширина этих полосок тоже роль играет.

Ratcatcher 15-02-2008 12:28

"вопрс в отношении длины дырки между полосками кармана и диаметром снаряда"

вот - если делать щель маленькую то и ложе будет маленькое, и снаряд будет вываливаться за борта, а если делать ложе большое то и щель будет большая, и уже через неё будет снаряд вываливаться (((
по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.

Вут 15-02-2008 08:02

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

по этому у мну 2 полоски ограничители расширения щели.



А если эти полоски пошире сделать? Пожестче?
Balearic 15-02-2008 09:20

quote:
Я не понял: песок, вода, и всё? никакого связующего?

Нене, кроме песка и воды ничего не надо ато они твёрдые как камень будут.

quote:
Ннн да... надо конечно попробовать, чтоб судить, но логика отказывается верить в столь липучесть песка, что он при высыхании не развалится нафиг в руках...
Попробую без духовки смочить и оставить высыхать, иначе домашние мну не поймут...
На балконе ещё чуток осталось белого песка из Саблинских пещер ща поэкспериментирую.
А вот взял песочек, а он действительно свалявшимися комочками достаточно твёрдыми, не рассыпается без нагрузки.

Дык, я тоже сперва сумлювался, а кой кто со мной даже поспорил что не выйдет. Мол песок - это кварцевая крошка, там нечему слипаться.
Это оно в теории так, но на деле на стройку никогда не привозят чистейший кварцевый песок, вроде того из которого раньше оптоволокно тянули. Обычно это просто речной песок, и не то чтобы очень чистый - там всегда присутствует процент (хоть и мизерный) глины и других посторонних присадок. Вот они-то растворяясь в воде и служат тем невидимым "связующим" между песчинками. Правда не очень сильным - если даже рукой кинуть такую гулю в стену или об пол, при ударе в твёрдую поверхность она разлетается в пыль(что и требовалось).
Что интересно - израильская армия заменяет пластиковые пули на пули из прессованного песка, как на более безопасные. Потому как пластиковые пули(являющиеся на деле обрезиненными железными болванками) при "неудачных" попаданиях(а из риот-гана трудно точно прицелиться) часто убивали или калечили демонстрантов.
Песчаная-же пуля ведёт себя всегда предсказуемо - деформируется и разрушается теряя энергию.

P.S. А без духовки долго сохнуть будут - щасжеж не лето. Надо хоть на батарею или куданить в тёплое место для просушки. На балкон - так оно там ещё смёрзнется - ваще убойное чтото выйдет.
Цель ведь не мамонта завалить.

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...
Насколько я понял из вышесказанного - плетёные пращи менее универсальные. Из пращи с кожаным карманом можно кидать всё от апельсина до куриного яйца:
\

А эта штука...

...очевидно специально заточена под снаряды продолговатой формы.

Я лично пробовал закладывать в пращу с карманом из обычного кожаного прямоугольника(со срезанными углами) разные предметы. Куриное яйцо(правда чтобы не рисковать напачкать я клал точёный деревянный макет такойже формы) - лежит нормально, мелкие предметы тоже не вываливаются, а крупные тем паче. Главное начать раскручивать - после раскрутки центробежная сила плотно вжимает снаряд в кожаную петлю.
А из плетёнки скажем свинцовую пульку граммов 50 (а настоящие римские жёлуди были какраз в диапазоне от 40 до 100 граммов) не кинуть - всё одно, в дыру улетит при раскрутке.

Вут 15-02-2008 10:58

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати народ, а какой смысл в плетёной праще раздваивающейся в месте закладки снаряда, кроме простоты изготовления? Она чем-то превосходит пращу с кожаной чашкой или кожаной полосой? Благо и сделать кожаную пращу несложно, и корды можно менять если требуется...


Оно разговоров нет, свинцовую пулю из такой пращи не пульнешь. Но, насчет унивирсальности.. Я думаю, в одной местности, в одно время были какие-то обшепринятые снаряды, и по размерам и по материалам - потому универсальности исторически от пращи не требовалось, если появлялись новые снаряды, проще новую сделать. Пращиа с двумя полосками, скорее всего, была заточены под камни, или керамику. Приемущества... Возможно, при сходе с такой пращи снаряд меньше закручивается (а может и нет).. А со скоростью перезарядки как думаете? Может, относительно крупные снаряды быстрее в такую заряжать?

Balearic 15-02-2008 11:30

Я думаю тут скорее вопрос технологии.
Египтяне тоже плели пращу, но она у них более "карманистая".
Вот - это не реплика а настоящаяя "донашээрская" египетская праща - точнее то что от неё осталось, а рядом линейка:

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?
Не думаю что есть проигрыш - монголы большим пальцем даже свой ужасный лук натягивали(все степняки тока так стреляли). И всёже...

Вут 15-02-2008 11:40

quote:
Originally posted by Balearic:

Теперь практический вопрос - народ у вас корды не перекручиваются при броске? У меня хоть редко но бывает(и только в случае если долго крутить, несмотря на то что кручу как положено всёравно иногда перехлёстывает). Или чтото с конструкцией не так, или покачто ещё не наловчился.


Попробуйте на корды шнур пожестче и кисточку на свободный хвост. А перекручиваются во время раскрутки, или при броске?

quote:
Originally posted by Balearic:

Второй вопрос - что лучше, петля на кисть или на палец? Я сделал на палец, но может у кисти есть преимущества?



Я бы вот однозначно сказал, что только на палец, но тут есть люди имеющие другое мнение Так что только эксперемент ) Перебирая в голове исторические картинки в голове только шумерские пращники всплывают с петлей на кисти.
Balearic 15-02-2008 11:50

Спасибо! Попробую из пеньки шнуры сплести ато щас мягкий хлопок.
Перекручивается при раскрутке но не всегда и только если долго крутить(от одного-двух оборотов всё ок), и если снаряд лёгкий.

А вот ещё интересная историческая инфа. Думаю пращникам понравится
Одно из самых воинственных грузинских племён, сваны, традиционно носили небольшую "сванскую шапку".
Служила она подшлемником смягчающим удар по голове (надевалась под стальную мисюрку с кольчужными бармицами - традиционный сванский шлем), но можно было носить и просто так - она войлочная и тёплая.
Так вот не мог врубится долгое время зачем эта оплётка из шнурочков:

Это более хилый новодел, но тем не менее понять о чём речь идёт можно по фотке.
Так вот как сказал мне знакомый грузин всё очень просто - эти шнурки не ограничивались обвязкой - были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй. Камней под ногами в горах очень много.
На современных-же сванках это уже просто декоративный атрибут, да и потоньше они - шлемов-то нынче не носят.

Sergei Grey 15-02-2008 12:42

Последнюю мою сванку не так уж давно моль съела, сволочь. Жирные белые личинки такие. А на этой картинке не хватает детали -- шнурок свисать должен, а на нем нанизана бусинка, и этот шнурочек обматывается за ухо, когда резкие движения предполагаются или там буря. В мое время, когда ходил в альпинизме, сванки были самый шик. Бывали теплые, как валенки, благо из такого же материала, а бывали так, лишь бы попижонить, тонкие. А насчет пращи первый раз слышу, но вполне может быть, в очень далеком прошлом. Хотя я никогда таких разговоров не слышал. Но все может быть.
Balearic 15-02-2008 13:06

Шнурочек с бусинкой вроде свисает - приглядитесь, слева, тока он свёрнут и заткнут както - этож типа витринная фотка.
Насчёт пращного применения сам удивился но тот человек кореной грузин и очень образованный - ранее возглавлял в институте геологии один из отделов.
Кроме того думаю это всёж удобнее чем брючный ремень - а ремнём даже лимонки швыряли, тут главное сноровка нужна.

А насчёт пуль для стрельбы в городе рецепт которых я выложил в этойже теме на прошлой странице - может если камера не подсела сдлаю фотографии того что вышло у меня. ИМХО - идея безопасных снарядов хорошая. Если кто ещё заценит на практике - поделитесь впечатлениями плиз.

Ratcatcher 15-02-2008 14:31

По поводу плетёнки, на мой взгляд, выглядит эстетичнее. С двумя ограничительными полосками не нашёл, видно на даче оставил. Верхняя с одной ограничительной полоской, старенькая праща, нижняя новая, но не совсем удачная, - ложе маловасто получилось.
click for enlarge 466 X 480 111,6 Kb picture
Вут 15-02-2008 14:48

quote:
Originally posted by Balearic:

были ещё два конца которые обматывались вокруг шапочки и служила она в крайней надобности отличной пращёй.



Чот я не понял, куда в нее снаряды заряжать. Если внутрь шапки складывать - то фиг они потом оттуда вылетят.

Ratcatcher - эстетично

Balearic 15-02-2008 14:57

quote:
Чот я не понял, куда в нее снаряды заряжать. Если внутрь шапки складывать - то фиг они потом оттуда вылетят.

Да она некрупная - ещё как вылетят, но спорить не буду если не опробую.
quote:
По поводу плетёнки, на мой взгляд, выглядит эстетичнее. С двумя ограничительными полосками не нашёл, видно на даче оставил. Верхняя с одной ограничительной полоской, старенькая праща, нижняя новая, но не совсем удачная, - ложе маловасто получилось.

А пинг-понговский шарик там для сравнительных размеров?
Или в пределах квартиры летает?
Интересно из какого материала сплетена верхняя? Это что изоляция или верёвка такая?

Ratcatcher 15-02-2008 15:29

Да, пин поговский шарик из зелёной в квартире летает, когда грустно совсем )), ну и для размеров ), просто его размеры считаю оптимальными для пули.

Чёрная сплетена из шнура (капроновый) диаметром 2.5 со вставкой светящейся нитки.

Balearic 15-02-2008 15:53

Для свинцовой пули размеры пинг-понговского шарика ИМХО великоваты. Для каменной - в самый раз. Глиняные могли быть и такой и побольше -делали по всякому. Я уже приводил фотографию римских свинцовых пуль - на предидущей странице, приведу эту фотку ещё раз.

Они были отсилу с крупный жолудь размером а весили не более 100 (а иногда и менее 50) грам.

А вот глиняные могли быть с небольшой апельсин гдето размером а могли и какраз с пинг-понговский шарик.

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...

Вут 15-02-2008 16:29

quote:
Originally posted by Balearic:

А вы отливали из свинца такую чушку? Скока она весить должна ща посчитаю...


Я грузило 80-грамовое покупал. Размеры примерно как у верхней на ладони. Форма - идеал )))))

Balearic 15-02-2008 16:53

Тока будте осторожны со свинцовыми - уж очень страшны. (серьёзно)

-А где-же Меч Сто-Голов-Сплеч?
--Вот он Ваше Величество, тутыть!
-Почему под замком?
--Эм... Уж очень он Ваше Величество сцуко СТРАШНЫЙ...

mikhy 15-02-2008 17:07

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Не, залы с кортами, они обычно имеют драпировку из сеток на окнах и на стенах, особо не рикошетит. Я три раза тренировался таким образом, именно с тенисными мячиками старыми, их был у моего товарища мешок немалый... Я потом заколебался их собирать... В плане техники даёт много.

А если в эти мячики строительный герметик закачать, из тех что поэластичней? Прыгучесть у такого снаряда будет на много меньше, а эстетика мячика останется при увеличевшейся массе. Так что для зала в самый раз. Я, все таки, за возобновляемый снаряд.

Вут 15-02-2008 17:18

quote:
Originally posted by Balearic:

Тока будте осторожны со свинцовыми - уж очень страшны.


После собственных камней на голову ничего не страшно гыгыгыг)))) Тоже шутка ))

===========
История из жизни.
Мизансцена:Ночь, ларек на остановке, пиво с другом, праща из кармане неожиданно попадает в руку...
--
Вдалеке в нашу сторону едет машина.
-Успеем?
-Успеем!
Раскручиваю вертикально, отправляю камень вверх. Ждем...
Машина приближается...
Стука нет...
Ждем....
Машина совсем близко...
стука нет...
Секунд с момента запуска прошло нормально, переглядываемся, в глазах надежда, что камень ушел в сторону, во что-то мягкое... Но червячек точит...
Стука нет...
Машина перед нами...
Сердце замерло..
Звона нет...
Машина проехала..
От сердца отлегло.. Улетел значит куда то....Первая космическая....
Расслабились..
С момента как машина проехала мимо нас проходит секунды две...
СТУК!

mikhy 15-02-2008 17:49

Бошки бы вам, друзья мои задушевные, оторвать. Не пойму, чем хвастаетесь... Небось не доводилось чью-то смерть своими глазами видеть, в реальном времени...
А так - прикольно.
Balearic 15-02-2008 21:43

О как, граждане!
И именно поэтому если у когото руки НЕЗДРАВО чешутся в неселённых пунктах пользоваться пращёй - пользуйтесь хотябы безопасными снарядами рецепт которых я давал позавчера(открутите страничку назад кто не видел). Такой снаряд не слишком плохо летит а при попадании в машину максимум краску сцарапает. Да и покалечить когонить ГОРАЗДО меньше шансов. А форму и вес можно придать любые.

Я вот щас на пробу выпекаю большой один - с яблоко размером, один сделанный в форме из пингпонговского шарика, тоже на пробу и полдюжины цилиндров(всёже самый удобный вид в изготовлении оказался - сделал уже десятка два таких и вот ещё сушатся свежие). Что получится зафотать попробую.

Ratcatcher 15-02-2008 23:18

Толи песок у мя не той системы, то ли не знаю что, но из 3 выпеченных в духовке при 300 гр. в течение 20 мин шариков сфоткать и взвесить удалось лишь один остальные превратились обратно в песок не дожидаясь полуночи. Вес шарика размером с пин понговский - 45 гр. Сушка без духовки показа тот же результат.
Вывод: надо попробовать другой песок или внести дополнительные вещества в имеющийся.
click for enlarge 480 X 359  63,1 Kb picture
Gromozeka 15-02-2008 23:36

В водичку ПВА капнуть?

Про "свечки". Пулял в своём овраге, выбрал каменюку тяжёлую, чуть меньше кило, наверное. Крутанул - тяжело идёт, но энтузиазм, всё такое, раскрутил почти в вертикальной плоскости сколько сустава хватило и тут свободный конец у меня из пальцев улетает. Я прямо замер, шею напряг... И, же не понятно куда улетала дура, впечатление, что каменюка какраз на тыковку падает, и вверх глядеть совершенно бесполезно и страшно... Короче говоря, судя по звуку камень прилетел сверху метров на десять позади меня... Блин, это экстрим...

Balearic 15-02-2008 23:43

Ratcatcher, проблема в песке. Вы говорили он из каких-то пещер. Нужен обычный строительный, хотя и ваш сгодится ИМХО - просто попробуйте добавьте туда(в мокрое тесто) щепотку глинистой земли и хорошо перемешайте, и никакой ПВА не нужен.
У меня уже вот какой арсенал(это только часть) - песок наколупал из строительной кучи неподалёку и всё работает:

Большой шарик делал в специальной форме, маленький - в форрме из пинг-понговского мячика. Конический - в керамическом тигле.
Цилиндрические - в трубке пластмассовой прессовал. Пинг-понговский мячик положил для сравнения.
Вобщем вариантов масса.

Ratcatcher 15-02-2008 23:52

ну да, скорее всего на лицо нехватка глины ))
а ваши девайсы в руках не сыпятся, и при раскручивании от давления ложа не ломаются?
Интересная тема на самом деле, бум экспериментировать, так как это пока самый дешевый боеприпас. При том что по весу оптимален вроде как. (ну да больше конечно раза в 2 аналогичного по весу свинцового...)
Ratcatcher 15-02-2008 23:54

У мну песочек очень мелкий и очень чистый, белого цвета.
слишком хороший песочек для такого грязного дела
Balearic 16-02-2008 12:09

quote:
ну да, скорее всего на лицо нехватка глины ))
а ваши девайсы в руках не сыпятся, и при раскручивании от давления ложа не ломаются?
Интересная тема на самом деле, бум экспериментировать, так как это пока самый дешевый боеприпас. При том что по весу оптимален вроде как. (ну да больше конечно раза в 2 аналогичного по весу свинцового...)


Не ломаются и не рассыпаются особо, конический(тот что поменьше на фотке) так ваще уронил сёдня на пол с и ничего.
Слегка когда совсем просохнут могут песчинками сорить - но самую малость.
Единственно - этот материал боится воды, в воде себя ведёт как кусок рафинада.
Если рукой бросить на асфальт - вот тада клякса будет.
Руками раскрошить можно но двумя и не в пыль а просто на куски поломать как сухое печенье. И не то чтобы очень легко.
Вут 16-02-2008 12:14

Ездил в деревню, друг щебень себе как раз завез. Сектор опять гуляет.. Пару месяцев не практиковался, и вот Учиться учиться учиться
mikhy 16-02-2008 14:59

Землебитные снаряды вполне могут являться и достаточно убойной штукой. Известно, что о грамотно сделанные землебитные укрепления ядра раскалывались. А в правильно составленный и высохший землебитный кирпич гвоздь не вобьешь. Все дело в пропорциях песка в грунте. Так что даже простая земля под ногами может оказаться вполне реальным сырьем.
Ratcatcher 16-02-2008 16:04

Вот и надо в этом направлении экспериментировать, снаряд должен быть достаточно тяжёлым, должен быть хрупким, но так что бы не разрушался в руках, песок чуть глины немного воды, надо пробовать )))
poturai 16-02-2008 23:17

Попробуйте в воду сахар добавить. Глина, должнобыть, хуже...
Balearic 17-02-2008 15:57

quote:
Землебитные снаряды вполне могут являться и достаточно убойной штукой. Известно, что о грамотно сделанные землебитные укрепления ядра раскалывались. А в правильно составленный и высохший землебитный кирпич гвоздь не вобьешь. Все дело в пропорциях песка в грунте. Так что даже простая земля под ногами может оказаться вполне реальным сырьем.

В том-то и дело что песок берётся практически БЕЗ СВЯЗУЮЩЕГО(т.е. минимум).
Такой снаряд по словам автора даже стекло с трудом высаживает - это надо очень постараться.
Незнаю как насчёт стекла, но я сёдня ими пулял на пустыре, на задворках одного научного учреждения.
Относительно неплохо, хотя конечно камни лучше летят - но ими всёже стрёмно стрелять. А этим - гораздо спокойнее.
А если вы возьмёте глинистую землю естественно убойная штука будет - в древности так и делели пращные пули. Причём их НЕ обжигали а просто высушивали у костра.
...
Кстати у меня несколько вопросов. Я новичёк в этом деле, и потому спрашиваю.
При вертикальной раскрутке "снизу-вверх" камень у мя уходит в небо(при отпускании чуть дальше нижней точки), взмывает высоко над вышками ЛЭП и хряпается метрах в 40 впереди меня.
А вот при раскрутке над головой, если "ротор" раскрутки паралелен земле, снаряд летит паралельно земле но по параболе есесно и уже метров через 30 втыкается в землю.
Чтобы кидать на большее расстояние мне приходилость брать возвышение раскрутки раскрутки на определённый угол, тоесть говоря точнее отклонять ось вращения назад.
Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?
...
P.S. Небольшой опрос - кто как любит бросать и какие результаты имеет соответственно?

Скажем чтонить вроде "вертикальная раскрутка сверху вниз, 3 оборота, камень грвммов 100, 120 метров(дальность)".

Вут 17-02-2008 23:31

quote:
Originally posted by Balearic:

При вертикальной раскрутке "снизу-вверх" камень у мя уходит в небо(при отпускании чуть дальше нижней точки), взмывает высоко над вышками ЛЭП и хряпается метрах в 40 впереди меня.


Таж фигня, насколько я понимаю, идет от физиологии и геометрии (может, от последнего больше) - финальной усилие для броска вверх более физиологично, и руку, когда при раскрутке праща идет вперед - вы не распрямите - ударится о землю, а вот когда праща начинает двигаться вверх при раскрутке - тогда можно руку вытянуть для броска, и, соответственно, камень летит вверх. Но очень хорошо ))))))

quote:
Originally posted by Balearic:

А вот при раскрутке над головой, если "ротор" раскрутки паралелен земле, снаряд летит паралельно земле но по параболе есесно и уже метров через 30 втыкается в землю.


А зачем параллелно земле, раскручивайте под углом, или по крайней мере последнее усилие когда делаете посылайте снаряд под углом. Хотя, как показывает практика - изменение угла выстрела вызывает сложности.

quote:
Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?



Вот точно не могу сказать, так как со стороны не видел, но мне кажется, что я угло раскрутки не меняю, а угол задаю уже при самом броске...
quote:
Originally posted by Balearic:

Это что, значит для оптимально дальнего броска нужно приподымать плоскость вращения градусов на 30-45 над горизонтом?
Что скажут более опытные пращники?



Типа того, но можно разгонять пращу при раскрутке, а потом корректировать угол (в определенном диапазоне) при броске. Это типа теории, т.к. действуешь не теоретически, а инстинктивно. Вот сейчас задумался, помоему так. Но сильно плоскость не наклоняю - точно. Помоему так.

Бросаю горизонтальная раскрутка с двух оборотов - первый поднять пращу, второй - раскрутка и бросок. Более длинную раскрутку я не понял как полезно использовать.

Вертикальная раскрутка снизу вверх - для баловства, потому что на практике по возвышенным целям стрелять практически не приходится. Хотя, на исторических картинках так вроде кидали полезно.

По началу кидал короткой пращей из-за спины (без раскрутки) - получалось неплохо, щебенка дробилась, на бетонной плите оставались небольшие выбоины. Прицельность опять же нормальная была. Забросил.

Попадаемость в пик своего мастерства, при постоянной практике - с горизонатльной раскрутки уверенное (большк половины ) попадание в ростовой обрубок деревянного столба ВЛ метров с тридцати, может, меньше.

Вес камней - фиг его знает, не взвешивал

Balearic 18-02-2008 09:31

О! Спасибо, ваше мнение особо ценно.
А чтодо максимальной дальности(помню вы говорили чтото про 90 метров), наскока я знаю камни дальше 100 метров проблемно кинуть, до 200-250 летит тока свинец.
Спасибо ещё раз!
Вут 18-02-2008 10:04

quote:
Originally posted by Balearic:

(помню вы говорили чтото про 90 метров),


О дальности могу судить только по футбольному полю, но оно у нас нестандартное, ворота были, еще какие-то снаряды, короче оно не 90м. Сколько - не знаю. Его в длину перекинуть не могу камнем.

Блин, ща попробовал - вообще с парщей лажаю... ((( Скорей бы камни пооттаивали и куртку зимнию сбросить (когда начинал вообщей в верхей одежде действовать не смог, потом приспособился).

Balearic 18-02-2008 13:27

Ой, да вспомните... Рука быстро набивается вновь, могу судить по метанию ножей, коим занимался.
А поле, ну в пределах 100-150 наверно - какраз вроде максимальная дальность броска камнем.
Может можно и дальше залимонить но для этого особо длинную пращу вроде применяли.
Я пока ваще далеко особо не закидывал, потому как негде. Там где тренировался, страшно далее 50 метров кидать. А вверх если - ну, над вышками ЛЭП точно взлетает.
Вообще наверно сплести надо будет ремешки, мягкая хлопковая верёвка себя както странно ведёт в качестве шнуров...
mikhy 18-02-2008 14:28

Многократная раскрутка в вертикальной плоскости с выпуском снизу - это для дальних бросков, для неприцельной стрельбы по площадям, по большим скоплениям противника. Одним словом, лишь бы подальше, до начала работы метателей дротиков и копий противника. Здесь уместно применение длинных пращей с веревчатыми ветвями, которые не боятся перекручивания.
На более близких дистанциях (около 30 м), где важна точность, применяется техника типа греческого молниеносного броска: один (редко - два) оборот в горизонтальной плоскости. Эта техника предполагает плоские и более короткие ветви пращи.
Balearic 19-02-2008 04:24

quote:
Здесь уместно применение длинных пращей с веревчатыми ветвями, которые не боятся перекручивания.


Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

Да, кстати насчёт снарядов из песка. Проведённые опытные стрельбы показали, что когда снаряд менее плотный чем камень, большую роль играет его форма. Посему цилиндрики хотя и технологичны, их удобно закладывать в пращу, да и переносить - семь штук перетягиваются резинкой(шесть вкруг одной), заворачиваются в пакет чтобы не сорили песком, и кладутся в карман... Но я всёже решил пока остановиться на круглых снарядах.
Технологию усовершенствовал. Сперва в трубке делаю цилиндрик выверенного объёма, а потом обжимаю его двумя половинками аккуратно разрезанного по шву шарика от пинг-понга. Результат - круглая пуля стандартного размера.
Переносить планирую в упаковке от этих самых шариков...
Пока сделал 10 штук на пробу. Выходит очень недурно. Такие можно не только из пращи но и из рогатки отстреливать.
Как успехи у Ratcatcher-а интересно?

mikhy 19-02-2008 12:22

quote:
Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.

В принципе, перекручиваются все, хотя все техники предполагают сопровождение вращения пращи вращением кисти. Но плоские ремнеобразные ветви своим перекручиванием могут сильно влиять на выход снаряда и его траекторию. Но такие ветви быстрее принимают исходное положение при загрузке камня. Поэтому такая специализация: раз уж перекручивание неизбежно, то берут веревки, а если стиль предполагает минимальное количество оборотов, то берут ремни, тесьму, плоское плетение и т.д.

Кстати, разработка Poturai с его "дырявым" седлом может сделать перекручивание ветвей не таким значимым фактором, ведь его праще необязательно раскрываться полностью - камень выскальзывает раньше.

Остается только возня с распутыванием длинной пращи после многооборотного броска.

Да, еще надо добавить, что длинноветвевые пращи делают именно веревчатыми, т.к. предназначены для метания более крупных и тяжелых снарядов на большие расстояния. Во-первых, тяжелый камень надо хорошо разогнать - значит, нужна хорошая раскрутка; во-вторых, тяжелый снаряд проще раскрывает запутанную пращу не испытывая особого влияния на траекторию; в-третьих, на длинной праще скручивание ложится не такими частыми перевивами.

Balearic 19-02-2008 14:25

акие верёвки меньше влияют на перекрут, лучше тонкие или толстые верёвки, жёсткие или мягкие?
mikhy 19-02-2008 15:00

Вот с этим я не экспериментировал. Как-то очень быстро понял, что мне удобней метать из короткой пращи с одного оборота. Поэтому делаю ветви пращи из черной нейлоновой тесьмы шириной 10 мм подобной ремешкам для сумок или чехлов для фотоаппаратов (продается в швейных магазинах).
Balearic 19-02-2008 15:21

Ясно, спасибо.
poturai 19-02-2008 18:34

quote:
Originally posted by Balearic:

Поясните пожалуйста какие "ветви" с вашей точки зрения(опыта?) менее перекручиваются.



Я, как-то, не испытывал проблем с перекручиванием. Экспериментировал с разными "ветвями". Вывод: Годится любой шнур или ремень (только не кручёная верёвка), толщина должна быть минимально необходимой (4-5мм). Хороши плетёные синтетич. шнуры с цельными внутренними нитями. полезно их подготовить: обрезать не запаивая конец, и протянуть между пальцами (оплётка обожмёт внутреннее волокно, и они станут более жёсткими) и потом запаять. Сыромятная кожа годится, но намокает, ненадёжная. Важное замечание: кошелёк делаю из мягкой тонкой кожи (тоже минимально достаточный). толстая кожа, особенно лишние торчащие "лопухи" "парашютят" и "вертолётят", оказывают сопротивление воздуху, снижают скорость. У меня почти "математический маятник" - ничего лишнего, еще и часть кошелька оттяпал )). Непреднамеренных вылетов фактически не бывает.
Кожаную пращу сначала клею, потом прошиваю для надёжности. Синтетическую просто сшиваю. Длинна (как потом выяснилось )) в развёрнутом виде равна размаху рук. кручу горизонтально, не менее 2-3х раз.
А насчёт углов и плоскостей - не стоит вообще заморачиваться. Разум тут бессилен. К примеру: радиус вращения пращи 1,5 - 2м грубо, на сколько МЕТРОВ сместится точка приземления камня при изменении на 1\10 СЕКУНДЫ момента спуска, при дальности метров на 30? Тут подкорка одна.
Удачи и успехов! ))
Balearic 19-02-2008 20:26

Спасибо.
quote:
только не кручёная верёвка

А какие нарицания вызывает кручёная верёвка?
У меня как-раз кручёная.
poturai 19-02-2008 20:48

quote:
Originally posted by Balearic:

А какие нарицания вызывает кручёная верёвка?
У меня как-раз кручёная.



Поэтому и перекручивается ))
Кручёная верёвка при растягивающей нагрузке стремиться раскрутиться. Простой тест: берём верёвку, подвешиваем груз и смотрим, что получается ))
Вут 20-02-2008 12:33

Так то да. Крученые веревки как раз склонны к перекруткам.
У меня полностью из одного куска бельевой веревки (не крученая) толщиной около 4мм. С перекруткой проблем нет.

Мне идеология такой пращи симпатична - просто кусок веревки - оружие
Хотя, для сравнения, надо попробовать с нормальным корманом.

Balearic 20-02-2008 01:39

Уфф... Ещё дюжину пуль сделал... Надо сей арсенал фотнуть чтоли...
Народ! А вот ещё очень меня интересует КАКОЙ ЭНЕРГИЕЙ может обладать пращный выстрел.
Я так смотрю - он не то что рогатку превосходит, но порой не уступает лукам и арбалетам.
А всёже интересно... Вот скажем свинцовый шарик весом 100 грам(плотность свинца 11,34 г/см3), кидаем на 200 м, по параболической траектории под 45 градусов. В вакууме пусть даже.
Хотябы теоретически(типа какраз для сферического коня в вакууме), энергию такого выстрела ктонить подсчитал?
Вут 20-02-2008 07:44

quote:
Originally posted by Balearic:

Хотябы теоретически(типа какраз для сферического коня в вакууме), энергию такого выстрела ктонить подсчитал?


Подсчитать несложно. Но жертвуя аэродинамикой мы получаем очень большую погрешность, насколько я представляю. Смысла нет для вакуума считать.

Balearic 20-02-2008 09:08

Погрешность будет В МЕНЬШУЮ сторону, следовательно получим результат который уж ниак не меньше того что есть.
У луков и арбалетов судят по натяжению тетивы, но дело в том что и энергия тетивы недоконца стреле передаётся.
Ratcatcher 20-02-2008 15:47

Кстати, а в свободную ветвь никто утяжелитель в узел не вплетает ?
Balearic 20-02-2008 16:03

Зачем? Этот утяжелитель в центре вращения будет находиться.
Теоретически - можно, а смысл?
Я просто многократный кровавый узел сделал вместо узелка как фиксирующий(тот что справа внизу):

Вообще думал, вот наверно всёже плетёную сделаю себе. Оно и правда приятно. Только подскажите как вы полосы соединительные между ушками крепите? Пришиваете или как?
Вут 20-02-2008 16:12

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

Кстати, а в свободную ветвь никто утяжелитель в узел не вплетает ?


Утяжелитель????????????? Кажется здесь, или еще где-то, говорилось наоборот, о кисточке, что бы свободный конец быстрее тормозился и меньше захлестывался.

Ratcatcher 20-02-2008 16:31

"Пришиваете или как?"
да, прошиваю, накладываю ленточку длинную, перегибаю её и прошиваю, захватывая нити пращи.
С утяжелителем свободный конец быстрее вылетает из руки, то есть теоретически должен обеспечить более лёгкий сход снаряда.
Не плетёная моя праща имела вшитый утяжелитель, сейчас в плетёные пока не вшивал, надо будет попробовать, посмотреть, куда что изменится.
Вут 20-02-2008 16:46

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

С утяжелителем свободный конец быстрее вылетает из руки, то есть теоретически должен обеспечить более лёгкий сход снаряда.


Ыыы.... Линейная скорость кармана по любому больше линейной скорости утяжелителя.. Т.е. получается, что бы снаряду вылететь, ему надо сдернуть свободный конец, к которому приделан утяжелитель... Т.е. разогнать его до своей скорости... и чем больше масса утяжелителя, тем больше энергии уйдет от снаряда на разгон утяжелителя...

Умозрительно так получается. А на практике?

Balearic 20-02-2008 16:46

Ясно! Сообщите о результатах. А как опыты с песком? У мя уже штук 25 круглых пуль и ещё десяток цилиндриков осталось от прошлых стрельб - сплету новую пращу или заменю корды у текущей и буду пробовать.
Кисточку я делал - так как у моей пращи корды из верёвок то я просто зафиксировал свободный конец узлом а пальца на три выше отрезал и распушил в кисточку. Не скажу что оно тормозит лучше - просто эстетичнее. На плетёной тож наверно так сделаю.
Ratcatcher 20-02-2008 17:52

Песочек пока под снегом (
зато есть сам снег )
Balearic 20-02-2008 20:22

)))))))))))
Balearic 21-02-2008 09:21

Цепное плетение из единой верёвки рулит! Выплетаю пращу из верёвки длиной 8 саженей(маловато, грят надо 12 ну да посмотрим). Пока сплёл половину, вроде хватает...
Народ, очень прошу если кто разбирается!
С этим всё ясно:

А вот такой карман как выплетается? Энто "макраме" ктонить юзал?
Говорят темже макаром както, просто шнура больше нало, но КАК?

Вут 21-02-2008 09:50

quote:
Originally posted by Balearic:

8 саженей(маловато, грят надо 12 ну да посмотрим).


А можно в СИ?

Balearic 21-02-2008 10:03

quote:
Originally posted by Вут:

А можно в СИ?


Низя. Сажень у каждого своя персональная, как и длина пращи.
По идее в оригинальной статье берётся длина верёвки в 12 ростов человека, либо в 12 его саженей(ну размах рук проще говоря).
Но знаете это приблизительно, так как играет роль ещё толщина шнура и плотность плетения(насколько сильно затягивать плетение).
Вот выплету посмотрим. Выже тоже цепное плетение применяете, Вут?
Вроде говорили что праща у вас "из одного куска верёвки".

Или ваша вроде этой?


Вут 21-02-2008 10:38

quote:
Originally posted by Balearic:

Или ваша вроде этой?


Ага.

Ratcatcher 21-02-2008 14:22

http://www.klubochek.org/str/fp711.shtml

похоже да не то немного.

Balearic 21-02-2008 14:29

Сапсибо. Бум думать.
Кстати я выплел на пробу простую пращу из цельной верёвки цепным плетением. Мотка верёвки в саженей в 6-7 хватило только на короткую - длина малой тяги от начала кармана, до начала петли на палец сантиметров 30 всего, а суммарная длина без кисточки гдето метр.
Может фотну тока вечером. Очень хорошая штука всёравно. :-)
Кстати а кто пользуется короткой пращёй?
Сантиметров 40 када от руки до снаряда?

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.

Вут 21-02-2008 14:57

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати а кто пользуется короткой пращёй?


mikhy страницу назад об этом писал. Я поначалу тоже, но не как он, над головой, а из-за спины, без раскрутки. Твои тридцать см. скорее всего только для такого способа подходят.

quote:
Originally posted by Balearic:

P.S. Кисточка не то чтобы очень тормозит, но прикольно хлопает при броске - прям как хлыст.



Это на 30см? Может, она на более длинных чего-нибудь полезное делает?
Balearic 21-02-2008 15:50

Над головой тоже крутить можно тока сильнее рукой двигать надо.
~30-35 см от начала петли на палец до начала петли для камня яж сказал.
Длинный конец ~45, карман ~12-15.
Итого метр. Но она пробная - больш верёвки не хватило...
Просто надо было глянуть как оно... Вывод - круто.
Помоему здеся тока Ratcatcher свои пращи цепочкой из единого шнура плетёт.

Ну может удастся зато песчаные пули с балкона в реку швырять - надо попробовать. Ато с длинной на балконе не развернёсся.

Скоро надеюсь сплести подлиннее и с седлом потипу египетской древней - есть задумка, уже вроде сообразил как оно плетётся, но на заплётку отдельный кусок шнура нужен ИМХО.
Кстати насчёт плетёных цепью пращей - подумал, этож круто. В случае чего она легко распускается и можно получить метров 20 верёвки!

А метание из-за спины, (оверхед), это оно?

Людожерский метод, мне нравится!

Вут 21-02-2008 20:19

Ух, ты, так вот как это называется, как я кидал! : ))))
Людожерский -это откуда?
Balearic 21-02-2008 20:33

Оверхед дословно "через голову"...
Вут, а выж вроде раскручиваете 1 виток над головой или я неправ?
Оверхед не даёт вроде такого сильного броска - сёдня попробовал чуток кстати на короткой праще, но интересно, да и просто.
Короткая всёже не катит так уж - буду менять корды на кожаной на плетёные, чтоб не перекручивались.
Людожерский - это просто прикол. Дурня была такая "А теперь внимание, предлагаю рекламный трюк! Во время передачи внезапно является австралийский людожер и съедает спонсера!"
Вут 21-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by Balearic:

Вут, а выж вроде раскручиваете 1 виток над головой или я неправ?



Я писал од двух разных способах - первый - с раскруткой над головой (2 оборота), второй именно так, как на картинке. Тольк кидать надо всем телом, а не только рукой - т.е. сгибаясь в пояснице вперед, помоему, даже приседая (не помню). Опять же, физиологичней таким сппособом кидать на небольшие углы (чем позже выпустишь - тем больше разогнать успеешь). У меня получались достаточно мощные броски - щебенка в щепки, на бетонной плите маленькие выбоинки. Короче, для ближнего боя - достаточно прицельно и мощно.
Чот загорелся, зря забросил этот способ, надо будет попрактиковаться

P.S. Сцуко, когда ж щебенка оттает )))) И вообще, на море хочу, на галечный берег...

Ratcatcher 22-02-2008 09:14

Я свои плету не из 1 верёвочки, а из 3 - 5, из одной плести не умею.
Balearic 22-02-2008 09:24

А, понятно! А я имел ввиду >>>цепное плетение<<<.
Ratcatcher 22-02-2008 09:33

В моём случае мне нра что сечение корды имееют близкое к круглому.
Ratcatcher 22-02-2008 09:35

http://cs1064.vkontakte.ru/u2893412/13744144/x_7c096679.jpg http://cs107.vkontakte.ru/u2893412/13744144/x_441068e1.jpg

мексика

Balearic 22-02-2008 10:37

Ух тыж ё моё... Красотища.
poturai 22-02-2008 15:20

Н-да!!! Мои комплиманы! Плетение, вообще, увлекательная вещь, только длительная. ))
Тут у нас восхитительная подборка получается: и реконструкция и хайтэк
Я всегда ко второму склонялся. Да и терпения у меня маловато на плетение. Мой вариант очень быстро сшивается (а если на машинке удасться прострочить - вовсе замечательно) из шнура и куска тонкой кожи (швы показал зигзагом). Советую попробовать - очень себя зарекомендовал (на мой взгляд ). Из ремня - ещё проще: там только в средней части продольный прорез сделать и кошелёк вшить.
click for enlarge 1920 X 1284 921,4 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001094/1094765.jpg][IMG]
Ratcatcher 22-02-2008 15:31

По поводу хайтека - фантазии на тему:
Если сшить из кевларой ленты или сплести из кевларового волокна пращу, то можно зажженные снаряды метать, должно быть красиво ночью.
Balearic 22-02-2008 17:03

Ну по некоторым данным (записки Цезаря вродь) раскалённые пращные снаряды метали, правда я все это плохо предаставляю.

Насчёт вашей-же конструкции уважаемый poturai я давненько размышляю.
Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?
Может фотните?

poturai 22-02-2008 17:37

quote:
Originally posted by Balearic:

Помниться утверждалось что снаряд якобы в дырку вылетает.
Слабо представляю - надо попробовать.
И ещё для этого карман достаточно широким должен быть.
Другой непонятный момент - а как во "взведённом" состоянии скажем круглый камень или пуля там лежат если половины нету?



Он действительно через дырку вылетает. Карман в длину 10см прим. в ширину 6см (в широкой части). Это вариант из сыромятного ремня. (почему ребристый - не знаю. видимо, на производстве его в каких - то вальцах прокатали ).
Во взведённом положении камень лежит замечательно, просто линия перегиба смещается на середину оставшегося лоскута:


click for enlarge 1712 X 2560 206,0 Kb picture


А так выглядит всё это в момент перед вылетом снаряда:

click for enlarge 1712 X 2560 196,8 Kb picture

P.S.: Шарик условный, первое что попалось.

poturai 22-02-2008 20:29

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

По поводу хайтека - фантазии на тему:
Если сшить из кевларой ленты или сплести из кевларового волокна пращу, то можно зажженные снаряды метать, должно быть красиво ночью.



В принципе, несложно сделать металлическую, но смысл? Тут камушек не знаешь кому вред причинит, а уж зажжённый снаряд! Оппассноооо...
Ratcatcher 22-02-2008 20:55

Не, металлическая не катит, или плечи придется делать из мелкой цепочки, а вот кевлар самое оно, только дорого.
Ну, на озере нормально, камушек обматывается старыми хэбэшными тряпками, окунается в бензин, стряхивается, кладётся в пращу, поджигается и метается над озером тёмной ночкой.
Маленькие кометы в ночном небе.
Balearic 22-02-2008 21:00

Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно...
Что так вылетит что так...
Может какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.
А конструкцию приму к сведению. Кстати - рекомендую, давайте сбацайте статью на буржуинском и от своего реального имени выложите на Slinging.org скажем об изготовлении такой пращи. Рекомендую - копирайт знаетели.

quote:
Ну, на озере нормально, камушек обматывается старыми хэбэшными тряпками, окунается в бензин, стряхивается, кладётся в пращу, поджигается и метается над озером тёмной ночкой.
Маленькие кометы в ночном небе.

Ага - развитие сюжета. Пращарвется или происходит ошибочный пуск и "комета" улетает ХЗ (икс три) куда. Смотрите вторую часть -"маленький пожар в большом городе(лесе, деревне)"...
Ratcatcher 22-02-2008 21:11

И часто у вас рвётся праща и улетает, куда ни попадя. Праща не должна рваться, если она рвётся это значит что, либо она плохо сделана, либо за ней не следили (если есть достаточные потёртости то не стоит использовать такой девайс, вы же не ездите на машине, если покрышки полностью лысые, ТБ всёж).
Со срывом снаряда, по первости было, сейчас если и улетает не туда, то в пределах 45 градусов от намеченного.
Balearic 23-02-2008 11:09

Ratcatcher, я уважаю ваше искусство, и вполне допускаю что гипотетическая праща неразрушима, но не все столь умелы как вы согласитесь. А идею с "кометой" на дурную или нетрезвую голову ктонить может опробовать. Результат непредсказуем. У нас однажды на новый год из гранатомёта "Муха" дауны бабахнули. Им не пришло в голову что ракета кудато упадёт. В итоге целый квартал сидел без света - разнесло какието коммуникации. И хорошо что ещё так.
Люди, как учил Юлиус Фучек, великий антифашист - будте бдительны ёмтыть.
А так - из пращи и лимонку, и ядерную боеголовку можно кинуть.
Тока зачем? Не для того-же "чтобы бабахнуло".
Вут 23-02-2008 11:27

ВСпомнил! Нап слингинге была праща с карманом в виде трехлучевой звездочки. Насколько я понимаю - принцип работы как и у этой пращи.
Balearic 23-02-2008 11:31

Интересно! Неприпомню чтото о чём речь... Сцылу мона?
Вут 23-02-2008 11:35

А чот сейчас не могу найти. Там меню что ли поменялось... Там была праща с таким карманам, как я говорю, и сейчас на фотки в этой ветке посмотрел - работать должна так же, как вырез poturai.

Ratcatcher 23-02-2008 11:37

Ну да, согласен, но на дурную и пьяную голову лес запалить и праща не нужна, достаточно хорошо нажраться у жаркого костерка, (этим летом не один такой потушили с друзьями) сорри за ОФФ.
А пращу на 3 луча видел, чем-то на стринги похожа.
Balearic 23-02-2008 12:55

На 3 луча не застал - щас на Slinging её вроде нет. Она что, из верёвки вязана просто была?
Ratcatcher 23-02-2008 15:35

Не, там была кожанка, с тремя лучами, к которым были прикреплены верёвочки.
Вут 23-02-2008 15:51

Еще она, кажется, к релизу (так это помоему называется) от лука была приделана, типа, не разжимая пальцы спускаешь, а на курок нажимая. И петли соответственно нет - ручку в руке держишь.
Вот это хайтек
Balearic 24-02-2008 01:01

Жаль что не видел - если попадёццо, покажите плиз.
Я щас увлёкся изготовлением какраз - выплетаю всякое, накупил кордов. Люблю такие девайсы.
Смотрел недавно тут топик сарбаканщиков-сумпитанщиков, штука вне всякого сомнения хорошая, сам этой забавой развлекался, но пардон с трубой двухметровой, даже разборной носиццо като влом(как и с арбалетом - знаю). А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).
Вут 24-02-2008 12:06

quote:
Originally posted by Balearic:

А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).


Что бы по точности праще приблизиться к арбалету... А так можно с некоторых арбалетов и шариками - не так дорого будет, хотя, как говорят, точности порядком ниже, чем болтами.

Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

Gromozeka 24-02-2008 14:58

Вут

Бытулка не очень хорошо летает. Тяжёлая она... Но так как с пращи, так рукой не кинуть, это факт...

Вут 24-02-2008 15:14

Да, помооему, если пивом кидаться, то лучше сразу к ней веревку привязывать, горлышком вниз, и с веревкой запускать.

Кстати, оффтоп: никто не пробовал банки с пивом в костер ставить? ))))
Это прикольно гыгыг ))) Хотя и, признаю - варварство )))))

poturai 24-02-2008 15:22

quote:
Originally posted by Balearic:

Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно...
Что так вылетит что так...
Может какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.



Мерси за комплиман, но преимущества, на мой взгляд, есть. Вылетает, как раз НЕ ТАК.
Поначалу, пока такую не сделал, пользовался обыкновенной, "классической". И заметил: через небольшое время участок свободной "ветви" сразу после кошелька начинает шибко мочалиться и истираться, т.к. (упоминал ранее) камень сходит при спуске не сразу. Он сначала катится по кошельку, потом его ремень захлёстывает, причём, всегда по-разному. В результате камень (пуля) раскручивается. Я считаю, что это явление вредное по трём причинам:
1. на вращение затрачивается энергия (иногда много) - падает скорость
2. сила и ось вращения носит случайный характер, снаряд непредсказуемо "планирует", время от момента спуска до вылета камня из кошелька колеблется - падает точность
3. изнашивается ветвь (при корявых камнях - сильно), в лучшем случае - ремонт, в худшем - обрыв...
На копирайт плевать - не впервой )) Я для чего предлагаю свой вариант попробовать: может мне всё кажется, и нет никаких преимуществ. Ведь можно сообща, практикуя и теоретизируя, отшлифовать пращу до хорошего, современного состояния! Вон что с луками - арбалетами понаворотили! Здесь, конечно, другой случай, и усложнение не покатит. Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда) и всяких других... )
Вут 24-02-2008 16:01

poturai теоретически все правильно выглядит (блин, горе теоретики ). Ну а практически - на самом деле проверять надо. Только у меня на праще почему то износ больше шол на веревках, которые образовывали карман (напомню, у меня примитивная праща сделаная из одного куска веревки).
quote:
Originally posted by poturai:

Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда)



А вот это да, это важно. Я где-то раньше уже теоретизировал по этому поводу, что есть какое-то оптимальное соотношение.
Ratcatcher 24-02-2008 16:25

но именно соотношение, а не точный вес и размер - ибо все разные мы, а праща индивидуальное оружие в большей мере, чем все остальные.
Вут 24-02-2008 17:09

Как я это вижу (поэтому излагаю криво, своими словами):

1.Смысл в том, что у руки есть характеристика V(f) (скорость от силы), т.е. рукой можно выжать и 50кг, но медленно, а можно мхнуть несколько грамм очень быстро (но макс. скорость конечна, ограничена физиологией). Вот мы имеем некоторую кривую V(f)
2.Имеем пращу (рычаг), которая за счет увеличения нагрузки на руку увеличивает скорость снаряда.
3.На характеристике V(f) находим оптимальную точку (f*v)=макс, т.е. силу и скорость, на которой рука может развить макс. энергию.
4.Подбираем длину пращи (рычага) и массу снаряда для достижения макс. скорости снаряда в данной точке характеристики)

Balearic 25-02-2008 01:54

quote:

Вут писал:
Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?

Это плиз к арабским экстримистам, у них больше опыта.
Галерею на slinging все поди видели.
А чего это вдруг - соборались на баррикады?
Balearic 25-02-2008 10:55

Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.
Мы с вами не Незнайки на Луне, у нас тут знаетели атмосфера...
Так вот максимальная плотность пули обеспечивает минимальные потери при сопротивлении воздуху(тоесть пулю с большим удельным весом можно сделать более компактной).
Лучше свинца из доступных материалов досихпор никто ничего не придумал со времён Римской Империи кажется(достаточно взглянуть на таблицу удельных весов различных материалов в любом справочнике).
Касательно формы снаряда. Идеальная для пращной пули форма - сферическая.
Потомучто это позволяет при любой траектории ограничиваться наименьшим сопротивлением воздуха опять-таки. Так-как сферическую пулю не из всякой пращи можно кинуть, как альтернатива идёт эллипсойд вращения.
Поверхность пули должна быть гладкой и без выступов для лучшей аэродинамики.
Из естественных доступных снарядов, наилучшие - камни обкатанные водой, вследствии какараз вышеупомянутого свойства.
(Если кто читал Библию, то ещё Давид идя на бой с Голиафом "взял из ручья(!) пять камней", и надо полагать булдыганы были немаленькие раз ограничился он пятью штуками. Впрочем если с пяти камней не завалить воина - то он уж явно добежит до стрелка.)
Это всё тоже придумано задолго до нашей эры ичто-либо тут усовершенствовать трудно.
Что до конструкций пращи, то применение современных материалов и моделирования таки даёт возможности пэкспериментировать с её свойствами как например это было проделано с австралийским бумерангом(настоящий "людожерский" бумеранг отнюдь не возвращается к ногам метнувшего - это делает его траекторию непригодной для охоты, а нынешние спортивные бумеранги - возвращаются).
Вут 25-02-2008 11:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.



Плотность играет важную роль только в плане аэродинамики. Я же разводил демогогию по поводу механики. Вычислил массу - а там уже сжимай снаряд как можешь - это несколько иной вопрос. Хотя, замечание, безусловно, верное.
Balearic 25-02-2008 13:18

А что тут вычислять? Масса пращного снаряда лежит в пределах от 40 до 300 грам - выбирайте что по душе.
Римские жёлуди как я говорил были от 40 до 100 грам. Большая масса пули была нерациональна ввиду значительной дороговизны свинца в те времена(зачем тратить больше металла если работает).
Такие пули летели дальше всего.
Камни сильно тормозились воздухом и их брали обычно тяжелее 100 грам.
И всёравно камни по дальности вдвое уступали пулям.
Такчто из чего снаряд не формуй - если оно по плотности близко к камню или и того меньше, дальше 100-150 метров его не залимонить толком ИМХО(да вы и сами со своим полем убеждались).
Металлический снаряд - другое дело. Я не пробовал но по утверждениям нынешних энтузиастов(да и по запискам современников) летает такая приблуда до четверти километра ато и подале.

P.S. Существовали правда летописные заметки что балеарцы якобы швыряли весьма большие камни в полтора-два раза превосходя противника в дальности, Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр.
Но пардон - эти достойные восхищения варвары занимались пращной стрельбой всю жизнь, такчто думаю что тут просто играло роль невиданное умение и опыт, а также физическая тренировка - такие камни метать, огромная нагрузка на торс и позвоночник.

Кстати вот исторические заметки об этом племени столь привлекавшем античных полководцев своим пращным умением:

>>>>>>
С Балеарских островов происходили известные пращники, которые, как говорили, обучались с младенчества. Ребенку не позволяли есть, пока он не поразит свою пищу из пращи. Согласно Страбону и другим, островитяне, кажется, имели весьма примитивную культуру и были очень бедны, когда карфагеняне впервые высадились на этих островах. Они ходили босиком и одевались в кожаную одежду.
Те, кто не использовал пращу, использовал обожженные на огне дротики, поскольку они имели весьма немного железа для наконечников. Они защищались свисающими с рук козлиными шкурами, как импровизированными щитами.
Карфагеняне научили их одеваться в туники с широкой каймой, вероятно испанского стиля. Они, возможно, выдали им туники как часть платы их наемникам. Диодор говорит, что островитяне не использовали деньги, но получали плату натурой, прежде всего вином и женщинами. Бронзовые статуэтки от островов иногда показывают сандалии, но большинство - босые.
Пращи были сделаны из волос или сухожилий, и Страбон говорит, что каждый воин имел три пращи различной длинны для разной дистанции стрельбы. Более длинные пращи позволяли снаряду лететь с большой скоростью, поскольку снаряд раскручивался по более широкой дуге, но точность при этом страдала. Те пращи, которые не использовались в данный момент были повязаны на голове.
Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр. Это кажется преувеличением, хотя большие камни для пращей размером с кулак были найдены в Испании, где пращники также использовались, были довольны известны и использовали даже железные пули. Нам не известно в точности, как переносили боеприпасы; пращники на колонне Траяна, несущие свои камни в полах плащей, идентифицируются как балеарские, но не совсем уверенно, учитывая очевидную бедность островитян, все ли они имели плащи чтобы так их использовать.
Одна статуэтка имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи. Статуэтки имеют шлемы, главным образом греческого типа, но на островах найдено и несколько шлемов монтефортино. Кажется маловероятным, чтобы они принадлежали пращникам; кроме соображения о их бедности, надо принять во внимание, что шлем мешал бы стрелять из пращи.
Вероятно большинство этих шлемов принадлежало римским и карфагенским гарнизонным войскам, хотя без сомнения вожди балеарцев использовали их.
Бычья символика, вероятно религиозная, является обычной в искусстве островов. Рисунок показывает голову бронзового быка, восстановленную как штандарт, которым, возможно она и служила.

>>>>>>

Немогу не заметить что отсутствие большого количества одежды у островитян происходило вовсе не столько из-за её дефицита сколько из-за чрезвычайно жаркого климата.
Греки называли эти острова не только "балеарскими" но и "гимнезиями" - из-за того что летом почти всё местное население ходило нагишом.
Что до плащей - то наёмникам их вполне могли выдавать как и часть другой экипировки.

Вут 25-02-2008 23:05

Нашел сегодня щебенку под мостом, за городом. Точности никакой - но в щепки )))))))

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 09:10

А я вот выплел новую пращу с карманом по краям которого дырочки и в них пропущен шнур.
Тяги получились довольно толстыми... И это здорово!
Не перекручиваются, да к томуже стал ощущать девайс в руке. Вчера опробовал - неплохо.
Вут 26-02-2008 09:29

А кто какой фиксатор делает под пальцы на свободном конце пращи?

У меня просто узелок, но не оч. приятное ощущение по пальцам, когда он срывается, да и уверенности в удержании не хватает. Хотя, в эксплуатации, в принципе, нормально.

Balearic 26-02-2008 11:22

Вопрос интересный. Если тяга пращи представляет простую верёвку я завязываю "кровавый" узел(тот что справа):

Его можно сделать любой длины, т.е. намотать любое количество витков.
Если ремень плетёный, то в нужном месте пропускаю поперёк небольшой отрезок верёвки и вместо узелка делаю небольшую обмотку в этом месте, получается тоже самое.

Касательно надёжности удержания - удержание свободного конца пращи у меня лично не ограничивается "фиксирующим" узлом, он идёт дальше и лежит в ладони, и даже выходит из кулака на пару пальцев с другой стороны. А далее - небольшая(тоже пару пальцев) кисточка.

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?

Ratcatcher 26-02-2008 12:03

у мя 2 узелка, маленький и большой, а вот между ними я и держу ))
Вут 26-02-2008 12:46

quote:
Originally posted by Balearic:

А вы что только за узелок пальцами держите при раскрутке?


Да Большим прижимаю веревку к указательному. А чо?

Balearic 26-02-2008 13:07

А вообщето у меня после "кровавого" узла или обмотки ещё солидный хвост который я зажимаю в кулаке, и я был уверен что так оно и следует.
Вот примерно как на этой фотке только шнур на всю ладонь:

А вот тут даже несоклько узлов на хвосте для супер-пупер надёжного удержания:

Но посмотрев некоторые конструкции свободного хвоста не углядел и немогу понять чем он мешает - также надёжнее.
Впрочем праща штука хотя и простая, но оставляет место для полёта фантазии и конструкторской мысли, такчто каждый разберётся как ЕМУ лично удобнее.

Интересна вот эта конструкция например с точки повышения надёжности:

Тут аж два фиксирующих узелка. Непонятно правда зажимаются-ли они между большим и указательным оба или один так а другой эдак.
ИМХО - один узелок между большим и указательным, другой между указательным и средним. Двойная надёжность однако!

Вут 26-02-2008 13:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Вот примерно как на этой фотке только шнур на всю ладонь:




А у меня примерно именно так Только узелок побольше делаю.
Balearic 26-02-2008 13:57

Ну дык... Тада просто сделайте подлиннее хвост и на нём ещё пару узлов - чтоб в ладони лежало. Думаю ощущение надёжности сразу появится. Полагаю это рационально при метании тяжёлых камней.
Вут 26-02-2008 14:48

Попробую... А спуск при этом не затягивается? Тут пальчики разжал - и опаньки. А там из ладони хвост выпускать надо...
Balearic 26-02-2008 14:55

Нет, вроде не затягивается - основное усилие всёравно в пальцах, хвост сам выскользнет.
Одно только подметил, если хвост или кисть СЛИШКОМ длинные - тоесть торчат с другой стороны ладони сантиметров на 7-10 скажем, это мешает при раскрутке, свободный конец болтается и щекочет запястье, а при выпуске нет проблем вроде.
poturai 26-02-2008 16:26

А у меня вот так, просто. и не выскальзывает ничего...

click for enlarge 1920 X 1275 399,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1275 396,5 Kb picture

Пробовал и узлы, и даже кольцо. Последнее - самым неудобным показалось. Хотя, если его из стальной проволоки сделать, и бисеру нанизать (чтоб легко катался) то наверное и можно, но трудоёмко и тяжело как-то.

Вут 26-02-2008 17:10

poturai, это кожа?

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 17:37

Poturai говорил вроде, что это сыромятный ремень, верно?
Poturai, очень здорово, но всётаки наверно при раскрутке фунтовой(скажем) булыги будет трудно удержать?
Незнау - лично я за свободный хвост в ладони, может оно и не намного надёжнее, зато както спокойнее держать. А для фиксации заряжания - выпуклое чтонить типа обмотки или узелка.
poturai 26-02-2008 18:59

Это сыромятина. Давно купил на барахолке рулончик ремней. Наверно, какие-то шорные заготовки. Подпрел слегка, но надёжный. Целым куском.
Фунтовой?! Это порядка 400г?! Это куда же? ))) Мне кажется, незачем. Я беру камни с куриное ыычко. не больше.

На днях собираюсь провести эксперимент:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.

Balearic 26-02-2008 19:13

О! Научный подход!
Это будет здорово. Респект.
Поставим исследование пращи на современную основу!
poturai 26-02-2008 19:36

Спасибо, но боюсь что получится оч приблизительно или индивидуально. Надо будет проверятьна практике.

Есть ещё такая ссылка: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling1.htm

Вут 26-02-2008 20:29

quote:
Originally posted by poturai:

Попробую замерить скорость (время за 10 оборотов максимальной скорости) шнура разной длинны со 100 гр. грузом. Потом с другим весом. Почерчу таблички, посмотрю, где будет максимальная энергия. Получится - напишу.



Тема. Конечно, опыт далек от идеала - для выстрела столько раскручивать не будешь, импульс, который при броске (довороте телом) придаешь - не учтешь, но все равно интересно посмотреть характеристики. Я думаю, хотя бы их вид должен быть одинаковым для разных людей, использующих одни и те же способы раскрутки.

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 26-02-2008 22:12

А вот граждане, зацените как я делал себе новую пращу.

Выплетена ВСЯ из единого мотка верёвки длиной 20 метров. Ну - чуток осталось, но немного.
Вут 27-02-2008 10:13

Удобная?

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 27-02-2008 13:34

Удобнее чем то что делал до того. И главное - при вращении ВООБЩЕ не перекручивается сколько не вращай.
Не думаю что остановлюсь на этой конструкции - хочется например классику из пеньки соорудить, да и "половинчатку" Потурая попробовать.
Однако покамест самая удачная(третья по счёту) из тех что я сделал.
А какже иначе? Чтобы нащупать чтото функциональное приходится экспериментировать.
Если есть вопросы по конструкции с удовольствием отвечу.
Scowl 27-02-2008 23:48

Balearic, вижу ты плетение своей пращи повторил с ссылки на slinging.org, которую давал пару страниц назад. Плёл пальцами?. Я сегодня тоже решил себе такую сделать. Сел, расположился поудобней, начал плести, а тут жена мимо проходила, заинтересовалась. Говорит - извращенец ты, кто ж "косичку" пальцами вяжет? Взяла крючок вязальный и за мгновение сплела пращу с кольцом, карманом и всеми делами. Пришлось красоту распускать и все-таки самому делать, но уже крючком. К чему я? Да к тому, что наши жены/девушки/матери/бабушки хранят и передают из поколения в поколение секреты пращевязания, только не сознаются. Пора уж наверно выпытывать их и перенимать опыт!
Balearic 28-02-2008 12:01

Да конечно пальцами - немного стёр кожу на указательном пальце но совсем не сильно. Просто в середине сменил указательный палец на средний для захвата верёвки при протягиваниии и всё. Крючком не обучен.
А то что вы сплели если цифровик или мобила с камерой есть - зафотайте пожалуйста, мне караман интересно как плести! Очень интересно!
Вот этот особенно:

Если нет такой возможности - тож ничо.
Спасибо за интересную инфу кстати! Молодчина у вас жена.
Вут 28-02-2008 07:56

quote:
Originally posted by Scowl:

Взяла крючок вязальный и за мгновение сплела пращу с кольцом, карманом и всеми делами.



Классная жена Заочные курсы для нас тут может провести?

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Вут 29-02-2008 12:15

Чоето всё умолкло? Тренеруются все?

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Balearic 29-02-2008 12:27

Чото народ попритих... Эх... Лана!
Быть можеь попробую "половинчатую" пращу от Poturai.
Уже даже купил корд особый типа альпинистский в оплётке.
Хорошие капроновые нитки есть.
А прошить думаю вручную - машинка не потянет ИМХО.
Кстати Poturai, а каким стежком предпочитаете шить вручную?
"Иголку назад" я полагаю(тот что сверху)?

poturai 29-02-2008 14:47

Я так серьёзно не мыслю, и видов швов не знаю . Думаю, это не приципиально. Свою на фото я прошил на древней шляпной машинке. Она, несмотря на преклонный возраст, шьёт все, что пролезает под иглу (!). Однако, хочу заметить, что шнур в оплётке в классическом варианте не очень долговечен. Стоит порваться (стереться) нескольким нитям оплётки, и он начинает расползаться, вылезают внутрнние волокна .
Вут 06-03-2008 21:53

Опять все замерли Камни, что ли пооттаивали? А результатами поделиться?
Balearic 07-03-2008 09:31

Нинаю, я пока ограничился выбитым(камнем, хотя мог песочный снаряд взять) стеклом и сделал небольшой перерыв. да и дел хватает, но за темой слежу и думаю ещё вернусь к экспериментам.
А знаете что? Я считаю возможно отработать ряд простых упражнений позволяющих корректировать сектор и правильную раскрутку в любых условиях. Тоесть своеобразный комплекс с пращёй. Ни у кого такой мысли не возникало?
Вут 07-03-2008 10:22

quote:
Originally posted by Balearic:

Я считаю возможно отработать ряд простых упражнений позволяющих корректировать сектор и правильную раскрутку в любых условиях.



Колись
poturai 07-03-2008 22:00

Я знаю упражнение для смещения "точки сборки" перед тренировкой. Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево. Окружающая действительность обретает повышенную трёхмерность, лучше ощущается...
Ratcatcher 07-03-2008 23:13

У мя маленькая праща сплетена под снаряд чуть меньше мышиного шарика, дома тренируюсь - снаряд пара дробинок в толстом слое паралона. Пуляю с 3 метров в мишень 30х30.
Вут 08-03-2008 12:40

quote:
Originally posted by Ratcatcher:

Пуляю с 3 метров в мишень 30х30.



прикольно, попробую
quote:
Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево



можно поподробнее?
poturai 15-03-2008 13:36

Провёл-таки некоторые измерения и получил забавные результаты.
Брал груз прикреплённый к верёвке и замерял максимальную скорость вращения (время 10 оборотов и делил. Хронограф кварцевый до 1\20сек) с разными длинами (50 - 100см. длиннее в помещении неудобно ) и весом (100, 150г).
Конечно все результаты приближённо - усреднённые, т. к. делал много замеров в разном порядке (чтоб не сказывалась усталость), и сугубо индивидуальные (богатырской силой не отличаюсь ). Однако, заработав нетрудовые мозоли получил такой график:


click for enlarge 1306 X 1419 127,1 Kb picture


По вертикальной шкале скорость в м\с, по гризонтали - длина (условной пращи). Конечно не учитывались движения руки, изменяющие радиус, и т. п. Они, конечно увеличивают начальную скорость, но, думаю не в разы, и б-м постоянны.
Из графика видно, что напрашивается единственный вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ! Длинна ограничивается удобством (неудобно заряжать), а вес снаряда ограничивается силой стрелка. Понял, что в районе 150г мне привычнее.
По полученным данным можно посчитать и энергию. Кто захочет - верёвку в зубы и флаг в руки )!
Посему, очевидно, оптимальных соотношений НЕТ, и для меня вопрос с теорией закрывается Для успеха - только практика и физ. сила. (Справедливости ради замечу, что у многих народов от семитов до южноамериканских индеев, бытуют мифы о победе маленького, но ловкого, над большим и сильным с помощью пращи)
Всем успехов в освоении этого элегантного и благородного оружия!

quote:
Originally posted by Вут:

quote:

Originally posted by poturai:

Надо стоя, ноги на шир. плеч, смещаться всем корпусом вправо - влево

можно поподробнее?



Не знаю как подробнее Стоишь, и перемещаешь центр тяжести с одной ноги на другую. Голова, соответственно, перемещается параллельно поверхности планеты, на которой стоишь. Бинокулярное зрение у человека работает реально на расстоянии нескольких метров (мало расстояние между глаз) а дальше - плоская картинка... А когда эдак подвигаешься, становиться более заметна трёхмерность пейзажа( надо смотреть "рассеянным" взглядом). Увеличивается чуйство расстояния, объёма...
Scowl 16-03-2008 12:36

Balearic, фотку первой вязаной пращи не выложу, потому как она уже давно расплетена и переплетена уже на третий раз. в процессе тренировок модифицирую карман. первый мне жена сплела хороший, но слишком глубокий для небольших камней, и который небольшие не всегда вылетали хорошо, обошлось без жертв. сейчас ищу для себя некий оптимум в кармане, чтоб камушки вылетали тогда, когда мне этого нужно. а так, наши женщины плетут/вяжут покрасивше мексиканцев ))
Вут 21-03-2008 16:12

quote:
Originally posted by poturai:

Увеличивается чуйство расстояния, объёма...



Вот оно что. Я просто смслы упражнения не понял

Из графика - фигасе. Скорость ровно пропорционально длине растет. В два раза увеличили длину, в два раза увеличили скорость..

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?

poturai 21-03-2008 17:55

quote:
Originally posted by Вут:

Только вот еще сооброжение:
Основной импульс придается снаряду при последнем довороте - собственно броске. А как вот там со сокоростью и длиной? Не получится, что все что мы накрутим более длиной пращей потеряется при броске?



Не согласен. Скорость в конце, безусловно, увеличивается, но это не основной импульс. Хорошо раскрученный снаряд для придания существенного прироста телу просто не догнать. А возможно я заблуждаюсь. Хотелось проверить основные тенденции при изменении параметров длина - вес, а не просчитать весь процесс. Про график - всё оч. условно: движется кисть, плечо, торс поворачивается, ноги переступают - всего не учесть. Даже центр вращения - и то условный. Я думаю, при броске преимущество длины не теряется. Можно только на практике проверить...
Вут 21-03-2008 19:09

quote:
Originally posted by poturai:

Хорошо раскрученный снаряд для придания существенного прироста телу просто не догнать.



Ну, там ведь не только тело учавствует, но и плечо с локтем. Движение руки уже можно не с повторющейся работой сравнить, а с ударом. + радиус вращения увеличивается, сила Кориолиса в дело вступает...

Ну, и от техники броска зависит - я специально не раскручиваю - один оборот- поднять пращу, второй - на выстрел. Не настаиваю, что я делаю правильно, но у меня как раз основная энергия передается снаряду собственно на последнем обороте (может, даже на половине предброскового оборота).

quote:
Originally posted by poturai:

Хотелось проверить основные тенденции при изменении параметров длина - вес, а не просчитать весь процес



Владимир, вы сделали великое дело У кого еще руки с головой бы дошли?
quote:
Originally posted by poturai:

Можно только на практике проверить...



Еще бы методику придумать. Это не скрость пули или стрелы на маятнике мерять Тут еще попасть надо
dreamrunner 22-03-2008 22:00

Всем привет! Я тут фонарями не далеко интересовался и заметил эту ветку. Праща интересна. всё прочитал) Уже собрал лишние верёвки дома и остатки замши от сапога подвернулись
Из верёвок выбрал длинный шнурок. Немножко пружинит, но надеюсь это не помешает. Чтоб не резать шнурок, пока пропущу его насквозь через 2 отверския в кармане с внешней стороны. Начну исследовательскую деятельность)

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли
Обороты расти долго не будут, трение воздуха о верёвку пересилит. Кстати трение меньше для круглой и тонкой верёвки, а плетения будут только тормозить, хотя выглядит приятно

Вут 23-03-2008 12:11

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Чтоб не резать шнурок, пока пропущу его насквозь через 2 отверския в кармане с внешней стороны.


А переворачиваться веревкой вверх не будет? Замша на двух дырках может порваться при броске. Может, стоит попробовать сделать простую веревочную пращу? Делается за 5 минут, работает нормально. В теме были фотки.

quote:
Originally posted by dreamrunner:

График однако смущает. Как там шкала м/с оказалась? Вроде обороты меряли



Гыг. 2*3.14*R*(об/сек)=(м/с)
Вут 28-03-2008 23:39

Эй! Народ! Вы чо, вымерли все, или тренируетесь упорно?
Scowl 29-03-2008 08:52

камрады, никто не сталкивался с такой неприятностью? после месяца киданий камней начало побаливать плечо, как будто потянул. ( сейчас временно прекратил тренироваться. не хотелось бы доводить дело до вывиха. может кто знает, как быстро прийти в норму? анализирую причины. то ли техника броска неверная, то ли снаряды легковаты.
Вут 29-03-2008 15:30

quote:
Originally posted by Scowl:

камрады, никто не сталкивался с такой неприятностью? после месяца киданий камней начало побаливать плечо, как будто потянул. ( сейчас временно прекратил тренироваться. не хотелось бы доводить дело до вывиха. может кто знает, как быстро прийти в норму? анализирую причины. то ли техника броска неверная, то ли снаряды легковаты.



Не в курсе, обычно, мышцы чувствуешь когда после перерыва начинаешь брость.
Может, по другому попробовать побрость? В смысле, другим способом, ч другой раскруткой?
Вут 29-03-2008 15:32

Обычно после переыва когда начинаешь бросать мышци чувствуешь..
Может на самом деле что-то неправильно делаешь, может, другим способом попробовать брость? Может тот, которым сейчас пользуешься тебе "нефизиологичен"?
dreamrunner 30-03-2008 13:51

Пробовал покидать. Нашёл даже нормальное уединённое место на берегу))
Бросок с одним витком над головой довольно слаб пока. Во всяком случае вертикальная раскрутка имеет куда бОльшую скорость, но чем лучше раскрутишь, тем непонятнее направление в котором полетит камень.

Кстати камни размером с грецкий орех довольно лёгкие. Такой размер видимо только для свинцовых снарядов хорош.

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.

Вут 30-03-2008 17:55

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Бросок с одним витком над головой довольно слаб пока. Во всяком случае вертикальная раскрутка имеет куда бОльшую скорость, но чем лучше раскрутишь, тем непонятнее направление в котором полетит камень.



Для начала - это номрально

На веревку посмотрите, если номральную (тут выше обсуждалось, что это значит) перекручиваться сильно не должна.

poturai 30-03-2008 23:40

quote:
Originally posted by dreamrunner:

Ещё сама укладка камня долгая учитывая то что надо выкрутить верёвку в исходное состояние. Но я тут способ уже придумал: двумя руками закладываешь снаряд, потом одной рукой держишь карман, другой скользишь по верёвкам до их концов. Т.о. они раскручиваются, но надо модернизировать их концы. Возможно от петли избавлюсь.



Я до похожего способа допёр: После броска лезешь левой рукой за камнем в карман (лучше в тоболец), с камнем в руке обхватываешь ремень возле пр. руки (чтоб не ловить и не нагибаться), вытягиваешь между пальцами ремень до кошелька, в момент укладывания камня правой рукой цепляешь свободный ремень у кошелька и вытягиваешь до конца. Т. о. и ремни распрямляются, и при сноровке скорострельность зело свирепая, камни сразу кончаются...
Извините за корявый стиль, но вроде понятно описал.
mikhy 31-03-2008 14:23

quote:
Originally posted by Вут:
Обычно после переыва когда начинаешь бросать мышци чувствуешь..
Может на самом деле что-то неправильно делаешь, может, другим способом попробовать брость? Может тот, которым сейчас пользуешься тебе "нефизиологичен"?


Причина прозаическая: перед тренеровкой надо как следует разогреть мышцы. Это азбука легкоатлетической тренеровки. Поищи в Инете методики разминок перед тренеровками в метательных дисциплинах. А так, общий совет: в течении хотя бы минут пяти делай общий комплекс разминочной гимнастики для плечевого и тазового поясов до появления испарины. Т.е. наклоны, вращения торсом и руками, "мельница"... Можно даже отжимания и подтягивания в конце разминки. Растяжения мышц заживают до 3 недель, а растяжения сухожилий до полугода! После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!

Вут 31-03-2008 14:44

quote:
Originally posted by mikhy:

После 30 лет период риабелитации может увеличиваться вдвое!



Однако вот она как наступает старость
mikhy 31-03-2008 16:31

Не ссы! Это еще не старость, а просто переход от юности во взрослость. Но на самом деле все зависит от того, как человек следит за своим физическим уровнем. От питания, от подвижности, от предрасположенности к хроническим заболеваниям...
Я на велике могу после годичного перерыва проехать километров 50-60 и даже мышцы на утро не заболят. И это в 40 лет. А вот в прошлом году на работе решили сходить в спортзал поиграть в волейбол. И вот вроде бы размялся, разогрелся... Да видимо недостаточно. После этой игры около полу года не мог правую руку поднять и еще полгода пращу не мог крутить. Один раз рискнул камешки покидать и опять порвал связки.
Это я к вопросу общей физической подготовки и вдумчивой разминки перед тренеровкой.
Вут 01-04-2008 23:04

quote:
Originally posted by mikhy:

Не ссы! Это еще не старость, а просто переход от юности во взрослость.




quote:
Originally posted by mikhy:

около полу года не мог правую руку поднять и еще полгода пращу не мог крутить



Нет, всетаки это старость

Чот навеяло оффтопповое продолжение:

...Однако, на-ка, вот она как наступает старость,
Однако, есть уже кому сказать: "Вы - молодые"
Есть уже кому пожаловаться на усталость
Вспоминать, какими мы в ваши годы были


Там еще много чего, но все жутко оффтоповое и грустное

А седня покидал, нах, камешки - возрадовался. Сектор - ок, мощь - ок
ЫЫЫЫХХХХХХХХ!!!!!!!!!!! )))))))))))

poturai 13-04-2008 15:59

Неужели тема себя полностью исчерпала?
Жаль...
Вут 16-04-2008 18:04

НЕЕЕЕЕ!!!!!!!! Чо то все молчат просто!
ВСЕМ ГОВОРИТЬ! ДВА СООБЩЕНИЯ В ДЕНЬ - МИНИМУМ!

У меня вот всегда в кармане, и не упускаю возможности...

de_alex 16-04-2008 21:49

здравствуйте. отличная тема, читал с интересом
с не меньшим интересом достал из ботинка шнурок (1.2м, потому что берцы )
связал простенький карман: два "прямых" узла, между ними три веревки. метнул ластик. с лёёгенького раскрута пролетел помещение и шмякнулся в стену.
попозже попробую в коридоре. постараюсь не переколотить лампочки

в общем, я впечатлён ) жду возможности потрениться на воздухе.
там, понятно, и веревку помогутнее подберу )

------------------
вот как бы так как-то

Вут 16-04-2008 22:15

de_alex
Велкам!
brodke snish 23-04-2008 01:31

наверно с час читал топег. обязательно смастерю сей девайс и на дачу. в городе как то боязно. (шмайл)
Вут 23-04-2008 08:21

quote:
Originally posted by brodke snish:

наверно с час читал топег.



Ну, это, будут вопросы - ответим Надеюсь, тема только с виду мертвая.
EgorK 28-04-2008 04:02

Привет из Севастополя. Пращой увлекаюсь несколько лет, и до этого не с кем было что то обсудить , но недавно набрел на этот сайт и нашел нужный мне раздел =)
Перепробовал неодну пращу с кожаной ложей.
Недавно захотелось мне сделать новую пращу а кожи под рукой неоказалось, в итоге получилась праща из одного куска веревки- отличная вешь.
Использую пращи только с петлей на запястье.

Снаряды благо всегда под рукой(точнее под ногами),особенно хороша среднего размера обкатанная галька(но она к сожалению только на море и то невезде)
Чаще всего если есть возможность покидать- иду в небольшой "каньончик" (балку) за гаражами но там только известняк и такой же неровный бут (вроде так называеться).
А если уж времени совсем прорва и делать нечего- самое время наклепать "парочку" снарядов- вначале подсмотрев "рецепт" на известном сайте надела себе снарядов из гипса залитого в форму от большого тенисного мяча- так себе вариант- лично мне этот снаряд был неудобен -тяжел, да и экономически невыгодно(а я ведь студент =) )-гипса много, формы(мячики) дорогие, а праща позволяет получать тонны удовольствия - практически нахаляву. Следом пошли пинпонговые мячики- вариант оказался лучше первого, но неособо- все было отлчино, но форма ломалась- тоже нифига нерентабельно. Потом я взался во(а?)ять снаряды из скорлупы грецкого ореха (благо климат подходяший орех- халява).Нето- освободить получившейся снаряд оказалось делом сложным- пробовал просто заливать гипс в скорлупу - лучше, но вес не тот. Но шило в известном месте недовало покоя.
И вот роясь как то на антресолях, набрел на пакет с мет. формами для изготовления кондитерского изделия "орех" (оболочка из теста, внутри сгущенка варенная). Залил гипс - и то что получилось меня дико радует до сих пор. Ничего лучше пока не нашел(да и неискал). Форма отстает от гипса довольно легко. Снаряд получаеться идеальными по весу и размеру.
Крепкий, а значит многоразовый (если найдешь).Для удешевления процесса изготовления снарядов, думаю в гипс подмешивать землю/песок.

Меткость у меня пока хромает - сказываеться нехватка времения

Извиняюсь за грамматические и орфографические ошибки =)

mikhy 28-04-2008 17:08

Гениально! А ведь есть еще и контейнеры для переноски яиц. Но формы под орешек практичнее. Достаточно смазывть эту форму растительным или машинным маслом и отставть будут без проблем. Спасибо за идею.
EgorK 29-04-2008 02:24

Отделяеться от железа очень просто, достаточно было ножом простучать и готово. А масло думаю будет след остовлять на "желуде", руках, праще.

Видел по "Discovery" программу про завоевание Ю. Америки, и местные племена юзали пращу, в программе решили проверить ее поражающие способности- поставив арбуз... БАх! нет куска арбуза, причем так красиво этот арбуз коцело, что теперь сам хочу это проверить .Осталось дождаться лета и убить парочку арбузов )))

EgorK 30-04-2008 20:49

Пращнечги.

В Риме отряды пращников называли фундиторами.


click for enlarge 360 X 466  31,5 Kb picture
click for enlarge 290 X 607  29,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 462  71,4 Kb picture
click for enlarge 579 X 648  99,1 Kb picture
click for enlarge 375 X 500  19,5 Kb picture
click for enlarge 423 X 866 127,3 Kb picture
click for enlarge 470 X 666 126,4 Kb picture
click for enlarge 650 X 475  85,1 Kb picture
click for enlarge 557 X 768 142,1 Kb picture

Scowl 30-04-2008 22:51

В арбуз попасть - это надо уже сейчас тренироваться, может к концу лета и получится
EgorK 04-05-2008 12:55

Сегодня удалось вырваться и пойти покидать, вначале юзал гипсовые снаряды (изготовленные из формочек для "орехов") , после них камень даже в руки брать нехочеться.
В топку "минималистические" пращи, пошел с 2 "пращами" ажурного вида, и за пару часов убил их.
Кожа рулит однозначно, хоть гипс киданий, хоть камни, а те пращи, что были у меня-растянулись, развязались и расползлись. Гипсовые снаряды держали нормально, но гипс закончился, кидал камни. Никгода у меня столько срывов небыло.
click for enlarge 1224 X 1632 224,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 428,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 428,2 Kb picture
EgorK 05-05-2008 23:04

Тема умерла ???
poturai 05-05-2008 23:45

ЕгорК! Велкам! Попробуй мой вариант. Не пожалеешь. Я его всем навяливаю... ))
Вут 24-05-2008 12:22

Нда. В очередной раз убедился, что техника против дури рулит Кидая вроде так же как обычно, но не пытаюсь вложить силы - летит, как минимум, не хуже
Так пойдет, я скоро речку нашу перекину

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.

Вут 24-05-2008 12:31

EgorK, а что за концы рядом с карманном у той, что с поперечиной на вашем фото? От узелоков? Или показалось? Кстати, из опыта - поперечина погоды не делает. Работют только две крайние веревки в кармане. А у той, что без поперечины - слишком длинные крайние, кажется. У меня все три веревки кармана одинаковой длины.
Тут где-то было вото простой веревочной пращи из цельного куска веревки. Я такой пользуюсь. Нормально. Но это мой опыт. Возможно, вы что-то новое придумаете
poturai 26-05-2008 12:17

quote:
Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.



У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.
EgorK 26-05-2008 12:40

Ложе было ровное, просто фото было сделано после того как оно "поломалось"

Бросаю в один замах, мне так удобнее

Вут 26-05-2008 08:43

quote:
Originally posted by poturai:

У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.



Короче, наберусь смелости - засниму на видео для последующей критики свои броски
Vic_po 26-05-2008 20:09

отличная идея. Обучающего видео очень не хватает. Сделал одну из кожи, вторая плетенная в производстве. Пока из-за погоды мало получилось потренироваться. Видео очень поможет.
Вут 26-05-2008 20:14

У меня со слингера есть кой-чего накаченное. Не знаю, сейчас они там есть в доступе или нет (одно время сайт чо-то резко убавил количество материалов). Могу выслать, если чо.
EgorK 26-05-2008 20:15

Видео есть на youtube.com (http://youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY), на www.slinging.org ...
Вут 26-05-2008 20:30

quote:
www.slinging.org ...



Как раз оттуда накачал. Просто одно время много разделов сайта не работало.
Вут 26-05-2008 20:53



http://youtube.com/watch?v=a3EoESE-V14&feature=related
Вот на этом видео как раз то, о чем я писал:
quote:
Originally posted by Вут:

Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.



Чувак энергично раскручивает, но при броске меняет вектор движения - вопрос: на сколько эта предварительная раскрутка полезна?
Scowl 26-05-2008 22:48

Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли. а вот в сам бросок вкладывает заметное усилие. Кроме того, не видно куда он бьет. Возможно бросок его именно на расстояние, а не на меткость.
Вут 27-05-2008 11:54

quote:
Originally posted by Scowl:

Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли.



Ну, вот я типа токого же кидаю. Только так долго не верчу. Один оборот - поднять пращу, второй - пуляю.

А вот как кидать используя именно энергию запасенную при раскрутке?

mikhy 27-05-2008 15:41

quote:
Обучающего видео очень не хватает.

Вот видео, где все стили сразу. Причем, заметьте, человек кидает теннисный мячик. Т.е. очень легкий снаряд. А это очень трудно технически. http://youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo&feature=related

EgorK 27-05-2008 17:32

Прям художественное метание, осебенно порадовал кидая после "колеса"

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.

Вут 27-05-2008 17:40

quote:
Originally posted by EgorK:

Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.



Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.
EgorK 27-05-2008 18:30

quote:
Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.


Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании

Вут 27-05-2008 19:50

quote:
Originally posted by EgorK:

Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании



Я с небольшого расстояния в бетонную стенку гаража стрелял. Праща была короче, чем в мультике. В исходном положении рукой карман не придерживал - свободно висел за спиной, сам закручивался в противоположенную броску сторону. При броске резко всем телом разворачивался, делал мах рукой, приседал. Щебенка разлеталась на щепки, на плите оставались небольшие выщерблины.
rs4i 29-05-2008 17:05

Почитал. Тема прикольная. Я ее еще в прошлом году встречал, но так и не отписался так как тогда только начинал тренироваться. В этом году еще не выходил. Планирую. Кидаю всегда раскручивая в горизонтальной плоскости.
Петля на кисть, седло - кожа или тряпка, тяги круглые. Дляна тяг как в натянутой рогатке. Кидаю всегда в одном месте в цель(бутылка) с растояний от 7 до 12м Пока удалось разбить всего 5 бутылок. Бьються красиво, чувствуеться мощь. Средний промах составляет 0.5/1м по горизонтали. Выше или ниже почти ни когда. Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.

В прошлом году сделал небольшую (~20/25см) и кидал шарики из под компьютерных мышек. Только бросал не рукой, как булыжник, а кистью, как дротик в дартсе, раскручивая пращу перед лицом. Сила броска не большая, а точность значительно выше. Если в этом гуду будут идеи/результаты/замыслы и тд, отпишусь.

rs4i 29-05-2008 17:31

ЗЫ Не большую чтобы кидать как в дартсе использовал исключительно в офисе.
На улице по бутылкам брал большие.
Вут 29-05-2008 18:39

Еще один прибыл. Это радует
mikhy 29-05-2008 19:10

quote:
Originally posted by rs4i:
Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.

Совершенно верно! Я тоже заметил, что с тех пор, как я начал упражняться с рогаткой и пращей глазомер и меткость при посылании какого-либо предмета в цель на много улучшилась. Элементарную крышку от пивной бутылки отправляю в мусорны пакет почти всегда точно, даже не метясь. Так что взаимосвязь между метанием пращей и голой рукой налицо.
К сожалению, больше практикую с рогаткой. На пращу надо больше времени: найти достаточно безлюдное и просторное место с камнями. Кроме того, около года залечивал травму мышц плеча.

rs4i 30-05-2008 15:34

quote:
больше практикую с рогаткой.

Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.
Нет того размаха
mikhy 30-05-2008 16:16

quote:
Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.

Ото ж! Это, видимо, ментальность такая: хочется чего-то настоящего, естественного, природного, так сказать. У меня тоже три винтовки пневматические (среди них есть и Ди-54), но чаще стреляю именно из рогатки. Стрелял бы и из пращи почаще, но... Да чего там говорить, стоит только один раз метнуть из пращи, не остановишься пока все камни подходящие под ногами не перекидаешь. Заводит, честное слово! И гимнастика какая!

EgorK 30-05-2008 17:31

+1, меня она тоже привлекает своей первобытностью =)
Vic_po 31-05-2008 11:54

Вчера ходил метать :-) Промочил ноги в сугробе, нашел 500 рублей на железной дороге в полузаброшенном месте(судя по виду полгода под снегом пролежали, придется в банке менять), сделал пару отличных фоток. Ну а потом 3 часа позанимался с пращой. Пращу сделал уже всем тут известную "из веревки". Только я взял ленту шириной 15 мм. Получилось лучше чем из круглой веревки, рекомендую. Сначала сделал петля на руку, но потом переделал на палец, так мне удобнее. Пробовал разные способы. Лучше всего получилась вертикальная снизу вверх. Но часто бывают непредсказуемые свечки. Когда с высоты пятиэтажки летит прямо на тебя камень бегать начинаешь очень быстро Потом перешел на вертикальную снизу вверх 2 оборота с броском в бок(праща в левой руке, мишень сбоку справа) Не знаю как объяснить на словах. Горизонтальная неполучилась совсем. ;( Буду работать в этом направлении. Сначала пытался раскрутить как можно сильнее и быстрее, чтобы дальше забросить. Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно. Так что плавнее надо крутить. Под ЖД мостом нашел гайку, примерно на 35, и 40 длиной. Почти идеальный снаряд. А ведь гдето они гниют на складах. еще там кто-то свинец плавил(или скорее медный бронированный кабель отжигал) Скрутил свинцовые "сопли" в клубок. Хорошо летят, но свинца ненапасешся. Да и такскать с собой снаряды тяжеловато будет, а камни под ногами валяются.
Вут 01-06-2008 20:29

quote:
Originally posted by Vic_po:

Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно.


Вот это точно, техника против дури рулит. А вот если бы технику с дурью совместить... )))) Может, тогда бы перекинул нашу речку наконец

Ratcatcher 03-06-2008 23:23

Был на природе, плетёную свою не взял - и быстренько сварганил из двух обрывков шнура 3 мм и двух кусочков строп - блин, кольцо, которое на палец надевается при энергичном броске сильно режет кожу. (
rs4i 05-06-2008 14:05

Покидал в пустыре на дальность ..
растояние не измерял, но впечатляет.
Даже не ожидал как-то ..
Сделал себе седло из куска офицерского кожанного ремня,
"случайные" срывы фактически полностью исключяються!
Нужно седло делать побольше в длинну.
Смело размахимал дома мобильником, сидит как приклеенный.
Yakimura-san 07-06-2008 22:58

Еще неплохой вариант, -праща из брезентовой стропы.. Вроде лямок от старых рюкзаков. Стропа достаточно жесткая, что бы не скручиваться, а шершавая поверхность не позволяет соскальзывать. Еще полезно площадку под камень силиконовым герметиком промазать, опять же для предотвращения соскальзывания.
По опыту могу сказать, что длинна пращи должна быть равна длинне руки. Если короче-будет неэффективна, а если длиннее-то будет неманевренна и опасна.
Железнодорожные гайки из пращи летят с характерным гудящим звуком, а в воду входят без всплеска, как втыкаются. В детстве пробовал бросать камни пращой с велосипеда, на ходу.. )),а также метать более крупные камни, до кирпича включительно.. )) )) Кирпич летел метров на пятнадцать, а полкирпича можно было даже бросать прицельно. C велосипеда на ходу эффективно бросать удавалось только с раскрутки.
EgorK 08-06-2008 03:08

С коженного ложа очень сложно "сорвать" камень.
Было много срывовов из пращи сделанной из веревки
Vic_po 08-06-2008 15:37

Позавчера обстрелял гнездо. Думал пустое. Расстояние 20-25 метров. С третьей попытки попал в ветку рядом. Раздалось кар-р-р и из гнезда вылетела каркуша. От фрага(хотя и не честного) меня отделяло 30 см. Продолжил стельбы, но в гнездо так и не попал ни разу. Иногда попадал рядом, чаще мазал, но вроде точность растет понемногу. Слазил на дерево, в гнезде 4 яйца, не стал трогать. Каркуша прилетала несколько раз, но увидев меня снова улетала. У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.
Вут 08-06-2008 23:35

quote:
Originally posted by Vic_po:

У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.


Могу только сказать за простую, из одной веревки пращу - все зависит от веревки Стартовая (с которого срывается снаряд) часть стирается наиболее интенсивно. Но приемущество - если купить кусок правильной веревки метров 30, то хватит очень на долго. И делается за пять минут - максимум. Единственный нюанс - когда делаешь новую пращу - она должна быть создана по образу и подобию предыдущей (размер ложа, длина тяг и все такое), что бы привыкать не пришлось заново.

Вут 08-06-2008 23:37

quote:
Originally posted by Vic_po:

Позавчера обстрелял гнездо


Нда. Кроухантеры и сюда добрались Но из пращи - это вам не из пневмы

4slings 09-06-2008 10:48

quote:
Позавчера обстрелял гнездо

Вот нафига, а?
mikhy 09-06-2008 12:22

У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм. Такие же точно на ремешках для фотоаппаратов, на чехлах для "мыльниц". То есть эдакая плотная и прочная плоская лента. Продается в магазинах торгующих тканями и швейными принадлежностями. Седло сделано из мягкой кожи от старой куртки. Петля на руку.
Все сшито капроновыми нитками. Такое изделие практически неубиваемо. Даже не знаю, сколько и что надо кидать, чтобы она износилась.
А длину пращи предпочитаю такую, что бы в опущенной руке она сантиметра три не доставала до земли.
Метаю в стиле греческого молниеносного броска. То есть с одного витка над головой в горизонтальной плоскости.
EgorK 09-06-2008 15:24

Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.

Вут 09-06-2008 18:33

quote:
Originally posted by EgorK:

Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.



Да пусть стреляет. Из пращи Лучше, чем из пневмы Все равно не попадет
Вут 09-06-2008 18:35

quote:
Originally posted by mikhy:

У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм.



Интересно, а если вращать такую (хотя бы пару оборотов)? Будут проблемы с некруглой формой тяг?
Vic_po 09-06-2008 22:06

По воронам стрелять можно, правда у нас их мало совсем. Вот скоро погода наладится, я туда с пневмой схожу А с плоские тяги врядли закручиваться будут, скорее наоборот. Я делал из похожего материала на тесьму, только мягкого. Впрочем у меня тяги так и так не перекручиваются, наверно дело техники броска. Вот крученные веревки точно закрутятся.
Slavagriven2 12-06-2008 01:47

вот подумалось, как можно быстро закреплять снаряд в праще? для ближнего боя получилось бы очень неплохое оружие (для тех кто не смог попасть в приближающегося противника )
EgorK 12-06-2008 02:07

Быстро вложить и раскрутить снаряд а цетробежная сила сделает свое дело

А вообще для таких моментов взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком .

Вут 12-06-2008 09:39

quote:
Originally posted by EgorK:

взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком



Быстро?

Можно какойнибудь узел подобрать. Думаю, небольшая проблема. Только на сколько это эффективно?

EgorK 12-06-2008 14:27

Ну да быстро, если для ближнего боя , по другому нельзя


Yakimura-san 14-06-2008 02:07

Ыдея... А если в качестве площадки какой-нибудь длинный мешочек, вроде футляра для кючей? Туда и камень легко внутрь вложить и никуда не денется..
EgorK 14-06-2008 02:26

...
Кулак абизяны рулит
click for enlarge 575 X 429  55,5 Kb picture
300 x 300
390 x 146

Vic_po 17-06-2008 19:15

Надо обладать 4 руками как у обезьяны чтобы завязать такой узел, а тем более правильно(красиво) его затянуть. Не говоря уже о том, чтобы вплести в него камень. У меня не получился после 15 минутных мучений. еще через 20 минут получился, но какой-то корявый.
4slings 17-06-2008 19:50

Да ладно Вам! Не такой это сложный узел. Там всего 4 основных шага. Потренируйтесь, освоите.

Другое дело, что это может потянуть на изготовления ударно-дробящего ХО (эта тема обсуждается в разделе "неклинковое").

Vic_po 18-06-2008 11:45

Действительно потренировался и получилось. Оплел несколько шариков от подшипников, даже красиво получилось. Главное брать веревку пожестче.
poturai 22-06-2008 22:11

У маори новозеландских такое оружие было. Камень на верёвке.
krysoboj 08-07-2008 17:00

господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м. и точность и скорострельность..., единственное преимущество-дешевизна боеприпаса.. но она не дороже жизни... ну в по нонешним временам понятно-менты в лучшем случае засунут стрелку орудие в зад -тогда мягкая праща имеет неоспоримое преимущество.
vav180480 19-07-2008 22:03

quote:
Originally posted by krysoboj:
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м.

Рекордным дорогущим луком, рекордной дорогущей стрелой при стрельбе по ветру и то зафиксоровано "давно и неправда" а вот в Гиннесе зафиксировано для пращи 62г дартом 477м а 52г камнем 437, причем такое понятие как дорогая рекордная праща и дорогой рекордный камень - просто смешно

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки, а на лицо была холмисто-каменистая местность с бедными пастухами, которые не могли позволить себе дорогой лук. Т.к. лук по совокупности все же лучше, уже у диадохов были восточные лучники.

quote:
и точность и скорострельность...,

точность на максимальную дальность в любом случае плохая, тут массировать надо, а на маленькой далности ИМХО лучше дротик т.к. можно пользовать щит.

ЗЫ: сам недавно сплел пращу из веревки, покрой кармана -<[]>-, длина в сложеном виде 90см, дальность 60-90м, метал с одного вертикального крутка, с вертикального чтобы никого не зашибить (были зрители) с одного потому что так получается чаще оптимальный угол вылета и нет срывов назад.

krysoboj 20-07-2008 10:36

quote:
для пращи 62г дартом
- можно поподробнее конструкцию? и чьё изобретение изначально? а почти 900-метровый лучный выстрел зафиксирован примерно в 1850 г -стрелок-мадагаскарский султан.
quote:
Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки,
-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло) а метал для лат был о-о-чень дорог.
vav180480 21-07-2008 14:42

подробнее есть на www.slinging.org мне влом точнее ссылку искать
вот картинка если чо http://slinging.org/galleryimages/media/news5.jpg

А насчет дальности - на мадагаскаре нет султана, это был турецкий султан и жахнул он на 889 ярдов, которые чутка поменьше 900 метров
современный четко зафиксированный рекорд вроде бы 690.

quote:
-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло)

ошибаетесь, работали, управляли своими мастерскими и полями, занимались политикой, в наёмники шли деклассированные элементы РАЗОРИВШИЕСЯ в ходе продолжительных войн, а не потому что работать не хотелось.

quote:
а метал для лат был о-о-чень дорог.

Основная масса гоплитов была с льняными панцирями и кожаными в несколько слоев щитами, а македоцы вообще больше на длину сарисы полагались а не на вооружение. Но и даже с таким вооружением гоплиты были эффективнее лучников в том же числе, если бы при войне с персюками основная масса греков была бы лучниками - проиграли бы однозначно, бо сколько не тренируйся лучше природного лучника с большими традициями этого дела, не станеш.

krysoboj 21-07-2008 22:32

...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь. гомер-если не ошибаюсь-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.
vav180480 22-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by krysoboj:
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь.

Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Те же римляне когда появилась возможность вооружать личный состав за гос счет ВСЕХ велитов гастатов и триариев "усреднили" до принципа,

quote:
гомер-если не ошибаюсь

Наверное всётаки Геродот

quote:
-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.

Я еще картинку привел из которой ясно что там нет ничего особенного.

krysoboj 22-07-2008 23:32

да-вав-увлечённый темой человек. вдумчивый читатель. и исследователь. одобряю.. вот киноксе... я и имел ввиду-поражение македонцев-человеческий фактор (не честный бой) а не порок фаланги. да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела.. дротик легионера обусловлен тактикой-втыкался в щит, гнулся в длинном наконечнике, наступался на него ногой и щит вырывался у противника из рук-руби по голому мясу мечом-а не пробивной способностью... вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами
vav180480 24-07-2008 09:05

quote:
да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела..

отдельный бой не показатель, с теми же парфянами паритет был, там военнопленные которых "несколько лет мариновали в каменоломнях" воевали под непонятным командованием, а был бы командующий уровня Цезаря или Антония "всё могло бы сложиться иначе"(с)

Опять же македонцы и римляне считали среднюю пехоту основным а стрелков вспомогательным видом, и набирали таковых на месте (например у Иосифа Флавия описывается штурм Иерусалима где евреи за день потеряли 19 убитых, а римляне 16 убитых и 600 раненых, еще описывается момент когда римляне ворвались в какую то крепость, а метательное оружие евреев просто их не брало, таково защитное снаряжение было, а в рукопашку тоже бесполезно было, и они просто перерезали друг друга от безысходности). У Цезаря описывается как легионеры оборонял лагерь пользуя пращи и ременные копъеметалки, у Ксенофонта в Анабасисе (кн.3 гл.3) как греки когда приперло (одно дело когда гоплиты наступают на лучников те сразу сдают (Марафон Платей Граник Баннокберн и т.д.), друго дело когда отступают (Сфактерия Лехей Фолкирк и т.п.), когда создается боевая система ее надо на наступление а не на отступление расчитывать ИМХО, наступающая тяжелая пехота зарулит кого угодно) в течении ночи подготовили отряд из 200 пращников просто найдя в войске тех кто умел их пользовать, и еще описывает случай как после боя с колхами которые пользовали большие луки и стрелы, они собрали кучу трофейных стрел и использовали как дротики. Ральф Пейн Голуэй в "Книге арбалетов" описывает как английские шахтеры устраивали состязания в метании стрел вручную используя в качестве копьеметалки отрезок веревки, легкую стрелу от лонгбоу такой метальщик мог метнуть на 150м

quote:
вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами

Так вот Вегеций и пишет что армия изнежилась до того что предочитала не носить доспехов и не пользовать тяжелые дротики, а регулярные римские стрелки и конница уже уступали природным стрелкам и конникам варваров.

Sergei Grey 01-08-2008 21:22

Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
vav180480 02-08-2008 12:37

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

гланда

Ориген 10-09-2008 18:43

quote:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.

Маттиобарбутала , свинцовые желуди - маттиобарбуталы

Kirill2D13 13-09-2008 18:07

Хоть тема пращи палки была расмотренна в этом разделе, но не могу не поделится своим дивайсом. Состоит из палки (клен),металической планки на которую ложится камень, оконечника с удочки (жосткость подбирается под индивидуальные характеристики человека, изоленты, камни (гравий)размер виден из фото кидает больше60 метров. Пока кидаю с нее камни в ведро с 7метров попадаю где-то 8 из 10 тренируюсь 2й день
click for enlarge 1280 X 960 625,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 632,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 629,2 Kb picture
Ориген 13-09-2008 20:01

Я в детсве кусками грязи стрелял с жичинки (палки) летели далеко.
Kirill2D13 13-09-2008 20:41

Тоже так баловался но только картошкой
Ориген 13-09-2008 20:44

quote:
Тоже так баловался но только картошкой

С дикими яблоками тоже.
PauvK 17-09-2008 20:14

А мы в детстве накалывали на заточеную палку и метали. И,чтоб не соврать, метров с 15-20 в человека с 2-х попыток попасть было не тяжело. И синяки от антоновки оставались не хилые!!
Balearic 19-09-2008 14:28

Ох и давненько мну тутыть не появлялось!
Как успехи пращники?
Закачал вот недавно весь слингинг орг к себе на винт через телепортпро - ох и тяжёлый зараза - с форумом больше двух гигов. )))
vav180480 20-09-2008 08:02

quote:
Как успехи пращники?

Метаю двумя способами, снаряд - пляжная гладкая галька 50-100г
1) один вертикальный круток, уход камня под 45% вверх, дальность всего 60м но четко получается горизонтальный сектор, обучить и натренировать неопытного можно за час.
2) этот способ - модернизация первого, один вертикальный круток в плоскости перпендикулярной направлению стрельбы с резким ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр в направлении стрельбы, дальность раза в полтора выше, легким камушком вообще за 100 улетает, но вот горизонтальный сектор гуляет.

Вообще как у кого с дальностью?

Пращи длиной в сложеном виде 90см (ярдовая ) двух видов

Вот такую из одной веревки
http://slinging.org/index.php?page=making-a-simple-string-sling-an-illustrated-guide---malik-lund

и такую, собственного изобретения из 2 веревок, камушек лежит идеально, даже круглый, круглым стрелять из первой неззя
первый шаг - 2 веревки, на конце одной делаем петельку под средний палец, на конце другой - завязываем узелок и лахматим кисточку (на самом деле вяжем узелок в самую последнюю очередь после четвёртого шага, чтобы "сбалансировать" пращу, огда петля будет на среднем пальце а узелок зажат между большим и указательным то карман должен быть точно посередине, в первом шаге я ее для удобства нарисовал)
второй шаг - делаем по петельке на каждой веревке сантиметров в 20 от конца.
третий - обычным узлом привязываем первую веревку к петельке второй а вторую к петельке первой, получается "окошко" со стороной 2,5см (дюймовый калибр типа )
ну с четвёртым и по картинке ясно.

click for enlarge 916 X 422 27,3 Kb picture

EgorK 21-09-2008 03:42

Мой вариант сварганеный на скропую руку ( https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001237/1237269.jpg ), 2 стр. выше есть ишо фото - непонравилось . бееее..... коженное ложе практичнее чтоле
vav180480 21-09-2008 10:07

quote:
Мой вариант сварганеный на скропую руку

Той пращей, что снизу без перемычки, можно пулять продолговатый камень.
Мне не понятно почему на верхней праще всего одна перемычка? чтобы пулять круглый камень нужно две перемычки.

ЗЫ: повторю вопрос, у кого кака дальность броска и каким способом?

EgorK 21-09-2008 19:12

Металось все что под руку попадало и нормально было.


Какова дальность ? Хз , точнее не скжу но думю что метров 100-120 будет .

Способ- ммммм незнаю как это назвать , но с 1 раскрута из положения снизу, над головой под углом в 45 градусов

vav180480 21-09-2008 23:32

Кстати
Я вот лично где то за час научился сносно метать.
Что интересно не всех можно научить, у кого то получается раза с пятого нормально метнуть, а потом только руку набивать и совершенствоваться, а у кого то не получается ну никак. Кстати пытался одну девушку обучить у неё вообще не получилось.
Тут кстати совет - сначала отработать технику, медленно и не сильно, а потом только начинать "рекорды бить".
Вобще у кого нибудь опыт обучения имеется?
Аммонал 22-09-2008 12:41

Принимайте в палату.
Еще летом, почитав слингинг. орг, сделал пращу из синтетической стропы и шнура. Покидал- был впечатлен.
Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой, с трех оборотов так и не научился пока.
Пока еще попадаю не слишком точно, к тому же, сильно теряется навык, если нерегулярно тренироваться.
vav180480 22-09-2008 12:59

quote:
Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой

Кстати мобыть это что то физиологическое, в смысле у каждого свои особенности, но вот с горизонтального крутка у меня никак не получается. Ты кстать не пробывал вертикальные способы? как получается? или горизонтальный круток и больше никак?
Еще момент - вертикальный круток абсолютно безопасен для тех кто сбоку, и сзади на расстоянии свыше 10м, т.к. срыв если и происходит, то в землю на метров 5 сзади.
В тактическом смысле для подразделения пращников смое то, причем можно метать из 2-3 редких шеренг, с расстоянием меж стрелками 2-3м и между шеренгами 10м

quote:
, с трех оборотов так и не научился пока.

Кстать я вообще не вижу смысла крутить, и меткость хуже и дальность вроде не меняется. Кто нибудь из любителей покрутить 3 раза и больше может объяснить разницу с одним крутком?

Balearic 22-09-2008 15:07

Шеренгами? Не... Пращники в римской армии назывались - фундиторы. Впоследствии метать камни из пращи обучали КАЖДОГО легионера чтобы армия не оказалась без стрелков в случае чего), ониже застрельщики, обычно никогде не действовали шеренгами, да и неудобно это.
Тактика была такова - пращники цепью выходили вперед легионеров(вопервых метать безопаснее, во вторых урон от вражеского огня меньше) и начинали забрасывать врага свинцовыми чушками с большой дистанции пока тот шел на сближение. Когда враг был совсем близко - бежали назад и прятались за щитами легионеров - далее уже шло метание легионерами пилумов и непосредственно рукопашная свалка в которой римляне знали толк.
...
Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.
Для прямой стрельбы - над головой раскрутка, или боковая с переходом в горизонтальную (смотрите видео на слингинг орг).
Чтобы камни не летели куда ненадо - следует вырабатывать и нарабатывать отпускание в нужный момент.
...
Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.
...
Что до дистанции - камнем дальше 90-100 метров кинуть очень проблемно, особенно из пращи нормальной длины. Для метания дальше - металлические снаряды, но тока после тренировок и чтобы людей небыло поблизости. Не дай Бог убъёте кого-нибудь. Будте осторожны.
...
Дистанция (плюс-минус два слона) очень просто выверяется так - три средних человеческих шага - два метра.
Balearic 22-09-2008 15:58

И ещё...
Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:

Как камешки - надёжно метаются?
vav180480 22-09-2008 20:45

quote:
Шеренгами?

Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться

quote:
Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.

У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

quote:
Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.

Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

quote:
Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:

ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

quote:
Как камешки - надёжно метаются?

Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень

Balearic 23-09-2008 02:01

quote:
Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться


Караколирование имело смысл при дульнозарядном, или казназарядном безмагазинном огнестрельном оружии - пока один ряд стрелял другой заряжался.
Лук и праща имеют весьма высокую скорострельность и превосходят по оному показателю как берданки так и тем более кремнёвые мушкеты.
Т.е. пока один ряд будет уходить, освобождая обстрел другому, опытный пращник/лучник успеет сделать несколько(как минимум один-два) выстрелов. Таким образом не имеет смысл делать две или три шеренги под "караколирование" если одна обеспечит такую-же скорострельность.
Никто не мешает пращнику в момент перезарядки делать пару шагов назад.
Да и сбежать от наступающего врага под прикрытие мечей легиона в меньшем количестве намного проще - это не будет расстраивать когорты, ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.
А боезапасу у пращников хватало - в сумку могла поместиться и сотня пуль и больше(в колчане стрел обычно было намного меньше кстати).
quote:
У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.

Может стоит попробовать отработать медленно? У мну тоже не получалось сперва. И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
quote:
Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения

Ну, это думаю нормально - римские свинцовые пули небыли тяжелее ста грамм, а чаще весили всего 50-60 каждая(экономия - дёшево и сердито).
Камни брали чуток потяжелее(можно найти вес глиняных и каменных пуль в инете), а тяжёлые булдыганы вряд-ли кто-то швырял кроме разьвечто(об этом иногда пишут историки) отмороженных варваров-балеарцев которые раскачивали себе торс и набивали это умение всю жизнь(на их бедных островах небыло бронзы, небыло железа и даже кремня для наконечников, посему единственным оружием не считая копья-дротики с обожжеными на огне остриями была праща, и владение ею доводилось до совершенства). Денег они кстати тоже по словам некоторых древних авторов не признавали и брали с карфагенян а потом и с римлян плату натурой - одежда, вино, еда, женщины.
Ныне кстати на островах пращное искусство возрождено как спорт и проводятся соревнования... )))
Думаю простому современному горожанину без должной тренировки не следует пытаться повторить опыты древних профессиональных пращников - дабы не повредить мышцы и позвоночник. Со временем можно думаю и к такому мастерству приблизится, но тут полагаю практика и физподготовка многое решает.
quote:
ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.

Вот данные по этой праще:
Тип: Балеарская праща
Плетение: Плетение из трёх элементов
Общая длина: 130 см
Длина кармана: 16 см

Вообще 65-75 см вроде вполне нормальная длина - это когда взяв в руку пращу она свешивается не цепляя или слегка цепляя за землю. 90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?
quote:
Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень


Тут хороший человек делился оригинальной конструкцией пращи с половинчатым карманом - чтобы камни не портили пращу и не подкручивались излишне. Я так и не сделал покачто такую - но интересно было-бы, во всяком случае отзывы покачто только лестные. Может и вам поможет?
vav180480 23-09-2008 08:21

Может будем на ты общаться? а то как серьёзные дяди о несерьёзном деле

quote:
ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.

Ща Фукидида "Историю" читаю, Цезаря тоже читал. Там перед схваткой старались возвышенность занять и спровоцировать противника на атаку. Либо блокировали где то уже разбитого противника, а чтобы с отчаянным противником врукопашку не драться - избивали камнями, сколко часов для этого нужно уже не важно.

quote:
И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.

Уже иссмотрел вдоль вперёд и найскосок

quote:
90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?

Может быть, покорече не пробывал, наверное как раз и надо 60-70см.
Вообще у меня мнение что горизонтальный раскрут максимум на 60м и применялся скорее всего для охоты и в небольших стычках (например на фуражировках в "неравных драках пять на пять ") а в больших сражениях в тактическом смысле попадать в ростовую мишень не обязательно, достаточно попасть в цель типа - когорта, метать на максимальную дальность свыше 60м т.к. на этой дальности могли уже с бОльшим эффектом пользоваться дротики, ну и вертикальный раскрут практически безопасен для тех кто сбоку в шеренге и позволяет использовать щит. Обучение такой технике очень бысторое и вполне пригодно для непрофессионального стрелка, а как дополнительный скил для легионера/гоплита.

Balearic 23-09-2008 10:59

Хорошо.
Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей (с указанием длины пращи кстати), типа и веса снаряда и стиля метания.
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges
Как видно - и тем и другим стилем хорошие результаты достигаются...
Впрочем там так и написано: "...Underhand is good for distance, but you lose accuracy.", тоесть такой стиль хорош для дальности но не шибко силён в плане точности.
vav180480 23-09-2008 12:01

quote:
Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей

Это видел, но мой результат похож на этот
http://slinging.org/index.php?page=the-ballistics-of-the-sling---thom-richardson

Как по длине пращи так и по весу камня (свинцом и мячиками не пробывал)

Balearic 23-09-2008 14:07

Ну я так скажу, я с помощью своей пращи залимонивал камни вертикальным боковым раскрутом на высоту вышек ЛЭП и даже выше пожалуй, но траектория была ОЧЕНЬ крутая - это как из миномёта на 30 метров лупить... )))
Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?
Balearic 23-09-2008 17:45

quote:
Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Могу только сказать точно - монголы с их ставкой на мобильных лучников(можно было не иметь даже меча в их армии но луков - не меньше двух!) разбили и китаскую армию, и мусульманское воинство азии и древнерусскую армию(началось с Калки но и потом не лучше было), а под Лигницем наголову разгромили польско-тевтонское объединённое рыцарское войско(в бою погиб сам герцог Силезский), весьма ощутимо досталось яванцам и японцам - хотя островное расположение спасло и тех и других в итоге.
Впрочем тяжелая кавалерия у Темучина была защищена не слабее тевтонской(если не сильнее), но это уже для другой темы разговор.

Что до пращи - то помню некий полководец Рима сильно сетовал в донесении что ему не прислали пращников т кавалерию и из-за этого армия несёт тяжелые потери.

Ну а если рассуждать по современным меркам, пращу свернул - и в карман.
Снарядом может быть практически что угодно. Сделать - дёшего и довольно быстро. Тренироваться, если людей и окон вокруг нету - интересно, да и как спорт полезно если вмеру. Ато вон метал ножи както до упаду - ито потом рука просто отваливалась, так и тут. )))

vav180480 23-09-2008 18:53

quote:
Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?

Пологой ИМХО не получится ибо...

1) вариант - чисто вертикальный круток.
Цели стрельнуть на нужную дальность не ставил, ставил на максимальную,
Стойка точно лицом к цели, вылет камня должен быть под 45гр нужно ПРОСТО ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ УЗЕЛОК причем выбрасывать руку вперед в направлении стрельбы не нужно ибо вредно, всё движение руки должно быть нацелено именно на круток (в конечной точке превая кисть у ПРАВОГО плеча, праща вообще инструмент который преодбразует силу руки в скорость, скорость создаётся именно центробежной силой, а не скоростью выбрасывания руки в сторону цели) у меня получалась средняя дальность 60м. Когда отработал технику, можно регулировать дальность броска в пределах 40-60м, камень опять нужно отпускать под 45гр, просто силу прикладывать поменьше, т.е. легше силу регулировать чем момент отпускания, набил руку и все При таком способе получается узкий горизонтальный разброс, т.е. узкий эллипс рассеивания
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.
Стойка: стоим точно боком (левым плечом) к цели, правой начинаем вертикальный круток и ОДНОВРЕМЕННО телом (поворачивается на 90гр) и правой рукой (еще на на 90гр) РЕЗКО доворачиваем в сумме на 180гр на цель, движение правой руки направлено на то чтобы пустить камень под 45гр и при этом в нужный момент по горизонту, опять не надо выбрасывать руку в сторону цели, всё усилие и движение правой руки нацелено именно на круток (в конечной точке движения правая кисть у !внимание! ЛЕВОГО плеча), опять же главное вовремя узелок отпустить. Дальность получается раза в полтора больше чем 1м способом (80-100м), но эллипс рассеивания уже будет шире по горизонту.
Т.е. с точки зрения реконструкции античной тактики, на дальность 70-100 метаем вторым способом на 50-70 первым, "противник" ближе 50м либо переходим на дротики либо отступаем
Опять же техника не для снайперов-застрельщиков, а для массовых "линейных" стрелков.

Аммонал 24-09-2008 12:53

А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?
Balearic 24-09-2008 01:18

quote:
А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?

А надо? Может сразу железными бочками? )))
Ато был случай, взял один школьник железное ведро и решил продемонстрировать известный физический опыт - когда оное за ручку вращаеш, а вода не выливаеццо.
Ну вращал он значит вращал, и в верхней точке ведро слетает с ручки...
Потолок потом долго подсыхал... И школьник кажись тоже...

quote:
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.

Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?
vav180480 24-09-2008 06:35

quote:
Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?

В моём исполнении да на работе есть принесу если не забуду, только снимали на сотовой качество не ахти, но понять можно.

Balearic 24-09-2008 11:15

vav180480, спасибо, если некуда выложить - можете мне на емейл кинуть.
balearic.slinger(собако)gmail.com
Если большой файл и не отсылается - можно RAR-ом на дольки порезать и отправить несколькими письмами.

Собратия по оружию так сказать... ))) У мну к вам ещё один немаловажный вопрос.
Кто здесь с Украины? Я вот почитал законодательство...

...Холодное оружие (ХО). Ст.263 -Кинжалы, финские ножи - вид ХО колюще-режущего действия. Характеризуются наличием рукоятки с упором, который ограничивает вхождение ножа в тело, и клинка специфической формы: кинжал - длинного, узкого, заточенного с обеих сторон, такого, который сужается к концу, остроконечного; финский нож (<финка> ) - короткого, толстого, заточенного с одной стороны, в конце суженного и выгнутого острой стороной. Кастет - вид ХО ударного действия. Представляет собой металлическую пластину, которая одевается на пальцы и зажимается в кулак, с отверстиями для пальцев и выступами, которыми и осуществляется удар. Другое ХО - любые предметы, которые специально предназначены или приспособлены для нанесения телесных повреждений. Это, в частности, длинноклинковое ХО (сабля, меч, шпага), метательные снаряды (бумеранг, копье, праща, лук, арбалет), рубящие предметы (томагавк, боевой топорик). Вопрос про отнесение тех или других предметов к определенному виду оружия решается с учетом объективных и субъективных критериев. По объективным признакам оружием являются предметы, которые способны нанести ущерб жизни и здоровью человека с учетом их формы, массы, крепости (в частности, твердости материала из которого изготовлены поражающие части), конструктивных особенностей. Субъективно они предназначены для поражения живой силы - повреждения тела другого человека, то есть не должны иметь другого назначения - хозяйствееного, бытового, спортивного, обрядового итд. Вопрос про признание оружием предметов <двойного> назначения - например, лука, который может выступать и спортивным снарядом, и охотничьим приспособлением, и предметом, предназначенным для причинения смерти или телесного повреждения - решается с учетом цели действий, совершенных с такими предметами. Ношение, изготовление, ремонт, сбыт (см. выше) - относится к УК, сберегание, приобретение и передача ХО не тянут за собой криминальной ответственности.
По ст.404 - к ХО относятся штык, кортик, шашка итд. Не относятся предметы не четко выраженного предназначения, хоть и специально приспособлены для нанесения телесных повреждений или убийства (например, пряжка солдатского ремня со свинцовой пластиной, заостренный арматурный прут). Но, избиение потерпевшего малой (саперной) лопаткой должно признаваться применением ХО на том основании, что малая (саперная) лопатка, кроме основного (инженерного) предназначения, имеет функцию специального оружия для рукопашного боя, что регулируется соответствующими наставлениями и соответствующим боевым качеством (твердость стали, заостренность лезвия итд).
Арбалетные стрелы и подобные виды ХО являются составной частью ХО...

Итак, как отмазываетесь, граждане?

vav180480 24-09-2008 18:13

quote:
на работе есть принесу если не забуду

А куда можно выложить для общего доступа? размер меньше мегабайта
А пока вот так раскадровочкой

Balearic 24-09-2008 21:19

ОГРОМНОЕ спасибо!..
Тока зачем-же выкладывать с полсотни картинок?
Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:
vav180480 24-09-2008 21:31

quote:
Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:

1) ИМХО лучше на ты
2) Не умею такие ГИФы делать
3) Зачем сносить? вроде не мешает.

ЗЫ: Заценил ГИФ всё движение просматривается, ладно галерею снесу.


Balearic 24-09-2008 22:51

1)Ок. )))
2)Да я теже картинки просто в гиф засунул. Ващето сделал это банально - Macromedia Flash-ем, потому немного зернистый гиф вышел, флэш портит картинку малость, если в гиф переводить.
А вообще есть специальные проги бесплатные типа гиф аниматора, чтобы раскадровку анимировать.
А за ролик спасибо ещё раз. )))
Balearic 28-09-2008 07:41

Так... Чото тема в простое...
Вобщем вот что люди дорбрые, я когдато спрашивал тут, как плетётся ромбовидный карман или хотябы чтото близкое к этому, и никто не смог мне ответить.
Вот эксперимент проведённый мною недавно, вродебы похоже получилось.
Плёл фактически из плоского шнура - это капроновая оплётка от бельевого корда, с выдернутой для мягкости серединой.
vav180480 28-09-2008 21:22

В субботу ходил на пляж покидаться, когда рука немного устала кидать 50-100г камни, приняля метать вообще мелкие камушки с габаритом сантиметра 2-3. Применял свой второй способ, но движение правой руки было направлено не к левому плечу (для стрельбы под нужным углом тяжелого камня), а чисто горизонтально к левому локтю, за счет предварительного вертикального крутка и легкого камня, вылет всё равно получался под 45гр. Что сказать, рука практически не ощущает усилий (всё равно что при отработке техники без камня) и техника близка к идеальной, соответственно чаще получается идеальный бросок в нужном направлении и дальностью за 100м и камень издаёт прикольный свист
Вобщем пробуйте кидать и мелкие камушки, а не только крупные.
EgorK 28-09-2008 22:42

Нашел приминение пращи - метал "банки" на страйкболе =). Летит в 2 за более дальше чем кинутая рукой . Выглядет это канешно аццки смешно - боец американской пехоты с м-16 в каске, достает гранату и кладет в пращу =) ...
Balearic 29-09-2008 02:16

Смешно не смешно - а факт, рукой так далеко не залимонить... )))

vav180480, вообще я тоже обратил внимание что безразлично что пулять для тренировки - делал ваще очень плотные комки из бумаги и швырял в помещении както. И дёшего и безопасно.
Отпускать в нужный момент позволяет научиться нехуже чем камнями.

vav180480 04-10-2008 07:39

с одного ЖЖ

Праща - устройство для преобразования вращательного момента в удар по кумполу потенциального противника. Используется для прицельного нанесения обиды с расстояний, превышающих дальность плевка.

Праща состоит из херни и крутилки. Под херней понимается пращевой снаряд - что угодно, начиная с термоядерного детонатора и кончая ссаной тряпкой. Известна легенда о Давиде, победившем великана-Голиафа метнув пращой записку с заведомо обидным клеветническим содержанием.
В качестве крутилки может выступать специализированный комплекс АцкаяПраща-2000, вафельное полотенце или вчерашние стринги.

Использование пращи осуществляется три этапа: "заряд", "раскрут" и "тикай!"

Раскрут представляет собой взаимное вращательное перемещение пращевого заряда погруженного в крутилку и исполнителя раскрута.
Раскручивать можно что угодно. Раскруткой звёзд в потенциально военное время занимаются нашегофлагазнамённые ансамбли.
При этом, если пращевой снаряд оказался тяжелее котёнка, а сил для раскрута было недостаточно, то пращевой заряд остается на земле, и реализуется принцип "Пращу вращай а сам прощай", при котором боец мюнхгаузит сам себя по параболической траектории. В этом случае бойцу присваивается статус испуганного снаряда (см. Голуби у драмтеатра), а оставшаяся на земле каменюка получает очередное звание за обсёр потенциального противника с высоты нептичьего полёта.

<Тикай!> необходимо в случаях, когда снаряд пращи ушел вертикально вверх со скоростью, недостаточной для вывода из строя разведывательного спутника на орбите.

Праща снята с вооружения, т.к. принцип <тикай!> со стороны выглядит не как звёздные войны, а как будто сдрейфили.

krysoboj 04-10-2008 20:18

quote:
Итак, как отмазываетесь, граждане?



В российской педерации отмазка одна-принять как неизбежную данность что менты тебя всё равно забьют до смерти или сунут в камеру к петухам. даже если твоя вина только в том, что ходишь на работу и сидишь у телека. поэтому нарушай и не ссы.
vav180480 04-10-2008 21:25

quote:
поэтому нарушай и не ссы.

Тут такие варианты.
1) В моём случае праща - отрезок веревки с петлёй на конце и раздвоением в середине, в виде комка в кармане вообще штука невнятная и не заостряющая внимания.
2) Застали именно в момент стрельбы. Тут такое дело, а что ментам на пустыре делать? ну и еще такое нашим гаишникам стрёмно Оку тормознуть на дороге, ИМХО задерживать чела который просто кидается камушками тоже. Т.е. если и будут заарестовывать то не за ЭТО точно, а если им НАДО арестовать то арестуют и без ЭТОГО

Balearic 08-10-2008 02:13

Тяк... Почитал-почитал...
Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... )))
А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?
У мну вот такая например - карман с ушками(плетёный-ли, кожаный - неважно) носить отдельно, а стропы отдельно и крепить непосредственно перед применением.
Если кого-то интересует КАК крепить - могу тоже идеей поделиццо.
Карман можно замаскировать под что угодно - была-бы фантазия.
Плетёный идёт как талисман или подставка под чайную чашку, кожаный - тоже по ситуации.
Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.
Конечно проще карман парой-тройкой узлов организовать, и всёже сама идея достаточно оригинальна чтобы на сей девайс посмотреть.
Вот примерно так:
Balearic 08-10-2008 15:50

"Истина должна быть простою, и доступною для простых людей..."(с)
("Долгоносики", явление Ивасика народу). )))

Про безопасные пули из песка я уже писал.
Значит так, даю ещё рецепт простых пращных снарядов для тренировки.
Дешевизна, быстрота изготовления и минимум возни.
Для изготовления снаряда понадобится:
1.) 2-3 листа формата А4 (это в идеале, а вообще пойдёт любая обёрточная или газетная бумага).
2.) Водопроводный кран.
3.) Моток скотча.

Далее:
а) Лист формата А4 комкаем в плотный комок, заворачиваем в ещё один лист и опять комкаем как можно плотнее.
б) Подставляем комок под струю воды и начинаем разминать как кусок пластилина держа его в струе воды. Разминаем до тех пор пока бумага не разрыхлится до состояния мягкого теста. Вынимаем полученный кусок папье-маше из-под струи воды и отжимаем в кулаке как можно сильнее.
в) Формуем из бумажного теста снаряд - проще всего это сделать в какой-либо подходящей по размеру форме.
г) Полученная довольно тяжёлая гуля слегка(совсем немного) подсушивается и ещё сырая плотно, целиком обматывается скотчем. Всё. А можно получившийся комок высушить досуха чобы он стал лёгким, опять-таки обмотать скотчем и использовать в пределах квартиры.
И вообще данная технология может быть усовершенствована. Мало-ли что можно придумать - материал-то дешевый.
Пробуйте и делитесь идеями, только никого в процессе испытаний не огрейте никого таким бумажным "камушком", оно бывает довольно тяжелым, хоть и не как песок, но в отличии от песчаной пули не рассыпается в пыль при попадании.

Balearic 09-10-2008 03:54

А вот ещё в соответствии с технологией упомянутой выше, недурный карман выплел:
13mm 09-10-2008 11:04

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.



А зачем все это? Проще тогда к снаряду привязывать куски бечевки и пускать вместе с ней.
Помню в детстве так развлекался - веревка как трассер - видно куда снаряд упал.
vav180480 09-10-2008 21:25

quote:
Originally posted by Balearic:
Тяк... Почитал-почитал...
Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... )))
А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?

Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

quote:
Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.

Завязав всего два узелка на верёвке можно сделать приличную пращу (ну ладно не приличную а на троечку ) и метать что угодно куда попало а спецточеные боеприпасы противоречат философии "настоящего пращнЕГА" ИМХО это - "дешево и сердито" минимум материала, доступный боеприпас и вперёд хулиганить

Balearic 10-10-2008 03:52

quote:
Меня сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.

Если ты про пращу с кожаной чашкой, то её надо сшивать(или выплетать).
Как сшивать, например можно посмотреть здесь:
http://slinging.org/index.php?page=instructions-for-making-your-own-cupped-sling---jeb-bolling
Если выплетать, то то что я токачто показал(вернее первый вариант который выше), можно затянуть так что карман будет не плоским а в форме чашки для пули - я так делал, эксперимента ради.
Что до использования пращи со щитом - это вполне реально. Более того по некоторым предположениям родосцы отдавали предпочтение праще перед луком именно потому что она позволяла использовать щит. Вообще применение пращи и щита явно практиковалось у разных народов.

Это МОГЛО выглядеть вот так:

Вот этот кусок из исторических изысканий я уже приводил:

Одна статуэтка(с балеарских островов) имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники(балеарцы) использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи.

Это вполне реально - на колонне Траяна пращники вообще левой рукой сгиб плаща держат в котором камни лежат.
Левая рука через неё праща какбы "протягиваетя" при заряжании.

Что до заряжания, то представим процесс:
Выстрелил, у тя в руке разложенная праща. Правой рукой(в которой праща) береш снаряд (левая предположим выставлена со щитом вперёд) и перекладываеш в левую ладонь удерживая его скажем сгибом одного(или двух) пальцев и одновременно начинаеш "протаскивать" сквозь левую руку пращу пока в руке не окажется карман. Всё это одним движением.
Итак в левой руке карман. Далее правой рукой перехватываеш свободную, свисающую стропу пращи в любом месте и отводиш правую руку в сторону до тех пор пока праща не окажется во "взведённом" состоянии.
Во "взведённую" пращу в этот момент левой рукой при определённой ловкости рук несложно вложить снаряд, продолжая удерживать карман.
Праща готова к выстрелу - правая рука отведена и держит обе стропы, а левая со щитом и держит карман со вложенным снарядом.
Попробуй - думаю легко получится.

...
Что до того странного девайса - я привёл его фотку здесь как пример того что у людей конструкторская мысль не стоит на месте, просто для того чтобы посмотрели на оригинальное решение, а вовсе не для того чтобы все кинулись делать такойже. А все принялись говорить что камни дешевле. Ктобы спорил. Просто если обратиш внимание - то пуля закручивается как известная игрушка "йо-йо".
...
Кстати сказать было древнее первобытное болаобразное оружие сходное с пращёй - камень привязанный к длинной лиане. И возможно что случайный отрыв камня от лианы в момент раскрута над головой и привёл когдато давным-давно к изобретению классической пращи. ;-)
...
З.Ы. Что до экипировки пращника, вспонмним такие факты.
Чтобы стать греческим гоплитом по правилам достаточно было иметь щит и копьё(шлем, поножи и панцирь были крайне желательны но не обязательны).
Чтобы вступить в лёгкую(не путать с тяжелой) монгольскую кавалерию обязательно было иметь коня и лук(желательно два), меч и доспех были желательны, но не обязательны.
Чтобы стать пращником во все времена начиная от неолита достаточно было иметь пращу. )))
Именно поэтому пращниками и становились обычно менее состоятельные слои населения, хотя этому искусству впоследствии обучали например КАЖДОГО римского легионера, а ещё сказывают с пращей неплохо управлялся сам Великий Инка. Среди индейцев Южной Америки это было вообще довольно распостранённое оружие и испанцы весьма нелюбили встречатся с индейскими пращниками, ибо камень из пращи, это завсегда камень из пращи, ещё с первобытных времён.
Тут играет роль не столько технология сколько умение - а индейцы говорят были умелыми пращниками и кстати использовали щиты.


Ацтекский пращник. Миниатюра из кодекса Ацтеков. Датировка - XVI в.

Пращник армии Инки. Миниатюра из книги де Аяла. Датировка - ок. 1600 г.

Воины народности матлацинка с пращей. XVI в. (рисунок)

vav180480 10-10-2008 08:06

quote:
Это МОГЛО выглядеть вот так:

Это рисунки с Ромки тотал вар, второй большой похож на Райз оф персия, а первый маленький из какого мода?
ЗЫ: Как нетрудно догадаться это один из моих любимых юнитов в игре нараду с тяжелыми пельтастами и конными дротикаметателями, любимая тактика/стратегия окружить маленькую армию толпой и закидать миселами , с лучниками как то не интересно играть.
Кстати в моде Райз оф персия стрелков сильно пофиксили, гоплитов спереди они практически не пробивают, надо окружать и с фланга и тыла их гадов, т.к. боеприпасы кончаются быстро то на один отряд тяжелой пехтуры надо минимум два отряда стрелков, что ИМХО соответствует тем реалиям.

Balearic 10-10-2008 17:16

Да мод какойто эпохи тоже, нинау...
Я вот сам был заядлым метателем ножей, а потом пращу оценил по достоинству.
И вот думается мне - японцы всякие там, тайконафты-покемоны свои дзюцы и будо всякие(из своей малюсенькой локальной культуры), на весь мир толкают, а столь распостранённое некогда по всему свету искусство пращника незаслуженно забыто.
Только вот на балеарских островах щас кинулись возрождать, но им-то какраз надо помнить свою историю + реклама для туристофф скорее всего. Чемпионаты проводят...
Но ведь праща применялась нашими пращурами(уж простите за каламбурчик) испокон веку. А щас живёт только устремлениями малой группы энтузиастов мастерящих себе девайсы кто во что горазд...
Привлекает людей экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там разные, тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый день ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль смахни и... Раскрути!
Где там сюрикэн-дзюцу...
poturai 10-10-2008 21:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Балеариц:
[б]
Привлекает людей экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там разные, тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый день ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль смахни и... Раскрути!
Где там сюрикэн-дзюцу...

[/б]
[/QУОТЕ]
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У нас под ногами столько валяется... Музыка своя, язык, и т д, т д....

Balearic 10-10-2008 21:46

Вот тото и обидно что под ногами - лень народу нагнуццо...
Кстати... ВАУ!
Потурай!!!
Как успехи?
А я вот тут какраз неплохой сайтик одного балеарца нарыл, там пулелейка арыгинальная например по изготовлению, но он на аглицком... http://www.zinfinium.net
poturai 11-10-2008 12:16

Успехи плохие. Не успеваю Обнаружил руину пром. здания. прямоугольник без крыши (как тир). Покидался. И третий, или четвёртый камень ушёл над стеной:О. Капельку поволновался ... А вот гаечка дырявит оконный стеклоблок почти навылет. Мощщная мощщщ!. Пулелейку из чего угодно можно сделать, да хоть в землю, было бы свинца!
А вот там про изготовление из растительного волокна - интереснее. Ведь это крапивка? Я как-то по молодости, из любопытства именно таким образом налущил из крапивки (осенью, из подсохшей) волокна. СсучИл верёвочку Ф 2-3 мм и длиной 15-20 см. Хотел порвать - не смог... Связал колечком, взялся руками и повис! (и развязать потом не смог ) А однажды смастырил пращъ из кореньев хвоёвых (длинных таких) - вполне работала, несмотря на корявость. Быстро порвалась, однако.
В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?
vav180480 11-10-2008 07:28

quote:
В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?

Кнешн. Историческая реконструкция различных технологий меня всегда интересовала. Сейчас интересует подробнее про крапиву, какую собирать, как предварительно обрабатывать и возможно ли сделать веревку длиной метр а не 20см?

Balearic 11-10-2008 15:48

Можно и длиннее. Вот ссылка там всё показано с иллюстрациями: http://www.zinfinium.net/index.php?id=130

А вот что написано в "школе выживания":
САМОДЕЛЬНЫЕ ВЕРЕВКИ. Веревки и нитки нужны для самых разнообразных
целей: ремонта одежды, изготовление лески для ловли рыбы, посуды, матраса,
приспособлений для переноски груза и многого другого.
Самым распространенным прядильным растением считается крапива. Сухие
стебли крапивы кладут на наклонно поставленное бревно и острым краем
раковины, камня, щепы отдирают волокна. Чтобы не обжечься, руки следует
обмотать одеждой. Волокна промывают в воде и развешивают сушить. Затем из
них делают нитки, обладающие большой прочностью. Их можно употреблять для
ремонта одежды и обуви. Из таких ниток можно сплести и веревки разной
толщины. Плетут их как косы.
Подобное волокно можно получить из стеблей иван-чая и белого донника.
Для шитья вместо иглы можно использовать заостренную и отшлифованную
еловую палочку, иглы ежа, колючие иглы белой акации, колючки разных
кустарников. Ими, как шилом, протыкают ткань или бересту, а затем продевают
в это отверстие нитку или берестяную полоску.

poturai 13-10-2008 02:34

Интересно, а они сами, из этой школы пробовали "на наклонно поставленном бревне и острым краем
раковины, камня, щепы отдирать волокна"? Я сомневаюсь в успехе... Самым эффективным оказался такой способ: стебель "вскрывается" вдоль, получаем ленточку. С однй стороны слой волокон, с другой - остатки хрупкой внутренней трубочки. Если перегибать это через палец - внутренний слой отваливается. Остаётся лента волокон. Долго, но в результате - ЧИСТОЕ волокно, крепкое. Набрав побольше можно ссучить верёвку любой длинны и толщины. Если начать мять всё вместе, получится месиво из рваного волокна и кострики. Сейчас самое время попробовать - станет ясно, о чём я говорю.
Только практика... И подумать немножко
Balearic 14-10-2008 19:54

Да, практика рулит...
А "теоретиков кунфу", что странные советы в книжках умных пишут, хватает. Однако некоторые советы бывают и полезными.
Скажем както мне в лесу впился в поясницу клещ. "Стандартные" широкоизвестные но крайне малоэффективные способы типа "намазать клеща камфорным(подсолнечным и т.п.) маслом" естественно результатов не дали. Выдирать клеща тоже бесполезно - в момент кровососания, хоботок "заякоривается" в коже выдвигающимися острыми крючьями - голова оторвётся и останется в ранке, а потом всё это может воспалиться.
В итоге я вспомнил что когдато в детстве в "Юном Технике"(занимательном техжурнале для детей и подростков), в разделе "Школа Робинзона" читал как это делается.
Берётся тонкая(желательно шелковая) нитка и обычным узелком-петелькой затягивается вокруг хоботка клеща. А потом вращательными движениями за натянутые концы нитки хоботок выкручивается из кожи как шуруп.
результат этого метода оказался сверхэффективным - клещ был мгновенно и безболезненно выкручен из кожи и отправился в бензин и под микроскоп. )))
А недавно в передаче ножи испытывали, и был там такой девайс(который часто идёт как бесплатное дополнение к ножу), многофункциональный, и там такая выемка заточенная. Парень который девайс принёс и говорит - это мол для перерезания верёвок, а ведущий сказал - вот тебе верёвка, покажи. Вобщем попытка оказалось провальной... )))
Кстати я от темы отвлёкся, сорри за небольшой оффтоп. Тут выше что карман приводил плетёный, то вот на его базе праща.
С моей точки зрения весьма удачная вышла, да ещё и на 3 части легко разбирается(стропы съёмные, легко снимаются и ставятся нужной длины).
Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.
vav180480 14-10-2008 20:34

quote:
Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.

Опыт на износ проводился?

Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо )

ЗЫ: (после минутных раздумий) хотя реконструкция не совсем исторична, где росли деревца, предпочитали луки а не пращи

Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

Balearic 14-10-2008 20:45

На износ ещё нет, но собственно любая из трёх частей пращи заменяется(на то она и разборная).
На данный карман ушло всего-то 5 метров капроновой оплётки от бельевой верёвки и немного терпения.
Кто хочет безизносную пращу - вырезается из кожаной заплатки карман примерно такихже размеров и формы, дырявится в двух местах заточенной гильзой, или банальным канцелярским дыроколом, и крепятся те-же стропы.
Я кстати делал и такую пращу. Чтобы кожу размочалить надо очень постараться. А стропы точно также крепятся - легкосъёмные.
Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.
vav180480 14-10-2008 21:13

quote:
Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.

Здесь кстати наши интересы разняться, тебя вот технический аспект и даже истетический интересует, а мя вот тактический. Кстать как нить следующим летом попоробую группу сотоварищей по поездкам с ночёвкой сагетировать на энто дело, взять шматок верёвки, а газетная бумага для "патронофф" найдётся

Balearic 14-10-2008 21:22

Ну в чёмто разнятся, зато в одном сходяццо - "пращ-дзюцу"... )))))))
Собственно я ещё почему именно такую форму придал праще - это своеобразная реконструкция древнеегипетской технологии изготовления этого оружия.
Вот уникальный экспонат - настоящая древнеегипетская праща (примерно 700 лет до н.э.), её современная, точная реконструкция, и девайс для изготовления, если кому интересно. Редкий артефакт, потомучто настоящих пращей с античных времён до 21 века н.э. дошло очень немного.

Данная праща была некогда точно восстановлена и испытана на работоспособность (общая длина - 1450 мм).
Вот какие результаты дала стральба из оной(стрелял наскока помню изготовитель реплики):

Дистанции выстрелов(средняя-лучшая):

Свинцовые "желуди" 40 г: 145 м - 150 м
Свинцовые "желуди" 85 г: 120 м - 130 м
Свинцовые шарики 38 г: 114 м - 115 м
Свинцовые шарики 100 г: 107 м - 120 м
Камни 45-75 г: 90 м - 106 м
Камни 80-85 г: 84 м - 105 м
Камни 85-160 г: 82 м - 115 м

На Slinging.org кстати приводится и таблица скоростей снарядов, а также подробная история этой пращи и её реконструкции.

Balearic 14-10-2008 22:09

quote:
...Еще момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа "нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в 1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать "рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так поступать с молодыми деревцами нехорошо)...

Да вот именно что деревцов не напасёшся, да и возни из-за десятка-то выстрелов... Не думаю что так делали пращи.
Проще сплести из волокна наверно, вот из крапивки... Хотя не пробовал, но люди делали.

quote:
Еще момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге, скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.

Была както реконструкция по троянской войне кажись, так пришел туда один любитель пращной стрельбы и... Оказался в одиночестве. ЭТИМ больше никто не умел пользоватся. А он ничего - швырял снаряды из сосновых шишек...

Цитирую:
...Каменную "дробину" прекрасно изображают 3-4 шишки, связанные ниткой. Подобные же шишки можно метать из ручных пращей (к сожалению, кроме автора этих строк, на играх пращой не пользовался никто, а ведь простое и очень действенное средство, хотя и требует, в общем, серьезной подготовки)...

А что до снарядов из мочёной бумаги, если высушить досуха - довольно плотная штука выходит и не слишком тяжелая - почти как деревяшка. Я уже испытывал.
Вот только незнаю как с травматичностью, всётаки осторожнее - ну считай что деревянными шариками стреляеш, но думаю если с большой желудь делать шарики то ничего страшного, особенно если реконструкторы хотябы в бутафорских латах будут.
А снаряды идеально по размеру римские "гланды" свинцовые напоминать будут, и сам боеприпас дешевый, можно заготовить для игры много.

Balearic 15-10-2008 03:47

А вот ещё несколько интересных фактов касательно луков(это не оффтоп, привожу эти данные в теме про пращи ибо тут по теме идёт постоянное сравнение):
Дальнобойность
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд вдвое).

Султан, конечно, мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, ещё столько же её несли на подушке придворные евнухи. И это не удивительно, если учесть, что даже в XX веке в Швеции титулованные особы имели узаконенные привилегии при участии в спортивных состязаниях.

Рекордный турецкий композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Обычный же композитный лук стрелял примерно на 150 собственных длин. Деревянный - на 100, составной - где-то на 120. Потому английский средневековый рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука).

Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет около 700 м, или более 300 длин лука.


Убойная сила
Впрочем, дальность стрельбы из лука всё-таки была лучшей, чем у других видов старинного оружия, да и точность в то время нареканий не вызывала, так как обычно стрельба велась по строю солдат. Почти никаких доспехов в реальной боевой обстановке стрела не пробивала, по крайней мере в античное время. Однако полностью защитить тело со всех сторон доспехом достаточной прочностью затруднительно, так что массовый обстрел приводил к многочисленным ранениям и потере боеспособности вражеских войск.

При штурме города маллов Александр Македонский получил тяжёлое ранение стрелой в грудь. Индийская стрела, выпущенная из большого, в рост человека, индийского лука, пробила льняной доспех великого полководца. Однако стрельба велась в упор. В средневековых сражениях в Англии XI века королей убивали стрелами либо в глаз (как Гарольда II), либо в горло (как Харальда Сурового).

Тем не менее слава об английских лучниках XIV века, расстреливающих французских рыцарей в Столетней войне, вполне заслужена и потверждена средневековыми авторами. Короли могли позволить кольчуги из хорошего железа, доспехи для их вассалов были не такие прочные.

Впрочем, значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.

3.Ы. От себя добавлю что до конца 13 века, да и позднее - доспех рыцаря вопреки распостранённому заблуждению был исключительно кольчужным - кольчужная рубаха, кольчужные штаны и кольчужная накидка(хауберт), а шлем долгое время был открытым (норманский тип). Кроме того лошадь тоже нелегко защитить полностью, такчто английские лучники были очень грозной силой какраз потому что организовывали крайне неприятный "дождик" по площади на расстоянии примерно до 200 метров (и это рекордная дальность для английского тиссового лука).

Тачто граждане, не удивляйтесь если вы камушком швыряете из пращи на сотню метров, а свинцовой чушкой раза в полтора-два дальше, мы с вами не обучались владению пращей на уровне древних воинов, а сто (и уж тем более двести) метров - это ОЧЕНЬ приличная дальность.
Рекорд-же для обычного камня(!) выпущенного из пращи, поставленный на сегодняшний день и официально зарегистрированный книгой Гиннеса - 437.10 метра!!! Совершил сей подвиг пращник по имени Ларри Брэй, 21 августа 1981 года. Пращ-дзюцу однако... )))
Использовалась праща 129.5 сантиметра и обыкновенный яйцевидный камень весом 52 грамма. Немногим меньше той рекордной дальности на которую запустил из дорогого композитного лука стрелу тот самый турецкий посол в 18 веке, чтобы утереть нос англичанам с их длинными тиссовыми луками бившими край на пару сотен метров. )))

poturai 16-10-2008 12:40

Мощный экскурс! Спасибо! Сколько всего узнаётся...
Но, господа! Никак в голову не возьму, в чём прикол жёлудя? Пращую не один год, сам до всего допирал, допёр, но вот преимуществ не понимаю!(но судя по вышеприведённым данным оно есть=))
А в голове такие мысли:
зачем форма жёлудя?
для удобства лежания оного в кошеле?
аэродинамический фактор отпадает - жёлудь летит поперёк.
на счёт вращения снаряда и связанными с этим безобразиями я неоднократно упоминал раньше (где о модернизации).
и думаю - сфера лучше. Может я не прав? Объясните мне, братья по оружию! ))
Balearic 16-10-2008 02:15

Маленькая справка... В таблице к египетской праще, словом "желудь" я перевёл английское slingshot, если более дословно - "пращная пуля".
Два других типа снарядов были lead ball(свинцовый шарик) и stone(камень).
Но полагаю что под slingshot подразумевалась именно классическая продолговатая пуля.
...
Я кстати тоже был удивлён данными. Теоретически у сферического снаряда должно быть меньшее сопротивление воздуху при максимальной для оного массе...
Но теория не всегда сопоставима с практикой. Данные видимо показывают что свинцовый шарик пущеный из пращи летит всётаки чуток менее далеко, да и почти все древние свинцовые пращные снаряды продолговатой формы. Я объяснял это тем что мол в карман лучше ложится, или изготовлять проще а теперь вот задумался...
Видимо выходит другая картина - снаряд шарообразной формы пущенный из классической пращи с карманом получает чуть меньшее ускоренее нежели продолговатый.
Почему? Кто знает...
Рассуждая логически - возможно сферическая пуля быстрее соскалзывает с кармана не получая части энергии (ведь она касается кармана только в одной точке - таково свойство сферы), и проскальзывает какнить, а сопротивление воздуху что у шарика, что ужелудя видимо примерно одинаковое. А желудеобразный снаряд лежит поперёк кармана и имеет большее с ним соприкосновение в момент выстрела.
Как до этого дошли древние? Я думаю на практике - метая камни различной формы.
...
Но это только гипотеза. )))
Ямагути 17-10-2008 17:40

заметили, что в американском футболе и в регби мячи именно такой формы?...Летят далеко, вращаются вокруг продольной оси, и не колбасит их в полёте...Что-то в этом есть...
vav180480 17-10-2008 19:17

У меня на этот счет такое мнение, такая пуля действительно закручивается по длинной оси и сохраняет свою ориентацию. При выстреле под 45 градусов она будет лететь на восходящем участке траектории широкой стороной вперед, а на нисходящем уже узкой, т.е. возрастет пробивная сила по поперечному сечению ну и скорость падения тоже.
poturai 18-10-2008 12:41

quote:
Originally posted by Balearic:

Рассуждая логически - возможно сферическая пуля быстрее соскалзывает с кармана не получая части энергии (ведь она касается кармана только в одной точке - таково свойство сферы), и проскальзывает какнить, а сопротивление воздуху что у шарика, что ужелудя видимо примерно одинаковое. А желудеобразный снаряд лежит поперёк кармана и имеет большее с ним соприкосновение в момент выстрела.



quote:
Originally posted by Ямагути:

Летят далеко, вращаются вокруг продольной оси, и не колбасит их в полёте...Что-то в этом есть...



quote:
Originally posted by vav180480:

При выстреле под 45 градусов она будет лететь на восходящем участке траектории широкой стороной вперед, а на нисходящем уже узкой, т.е. возрастет пробивная сила по поперечному сечению ну и скорость падения тоже.



не согласен.
во-первых: энергия, получаемая при выстреле РАСХОДУЕТСЯ на вращение. Теоретически, можно так бросить, что камень никуда не полетит, но будет аццки вращаться .
во-вторых: ось вращения распологается поперёк направлению полёта, но непредсказуемо относительно горизонта. и зачем снаряду тогда вращаться?
может я в чём-то ошибаюсь?
Balearic 18-10-2008 01:43

quote:
может я в чём-то ошибаюсь?

Думаю что всётаки отчасти ошибаешся, хотя утверждать не берусь.
Дело в том, что вращение тормозит обычно снаряд имеющий неправильную форму и большую площадь - например камень неправильной формы, так как такой снаряд "загребает" своими неровностями как лопостями и тормозится. Получается эффект "воздушного тормоза" применяемого например в часах. Элипсойд вращения закрученный вокруг своей продольной(но не поперечной!) оси, такими мощными тормозящими свойствами не обладает. Что до закрутки - на неё уходит немного энергии, но она не пропадает впустую и какраз приводит к тому что элипсойд вращения не кувыркается хаотически.
В случае с пулей или маленьким камнем(а рекорд на дальность ставился именно небольшим яйцевидным камнем - это отмечено в книге рекордов)...
Вспомним старые штуцера(до изобретения пули Минье и прочих расширительных типов пуль). Изначально ружейная стрельба велась из гладкоствольных шомпольных ружей заряжаемых с дула чёрным порохом и круглой свинцовой пулей.
Однако часто шли на излишние жертвы чтобы заставить пулю вращаться - делали сложный в изготовлении по тем временам нарезной ствол, но этого мало! Очень усложнялся и сам процесс заряжания - круглую свинцовую пулю приходилось вгонять в нарезной ствол ударами деревянной колотушки по шомполу. Это мало того что требовало больших усилий но ещё и замедляло и без того длительное заряжание шомполки чуть не вдвое.
Внимание, вопрос знатокам - зачем повашему шли на такие мучения при заряжании дульнозарядного мушкета, чтобы всего-навсего заставить круглую пулю из мягкого свинца вращаться?

З.Ы. В любом случае, насколько я понял, изначально продолговатая пуля лежит поперёк кармана и имеет с ним лучшее сцепление нежени сферическая. Возможно это и даёт ей большую дальность полёта, по какимто физическим взаимодействиям. Если это не так - приводите свои догадки, будем думать.
Кстати видимо сперва пули(в том числе и глиняные) делались круглыми - к эллипсойду вращения пришли потом...
Многие наверно и так читали, но всёже ещё раз приведу ссылку на статью небезизвестного Скобелева о пращных пулях: http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
С моей-же стороны выдвигается несколько версий касательно того почему пули делались продолговатыми.
1)Это возможно(основываясь на некоторых таблицах, так как личного опыта сравнения покчто не имею) повышало дальность либо точность стрельбы.
2)Это возможно повышало поражающие свойства пули(два заострённых конца).
3)Это возможно давало б`ольшие возможности для украшения пули(изображения на ней молний, падучих звёзд, различных надписей и т.п.) что соотвестственно могло с точки зрения пращников улучшать боевые качества этих пуль. Кроме того такая форма изначально могла нести какой-либо другой ритуальный смысл - я например видел фотографии глиняных пуль очень походивших на птичье яйцо(один конец острый, другой притуплённый) и глаз, а затем могла стать общепринятой.

Balearic 19-10-2008 15:52

Кстати насчёт пуль...
Я тут усоверженствовал технологию изготовления пуль из папье-маше.
Для безопасной стрельбы и историцких реконструкций.
Значит сперва о весе... Судя по моим рассчётам(исходя из плотности бумаги на квадратный метр указанный на пачке), пуля из одного листа формата А4 будет весить около 5 грам, из двух соответственно - 10, из трёх - 15.
Пятиграмовой пулькой точно никого не убить, да и покалечить проблемно, они компактные и плотненькие вызодят, размером с лесной желудь. Из двух - уже с грецкий орех где-то. Первые и безопаснее да и экономнее.
Разумеется такие снаряды не для рекордных дальностей а для отработки техники(как на воздухе так и в закрытых помещениях) и для игровых ситуаций.
Вот это фотка "одинарных" пулек и пресса с поршнем(сделанного как видно на фотке из коробочки от "киндерсюрприза", офистного маркера и куска скотча.

Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, листы бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять.
Потом берётся один комок, отжимается рукой сминается в плотный шарик.
Шарик помещяется в формочку и прессуется поршнем(для этого формочка упирается во что-либо твёрдое дном, и как можно сильнее припечатывается поршнем). Потом формочку надо слегка помять и готовая сырая пуля выпадет из оной. Для получения пуль лучшего качества, без изломов и трещин(просто подмечено на практике), выпавшую пулю надо окунуть в воду ещё раз, ещё больше скомкать и спрессовать во второй раз. Такие пули выходят плотными и с ровной поверхностью. Готовые сырые пули раскладываются на газетке или фанерном листе и помещаются на солнце, на батарею отопления и т.п. подсыхать.
Сохнуть будут долго, но по высыхании получаем качественный продукт. Быстро дёшего и сердито. )))
З.Ы. При желании можно придавать пулям больший вес запрессовывая в такие комочки дробины, гайки, болты или просто камушки.

mikhy 19-10-2008 19:44

Если в воду добавлять клей ПВА или просто муку, то снаряды будут тверже, долговечнее и выглядеть получше. Думаю, что прессовать можно и в пластиковой водопроводной трубе, особенно, большие снаряды. Цилиндр должен тоже не плохо летать.
Balearic 19-10-2008 20:32

При малой массе теоретически цилиндр летит хуже...
Хотя я прессовал цилиндрические снаряды из песка(фотка имеется в этой ветке) - вобщем и целом работали.
Что до внешнего вида - пули из бумаги и так получаются твёрдые как кирпич когда просохнут и очень плотные(если прессовать дважды). А в воду клея плеснуть несложно, хотя я вобщем не пробовал - работал и прямо тот клей который содержался в бумаге.
Думаю вот гаечек какихнить позапрессовывать в такие кругляши - масса возрастёт... Ищу массивный и желательно грошовый утяжелитель для сердцевины снарядов(форма практически не играет роли). У кого есть идеи?

belyj-veter 19-10-2008 22:26

Ох мужики, почитал я вашу ветку.......

Сегодня себе сделаю, а завтра на дамбу поеду тренироваться.......

Balearic 19-10-2008 23:18

Добро пожаловать!
Только постарайтесь если будете использовать камни чтобы вокруг(и особенно рядом) небыло людей. В начале срывы - нормальное явление даже при хорошей праще, а камень может легко изувечить и даже убить(при попадании в голову), не дай Бог кому!
Вобщем - техника безопасности не повредит.
И ещё(то что меня в своё время озадачило) - не надо исользовать в качестве строп пращи кручёные верёвки. Что угодно - ремни, шнурки от ботинок, парашютные стропы, бельевую верёвку в капроновой оплётке, но только не кручёную верёвку - при раскрутке очень мешает и запутывает стропы.
belyj-veter 20-10-2008 12:10

Спасибо.
Да я учёл это из всех прочитанных постов в этой ветке. Там куда я завтра попрусь нет людей и немерянно камней. Кстати я уже сделал пращу.
Если кому нужен "гипс" для снарядов то милости просим, у меня его навалом, я строительством занимаюсь. Безвозмездно. В смысле ГИПС .......
click for enlarge 1920 X 1080 257,5 Kb picture
belyj-veter 20-10-2008 17:02

ох и хороша моя праща!!!!!!!
не ожидал такого.
Забросить камень на 150 метров!!!!!!!
Перекидал три кучи камней, М Ы Ш Ы Ц Ы уже начинают болеть.
Освоил сразу и левую руку. Растянул себе всё, что можно. Научился сначала, попадать в створ из камыша, потом регулировать высоту, потом попадать в квадрат 2х2 м . потом устал в сосиску.
на заливе сидели утки, штук 20-25, когда к ним прилетел камень они ОЧЕНЬ удивились. Запустил даже несколько бутылок с водой.
Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.
Выбрал для себя пару наиболее удобных, на мой взгляд, способов метания......... вобщем мне ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!

ДЕНЬ ПРОШЁЛ НЕ ЗРЯ.......

vav180480 20-10-2008 18:53

quote:
абросить камень на 150 метров!!!!!!!

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего]

quote:
Перекидал три кучи камней, М Ы Ш Ы Ц Ы уже начинают болеть.
Освоил сразу и левую руку. Растянул себе всё, что можно.

Кстати да, лучше так резко не начинать, кстати левая рука у меня вообще не рабочая

quote:
Научился сначала, попадать в створ из камыша, потом регулировать высоту, потом попадать в квадрат 2х2 м .

[сидит насупившись, толь неверит толь завидует, так как у самоко меткость "в ту сторону" по горизонту, "2/3 максимальной дальности" и "максимальная дальность" по дальности]

belyj-veter 20-10-2008 19:18

quote:
Originally posted by vav180480:

Кстати да, лучше так резко не начинать



ой как вовремя...... у меня уже всё ломает, с непривычки........
quote:
Originally posted by vav180480:

так как самому удавалось забросить уколо 100 м всего



Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
И пращу я себе сделал подлиннеепри согнутой в локте руке, она камнем стоит вровень с косточкой на лодыжке.

Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....
наука.......

P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

Balearic 20-10-2008 20:44

quote:
Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

Эмм... Это потомучто у тя петля на запястье а шнур натирает ввидимо между средним и безымянным. Ваще мягкую петлю на средний небольшую часто делаю вместо петли на запястье. Я так метаю - но не слишком тяжелые камни - не больше 100 грамм.

quote:
Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
И пращу я себе сделал подлиннеепри согнутой в локте руке, она камнем стоит вровень с косточкой на лодыжке.

Ого, да ты богатырь! )))
Таки да, и сила и рост играют роль, а умение и длина пращи ещё большую пожалуй. )))

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).

P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!

Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась, вот только с точностью плохо пока.


vav180480 20-10-2008 20:51

quote:
Может тут играют роль рост, вес и длинна рук?
Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))

Ну вес у мя поболе ста (ну толстый я толстый [стисняется] работа сидячая (программист) и всё такое, но работаю над собой) а рост 183, длина пращи в сложеном виде 90см. Скорее всего от техники зависит, я с одного крутка метаю, с нескольких както не получается нормально.

quote:
Блин растёр шкуру в кровь между средним и безымянным пальцами.....

Ничё буш раз в недельку метать понемногу, подбереш верёвку помягше да непошершавее, кожа подзагрубеет и будет выдерживать до 50 выстрелов а рука болеть перестанет, только усталость будет. У меня кстать растерт указательный палец, возле первого и второго сустава, когда покраснеет первый сустав, узелок зажимаю возле второго. Стрельяю по субботам на безлюдном пляже, с утреца, камушки просто прелесть, эдакие симметричные яйцоиды раз 100 пульну и до дому.

Кстати насчет меткости, пробовал стрелять по чайкам с 30м, раз на раз не приходится, но были падения камня метрах в 2 от птицы

quote:
P.S. А чтобы левая заработала надо взять шашку и покрутить...... пол годика.

э-э м-м не чет не хочется.

Balearic 20-10-2008 21:10

Народ, рост у нас у всех примерно одинаковый, у мну вот 187 см примерно.
А что до метания, как метатель ножей бывший скажу...
Вначале помню пометаеш 100-грамовые ножички минут двадцать а то и часик и уже "рука отваливаеццо" - на всё привычка нужна.
В принципе, метание из пращи, как тут уже подмечали сильно подымает меткость и дальность простого метания камней рукой - работают теже группы мышц и таже "система наведения" повидимому.

Вот привожу довольно интересный мануал по метанию камней - как тренировать обе руки и насколько нагружать:

quote:

11. Метание предметов в противника
МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день простейшим метательным оружием является камень. Давно сказано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень довольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.

Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, находящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер. Рядовой боец вряд ли сможет сделать то же самое дальше, чем на 10-15 метров. Впрочем, в обычных городских условиях большего и не требуется.

Обратившись к специалистам по камнеметанию, мы узнаем, что наилучшими по форме являются <кругляши> (по-хожие на шар) и <куски> (камни неправильной формы с мно-жеством граней). А вот плоские камни считаются ненадеж-ным оружием, так как из-за возникающей в полете подъемной силы они неожиданно меняют траекторию. Что до размеров, то лучше брать камни средней величины, удобно ложащиеся в руку. Маленьким камешком не причинишь серьезный ущерб, большой далеко не бросишь. Держать камень можно по-разному, лишь бы он хорошо вылетал из руки. Мастера рекомендуют использовать хват тремя пальцами: большим, указательным и средним.

Можно (и нужно) отрабатывать два способа камнеметания. Первый - это броски с короткого расстояния, от одного метра до трех, когда они являются простым продолжением движения бьющей руки. То есть, вы зажимаете камень в руке для усиления удара ею, а в нужный момент разжимаете пальцы, и камень вылетает из кулака прямо в лоб или в глаз противнику. Практически всегда такие броски становятся полной неожиданностью (замаха ведь нет), уклониться от них не успевает никто.

Второй способ знаком нам с детства по игре в снежки. Конечно, можно бросать камни не только сверху, но и сбоку, наотмашь, согнувшись, в повороте, из положения лежа. Но лучше не гнаться за экзотикой, а взять за основу самый про-стой вариант, зато отработать его до полного совершенства, и обязательно - обеими руками (рис. 157).


Рис. 157. Метание камня рукой
Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой <отстающей> рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20-30 минут.

С самого начала старайтесь бросать камни в полную силу. Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук.

Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя.

Ноги во время бросков следует сгибать в коленях таким образом, чтобы становиться ниже на голову. Тело должно быть раскрепощено, напрягаясь лишь в меру необходимости. Положение ступней по отношению к мишени каждый раз меняйте. Иначе выработаете вредную привычку попадать в нее только при определенном положении ног. Каждую третью тренировку посвящайте имитации боя с несколькими противниками, располагая для этого 3-6 мишеней вокруг себя, на разном расстоянии от центра площадки. Бросая камни по группе <противников>, непрерывно двигайтесь, поворачивайтесь, имитируйте уклонение от летящих в вас предметов, приседайте.

Смотреть при метании надо на цель, а не свою руку с камнем. Рука должна сама выбирать траекторию замаха и силу толчкового импульса. Данный процесс протекает автоматически, поэтому чем сильнее вы сосредоточите свое внимание на цели, <забыв> при этом о руке, тем лучше. Специалисты считают, что навык метания камня каким-то конкретным способом вырабатывается примерно после пяти тысяч повто-рений каждой рукой с определенного расстояния. Естественно, с соблюдением всех перечисленных выше требований.

МЕТАНИЕ КАМНЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ. Самое древнее среди них - праща. Это обыкновенный ремень, сложенный пополам. В месте сгиба кладут камень, потом ремень раскручивают над головой и в нужный момент один конец ремня отпускают. Камень летит в цель. В древности пращники причиняли серьезный ущерб противнику в доспехах на дистанции до 180 метров, а попадали в цель на расстоянии до 300 метров! Правда, их пращи имели в середине ремня плетеное либо нашитое уширение, с углублением для камня. Кроме того, один конец боевой пращи был снабжен петлей, служившей для более удобного удержания ее в момент выпуска снаряда. Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб (рис. 158).

Рис. 158. Метание камня пращой
Если говорить о самообороне, то вполне достаточно научиться метать камни с помощью самодельной пращи (превратив в нее брючный ремень) хотя бы метров на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.


vav180480 20-10-2008 21:15

quote:
P.S. vav180480, спасибо за эту раскадровку ещё раз!
Сёдня попробовал твой метод - дальность намного увеличилась,

Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

quote:
вот только с точностью плохо пока.

эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.

Balearic 20-10-2008 21:37

quote:
Кстать мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г (почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо (как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко поворачиваться корпусом.

Вот спасибо! Я какраз лёгкие сегодня метал. Кстати даже пятиграмовая прессованая бумажная пуля метров на сорок улетает! )))))
quote:
эт не старшно у мя тоже точность неахти
гдето раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода, исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике, меня сниали как раз с этого ракурса.


Я сегодня побоялся много кидатся именно камнями, место не очень подходящее было, потом на просторе гденить попробую поболбше, но с уводом по горизонтали - практически также. Работать надыть! ))) Пращ-дзюцу!

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.

belyj-veter 20-10-2008 22:41

quote:
Originally posted by Balearic:

З.Ы. Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров.
100 шагов ~ 65 метров накругло.



ага, в след. раз как вода в заливе спадёт..............
Пок батарейки вдальномере не сядут буду мерять им. =))
quote:
Originally posted by Balearic:

Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).



Вот, вот метал как на картинке, только с подшагом. И правая нога не провисала, а чётко вставала на землю.
Когда стоишь, раскручиваешь, а потом кидаешь(даже с подшагом) точность снижается и начинаются срывы. Чисто физиологически это, по моему, происходит из-за того, что плечо и предплечье, в силу физиологии не могут принять передаваемые поступательные движения от запястья, из-за меньшей подвижности и недостатка мышц.
Т.к.наше запястье имеет бОльшие обороты, при передаче на предплечье происходит "понижение передачи" и как следствие изменение направления движения снаряда.
Вроде так происходит по моим ощущениям......


Праща длинной 2 м 17 см в разложенном виде, и соответственно, 1 м 8 см в руке.

кстати камни размером, чуть меньше кубика Рубика, летят наиболее стабильно, а если попадался продолговатый, это вообще была песня.

кстати кидал против сильного ветра. надо дождаться штиля на заливе......

Balearic 21-10-2008 12:37

belyj-veter, спасибо. Метр десять - это длинная праща, должна хорошо садить. А вот каменюка с кубик рубика наверно крупновата будет. ИМХО.
Нагрузон большой на организьм, хотя каждый по себе смотрит. Маленький камешек в принципе дальше можно закинуть чем тяжеленный. Оптимал от 50 до 100 грамм я считаю.

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили - менее гибкий в употреблении, менее компактный и что самое главное менее дальнобойный девайс, хотя стрелять им говорят намного проще и в средние века им ещё гранаты швыряли гренадёры...

НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

Впрочем мне по душе классическая ременная праща, хотябы потому что... КОМПАКТНАЯ, а бъёт дальше. )))

Balearic 21-10-2008 02:18

Кстати belyj-veter, касательно пращи - респект, видно что основательно сделана. Я вот приметил что с хорошего кармана и срывов практически не бывает.
Хотя многие тут предпочитают стринговую пращу самую простую из верёвки, за простоту изготовления и доступность, но лично для меня нет того удовольствия када от девайса не веет своей работой которая в него вложена. Единственно - делаю легкосъёмные стропы(которые от этого не менее прочно закреплены - т.н. "глухой" затяжной петлёй):

И ещё, belyj-veter, ждём вашей версии объяснения:

quote:
Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.

belyj-veter 21-10-2008 11:11

quote:
Originally posted by Balearic:

видно что основательно сделана



КАЗАКИ ВСЁ ДЕЛАЮТ НА СОВЕСТЬ =))))))

quote:
Originally posted by Balearic:

Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.


Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.
А если по простому, то возьмите кусок гранита и метните его под 45 градусов вверх. Обратите внимание на скорость, плоскость и направление его вращения.
Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо ).А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............

Это просто..........

vav180480 21-10-2008 14:56

quote:
НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал.
Всё не так уж хитро - пропил и бусина.

В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

Balearic 21-10-2008 17:56

quote:
Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.


А мы здеся никуда не торопимся кажысь. Меня этот вопрос таки занимает с научной точки зрения, такчто милости просим. Ссылки на материалы подтверждающие ваши выкладки.

И если уж выражаемся научным языком то давайте все какнить соблюдать терминологию.
Вот вы пишете:

quote:
...Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо )...

Вопервых, при всём уважении нехорошо себя считать других глупыми, да ещё при этом(не в обиду), писать явную чепуху, ибо ударная волна есть (цитирую) "

УДАРНАЯ ВОЛНА - это распространяющийся по среде фронт резкого, почти мгновенного, изменения параметров среды: плотности, давления, температуры, скорости. Ударные волны называют также сильными разрывами или скачками. Причины возникновения ударных волн в газах - полеты со сверхзвуковыми скоростями (звуковой удар), истечения с большими скоростями через сопла, мощные взрывы, электрические разряды, интенсивное горение. "

Скорость пращного снаряда - порядка 30 метров в секунду и не может порождать ударной волны. Это не сверхзвуковой самолёт и не винтовочная пуля.

quote:
А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже, в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............

Это просто..........



Даффай уж с выкладками, поглядим - и не забывай что речь идёт об веретенообразном снаряде, либо эллипсойде вращения. Отвлечённых данных не относящихся к данной форме тела лучше не приводить.

Опять-таки не в обиду. Это всё не ради дискуссии, а лично мне и правда интересно понять физику веретенообразного снаряда.

Кроме того вот такой простой казалось-бы, но весьма немаловажный вопрос с подковыкой - какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории. Э? Летит вращаясь плашмя, или острым концом врерёд?

Лично у меня есть такая гипотеза - что если во второй половине своей параболической траектории(после достижения наивысшей точки), веретенообразная пуля в силу каких-либо взаимодействий поворачивается одним из своих острых концов вперёд?
Тогда это всё оюъясняет - при большей массе получаем меньшее сопротивление воздуха, да к томуже, что характерно - поражение цели острым концом пули(наподобие арбалетного болта).
Если-бы было возможно как-либо зафиксировать попадание такой пули(скажем в мокрый песок или глинистую землю), серия выстрелов могла-бы подтвердить(или опровергнуть) данную гипотезу.
.................

quote:
В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает.
А вообще надо попробовать такую штуку сделать.

На самом деле те кто "инцыкопедии" и умные книги всякие про оружие пишет зачастую это оружие никогда в руках не держал, а видел только на картинках, да ещё и нечётких или неправильных.
Но вариант с отпусканием в принципе возможен, а с петлёй вместо бусины кстати и правда делали, это проще, но чтото мне подсказывает что такой вариант, с бусиной лучше работать будет...
belyj-veter 21-10-2008 18:56

quote:
Originally posted by Balearic:

А мы здеся никуда не торопимся кажысь



ПРОСТО Я НЕ ОСИЛЮ столько писАть =)))

любой предмет создаёт ударную волну.

quote:
Originally posted by Balearic:

какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории.



важно не каким концом, а в какой плоскости. если снаряд закрутило в двух плоскостях то он .............
всё болит, ничего не помогает.........
........то он значительно потеряет в скорости и траектории. А если он имея овальное сечение полетит лёжа, то по моим прикидкам дальность броска в таком случае будет больше. И устоёчивость траектории повысится..........

Поехали на залив, я покажу на примерах, а то столько печатать мне уже не осилить, честно..........
кстати галька летит хуже куска гранита.

Balearic 21-10-2008 19:18

Млин, если снаряд лежит поперёк кармана ежу ясно в какой плоскости он будет вращаццо - вдоль как веретено. Важно каким концом летит.
Если плашмя - то у него сопротивлиение воздуха выше чем у сферы.
Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше? Ничего элементарной аэродинамике нет такого сложного чтиобы нельзя было объяснить просто и коротко. А физики тут за восьмой-девятый клас.
Ладно впрочем - не хочите(или не можите), тада оставим эту тему. Где нам в лаптях да по паркетам, бум сами думать.
belyj-veter 21-10-2008 19:52

quote:
Originally posted by Balearic:

Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше



Я же говорю он концами своими воздух разрежает, поэтому ему лететь легче.
Почему в мячиках для гольфа углублений куча натыркана ?
потому, что мячик для гольфа не сделать овальным, а запустить его надо подальше. Так вот эти углубления создают в полёте такую же капсулу разреженного воздуха, что и наш овал/элипсоид. поэтому он летит дольше и дальше.

кстати, я вовсе не выпендриваюсь и не считаю никого глупее себя.
Я же только учусь и стараюсь .........вобщем я стараюсь..........

Balearic 22-10-2008 12:03

belyj-veter, сорри если что обидным показалось, спасибо за изложение мысли, вобщем идею я понял, а про назначение углублений в мячике для гольфа не знал, надо будет поискать на эту тему материал.
В любом случае СПАСИБО!!!
И ещё я очень рад что ты оценил это оружие по достоинству! Мало кто так сразу делает столь хорошую пращу, и уж тем более так быстро достигает столь мощных результатов!
Давайте все вместе поддерживать этот топик по теме, ведь в рунете больше нет подобной кладязи практической инфы по пращеметанию...
(В англоязычном хоть slinging.org есть, кстати я очень этому ресурсу признателен).
...
Кстати я сёдня швырял уже полностью просохшие пули из бумаги. Вывод такой - для наработки техники в людном месте, или где кругом окна - самое то!
Бамажкой не нанести никому вреда, не поцарапать какуюнить дорогую тачку(максимум будет "бум" и сработавшая сигнализация), летят они шагов на 40, но великолепно помогают "нарабатывать сектор" как некоторые здесь выражаются.
Кроме того легко потом ищутся(улетают-то не далеко), а то что теряется или застревает в кронах деревьев не жалко. Можно покрасить в яркий цвет.
Словом вот щас сижу и сушу следующую порцию, эти сделал уже чуток потяжелее(полтора листа писчей бумаги на пулю).
belyj-veter 22-10-2008 12:19

вот я щаз тоже отойду от испытаний и снова попрусь на дамбу, там вопервых нет никого, а вовторых ОНА ИЗ КАМНЯ СДЕЛАНА!!!!!!! Это у меня на мелкан патроны были по 3 рубля за шт, а тут вообще шара. Правда СТП бешенная примерно мульён угловых минут, но это не страшно - боеприпас халявный =))))

------------------
КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЁТ - ТОГО МЫ ПРИСТРЕЛИМ......

Balearic 22-10-2008 03:16

Дыкысь из огнестрела и пневматика неЫнтересно...
И физицки не развивает!
А тут памаеш хвилософия, искусство памаеш в чистом виде... )))

"КТО К НАМ С ЧЕМ, ЗАЧЕМ - ТОТ ОТ ТОГО И... ТОГО!" )))

belyj-veter 22-10-2008 10:17

quote:
Originally posted by Balearic:

И физицки не развивает!



????? как это не развивает ???????
А попробуйте стоя из мелкашки попасть в бутылку качающуюся на волнах за 150-200 м от Вас, при сильном боковом ветре, а птицу влёт, или там зайца на бегу.....
Вот, а говорите не интересно.
Практическая стрельба из винтовки развивает не не только физически но и умственно и духовно. =)))

=))) А внизу, то подпись была =)))

Balearic 23-10-2008 01:49

Продолжем изыскания. Идут испытания.
(ИДУТ ЭКЗАМЕНЫ. НА СЕГОДНЯ ВСЕ БИЛЕТЫ ПРОДАНЫ.))))))
.........
НАРОД! ПРАЩНЕЧГИ! У меня к вам всем идея и предложение.
Давайте все вместе, общими усилиями разработаем и испытаем оптимальную конструкцию специальной пращи заточеную под стрельбу одновременно двумя пулями.
Такого даже на slinging.org нет. Система залпового огня!
И тем не менее должно работать.
Лично я покачто думаю. Если у кого-то есть идеи - милости просим.
Выносите свои идеи на рассмотрение прямо по ходу других обсуждений в теме. С уважением.
Bloks 23-10-2008 11:57

Дробь что-ли захотелось в седло положить?
belyj-veter 23-10-2008 12:47

Я пробовал, но не двумя а несколькими камнями. Размером примерно с перепелинное яйцо. помещалось до 11 шт, после утрамбовки в праще оставалось 6-7 (остальные вываливались ) и они прекрасно летели " в ту сторону" КАК ШРАПНЕЛЬ............. по толпе очень эфективно ........
но камушки мелкие долго собирать, а потом укладывать. Один большой полкирпич лучше......
poturai 04-11-2008 01:34

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))



Велкам, Голиаф с пращёй! ))

а насчёт аэродинамики вопрос открытым так и остаётся...

Аммонал 04-11-2008 13:22

В плане эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.
belyj-veter 04-11-2008 15:47

quote:
Originally posted by poturai:

Велкам, Голиаф с пращёй! ))



Благодарствую =))

quote:
Originally posted by Аммонал:

Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.



приезжай ко мне, я тебе пол мешка родбанда отдам......... БЕЗВОЗМЕЗДНО.

О, кстати....... поехали на дамбу там каней до ххх, нет никого, и посоревнуемся, на выхах, Ты как ?

Walter1983 11-11-2008 15:29

Айе!
С удовольствием прочитал всю ветку
Захотелось поделиться опытом.
Пращу меня научил делать одноклассник лет 9 назад. Тогда это было изделие с жёсткой кожаной ложей, однако позволявшее замечательно метать снежки в крышу частного дома напротив школьного двора.

Впоследствии, будучи на Алтае, от нечего делать, связал простенькую пращу из бельевой верёвки. Крепилась она на запястье, чуть ниже был узелок и узелок на другом конце. Пробовал разные плоскости вращения, причём, держа оба узелка между большим и указательным пальцами.
К вечеру навык восстановился до того, что начал попадать в деревце диаметром около 20см, с 20 шагов.

Однако, Омск город степной, камней мало где достать можно. Поэтому решил заняться изготовлением домашней версии пращи. Сделана она была из шнурка и тонко выделаной кожи. В качестве снаряда был выбран ластик.
В процессе испытаний, я столкнулся с проблемой чрезмерно малой массы снаряда. Проанализировав принцип действия, пришёл к выводу, что часть импульса тратится на срыв и разворот ложи, а кроме того, на натяжение строп при вращении (иначе они провисают и усилие передаётся с запозданием).
Проблема была решена изготовлением ложи из тонкого шёлка и строп из капроновой нити. Ластик имел достаточную энергию, чтобы развернуть такую пращу.

Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате. А у пращи спуталась стропы (кручёная капроновая нить).
Сейчас хочу сделать облегчённую версию появлявшейся в теме пращи со срезанной ложей

ergo253x 20-11-2008 12:53

quote:
Домашние тренировки прекратил после того, как расколотил облицовку выключателя в комнате.

Привет всем господам фрондёрам. Начал уже опасаться, что такой один - пучок пращей, висящий в прихожей, два ведра голышей на балконе, жёлуди под кроватью и верёвки, верёвки, верёвки... Согласен со всем, что говорилось ранее. Стили идентичны, выводы тоже. Смущает однако то, что не удаётся вложить в бросок всей силы. Выходит хуже, чем когда шутя. В последнее время, правда слинговать забросил за отсутствием свободного пространства. Посему и упражнял в основном целкость... А домашние тренировки это отдельная песня. Отказался от них после того, как сорвался раскрученный в шутку 100гр камешек - пропахал конкретную борозду по крышке видака и напрочь вынес заднюю стенку ТВ тумбы. ..ах, да, и ещё по стенке пошли трещины (мешочки с дробью)...
belyj-veter 20-11-2008 10:31

quote:
Originally posted by ergo253x:

(мешочки с дробью)...



Да Вы батенька "маньякЪ"=))))
vav180480 21-11-2008 08:50

quote:
маниак

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"

belyj-veter 21-11-2008 10:53

quote:
Originally posted by vav180480:

Сейчас, милостивый государь, у приличных, благородных людей принято писать "маньякЪ"


Ну как пожелаете

ergo253x 22-11-2008 02:23

Э-э-э...а разве маньякЪ и слингомётЪ не синонимы ?
Fernirs 29-11-2008 19:53

quote:
Originally posted by Аммонал:
В плане эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон.
Если получится- напишу, как полетело.

Гм... А почему не сделать, как у римлянов? Не яйцо, а вытянутый еллипсовидный "убъехт"? Кста, оне его свинцом заливали...

Fernirs 29-11-2008 19:58

quote:
Originally posted by Balearic:

Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу. Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не получили

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.

ergo253x 29-11-2008 20:21

Ууууууффф!..я уже было испужался за тему...
vav180480 01-12-2008 11:28

quote:
Originally posted by Fernirs:

Вынужден Вас огорчить, уважаемый Balearic. Праща-палка, она же праща-посох упоминается еще в Ветхом завете. Именно поединок Давид VS Голиаф. Голиаф перед смертью успел сказать "Что ты идешь на меня с палкой и камнями? Что я - собака?" ИМНСХО, это "с палкой" и есть прямое упоминание именно предка фустибалуса. Потому как со стороны именно как орясина и выглядит.


А что если предположить что это действительно была просто палка, вооружение постуха такое и было, нож, посох, праща. Кстате ИМХО это не ваше могли бы и ссылку дать например сюды

http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/18.htm

ergo253x 01-12-2008 16:57

quote:
А что если предположить

...палка обязательно имела место быть. Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется... Лично мне всё-таки думается, что Давид вышел, не обнародуя предварительно своего оружия, отсюда и реплика о палке. Наверное, Голиаф был не таким профаном в военном деле своего времени, чтобы путать "палку" и пращ-посох, пращ-бич и т.п. Нигде не сказано о том, что Давид специально готовился к поединку, следовательно, пользовать мог только тот, привычный для себя инструмент, который ПОСТОЯННО имел при себе. "При себе", в силу её необременительности, таскают именно "пращу обыкновенную". Прошу заметить, что нигде ни пастухи, ни даже селяне, охраняющие поля от всякой летающей нечисти пращ-бич не применяют...

P.S.В пращ-ложку, при всём уважении вообще "не верю", как только её и себя не мучал, не выходит проку, так, детство одно.

poturai 02-12-2008 23:36

"...За недостатком информации нельзя в полной мере судить о происходящем..."
Гадания и волхвования. Наверняка имеется этнографический, а ишшо лучше - археологический материал по данному региону в данное время. А литературные источники, столь древние и о других вещах, переводили, и не всегда в пользу достоверности использования пращи... ))
Sergei Grey 03-12-2008 16:52

quote:
Чабану без "палки" - никуда, она даже как-то специально называется...

"Палка" эта называется гирлыга (есть варианты произношения), но как праща она никуда не годится, у нее главное -- крючкообразное навершие, к-рым цепляют овец за ноги, чтоб повалить.

ergo253x 04-12-2008 01:23

quote:
"Палка" эта называется гирлыга

Сергей, спасибо, огромное за подсказку. Вы как всегда вовремя!.. Вот, чабану, опять же, без этой штуки никак, и совмещать в себе одновременно функций пращ-посоха и пастушьего инструмента она не сможет, а таскать ещё и совершенно отдельный пращ-посох, или пращ-ложку довольно недетских размеров, наверное как-то не так...

quote:
Гадания и волхвования.

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...

bravissimo 06-12-2008 17:22

Ну насчет археологии бабушка надвое.
Как-то попалась книга по чему-то типа экспериментальной археологии (названия не помню). Дык там к примеру в подробностях описывались натурные испытания различных реплик луков, боевых и охотничьих.
Оттуда узнал о высокой убойной силе простого охотничьего лука с охотничьей стрелой (с широким наконечником). Если верить ей, лось укладывался с одной стрелы. При этом ранение было сквозное, смерть наступала от большой кровопотери. О дальности выстрела данных не было.
ergo253x 06-12-2008 20:58

quote:
Как-то попалась книга по чему-то типа экспериментальной археологии (названия не помню).

В том-то и дело, что "экспериментальная"! В сугубо научных статьях, диссертациях и т.п. никакого попа не наблюдается. Опыты - удел энтузиастов-одиночек.

poturai 08-12-2008 23:49

quote:
Originally posted by ergo253x:

Археологи станут заниматься всем чем угодно, но не аспектами практического применения конкретного приспособления. Пращи непременно станут классифицировать по материалу, способу изготовления, технике плетения, направлению волокон в каждом отдельно взятом жгуте, ареалу распространения каждого подвида и т.д.,но до техник метания и практических характеристик дело дойдёт вряд ли...


А вот и нетушки. Лично я взялся за пращу именно после прочтения таких работ. Когда работал в музее, в библиотеке напоролся на статьи в каком-то вестнике археологии. Речь шла о праще и копьеметалке. И как раз ни способов плетения, ни формы, а только дальность, масса, убойная сила... Впечатляло!
Оказалось, что есть такие археологи, которые занимаются практическим использованием орудий и приспособ, в целях выяснения сколько нужно трудодней на выделку шкурки мамонта каменным скребком , на сколько метров можно подойти чтоб камень долетел, насколько точно долетит, и т. д.
Такие дела...

ergo253x 09-12-2008 20:38

quote:
Оказалось, что есть такие археологи

Приятно, конечно, но, опять же, исключение. А с практическими испытаниями ...ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

vav180480 10-12-2008 09:37

quote:
ну не встречал я человека, уверенно, на том самом, античном уровне, владеющего пращой, тем более с ней охотившегося. Я вообще слабо представляю себе, как может выглядеть охота с этим орудием. Мне за четыре года время от времени регулярных тренировок удалось добиться только трёх близких попаданий(40см). Было бы интересно увидеть...

Моя мысля на этот счет такая, были времена когда людёф было мало а птицев мнохга, стреляли не по конкретной птице а по целой стае причем залпом несколько охотников (в основном наверное это мальчишки были т.к. взрослые дяди на более крупного зверя охотились), если посмотреть анималпланет какой нить как у озерка (у нас бы это назвали большой лужей) в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли числом с пару сотен (маломаневренная и крупная цель) водички похлебать то вашей точности +- полметра хватит чтобы подбить крупную птицу с ненулевой вероятностью, а если пуляет залпом несколько стрелков то вероятность подбить хотя бы одну близка к еденице.
Короч для опыта нужно взять несколько товарищей и поехать куда нить в Аврику, а вот как раз ваши опыты стрельбы по отдельным воронам не показатель

нео-пёнок 12-12-2008 19:41

Африка!
Это круто! А вот в Твери начался сезон метания всеподножным материалом. После нескольких снежков руки решают соответствовать моменту и разогреваются. С поиском снарядов проблемы нет. Есть со скоростью - плотный многослойный снежок катается приёма в три. Если кто решил сохранить верность своему снаряду и зимой, напишите, пожалуйста, где блин лучше держать пращу, пока руки снегокатанием заняты, чтобы быстрее потом выстрелить. Я или концы в карманы пихаю, или карман на шапку кладу. Жуть до чего интересно, как остальные.
ergo253x 12-12-2008 21:08

quote:
в Африке скапливаются всякие фламинги и цапли

...а фламинги, они сытные? Оченно интересно, как вы догадались относительно ворон? Я свои охотничьи секреты свято блюду и охраняю. Всё же, думается, потенциала точности пращи мы не только не исчерпываем, но и ...Невероятно далеки мы от наших предков. Координация, глазомер... увы!..Homo sapiens sapiens urbanis ...

P.S. Самым перспективным в плане точности, наверное будет пращ-бич разумных размеров(рукоять 50-60см). Нет проблем с плоскостями, постоянная готовность, доступная техника, правда подгонка мешкотная и скорострельность, того, понижее... а будет ветка "охота с пращами" ?

vav180480 13-12-2008 13:08

quote:
...а фламинги, они сытные?

Думаю не меньше курвицы.
Повторю вопрос как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае, даже вот вам с вашей меткостью пращей из шнутков ваших ботинок (допустим вы потерпели аварийную посадку на легком самолете в Африке )? я думаю за пару часов охоты пару птиц подбить можно, при этом в этот день в с голожухи точно не помрете.

ergo253x 13-12-2008 23:04

quote:
как вы лично думаете насчет вероятности подбить крупную тицу в стае,

Всё зависит от диаметра иглы... Коль скоро африканские голыши не менее среднерусских, думаю, вероятность достаточно велика. Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком... но, если они не пугливы, а добычу не отберут павианы, то...а курвочки - они хорошие...

P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

vav180480 14-12-2008 01:00

quote:
Правда, с повадками этих самых фламингов не знаком...

Опять же предположение, я пробовал пулять по чайкам с лету или по сидящим на воде, они камень засекают и маневрируют резко вбок - вредные, если имеем стаю неповоротливих крупных птиц вроде фламинго или цапель, то засекая камень они дружно взлетают, мешают др.др. маневр никакой, вероятность поразить резко подскакивает от нулевой и ИМХО достигает едениц процентов. Скорее всего так и охотились мальчики в племени которые не доросли до охоты на всяких бизонов

quote:
P.S....а праща из шнурков - это как-то не стильно.

- Но это же не этично (c) Казадоев
- Зато дешево, надежно, практично (с) Лелик

Вообще у мя такая философия по праще, праща одно из самых... неэффективных орудий охотницкого промысла и инструментов выживания, и посему иметь ее в качестве основного оружия не стоит, но на крайняк нужно уметь сделать (и уметь стрелять) ее из того что под рукой, без таких инструментов как нож игла и нитки, как вариант - шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки (а это предпологаю что можно попробовать).

Опять же вы потерпевший крушение турист ну или просто выпали из поезда а из всего оружия только шнурки в берцах как делать пращу из двух шнурков я тут схемку рисовал на 29 странице (получается очень приличный кармашек, камень лежит очень надежно) шнурки с высоких берцов как раз подходят, правда камни их перетирают если гладкие то после примерно сотни выстрелов, а если угловатые то и через 20-30

ergo253x 16-12-2008 17:44

quote:
Опять же предположение,

Будьте так любезны позволить нам с нашим свистом возвратить вам ваш собственный жёлудь: аналогия между чайками и фламингами недопустима. Чайка - активный рыболов и охотник, Психика таких животных тонка и сложноорганизована, в отличие от "летающих клюшек"... Фламинги... они взлетают кучно в целях, именно самозащиты, чтобы лишить нападающего возможности выбрать конкретный объект - отдельную птицу. Идея та же, что у рыбьего косяка, врассыпную уходящего от какой нибудь акулы...
А сам момент запечатлён небезызвестной этрусской фреской из "Гробницы охоты...". На ней, как кажется, изображён подросток, изготовившийся к броску по стае взлетающих с воды птиц. Вот только ни на уток, ни на чаек эти птицы не походят...

quote:
Вообще у мя такая философия по праще,

Ну, хвилософия, она, конечно, имеет право на жизнь, но всё-же как орудие выживания, праща вряд ли спасёт гиганта мысли и отца русской демократии. Конечно, турист попавший в беду, и когда-то прочитавший "выживательскую" брощюрку, и даже потусовавшийся на каких-то курсах, вполне сможет соорудить что-то похожее... чтобы, в итоге, скончаться голодной смертью, гордо сжимая этот самый "дивайс".
Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.


quote:
шнурки (это я пробовал) или разорванный на тонкие полоски подол футболки

О, материализация идей утилитаризма?! ...это я тоже пробовал - эффективность и скорострельность сокращаются в разы, особо в случае с бельём и угловатым камнем. Материл неподходящий, тянучий, ..захлёстывает.
Нет, конечно, не спорю, пращу можно сделать из любого подручного добра: старые джинсы, ремешок от сумки, телефонная "лапша", стринги какого нибудь "тарзана", пучок местных сорняков, мошонка и волосы туземного воина, список почти бесконечен... но многим было бы неловко взять ЭТО в руки...


vav180480 16-12-2008 18:47

quote:
аналогия между чайками и фламингами недопустима.

Дык я об шом и толкую, что мои и возможно ваши опыты стрельбы по чайкам и воронам не показатель эффективности охоты пращей на более крупную и неповоротливую птицу причем в стае. Т.е. имхо праща весьма полезна была в охоте, если бы была бесполезна ее бы не изобрели

quote:
Удел выживающего - трапперство и собирательство, охота слишком опасна, непродуктивна и требует несопоставимых с результатом затрат энергии.

Ну есть еще охота как развлечение или от нечего делать, я например первый раз соорудил и попробовал пращу будучи в походе с ночевкой, я встаю всегда рано в 6-7 часов, остальные в 9-10, ну и спрашивается что одному делать с утра 2-3 часа?
Ну и еще меню надо животным белком разбавлять, например несколько часов занимаемся собирательством и полчаса-час - охотой, одну фламингу подбили - хватит на сегодня с избытком.
Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки, за две минуты делаем пращу, делаем одну попытку - не получилось - хрен с ним, расплетаем пращу, завязываем шнурки, идем собирать дальше, в этом и смысл моей философии - праща это бонус который всегда с нами и бесплатно - а не основное.

ergo253x 16-12-2008 21:45

Я вообще не стал бы называть пращу оружием. НЕ думаю, что найдуться документально подтверждённые случаи её использования в таком качестве. В этом отношении назвать оружием можно всё, что угодно, но не пращу - состав метро, чугунную сковородку, мотыгу, стамеску, лопатку,............. Праща СЛИШКОМ сложна для освоения. Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна, для прочих потеряла своё значение. Это действительно инструмент самопознания, на худой конец спортивный снаряд...

quote:
Ну или идем, идем, собираем собираем, видим стаю птиц на озере, снимаем шнурки,

Вот ведь именно в этом приложении её искони и использовали! Только шнурков у Давида не было, поэтому пращу он таскал готовую, обнакнавенную.

weykedo 17-12-2008 17:50

Кто желает хорошо овладеть ПРАЩЁЙ, и не страдать по поводу заготовки боеприпасов: советую найти информацию (видио на youtube) китайский дротик на верёвке (по кит. SHENG BIAO по англ. ROPE DART). Посмотрите, не устоите от привлекательности!!!!!!
vav180480 17-12-2008 18:14

quote:
Я вообще не стал бы называть пращу оружием. НЕ думаю, что найдуться документально подтверждённые случаи её использования в таком качестве.

Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?
Плюс то что пращу использовали как второе оружие например те же римские легионеры, при осаде и обороне укреплений - согласно Вегецию. Более боздние византийские авторы тоже ее указывают как дополнительное оружие в комплекте у многих пехотинцев.
Я понимаю что праща в основном не оружие проф воинов один-на-один, это оружие люмпенов толпа-на-толпу, меткость не важна, главное массовые стрелки по массовой цели.
То же самое с охотой, стрельба не по отдельной маленькой птичке а по крупным стаям из крупных птиц (когдато людей было меньше а птиц скорее всего больше)

quote:
Праща СЛИШКОМ сложна для освоения.

Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, тем кому я показал технику, осваивали (не все, а 50 на 50 гдето, у кого то получается сразу у кого то никогда) ее после 10-20 пробных бросков.
Могу даже наспор, дайте мне десять человек - через час патеро будут сносно пулять.

quote:
Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна

Мастера - если по конкретной цели, если толпа по толпе - из-за простоты и дешевизны - любой люмпен, что и подтверждают источники, мастера - балеарцы и люмпены в Греции и Риме.
Это то же самое что во время наполеоновских войн, масса стреляет залпами и по крупной цели из не такого кучного гладкоствольного мушкета, главное заряжать побыстрее. И отдельные лучшие стрелки вооруженные нарезными штуцерами и винтовками, которые гораздо дороже мушкета и заряжать их сложнее и боеприпасы специальные - стреляют по конкретной цели.

ergo253x 17-12-2008 18:37

quote:
Я освоил за час САМОСТОЯТЕЛЬНО, [/QUOT

А с которого раза попадёте в бутылку(конечно же, снова в неё), стоящую на земле в пятнадцати метрах?

[QUOTE]Э-м-м Ксенофонт, Цезарь и др, как с ними быть?


Не совсем верно поняли мою мысль. Я проповедовал о другом...

weykedo 17-12-2008 22:48

Господа. Подскажите пожалуйста: как сюда можно скинуть видио?
ergo253x 17-12-2008 22:54

Извиняюсь, рад бы помочь, но пока не знаю.
vav180480 18-12-2008 19:57

quote:
Господа. Подскажите пожалуйста: как сюда можно скинуть видио?

Сделать раскадровку, перевести в GIF, прикрепить гиф как обычную картинку.
Смотрите 30 страницу сей ветки, я в виртуалдапе раскадровку сюда выложил, а хороший пращник и отличный товарищ Балеарик перевел ее в GIF.

poturai 19-12-2008 01:39

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща СЛИШКОМ сложна для освоения. Праща - орудие Мастера. Деклассированным элементам она неинтересна, для прочих потеряла своё значение. Это действительно инструмент самопознания, на худой конец спортивный снаряд...
quote:



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Спортивный снаряд! Алемпейской вид спорту! Худой конец!
ergo253x 19-12-2008 01:59

quote:
Алемпейской вид спорту!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ! !
Правда, назвал бы скорее антическим... а вот насчёт "худого конца" чегой-то не втянул... с недосыпу, наверное...

poturai 19-12-2008 15:04

Это я шучу неуклюже )) Тоже с недосыпу!
Хотел бы видеть пращу в хайтек-виде! Довести её до состояния спортивного лука, а? (в смысле - материялы, исполнение, продуманность...)
ergo253x 20-12-2008 01:11

[QUOTE]Хотел бы видеть пращу в хайтек-виде! [/QUOTE

Даже представить не берусь, на что бы это было похоже... а слингование - это, наверное, даже не спорт, а всё-таки искусство... по крайней мере образ жизни... во наговорил-то...

CooPa 23-12-2008 10:32

Всем привет.
Как-то ночью вспомнил своё давнее желание изготовить пращу, и приобрести навыки работы с этим приспособлением. Прыгнул за компьютер. Меньше 10-ти секунд мне понадобилось для того, чтобы, с помощью поисковика, найти этот форум. Прочёл всё. Уже пробовал метать камни с помощью импровизированного (верёвочного) "экспоната".
В общем, хочу в семью. )

poturai 24-12-2008 17:08

Велкам!
Нас всё больше. это сильно радует. Удачных тренировок! Экспериментируйте, получайте удовольствие, и главное - делитесь опытом! Видно не зря мы тут сидим. ))
CooPa 25-12-2008 07:06

Сегодня вышел покидаться камнями. Кучу хлама, в которой я обычно находил подходящие по размеру, кто-то убрал (я пришёл к выводу, что дворник/уборщик для пращника -- Враг N1). Лепил снаряды из снега. Выходили слишком лёгкими и плохо летели.
Вопрос: Кто что швыряет зимой?

На днях хочу сделать формы для изготовления ледяных снарядов.

ergo253x 26-12-2008 02:03

quote:
дворник/уборщик для пращника -- Враг N1

Замечание - у пращника нет врагов. Пращник, он друг, товарищ и брат всему живому. В том числе и дворнику... А водой кидаться несерьёзно и чревато, к инструменту нужно относиться бережно. Седло, коли кожанное, отсыреет и кверху каком встанет, а как встанет, не станет вам счастья...

CooPa 27-12-2008 08:26

quote:
Originally posted by ergo253x:

А водой кидаться несерьёзно и чревато


Вы бы лучше посоветовали, чем. А то некрасиво получается. Замечание делаете, альтернатив не указываете, вопрос игнорируете.
ЗЫ: Седло не из кожи.

С уважением.

ergo253x 27-12-2008 17:33

Ну, замечание в общем-то было шутейное. Не стоит обижаться и ссориться. Нас, метателей итак единицы. Личный опыт таков:

1 Пращеметание вполне зимний вид спорта.
2 Зимой нужно кидаться, чтобы не терять формы.
3 Запасы на зиму лучше делать в тёплое время. Притащить по пяточку
голышей с каждого сейшна мне, к примеру не трудно.
4 Зимой хорошо кидаться мелкими картошками, но, во-первых мелких
трудно найти, а во-вторых несколько, как бы сказать...
5 ...вот относительно альтернативы воде, голышам и картошкам не
скажу, сам в поисках. Но, наверное, всё-таки не вода. С гипсом или чементом возиться... грязновато... Глины не напасёшся, да и осколки какие нибудь попасться могут... Главное - баллистика у этой всячины никакая...


P.S. Жил бы на земле, в нормальном доме- закупился б галькой по самое никуда...

нео-пёнок 28-12-2008 23:47

Говорят, что тот, кто на машине начинает зимой - тот и летом в грязь лицом не ударит!

Плюсы зимы:
1. Снег для снарядов есть везде.
2. Если рядом река - это хороший полигон.
3. Если очень хочется, но сильный мороз - можно заливать воду в яичные соты, а потом быстренько склеивать половинки(если кому непонятно - я уж и не знаю, как объяснить). Для быстроты - воду со снегом. Вот вам калиброванные снаряды.
4. Старушки-ушки на макушке гораздо благожелательнее относятся к киданию "водой", чем булыжниками.
5. Снег и лёд не требуют крутых сёдел из кожи. Прочная тряпка и старая бельевая верёвка меня на зиму устраивают.

И потом - заботливо скатанный снег не такой уж паршивый материал, а стоять на месте иногда удобнее, чем рыскать в поисках редких качественных камней.

Нео-пята и перед кризисом не пасуют!

ergo253x 29-12-2008 20:33

...странная штука - на днях имел беседу с настоящим азербайджанским горцем. Когда речь зашла об их, горском досуге, включающем "метание камней в речку", я, конечно, не преминул задать животрепещущий вопрос о наболевшем. Оказалось, что горцу не только неизвестно слово праща, но и незнаком сам принцип действия сего устройства... странно это, не ожидал...
mikhy 30-12-2008 13:06

То, что этот "настоящий азербайджанский горец" не знаком с пращей говорит лишь о том, что при низкой образованности и кругозор тоже низкий. Вот если бы ты общался с историком-этнографом по данному региону и он бы сказал, что в горах Кавказа праща никогда не имела хождения, вот тогда бы это было бы любопытно. А так можно и на Балеарские острова приехать и у какого-нибудь люмпена узнать, что он пращей никогда не пользовался и не знает, что это такое.
CooPa 30-12-2008 13:48

Прошу прощения, если показался грубым.

Лёд как снаряд устроил. Только плохо, что c ним далеко не уедешь )

ergo253x 31-12-2008 01:55

Не, горец нормальный, вменяемый, просто, наверное, он ещё ближе к природе, чем я думал... Это мы знаем, что там, где есть горы, есть горные речки, и следовательно и окатанные камни, а там, где есть голыши, должны быть и пращники. Как ни смешно, это действительно даже для Швейцарских Альпов...
ergo253x 31-12-2008 01:59

quote:
Только плохо, что c ним далеко не уедешь

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...

CooPa 02-01-2009 23:03

quote:
Originally posted by ergo253x:

...с ним ешё и не улетишь, пробовал, потом он холодный и мокрый... опять же...



И всё же куда лучше, чем снег.
ergo253x 03-01-2009 01:14

Самый гигантский недостаток эрзацснарядов в том, что с ними потенциал вашего инструмента реализуется не должным образом, т.е. вы не в курсе его истинных возможностей. Отсюда неуверенность в инструменте, неверные представления о баллистике и т.д. и т.п., по принципу снежного кома... в итоге время, потраченное на тренировку с эрзацснарядами оказывается потраченным зря. Вот, что я изначально имел в виду... хотя это, опять же моё личное мнение...
нео-пёнок 06-01-2009 20:47

От лица любителей надеюсь выразить общее мнение - метание всем из всякого, наиболее полно раскрывает возможности пращей, снарядов и их материалов. Ведь в Очень Нужный Момент родного пристрелянного снаряда под рукой не окажется. Стопудово.
В связи с этим спросим - а что есть точный выстрел? Сомневаюсь, что это точный расчёт. Ведь тогда нам надо будет определить расстояние, скорость вращения и угол отрыва, предварительно рассчитав это по формуле с плотностью снаряда, лобовым сопротивлением и хрен ещё знает с чем.
Это, товарищи, баллистика. Это для машин, обладающих настраиваемостью и недостижимой для обычного человека повторяющейся точностью. А на что рассчитывает обычный любитель? На тренировку, и на то, что подсознание направит руку куда надо. Т.е. на рефлекс. А его-то нам и надо выработать и отработать.
А если кто скажет, что он что-то вычисляет перед выстрелом, или определяет расстояние в метрах, я не сдержусь и скажу, что он врёт. Или серьёзно заблуждается на счёт своих вычислений.
Резюмируем:
Хочешь попасть в олимпийскую сборную(или в глаз на 50-ти метрах) - конечно нужна одна праща и один снаряд. И чертёж к ним. Ничто не вечно.
Хочешь с голодными друзьями подбить утку шнурками от ботинок - швыряйся всем, что под ногами.
Выбирай! Или проиграешь.
нео-пёнок 08-02-2009 16:40

Интрнет-активность пращников упала до нуля.
Вероятно, усиленно тренируются.
Torir 09-02-2009 04:32

Спят они зимой... Но просыпаются иногда. Эх весну хочу свою пращу испытать и рогатку.
CooPa 16-02-2009 18:17

Пора уж просыпаться. )
Вот только дожди кончатся...
Sergei Grey 16-02-2009 19:17

quote:
горец нормальный, вменяемый, просто, наверное, он ещё ближе к природе, чем я думал... Это мы знаем, что там, где есть горы, есть горные речки, и следовательно и окатанные камни, а там, где есть голыши, должны быть и пращники

Только сейчас увидел этот пост и имею сказать следующее. Десятки лет ползал по горам Кавказа и ни разу не встречал культуры пращи или ее остатков. С камнями горцы возятся, но совсем иначе: выбирают камни в полпуда-пуд и более, выполняют некие телодвижения, похожие на танец, и толкают их примерно так, как толкатели ядра. Дурачась, сталкивают тяжеленные камни вниз с вершины, иногда вызывыая камнепады. Те, кто затронут спортом, выполняют разнообразные движения, вроде метания с кача за голову и пр. Похоже, праща все же равнинный снаряд, не горный.
ergo253x 17-02-2009 12:17


quote:
Похоже, праща все же равнинный снаряд, не горный.

Кажется с уверенностью об этом судить довольно трудно. Например, в Грузии праща известна, в Тибете тоже, а вот завзятые горцы Шотландии с ней не знакомы. Возможно, дело скорее в местных традициях.

Sergei Grey 17-02-2009 18:06

quote:
Грузии праща известна

Это мимо меня прошло, хотя бывал там у родственников неоднократно.

ergo253x 18-02-2009 12:36

Правда, известна - видел в телевизоре современного аборигена преклонных лет, привычно с ней управляющегося, только, к сожалению, не запомнил какой он народности. Кстати, у инков - абсолютных жителей гор, праща применялась повсеместно, и была атрибутом не только благородным, но и божеским. Бог грома и т.п. разбивал пращным снарядом небесные горшки, отчего и случалось выпадение осадков...
izberbash 18-02-2009 15:53

Добрый день всем!
Специально зарегистрировался на форуме увидев много ляпов в теме о праще.
Итак: в детстве я был помешан на всех древних видах оружия, коорые можно было воспроизвести малому дитяти. Дойдя до пращи и порвав пару ремней, я перешёл на вербную кору с молодой поросли (шириной 6-8 см). Длина такого "ремня" составляла 1,5-1,8 м. Вполне возможно, что это было ограничение, связанное с мои ростом тогдашним. Никаких узлов на выпускаемой части не делал. Они травмируют пальцы. Более тонкая часть ленты пару раз наматывается на руку, остальное классика.
Безопасность: не должно быть людей со стороны боевого броска, сзади и, конечно же, спереди.
Точный бросок выполняется в два оборота восьмёркой в двух плоскостях: вложив камень и приготовившись к броску, делаем первый замах (для правой руки) снизу-справа влево-вверх, пронося камень чуть выше плеча. Рабочая рука проходит рядом с левой стороны головы, а левая рука в это время вытягивается вперёд. Рука с ремнём под действием тяжести камня уводится назад и, энергично остановившись, переводит плоскость вращения в угол, наклоненный на (примерно) 45 вправо. Далее, ускоряясь и выполняя движение как при обычном броске камня, выпускаете второй конец ленты из руки в нужный момент перед собой. Овладев этой техникой вы без труда будете поражать цель на расстояниях 60-100 м. Более дальние броски (конечно и менее точные) делаются похожим способом с 3-4 оборотов.
Пробуйте!
Insurgent1 18-02-2009 20:48

Снаряды для тренировки из силикона можно попробовать. В оболочку (лоскут резины от воздушного шарика или презерватива) закачать из тубы желаемое кол-во герметика. Закачивать герметик, пока визуально не устроит размерчик снаряда. Закрутив "горлышко", перевязать ниткой. Дать застыть. Размерчик прикинуть можно на глаз, на счет качков пистолета, на ход штока поршня. Можно и утяжелить песком попробовать. Мля, руки чешутся, герметика нет, магазины закрыты.
Insurgent1 18-02-2009 20:50

Дорогой он, сцуко, герметик-то...
Insurgent1 18-02-2009 21:04

Да, пращник-то из меня дерьмовый (пробовал только один раз, кидал минут 20). Не том-чтобы куда-то попасть, просто запулить получается хреново и редко. А силикон-то в спортзале должен проканать. Опять-таки не знаю, он, может об стены рабиваецца. Может паклей армировать?
ergo253x 18-02-2009 21:13

quote:
Да, пращник-то из меня дерьмовый (

Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр. Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд. Отработаете выпуск и направление. Не пытайтесь форсировать - в смысле силы броска, можете наделать беды... (!)

Insurgent1 18-02-2009 21:18

Да уж, мысли об этом (не наделать бы беды) пришли после второго броска. Воще федерацию б надо организовать, хотяб виртуальную.
ergo253x 18-02-2009 21:41

Главное, действительно, чтоб сзади никого не было и, в случае "диагонального" или "поперечного" выпуска - слева. А так ничего. Если вверх уходит - можно закрыть голову руками.

quote:
Воще федерацию б надо организовать, хотяб виртуальную.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vav180480 19-02-2009 11:29

quote:
Не переживайте, такие мысли у всех. Начните с простого - с камней(желательно) весом в 250-300 гр.

По мне так лучше 50-100

quote:

Раскручивание в вертикальной плоскости, выпуск с выносом руки вперёд.

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.

quote:

Специально зарегистрировался на форуме увидев много ляпов в теме о праще.

Это не ляпы зачастую, а особенности физиологии каждого, ваша "восьмерка" подходит вам, а вот у мя такой фокус не проходит (я пытался подобным образом), у мя свой способ. Короч начинающему надо знать несколько способов, попробовать каждый, и найти СВОЙ

ergo253x 20-02-2009 12:28

quote:
По мне так лучше 50-100

Это и мой размерчик, но учится всё-же нужно с тяжёленькими - их проще контролировать.


quote:
Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости,

Совершенно верно, не даёт, ибо он - первый шаг к отработке диагонального или поперечного(в зависимости от целей), выпуска...

ergo253x 26-02-2009 03:03

Уважаемые господа фрондёры, любители и сочувствующие, осмелюсь предложить вашему вниманию несколько интересных видеосюжетов:

http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4
http://ru.youtube.com/watch?v=EY7EOspW594
http://ru.youtube.com/watch?v=4_i92VekJnY
http://ru.youtube.com/watch?v=m0icKGs4Ge0

Возможно они помогут снять некоторые застарелые вопросы, и послужат Бодрящей Чесночной Клизмой для этой мумифицированной темы.

P.S.Знатоки особо оценят первый сюжет.

belyj-veter 08-03-2009 12:26

Да, красиво.
ещё учиться и учиться.
Очень много похожих сюжетов, есть что поглядеть.
Спасибо за ссылки.
ergo253x 09-03-2009 12:13

quote:
Спасибо за ссылки.

Да не стоит, - всё ради общего дела. Просто без видеоиллюстраций тема смотрится бедновато, а тут, можно сказать чистое сияние незамутнённого пращеметания. Я чуть не прослезился, когда Нondero Вalear смотрел... Видеть своими глазами потомков Тех Самых дорогого стоит.
Вут 15-03-2009 21:03

quote:
Originally posted by vav180480:

Опять же, вынос руки в сторону стрельбы не дает ничего к начальной скорости, все движение руки должно быть направлено на круток, т.е. центробежную силу, которая и дает скорость. Целкость - чисто тренировки и интуиция.



А мне вот наоборот кажется, что вынос руки полезен, но не в том плане, что рука выносится в сторону броска, а когда на последнем обороте (точнее на последней 1/2 оборота) увеличиваешь радиус вращения при сохранении угловой скорости - увеличивается линейная скорость, чего нам, собственно, кроме целкости, и нужно.
vav180480 16-03-2009 08:22

quote:
А мне вот наоборот кажется, что вынос руки полезен, но не в том плане, что рука выносится в сторону броска, а когда на последнем обороте (точнее на последней 1/2 оборота) увеличиваешь радиус вращения при сохранении угловой скорости - увеличивается линейная скорость, чего нам, собственно, кроме целкости, и нужно.

У мя и так завершающее движение на вытягутой руке, как и й всех наверное, просто кулак должен окружность описывать а не прямую линию. Я тож когда технику нащупывал руку выносил в сторону цели как у Скобелева в тех самых статьях но ИМХО не айс, даже когда просто камнем или снежком пацаны кидаются то руку не выносят, вынос руки похож на "девчачий" бросок (посотрите как девочки кидают снежки поймете )

a&n 04-04-2009 02:35

С благодарностью ко всем, кто тратит своё время на приносящее радость занятие. Спасибо! Всем без исключения! Был зажжён именно вашим общением. Результат вспыхивания - приобщение к раскрытию своих возможностей, рождение метательного инструмента, свободного от необходимости наведения его на цель. В первый же день испытаний становится ясно: мы можем совершать то, что понять ещё не успели. Праща невероятно чутка к посторонним мыслям - полёт снаряда прямо пропорционален качеству содержимого рассудка. Чем там чище и ясней, тем совершеннее полёт. Давид - человек с ясной, незамутнённой головой, думаю, что историю о сражённом с помощью пращи Голиафе можно трактовать и так. Ведь и Сталкер для продвижения по Зоне пользовался мини-пращой, в которую вкладывал гайки. А Сталкер - человек чистый, проводник - без него никак, без него тупик. Праща - инструмент нащупывания, постепенного улавливания верного направления к самопониманию. Всё более удачные броски - наружнее отражение того, что происходит внутри. Рождается благодарность к телу, более полнокровное осязание окружающего мира. Отчасти праща - это и компас Джека Воробья: нечто указывающее на суть ещё не найденных, непонятых, нераскрытых вещей. К чему мы стремимся больше всего на свете? Мишени - лишь промежуточные точки на пути к ответу. Праща - это свитая в верёвку сказка "Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что". В добрый путь, уважаемые пращники!
Torir 04-04-2009 14:48

Ну и сказанул. Мозг вскипел на половине поста ибо вроде ниче так с загогулинкой написано.
Кста открыл сезон весенний На берегу залива покидал на лед камушки
ergo253x 04-04-2009 22:54

2a&n
Круто взнуздано! Респект! Присоединяйтесь...
quote:
Всё более удачные броски - наружнее отражение того, что происходит внутри.

...а самые дальние всегда случайны, и повторить их не удаётся(смайл)...
Prothesist 04-04-2009 23:04

Да, a&n, классно написали, но вы берегите себя, низя столько думать раскручивая пращу, можно и по голове камнем получить
(про себя) Так завтра пойду из трубы постреляю и проверю не оттаяли ли камни.
ergo253x 04-04-2009 23:37

quote:
проверю не оттаяли ли камни.

Тоже подсел, камрад?..
Prothesist 04-04-2009 23:46

Дык это год как уже. Просто я чтец больше здесь и в рогаточной, а так и то и другое интересует, но труба всеже в приоритете. Просто праща на редкость бюджетная и местонезанимающая штуковина, вот и прихватываю на прогулки с собой. Покидаешь в пространство камни, негативчик энергетической порастрясешь
ergo253x 04-04-2009 23:58

quote:
Просто праща на редкость бюджетная и местонезанимающая штуковина, вот и прихватываю на прогулки с собой. Покидаешь в пространство камни, негативчик энергетической порастрясешь

О, да, натюрлих!..Лучше не скажешь,.. браво...
Вут 13-04-2009 10:14

А у меня кошмар после зимней спячки. 1/2 камней сходит хз куда. Праща вроде прошлогодняя, руки за зиму отрофировались.
ergo253x 14-04-2009 01:08

...руки вспомнят, а мне вот, тренироваться негде...
Torir 14-04-2009 12:59

Забавное фото :
\
click for enlarge 650 X 433 825,5 Kb picture
Вут 14-04-2009 13:22

quote:
Originally posted by Torir:

Забавное фото :



А пацан то опытны, понял, что в самую опасную зону попал
quote:
Originally posted by ergo253x:

...руки вспомнят, а мне вот, тренироваться негде...



А мне повезло - пустырь рядом с офисом. Вчера вот на перекурах с лука стрелал
vav180480 18-04-2009 16:27

Я кстать седни тож "сезон открыл", шмалял с берега великой реки Волги по льду, он примерно на 60-80м от берега оттаял а дальше еще есть, камни лед не пробивают, отскакивают как мячики со звуком примерно как "ПОК"
ergo253x 18-04-2009 17:05

Мои поздравления, дружище VAV180480, верности вашим глазам и мощи всем членам! ...
vav180480 19-04-2009 07:35

Шпасиба
belyj-veter 26-04-2009 21:56

ЗАСАНДАЛИЛ СЕГОДНЯ ЧАЙКУ НА ДАМБЕ!!!!!
Чисто случайно=)))))))
Каменюка примерно с пятую часть кирпича накрыл её сверху метрах в 70-80 от берега=)))
Я чуть не помер со смеху.
Здоровая такая, коричневая.
На помойке сидят на заборе как в тире=)))
А эта посреди залива на волнах покачивалась и тут плюх сверху и фсё!!!!=))))))
так и засохла там, только крылья в разные стороны и башку в воду=)))))
счёт открыт=))) можно красить шнурок в красный цвет=)))))
Torir 27-04-2009 12:26

Ай молодца А я седня пока по пляжу с металлодетектером бродил еще и из рогатки попристреливался и пращу покрутил. В Сестрорецке в парке "дубки". Так что возможно мы были в зоне видимости
belyj-veter 27-04-2009 01:26

Не, я на дамбе ближе к Кронштадту, а у меня не такое хорошее зрение=)))
Там отвалы граниту фсякого и как раз мне по весу и размеру подходят, и народу нету вааще.
Благодать вобщем=)))
Еслиб у меня так с 223-м было=))))
Горы патронов, а вокруг ни души =))))
Torir 27-04-2009 01:51

Мдя безлюдные места на вес золота сщя... меня седня цивилы просто замучали стока народу на пикники ломанулось что просто жуть..
belyj-veter 27-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by Torir:
Мдя безлюдные места на вес золота сщя... меня седня цивилы просто замучали стока народу на пикники ломанулось что просто жуть..

Так дуй на дамбу, от тебя вообще рядом.

Аммонал 28-04-2009 12:28

а я обычно на железной дороге тренируюсь. Народу мало, а если кто и идет, то видно издалека. К тому же в отвалах возле насыпи голыши попадаются, они получше летят, чем щебенка.
Balearic 04-05-2009 02:18

Уф... Приветствую всех. Давненько я тут небыл, ну и нафлудили!
Приятно что тема жива-здоровёхонька...
Потратил за прошедшее время много сил на повышение меткости и осмысление самого процесса, и понял одну немаловажную штуку, которая очень проста, но тем не менее пока не осознаеш - сектор гуляет.
Пращу нужно воспринимать как продолжение руки. Иные скажут - так мол с любым ХО, но я не совсем эту метафору имею ввиду.
Необходимо сосредотачивать внимание на самом снаряде, незваисимо от его тяжести и происхождения, так чтобы чувствовать его. Когда человек метает камень просто рукой, его "вычислительный комплекс" под черепной коробкой сам мгновенно соображает - "ага, камешек не очень тяжелый, чтобы попасть в окно соседу, надо замахнутся и бросить с вот такой вот силой и ускорением".
И камешек летит прямёхонько в окно соседу.
С пращей всё кажется запутано, пока не представить что никакая это не праща а - рука которая держит камень. "Вычислительный комплекс", немного подстроившись под такую диковинную "руку" очень быстро начнёт выдавать теже вычисления что и для метания камней обычной рукой...
Это конечно из разрада юмора, но - работает, особенно думаю пригодится начинающим.
Кстати, ещё один немаловажный момент - я понял что немного привыкнув к девайсу, начинать тренировки надо отнюдь не с колоссальных дистанций, а... Метров с 5 для начала. Когда с 5 метров научишся попадать яблочко размером с апельсин, добавь пару метров. Потом с 10, потом ещё добавить...
Думаю, наверно так балеарцы детей и учили ато фиг бы дитё хлеб сбило сразу со 100 шагов.
А если стрелять всёвремя на дальность и по площади, практическую меткость (поражение ростовой мишени кролика в натуральную величину скажем ) добиться очень трудно.
Кстати как у кого с практической меткостью?
ergo253x 04-05-2009 02:28

quote:
Уф... Приветствую всех.

Здравствуйте, камрад

quote:
Кстати как у кого с практической меткостью?

Довольно постыдно - в лучшие времена, примерно 50х50см с 10 метров ...в лучшие времена для лучших 60% снарядов ...
Balearic 04-05-2009 02:46

quote:
Довольно постыдно - в лучшие времена, примерно 50х50см с 10 метров ...в лучшие времена для лучших 60% снарядов ...


А это весьма здорово вообщето, спасибо за ответ.
Практика всё решает. Я пытаюсь нарабатывать сейчас именно эту самую, практическую меткость.
В Тибете насколько знаю, практически все пастухи (в т.ч. женщины) владеют пращёй мастерский, там (как и в некоторых странах Африки), обычная ременная праща как минимум в прошлом веке (полагаю что и по сей день), использовалась в роли пастушеского кнута, чтобы коз пасти. Ну и по тыкве хищнику если что можно. А в постоянных средневековых конфликтах Тибета и Китая в прошлом, тяжелая кавалерия китайцев как до каменистых гор доходила тут ей пипец и наставал - пращников в те времена в Тибете было много, а камней ещё больше.
Насколько помню, в некоторых китайских описаниях вооружения тибетцев того времени, вообще поминаются лук и праща особо, а холодное оружие даже и не всегда уточняется.
belyj-veter 08-05-2009 12:29

вот как я покидал сегодня - момент броска





ergo253x 08-05-2009 12:52

Интересная техника, пробовал что-то похожее, только с короткой пращой ...
belyj-veter 08-05-2009 01:11

quote:
Originally posted by ergo253x:
Интересная техника, пробовал что-то похожее, только с короткой пращой ...

Там просто места небыло для подшага нормального, вот и выкручивался как мог.
Самый дальний бросок 240 метров.
Дальномер никон 1500, кидал вдоль пляжа (никого небыло )

ergo253x 08-05-2009 02:36

240?..Респект!..у меня камушки дальше 125ти очень редко летят ...
vav180480 08-05-2009 13:29

quote:
Originally posted by belyj-veter:
Там просто места небыло для подшага нормального, вот и выкручивался как мог.
Самый дальний бросок 240 метров.
Дальномер никон 1500,

А ты несколько предварительных крутков делаеш или с одного? потому что я делаю примерно так как на твоих фото (похоже по крайней мере) с одного и у мя за 100м редко улетает (вылет камня под углом 45гр, камушек гладкий, продолговатый в отношении примерно 2 к 1), завидую ужасьно, что я делаю не так?
Сваргань попробуй видео, или GIF как мне тут один добрый человек посоветовал.

ЗЫ: Отмотал назад, мой способ на 30 странице оной темы, я дал раскадровочку с видиоролика снятого на сотовый, а Балеарик из неё сварганил GIF и расписал как, получилось нормально, все движения видны, можеш такую же сделать?

belyj-veter 08-05-2009 15:56

quote:
Originally posted by vav180480:

А ты несколько предварительных крутков делаеш или с одного? потому что я делаю примерно так как на твоих фото (похоже по крайней мере) с одного и у мя за 100м редко улетает (вылет камня под углом 45гр, камушек гладкий, продолговатый в отношении примерно 2 к 1), завидую ужасьно, что я делаю не так?
Сваргань попробуй видео, или GIF как мне тут один добрый человек посоветовал.

ЗЫ: Отмотал назад, мой способ на 30 странице оной темы, я дал раскадровочку с видиоролика снятого на сотовый, а Балеарик из неё сварганил GIF и расписал как, получилось нормально, все движения видны, можеш такую же сделать?


вообще как бы с одного, но и тот какой-то не ровный и не полный, иногда кручу, когда прицеливаюсь(как-бы амплитуду выбираю, но это кистью, а сам бросок уже с руки и с подшагом - так точнее и дальше летит)
можно кидать и без полного круга - только на замахе.
у меня при броске одной кистью не получается далеко и точно послать ....камень срывы часто бывают и камень летит влево под 20-30 градусов вдоль "стрелковой линии", а вот с руки такого не бывает уже.

как гифки варганить я не знаю, да и с обработкой видео я не очень, в другой раз поеду кидать (если не один) то возьму камеру и сниму весь процесс.
кстати круглые голыши летят лучше чем куски гранита с дамбы Да и не гудят так страшно и громко в полёте , а то прям так - УУУУУУ--плюх
Выбрал оптимальный размер - круглый и чуть больше куринного яйца.
Это он на 240 метров улетел, я его потом пошёл подобрал, он на кромке воды плюхнулся, и с того места дальномером посветил туда где был до этого.
Лебедей на заливе......... сотни.


vav180480 08-05-2009 19:18

quote:
Originally posted by belyj-veter:
как гифки варганить я не знаю, да и с обработкой видео я не очень, в другой раз поеду кидать (если не один) то возьму камеру и сниму весь процесс.

Ты снимай снимай а как ГИФы делать Балеарик знает

Balearic 09-05-2009 17:43

С Днём Победы, пращнички!
Насчёт ГИФ-ов, выкладывайте свои раскадровки, я скомпоную и размещу. Только если возможно, называйте кадры в порядке возрастания - sling_001.jpg, sling_002.jpg, и т.д. Пропуски можно делать без проблем, скажем shot-005.jpg, shot-009.jpg, главное в порядке возрастания. Так проще будет всю раскадровку схватить прогой.
А если кто большое видео, с озвучкой там, или по времени длинное снимет - то кладите на любое бесплатное хранилице файлов, а я могу скачать, упаковать покомпактнее и на YouTube выложить. А сюда - линк.
belyj-veter 09-05-2009 18:48

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]С Днём Победы, пращнички!

[/B]


С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!!
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...

ergo253x 10-05-2009 12:13

quote:
С Днём Победы, пращнички!

Совершенно солидарен !..
PartsejPP 11-05-2009 11:11

Доброго всем времени суток!
Примите в компанию?, пока теоритика - сегодня сделаю, на выходных пометаю :-)
Есть пара мыслей:
1. По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью? Скорость(угловая?) получается гораздо больше после 5-6 витков:-). Длину пращи можно увеличить до 1,5 метров, в сложенном виде. И, по моему, точность должна шибко возрости. Пока теория, на выходных проверю.
2.По аэродинамике "желудей". Есть такое ноу-хау: типа вместо паруса на корабль ставится вертикально(торчмя) здоровенный, высокий цилиндр, и вращается електродвигателем. Получается вот(вид сверху на цилиндр):
если я не путаю, там где V1-давление меньше, где V2-больше. Создаетя тяга F. Как я понимаю, в нашем случае снаряд примерно цилиндрической формы летит как на схеме, только вид с боку. F получается подъемная сила.
Вот. Что скажете?
click for enlarge 414 X 195 236,9 Kb picture
belyj-veter 11-05-2009 12:03

quote:
Originally posted by PartsejPP:

Доброго всем времени суток!
Примите в компанию?,



Добро пожаловать.

quote:
Originally posted by PartsejPP:

По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью? Скорость(угловая?) получается гораздо больше после 5-6 витков:-). Длину пращи можно увеличить до 1,5 метров, в сложенном виде. И, по моему, точность должна шибко возрости. Пока теория, на выходных проверю.



при проверке не берите большие камни - не надо.
и чтоб людей вокруг поменьше было, а то поубиваете=))))
потом всё одно с руки кидать=))
Balearic 11-05-2009 18:46

quote:
По технике броска. Что если крутить пращу не плечем, а кистью?

Длинную пращу только кистью в основном и крутят - по другому не получится, будет цеплять землю. Смотрите видео современных балеарских пращников (hondero), выложенные тут, чуть выше (пост #734, спасибо ergo253x !).

baraka 12-05-2009 15:45

Вчера меня клюнул жареный петух в темечко, я вырезал из куска автомобильной камеры седло, привязал к нему два куска веревки, набрал ведро камней на дороге и уйдя в поле начал осваивать это новое для меня ремесло!

Так что я теперь в ваших редких рядах!

ЯРЛ 13-05-2009 10:59

Приятная тема. Студентом работал ночным охранником в карьере, пол года кидал щёбёнку пращёй. Благо шебня до бесконечности. Крутил кистью, тяжёлый камень бросал на третьем обороте, лёгкий на втором. Через месяц с 50м. в ведро, можно попасть и в кирпич, но промахи 50 на 50.
vav180480 13-05-2009 22:11

В субботу был на даче, пытался научить пельмяша 11 лет кидаться, у него пока не получилось. Принципиально не кидали камни, хотя их и много было, но вокруг дачи а там ЛЮДИ отдыхают а мы стреляли по деревьям в посадке вдоль дачного массива, кидали сначала намоченный а потом скомканный газетный лист формата А2, или комок из вдух А3, но он после броска на расстоянии 10м расправляется и превращается в воздушную кляксу. Тогда стали обматывать его ниткой, комок не сушили, кидали сырым, получилось не плохо.
OldGray 14-05-2009 01:49


Здравствуйте! Почитал тему и зазудело внутрях Раскопал кусок кожи, соорудил пращу. И пошел на пустырь(подругу под руку, пса на поводок) вспоминать детство Покидал от души, плечо приятно ноет ))) Подруга в восторге была, псин опасливо жался к земле при вое снарядов (подножные обломки кирпича, щебень, комья земли)Дальность метров 50- 70, точности никакой, направление только, зато какой заряд положительных эмоций !!! ))) Но тем не менее считаю, что не плохой результат после 15-17 летнего перерыва то )))
Праща около 85 см в сложеном виде, карман кожаный, тяги из плотной круглой веревки, фиксируется на запястье, стрельба из горизонтального раскрута над головой (иногда однократного, иногда многократного)
OldGray 14-05-2009 01:54


click for enlarge 1920 X 1436 428,1 Kb picture
вот такая праща
ergo253x 15-05-2009 02:11

quote:
Дальность метров 50- 70, точности никакой, направление только, зато какой заряд положительных эмоций !!!

О, да!..пращеметание бодрит неописуемо!..и вообще, хуже семачек, -пока голыши не кончатся, или руки не перестанут подниматься,.. мой рекорд был - четыре часа непрерывного метания, по семь-восемь бросков в минуту... всё бы ничего, только кожи на пальцах мало осталось ...
Balearic 15-05-2009 03:01

quote:
vav180480 писал:
Принципиально не кидали камни, хотя их и много было, но вокруг дачи а там ЛЮДИ отдыхают а мы стреляли по деревьям в посадке вдоль дачного массива, кидали сначала намоченный а потом скомканный газетный лист формата А2, или комок из вдух А3, но он после броска на расстоянии 10м расправляется и превращается в воздушную кляксу. Тогда стали обматывать его ниткой, комок не сушили, кидали сырым, получилось не плохо.

vav180480, в местах где много людей, рекомендую пули прессованые из бумаги изобретённые и опробованные мною. Я уже когдато писал как их делать в посте #630 этого топика. Не нужно ни клея, ничего особенного - бумага и вода, а твёрдость выходит как у гипса почти. ))) Зато лёгкие, можно вертикально вверх бросать, взлетают как и камни весьма высоко, а падение такой штуковины даже на голову вполне безопасно. Летят помню, метров на 20, потом тормозятся воздухом, годятся чтобы отрабатывать прицельную меткость в людных местах и в закрытых помещениях. Легко ищутся, а в случае потери легко делаются новые.
Для пуль которые на снимке, бралось, для каждой - полтора стандартных листа бумаги формата А4. Формование производилось в форме сделанной из стандартной коробочки от "киндерсюрприза" - одна половина коробочки служила формой, а из другой вырезан "поршень" который прикреплён цианопаном и скотчем к обрезку аллюминиевой трубки:

Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, нужные порции бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять.
Потом берётся один комок, отжимается рукой и сминается в плотный шарик.
Шарик помещяется в формочку и прессуется поршнем - для этого формочка упирается во что-либо твёрдое дном, и заготовка в ней как можно сильнее прижимается поршнем. При этом большая часть воды из размокшей заготовки выдавится через небольшой зазор между формой и краями поршня и размокшая бумага приобретает нужную форму сферического снаряда с гладкой поверхностью. Потом формочку надо слегка помять, или прокатать о твёрдую поверхность и готовая сырая пуля легко вытряхнется из оной. Для получения пуль лучшего качества, без изломов и трещин (просто подмечено на практике), выпавшую пулю можно окунуть в воду ещё раз, ещё немного помять и спрессовать во второй раз. Такие пули выходят плотными и с ровной поверхностью. Готовые сырые пули раскладываются на каком-нибудь плоском поддоне и помещаются на солнце, на батарею отопления и т.п. подсыхать.
Сохнуть будут долго, но по высыхании получаем готовые снаряды для безопасных тренировокв людных местах или помещениях. Просто, дёшего и сердито. )))
Снаряды получаются плотные, на ощупь - твёрдые как дерево или гипс. Поверхность гладкая, не шершавится, на пол падают со стуком. Долговечны, от ударов в бетонную или кирпичную стену практически не разрушаются и не деформируются.

vav180480 16-05-2009 10:54

Я в энтой теме наверное с 20 страницы т.е. усе уже читал, просто то что делал я, гораздо проще, не нужно поршня и времени на просушку, нужна просто газета, вода и моток швейных ниток, кидать можно прямо сырыми, кидать один снаряд можно несколько раз, как такой снаряд воздействует на человека не знаю, но он явно легше и менее тверже чем камень.
Balearic 16-05-2009 23:24

Ясно! Я такой шарик из комка бумаги обмотаного нитками кстати тоже делал... ))) Прессованные - развитие технологии, они имеют большую плотность и меньшее сопротивление, но те - тоже рпботают. Бумажки ещё неплохо раскрасить маркером и обмотать скотчем. Тогда они легче ищутся и становятся влагоустойчивыми.
vid 17-05-2009 23:11

и я теперь тоже с вами
и сразу вопрос - у OldGray "корзинка" из кожи, у меня мешковина, что лучше? твердая или мягкая? последняя по идее должна меньше помех создавать снаряду
OldGray 18-05-2009 12:10

quote:
Originally posted by vid:

твердая или мягкая?



Ну, кожа не такая уж и твердая. зато раскрывшись, ничто не цепляет за неровности снаряда (а зачастую корявыми булыганами и пуляем), изнашивается медленнее и не обматывается вокруг каменюки... в детстве делал седла из кожзама и был вполне доволен. Но! каждому своЁ.
OldGray 18-05-2009 12:18

... выявил у своей приспособы недостаток - излишняя парусность... буду устранять... А дальность с точностью растут
Balearic 18-05-2009 12:48

Мешковина, подозреваю, долго не выдержит. Лучше погрубее ИМХО. А что, куска кожи со старой сумки/перчаток/кошелька/ботинок/и т.п. не нашлось?
Если без кожи, то предпочитаю плетёный карман.

OldGray насчёт ИЗЛИШНЕЙ ПАРУСНОСТИ, вопрос очень актуальный, ибо я заметил что излишняя парусность приводит к перекручиванию строп.

Аммонал 18-05-2009 12:54

У меня кожеток из синтетической стропы шириной 50мм, средней жесткости. Износа практически нет, хотя пользуюсь больше полугода.
Balearic 18-05-2009 02:12

Вот интересные этнографические и исторические данные из работы "о роли искусства броска в эволюции человека".
(Прочтите подробно - думаю не пожалеете! ):

Как известно, для охоты на мелких диких животных австралийские аборигены используют камни. Ранние письменные свидетельства, описывающие встречи представителей цивилизованных народов с народами, не обладающими развитыми видами вооружения, упоминают случаи человеческих жертв в результате метания примитивного оружия. Так, в четырнадцатом веке атаки португальцев, вооруженных арбалетами, были успешно отбиты туземцами Канарских островов, оружием которых были деревянные копья с роговыми наконечниками и камни:

"Вряд ли когда-либо раньше они наносили нам такое сокрушительное поражение. Они загнали нас в укрытие, где мы и скрылись - с разбитыми головами, со сломанными руками и ногами. Они не знают другого оружия, кроме камней, и, поверьте, бросают их и орудуют ими гораздо лучше христианина. Их бросок сравним с выстрелом из арбалета, и они очень проворные люди - бегают быстро, как зайцы."

А вот описание более позднего столкновения на Канарских островах:

"Выходило так, что, когда стреляли арбалетчики, они практически не причиняли вреда гуанчам, потому что туземцы не стояли на месте, а постоянно двигались, и прицелиться в них было трудно. Гуанчи же бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты."

Позднее, во время тихоокеанских экспедиций Лаперуза и капитана Кука, члены их команд - в то время уже оснащенные огнестрельным оружием - были атакованы камнями и получили серьезные ранения. При этом, хотя ранения и увечья редко приводили к немедленной смерти, они становились причиной недееспособности членов команды. Туземцы часто добивали раненых дубинами. Капитан Кук и сам был убит в одной из таких стычек. Как пишет исследователь Вуд в своей Естественной истории человека (1870):

"Прежде чем мы изучили характер туземцев, один невооруженный австралиец мог убить немало вооруженных солдат. Когда человек стрелял в туземца, тот не давал ему как следует прицелиться, перебегая с места на место, поэтому стрелявший промахивался. А потом несчастного солдата прямо-таки разрывал на части град камней, которые туземцы бросали с несравненной силой и меткостью - это надо было видеть, чтобы поверить... "

Ранние столкновения готтентотов с жителями Огненной земли происходили аналогичным образом. Искусное владение броском, которым обладали первобытные народы, подтверждается и танзанийскими наблюдениями за охотой на зебр: сначала зебру оглушают камнем, а затем добивают на земле с помощью ножа.

Расстояние, размер снаряда и меткость

Исследователи практически не обсуждают соотношение расстояния, размера снаряда и степени меткости, хотя, по утверждению одного источника, готтентоты могли "поразить камнем цель размером в небольшую монету с расстояния ста шагов". Как известно, крикетный шар весом 225 граммов можно бросить на расстояние 100 метров. В музеях же имеются так называемые "камни для сражения" (использование которых обычно иллюстрируется специальными картинками), намного более значительных размеров; этот факт подтверждает сообщение Лаперуза о том, что вес камней, используемых туземцами, достигал 1 кг 400 г.

Gromozeka 18-05-2009 03:36

Интересно, и на сколько они руками килограммовые камни кидали?
Bloks 18-05-2009 12:46

Интересный текст. Я так и не смог разобрать - согласно этому тексту капитан Кук был убит на канарских островах или в Австралии?
Balearic 18-05-2009 19:24

Кук погиб на гавайских островах, гавайцы были возмущены тем что англичане убили несколько местных, и сотни гавайцев поднялись против пришельцев, Кук если верить запискам историков, пытался остановить столкновение, но был убит. Про Австралию это тока у Высоцкого в шуточной песне ("Как в кружок усевшись под азалии...") сказано, и кстати его разумеется никто не ел.
Balearic 19-05-2009 15:53

Насчёт метания камней - здесь уже подмечали что стрельба из пращи подымает и меткость броска просто рукой. К слову сказать, древних пращников тренировали метать камни обоими способами, т.е. как из пращи так и голой рукой.

Хочется также заметить что готтентоты действительно очень метко метали камни, вот отрывок записок свидетеля не раз наблюдавшего этот процесс, он в немалой степени иллюстрирует давно забытые в европе принципы сражения камнями:

"<Наиболее впечатляющим образом их сноровка проявляется в том, как они бросают камни.

Я с огромным удовольствием и изумлением наблюдал, как они выполняют это, и никогда не уставал от этого зрелища. После множества удачных попаданий я все еще ожидал промаха - но ожидал тщетно. Камень все так же точно ложился в цель, и мое удовольствие и изумление удваивались.

Можно прийти к выводу, что либо камню не положено промахиваться, либо вам не положено этого видеть. Но безошибочность руки готтентота - не единственное здесь, что достойно удивления; не меньше поражает сам способ, каким метатель целится. Он не замирает с поднятой рукой, пристально всматриваясь в цель, как это сделали бы мы, а постоянно движется, прыгает туда-сюда, внезапно наклоняется, внезапно выпрямляется; то нагнется в одну сторону, то в другую. Его глаза, руки и ноги находятся в постоянном движении, и можно прийти к выводу, что он валяет дурака и думает о чем угодно, но не о мишени; и вдруг камень яростно вылетает вдаль и попадает прямо в центр мишени, как будто управляемый какой-то невидимой силой>."

Постоянное движение, прыжки и т.п. вопервых недают противнику распознать когда именно будет пущен камень, во вторых, этот навык позволяет метать камни непрестанно двигаясь и уклоняясь от камней/стрел/пуль, противника по ходу нанося ему решающие удары, быстрые наклоны к земле, и распрямления которые отмечены особо в заметке - это видимо отработка подбирания с земли свежих камней, пополнение "боекомплекта".
Таким образом сразу видно что туземцы были искусными и храбрыми бойцами и усердно тренировались, иначе им было не одолеть ни арбалетчиков, ни мушкетёров (проблема арбалета и фитильного мушкета какраз в том что и то и другое долго перезаряжается, камни-же при должной сноровке можно бросать очень быстро).

P.S. К слову сто шагов - это не тоже что 100 метров. Три средних шага обычно приблизительно соответствуют двум метрам, следовательно полтора шага - метру.
Таким образом 100 шагов, это приблизительно 67-70 метров.

Если исходить из древних источников, то в древней Греции и древнем Риме, шагом называли расстояние между следами ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ноги, тоесть шаг этот был ДВОЙНЫМ и равнялся примерно 1,48 метра (значит одинарный - 74 см).
Значит сто двойных шагов - 148 метров, сто одинарных - 74 метра.

На Руси считалось что шаг соответствовал расстоянию между стопами ног при движении и примерно равнялся аршину - тоесть 71,12 см.
Значит сто шагов - 71 метр.

Таким образом сто одинарных шагов всегда и во все времена обычно равнялись примерно 70 метрам, плюс-минус 2-3 метра.

Измерять в метрах расстояние - как я уже упоминал, очень просто - три шага, два метра. Проверено - работает.
Только до того как замерять на практике, сверьтесь скажем с длиной вашей комнаты, или другим ориентиром, чтобы распознать походку которой нужно проводить измерение. Шаги должны быть не преувеличенными, и не механическими, а такими какбудто вы просто идёте со средней скоростью. Длина ног разумеется накладывает некоторую погрешность, но не слишком большую, даже если ваш шаг короче/длиннее эталонного скажем на 5 сантиметров, то на сто шагов, набежит всего каких-то 5 метров. Для приблизительной оценки расстояния это более чем приемлимо.

OldGray 22-05-2009 03:35

после многочисленных бросков различными способами стал болеть левый плечевой сустав (сам я правша и стреляю правой рукой)... странно..
OldGray 22-05-2009 03:38

quote:
Originally posted by Balearic:

а постоянно движется, прыгает туда-сюда, внезапно наклоняется, внезапно выпрямляется; то нагнется в одну сторону, то в другую



прицеливаются, добавляя пространству объема и глубины )
Gromozeka 22-05-2009 05:21

Не, ну они же друг в дружку в первую очередь кидались, а не тренировались кидать конкретно по арбалетчикам. От этого "маятник" качали, для успешного поражения важны "финты" и внезапность броска. Камень ведь в полёте долго, если на большие расстояния, его видно. Если бросок хорошо заметен, то можно отследить траекторию и уклониться. Не пуля отнюдь.
Balearic 22-05-2009 07:19

quote:
после многочисленных бросков различными способами стал болеть левый плечевой сустав (сам я правша и стреляю правой рукой)... странно..

Я уже приводил здесь хороший текст о тренировках по метанию камней и технике безопасности относительно растяжений / болей в суставах - помещаю ещё раз (к праще это тоже относится в большей или меньшей степени):

quote:

11. Метание предметов в противника
МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день простейшим метательным оружием является камень. Давно сказано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень довольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.

Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, находящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер. Рядовой боец вряд ли сможет сделать то же самое дальше, чем на 10-15 метров. Впрочем, в обычных городских условиях большего и не требуется.

Обратившись к специалистам по камнеметанию, мы узнаем, что наилучшими по форме являются <кругляши> (по-хожие на шар) и <куски> (камни неправильной формы с мно-жеством граней). А вот плоские камни считаются ненадеж-ным оружием, так как из-за возникающей в полете подъемной силы они неожиданно меняют траекторию. Что до размеров, то лучше брать камни средней величины, удобно ложащиеся в руку. Маленьким камешком не причинишь серьезный ущерб, большой далеко не бросишь. Держать камень можно по-разному, лишь бы он хорошо вылетал из руки. Мастера рекомендуют использовать хват тремя пальцами: большим, указательным и средним.

Можно (и нужно) отрабатывать два способа камнеметания. Первый - это броски с короткого расстояния, от одного метра до трех, когда они являются простым продолжением движения бьющей руки. То есть, вы зажимаете камень в руке для усиления удара ею, а в нужный момент разжимаете пальцы, и камень вылетает из кулака прямо в лоб или в глаз противнику. Практически всегда такие броски становятся полной неожиданностью (замаха ведь нет), уклониться от них не успевает никто.

Второй способ знаком нам с детства по игре в снежки. Конечно, можно бросать камни не только сверху, но и сбоку, наотмашь, согнувшись, в повороте, из положения лежа. Но лучше не гнаться за экзотикой, а взять за основу самый про-стой вариант, зато отработать его до полного совершенства, и обязательно - обеими руками (рис. 157).


Рис. 157. Метание камня рукой
Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой <отстающей> рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20-30 минут.

С самого начала старайтесь бросать камни в полную силу. Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук.

Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя.

Ноги во время бросков следует сгибать в коленях таким образом, чтобы становиться ниже на голову. Тело должно быть раскрепощено, напрягаясь лишь в меру необходимости. Положение ступней по отношению к мишени каждый раз меняйте. Иначе выработаете вредную привычку попадать в нее только при определенном положении ног. Каждую третью тренировку посвящайте имитации боя с несколькими противниками, располагая для этого 3-6 мишеней вокруг себя, на разном расстоянии от центра площадки. Бросая камни по группе <противников>, непрерывно двигайтесь, поворачивайтесь, имитируйте уклонение от летящих в вас предметов, приседайте.

Смотреть при метании надо на цель, а не свою руку с камнем. Рука должна сама выбирать траекторию замаха и силу толчкового импульса. Данный процесс протекает автоматически, поэтому чем сильнее вы сосредоточите свое внимание на цели, <забыв> при этом о руке, тем лучше. Специалисты считают, что навык метания камня каким-то конкретным способом вырабатывается примерно после пяти тысяч повто-рений каждой рукой с определенного расстояния. Естественно, с соблюдением всех перечисленных выше требований.

МЕТАНИЕ КАМНЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ. Самое древнее среди них - праща. Это обыкновенный ремень, сложенный пополам. В месте сгиба кладут камень, потом ремень раскручивают над головой и в нужный момент один конец ремня отпускают. Камень летит в цель. В древности пращники причиняли серьезный ущерб противнику в доспехах на дистанции до 180 метров, а попадали в цель на расстоянии до 300 метров! Правда, их пращи имели в середине ремня плетеное либо нашитое уширение, с углублением для камня. Кроме того, один конец боевой пращи был снабжен петлей, служившей для более удобного удержания ее в момент выпуска снаряда. Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб (рис. 158).

Рис. 158. Метание камня пращой
Если говорить о самообороне, то вполне достаточно научиться метать камни с помощью самодельной пращи (превратив в нее брючный ремень) хотя бы метров на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.



mikhy 22-05-2009 13:43

quote:
Хороший пращник никогда не промахивался по стоящему человеку до 70 метров, попадая камнем или свинцовой пулей прямо ему в лоб

Вот насчет этого я сильно сомневаюсь. Это же круче результативности лучника! С трудом верится. Может все-таки имелась ввиду стрельба по корпусу? "В лоб" - это, скорее всего, на дистанциях до 30 метров.

Такое ощущение, что человек, писавший статью, сам из винтовки-то не стрелял не разу. Тут попробуй из положения стоя в этот "лоб" из той же винтовки попасть...

Но в целом статья полезная. И основное в ней - это идея научиться бросать простые камни обычным человеческим спрсобом. Уверен, что в тренировках праща и простой бросок будут дополнять и продвигать друг друга. Ведь в жизни дальше сорока метров и кидать-то вряд ли прийдется. А прицельно засветить четвертинкой кирпича - это серьезная заявка!

Balearic 22-05-2009 16:08

quote:
Вот насчет этого я сильно сомневаюсь. Это же круче результативности лучника! С трудом верится. Может все-таки имелась ввиду стрельба по корпусу? "В лоб" - это, скорее всего, на дистанциях до 30 метров.

70 метров - это 100 шагов как я уже писал. неверующим и сомневающимся глядеть эту подборку видео про современных балеарских пращников - все ролики. )))

Тут попадание минимум метров с 50. Благодаря небольшой камере, манекену в шлеме и мотку скотча - можно увидеть что видел в последние свои секунды легионер которому засветили выборочно в лоб/горло/грудь. ))) Что видел пращник который нанёс этот удар. Как это выглядит со стороны. Что делает камень со строительной каской и пластиковым манекеном человека. ))) Особенно впечатляет когда из чучела выковыривают потом камни:

http://ru.youtube.com/watch?v=m0icKGs4Ge0

Это очень неплохо - изготовление по древним технологиям и стрельба:

http://ru.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4

А это дядя жжот - свинцом по бутылкам:

http://ru.youtube.com/watch?v=EY7EOspW594

Такчто граждание не СОМНЕВАТЬСЯ а ТРЕНИРОВАТЬСЯ больше надо.
Самый удобный способ не умея чего-то сказать что это не реально. Еслибы пращой было леко научится владеть - лук и арбалет не составляли-бы ей такой конкуренции. Пращой научится владеть - трудно, но опытный пращник бъёт и ДАЛЬШЕ английского длинного лука и не менее точно. МАКСИМАЛЬНЫЙ реально зафиксированный в средневековье рекорд для английского длинного лука (longbow) того времени - чуть меньше 225 метров, средняя-же дальность стрельбы лежит в районе от 150 до 200 метров). Это при стрельбе в небо - на дальность - о точности тут речь не идёт, учтите. Точная стрельба из тиссового лука реальна ну отсилы метров со 100.

Именно потому лучники в античных армиях часто с трудом составляли конкуренцию хорошим пращникам. Проблема в том что ХОРОШИХ пращников было не так много - это были к примеру теже балеарцы, которых использовали сначала карфагеняне а потом и римляне, или например родосцы. Впрочем основам стрельбы из пращи в дальнейшем обучался КАЖДЫЙ римский легионер - чтобы армия не осталась без стрелков в критический момент.

mikhy 22-05-2009 17:59

Ну что тут скажешь... Да ничего не скажешь! Убил аргументами. В самом деле круто. Даже не думал, что сейчас есть такие умельцы. Попасть в бутылку с 15-20 метров - это действительно мастерство. Согласен, что есть резон предполагать прицельную стрельбу на 70 метров в древности.

Беру свои слова обратно. На выходных пойду тренироваться. Вдохновил, блин...

ЯРЛ 22-05-2009 18:58

На малых дистанциях до 5-6м. камень можно не бросать, а метать от себя, от центра грудины (место рассположения души).Самое интересное, что как указательный палец всегда точно показывает в цель, то камень боршенный "от души" летит точно в цель на которую вы смотрите. Именно так метали боевые гири (кистени) на достаточно длинном ремне.
Balearic 23-05-2009 05:12

mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл!

Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана), либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца напалечной/кистевой петли).
Если праща обладает не напалечной а кистевой петлёй, если указываете не сложенную, а общую длину, обязательно это отметте.

Я стропы к имеющимся карманам делаю универсальные, сменные, на затяжных петлях. В настоящем варианте - длина моей основной пращи в сложенном виде - 70 см, суммарная длина пращи - 140 см. Это не приближенные цифры - так-уж получилось.
Для тренировок пользуюсь именно такой, короткой пращёй - она не даёт сногсшибательной дальности (камнями - метров на 80-100), но работать с ней приятно и она ни за что не цепляет при тренировках в лесу или в помещениии.

ЯРЛ 23-05-2009 10:14

От кулака до камня русский аршин 71см. для охотничей пращи с дальностью точного броска 30-40м. Для боевой пращи, раскручиваемой горизонтально над головой, кидающей камни в сомкнутый строй врага до 2-х аршин (до140см.). То есть нужно знать цель на охоте: белка, сидящий голубь, сидящая утка, сидящий заяц, коза не подпустит.
Sergei Grey 23-05-2009 18:25

quote:
Вот интересные этнографические и исторические данные из работы "о роли искусства броска в эволюции человека".

Dear Balearic, облагодетельствуйте, сообщите, доступен ли сей источник в сети или только в печатном виде и где достать.

Многажды пытался добиться хоть каких-то результатов в метании камней, но каждый раз -- разочарование. Может, теор. подготовка поможет. В Британии до сих пор местами сохранился такой спорт, не спорт, черт-те что: собираются толпой и давай метать каменья во все, что ни попадя -- белок, фазанов, куропатей. Мастера-браконьеры сшибают ночью фазана, сидящего на ветке, на раз. Включая женский пол этим увлекается. А у меня никогда не получалось. Может, потому, что оба плеча травмированные, левое оперированное и держится на лавсановой петле, хрен его знает.

ergo253x 23-05-2009 19:27

quote:
Что делает камень со строительной каской и пластиковым манекеном человека. )))

А манекены-то, довольно прочные, я нарошно интересовался,.. а ещё там есть забавный сюжет с унитазом ...
Balearic 24-05-2009 01:40

Уважаемый Sergei Grey, Это работа Барбары Айзек, в сети бесплатно её возможно и не достать, но есть неплохие выдержки из неё вот здесь:

http://www.evolution-of-man.info/isaacrus.htm

Это вообще интересный ресурс относительно эволюции человека. Любопытная статья например о ручных рубилах (handaxe по английски) имеется, и много чего ещё. Имеется как русская так и английская версия сайта.

А к праще я не сразу пришел - сперва увлекался метанием ножей и небольших топоров, и хотя каких-то невиданных результатов и не достиг, так как занимался этим только в отпуску, но сухое дерево на котором я тренировался, постепенно превратилось в мочалку. )))
Сейчас вот осваиваю сей девайс упорно. Понимаете, метание не стрельба из огнестрельного или пневматического оружия, оно немного отличается по сути - в любом метательном искусстве важны каждодневные тренировки, даже не обязательно длительные, но желательно каждодневные, а человеку в условиях города этим заниматься сложно. Раньше после работы ходил на задворки старого научного комплекса, но после одного выбитого стекла и нескольких неприятных моментов, когда ждёш и надеешся что летящий камень не попадёт куда не надо стал искать выход. Пробовал пули из прессованого песка со слингинг. орг - но при всех своих достоинствах, они неподошли для длительных тренировок из-за своей одноразовости.
Потом изобрёл пули из папье-маше и... Стал тренироваться там где захочу. Даже дома. ))) Пущенные "абы куда" они не летят дальше 20 метров и их легко найти, а вреда или разгрома такой штукой нанести, это надо очень постараться. Конечно стрельба обычными камнями заметно отличается от метания лёгкого снаряда, и непременно надо практиковать и её, когда есть возможность но тем не менее, данный вид безопасной тренировки позволяет почувствовать саму пращу и "наработать сектор" как здесь выражаются.

ergo253x, ещё раз спасибо за видео. Да, манекены прочные, но и камни тяжелые у них. Там не только с унитазом - там и телевизор и чего только не расстреливают... )))

Gromozeka 24-05-2009 06:32

Офигеть.

Тренироваться, тренироваться, и ещё раз тренироваться. Я с такой дистанции, как в первом клипе, по легковой машине еле попадаю.

Праща 65 см от сгиба до кулака "первая". Праща 88 см "плетёная". Праща 90 см "палочная" (древковая). Обычно около 70 - 75 см получаются, когда я их делаю для прикладных целей, тоесть, верёвка около двух метров, чуть меньше.

vav180480 24-05-2009 10:38

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл!
Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана), либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца напалечной/кистевой петли).
[/B]

Длина в сложеном виде, петля на среднем пальце - 86см
Рост 182см
Это не самая длинная моя праща были и длиннее (почему пишу были и во множественном числе - веревочные они у мя, стираются и рвутся быстро, максимум бросков 100), ИМХО длину при вертикальном крутке просто подбирать - рост/2

Sergei Grey 24-05-2009 17:28

Dear Balearic, спасибо за ссылку. Переписал цйитируемые Вами рекомендации по метанию камней. Правда, ничего похожего на указанном Вами сайте Evolution and Prehistory не нашел, наверно, это в платном каком-нибудь ресурсе.

Интересное наблюдение: лет сорок, сейчас уж почти 50 тому назад я неплохо метал нож. Это когда нашу небольшую банду готовили уничтожать тактическую ракету Honest John и обучали всякому. Я как-то писал, что один раз даже мышь пригвоздил в плинтусу, но это абсолютный случай. А вот с камнем у меня плохо получалось, и так до сих пор. Наверно, дело в расстоянии. Нож метали на 5-7 м, хотя мастера до 20. А камень нужно было на 15-20 метать. Один старина, обучавший нас, рассказывал про своего друга по разведке времен ВОВ, тот одевался старичком тщедушным, брел по дороге и мог залепить встречному мотоциклисту камнем точнехонько в лоб. И язык готов.

Balearic 24-05-2009 18:17

Уважаемый Sergei Grey, на Evolution and Prehistory статья о значении метания в эволюции человека не лежит по ссылкам в меню, она находится именно вот тут, уж непомню как я на неё наткнулся:

http://www.evolution-of-man.info/isaacrus.htm

Статья-же о метании различных предметов вообще (в том числе наставления по метанию камней которые я тут приводил), взята из книги Тараса А.Е. "Боевая машина: Руководство по самозащите".
Этот полный текст по метанию предметов можно найти тут (там о метании ножа, топора и прочих подручных средств например тоже есть):

http://www.army.lv/?s=2098&id=3900


Насчёт метания ножа - нож можно метать в упор (за ручку, лезвием вперёд), с полуоборота (за лезвие, ручкой вперёд), с оборота (за рукоятку, лезвием вперёд), и соответственно с полутора оборотов и с двух оборотов. С оборота ещё выходило, но с полутора/двух лично для меня было уже трудно (всётаки не столько тренировался), да и редко такой способ применяют нсколько знаю. Самый эффективный - в упор или с полоборота.
На 20 метров это конечно правда мастером надо быть чтобы ножом попасть, хотя бывают и такие люди. Мой дед рассказывал про парня который наспор через неширокую улицу несколько ножей точно в косяк двери напротив укладывал.
Лёгкие топоры лично я бросал восновном с полуоборота (обухом вперёд, соответственно втыкается ручкой вверх), и с полного оборота (лезвием вперёд).

Gromozeka, vav180480, ярл спасибо за инфу. Кстати я какраз сейчас новую пращу выплетаю, правда вот какой длины выйдет пока не знаю (насколько верёвки хватит). И если неплохо выйдет - зафотаю и выложу.

ergo253x 26-05-2009 12:02

quote:
Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует,

C удовольствием, - их три, петля пальцевая, на мизинец:
* 152см - 70см - для метания на дальность;
* 135см - 60см - для метания в цель;
* 116см - 50см - для метания в лесу или высокой траве.
*** ...
Balearic 26-05-2009 01:58

ergo253x, спасибо большое, а та что 50 см - каким стилем из неё метаете? Не коротковата?
Я когдато выплетал такую - не шибко ей покрутиш...
И петля на мизинец - первый раз слышу, удобно?
ergo253x 26-05-2009 02:47

Всегда рад ...объективно 50см, конечно, коротка, а субъективно я её почему-то короткой не ощущаю,.. камушки до 100гр метаю из неё без раскручивания, только взмахом, подняв над головой в направлении броска,.. тяжёленькие, конечно, приходиться крутить, и летят они со скоростью дирижабля, они всё-же для более длинной...

К "мизинечной" петле пришёл после опытов со всеми возможными вариантами, мне она кажется наиболее удобной, вот так это выглядит, можно держать двояким способом:
click for enlarge 584 X 438 105,3 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 105,0 Kb picture

Balearic 26-05-2009 05:36

Ну и я таким образом короткой кидал...
Но когда я её выплел, я ещё не очень технику бросания камней тогда освоил - экспериментировал.
Насчёт "мизиничной" петли теперь идею понял! А что? Очень ergoномичный и удобный дизайн! Мне нравится! Только я както привык к петле на безымянный - а комуто вот на запястье нравится, тут на любой вкус варианты имеются! Ещё раз спасибо. Скоро надеюсь и я фотки выложить.
OldGray 26-05-2009 23:15

Заразное енто дело - стрельба из пращи Соорудил себе еще одну. длина около 1метра в сложеном виде, карман с прорезью из страрого ремня около 20 см, тяги из обычной бельевой веревки, фиксация на пальце. Тратится меньше энергии на бросок. А еще подсадил на пращу приятеля - восторгам не было предела ))
click for enlarge 1920 X 1436 200,0 Kb picture
Balearic 27-05-2009 12:14

OldGray, спасибо, карман отличный!
Видно что сделан добротно - кожа толстая, ухи на заклёпках...
А зачем сделана прорезь вдоль кармана? Это чтото даёт?
И ещё, он что, прошит прямоугольником, по центру?
Далеко камешки из метровой пращи летят?

Ну раз все фотки выкладывают...
Вот покачто одна из моих заслуженных, та что ~70 см в сложенном виде (новую пока недовёл до кондиции ещё):

Я уже говорил когдато что её прообразом (форма и технология изготовления кармана, примерная длина) послужила реально найденная древнеегипетская праща (одна из немногих пращей античного мира реально сохранившихся до нашего времени).


OldGray 27-05-2009 14:25

Вот хватает же у человека терпения на макраме Уважаю а если есчо в плетении кармана использовать переплетение разноцветных веревок, то сие изделие вполне можно выдать за продукт народных промыслов по изготовлению фенечек
Из метровой пращи далеко летят, дальше чем из 0.7м, а главное сил на ето требуется столько же(или ето только субъективно))) А разрез - карман то довольно узкий 3.3см и кожа довольно толстая, камни вываливаются, а с разрезом - раздвинул его и карман становится шире и фиксация снаряда лучше. А по поводу кажущейся прошитости - только кажется, я ж говорю, что из огрызка ремня сделал, там раньше какая то френь присобачена была, типа трещетки для пряжки )

click for enlarge 239 X 299 210,3 Kb picture
покидал вот таким способом и приятно поражен был возросшей точностью, а что до мощности, так ее и так хватает - ветки с дерева как секатором срезало(дерево сухое)))

Balearic 27-05-2009 15:55

Дада! Раскрутка сбоку-сверху и бросок вперёд в горизонтальной плоскости - я так и метаю.
А что до кармана - там таки можно использовать разноцветные шнуры, потомучто фактически он сплетён из двух разных верёвок, но это несовсем макраме, делается очень просто, всегото и нужно - старая картонная коробка от клавы скажем, коробок спичек и немножко терпения - сперва между штырями туда-сюда пропускается один шнур (это минута возни), а потом навстречу ему уже приходится переплетать другой(вот тут нужно терпение), а уже готовый продукт нужно акуратно затянуть:

Sergei Grey 27-05-2009 16:55

Коллеги, а что думаете об увеличении жесткости строп? Если, скажем, брать не бельевую веревку, а альпинистский репшнур, которым и без камня башку снести можно, в сложенном виде? Как это ложится на теорию?
Balearic 27-05-2009 17:14

Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика.
Лично я одно время использовал толстые плетёные "цепочкой" стропы (сейчас сама праща распущена, а карман пока без дела лежит в запасе):

Что можно сказать? Удобно. Девайс ощущается в руке, при раскрутке не запутывается... НО! Всёравно стропы должны быть довольно гибкими и эластичными (а плетение - даже очень толстое даёт гибкость и эластичность), если брать скажем армированные проволокой грубые тросы или что-то подобное, с моей точки зрения это будет очень неудобно. Я даже из бельевой верёвки, если она не крученая, вытаскиваю сердцевину почти всегда, оставляя только оплётку (плетёную "рубашку" от корда) - иначе даже простые узлы слишком громоздкими выходят на оной.
Хотя - это только моё мнение, мой опыт покачто не настолько велик, чтобы утверждать чтото со 100% уверенностью в данном вопросе. Рекомендую перелопатить слингинг. орг и посмотреть различные конструкции пращей в статьях и ФОРУМЫ. Именно на форумах этого ресурса можно выудить порой больше инфы чем из статей, там люди делятся друг с другом опытом, выкладывают фотки - конечно надо хотябы по минимуму знать английский, но даже и так картинки многое покажут. Посмотрим что кто ещё по данному вопросу выскажет.

OldGray 28-05-2009 12:59

Узлы ето да! на плотной веревке, из которой у меня таги на первой праще, всего то 5мм(если не меньше) диаметром, узлы, даже очень простые, получаются ну очень обьемными ))) Кстати, презентовал ее сегодня корешу на день варенья ))) был он очень доволен, да настолько, что с трудом отговорил его опробовать подарок в 11 вечера на перекрестке )))(отмечали днюху евонную чутка так, по домашнему, основное стаконозвенение будет в воскресенье на даче под шашлычок, а на берегу речки неподалеку он и опробует сей девайс)))
Sergei Grey 28-05-2009 20:17

quote:
Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика.

Оно-то так, только хочется за счет головы избавить себя от мартышкиного труда, как мой дед говаривал. Я все ж раскинул урестьянским умишком и сообразил, что жесткие стропы буду плохо передавать сигналы от руки к снаряду. Эластичность (гибучесть) действительно "рулит".
Balearic 29-05-2009 03:07

Sergei Grey, я тоже не стесняюсь ворошить различные источники инфы, задавать вопросы другим, и в свою очередь делиться инфой. Ведь это так интересно - особенно если предмет изучения по душе.

Однако я заметил что вопервых, многие теоретики, перелопатившие кучу исторической инфы и возможно даже многое опробовавшие на практике, часто полагают что знают всё, но на деле часто ошибаются или обладают неполной информацией. Пример - тотже Скобелев со своими безусловно хорошими статьями и таблицами по праще. Он пишет что не сохранилось ни одного экземпляра древних пращей, в тоже время как я только недавно приводил приводил в этом топике фото древнеегипетской пращи. Есть у него и другие ляпы ИМХО.

А вовторых, многие даже очень опытные практики, попробовавшие что-либо и даже доведшие это до совершенства часто приходят к верному результату далеко не единственным возможным путём. Зачастую есть не менее хорошее и даже лучшее решение. Пример - наш многоувожаемый Poturai с конструкцией своего "кармана-половинчатки", который выпускает снаряд без износа строп по краю - в дырку между стропами.

А что до строп - сейчас они у меня все съёмные, и на все карманы крепятся разные наборы строп любой длины (замена занимает секунд 20-30), и я проверяю как себя ведёт тот или иной карман с разными типами строп. На данный момент экспериментирую со стропами длиной 70 см и 85 см, пытаясь выяснить что наиболее оптимально и удобно для бросков на средние дистанции.

Sergei Grey 29-05-2009 12:44

Dear Balearic, спасибо за содержательный пост!
Balearic 29-05-2009 15:20

Кстати! Народ, я о чём ещё хочу поговорить - профессиональные лучники разных народов всегда использовали специальные приспособления для натяжения тетивы лука (ибо пальцы как известно не казёные), у монголов и китайцев, натягивавших свои тугие составные луки большим пальцем, это было специальное кольцо на оный, а у прославленных английских лучников натягивавших свой тоже достаточно тугой длинный тисовый лук указательным и средним пальцами, это был так называемый "напёрсток".
Так вот, вовремя метания из пращи, при напалечной петле(незнаю как при кистевой), если она из синтетика, очень часто "съедается" кожа на пальце - это не смертельно, но неприятно. Лично я не стал ждать пока нарастёт мозоль, и принял меры - полоска тканевого аптечного лейкопластыря наклееная у основания пальца вполне надёжно защищает кожу. Ктото пользуется чемто похожим? Может есть более профессиональный подход?
Red Fox 29-05-2009 17:23

мне верёвочной петлёй от первой пращи тоже палец натирало неприятно..
так что во втором варианте сделал широкую петельку из мягкой джинсовой ткани (другой под рукой не оказалось) заклепал колечко и никаких проблем почти) если не по два часа метать, то дискомфорта почти нету
Red Fox 29-05-2009 22:17

кстати, у меня щебёнка летает метров на 50 только... и на 20 где-то вверх..
как вы на 100 метаете? 240 это вообще анриал какой-то)
vid 29-05-2009 22:29

может сильнее крутить надо? ....я метров на 100 бросаю нормально
Balearic 30-05-2009 12:10

Red Fox, спасибо за инфу. Что до дальности, то неровный, угловатый кусок щебёнки, да ещё если он невелик и выпущен из относительно короткой пращи, а метающий не является супер-пупер экспертом - намного дальше 70-80 шагов скорее всего и не полетит (это 50-55 метров). У меня во всяком случае результат для кусков гранита такойже и полагаю это норма. Если кидаете на дальность - самое главное, даже не масса снаряда (!!!), очень далеко можно кидать и относительно легкие камушки, главное чтобы снаряд был правильной формы (шарик, или элипсойд вращения, наподобие желудя), и с гладкой поверхностью - это может быть либо камень обточеный водой (галька), либо специально сделаный снаряд (отформованый из глины или цемента скажем), а дальше всего летят неслишком тяжелые свинцовые пульки (от 50 до 100 грам обычно, но бывает и легче берут). Щебёнка-же вылетает с гудением, но быстро тормозится сопротивлением воздуха, из-за своей бугристой поверхности, сильно портящей аэродинамику снаряда.
Кроме того для дальних бросков берут обычно и пращу подлиннее - кому сколько нравится, но это даже не столь важно, на 100 метров и даже далее, можно кидать и из 70 сантиметровой пращи, главное приноровиться как следует, и обязательно метать соответствующий снаряд. Щебёнка-же и неправильной формы осколки камней подходят для тренировок на ближних дистанциях (20-30 метров).

Советую зайти сюда, и ознакомиться с таблицей внизу страницы, там указаны результаты разных пращников, с разными типами снарядов, стилей и длин пращей (броскам дальностью около полукилометра в начале таблицы не удивляйтесь - это рекордсмены из Книги Рекордов Гиннеса):

http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges

P.S. Если кто-то точно знает (выверял, измерял), что кидает щебёнку или неправильной формы бугристые осколки скальных пород заметно далше 60 метров (90 шагов), сообщите.

Red Fox 30-05-2009 23:37

Balearic
спасибо что успокоили) а то из сил выбиваюсь, но 100м там и рядом нет)
галька в наших местах, к сожалению, не водится совсем...
позавчера только метров с 30ти бросался в опору ЛЭП, метров 20ти высотой
камни частенько проходили неподалёку от верхушки, но потом шли на снижение, выходило как-раз метров 50+-

попробую пращу подлинее.. а со снарядами у нас засада..

Balearic 31-05-2009 04:43

Red Fox, вообще-то можно из глины делать, подсушивать (не обжигать) и кидать. Таких снарядов в древности делали много - там где небыло гальки. Форма и размер были разными, но чаще всего это была желудеобразная, или веретенообразная форма напоминающая вытянутый "лимон", а также яйцевидная и сферическая. Часто на снарядах делали различные изображения или надписи.
Вот типичный греческий снаряд для пращи с изображением пчелы (длина - 1,25 дюйма, или 3,175 см):

Нехотелось-бы попасть под рой таких "пчёлок"...
Подобные снаряды делались обычно ВЕСЬМА НЕБОЛЬШИМИ длиной примерно от 1 до 1,5 дюймов (примерно 2,5 - 3,8 см), тоесть размером с крупный желудь или небольшой грецкий орех, для того чтобы летели далеко, и были ненамного легче каменных - кидали их не обожжеными в огне а лишь подсушеными, для твёрдости.

Вот яйцевидные снаряды из Сирии (с указанием масштаба, такчто размер понятен, ширина около 2,5 см, а длина около 3,5 см):

Такие небольшие пульки летели далеко, но очевидно не наносили таких тяжелых повреждений как сферические глиняные ядра больших размеров (с небольшой апельсин), которые видимо исполняли другую роль - для эффективного поражения на ближних дистанциях (подобный гляняный шар кстати демонстрировал и современный пращник стрелявший по бутылкам в видео которое недавно выкладывалось).
Вот сравнение в размерах между пулей и ядром:

Вот, а ещё была у меня идейка, я когдато сделал даже, но так и не проверил в действии - это вот технологию снарядов из папье-маше (см. пост #781), можно соединить с тяжелой сердцевиной, скажем в середину закпрессовывать ржавую ненужную гайку, небольшой камушек или другой бросовый, но массивный предмет. Даже с небольшим камушком, снаряд резво тонул в воде, тоесть средняя плотность была явно выше единицы, и был весьма массивным, а поверхность была гладкой. Диаметр был также невелик - тоесть лететь такая штука должна далеко по идее - может ещё и попробую эту идею.

Red Fox 31-05-2009 12:11

Balearic, у нас тут песчаные почвы и сосновые леса)
но спасибо, озабочусь, поищу
очень наглядно объясняете, респект, как говорится, вам)
v1ct0r 31-05-2009 20:44

Хмм... Надо будет тоже себе пращу сделать. :-) Компактная, простая, занятная штуковина.
ShinMao 01-06-2009 03:56

Решил опробовать это древнее метательное оружие, правда с местом тренировок пока не определился и камней в моей местности подходящих найти сложновато, может из монтажной пены и гаек выйдут снаряды неплохие. Еще на сколько я понял надо места для тренировок подбирать таким образом, чтобы как спереди, так и сзади никого небыло?
Balearic 01-06-2009 06:39

Изучите статьи на http://slinging.org и поищите видео на http://YouTube.com , (найдите в поисковой строке видео на эту тему - присмотритесь как кто метает, слова для поиска, чтото вроде: sling, slinging, slinger, honda, hondero).

Вначале лучше потренироваться на каких-нибудь совершенно безопасных снарядах (скажем теже плотные комки газет обмотаных нитками иили скотчем), чтобы почувствовать девайс, отработать технику правильного метания, и только потом переходить к камням.

Рядом с собой покрайней мере на первое время лучше никого не ставить - могут быть срывы снаряда, в непредсказуемом направлении, внезапный обрыв пращи (если она слабо сделана), или случайные вертикальные "свечи", когда снаряд вылетает вверх, а потом не знаешь куда и где он упадёт. Будте осторожны.
Дальность вылета камня сперва может быть тоже слабо прогнозируемой (зависит от камня, и раз на раз не приходиться). Причём особенно в начале, нельзя быть уверенным в какую сторону точно он полетит и куда угодит.

ЯРЛ 01-06-2009 18:47

Вообще то лёгкий камень можно пустить по достаточно настильной траектории. А вот тяжёлый булыжничек только по навесной.
Gromozeka 02-06-2009 01:07

Блин, папье маше... И сколько их нужно на одну тренировку? Снаряд должен быть многоразовым, а место тренировки огороженно. Тенисный корт и тенисные мячики лучший выбор. Причём, круче всего в закрытом зале.
Balearic 02-06-2009 02:51

quote:
Блин, папье маше... И сколько их нужно на одну тренировку? Снаряд должен быть многоразовым, а место тренировки огороженно. Тенисный корт и тенисные мячики лучший выбор. Причём, круче всего в закрытом зале.

Gromozeka, любых снарядов, для тренировки нужно много.
Хоть это глина, хоть цемент, или уж тем более свинец - если швырять в воду или в дали необъятные, ненапасёшся и делать запаришся. Эти снаряды не для тренировок, а для выборочного метания на дальность.

Корт - это да, это круто! Если он поблизости есть и доступен - это реально здорово. Но каждый ведь как может исхитряется.
Лично я тренировался около глинистого холма, часть которого срыта и образует полукруглый карьерчик диаметром метров 20. Высота стен гдето с фонарный столб - камни не улетают - выбивают клубы пыли из стен и падают внутри карьерчика, а потом их можно собрать, заодно и безопасность на уровне. Благо рядом какието руины от строительства остались и оттуда наколупал кусков гранита, а потом они уже у меня внутри "стрельбища" циркулировали.

Что до бумажных снарядов - они прессовались без клея, из любой макулатуры в форме, нужны была только вода и бумага, и предназначались для безопасной наработки сектора или стрельбы в помещении.
Дальше 20 метров оно всёравно не летит - потому и не теряется, об стену не плющится, вреда таким нанести кому - это очень надо постараться.

Вариант-же таких снарядов с тяжелой сердцевиной я предложил как идею именно Red Fox-у, у которого под рукой нет ни гальки, ни глины, ни цемента (потомучто когдато такие в целях эксперимента делал - запрессовывая в центр снарядов мелкий гравий, а вот щас вспомнил).

Мдя... А гальки и у меня под рукой тоже не нашлось покачто...
"..в век каменный, не достать камней - мне стыдно перед племенем моим!.." (с)

Red Fox 02-06-2009 17:46

ShinMao
и сзади, и сбоку) и справа и слева)
хотябы метров на 50.. ни людей, ни машин
Аммонал 03-06-2009 01:18

Выложу и я свой агрегат, что ли...
Сделан год назад, сегодня на тренировке порвал(даже видно где). Длина в сложенном виде- 80см.
Сделал из стропы шириной 50мм и хозяйственного шнура.
В стропе по краям проплавлены 4 отверстия, в них пропущен шнур и завязан беседочным узлом.
Вполне удобная в использовании вещь, но хочу попробовать сделать новую из какой- нибудь более жесткой веревки.

Прихватил с собой камешек идеальной, ПМСМ, массы. Взвесил- получилось 125г.


click for enlarge 829 X 779 255,6 Kb picture

Balearic 03-06-2009 03:01

Я сегодня проводил сравнение - экспериметнтировал со стропами подлиннее, с ними суммарная длина пращи (в сложенном виде от спускового узелка до низа кармана) - ~85 см. Могу сказать - по сравнению с ~70 см, на дистанции 12-15 метров для тяжелых камней (от куриного яйца и крупнее) заметно улучшилась точность!

Вот даж видео небольшое снял:

Следующая пара строп (длина пращи - ~95 см), ждет на очереди.

Аммонал 03-06-2009 03:39

а я из длинной(110см) покидал- не понравилось. Переделал в обычную.
Balearic 03-06-2009 03:54

110 и правда уже длинная!
На самом деле оптимальная длина пращи для каждого немного своя - рост-то разный. Первая - та что для меня ~70, это если я стою с опущенной рукой - она совсем чуток не касается пола, а вторая (~85), это если взять карман в левую руку, а правой натянуь стропы как лук, вот примерно так:

При этом варианте пока ещё вполне сохраняется комфортность заряжания и относительная лёгкость раскрута. Но длиннее, думаю уже не так удобно будет. Ищу золотую середину.

Аммонал 03-06-2009 17:04

а я меряю так- от уха до кулака вытянутой руки
Balearic 03-06-2009 17:18

Ну вот и то что я испытывал примерно также мне приходяться.
Длиннее уже неудобно будет ИМХО, но я всёже сделал и длиннее пару строп - почувствовать разницу, ещё не испытывал.
DeimosX 07-06-2009 15:44

я пробовал стрелять из пращи длиной 140 см. (в сложенном виде).
ИМХО, изврат
при большой длинне тяг вес снаряда должен быть тоже весьма солидным и превышать общий вес пращи хотябы в 5 раз, иначе вся эта лишняя длина убьёт скорость стельбы за счёт парусности. длинную пращу имет смысл, на мой взгляд, попробовать сделать из тонких струн (первая гитарная вполне подойдёт). тогда может и будет эффект.
DeimosX 07-06-2009 15:47

у меня максимальная скорость пули (92 м/с) получалась на короткой праще ( гдето 47 - 50 см в сложеном виде). может просто техника броска такая, незнаю. Я пользую обычный греческий оверхэд в 1 оборот.
Аммонал 07-06-2009 16:11

тогда вопросы- как измеряли, что за снаряд и какой массы?
Balearic 07-06-2009 17:38

quote:
DeimosX:я пробовал стрелять из пращи длиной 140 см. (в сложенном виде).
ИМХО, изврат
при большой длинне тяг вес снаряда должен быть тоже весьма солидным и превышать общий вес пращи хотябы в 5 раз, иначе вся эта лишняя длина убьёт скорость стельбы за счёт парусности.

DeimosX, я сужу по тому что пробовали другие, и что пробовал сам.
Во всяком случае мировой рекорд(437.1 метра) всего-то 52-грамовым камнем, поставлен именно из 130 см-пращи (хотя да - она уже неуклюжая).
Вы со своей 140 сантиметровой пращой думаю хватили через край.
Другой пример - посмотрите на нынешних балеарских пращников (у них это национальный вид спорта - проводятся турниры даж), гляньте на длину их пращей. У них не 130 и не 120 см длина, но и не 50-70 а длиннее. Причём стропы не леска отнюдь а хорошая такая толстая плетёнка.
Всё дело в том, что когда стропы сами по себе достаточно увесистые, неважно лежит в кармане чтото или нет - праща сама себя держит при раскруте, тоесть "стрелять" можно даже вхолостую из такой плетёной пращи.
А если стропы тонкие, да ещё и карман плоский (из полоски кожи) и большой по площади, то без тяжелого снаряда, карман определённой формы, работает как крыло, загребает воздух и запутывает стропы.
На моих пращах стропы достаточно тонкие, но я применяю плетёный карман, относительно увесистый, и с неплохой аэродинамикой, не запутывается. А с кожаным карманом неподходящей формы и лёгким снарядом теже стропы начинают "сбоить" и норовить перехлестнутся.
Слингинг - материя тонкая, надо пробовать.

На данный момент, исходя из опыта который уже имею, считаю что пращи 50, 60 и даже 70 см, для раскрутки "вертолётом" коротковаты. Во всяком случае тяжелые камни метать не так приятно как 80 или 85-ти сантиметровой.
Из коротких пращей метают так:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingback2.mpg

Кстати, этот человек, имеющий маломальский опыт в слингинге пишет, что из короткой пращи (около ~55 см длиной), хорошей круглой галькой метал гдето на 76 метров, а из более длинной (около ~85 см), плохоньким камнем на 109-110 метров кидал. Надобно заметить, что при метании из "длинной" пращи применялась другая техника метания - так как на видео метать уже не удобно.

Оригинал статьи тут:
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling2.html

Что до личного опыта - могу сказать что для метания на дальность форма снаряда имеет огромную роль. Прессованый бумажный снаряд, довольно легкий (легче 50 грам точно), с каменной сердцевиной, и относительно(!) гладкой поверхностью, мне удалось не так давно запустить на 120-130 шагов гдето (80-90 метров). И это из короткой пращи (70 см), с "вертолётной" раскруткой.

Что до сравнения пращей скажем 70 см и 80-85 см длиной - могу сказать разница есть, и она ощущается весьма заметно. Не буду говорить что лучше а что хуже - пусть каждый сам решает, лично я раньше был большим сторонником пращи покороче, но в данный момент изменил мнение в сторону пращи минимум сантиметров 80 длиной. Может ещё и убежусь в обратном, но покачто вродебы практика показывает обратное.
Не в меру длинные стропы - это тоже ИМХО не выход, потомучто жутко неудобно и годится только для супер-пупер рекордов. Нужен оптимал сочетающий удобство+дальнобойность и для каждого он свой (рост, физическая сила и личные предпочтения у каждого немного свои).

P.S. Присоединяюсь к вопросу Аммонал-а, как это вы так точно умудрились замерить скорость снаряда (92 м/с), и для какой части траектории эта скорость (учитывая что она различна и постепенно падает)?

Аммонал 08-06-2009 03:02

Укоротил свою пращу до 75 см- сразу улучшилась точность и сила броска.
Со средней пращой как- то получается вложить в бросок все тело, от стоп до кистей, а даже с чуть более с длинной такого не получается. 75см пращу я чувствую. Как результат- попадаю. А длинную нет.
Balearic 08-06-2009 05:23

Рост разных людей тоже от 165 до 190 см гдето в среднем колеблется, а соответственно оптимальная длина пращи для каждого конкретного человека менятся будет. Кроме того от стиля броска удобство той или иной длины сильно зависит. Аммонал, вы каким стилем кстати кидаете?
Аммонал 08-06-2009 11:03

Греческим
Balearic 08-06-2009 16:51

quote:
Греческим

Так?
http://www.youtube.com/watch?v=q4WHW2fckZY

А я вот "балеарским", он для более длинных пращей походит:
http://www.youtube.com/watch?v=35KJo9BNpb0

Для каждого стиля своя оптимальная длина видать...

Balearic 08-06-2009 20:57

Кстати! Изготовил на пробу немного глиняных пуль разного типа - делать их оказалось несложно, можно даже не прессовать в форме, а лепить руками, достаточно отмерять нужное количество глины, если хотите одинакового веса снаряды.
Вес у необожженой, слегка подсушеной глины оказался весьма солидный - скажем бетон или лёгкий песчаник, весьма уступают.
Вот, тот шарик что покрупнее прессован в форме, остальные слеплены от руки, ждут проверки:

Длинные пули, те что на фотке, пробные и имеют гдето 4 см в длину и около 2,5 см диаметр, в ширину (по образцу древнегреческих).
Для следующей партии выбрал размер чуть-чуть побольше.
Длинные пули делались по образцу снарядов, который издревле применялся у разных народов, да и сейчас применяется любителями, вот например:

Надобно заметить что были и компромиссные снаряды между большим ядром и лёгкой пулей. Согласно Скобелеву, проведенные в 1905 г., в Тунисе на месте бывшего города Карфагена раскопки обнаружили рядом с остатками античного военного порта, пунийский арсенал II в. до н. э., в котором нашли примерно двадцать тысяч (!) глиняных, различной степени обжига, яйцевидной формы снарядов, имевших совершенно одинаковые размеры 6х4 см. Вес такого снаряда по рассчётам Скобелева должен был быть более 100 грам. Надо проверить.

Аммонал 09-06-2009 16:34

2 Balearic:
Да, так, только прицеливаюсь держа пращу над головой, и отпускаю, когда камень не ы горизонтальной плоскости, а ближе к вертикальной.
Получается гораздо точнее, иногда удается попать по мишени 30х30см с 20м.
Balearic 09-06-2009 17:02

quote:
Получается гораздо точнее, иногда удается попать по мишени 30х30см с 20м.

Ухты! Круто! А как с дальностью обстоит?
Между прочим вот, стиль команчей интересный - надо будет попробовать:

http://www.youtube.com/watch?v=LNDLIhgezvo

И ещё "восьмёрка" интересный способ, вот он с разных ракурсов в разных вариациях:

http://www.youtube.com/watch?v=-IJlPJL115s

P.S. Да, вот вторая порция глиняных пуль - побольше размером чуток и произведена стандартизация по весу и форме:

Аммонал 09-06-2009 22:33

Как с дальностью- не знаю)))
Там где я тренируюсь, топография местности не позволяет на дальность метать. А ориентировочно- щебенка метров на 40- 50 улетала.
А какая масса у Ваших снарядов?

Кстати, вот результат отливки гипсового снаряда в силиконовую форму, сделанную из куриного яйца.
Форма, имхо, хорошая, а вот масса- не очень. Не дотягивает даже до 60 граммов. Надо попробовать намешать в гипс песка или еще чего- нибудь. Или вообще из бетона лить.
click for enlarge 968 X 625 244,2 Kb picture

Balearic 10-06-2009 02:55

Да, у меня тоже с просторами напряженка, не всегда есть гдже проверить. Глиняные на дальность пока не пробовал.

Что до щебёнки - она так или эдак дальше 50 метров редко летит, хотя тут от формы зависит - раз на раз не приходится.
А вот снаряды правильной формы летят далеко, даже лёгкие. Исходя из нижеприведённой таблицы, 11 грамовый глиняный снаряд был брошен на 119 метров, а 8-грамовый аж на 180 (!), 85-грамовый на 148,6 метра, 34-грамовый на 101,5. Следует учитывать что кидали разные люди из разных пращей, разными стилями - подробности можно посмотреть тут:
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges

Что до вашей формы - любопытно. Масса среднего свежего куриного яйца - 58 г, а его объём - 53 см3.
Будучи сделан из гипса (плотность примерно 2,3 г/см³ ), такой снаряд будет весить 121,9 г, а для глины (плотность для обожженой глины, по Скобелеву 1,6-1,9 г/см³ ), сталобыть 84,8-100,7 г гдето. Очень солидный вес даже для свинцовой пули, что вас не устраивает?

Мои снаряды (те которые на второй фотке), даже точно немогу сказать какого веса, нет точных весов сейчас под рукой но объём их примерно одинаков, около 22 см3.
Для глины сталобыть 35,2-41,8 грамма гдето.
Ну и 50,6 г для гипса было бы.

http://www.uralchermet.ru/ru/1/tablica-vesov-metalloprokata.html

Глина мне нравится по двум причинам - первое, это реально древняя технология изготовления пуль (что само по себе прикольно), а второе - абсолютная халява.

Что до проблемы утяжеления снарядов - в вашем случае это совсем несложно, достаточно залить в них что-нибудь тяжелое и металлическое. Только - зачем? Помоему отличные снаряды вполне. Если они действительно 100-120 грам - это наверно вполне оптимальный вес снаряда для метания на дальность.
Примерно столько и весили по рассчётам Скобелева карфагенские глиняные снаряды найденные в арсенале военного порта.

Аммонал 10-06-2009 12:43

Не все так оптимистично. Плотность застывшего гипса всего 1200-1500, так что, яйцо весит недостаточно- менее 60г.
cblpok 10-06-2009 18:59

а вот что у меня вышло из капронового каната =)
не судите строго я только учусь
click for enlarge 1632 X 1224 349,3 Kb picture
Balearic 10-06-2009 22:26

Аммонал, да, легковато и правда... Так что за беда? Кусок щебёнки внутрь солидный заливайте! На ниточке в форму, перед заливкой гипса подвешивайте, а ниточку потом можно отрезать, если из готового снаряда торчать будет. Заодно и экономия налицо - гипса на такой снаряд должно уйти в 2-3 раза меньше, только чтобы придать снаряду обтекаемую форму.

cblpok, судя по фотке отличная плетёная праща!
Лично я такого даже не выплетал - когдато делал такогоже типа пращу, но выплетал из целой верёвки "цепочкой", которая не так красиво выглядит.
Ваша очень смотрится и сделана аккуратно.

OldGray 11-06-2009 12:06

пробовал стрелять в команчевском стиле ) прикольно ) но с метровой пращей не удобно - того и гляди вокруг головы перехлестнется и в глаз зарядит ))) пришлось укорачивать ) гдето до 60 70 см укоротил ) но тоже надо приноровиться, а так камушки долече летят )))
cblpok 12-06-2009 01:22

вот моя вторая проба
оказалась очень удобной не смотря на жёсткость кармана
click for enlarge 1632 X 1224 455,0 Kb picture
stariy bashmak 13-06-2009 16:42

зацепила меня Ваша тема... давно Вас наблюдаю, а вчера сделал первую свою пращу(не знаю как выложить фото), пошёл на реку и встал возле кучи щебня, типа тренироваться... сперва чуть голову себе не расшиб, а после стало получаться! удовольствие колоссальное! дальность броска не велика, видимо от того, что длина орудия всего около полуметра, позже сделаю новое, поболее...
Спасибо!
ergo253x 13-06-2009 20:10

quote:
типа тренироваться... сперва чуть голову себе не расшиб,

Мой дед "учил" меня пращеметанию так:
показал как изготовить инструмент (делал я её сам), объяснил принцип действия и отошёл метров на двадцать пять в сторону...
ergo253x 13-06-2009 22:43

2Balearic
"Куски" известняка у меня летают на 60-70 метров, гранит, шпат, базальт, сланцы - в массе на 80 - 90 метров, а процентов десять достают до сотни. "Полигон" - дикое футбольное поле. Мерял самолично в шагах ...
Balearic 14-06-2009 12:31

ergo253x у меня, специально сделаный снаряд на сотню примерно летел, а вот осколки гранита (это всё для 70 см пращи!) дальше 50-60 не покамест не закидываются.
То-же было и с маленькими шариками из глины - размером с шарик от мышки в диаметре (2,2 см гдето), стабильно выбивали пыль гдето на 50-60 метровой отметке а вот покрупнее чуток, тот далеко улетел - через пустырь в рощу, измерить точно сложно на сколько. Тут дело такое - практика. Я про себя не могу сказать что эффективно или точно метаю - маловато ещё тренировался, и при определённом навыке, уверен, можно метать намного дальше.
Глиняные пули "классической" формы ещё толком не пробовал - пока ограничивался маленькими шариками. Однако арсенал кое-какой уже имеется.
Более светлые пули - окончательно подсохшие. Они чуток полегче. Потемнее - уже твёрдая, но ещё сыроватая глина, они потяжелее. Когда все подохнут одинакого, может займусь спортом, если время будет:

ergo253x 14-06-2009 01:09

quote:
осколки гранита

...В моём распоряжении было почти неограниченное кол-во зашибательского гранитного щебня, когда это поле благоустраивали. Для метания выбирал "куски", по форме близкие к кубу, весом около ста граммов. Пращи от 70 до 85см. По утрам рабочие за мной щебёнку подсыпали ...а вообще, конечно, всё очень индивидуально и субъективно - "по-балеарски", к примеру, у меня дальше летит с 60с-65см пращи... смешно, но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда, ни сила не предполагают такой дальности, и повторить результат сознательно не получается!..
Balearic 14-06-2009 02:06

quote:
...смешно, но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда, ни сила не предполагают такой дальности, и повторить результат сознательно не получается!..

Точно! Так и есть! Раз на раз не приходится - но тренировки и одинаковость снарядов думаю решают эту проблему.

Кстати! "По балеарски" - ясно, а ещё какими стилями кидаете? И что нравится больше?
И ещё - вот я заметил что неплохую точность на расстоянии метров 10-15 даёт раскрут над головой. В этом случае сняряд навесом трудно пустить, но вперёд, на ближних, очень точно бить можно.

ergo253x 14-06-2009 02:54

Путаюсь в терминах, но для меня привычнее два-три оборота на всю длину руки в вертикальной плоскости с последующим " диагональным броском", именно так учили, а по нраву, - попробую это описать: камень идёт вертикально вверх, описывает в крайней точке небольшую петлю, и из этого положения выходит в тот же "диагональный бросок", причём рука абсолютно свободна в суставах, и совокупно с пращёй действует, подобно плети. Похоже на удар бичом. Так хорошо метать лёгкие и средние камушки.

Пробовал, конечно, крутить над головой, но практиковать опасаюсь почему-то, кажется вероятность непредсказуемого вылета при таком броске побольше - безопасность окружающих превыше всего...

Balearic 14-06-2009 03:44

На всю длину руки? Тоесть вы не крутите пращу кистью а вращаете плечом?
Для такой техники и правда нужна праща покороче...

Похоже на это?

http://www.youtube.com/watch?v=1INdbmWhHcw

Это византийский стиль метания, внешне нравится, но ещё не пробовал.

Кстати, вот очень весёлое видео, сразу видно кто новичок а кто нет:

http://www.youtube.com/watch?v=7AVONDsvEvk&feature=related

cblpok 14-06-2009 20:13

наконец выпала хорошая возможность пометать камешки пращой
масса впечатлений первый опыт и первые разочарования
как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный
был на рыбалке р. Турунчук (Украино-Молдавская граница) ширина реки около 60-70 м камешки улетали на противоположный берег всех цапель там распугал

click for enlarge 1632 X 1224 478,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 533,4 Kb picture
Balearic 14-06-2009 21:48

quote:
...как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный...

Если вы о примитивном людоедском кармане-петле, то пожалуй да. А вот грамотно выплетеный на штырьковой матрице карман имеет вогнутую, чашевидную форму, и держит большой снаряд ИМХО понадёжнее кожи.

Это гляжу тот самый из брючного ремня? Компактная штука, у меня есть обрезок, сделаю наверно на пробу - поглядим.

ergo253x 15-06-2009 12:26

quote:
Похоже на это?

Похоже, правда обычно делаю пару оборотов, но и таким манером тоже покидываю ...только не подозревал, что это византийский стиль, думал, южнорусский ...руку нужно "отпускать", насколько возможно, при свободном плече, а кулак при броске "веду" "пальцами" к цели...
OldGray 15-06-2009 12:38

quote:
Originally posted by Balearic:

Это гляжу тот самый из брючного ремня?



похож, похож вот только у меня проклепан, а здесь на болтах, что тоже очень надежно, и с прорезью у меня. будете делать что то похожее - выворачивайте ушки наружу - тереться меньше будет и снаряду меньше помех при выстреле(постреляв, понял, но переделывать лень)
cblpok 15-06-2009 13:41

ну мой тоже с прорезью просто ракурс не тот прорези не видно
а на счёт болтов, я просто не нашол заклёпок скрепил тем что под руку попало
держит надёжно что ещё нужно =)
OldGray 15-06-2009 19:24

действительно, что еще нужно радость доставляет, камни мечет далеко, а порой еще и точно
AlexeyLed 18-06-2009 11:20

Сделал себе первую пращу, почти такую же как на фото выше. Сегодня с утра, в 6.00, сгонял на берег моря, покидаться, пока ещё людей мало.
Впечатление неоднозначные, по отзывам в этой ветке, ожидал что будет что то типа ядерной бомбы. убивать всех в радиусе 100 метров.
За час киданий, самый дальний бросок был метров на 65, в ручную могу кинуть на 50, правда камень конечно будет меньше.
Совершенно не получается кидать с многократным раскручиванием, с простым одиночным замахом, получается в разы метче и результативней,
закидывать снаряд вверх вообще неясно как, если горизонтально летит хорошо, то на горку метров 20 закинуть совершенно не получалось,
Опасных слетов камня почти не было, точность порадовала, за 30 метров, один раз из 3 стабильно попадал в бетонный столб. В урчную намного хуже выходит.

И ещё почему то когда кидаешь руками камень летит не намного ближе выстрела из пращи, но при попадании в цель разница видна намного больше. Как будто бы энергия из пращи больше но и тормозиться снаряд быстрей.
В общем впечатления в основном положительные, если не считать носеров, так и лезущих на линию огня. Оружие хорошее, и при привыкании и определенном мастерстве, может даже против крупного атакующего собакена работать.
Вот сейчас задумался ,и почему в детстве я про такую штуку не слышал, вроде так просто и доступно..... наверно поубивали бы друг друга.

Balearic 19-06-2009 06:55

AlexeyLed, при первом опыте мало у кого получается метать далеко (сужу и по себе).

Однако вы задали вопрос столь обстоятельно, что хочется на него ответить подобным образом - не пожалею времени...
Сперва свой взгляд на вопрос:

Помимо силы/роста/умения стрелка играют роль три фактора:

1)Форма и вес снаряда
2)Длина пращи
3)Стиль метания

Судя по вашим замечаниям праща у вас достаточно короткая, кидаете вы без раскрута, а снаряды - галька.
Сперва скажу - плоская или стёртая на грани галька не годится - лучше брать ближе к сферической или элипсойду вращения.

Лично я без раскрута почти не кидал, но один британец, который очень это дело любит, именно так и стрелял. И пишет он вот что (перевожу вам интересные куски специально для разъяснения данного вопроса):


...Моя праща: грубый овальный кусок кожи, около 8 x 4 дюймов размером (20,32 x 10,16 см), с короткими стропами около 20 дюймов длиной (50,8 см).
Обе стропы пропущены через отверстия (по два отверстия для каждой стропы, сделаны при помощи инструмента для прокалывания отверстий в поясных ремнях) в концах кармана. Стропы не соединены между собой. Других конструкций строп не использовал. Считаю что это лучий выход. Также использовал пращу с более длинными стропами - 34 дюйма (86,36 см), но её намного труднее использовать.

Чем длиннее будут стропы, тем меньше усилия требуется для метания на дальность, но тем более неуклюжим будет их использование. Если я стою на земле с рукой опущенной назад, под 45 градусов к земле и ногой находящейся сзади, чуть согнутой в колене, карман пращи почти лежит на земле. Чтобы использовать стропы длиннее, приходится стоять так, чтобы сзади была яма, или рытвина, или использовать оружие иным стилем.

Признаюсь, не экспериментировал много с более узкими карманами. Должно быть узкий карман, который предпочитают некоторые, отпускает камень с меньшим трением, но я беспокоюсь относительно меньшей надёжности удержания снаряда оным...

Вот фотография его девайса:


А вот коротенькие ролики со стилем метания, который вы судя по всему тоже применяете:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingside2ll.mpg
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/slingback2.mpg

От себя замечу - ещё-бы ему было не трудно использовать длинную пращу при такой ширине кармана (10 см!), и кручёных(!) стропах...
Подобный девайс, с кручёными длинными стропами и широким карманом, у меня зачастую стремился перехлёстываться при раскрутке почти сразу - пока я не понял что важна также аэродинамика кармана(подбирается опытным путём) и тип строп (лучше плетёные, либо плетёный шнур, глядите только чтобы плетение шнура было из нескольких жилок - ато есть такие хозяйственные шнуры, сплетённые из одной тоненькой жилки - при её перетирании шнур мгновенно распускается в этом месте и лопается (!) - для строп такие брать опасно). Итак, продолжим...


...Я сталкивался со статьей о свинцовых пулях, проверенных "опытными" современными балеарскими пращниками. Некоторые из них соревновались на Барселонских Олимпийских Играх. Тесты использовали две длины строп, которую статья просто называет "длинными" и "короткими". Длинные стропы достигли лучших дальностей: на 15 метров больше, или на 20 метров для опытных пращников. Камни летели не так далеко как свинцовые пули. У них намного большая площадь поверхности и намного большее сопротивление, для того же самого веса. 80 - 90 метров, казалось, являются самой лучшей дистанцией, для камней. Со свинцовыми пулями, бросаемыми на расстояние в 120 метров, праща впечатляет энергией и производит много шума. Средние диапазоны, достигнутые для свинцовых пуль, составляли 112 м. Для пуль между 20-и 40-граммовым весом, 121.8 м. для 40-60 г, 60-80 г 132 м., и 142.6 м. для 80-90 г. Тоесть - увеличение 10 м. в дальности для каждых дополнительных 20 г. Обычно используемые веса были от 60 г до 80 г. Был предел приблизительно 100 г в зависимости от силы и длины руки пращника. Я не посчитал эти числа очень внушительными.

Мои недавние испытания на Ньюкаслском городском лугу были совсем не обширны, поскольку у меня было всего несколько камней, и даже с большими камнями, выбранными частично из-за их белизны, я обычно терял их в высокой траве и огромных просторах луга. Посредственный выстрел с специальной, хорошей галькой вышел приблизительно 84 ярда (~76,80 метра) из моей короткой пращи. С моей более длинной пращей я забрасывал далее 120 ярдов (109,72 метра) плохоньким камнем. Я уверен, что с некоторой практикой, мог-бы получить намного лучшую дальность с длинной пращей. Я рассказывал, что древние балеарские пращники часто несли две пращи, та что не использовалась, повязывалась вокруг пояса или на голову как бандана, одна была короткой для ближних расстояний, ии другая, длинная - для дальних. Теперь я понял смысл этого. Более короткая праща более скоростная в использовании, более удобна в обращении при раскруте, и более точная (по крайней мере, в моих руках).

Участниками пращных Yahoo новостийных групп (да, есть такие!), были сделаны попытки определить скорость пращных камней. Один парень попытался использовать транспортный индикатор скорости, и оказалось, что он получил 44 мили в час (70,81 км/ч) для брошенного камня, и никакого надежного считывания для пращной пули, которую он взял, чтобы убедиться, что она пошла быстрее чем 99 миль в час (159,32 км/ч) (предел возможностей устройства). Другой парень пошел в Королевскиое Артиллерийское стрельбище (??? Royal Ordnance firing range ???) и намерял довольно устойчивые довольно 30.5 mps (68 миль в час, 109,43 км/ч), но он не был опытным пращником, и мог только достигнуть дальности в 150 м. или около этого. Все кого я знал, из тех кто использовал этот вид технологии, сообщали о проблеме с ним. Оно никогда не предназналалось для пращей. Для некоторых вы должны пускать снаряд мимо крошечного окна, не зацепляя и не повреждая дорогое оборудование, что просто с современной винтовкой, но не так просто с пращей.

Недавно, другой энтузиаст пращи в сети указывал следующее: "Мировой рекорд 2.25 унции свинцовая пуля на 477 метров!! (США), камень на 8 унций, 375 ярдов (британцы)". Это больше походит на диапазоны, указанные для древних воинов. Американский рекорд для свинцовой пули использовал пулю типичного древнего веса, но британский рекорд использовал замечательно более тяжелый камень, что удивляет меня. Я не знаю ни одной из деталей относительно этих рекордов. Могло выйти так, что они были достигнуты с пращами или техниками броска, которые будут непрактичны на поле битвы (таком как кручение всем телом, или использование десятифутовых строп)...

Тут сделаю паузу. Первый рекорд - рекорд Дэвида Ингвола из Книги Рекордов и металась не пуля вовсе а дротик (1992 год).
Ларри Брэй метнул камень в 52 грамма на 437,1 метр (1982 год), в обоих случаях применялась довольно длинная, но вполне обычная праща около 130 сантиметров длиной (а вовсе не свыше 3 метров как предполагает автор статьи).

И далее...

...Мне послали видео, которое показало современных балеарских пращников в действии. Они были сконцентрированы на одной только точности, и не на дальности. У школ были мишени на детской площадке, чтобы целиться в них. У них была техника, которая была своего рода компромиссом между "сайдарм" и "оверарм" техниками. Они делали несколько раскрутов пращей, подымающейся по диагонали вперед и влево, и спускающейся вправо и вниз, затем когда праща проходила снова, изменяли угол таким образом, чтобы камень оставлял карман приблизительно на высоте головы. Свободный конец стропы, заканчивался длинной жесткой кисточкой, и от этого раздавался резкий хлопок, когда его выпускали.

Удачи. Счастливого пращеметания. (c)Lloyd 1996

Вот. Надо сказать что такого рода видео сейчас, более чем через десять лет после написания этой статьи, полно на YouTube, и с точности как я понял НАЧИНАЮТ учится. С малых дистанций - затем их увеличивая.
Что-же - человек имеет своё собственное мнение и что самое главное - свой опыт, который небезинтересен. Именно поэтому привёл вам его статью.
Думаю всем было любопытно, хотя ссылки на эти статьи я уже как-то приводил, сорри как говорится за немного корявый или неточный перевод.
Те кто хочет чистого английского с подробностями, могут посмотреть оригиналы статей с фотографиями вот тут:

http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling.html
http://www.lloydianaspects.co.uk/weapons/sling2.html

AlexeyLed 19-06-2009 11:46

Спасибо, интересная информация,..
у меня праща длинной 1 метр, камни старался использовать близкие к круглой форме,.. после первой тренировки, решил что проблемы видимо с моей техникой броска, думал из за этого близко бросаю, вчера посмотрел видео на ютубе, дома пустой пращей потренировал увиденное движение, ..ну все думаю сейчас готов.

Сегодня с утра опять выбрался на берег, ..увы.. чем сложней движение рукой, тем хуже у меня летит камень, все эти греческие стили и прочие, только мешают, обычный замах, с небольшим предварительным раскачиванием камня в направлении броска, по прежнему дает фору всем хитромудрым движениям.

Вторая тренировка прошла хуже первой, довольно ощутимо ныла рука после первой тренировки, слабость в плече,.. праща как варенье, стягивает на себя носеров, не смотря на то что было только 6 00, все пробигающие и проходящие носеры, так и липли, и почему то с вытянутыми лицами, и выпученными глазами, раком пятились на линию огня, один дед прямо шел и сел там куда я стрелял -типа воды попить.. а сам ан меня пялиться..... пришлось сворачиваться ,бездельки пенсионеры сейчас вызывают милицию как на срачку, а объясняться с ментами тоже не очень приятная ситуация.

Праща здоровская штуковина, только места для тренировок уж сильно ограничены... не спасает ни раннее утро ни поздний вечер, ни удаленность от жилмассива.... видимо только за город ехать, а а там ещё и камни должны оказаться, а где камни там и носеры неподалеку, ибо в чистом поле груда камней это редкость..

ergo253x 19-06-2009 12:35

quote:
Я рассказывал, что древние балеарские пращники часто несли две пращи, та что не использовалась, повязывалась вокруг пояса или на голову как бандана, одна была короткой для ближних расстояний, ии другая, длинная - для дальних.

Положительно солидарен , пришёл к такому же выводу основательно помучавшись в поисках идеально-универсальной пращи ...
Balearic 19-06-2009 17:52

Нашел весьма интересный топик не относящийся к слингинг. орг
Для тех кому лень возится со штырьковой матрицей - простой рецепт плетёного кармана (хотя он есть и на слингинге, тут ИМХО более доходчиво показано):

http://edcforums.com/index.php?topic=20142.0%3Btopicseen


Не секрет, что в культуре тибетцев праща была издревле, и использовалась как непременный атрибут пастухов (а в случае войны и как грозное оружие, наравне с луками, что отмечено в китайских хрониках). В роли пастушеского девайса она сохранилась до наших дней - камнями бросаемыми из пращи ловко управляют стадом, ну и непрошенного зверя можно если что угостить. Вот значит, очень любопытный матерьяльчик нарыл...

Тибетская пастушеская праща (шерстяная):

Картинка с большим разрешением тут:

http://2.bp.blogspot.com/_A3LPo8nJN6s/RX_e_j4yDhI/AAAAAAAAABg/FyFhNpWiZH0/s1600-h/SlingShot.jpg

Ещё одна пастушеская праща:

Пастушка с пращей:

Пастух с пращей:

Праща пастушеская в действии, по прямому назначению:

P.S. Вобщем что хотел - узнал. Тибетская пастушеская праща довольно длинная, плетёная, со сплошным плетёным карманом, и крутят её стилем похожим на "сайдарм".

ergo253x 19-06-2009 21:11

quote:
Тибетская пастушеская праща

Ооо!..
AlexeyLed 20-06-2009 10:56

Сегодня с утра, сделал себе новую модель, по этой ссылке http://edcforums.com/index.php?topic=20142.0%3Btopicseen
click for enlarge 1200 X 780 157,3 Kb picture

Первые впечатления очень хорошие, намного уверенней в руке держится чем в случае с кожаной.

AlexeyLed 20-06-2009 14:54

Сегодня сделал третью попытку, очень удачно, наконец нашел безлюдное место с кучей камней, с новой пращей, а может и сказывается то что сделал её короче, забросил камень на 120 метров,. правда по ветру, перпендикулярно ветру 90 метров. вверх научился бросать, метров на 70 точно запустил камень,.. даволен как слон, единственно что не поучилось кидать прицельно, тот способ которым кидаешь на максимальное расстояние совершенно не подходит для целей 10-20 метров,
Balearic 20-06-2009 16:39

quote:
Первые впечатления очень хорошие, намного уверенней в руке держится чем в случае с кожаной.

Вот вот. Я сам кожанки разной конструкции пробовал и немогу сказать что это плохо, но в сплошном плетёном кармашке и масса есть, и снаряд он хорошо держит. Именно эту конструкцию не пробовал, но выглядит приятно!
Поздравляю с удачным девайсом и удачными испытаниями!

Кстати - а каким стилем вдаль кидали? Каким кидаете на точность?
И сделали короче - это от спускового узелка до середины кармана сколько будет?

Сам экспериментирую - потому интересно.

AlexeyLed 20-06-2009 18:41

Спасибо за поздравления...
Вдаль кидал таким http://www.youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY ,только у мужика на видео, камень срывается с пращи прямо, вектор полета прямо- вниз к цели, у меня почему то сначала вверх летит, потом уже прямо и в низ.... видимо как то не так руку поворачиваю... из за этого на близких дистанциях невозможно прицелиться, и выстрел какой то неполноценный получается.
На точность ещё пробовал таким http://www.youtube.com/watch?v=fWHV2WYdfTI , но увы не уловил сути движения, да и мышцы там немного другие работают.... сейчас внимательно посмотрел, завтра наверно попробую ещё раз, если рука болеть перестанет.
Длину пращи сделал 75 сантиметров, мне так намного удобней, легче на такой длине чувствовать снаряд, и контролировать вращение, на 1 метре получалось хуже, терял контроль над процессом. Наверно новичку сразу длинную пращу брать не очень хорошая идея.
Сейчас думаю кармашек все таки переделать, нужно будет помягче веревку попробовать, а то он у меня прямо как из жесткой кожи ,что то мне подсказывает что боле гибкий и мягкий будет лучше камень отпускать... хотя...
Balearic 20-06-2009 19:44

quote:
...Вдаль кидал таким...

Угу, ясно. Я это видео када раньше смотрел сперва немог врубится -или оно в зеркалке или мужик - левша.

quote:
...На точность ещё пробовал таким, но увы не уловил сути движения...

quote:
...Длину пращи сделал 75 сантиметров, мне так намного удобней, легче на такой длине чувствовать снаряд, и контролировать вращение, на 1 метре получалось хуже, терял контроль над процессом. Наверно новичку сразу длинную пращу брать не очень хорошая идея....

Я прихожу к такой-же мысли... 70 - коротковато, 85-90 - длинновато, надо чтото посередине, чтобы для нескольких стилей подходило. Что до движения - там, почувствовать снаряд и всё такое - советую, сделайте несколько абсолютно безобидных снарядов (я применял прессованные из бумаги в форме, но тут например и просто плотный комок бумаги нитками обматывали), и покидайте их в стену разными стилями - сразу начинает осознаваться многое.

Я вот вчера наткнулся на сайт человека, который плетёт пращи в качестве искусства...
Сказать по правде - молодец! Хотя подходит не с практической а скорее с историческо-эстетической точки зрения - реплики всякие богато выплетеные.
Во какие вещи делает:

Реплика пращи из гробницы Тутанхамона:

Реплика тибетской пращи:



Потипу балеарская праща:

Попытка симитировать плетение реально найденной древнеперуанской пращи:

Ещё одна имитация пращи из гробницы Тутанхамона:

Ещё перуанская праща:

Реплика древней ближневосточной пращи (найдена недалеко от Израиля):


ergo253x 20-06-2009 20:58

Блин!..он маг и волшебник, этот товарищ... мы в восхищении!!!
Balearic 21-06-2009 12:23

А вот это всамделишние людоедские пращи с Островов Кука...
Его там правда никто не ел - это выдумка, он погиб в другом месте - на Гаваях. Но людоеды там, таки да - были, и они были ловкими пращниками.
Итак - две боевые пращи с острова Раротонга и авоська для камней в комплекте:

Техническая инфа.
Малая праща:
Карман: 12,7 см в длину, 2,54 см в ширину.
Стропы - одна 99,0 см, другая 101,6 см.
Тип петли - напалечная.

Техническая инфа.
Большая праща:
Карман: 17,78 см в длину, 6,35 см в ширину.
Стропы - одна 96,52 см (до раздвоения для обхвата запястья), другая 104,14 см.
Тип петли - запястная (вернее раздвоенная стропа образующая шнурки для завязывания вокруг запястья).

Итак, отсюда следует крайне любопытная инфа - напалечная и запястная петли могли применятся в культуре пращеметания параллельно.

ergo253x 21-06-2009 02:02

quote:
напалечная и запястная петли могли применятся в культуре пращеметания параллельно.

Судя по всему, малая праща предназначена для относительно нетяжёлых снарядов, масса крупных булыжников лучше ложится на запястье... а они обе довольно длинные...
Balearic 21-06-2009 04:17

Длинные, ага. Продолжаем людоедское чудо-шоу!
Вот праща из Новой Каледонии, тоже музейно-туземная. Суммарная длина - 220 см.
Сплетена из шнуров 2 мм толщины. Длина кармана - 10,5 см. На одном конце девайса две петли длиной по 9,5 см длиной каждая, в описании сказано что в них могут быть продеты один или два пальца. На другом конце девайса внушительная кисточка длиной 8 см.
Снаряды сделаны из стеатита, этот камень весьма мягкий, и легко поддаётся обработке.

Вы не были на Таити?
Вот таитянская праща из кокосового волокна. Суммарная длина - 214 см, ширина кармана - 4 см, на одной из строп напалечная петля длиной 5 см.

vav180480 21-06-2009 08:06

Сего дня второй раз испытывал свои "гуманитарные" снаряды на дальность.
Напомню это мокрый газетный А2 скомканный и обтянутый ниткой, кидать их нужно еще сырыми, я их не сушил, первый раз я их обматывал примерно 10 витками крест накрест. При стрельбе у них все равно раскрываются "уши" и они летят не дальше 30м. Седни же я сделал 4 снаряда обматывая их более плотно уже вкруговую "сеточкой" примерно 30 витков с интервалом между витками не более 3мм. Так вот на нашем школьном стадионе есть беговая дорожка 60м, три легли с недалетом т.е. примерно на 50м, а один сделал перелет т.е. примерно 70м. Думаю если руку набить то 70м станет не лучшим, а средним результатом но 10 снарядов у мя терпения не хватило сделать, сделал только 4, при чем они, заразы при падении подпрыгивают метра на 1,5 и в кусты, ни одного потом не нашел, хотя особо и не искал, там собачшик погулять вышел, тоже зараза

PS: После стрельбы решил себе салат нарезать на завтрак и эта ... ну вобщем лук репчатый стоит 12 рублеф килограм, форма - элепсоид как у людоедских пращей, в килограме примерно 20 "готовых снарядов", вот ща ем салат с репчатым луком и много думаю

AlexeyLed 21-06-2009 14:41

Это же сколько бумаги нужно извести., а луком хорошая идея, немного его почистить и готовые слезоточивые снаряды.

Че то в этой теме никто не упоминал, что праща это орудие физически подготовленного человека....
Сегодня ещё одну вылазку сделал, чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв.
Прицельно и мощно стрелять, как на видео, так и получилось, пока что в моих руках это не оружие а средство метания на большие дистанции, ну разве что по толпе коктейлем молотова можно шмальнуть.
Не представляю сколько нужно тренироваться, что бы мощно и четко на 30 метров в квадратный метр попадать.....
http://www.youtube.com/watch?v=fWHV2WYdfTI
http://www.youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY

vav180480 21-06-2009 14:56

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
Это же сколько бумаги нужно извести.,

В почтовой ящик постоянно пихают всякий бесплатный рекламный хлам, проблема где достать старую газету отсутствует напроч, проблема куда ее всю девать, мой способ частично, только ЧАСТИЧНО, снимает проблему

quote:

а луком хорошая идея, немного его почистить и готовые слезоточивые снаряды.

Кстать пулял кортофелиной по дереву (не в отдельное дерево за 50м я не попаду, просто эт в лесу было ), картофелина разлетелась брызгами на дереве клякса, но картошку как то жальше стрелять она вкусная когда свариш , да и тяжеловатая она, снаряд не "гуманитарный" ни разу

Хотя репчатый лук колечками на хлеб и с солью я тож отчень люблю, но если по рынку походить и купить залежалый испорченый товар - вполне стрелябельно ИМХО, просто считаю что стрелять хорошими свежими продуктами - кощунство, пость они и дешевые, но в них крестьянский труд, он тяжелый, его надо хотябы заочно уважать (труд истеричных газетчиков, выпускающих настоящую макулатуру, все польза которой в объявлениях из рук в руки и программа ТВ, я ниразу и ни сколечки не уважаю). Например считается плохим тоном бросить хлеб на пол, бросаться хорошим свежим луком тож не хорошо как то.

Balearic 21-06-2009 16:04

quote:
...Че то в этой теме никто не упоминал, что праща это орудие физически подготовленного человека....
Сегодня ещё одну вылазку сделал, чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв...

AlexeyLed, писали писали, и не раз! Хотябы пост #978!
Цитирую (тут речь идёт о метании камней голой рукой, но к праще большая часть написанного тоже относится - только итоговые дистанции чуток побольше):

...Для недопущения травм локтевого сустава и растяжения мышц от непривычной нагрузки начинайте с маленьких камней, хорошо массируйте мышцы и суставы рук. Каждый раз, когда производите увеличение расстояния до цели (исходное - 3 метра, конечное 10-15), а также при переходе на более тяжелые камни, бинтуйте локтевой сустав эластичным бинтом. Если чувствуете необходимость, то бинтуйте и остальные суставы - плечевой и запястный. Поработав 5-10 тренировок в бинтах, можно их снять. Но поскольку растяжения и вывихи - штука скверная, постольку лучше перестраховаться, чем надолго выйти из строя...

Не переживайте! Лично у меня и после метания 100-грамовых ножей, после полутора-двух часов непрерывной тренировки потом рука отваливалась первое время... А тут - камни! Дайте руке отдохнуть, а в дальнейшем думаю можно делать "разогревающую" разминку перед метанием - вращение рук в кистевых, локтевых и плечевых суставах. Только щас вспомнил о ней - такую разминку (только для всех суставов тела - шеи, рук, посяницы и ног) - делали ПЕРЕД занятиями рукопашным боем, чтобы не травмировать связки и суставы. Наверно попробую руки так разминать.

1) Вытягиваете руки вперёд и крутите кисти рук в противоположные стороны (правая по часовой, левая - против) N-ое количество раз, а потом то-же в обратном направлении (левая по часовой, правая - против).

2) Вытягиваете руки в стороны и крутите руки в локтевых суставах (правая по часовой, левая - против), N-ое количество раз, а потом то-же в обратном направлении (левая по часовой, правая - против).

3) Встаёте, ноги на ширину плеч, и крутите руки уже в плечевых суставах, N-ое количество раз, а потом опять-же в обратном направлении.

4) Встаёте, руки книзу, и вращение плечами, синхронное (руками не двигаете - прямо плечами) - синхронно вперёд N раз, потом назад столько-же.

5) До разминки рук и плечей можно ещё и вращения головой делать - разминка шеи, N-ое количество раз по часовой стрелке, а потом столько-же против.

Кто как разминается вообще до метания? Или никто не делает?

Balearic 22-06-2009 12:40

Праща с Огненной Земли. По сути не боевая а охотничья, на птицу (в военных целях пращи у этих племён применялись, но редко). Кожаная, интересно что были два племени, одно всегда делало карманы из кожи с мехом на кармане, а другое без - вот какраз карман гладкий.
Суммарная длина - 165 сантиметров, длина кармана - 15 сантиметров. Одна стропа на 5 см длиннее другой и зажималась между указательным и безымянными пальцеми какимто образом, заместо напалечной петли. Крутили в горизонтальной плоскости.


ergo253x 22-06-2009 01:03

quote:
чувствую топливо кончается, рука болит, еле приполз обратно. Нужно делать продолжительный перерыв.

Это только поначалу, пока тушка не запомнит, что и как...

quote:
а в дальнейшем думаю можно делать "разогревающую" разминку перед метанием -

Обязательно...
ergo253x 22-06-2009 01:05

Уважаемый Balearic, душевное спасибо за фото и инфо, - просто бальзам!..
Аммонал 22-06-2009 13:55

чтобы точно метать, над просто найти "свой" способ метания. Удобный.
Я вот искал около года- разные пробовал. Остановился на чуть чуть измененной греческом. Результат- в пятилитровую канистру от воды с 15-20 метров. Правда, не всегда))) Ну и мой способ для дальних бросков не очень. Метров сорок- пятьдесят.
Но останавливаться не собираюсь- буду пробовать другие способы. Авось еще лучше получится.
Balearic 22-06-2009 20:37

ergo253x, спасибо! Я сам удивлён сколько всего нарылось - искал по музеям реальные экспонаты. Выходит не так уж и мало реальных пращей сохранилось, есть на что посмотреть, с чем сравнить.
Кстати, нашел ещё вот, неплохой ресурс, с картинками, подробно показывает как делается плетёная праща такого типа:

Вот тут:

http://hubpages.com/hub/How-to-make-a-shepherds-sling

Аммонал, "оверхед" и его разновидности, для точности - самое то полагаю.

Balearic 23-06-2009 16:00

OldGray, cblpok, я тоже попробовал конструкцию кармана из обрезка брючного ремня. Сперва был в восторге, когда попробовал девайс в "лабораторных" условиях, потом - в некотором обломе, когда увидел что недостаточно надёжно оно по сравнению с плетёнкой держит камень.

Ну и решил немножко... Подправить...
Вышло интересно:

ergo253x 24-06-2009 12:44

quote:
недостаточно надёжно оно по сравнению с плетёнкой держит камень.

...странно, а у меня уже много лет с этим никаких проблем, - карманы узкие кожаные, без усложнений,..
Balearic 24-06-2009 01:43

ergo253x, не исключаю что я просто немного не так его изготовил - обрезок ремня был всего один в закромах.
В любом случае - с оплёткой мне больше понравилось, всё сразу наладилось, а ушло всего-то метра полтора шнура. Но это дело вкуса думаю - абсолютно не критично, было-бы удобно.
Сегодня испытать удалось, с совсем короткими стропами (от спускового узелка до низа кармана 60 см выходило). Заодно и "греческий" стиль с одного оборота проверил - точно бъёт, и таки да, из короткой пращи комфортно вблизи стрелять с одного оборота.
А это вот, влепил таким образом в дерево почти в упор глиняный желудь - осколки во все стороны брызнули, один крупный фрагмент удалось отыскать:

ergo253x 24-06-2009 02:45

quote:
Но это дело вкуса думаю - абсолютно не критично, было-бы удобно.

Конечно, всё, опять же субъективно,..

quote:
Снаряды сделаны из стеатита,

...а интересно, - снова классический "жёлудь", и даже искуственно сфабрикованный...
Balearic 24-06-2009 04:18

quote:
...а интересно, - снова классический "жёлудь", и даже искуственно сфабрикованный...

Ну, для тяжелых ядер - если обратить внимание, почти всегда снаряды такого типа уже сферические (видимо для тяжелого снаряда большого диаметра, ориентированного не на дальность а на то чтобы вламывать не по детски, продолговатая форма уже не играла решающей роли). А вот мелкие и средние - почти все продолговатые.

Я пытался и пытаюсь найти ответ ПОЧЕМУ предпочитается именно такая форма. Само собой, понятно, что ещё с каменного века метая подножные камни различной формы, первобытные пращники поняли что лучше всего летят камни с гладкой поверхностью (галька например), и правильной формы - круглой или продолговатой. Далее люди старались искусствено изготовлять "камни" для пращи нужной формы и веса - формовали их из глины, обтачивали камни мягких пород, лили из металла.
Продолговатая форма снарядов часто оказывалась более предпочтительной, и видимо исходя из практического опыта. Почему?

Гипотез у меня было две:

1) Продолговатый снаряд лучше лежит в кармане-петле.
2) Продолговатый снаряд летит дальше чем сферический.

Если первое очевидно, то второе требует подтверждения и обоснования.
Есть ряд практических экспериментов, вроде бы подтверждающих справедливость данной гипотезы.

Тот-же Lloyd, писал что продолговатый 49-грамовый мячик для новозеландского гольфа ему удавалось закинуть из своей кожаной пращи "намного дальше", чем обычный круглый мячик для гольфа:

По правилам-же классического гольфа, мячик не должен весить больше чем 45.93 грамма и быть диаметром не меньше 42.67 милиметра, обычно 45.93 грамма он и весит:

То-же самое, насколько помню, выходило и при испытаниях реплики древнеегипетской пращи, описаной на слингинг. орг - продолговатые свинцовые пули летели дальше чем круглые.

Была у меня догадка, что продолговатому снаряду в связи с лучшим сцеплением с карманом придаётся больший импульс вращения, и вращаясь с большей скоростью, снаряд более устойчив в полёте и к тому-же возможно разворачивается в полёте острым концом вперёд, всвязи с чем имеет меньшее сопротивление воздуха. Но это покачто только моё предположение.

Если у кого-то будет реальная информация по вопросу - поделитесь пожалуйста.

Будем искать!

Red Fox 24-06-2009 13:27

сплёт в выходные наконец плетёную пращу)
надо внимательнее руководства читать на английском, маленькая получилась)
ну зато греческий стиль опробовал
точно, но не далеко конешн
click for enlarge 800 X 600 576,7 Kb picture
Balearic 25-06-2009 12:03

Red Fox, обратите внимание, что "греческим", стрелять можно как с левой, так и с правой стороны головы.

http://www.youtube.com/watch?v=vBh2B3oeKtM

Кстати если пращу чуток подлиннее взять, то таким стилем можно метать вельми далече.

Лично я сам щас 60 см начал пробовать - к удивлению своему, доволен. Для теста разных стилей короткая праща вообще подходит помоему, и не так уж слабо из неё можно оказывается кидать - приноровиться надо просто, с одного оборота весьма комфортно.

DeimosX 25-06-2009 23:34

Извиняюсь, немного отсутствовал

Отвечу на опрос о скорости. я измерял её маятником. способ весьма точный, но в случае с пращой дома нереализуемый к сожалению. зато на природе запросто. если кто не знает как это делается, спрашивайте, раскажу.
Вкратце- так: на длинном подвесе ( обычная верёвка длиной метра два) крепится кусок трубы (диметром см 30, длиной раза в 2 побольше) забитой свежей глиной, в торец которой делается выстрел из пращи метров с трёх. Маятник отклоняется. Зная длину подвеса, вес маятника и пули, измеряем отклонение маятника и по формуле высчитываем скорость пули.

вот формула и схема:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000323/323709.jpg

главное условие: пуля(снаряд) должна воткнуться в маятник и та и остаться(прилипнуть). поэтому глина свежая должна быть, или пластиллин.


а праща у меня вот такая:
http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1172017416/45#

уже несколько лет её мучаю в разных реинкарнациях
связана из капронового шнура.

DeimosX 25-06-2009 23:37

для масштаба- диаметр шарика который рядом лежит- 4,6 см
Balearic 26-06-2009 12:23

quote:
Вкратце- так: на длинном подвесе ( обычная верёвка длиной метра два) крепится кусок трубы (диметром см 30, длиной раза в 2 побольше) забитой свежей глиной, в торец которой делается выстрел из пращи метров с трёх. Маятник отклоняется. Зная длину подвеса, вес маятника и пули, измеряем отклонение маятника и по формуле высчитываем скорость пули.

Спасибо! Интересный способ... А описание способа гденить на ресурсе (можно и англоязычном) есть? Или оно - ваше изобретение? Тогда поподробнее пожалуйста, будет всем интересно.
И - рецепт выплетения кармана имеется? Выглядит здорово!
Я люблю плетёнку, но я её на несложной штырковой матрице делаю, а ваш карман круговым плетением как-то сделан. Респект.
Кстати, какова длина вашей пращи в сложеном виде (от спускового узелка до низа кармана, и какой любимый стиль для развлекательной стрельбы?
Делитесь информацией если хотите, думаю всем будет интересно!

DeimosX 26-06-2009 07:56

способ измерения скорости маятником изобретён не мной, он активно используется любителями пневматики для измерения скорости пули с точностью +-1 м/с (учитывая, что вес пули 0,5 грамма то это показатель высокой точности способа).
ссылки на него есть здесь на форуме в разделе пневматики.
например вот это обсуждение:
https://forum.guns.ru/forummessage/3/87275.html

единственно, в нашем случае, вес маятника выбирается побольше (смело можно пробовать с 3-5-10 киллограмовым, ведь вес пули-то грамм сто). я делал маятник из трубы забитой мягкой глиной. трубу изготовил свернув кусок жести в трубку диаметром около 30 см.
измерение отклонения, как предложено на форуме. тоесть за подвесом на ровной доске ставится уголок из бумаги, который маятник толкает при отклонении. рядом кладу линейку. далее элементарная арифметика.

DeimosX 26-06-2009 08:10

Праща моя (та что на фото) имеет длину от узелка до низа кармана 75 см. я из неё стреляю в основном крупными тяжёлыми камнями (по принципу - если я его могу обхватить пальцами, значит для стрельбы сойдёт )
для точности -греческий оверхэд, для дальности- византийский стиль. рекорд метания византийским стилем 217 метров 120 граммовым камнем вот этой пращёй. что странно, когда я пытался стрелять из более длинных пращей, результат ухудшился. для меня оптимум по длинне- это праща из которой комфортно стрелять греческим стилем. длиннее -уже неудобно.

праща связана крючком . сейчас сделаю небольшой мануал, если интересно.

DeimosX 26-06-2009 08:28

итак: вязаная праща.

нам понадобится
1.) моток капронового шнура диаметром 2 или 2.5 мм (покупается за 25 рублей в ближайшем хозмаге)
2.) вязальный крючок (купите набор, они недорогие и выберите наиболее удобный для вас. я пользую 4мм крючок).
3.) две руки, желательно с невысоким радиусом кривизны, и около часа времени.

праща вяжется по томуже принципу что и половой коврик. Такчто за советом можете смело обратиться к бабушкам у подъезда, 90% этих пожилых дам прекрасно умеют вязать крючком. И вид юного перца с крючком и вязанием в руках навярняка растопит лёд в их вобщемто добрых и отзывчивых сердцах. вобщем, я на полном серьёзе говорю, если чтото не получается, просто выйдите на улицу и спросите у бабулек на лавочке. они с радостью помогут.


этап первый: плетём косичку.
для простоты я буду показывать как сплести карман с дырой в центре. Если по эстетическим соображениям вас это не устроит, просто уменьшите длину первоначальной косички раза в 3 и получите монолитное дно как у меня на праще показаной пару постами выше

click for enlarge 640 X 480 71,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 64,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,1 Kb picture

Balearic 26-06-2009 08:41

Спасибо, как "цепочка" делается я знаю - выплетал таким способом пращу, мне интересно с чего вы начинаете карман? С центра? Хотя это даже не суть важно - вобщем я понял чем это сделано, ещё раз спасибо.

Насчёт стилей - именно эти два, "византийский" и "греычческий", щас и пробую, с короткой пращей - круто. На смене стропы с которыми праща 70 и 75 см, но пока с суммарной длиной 60 сс с хвостом где-то балуюсь. "Греческим" средний камни летят по очень пологой траектории, с гудением и можно попадать довольно точно. Когда наловчусь - может снова "балеарский" попробую, но пока динамика пращи больше ощущается, для тренировок самое то.

DeimosX 26-06-2009 08:48

этап 2.

сгибаем полученую косичку пополам, продеваем крючок сквозь первый узел косички (тот с которого начинали вязать). цепляем им петлю на последнем узле косички и протягиваем её через первый узел. тоесть соединяем таким образом косичку в кольцо
click for enlarge 640 X 480  74,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70,5 Kb picture

DeimosX 26-06-2009 08:51

Этап 3.
продеваем крючок в петлю, протыкаем им второй от начала узел, вытаскиваем через него свободную нить, полчсается две петли на крючке.
click for enlarge 640 X 480  67,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,0 Kb picture
DeimosX 26-06-2009 08:53

продолжаем вязать по кругу. до тех пор, пока не получим нужный диаметр кармана.
click for enlarge 640 X 480 64,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 68,7 Kb picture


сильно узлы не затягивайте только.
при таком методе вязки карман автоматически получится в форме корзинки. Но если будете затягивать петли сильно, то получите мешок . я когда тренировался, связал "мешков" штуки 3 но зато у дочери появилось 3 замечательных вязаных шапочки для кукол

вобщем, пробуйте.
повторюсь, чтоб сделать сплошное дно, первоначальную косичку сделайте короткой (5-6 узлов). тогда получите монолитный карман.
как стропы приделать думайте сами тут я универсального способа ещё не придумал, делаю поразному постоянно
click for enlarge 640 X 480  58,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58,0 Kb picture

DeimosX 26-06-2009 09:35

Обратите внимание на рыхлость первоначальной косички и плотность готового изделия. в процессе вязки всё стягивается, такчто ещё раз повторюсь не старайтесь затянуть потуже. оно само затянется.

ну вот, вроде как всё с этой плетёнкой.

DeimosX 26-06-2009 15:37

Былобы очень интересно увидеть ваши результаты замеров скорости, а то данные о скоростях с разных ресурсов в инете получены не особо заслуживающими доверия способами (типа замера секундомером) и вызывают сильные сомнения.
stariy bashmak 26-06-2009 18:07

сделал сегодня новую пращу... парашютная стропа, кусок кожи(6на12см),и капроновая нить для прошивки обуви... пол-часа времени и пора идти пробовать новое изделие! прежней пращей(55см) я кидал камни на 80-100м, а новая на 11см длиннее... что-то будет!
подскажите как сюда фото-видео подвязать???
click for enlarge 640 X 480  31,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,4 Kb picture
Balearic 28-06-2009 12:02

На данный момент кидаю с 40 шагов оверхедом с 1 оборота - весьма метко идёт с длиной пращи 70 см.
Уважаемый DeimosX, огромное спасибо за подробное объяснение технологии.
Скорость я не замерял, ибо точно, это довольно сложно сделать в любом случае.
В остальном - если вас что-либо по вопросу интересует, постараюсь поделиться инфой.

P.S. Хочется заметить - если я не ошибся, то хозяйственный шнур на котором показано плетение - одножильный. Тоесть шнур сплетён их одной - единственной жилки, машинным способом.
При плетении строп "цепочкой", использование такого шнура опасно и вот почему.
Проведите эксперимент - возьмите обрезок шнура, маленькими ножничками или небольшим лезвием перережте в любом месте плетения жилку и потяните за концы шнура. Если он одножильного плетения, он мгновенно распустится и разорвётся в этом месте. В случае выплетения строп "цепочкой", как у вас, при использовании подобного шнура, перетирание одной тоненькой жилки может привести к обрыву всей стропы!
Если-же шнур многожильного плетения - значит я ошибся.

Ещё раз спасибо за инфу.

DeimosX 28-06-2009 21:07

для строп и для кармана я беру разный шнур.

сегодня ради интереса померял маятником скорости каменного, глиняного и стального снарядов.

праща - 57см
метание оверхэдом с одного оборота (разворот всем корпусом)

камень- кругляш приблизительно 4 см диаметром - 51 м/с
Глиняный шар - диаметром 5 см -49 м/с
стальная пуля -обрезок 10 мм стальной арматуры длиной 3.5 см - 73,8 м/с


теперь вот буду работать над точностью.
последние 3 года я отрабатывал в основном мощность броска, в итоге могу зашвырнуть любой камень за 200 метров, но с 30 метров не могу попасть в квадрат метр на метр 5-6 из 10 выстрелов уходят мимо.
видимо техника броска не располагает к точности.

Кстати, Господа, стиль Команчей и Восьмёрка - это не одно и тоже случайно ? хочу попробовать его для точной стрельбы.

ergo253x 30-06-2009 01:37

Фоты моих "карманов",в своё время я над ними основательно изощрялся
click for enlarge 584 X 438 104,6 Kb picture
Где-то ещё два завалялись, в их числе цельнокожаный, отформованный на предмет "впуклости"...
DeimosX 30-06-2009 13:09

хм.. а самого аутентичного-то кармана у вас и нет получается ?
который ещё команчи придумали.
Balearic 30-06-2009 14:22

Это со шнуровкой по краю пропущеной? Я пробовал такой. Удержание у таких карманов, даже при маленьком размере - отличное. Правда из-за тонкости применённой кожи, у меня, лёгкий и маленький снаряд "закусывался" карманом в момент выброса и слегка изменял траекторию, но в остальном впечатления хорошие.
DeimosX 30-06-2009 15:43

кстати, у них был ещё один вид карманов. там кожа берётся потолще, и шнуровки нет. сейчас сфотографирую, у меня такая праща всегда при себе в кармане лежит
click for enlarge 497 X 486   5,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52,5 Kb picture
DeimosX 30-06-2009 16:00

камни держит идеально. всем рекоммендую.
метал из неё и стальные шарики с горошину и гальки с кулак. срывов небыло. если делать с тремя полосами, как на схеме справа, то карман будет глубже. и мелкие снаряды становится метать ещё удобнее.
Balearic 30-06-2009 19:33

Спасибо большое! Очень интересная конструкция и полезная инфа. Верно говорят, что всё гениальное - просто.
А какая конструкция кармана ваша самая любимая?
DeimosX 30-06-2009 19:53

Ну вот, собственно, это и есть моя самая любимая конструкция. Изготавливается за 5 минут из любого подручного материала (кожа, кусок линолеума, толстого дермантина, велосипедной камеры), а работает не хуже любых других, на изготовление которых потрачено по несколько часов времени. именно с пращой такой конструкции мне удалось достигнуть максимальных скоростей и дальностей броска. если делать из кожи, то очень рекоммендую с внутренней стороны (мездры) промазать расплавленным парафином. карман станет пожёстче, и меньше будет лохматиться, изнашиваться от контакта с камнями
ergo253x 01-07-2009 12:23

quote:
Ну вот, собственно,

"Формованный" карман выглядит примерно так же...В своё время я зациклилися на вопросе надёжности удержания, но он разрешился со временем сам собой. Уже пять лет ни одного срыва, с самыми простыми карманами...
AlexeyLed 01-07-2009 01:23

Да и правда здорово, а я все голову ломал, как из кожи лодочку сделать...
AlexeyLed 01-07-2009 01:31

quote:
Originally posted by DeimosX:

теперь вот буду работать над точностью.
последние 3 года я отрабатывал в основном мощность броска, в итоге могу зашвырнуть любой камень за 200 метров, но с 30 метров не могу попасть в квадрат метр на метр 5-6 из 10 выстрелов уходят мимо.
видимо техника броска не располагает к точности.

Кстати, Господа, стиль Команчей и Восьмёрка - это не одно и тоже случайно ? хочу попробовать его для точной стрельбы.


Это весьма круто, на 200 метров,. а каким способом можно так стрельнуть, и через сколько тренировок вы получили такой результат, какой пращей?

По поводу точности,. я хоть и новичек, но заметил, что точней всего летят камни у тех, кто завершает замах в вертикальной плоскости,. то есть последнее движение руки, перед срывом камня с пращи вертикальное(сзади - вперёд, сверху - вниз), а не горизонтальное.
а вот дальше всего у меня получалось метнуть именно в горизонтальной плоскости, (сбоку). Сейчас сам ищу компромисс, ибо без точности праща это не оружие.

ergo253x 01-07-2009 01:58

quote:
ибо без точности праща это не оружие.

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ
ergo253x 01-07-2009 02:05

...а относительно существования "команчского" кармана я тогда и не подозревал, до всего доходил самостоятельно, идея, правда, похожая была, но до реализации дело не дошло

AlexeyLed 01-07-2009 02:34

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ


Теперь понятно, почему я их делаю, делаю, делаю.... и не могу остановиться... уже штук 10 связал
vav180480 01-07-2009 08:54

quote:
Originally posted by AlexeyLed:

ибо без точности праща это не оружие.

Маленькая поправочка, если ВЫ не стреляете толпой по одной цели, либо ТЫ не стреляеш один по толпе, либо толпой по толпе т.е. это как стрелба залпами из неточных мушкетов, или как стрельба гаубицы по точечной цли 20 снарядами если извесно что однин из них весьма вероятно попадет. На расстоянии 60 м у мя снаряды регулярно укладываются в круг радиусом метров 10, пуляю одинаковыми бумажными снарядами о которых регулярно же писал выше. Вобщем если сделать 1-2 пристрелочных броска регулируя угол вылета по горизонту, можно достич приличных "тактических" результатов.

AlexeyLed 01-07-2009 12:43

60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными? Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня. При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья. Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.
Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.

DeimosX 01-07-2009 13:34

quote:
Originally posted by ergo253x:

Праща, это вообще не оружие,.. праща - это ФЕТИШ

точно +100500 у меня дома их несколько десятков лежит в разных местах, и всё делаю и делаю. Хотя по логике хватилобы и одной-двух .

DeimosX 01-07-2009 14:35

quote:
Originally posted by AlexeyLed:

Это весьма круто, на 200 метров,. а каким способом можно так стрельнуть, и через сколько тренировок вы получили такой результат, какой пращей?


Византийским стилем метания, и любой пращой от 70 до 140 сантиметров (но 140 это уже изврат, хотя я пробовал). камень- гладкая галька размером с мячик для пинг-понга.

тут самое главное, что при стрельбе на дальность нельзя метать просто рукой. византийский стиль тем и хорош, что позволяет включать в работу всё тело. Возможно мне проще это далось, чем другим, потомучто у меня за плечами 11 лет занятий Каратэ-до сётокан, и работа телом при любом ударе, броске- какбы сама собой разумеется всегда.

Попробую описать мой метод.

Первоначальная позиция- левая нога впереди, правая сзади, чуть согнута в колене. Правая рука с пращой сзади, левая вытянута вперёд и указывает на цель, корпус развёрнут вправо почти до упора.
Бросок начинается с докручивания тела дальше вправо до максимума, таз опускается вниз (вы какбы вкручиваетесь в землю), выдыхаем воздух. Пошёл первый оборот, тело начинает раскручиваться влево одновременно приподнимаясь, тело разворачивается перпендикулярно линии стрельбы, после этого какбы застывает, в верхней позиции, делаем вдох, рука продолжает оборот, когда камень в праще находится отчно позади вас и остаётся полоборота доброска, тело резко опускается вниз с выдохом, и тянет за собой руку. Отпускаем стропу.. выстрел..

вот както так.

чтоб освоить эту технику первоначально можно просто подпрыгивать во время броска. Звучит смешно, но становится понятна механика движения, и смысл поднятия/опускания корпуса.

DeimosX 01-07-2009 14:56

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными? Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня. При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья. Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.
Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.


Позволю себе не согласиться с вами.
Пращники никогда не выступали в роли снайперов или обособленных боевых групп, обычно они работали большими отрядами вместе с лучниками, копейщиками и прочими воинами. стреляли в толпу, массировано. Представьте себе несколько сотен одновременно стреляющих пращников. И град камней, который сыплется на голову наступающих врагов. Они работали на оглушение, ушибы, переломы. Кстати, до нас дошли медицинские трактаты, описывающие способы извлечения из тела воинов пращных пуль. Такчто недооценивать проникающую способность таких снарядов не стоит.
К томуже.. представьте себе воина в металлическом шлеме. Стрела попав в шлем (по касательной), рикошетит и уходит куданибудь в бок, а камень или свинцовая пуля- снаряд куда более инертный, он отдаёт энергию шлему и вызывает сотрясения и оглушение даже при касательных попаданиях.

Относительно эффективной дальности стрельбы, вы используете неверную информацию. Пращники стреляли не по прямой, а навесом. На те-же дистанции, что и лучники. тоесть 150-200 метров

Balearic 01-07-2009 16:25

DeimosX, браво! Как я уже не раз писал средневековый рекорд стрельбы на дальность, выполненный в условиях стрельбища, из боевого английского тисового лука и зарегистрированный документально - 225 метров.
Реально английские лучники вели огонь именно на 150-200 метров. Повторю свою выкладку, да не сочтут за флейм:

quote:
А вот ещё несколько интересных фактов касательно древних луков:
Дальнобойность
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из мощного составного турецкого лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд из тисового лука (225 метров как и говорилось) вдвое).

Султан, конечно, мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, ещё столько же её несли на подушке придворные евнухи. И это не удивительно, если учесть, что даже в XX веке в Швеции титулованные особы имели узаконенные привилегии при участии в спортивных состязаниях.

Рекордный турецкий композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Обычный же композитный лук стрелял примерно на 150 собственных длин. Деревянный - на 100, составной - где-то на 120. Потому английский средневековый рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука).

Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет около 700 м, или более 300 длин лука.


Убойная сила
Впрочем, дальность стрельбы из лука всё-таки была лучшей, чем у многих других видов старинного оружия, да и точность в то время нареканий не вызывала, так как обычно стрельба велась по строю солдат. Почти никаких доспехов в реальной боевой обстановке стрела не пробивала, по крайней мере в античное время. Однако полностью защитить тело со всех сторон доспехом достаточной прочностью затруднительно, так что массовый обстрел приводил к многочисленным ранениям и потере боеспособности вражеских войск.

При штурме города маллов Александр Македонский получил тяжёлое ранение стрелой в грудь. Индийская стрела, выпущенная из большого, в рост человека, индийского лука, пробила льняной доспех великого полководца. Однако стрельба велась в упор. В средневековых сражениях в Англии XI века королей убивали стрелами либо в глаз (как Гарольда II), либо в горло (как Харальда Сурового).

Тем не менее слава об английских лучниках XIV века, расстреливающих французских рыцарей в Столетней войне, вполне заслужена и потверждена средневековыми авторами. Короли могли позволить кольчуги из хорошего железа, доспехи для их вассалов были не такие прочные.

Впрочем, значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.


Следует учитывать что луки античности небыли столь мощными как турецкие (из которых в принципе и за 300 м стрелять можно), и уж тем более небыли массовыми, стоили тучу денег. Даже для английских луков - древесину везли морем. Египтяне-же доставляли её по Нилу на лодках издалека.

Что до того что мол руками на 60 метров кидать... А как у вас снаряд пойдёт? Под 45 в небо? Энергия броска рукой, и броска из пращи - несопоставима, из пращи с гудением камни уходят (если неровные), а рукой?

DeimosX 01-07-2009 16:44

Да, именно так. Я тоже находил аналогичные сведения по дальности и мощности.

ещё хочу добавить. Наступление в античности велось без щитов. Основная тактика была - собраться в кучу, построиться, и бегом устремиться вперёд на врага. Оружие при наступлении использовали часто двуручное(топоры, булавы, молоты, копья), для того чтобы преодолеть строй копий защищающейся стороны . щиты если и использовались, то небольшие. Поэтому наступающая армия перед камнями и стрелами была беззащитна.
Щиты в полный рост использовали только Римские легионеры, которые наступали сомкнутыми рядами укрывшись щитами. Наступали они шагом, и 60 метров могли идти почти минуту. Их-то может это частично и спасало от обстрела. Но ведь не зря они считались самой мощной армией той эпохи.

Balearic 01-07-2009 16:47

quote:
Наступление в античности велось без щитов.

Тут позволю себе не согласиться - как минимум греческие гоплиты (городское ополчение имеется ввиду) - в обязательном порядке имели щиты.
Чтобы стать гоплитом надо было обязательно (!) иметь щит и копьё - шлем панцирь и поножи - кто мог приобрести, те приобретали. Что до того что сомкнутый строй воинов двигается медленно - это да. Нарушение строя было черевато проблемами - вплоть до разгрома и стрелки собственно и занимались нарушением строя и нанечением максимального урона противнику до начала рукопашной.

DeimosX 01-07-2009 16:57

Да, я ,наверное, действительно излишне категорично высказался. Но общая суть, которую я хотел донести - в том, что всю наступающую армию щитами было не прикрыть, и жертв для расстрела было предостаточно. Как-то так..
к томуже, пращник (как и лучник) мог выстраивать траекторию полёта снаряда так, что тот падал вертикально сверху на ряды щитоносцев. чтоб закрыться от таких выстрелов пришлось-бы поднимать щит, а это в свою очередь, открывало атакующих для атаки в лоб. Такчто, я думаю, от обстрела нападающим было защититься не так-то просто, как кажется на первый взгляд.

Balearic 01-07-2009 17:00

Кстати, знаменитая битва Александра с Дарием была выиграна по последним исследованиям, во многом благодаря пращникам. Очень интересная инфа, когда-то нарыл исследование - 5 минут, поделюся.
DeimosX 01-07-2009 17:02

Про гоплитов был не прав, действительно
Balearic 01-07-2009 17:13

От навесных снарядов и носили шлем насколько я понимаю. Греческий щит был тяжелый и ворочать им было почти нереально - он предназначался для закрытия всего тела, спереди, торчали тока голова и ноги от колен и ниже. Именно их закрывали - поножами (набедренники греки практически не использовали), и шлемами. Панцирь-же давал дополнительную защиту телу, но носился не в обязон, сперва были бронзовые кирасы, но потом перешли на многослойный льняной доспех который давал равноценную защиту при меньшем весе (именно такой панцирь и пробила стрела индийского длинного лука, ранив Александра Великого).
AlexeyLed 01-07-2009 17:17

Сегодня пробовал стрелять на точность, оказалось что чем короче праща, чем более компактный, мягкий и вместительный, у неё карман.. тем точней и удобней из ней стрелять, сделал себе 55 см, и пару карманчиков, один из мягкой кожи, по рецепту DeimosX, второй маленький, мягкий плетеный,.. - за тридцать метров разброс был метра полтора, для меня это уже не плохой результат,.. за 110 метров находилась железная беседка, так даже в неё умудрился 2 раза из 5 попасть, чего даже не ожидал...
Кто знает, может через пару лет, буду как пращники древности, в человека за 200 м попадать
DeimosX 01-07-2009 17:24

quote:
Originally posted by Balearic:
От навесных снарядов и носили шлем насколько я понимаю.


Точно вот тут-то похоже и проявляются плюсы пращи. Всётаки или стрела щёлкнет и отскочит, или кирпичём с навеса по кумполу..

Balearic 01-07-2009 17:32

Ну дык... А свинцовой чушкой ваще что будет?

AlexeyLed, про 200 метров никто и не говорил. На 200 метров из винтовки с оптикой стреляют.
Речь в трактатах шла о том что "опытный пращник со 100 шагов (70 метров), редко даёт промах по стоящему врагу", тоесть имелась ввиду не навесная стрельба по строю врага, а прицельный выстрел метров на 70, это в принипе реально как видите.

Так вот я о битве Александра с Дарием - тактика македонской фаланги заключалась вот в чём - фаланга представляла собой "наковальню" - лес ОЧЕНЬ длинных копий, а конница с флангов - "молот". Надо сказать что стремян тогда не знали, и конница использовалась только для скорости - всадники часто вообще спешивались во время боя. Тактика была простой как два цента - конница обходила врага по флангам , заходила в тыл, и на момент сближения врага с фалангой ударяла в тыл наподобие "молота", приплющивая врага между "молотом" и "наковальней".
На момент сражения персы имели очень длинный строй и обойти его было сложновато - македонцев было намного меньше. Тогда Александр сосредоточил всю конницу на одном фланге. Дарий почуяв подвох выставил напритив всю свою конницу. При начале сражения македонская конница поскакала вдоль вражеского растянутого сторя пытаясь зайти в тыл. Конница Дария поскакала параллельно ей - вдогонку, чтобы помешать осуществиться этому. При попытке обхода две конницы встретились и тут вышло вот что - оказалось, что под прикрытием конницы Александра бежали скрытыми, легковооруженные пращники и метатели дротиков. Они решили сталконвение - конница Дария была перебита при поддержке стрелков, и кавалерия Александра зашла в тыл персам и ударила в решающий момент. Возникла паника, и персы не выдержав натиска побежали.

DeimosX 01-07-2009 17:45

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
Сегодня пробовал стрелять на точность, оказалось что чем короче праща, чем более компактный, мягкий и вместительный, у неё карман.. тем точней и удобней из ней стрелять, сделал себе 55 см, и пару карманчиков, один из мягкой кожи, по рецепту DeimosX, второй маленький, мягкий плетеный,.. - за тридцать метров разброс был метра полтора, для меня это уже не плохой результат,.. за 110 метров находилась железная беседка, так даже в неё умудрился 2 раза из 5 попасть, чего даже не ожидал...
Кто знает, может через пару лет, буду как пращники древности, в человека за 200 м попадать

Скорость мерять не пробовали ? интересно былобы узнать.

vav180480 01-07-2009 19:24

quote:
Originally posted by AlexeyLed:
60 м противник преодолеет за 6 - 10 секунд, сколько точных выстрелов можно сделать за это время? а если выстрелы будут неточными?

Сейчас дочитываю Фукидида "История" пишет про пелопоннесскую войну между Афинами и Спартой, было несколко сражений где гоплитов блокировали и чтобы не тратить сил на их уничтожение, закидывали камнями в течение нескольких часов.
Другой вариант - гоплиты наступают держа строй а легкие войска не принимают удара, гоплит выдыхается быстро - опять блокирование и обстрел

quote:

Скорее всего в обоих случаях пращник будет мертв,.. Если кидаться руками, на 40 метрах можно обеспечить куда большую плотность и точность огня.

И руками тож кидались

quote:

При этом, затратив на прядок меньше времени на тренировки, и метая снаряды больше по размеру, сложной формы, и намного эффективнее, это уже могут быть дротики и копья.

Так точно только на чутка меньшей дистанции

quote:

Чтобы праща себя оправдала как оружие она должна точно и убойно работать(попадая в человека), хотя бы на 80-100 метрах.

Она и попадает если стреляет толпа по толпе

quote:

Да и вообще сомнения берут,.... вот представте, вышел отряд пращников, а враг прикрылся щитами, даже пусть деревянными, и пошел в наступление... эффективность у пращи нулевая.

При численном преимуществе легкие войска окружают небольшие отряды гоплитов, везде щитами не прикроешся, несколко часов простояв на солнышке держа например черепаху, просто выдохнешся.
В знаменитом сражеии на Сфактреии у афинян было 800 легких войск и 800 гоплитов которые даже не приняли участия в сражении против 420 спартанцев, итог сражения половина спартанцев перебита половина пленена, при мизерных потерях со своей строны, класть даже несколько десятков человек чтобы завалить 420 спрартанцев никто не хотел.

quote:

Если отряд лучников был эффективен на 150 -250 метрах, и там сложно было увидеть и предсказать угол полета стрелы чтобы наверняка от него защититься, да и пробивная способность.... то защитится с 60 метров, от летящего камня щитом, это просто.

1) 60м это средняя дистанция, у мя получается пулять и на 100.
2) В 426г до нашей эры Афинянин Демосфен сделал экспедицию в Этолию во главе отряда гоплитов и лучников, им противостояла толпа этолийских горцев с дротиками и пращами, пока у лучников были стрелы афиняне держались, но стрелы закончились раньше камней и афиняне были разбиты потеряв 120 афинян и много союзников, Демосфен выжил и использовал свой горький опыт на Сфактерии против спартанцев - см. выше.

Когда есть исторические факты - умозаключения бессмысленны я не говорю что лук хуже пращи - он гораздо лучше, но луки и стрелы дороги а пращи и камни или глиняные пули крайне дешевы, их себе могли даже полудикие горцы позволить, а их можно было собрать в гораздо большем числе чем лучников.

quote:

Э. Фролов дает расчет на содержание такой полиции:

<И приобретение, и содержание этих служителей обходилось Афинскому государству недешево. Если вслед за А.Бёком принять, что минимальная цена такого раба должна была равняться 3 минам, 32 то одноактное приобретение 300 скифских лучников должно было обойтись Афинскому государству в 15 талантов, а 1000 человек - в 50 талантов. К этому надо добавить какую-то сумму на их экипировку, допустим, по 50 драхм на человека;33 это составит 2,5 таланта на первоначальный корпус и 8,3 таланта - на последующий, доведенный до 1000 человек. Затем, если опять-таки согласиться с Бёком, что на содержание каждого такого лучника государство должно было тратить минимум 3 обола в день, 34 то содержание 300 скифских лучников должно было обходиться казне в 9,1 таланта в год, а 1000 человек - в 30,4 таланта. Наконец, ежегодно требовалась какая-то сумма для возмещения естественных кадровых потерь; при приблизительной оценке этих потерь в 2,5% от всего состава, на дополнительное приобретение каждый год 15 человек (при общем количестве 300) требовалось еще 0,75 таланта, а на приобретение 25 человек (при общем количестве 1000) - 1,25 таланта. Иными словами, помимо основной затраченной суммы примерно в 17,5 или даже (с учетом последующего увеличения корпуса скифских стрелков) 58,3 таланта, Афинское государство должно было тратить на полицейскую службу скифов до 10 или даже 32 талантов в год, что составляло при ежегодных государственных доходах в 1000 талантов (накануне Пелопоннесской войны, Xen. Anab., VII, 1, 27) cоответственно до 1 или 3,2%, а при доходах в 2000 талантов (в 422 г., Aristoph. Vesp., 660) - до 0,5 или 1,6%, - затрата, которую Афинский полис мог позволить себе без особых затруднений, лишь пока он находился на вершине могущества и, за счет поступлений от союзников, располагал богатой казной>.35

В IV веке от такой дорогой службы пришлось отказаться.


вот еще про тактику легких войск из первоисточников

quote:

Легкие войска появились в греческой армии еще во время нашествия Ксеркса в 490 г. до н.э. - Геродот отмечает, что у афинян было 800 лучников в сражении при Платеях. Афиняне рано поняли значение сочетания разных видов войск, - стоит отметить сообщение Фукидида о том, как афиняне преследовали коринфян из Мегары в 459 г. до н.э.:
<В то время, когда побежденные коринфяне отступали, довольно большая часть их войска... не зная дороги, проникла за ограду какого-то поместья, которое все было окружено рвом, так что другого выхода не было. Увидев это, афинские гоплиты перекрыли основной вход и, окружив усадьбу легкими войсками, насмерть забили камнями всех, кто там находился> (Фукидид I.106).
Их отсутствие дало себя знать, когда афинский командующий Демосфен ввел отряд гоплитов и небольшое число лучников в холмистые районы Этолии в Центральной Греции во время Пелопонесской войны. Подобно фракийцам, этолийцы привыкли к действиям на пересеченной местности и выработали военные приемы, соответствующие местному ландшафту; они разбили гоплитов Демосфена, использовав те приемы, которые позже получили название партизанской войны: <Они бегом спускались с холмов, бросая копья и отступая назад, когда афиняне наступали, и возвращались, когда афиняне отходили. Таким образом, сражение некоторое время сводилось к переменным атакам и отступлениям, причем и те и другие складывались для афинян самым неблагоприятным образом. Тем не менее они смогли продержаться до тех пор, пока у лучников еще оставались стрелы и они могли их использовать, пока легковооруженным этолиицам приходилось отступать под градом стрел. Но как только командир лучников был убит, его воины разбежались... Солдаты же устали от выполнения одних и тех же утомительных маневров... Многие были убиты, когда они бросились к высохшим руслам, откуда не было выхода, или в других местах, где они сбились с пути... Основная часть пошла неверным путем и устремилась в лес, где не было тропинок, которые смогли бы их вывести, и который был подожжен врагом, так что все вокруг них сгорело> (Фукидид III.98).
Демосфен запомнил этот урок. Посланный для того, чтобы разбить спартанцев на острове Пилос в 425 г. до н.э., он нанял 800 фракийских пельтастов и 800 лучников для подкрепления своих 840 гоплитов и 8000 вооруженных моряков. Опыт Демосфена в Этолии подсказал ему, как использовать их наиболее эффективно:
<По указанию Демосфена это войско было разделено на отряды примерно по 200 человек в каждом, которые заняли самые возвышенные места с целью причинить врагу как можно больший вред, поскольку тогда противник был бы окружен со всех сторон и не имел возможности для контрнаступления в каком-то одном направлении. В любом случае он подвергался опасности: если бы он решил атаковать тех, кто впереди, то подвергся бы обстрелу с тыла, а решив атаковать один из флангов, он оказывался под обстрелом со стороны другого. Куда бы он ни пошел, враг всегда бы оставался у него за спиной, легко вооруженный и недосягаемый, поскольку его стрелы, метательные копья, пращи и камни действовали на большом расстоянии. Вступить с ним в рукопашный бой было невозможно, потому что когда легковооруженные воины отступали, у них было преимущество в скорости > ( Фукидид IV. 3 6 ).
Когда спартанцы попытались дать бой, афинская фаланга твердо стояла, в то время как застрельщики с флангов изматывали спартанцев. Спартанцы стали отступать в укрепление, при этом пельтасты добивали отставших. Афиняне пытались штурмовать форт, но безуспешно, и перешли к осаде. Закончилось все тем, что один из афинских командующих провел отборный отряд пельтастов и лучников по <непроходимой> тропинке на холме, которую спартанцы оставили незащищенной, <и внезапно появился на возвышенности в их тылу, внеся панику в ряды спартанцев своим неожиданным появлением> (Фукидид IV, 36).

DeimosX 01-07-2009 19:40

К томуже, боеприпасы пращников легче восполнять чем боеприпасы лучников. Праща легко переносит сырость и жару (о отличие от лука, который под любым дождём моментально теряет характеристики), её проще транспортировать, а банда пращников всегда сойдёт за караван паломников
AlexeyLed 01-07-2009 20:04

quote:
Originally posted by DeimosX:

Скорость мерять не пробовали ? интересно былобы узнать.


Нет ,не пробовал, но визуально не вижу особой разницы в скорости, между 55, 75 и метр длинной, может по неопытности.. но что то мне подсказывает, что длинна тут не главное, вон на картинках которые выкладывали в этой теме, у древних пращников не спроста всегда короткая праща 50 или 55 см.

ergo253x 01-07-2009 20:48

quote:
vav180480

Браво!..

quote:
не спроста всегда короткая праща 50 или 55 см.

Можно предполагать, что короткая для для тяжёлых снарядов и ближнего боя, а длинная, само собой разумеется, -для относительно лёгких и дальнего броска... Сегодня опять пробовал метать в цель из 75см, - не слишком, задевает землю, путается в траве,.. а по весне ещё и бывает испачканой чем-то липким и нефкусно пахнущим
ergo253x 01-07-2009 21:25

Off!..просто к слову:
http://www.youtube.com/watch?v=yTerr5qqKd0
http://www.youtube.com/watch?v=q-Xp56uVyxs
http://www.youtube.com/watch?v=-4gPgHyaG1Q
Balearic 01-07-2009 22:23

quote:
...Можно предполагать, что короткая для для тяжёлых снарядов и ближнего боя, а длинная, само собой разумеется, -для относительно лёгких и дальнего броска... Сегодня опять пробовал метать в цель из 75см, - не слишком, задевает землю, путается в траве,.. а по весне ещё и бывает испачканой чем-то липким и нефкусно пахнущим...

Странно. Мне "греческим" способом оказалось удобнее тяжелые камни из 70 см метать нежели из 60, сегодня опять сравнивал. При 60 см - нагрузка на руку по ощущениям намного выше. Насчёт испачканной пращи и т.п. - это зависит от вашего роста. Мне лично 75 для "греческого" и впрямь оказалось не так комфортно - поменял стропы на 70. А "византийским" сейчас покачто не кидаю, сосредоточился на меткости.

ergo253x 01-07-2009 22:32

quote:
Мне лично 75

А я, напротив, увлёкся длинной,.. попробую выжать из неё всё, что смогу ,..из длинной метаю камышки до 100гр, а из короткой и оптимальной - до 300гр...
Balearic 01-07-2009 22:47

quote:
Off!..просто к слову:

Спасибо, видео классное. Действительно интересно.

Что до первого видео - там железка толщиной 1,2 мм и непонятно калёная или нет (но как мы знаем 1 мм стальная пластина пробивается с 10 метров).

Что до второго - опять-же непонято что за кираса, её толщина и матерьял.
Видно только что стрелы рикошетят как горох, оставляя на ней разрывы.
Измочалили вхлам.

Что до третьего видео - меня терзают смутные сомнения. Кусок кольчуги сплести дело нехитрое, но видно что та что пробивается в четыре слоя изготовлена не по старинной технологии. Настоящая рыцарская кольчуга была клёпаной. Тоесть каждое колечко расклёпывалось, сверлилось и скреплялось заклёпочкой. Это был очень трудоёмкий процесс и именно поэтому кольчуга стоила очень большие деньги. Это сразу видно - тут этого незаметно. В нынешние времена используют точечную сварку (если вообще используют). Кроме того кольца великоваты а проволока тонковата. В третих имеет значение закалка.
Кольчугу никогда не носили в один слой - поверх рубахи надевался т.н. "хауберт", своеобразная кольчужная накидка. Но таки да - кольчугу пробить стрелой легче панциря.
И надобно заметить века до 14 рыцари носили исключительно кольчуги. Пластинчатые латы стали появлятся когда уже зарождалось огнестрельное оружие. Что показывает актуальность и эффективность английских лучников на поле боя.
Панцирь-же можно пробить из лука только в упор, но повторяю - панцири распостранились только после 13 века. А во времена монгольских завоеваний и Ричарда Львиное Сердце - все рыцари щеголяли исключительно в кольчугах.

2 мм-же закалённая стальная пластина из английского лука не пробивается с 10 метров. Если где-то выложат опровержение - будем считать эту инфу недостоверной.

Что до пластикового манекена который истыкан стрелами - оно конечно выглядит ужасающе, но меня гораздо больше впечатлило когда из такого-же издырявленного манекена балеарцы булыжники вытряхивали.

quote:
А я, напротив, увлёкся длинной,.. попробую выжать из неё всё, что смогу ,..из длинной метаю камышки до 100гр, а из короткой и оптимальной - до 300гр...

Оно прикольно, но не всегда есть где разгуляться.
А длинная - это сколько у вас?

DeimosX 01-07-2009 23:27

quote:
Originally posted by Balearic:
2 мм-же закалённая стальная пластина из английского лука не пробивается с 10 метров

Скажу больше. Правильно закаленая (закалка на пружину с низким отпуском) нежёстко закреплёная 2 мм стальная пластина из обычной углеродистой стали (У10)не пробивается из ПМ-а с 5 метров. проверял собственноручно. Остаются глубокие вмятины, надрыв, если попасть в край пластины, но насквозь не пробивает. (жёстко закреплёная пробивается, но тоже не всегда.) что уж там обычным стрелам из английского лука. (пробивается только тяжёлой стрелой с шиловидным наконечником из блочного)

Balearic 01-07-2009 23:43

Ну в итоге - для своего времени, луки в упор латы думаю пробивали, хотя стрельба-то обычно велась не в упор, а с солидных дистанций.
Просто - у рыцаря вон конь, которого целиком трудно защитить, да и вообще если "дождик" идёт - куда-нибудь такая страла да попадёт.
Монголы вон всем накостыляли, а до европы добрался Батый - так и тевтонских рыцарей при Лигнице разбил. В той битве пал сам герцог Силезский. Хотя тяжелая монгольская конница не слабее тевтонской была закована в броню, причём вместе с конями - только доспы другого типа были - ламилярные. Решила битву всётаки лучная перестрелка - стандартная изматывающая тактика монголов - лёгкая кавалерия подъезжает на выстрел, выпускает тучу стрел, враг бросается вдогонку - лучники отступают.

Впрочем те-же средневековые колонизаторы-угнетатели вон жаловолись что их мол людоеды обижают - простыми булыжниками, без пращей, руки вместе со щитами... эмм... Вобщем общественное порицание выносят. Мдя...
Вобщем лук штука хорошая, но полагаю пращу по отношению стоимость/компактность/эффективность ни одно другое древнее оружие не может переплюнуть - меня это удивляет до сих пор.

DeimosX 01-07-2009 23:49

в упор-то точно пробивали. Нагрудник из хорошей стали стоил дорого, а из толстой средненькой весил много. поэтому реальные исторические кирасы которые хранятся в музеях часто имеют толщину на груди около 0,7 мм
Balearic 01-07-2009 23:53

Ну как видно на видео пробивать-то они миллиметровое железо пробивают - да неглубоко - стрела или увязает или отскакивает, а доспы на голое тело не носили - ещё войлок часто под них одевался для амортизации, особенно под кольчугу насколько помню.
Вон и Александра Великого ведь, тоже ранили из длинного лука через льняной панцирь, но не убили.

DeimosX 01-07-2009 23:57

вобщем, резумируя по доспехам можно наверное сравнить пращу и лук по тем-же критериям , что меч и булаву. Разный тип повреждений и в итоге, там где один пасует, другой выигрывает.

Кстати, раз уж поминаем льняной доспех Александра, то грех не вспомнить о индийском военначальнике, которого смогли захватить в плен только изза того что ранили в руку. На том был панцирь такой прочности, что воины Александра не смогли его даже поцарапать ничем..

ergo253x 02-07-2009 12:55

Мне первое видео очень симпатично, - сделано с душой , с чувством...

quote:
Что до второго -

Там как-то этот металл характеризуется... но понятно, что этот предмет есть только имитация доспеха...

quote:
Настоящая рыцарская кольчуга была клёпаной.

Согласен, по поводу увиденного могут быть сомнения,.. но где-то в "похожих" есть аналогичный сюжет, и именно с клёпаной кольчугой в том числе,.. только он почему-то не "прилепился"...


quote:
до европы добрался Батый - так и тевтонских рыцарей при Лигнице разбил. В той битве пал сам герцог Силезский.

Респект Бату-хану !..

quote:
но полагаю пращу по отношению стоимость/компактность/эффективность ни одно другое древнее оружие не может переплюнуть

!!!


quote:
А длинная - это сколько у вас?

"Длинная"? - 73см
Balearic 02-07-2009 01:49

quote:
...вобщем, резумируя по доспехам можно наверное сравнить пращу и лук по тем-же критериям , что меч и булаву...

Да! Мне это сравнение нравится!
А момент с индийским военачальником я не знал. Хорошие доспы тогда индусы для своих кшатриев делали.

quote:
"Длинная"? - 73см

Ну так ~70 см помоему универсальная более-менее, вообще. Я сперва хотел 80 оптималом сделать, потом попробовал 60, но в итоге на 70 остановился как на золотой середине.

Что до клёпаной кольчуги - не сомневаюсь что в упор пробивает, но в два слоя (рубаха + накидка-хауберт) думаю что с дистанции может и отразить стрелу - иначе-бы в ней совсем небыло толку.
Следует также учитывать что луки тоже разное натяжение имеют - те в видиках довольно тугие, сила натяжения около 100 фунтов, это 45 кг(!), турецкие составные луки бывали и потуже раза в полтора (дорогой девайс и не для слабой руки!), но для английского лука 100 фунтов это солидно.

ergo253x 02-07-2009 02:10

quote:
~70 см

Конечно, 70см наиболее оптимальны, особенно при желании иметь одну пращу,.. но я их почему-то не "чувствую" .- лучше всего удаётся контролировать снаряд и управлять им при длине от 60 до 65см, она и более универсальна в отношении стилей и "внешних" условий,.. 73-75см тоже "по руке", хотя и волочаться по земле ,..собираюсь снова поиздеваться над 85см, кажется, о ней ещё не всё сказано...
DeimosX 02-07-2009 13:34

Длина пращи ведь очень к стилю метания привязана. Длинной пращой неудобно оперировать если метаете кистью. А с короткой неудобно работать всем телом (так мне кажется, по крайней мере). поэтому и получается, что у каждого свой оптимум. Можно аналогию с холодным оружием привести. Комуто удобнее рубиться лёгкой гибкой относительно короткой саблей, а комуто полуторометровый цвайхандер подавай.

я при метании работаю всем телом, поэтому короче 50 см для меня праща неэффективна, а максимальная длина по ощущениям - 120 см. это предел.
(кстати, если кто не знает, длина метательного молота на олимпийских играх 122 см.) это похоже максимум и есть, длиннее делать не имеет смысла.

к слову.. раз уж вспомнил про метание молота. Как известно , это ближайший вид спорта к стрельбе из пращи. Длина официального олимпийского молота вместе с тросом, как я уже говорил: 121.9 см. вес: 7,257 кг. дальность метания - около 50 метров. (олимпийский рекорд - Юрий Седых - 86 м. 74 см. , а его-же неофициальный "домашний рекорд" в метании лёгкого 6кг. молота- 96м ) Основная техника метания - с трёх оборотов(2 на разгон и один финальный на рывок).

что любопытно.. исследования проводимые федерацией спорта показали, что при удлинении радиуса вращения системы "метатель-молот" на 1 см увеличивается дальность полета молота примерно на 1 м.


выдержка из Википедии:
Современная техника при метании молота обычно включает два круга молотом над головой без вращения туловища и далее 4.5 оборота вместе с молотом. Атлет начинает движение стоя спиной к сектору и отпускает снаряд стоя лицом (ширина сектора 35%). У атлетов мужчин высокого класса начальная скорость молота может достигать 32 м/c.

такчто, господа, скорости в 32-34 м/с которые демонстрируют буржуйские пращники на видео - это ниочём... при весе снаряда всего 100 грамм, это очень мало.

срочно все меряемся скоростями .. и посрамим буржуев результатами

Balearic 02-07-2009 18:03

Да как их измерять-то? Бревно на верёффке вешать? Ну нету у мну бревна!
DeimosX 02-07-2009 19:04

ну зачем сразу бревно можно повесить коробку изпод бумаги или ботинок наполненую землёй. Я так тоже мерял, пока трубу не изготовил . Результаты идентичны трубе с глиной. Неужели не интересно узнать сколько Ньютонов сидит в вашем снаряде ?

эхх.. придётся видимо искать камеру с оператором чтоб снять воодушевляющее видео

Balearic 03-07-2009 05:15

Насчёт описания метода почти всё ясно, но возникает вопрос - каким образом точно замерять угол отклонения маятника? Что вы используете?
DeimosX 03-07-2009 13:24

Всё просто
маятник располагается над доской (полом/столом) сзади маятника ставится сложенная уголком бумажка. Когда маятник отклоняется, он толкает эту бумажку.
когда маятник возвращается обратно, бумажка остаётся на месте

вот так вот например(это для пневматики маленький маятник):
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000154/thm/154626.jpg

вес бумажки небольшой, на точность измерений почти не влияет.

Balearic 03-07-2009 16:28

А на улице как - по сырой земельке бумажка елозить будет?
Вы сами-то как данный вопрос решили?
Может усовершенствуем сообща способ? Думаю что можно вообще небольшую тележку на колёсиках приспособить.
DeimosX 03-07-2009 22:27

яж говорю у меня маятник расположен над гладкой доской (или куском фанеры, когда как) на доске стоит бумажка доска лежит на земле, маятник висит над доской. всё просто
AlexeyLed 04-07-2009 12:44

Если для пневматики достаточно прилепить кусок пластилина на брусок, то что в нашем случае лепить, чтобы застрял снаряд?
Это доски с собой тащить нужно будет на природу, за 6 км, от дома... можно конечно и в квартире попробовать, но боюсь промах будет весьма чреват.
Да ещё нужно будет взвешивать снаряды, и брусок. Это нужен личный мини полигон.
ergo253x 04-07-2009 13:49

[QUOTE] можно конечно и в квартире попробовать,[/QUOTE
Нэ совэтую категорицски ..в домашних условиях разрушительный эффект превосходит все ожидания...
DeimosX 05-07-2009 19:10

quote:
Нэ совэтую категорицски ..в домашних условиях разрушительный эффект превосходит все ожидания...

Кстати, про разрушительные эффекты кому что удалось раздолбать при помощи пращи ?

ergo253x 05-07-2009 20:27

Радиоприёмник, - разнёс дутой резиновой игрушкой,.. и тв тумбу,.. ...а так без жертв и разрушений - "Безопасность юбер аллес"...
vav180480 06-07-2009 11:25

quote:
Originally posted by DeimosX:

Кстати, про разрушительные эффекты кому что удалось раздолбать при помощи пращи ?


Лобовуха десятки (хорошо что не лобовуха черепа одного из той группы что стояла рядом с десяткой), т.к. живу в Тольятти это обошлось всего в 2500т, и я благодарю Всевышнего что он мне урок преподал за такие маленькие деньги, наверное Он считает что со мной еще не всё потеряно.
Выводы
1) Не стрелять в людных местах и в местах с материальными ценностями
2) Не стрелять камнями (с тех пор я и стал использовать только и исключительно "гуманитарные" снаряды)
3) Если стреляете камнями - стреляйте гладкими камнями а не гранеными осколками бетона, которые могут своими гранями зацепится за карман или тягу и получится срыв назад

ЯРЛ 07-07-2009 11:28

Похоже дело не в длине, а в весе снаряда. Тут попались железнодорожные гайки, точность резко возросла.
DeimosX 07-07-2009 12:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Похоже дело не в длине, а в весе снаряда. Тут попались железнодорожные гайки, точность резко возросла.

Немудрено, тяжёлый снаряд проще контролировать, и он меньше отклоняется от столкновений со стропами, неровностями кармана и т.д.

ergo253x 08-07-2009 18:33

Вот, ещё такой может быть карман, -откопал в кладовке
click for enlarge 584 X 438 260,4 Kb picture
DeimosX 09-07-2009 09:12

с любовъю сделано
ergo253x 09-07-2009 23:29

Пасибо, и, главное, - прочность конструкции
Balearic 14-07-2009 03:17

А у кого есть практика использования фустибаля?
ergo253x 14-07-2009 04:08

Эээ... ну,..практика, это сильно сказать,.. но получалось посерьёзней, чем у товарищей из-за океана ...
Prothesist 14-07-2009 09:57

А что это такое фустибаль?
Balearic 14-07-2009 16:33

quote:

А что это такое фустибаль?

Европейская средневековая разновидность древковой пращи, придумали ещё римляне, у которых подобный девайс назывался "фустибула". Была не так компактна и менее универсальна в использовании нежели ременная праща, но была проще в использовании и позволяла кидать снаряды довольно большого веса. Использовалась даже после широкого распостранения арбалетов и огнестрельного оружия - например при штурмах или абордажах, для метания ручных гранат.
Насколько понимаю - древко позволяло использовать девайс без риска засветить впереди/сбоку стоящему при броске, который имеется у ременной пращи.

Интересное изображение - лавка оружейника. Девайс - второй сверху (сразу под алебардой).


ergo253x, насколько понял, девайс узкой специализации - для метания камней навесом. Тоесть кинуть камень полого нереально, верно?
Можно-ли попать скажем в мишень до которой 20 метров? Или оно только для большой дальности?

Prothesist 14-07-2009 16:57

Спасибо Очень содержательно Этакая ручная катапульта. Попробую как-нибудь. Главное по себе не засветить.
Вспомнил, где ее видел! В фильме Мела нашего Гибсона "Апокалипсис", там один индеец лихо метнул каменюку из такой штуки
Balearic 14-07-2009 17:21

Ну - оно вобщемто не индейское национальное, это исключительно европейское оружие, индейцы-же, (в данном случае майя насколько помню), а также ацтеки, инки и некоторые другие южные племена, применяли ременные пращи плетёные из шерсти ламы, а североамериканские индейцы делали похожие ременные пращи из кожи.
Prothesist 14-07-2009 17:31

Да я и не говорю, что оно индейское национальное. Просто в фильме видел, вот и вспомнил, нравится он мне, хороший фильм-то
ergo253x 15-07-2009 12:32

2Balearic
quote:
Тоесть кинуть камень полого нереально, верно?

С настильностью, конечно, проблема, но "одноручный" пращ-бич - вполне точная штука, - со снарядами около 50-60гр весом можно без особой тренировки стабилно поражать поясную мишень(до 15 метров), причём возможно совершенно свободно "доставать" цель, находящуюся на уровне земли... я метал не как на фото, а способом, изображённым на предпоследней гравюре(замах за спину, черенок вертикально вниз)......прироста дальности, однако, не заметил,...
Мой большенький был с метровым черенком, более длинным трудно управлять,.. у оптимального одноручного черенок был в 65см ,а сама "праща" во всех случаях около 70% от длины черенка...

click for enlarge 584 X 438 86,6 Kb picture
Это был мой самый короткий

Balearic 15-07-2009 06:47

Ответ подробный, большое спасибо!
А если сравнивать с ременной пращей - просто по вашему личному мнению, преимущества/недостатки той и другой конструкции и т.п., с вашей точки зрения, оно как ощущается?
Я имею ввиду именно ваш одноручный вариант - вобщем-то именно о таком мне интересно и было узнать!
ergo253x 16-07-2009 01:02

quote:
преимущества/недостатки

С радостью - коротко по пращ-бичу:
Плюсы - проще в использовании, быстрее в освоении, более гибок в "огневом" плане, выше точность, "постоянная" боеготовость(будучи "заряженным" просто висит на плече), наличие "палки"...
Минусы - Не отличается компактностью, имеет зловещий вид, гораздо меньшая скорострельность(5 бросков вместо 9ти в минуту)...
Balearic 16-07-2009 01:52

А с дальностью как?
ergo253x 16-07-2009 02:34

...у одноручного так же, как у обычной( правда, одкак-то раз улетело в два раза дальше), а для двуручного замерять не пробоваЛ, но по ощущениям, скорость у камушка больше и летит чуть подальше...
Balearic 16-07-2009 05:27

ergo253x, большое спасибо за инфу! Двуручность подозреваю нужна для того чтобы можно было тяжелый снаряд метать без риска вывихнуть или растянуть руку - ими метали горшки с зажигательной смесью или порохом и тяжелые камни, тоесть видимо правильно Prothesist заметил - своего рода небольшая ручная катапульта.
Собственно большой фустибаль в варианте катапульты назывался требушетом:

ergo253x 16-07-2009 12:03

quote:
Двуручность подозреваю нужна для того чтобы можно было тяжелый снаряд метать

Скорее всего так, хотя, с тяжелым снарядом ощущается некий дискомфорт во всей тушке , ощущение отсутствия точки опоры... к "двухручнику" нужно приноравливаться... а мелочь летит "на ура"...
Maglor 17-07-2009 01:43

Принимайте новенького!
Прочел наполовину тему, перед тем, как попытаться сделать и свое. Праща проходила несколько стадий. Изменения касались исключительно кармана. Сначала он был из старой тряпки, потом сделал из кожи. Кожу взял из старого узкого ремня. Сшил карман так, чтобы была вогнутость. Размер 6Х14см.Стропы из капронового шнура. Петля на кисть. Длина 50 см.Очень короткая.
Бросаю по-гречески, видимо, из-за головы.
Уже выходил пару раз. Ну...Вырисовывается некоторый сектор, причем скорее по горизонтали, чем по вертикали, что странно, учитывая технику броска. Думаю, момент броска и направление руки и тела, которые определяют направление полета по горизонтали, я уже более менее прочувствовал. А вот с вертикальной составляющей траблы. Камни в серии ложатся в одном секторе, но на разных высотах.
Но я уже примерно представляю, как с этим бороться. Завтра попробую.)))
Balearic 17-07-2009 03:06

Будте осторожны и интереса ради рекомендую ознакомится с лучшим в сети ресурсом посвященным данной тематике - слингинг. орг
Что до методов броска - пошарьте на ЮТубе, и посмотрите видео - бывает без этого трудно понять как и что.
Maglor 17-07-2009 03:51

Спасибо, что не оставили без внимания мой пост.
Конечно, слининг читан, а на ютубе многое смотрено. Большей частью благодаря этой теме.
Вспомнилось кое что. Когда отпускаю вторую стропу, она у меня перехлестывается иногда за первую. Есть мысль, что это вредно для точности. И еще, я держу вторую стропу за узелок. Думаю, что перехлесты именно из-за него.
В тему о снарядах. Там, где я бросаю, помимо щебенки нашел глиняные цилиндрики 4 см в длину и 2,5 в диаметре. Быстро бросать в пол-оборота - в самый раз. Так вот, если уж делать что то из глины, то можно просто скатать колбасу и нарезать ее на цилиндрики.
Кстати, а кто в чем носит подобранные камни?На иллюстрациях с древними пращниками видны сумкы специлистичные. Я сегодня пока собрал камней, все карманы в шортах попачкал))).Сподручно было бы иметь небольшую крепкую сумочку как раз для булдыганов.
ergo253x 17-07-2009 11:38

quote:
Сподручно было бы иметь небольшую крепкую сумочку

Точно, -маленька сумка на левом боке
wert11 17-07-2009 20:14

Любопытно. Мы года 2-3 назад тоже баловались, но после попадания по одному пацану... мы это дело как то забросили. И перешли на рогатки, потом воздушки и т.д.
Balearic 17-07-2009 20:15

wert11, техника безопасности превыше всего. Если развлекаться швырянием камней (с пращей или без) - то в безлюдных местах. А иначе лучше не подвергать народ опасности. Да и к стрельбам из рогатки или пневматики это тоже относится.

quote:
Так вот, если уж делать что то из глины, то можно просто скатать колбасу и нарезать ее на цилиндрики.

Цилиндрик летит хуже шарика - уж проще нарезанные цилиндрики скатать в шарики. Руками, без каких-либо приспособлений это совсем несложно. Когда возился с сырой глиной, специально проверял - если отмерять "порции", сферические "камни" примерно одинакового диаметра лепить совсем несложно.

quote:
Кстати, а кто в чем носит подобранные камни?

Чаще складывал кучу камней у "огневой позиции". Нагнуться за камнем и зарядить его в пращу - дело пары секунд при некоторой сноровке, и кстати дополнительная тренировка. Носить камни с собой в сумке не вижу смысла, потомучто пращу завсегда пользовал исключительно в развлекательном ключе и как спортивную разминку. Кстати дикие яблоки неплохо летают.

quote:
Вспомнилось кое что. Когда отпускаю вторую стропу, она у меня перехлестывается иногда за первую. Есть мысль, что это вредно для точности. И еще, я держу вторую стропу за узелок. Думаю, что перехлесты именно из-за него.

Все держат за узелок практически. Советую обратить внимание на следующие аспекты:

1) Карман. Легкий и широкий карман имеет избыточную "лопушистость" и при раскруте ведёт себя как своего рода лопасть, перекашивается и дёргается в потоках воздуха - это одна из возможных причин перехлёста строп.

2) Стропы. Стропы - другая возможная причина перехлёста, они должны быть сделаны из целиком плетёного корда или из прочной оплётки, либо стропы должны быть сами по себе плетёными. В случае применения крученого шнура или верёвки, также имеется тенденция к перекручиванию и перехлёстыванию.

Maglor 17-07-2009 21:34

В общем, сегодня побросал камушки часа полтора. Раз 300 точно бросил.
Как итог - с 6,5 метров иногда попадаю в ящик 30Х50 см.Чаще всего снаряды ложатся чуть левее и выше. Есть определенная повторяемость, что дает надежду на точность. все броски ложатся в 1-1,2 метра с расстояния 7 метров. 50 % - почти в одно и тоже место)))к сожалению, в 50 см от ящика-цели.
Перехлест не случается, только сами веревки перекручиваются. Веревка крученая, завтра все ж куплю на рынке плетеный корд.
Еще: думаю, для первоначального обучения лучше выбирать цель на одном уровне с камнем, вылетающим из пращи. Во всяком случае, мне так проще попадать.
Бросаю обычно камушки размером с яйцо. Летят метров на 70 при не самом сильном броске. Дальше бросать страшно. Крупные булдыганы швыряю оверхедом, полкило камень бросаю метров на 40)))
Ощущения, когда попадаешь из пращи - не описать.
click for enlarge 1920 X 1440 400,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335,6 Kb picture
wert11 18-07-2009 12:23

quote:
wert11, техника безопасности превыше всего. Если развлекаться швырянием камней (с пращей или без) - то в безлюдных местах. А иначе лучше не подвергать народ опасности. Да и к стрельбам из рогатки или пневматики это тоже относится.

Маленькие были , глупые.
vav180480 19-07-2009 18:26

А у мя в детстве прям перед лицом пугач разорвало с двойным зарядом, эксперементировал типа, пугач был из бронзовой трубки от слива унитаза я там второе затравочное отверстие сделал, зарядил так, заряд номер раз пыж пуля пыж, заряд номер два пыж пуля легкий пыж, поджег заряд номер два, в результате разрыв, но так как трубка была из бронзы - она не дала осколков, получилось 2 розетки/ромашки, глухая часть с винтом и остальной ствол.
Калибр пугача гдет 4 мм, заряд - 30 спичечных головок растертых в порошек, пуля - капелька припоя капнутая в канифоль, советский пятак в упор пробивала насквозь.

ЗЫ: Не ходите дети в африку гулять

Maglor 21-07-2009 02:28

Вопрос к пращникам. Кто то делает подшаг перед спуском?
Думаю, имеет смысл только для тяжелых снарядов, так как подшагнуть достаточно быстро, чтобы метнуть легкий не выйдет.
Но, в то же время, наверняка вырастет точность, за счет большей разности большого и малого радиуса вращения камня.
Maglor 21-07-2009 03:20

И еще немного теории и проистекающей из нее практики.
Деривация очень вредит точности, особенно при метании камней. Так как для каждого нового снаряда она будет отличаться пропорционально обтекаемости каждого камушка. И если бороться с ней на уровне снаряда не всегда представляется целесообразным, то, может, попробовать на уровне пращи?
Например, делать кармашек коротким и продольно-скользким.
Насчет коротким. Тут наверно придется пойти на уступки универсальности и не бросать из одной пращи мелочь и здоровые булдыганы. Так как мелочь будет очень раскручиваться, а булдыганы недостаточно надежно удерживаться.
А насчет продольно-скользким. В поперечном направлении трение между карманом и снарядом полюбому полезно, так как удерживает собсна снаряд. А вот в продольном - не нужно, скорее всего. Так как крутит снаряд, отбирая энергию броска, энергию снаряда уже в полете, и при этом не помогает поражению цели(так как нам важна поступательная составляющая движения снаряда)
Кожаный карман в плане надежности удержания вне конкуренции, по видимому. У меня плетеных пращ нет, но трудно представить более "липкий" к камню материал. Но из-за этого же трения он почти не проскальзывает и очень раскручивает снаряд, вызывая мощную деривацию.
И вот из этого у меня вопрос к пользователям плетеных пращ, как у вас обстоят дела с деривацией?Не беспокоит ли?)))Думаю, капроновый карман с волокнами вдоль и без рельефа был бы оптимальным.
Скоро заморочусь отбивкой цементных шаров в форму от теннисного мяча, как раз и сравню деривацию их и камней.
С уважением.
DeimosX 21-07-2009 13:59

Для эффективной борьбы с деривацией, мне кажется имеет смысл покрыть камень небольшими ямками (по типу мячика для гольфа) в принципе, если изготавливать снаряды отливкой или прессовкой, проблем быть не должно
Maglor 21-07-2009 21:30

Думаю, должно. Даже представить сложно, как нанести на модель одинаковые ямки. Или одинаковые выпуклости на форму.
И как они будут отливаться, при наших технологиях.
Maglor 21-07-2009 21:47

DeimosX, спасибо за описание своей техники в посте от 1-7-2009 02:35 PM.
У меня как бы интуитивно вышло абсолютно так же, но хорошо, что вы подтвердили мои догадки, а то мои недопрыжки как то смущали меня...))
Prothesist 21-07-2009 21:52

Ямки-то сделать не проблема, покрыть мяч слоем пластилина и покатать ну, скажем, по картечи. Или так пальцами надавить или бусиной какой. Только ИМХО не стоит овчинка выделки.
Точность она тренируется. Сегодня 3 часа метал и в итоге 6 из 10 камней от крупного грецкого ореха до чуть поменьше среднего кулака уверенно ложились на 30 метрах в ростовую фигуру человека (грудь/голова). В роли таковой выступала небольшая елочка. Завтра в какую-нибудь одежду ее одену
Мозоль вот только натер
Да и шутка-ли этож сколько надо снарядов налепить?
На ютьюбе видел как дядька в тент большой на деревьях натянытый мячи, кажется, метал. Вот это дело. Надо где-нибудь баннер побольше ночью срезать
Maglor 21-07-2009 22:16

Ясное дело, что тренируется. Вопрос только в том, не проще ли натренировать ее, когда знаешь, что все промахи-только вина твоего исполнения, а не адаптации к каждому новому снаряду.
Хотя адаптация к весу и хар-кам снаряда тоже очень и очень важна, так как реализует одно из несомненных преимуществ пращи как оружия.
Думаю, все же, что проще будет научиться более менее попадать однообразным снарядом, а потом, имея некоторую уверенность в своей технике, адаптироваться к разным.
Prothesist 21-07-2009 22:30

Я думаю с точностью до наоборот
Но, если я таки срежу баннер, то перейду на теннисные мячи с наполнителем. А то задолбали, такое ощущение, что на МКАДе, хотя это простая грунтовка между деревнями Получат они у меня......
Maglor 21-07-2009 23:38

А мне и баннер срезать не надо, там, где я тренируюсь - почти отвесный песчаный обрыв. За камушками ходить недалеко, людей не шибко много, в общем, неплохо. Только вот трава слегка растет да мусора много(недалеко пляж)
Думаю, когда будут цементные шарики, можно будет их там же прикапывать, чтоб не таскать с собой.
Prothesist 21-07-2009 23:51

Аааа, ну тогда конечно. При таких условиях я бы тоже чего-нибудь стандартного наделал. А у меня дорога с вкраплениями щебня и поле кругом
DeimosX 22-07-2009 12:59

Maglor, я рад что вам пригодилось.

Prothesist, а каким стилем метаете, если не секрет ?

Prothesist 22-07-2009 13:13

Не силен в терминологии, извиняюсь Вот в конце видео дядька в шляпе метает, ну и я также http://www.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4 . Пробовал и другими, когда над головой раскручиваешь и греческим и команчским попробовал (чуть по голове камнем падающим не получил ) Но так получается лучше всего.
wert11 22-07-2009 14:16

А никто мелкой (3-4см) картошкой не пробовал, иль я тут один такой деревенский маньяк?
Prothesist 22-07-2009 14:20

Господь с вами, маэстро, этож ценный пищевой подукт
wert11 22-07-2009 14:25

Такж гнилой и подгнившей, *мечтательно* такие пятна на стене соседского двора... нечто
Maglor 22-07-2009 14:42

Ну как же можно, правда, продукт ценный, разбрасывать.
Вы бы уж того, этого... К весне присоседились к засевателем.
Хоть картошку всласть побросать!
Да и каких то преимуществ в однообразности врядли добавит)).Хотя, дешевле, чем любым исскуственным боеприпасом, должно быть.
Я вот себе чего нашел. Прямо на балконе в жестянке валялось с незапамятных времен. Болт, так сказать.
Вес 72 грамма примерно. Разброс весов среди 7 "боеприпасов" - не более 3 грамм. Вес подходящий.
Как летают еще не проверял. Но, думается, должны нормально. Как минимум-одинаково))).Но теперь встает вопрос, как бы их не растерять все и сразу. Помимо покрасить чем то флуорисцентным и ниточку яркую привязать в голову то ничего не приходит. Просьба присоветовать что то.И вообще, опишите, кто пользовал, неочевидные недостатки и наоборот таких снарядов.
click for enlarge 1920 X 1440 548,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,8 Kb picture
wert11 22-07-2009 14:51

quote:
Вы бы уж того, этого... К весне присоседились к засевателем.

Да у самого две усадбы 28 и 16 соток, так что картошку я итак всласть бросаю, хоть какое-то удовольствие от неё окромя употребления как продукт питания.
А то посади её родимую, поли на жаре, траву выбирай, жуков мори, а потом выбирай, надо-же душу то отвести.

quote:
Но теперь встает вопрос, как бы их не растерять все и сразу. Помимо покрасить чем то флуорисцентным и ниточку яркую привязать в голову то ничего не приходит. Просьба присоветовать что то.И вообще, опишите, кто пользовал, неочевидные недостатки и наоборот таких снарядов.

Ну...незнаю, ведь главнейший плюс пращи: неценность/малоценность боеприпаса.
DeimosX 23-07-2009 12:37

всётаки, как ни крути, а глиняным шарикам альтернативы нет ни по стоимости, ни по скорости изготовления.

К примеру, мы с дочерью, в выходные уселись у телика с тазиком намятой глины, и за полтора часа, пока смотрели "мой сосед Тоторо", налепили боеприпасов на неделю вперёд сейчас всё это счастье на балконе сушится. И ребёнку полезно(моторика пальцев развивается при работе с глиной), и мне

Maglor 23-07-2009 16:42

А плотность у сухой глины какая?
Да и прочность снаряда-явно не по ящикам стрелять, мне думается.
wert11 23-07-2009 18:04

А по мне галька удобнее, делать ничего не надо, подбирай и пуляй.
Maglor 23-07-2009 18:57

От меня в радиусе 10 км точно нет никакой гальки. Было бы круто, конечно, но увы. Да и галька - галькой, а пуля-пулей.
mikhy 23-07-2009 19:54

quote:
А плотность у сухой глины какая?
Да и прочность снаряда-явно не по ящикам стрелять, мне думается.

Правильный кирпич-сырец (например саман), высушенный на солнце, тверд на столько, что не всякий гвоздь в него вобьешь. Главно правильно соблюсти пропорции глины, песка и половы (или рубленной соломы). Обычно к этому составу добавляют еще кизек - высохшие коровьи "лепешки", а лучше - конский навоз. Запросно можно получить многоразовый боеприпас.
А если озадачиться и изготовить батарею форм для снарядов, то за пол дня можно налепить хренову кучу этого добра.

DeimosX 23-07-2009 20:35

+1 , высушеная глина- зело твёрдая и прочная штука. песок можно впринципе и не добавлять, на шариках особо не сказывается усадка. А вот если в глину вмешивать мелкий гравий, мелкие железные опилки, дроблёный кирпич, то можно добиться солидного веса снарядов.
Maglor 23-07-2009 22:38

А кто то это уже делал?Приведите размер и вес. Возможно, этим стоит заморочиться.
wert11 24-07-2009 12:18

quote:
добавляют еще кизек - высохшие коровьи "лепешки", а лучше - конский навоз

Дааааа! А можно прямо из фекалий лепить, снаряд получается откровенно гамно, но при стрельбе по двуногим мишеням отличный психологический эффект.

Извиняюсь но помоему прикольная шутка.

Maglor 24-07-2009 12:41

Ага, можно даже обучающую игру-поединок придумать. Вместо дуэли вызываете оппонента поиграть. Дуэлянты ставятся напротив друг друга, перед ними выкладывается равное кол-во конского навоза(ну или любого другого) и по сигналу они начинают бросаться гамном.
В отечественной интерпретации "стенка на стенку" это может стать национальной забавой.
А главное, какой стимул учиться далеко и метко швыряться... пусть гамном.
wert11 24-07-2009 12:45

Бугага! Это хорошо. А глвное иностранцы попрут, им то нехватает острых осчусчений/запахов.
mikhy 24-07-2009 13:07

Боюсь, что я вас разочарую. Конский и коровий навоз в высохшем виде, а потом добавленный в глину почти лишен изначального специфического аромата. Это же не человеческое и не собачье дерьмо...
wert11 24-07-2009 13:42

С глиной да. Но поверьте деревенскому челу: фекалии даже в высушеном состоянии имеют запах более неприятный чем они же, но в сыром состоянии.
Так что... не все потеряно. Но мы отвлекаемся от главной цели: мне интересна длинна шнуров на пращах, какие лучше всего себя показали?
stariy bashmak 24-07-2009 15:27

у нас в Посаде глины нормальной для снарядов не найти... :-(
выхожу к мосту и там в реку швыряю верёвкой щебень с насыпи, он(щебень) хоть и корявый и разного веса, но зато много его !!! где бы только сообщника найти, а то в реале пообщаться не с кем....
stariy bashmak 24-07-2009 15:33

вот только из предыдущих постов я не понял, что это вдруг возникла тема гавном(простите) кидаться ?! это ж после пращу мыть замучаешься... да и психологический момент близкого общения с дерьмецом...
ну вы,блин, даёте!
DeimosX 24-07-2009 23:40

quote:
Originally posted by Maglor:
А кто то это уже делал?Приведите размер и вес. Возможно, этим стоит заморочиться.

делайте овальные снаряды 5*6 см. это оптимальный размер.

Red Fox 25-07-2009 15:10

ребят, каким узлом лучше завязывать петлю для пальца на стропе?
а то или распускается потихоньку, или затягивается..
видел необычные узелки на готовых, но как их делают не в курсе
Maglor 25-07-2009 22:09

Сегодня посещал фазенду. Докладываю о мероприятиях:
Метал боеприпас типа "яблоко" размера от 2,5 до 7-8 см в диаметре."Яблоко" имеет плотность меньше единицы, небольшую оживальность(сплюснутый шар) формы. Поверхность гладкая, твердая. Плотность боеприпаса меньше 1, в воде не тонет. Боеприпас вкусный, но пока еще горьковат.
Дальность броска при угле бросания, близком к 45гр., ориентировочно 70-80м.
С началом стрельб стало ясно, что сильнее, дальше и точнее выходит бросать без вращения пращи, а одним большим амплитудным замахом. Что вертикально, что горизонтально. При этом центробежная сила меньше, а выбрать момент спуска легче. Моя короткая(65 см от узелка до дна кармана) праща лучше всего работает именно в такой технике. Очевидно, что при более длинной праще центробежная сила и угловая скорость будут меньше и контролировать пращу при вращении на той же скорости снаряда будет легче.
Однако, при предварительной изготовке боеприпасов, скорострельность моей короткой пращи может составлять 20-30 выстрелов в минуту. Где то 10 бросков сделал в таком темпе.
При недолете до цели снаряды бодро отскакивают от грунта и нередко поражают цель рикошетом. На slining.org кто то писал, что ногам супостата, поражаемым отскакивающими шарообразными снарядами, придется несладко даже при недолете. Да, подтверждаю.
При попадании в бетонный столб, довольно крепкое яблоко аннигилировалось. Я бы не хотел, чтобы в меня прилетело даже такое яблоко)))
Prothesist 25-07-2009 22:20

Складываете петлю и завязываете простым узлом. Не затянется точно и сомневаюсь, что распустится.
А вообще пращу лучше плести. Там и петля не проблема. Плетете косичку оставляя концы сантиметров по 10 свободными потом косичку перегибаете и эти концы вплетаете в основную веревку.
click for enlarge 816 X 612 33,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 158,5 Kb picture
Раз пошло такое дело покажу и остальное
click for enlarge 1280 X 960 129,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 163,2 Kb picture
Кожаный карман просто пришит к петле типа такой
click for enlarge 1280 X 960 136,6 Kb picture
Чтобы ее сплести надо вплести дополнительно несколько веревок.
click for enlarge 1280 X 960 148,7 Kb picture
Maglor 25-07-2009 22:53

Хм, кстати, о петле на спусковой конец. Неужели это удобно и имеет преимущества?Я и так пробовал, и эдак, и все у меня эта петля куда то залазит или слетает не вовремя. Даже с тяжелыми камнями, момент, когда уже не могу раскрутить наступает раньше, чем момент, когда не могу удержать.
Prothesist 25-07-2009 22:58

Не, на спусковом у меня узелочек Петля на мизинец.
Maglor 26-07-2009 01:43

Ну слава Богу, а то я уж распереживался.
Подскажите, пожалуйста, как, имея угол бросания, дальность до цели и массу снаряда посчитать скорость?Понимаю, что вопрос откровенно ламерский, но вот так...
К примеру, у меня есть "яблоко", которое весит 100 грамм и которое я зашвырнул на 80 метров. Примем угол бросания 45.Какова же скорость?)))Интересно ведь, сколько джоулей засело в червивом боеприпасе...

Нашел. Если бы я бросал под 45 градусов идеальным снарядом весом 100 грамм на 80 метров, то скорость снаряда была бы 28 метров в секунду, а энергия, следовательно 39,2 джоуля. Невеселая цифра, но, и условия были не идеальными. Было очень заметно, как яблочко почти отвесно падает на землю. И бросал я под углом около 25-30 градусов, примерно. Какова же будет будет энергия на самом деле, пока не посчитал)))Может, кто то растолкует?

Red Fox 26-07-2009 11:17

несколько страниц назад говорили как маятником померить джоули, займитесь, если не лень)
ergo253x 30-07-2009 18:07

На нехоженных просторах slinging.org обнаружено занятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=Aaq0KzvX_E4
Только не очень понятное по причине скромного знания английского
Prothesist 30-07-2009 20:03

А вот в этом видео оч. красивое метание гранат с зажигательной смесью из фустибаля http://www.youtube.com/watch?v=ELYea2UDfeY&feature=related
Аммонал 30-07-2009 20:30

Вчера после достаточно долгого перерыва покидал голыши на озере. Дальность по google earth около 100м- при стрельбе под углом возвышения около 20 градусов. Впечатлило. Вообще, на озере приятнее метать. Сразу результат виден, насколько далеко улетело.
Неожиданно понравилось кидать легкие камушки, порядка 30-50грамм. Траектория прямая, высокая скорость, при хорошей, круглой форме улетали на 120 метров и дальше. И рука не так потом болит, как если тяжелые метать.
Prothesist 30-07-2009 21:10

Фустибаль http://www.youtube.com/watch?v=2DjNjkhRgVk&feature=related
ergo253x 31-07-2009 12:49

quote:
А вот в этом видео

Точно-точно ...а чювак в красном, тот же, что по бутылкам?..

quote:
Фустибаль http

Уже ближе к телу , только метает этот крендель не очень уверенно...
Maglor 31-07-2009 03:35

Я так думаю, други, что фустибалем оно конечно проще, точнее и, наверно, дальше выходит. Только вот его в кармане уже не поносишь. Но все же стоит опробовать, как вариант ручного требухла.
Balearic 05-08-2009 05:25

quote:
Originally posted by ergo253x:
На нехоженных просторах slinging.org обнаружено занятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=Aaq0KzvX_E4
Только не очень понятное по причине скромного знания английского

Эммм... ))) Там айболит изображает древнеримского полкового врача и показывает как грамотно извлекать из тушки изображающей раненого легионера пращную пулю.
Надо сказать что видео это не фантастика - щипцы для извлечения пращных пуль, а также их описания дошли до наших дней.

Что до фустибаля... Нашел подходящую палку - опробовал.
Сказать по правде длинный дрын - это наверно да, а одноручный не катит както, ИМХО наверно проще оверхедом камни метать.
Не исключаю что возможно с формой спускового крюка надо было поэкспериментировать, может быть ещё и усовершенствую как-нибудь.

wert11 05-08-2009 14:54

Я тут читаю одну книжку... и там описывались пули для ружья: две пули соединнненые мягкой проволокой, я взял 3 камня и соединил в связку, запустил, любопытный эффект.
Balearic 06-08-2009 01:45

Я не знаю про пули соединённые проволокой, но картечь для дробовиков крупного калибра такая бывает, это не даёт картечи разлетаться. Раньше в парусном флоте применяли также так называемые "книппеля" или "цепные ядра", это было ядро распадающееся после выстрела на две половины скованные цепью. Такой снаряд применялся с конкретной целью - затруднением маневрирования и снижением скорости хода вражеских кораблей, и били им по парусам и снастям врага. Для пращного снаряда не вижу резона - далеко такая штука всёравно не полетит по понятным причинам. Думаю проще сделать настоящий "болас".
ergo253x 06-08-2009 02:44

quote:
Там айболит

Пасибо за пояснения , я что-то подобное предполагал...

quote:
Не исключаю что возможно с формой спускового крюка надо было поэкспериментировать,

Там в общем-то не нужно никакого особого крючка, просто гладкий "шток" длиной 60-70мм со и относительно свободная петля (она должна слетать почти без усилия)...
ЯРЛ 06-08-2009 17:00

Господа, а на фустибале петля удерживается пальцем, как на праще или садится на зарубку на метательном конце?
Prothesist 06-08-2009 18:28

Да нет вроде. Если горизонтально держать не соскользнет



wert11 06-08-2009 18:45

А вот фустибаль я не пробовал, кто-нибудь пробовал? Ну как? Вобщем пойду попробую
Balearic 07-08-2009 05:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Господа, а на фустибале петля удерживается пальцем, как на праще или садится на зарубку на метательном конце?

Нет не пальцем. Там спусковой крюк на больших. Я выкладывал уже фотки.

Prothesist 10-08-2009 01:20

Вот еще про фустибаль. Спусковой "механизм" несколько иной.


Balearic 10-08-2009 06:13

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вот еще про фустибаль. Спусковой "механизм" несколько иной.

Этот версия "механизма" выглядит на самом деле вот так:


ergo253x 10-08-2009 11:18


http://www.youtube.com/watch?v=SSDQSqe6T_E

"Пращники в трико"?
ЯРЛ 10-08-2009 19:20

А почему палки у фустибалов всегда такие длинные? Они, что только двуручные бывают?
ergo253x 10-08-2009 21:04

Нет, просто двуручный, - он, как бы вундерваффе ,или что-то типа того...
wert11 12-08-2009 18:57

Блин, пострелял из фустибаля... пробовал разные способы... кинул с шагом вперед: куда полетел не видно, ну думаю вниз ушел, и тут в полуметре от меня бамс! Положил фустибаль и стал пулять просто из пращи.
ergo253x 13-08-2009 12:16

quote:
Блин, пострелял

Слишком резкий старт, правильно плавно сдвинуть и максимально акцентировать , с вложением всей силы в конце...
wert11 13-08-2009 10:33

Вот над этим и работал, идельный вариант искал.
xman1990 13-08-2009 14:10

вот сайт на эту тему... http://grunsling.kiev.ua/
ergo253x 13-08-2009 14:52

Прикольный мозжечок, -дельные мысли продвигает ,отдельнаый ему респект!..
ergo253x 18-08-2009 15:22

2Balearic
Недавно встретил на Slinging...вот такое фото:
click for enlarge 461 X 346 36,4 Kb picture
Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика попаданий для элипсоидов и подобных им тел? Какова частота прихода желудей(%),именно концами?
wert11 19-08-2009 20:10

а что это? свинец?
Аммонал 19-08-2009 23:12

там масса не указана?
ergo253x 20-08-2009 01:30

quote:
свинец?

Он самый, вот они до "отстрела":

click for enlarge 461 X 346 29,8 Kb picture
...а веса я не упомню

wert11 20-08-2009 12:12

Дорогой больно снаряд...
ShinMao 20-08-2009 13:15

quote:
Originally posted by wert11:

Дорогой больно снаряд...


Не то чтобы дорогой если самому изготавливать из свинцового лома, но трудоемкий это да, кстати слышал что такие пращные свинцовые пули способны наносить довольно глубокие и серьезные раны.
Вот бы ролик с отстрелом этих пуль из пращи по балистическому гелю просмотреть.
wert11 20-08-2009 13:19

Свинцовый лом - аккумуляторы? Муторно плавить.
DeimosX 21-08-2009 16:51

Статистику прихода элипсоидов концами можно легко составить. Если время позволит, то в выходные займусь
ergo253x 24-08-2009 01:24

quote:
Если время позволит, то в выходные займусь

???
DeimosX 25-08-2009 18:01

Итак, господа.
я протестировал эллиптический снаряд на предмет периодичности его прихода концами.

результаты меня слегка удивили (хотя логически так и должно было быть, но видимо очень уж хотелось верить в то что народ пишет на сайтах)

Начнём с ТТХ
был изготовлен снаряд из пластилина 5*3 см, весом 20 грамм. торцы были помечены пластилином другого цвета на случай если снаряд расшибётся в лепёшку.

праща использовалась длиной 90 см. , метод метания -греческий оверхэд в 1 оборот. расстояние до мишени (крашеная стена) 10 метров

снаряд метался в стену, фотографировался, приводился обратно в эллиптическую форму, снова метался, и так далее. Вот фото некоторых результатов выстрела.




теперь о статистике.
Всего было произведено 100 выстрелов. из них 93 - попадание плоскостью эллипсоида (либо с небольшими отклонениями от оси). Тоесть фактически в полёте элипсоид в подавляющем большинстве случаев крутится вокруг оси и летит боком, но никак не концом вперёд.

впринципе, это обьясняет, почему гланды были не круглые в сечении, а плоские, похожие на косточки слив.. эти грани- поражающий элемент, грани, а не концы.. а я-то думал.. неужно не могли круглые нормальные эллипсы с острыми кончиками отливать..

DeimosX 25-08-2009 18:27

Хотя, я допускаю, что в зависимости от стиля метания и расстояния, статистика может измениться. Предлагаю всем взять кусок пластилина и попробовать. выведем общую статистику при метании разными стилями и пращами, а то пока всё довольно субъективно.

теперь достать-бы гденибудь баллистический гель.

vav180480 25-08-2009 20:46

Я вообще пологаю что эллипсоид сохранял направление в пространстве и при выпуске его под углом в 45гр на восходящей части траектории он летел широкой гранью вперед, а на нисходящей узкой, т.е. в землю он таки входил узкой гранью, т.е. это не для настильной стрельбы как это делали вы, а для навесной, т.е. не в стену надо пулять, а в клаут на последней трети максимальной дистанции т.е. 50-80м, есть вроде бы такое упражнение для лонгбоу. Справочка


Стрельба из лука в одном направлении по горизонтально установленной на земле круглой мишени диаметром 15 м на дистанции 165м (для мужчин) и 125м (для женщин).
Задача - выбить наибольшее количество очков.


Т.е. у этого упражнения явный военно прикладной характер, т.е. не снайперство по прорези в шлеме, а стрельба отрядом по отряду навесом.

ergo253x 25-08-2009 23:38

2DeimosX
Пасибо огромное, сам планировал проделать что-то подобное, только со свинцовыми желудями, но сотня бросков - это круто, я думал успокоится на 10ти ...при первой же возможности опробую Ваш метод, но вся загвоздка в том, что в моих угодьях не наблюдается подходящей стенки Результаты отстрела, конечно, огорчили, хотя, умом всё-же больше верил в шарик, но сердце было на стороне жёлудя ...эхх...
ergo253x 25-08-2009 23:42

...Выложу с горя картинку,.. первый блин - Клинтон
click for enlarge 584 X 438 249,6 Kb picture
Prothesist 25-08-2009 23:55

Ух! А что за веревочка? В шесть веревок обычной косичкой вязал? Очень натурально получилось
wert11 26-08-2009 11:34

Красота! *подозрительно смотрю на свою, из капроновой веревки и замши*
А длина веревок у вас какая?
ergo253x 26-08-2009 12:53

2Prothesist
"Натура" рулит ,как ни странно, это тривиальный, с детства знакомый, "совковый" упаковочный шпагат , волокно, говорят, льняное, плетётся просто шикарно,.. Сплетал из четырёх шнуркоф(какжется, "цепочкой" называется),а "петельку" для камушка - "косичкой"
2wert11
Сэньк, длина "помочей" у них 70 и 73см, но выплетать лучше с запасом - любое волокно может "подсесть", у меня как-то капроновая после дождя села на 2см ...а на каждый день синтетика всё-же практичней
Red Fox 26-08-2009 12:57

покажу и свою последнюю, наиболее удачную)

click for enlarge 800 X 600 163,2 Kb picture
Аммонал 26-08-2009 16:58

Насчет эллипса и шара.
Недавно проводил эксперимент. Потратил немного времени, и накопал на озере, где обычно стреляю, камней шаровидной и вытянутой формы. Шары были разного размера(в среднем, около 4см в диаметре), продолговатые- длиной около 8 и толщиной 2,5- 3см.
Так вот, все продолговатые летели боком, но все равно дальше, чем круглые той же массы.

Плетеная праща- это хорошо. По моим ощущениям, гораздо лучше управляется, чем просто веревочная, и поэтому больше точность. Надо будет свою плетенку сфоткать и выложить.

ergo253x 26-08-2009 17:08

quote:
Плетеная праща- это хорошо.

Так точно, это очень хорошо, более плавный"ход",-никаких рывков, никакого "шуршания"...а "петелька" ещё и не парусит вовсе...
А эллипс, выходит, плохо? или, всё-же, шар?
Аммонал 26-08-2009 17:13

Да, как мне кажется, наоборот. Выходит, эллипс, все таки, лучше шара. И в кармашке лежит надежнее, и летит дальше.
Не зря же в древности продолговатые снаряды делали. У них то опыт в применении пращи побольше нашего был.
DeimosX 26-08-2009 17:24

Вообще, эллипс летит дальше шара благодаря своей аэродинамике а если его покрыть небольшими выемками как мячик для гольфа (мячик для гольфа имеет 300-500 выемок для улучшения аэродинамических свойств), то он будет летать ещё дальше.
ergo253x 26-08-2009 17:35

quote:
лежит надежнее, и летит дальше.

Отчасти, поэтому, наверное, и летит -вы более уверенно оперируете пращой... а вот, ещё такое фото:

click for enlarge 480 X 320 34,3 Kb picture
Мне почему-то каатся, что швинец должен чаще приходить концами, сравнительно с желудями из менее плотных материалов ...

wert11 26-08-2009 17:46

Думаю что при увеличеннии дальность "стенки" по которой ведется стрелба, процент прихода концами будет больше. Ведь с 10 десяти метров, снаряд который в момент отпускания пращи был повернут к стенке плоской частью, не успевает повернутся.
DeimosX 26-08-2009 18:03

всё возможно.. я поэтому и говорю, надо экспериментировать.
я вот попробую как появится возможность проверить парадокс Эйфеля-Прандтля применительно к эллиптическим снарядам. посмотрим что из этого выйдет (точнее, проверить на сколько дальше будут пули летать)

суть парадокса: на шар покрытый выемками, либо обмотаный тонкой проволокой, набегающий поток воздуха оказывает сопротивление в 4-6 раз меньше, чем на гладкий отполированый шар.

это выяснили ещё в начале 20 века проведя эксперимент с гладкими и покрытыми ямками мячиками для гольфа. Ими стреляли из машины по очереди с равным усилием. Первые шесть мячей с ямочками вылетели из машины и, пролетев 230 м, опустились на землю. Когда же начались испытания гладких мячей, удивлению зрителей не было предела. Пролетев первый десяток метров почти так же, как мячи с ямочками, гладкие мячи вдруг резко затормаживались, пикировали и, упав в 30 м от машины, еще метров 20 катились по земле.

ergo253x 27-08-2009 12:32

Стало быть жёлуди, покрытые кавернами и правда имеет смысл отливать?..
DeimosX 27-08-2009 13:20

да, похоже на то. поэтому на боках гланд делали всякие насечки и надписи.
Звучит прикольно, но Древние нанося знаки силы на оружие и правда увеличивали этим его мощность, правда, сваливали это на богов

кстати, вот выдержка из статьи:
-------------------------------
парадокс Эйфеля.
На склоне лет знаменитый строитель парижской башни занялся аэродинамикой. Постепенно повышая скорость потока, обдувающего шар, он обнаружил, что при некоторой критической скорости сопротивление шара резко, скачком уменьшается в 4-5 раз.
Спустя два года, в 1914 году, геттингенский аэродинамик Прандтль объяснил причины этого странного явления.
Поместив в аэродинамическую трубу шар, он начал обдувать его потоком воздуха, в который введены были струйки дыма. Пока движение очень медленное, пограничный слой, примыкающий к поверхности шара, плавно огибает его и почти смыкается за ним.
Только тоненькая струйка завихрений вьётся за кормовой оконечностью. По мере увеличения скорости пограничный слой отрывается все раньше, а за шаром образуется зона мощных завихрений.
По мере увеличения этой зоны сопротивление растет, достигая максимума тогда, когда пограничный слой отрывается немного раньше миделевого сечения шара. А вот потом происходит удивительная вещь.
При дальнейшем увеличении скорости пограничный слой перестаёт быть тонкой воздушной пленкой, окутывающей лобовую поверхность шара. Он начинает пульсировать, становится турбулентным. И это приводит к тому, что точки отрыва потока смещаются назад, в кормовую оконечность шара, зона завихрений сжимается, и сопротивление скачком уменьшается до 1/4 - 1/6 первоначального значения. Скорость, при которой это происходит, и есть критическая скорость.
Чем меньше критическая скорость, тем лучше. Ведь тем легче заставить мяч большую часть пути пролетать в сверхкритическом режиме при малом сопротивлении. Но как снизить критическую скорость?
Прандтль решил выяснить, нельзя ли, искусственно турбулизируя пограничный слой, получить снижение сопротивления при скоростях, меньших критической. Надев на шар тонкое проволочное кольцо, он убедился в том, что при докритических скоростях сопротивление такого шара гораздо меньше, чем у гладкого.
Теперь нетрудно понять разницу в поведении гольфовых мячей.
Неглубокие ямочки на поверхности мяча - те же турбулизаторы. Критическая скорость для такого мяча очень невелика, поэтому на большей части своего полета он испытывает сопротивление гораздо меньшее, чем гладкий мяч.
У этого дело обстоит иначе.
Выброшенный из машины с большой скоростью, превышающей его критическую, он первые десять метров летит, как и мяч с ямочками. Но вот достигнута критическая скорость - сопротивление резко возрастает, мяч тормозится и, не пролетев и 40 м, падает на землю.
Итак, шероховатый мяч с волнистой поверхностью летит дальше и быстрее, чем идеально гладкий, идеально отполированный мяч, - не правда ли, парадоксальный результат, который трудно предвидеть заранее!

Prothesist 27-08-2009 19:48

Прерву, если позволите, размышления насчет аэродинамики снарядов
Сегодя сделал эрзац-фустибаль и покидал камешки. Нет слов....... ! ВЕЩЬ!!! Тем кому лень осваивать пращу, но хочется кидать что-нибудь сильнее чем просто рукой, пусть не точно, но в том направлении каком вы пожелаете, однозначно рекомендую. Мощь невообразимая!
Где бы палочку теперь телескопическую компактную, легкую и прочную раздобыть?
ergo253x 28-08-2009 01:26

2DeimosX
Пасибо, респект,такой постище, аж дух захватывает!..
ergo253x 28-08-2009 01:31

quote:
Сегодя сделал эрзац-фустибаль

Двухручный или одно?..я ж то и говорил, што вещь а палочку, наверное, можно сделать из отрезков папуасских труб,.. или поискать в рыбтоварах
Prothesist 28-08-2009 11:19

Двухручный. 1.30м где-то длина палки. Да, в рыболовных магазинах пожалуй это вариант.
wert11 28-08-2009 14:45

Из расскладной дубинки!
ergo253x 29-08-2009 13:23

2DeimosX
Вспомнил, что как-то довелось метнуть некое тело удлиннённой веретёновидной формы, благодаря его размерам (20х70) можно было наблюдать полёт, оно вело себя вот таким образом:

click for enlarge 800 X 600 24,6 Kb picture
Надо думать, гланды в полёте выглядят, примерно так же. Извиняюсь за корявый рисунок

Reed 29-08-2009 20:27

2 ergo253x
а картинок способа которым карман на праще сплетён нет? Никак не соображу.
wert11 29-08-2009 20:53


quote:
Извиняюсь за корявый рисунок

Нормально, схематично, но понятно.
ergo253x 29-08-2009 22:39

2Reed
Вот, почти таким же образом:

284 x 213
Картинка со Slinging///Такой ромбовидный карман проще и практичнее моего...

Reed 30-08-2009 12:48

2 ergo253x Спасибо уважаемый.
2 All
Я так понял пращников на рогаточно-папуасские пострелушки не берут из-за опасений нсчастных случаев. Есть дурная (как обычно) мысль! Если оборудовать стрелковую позицию в виде скажем так высокой палатки без одной стенки. Например три верёвки натянутые в виде буквы П между деревьев. На них полиэтилен или ещё что... Ну мысль "сырая" конечно, но кажется не бесперспективная
Prothesist 30-08-2009 12:58

Берут! На папуасские точно берут. Нормально все на пострелушках было. Все ЗлХ никак отчет не выложит Совсем в ножи ушел Позицию оборудовать, как нефиг делать. По типу как у метателей молотов загончик. Но и без нее нормально. Мы яблоками кидались и никто не пострадал Отличный снаряд, кстати
Reed 30-08-2009 02:08

quote:
Originally posted by Prothesist:

Позицию оборудовать, как нефиг делать. По типу как у метателей молотов загончик.



Ээээ... с крышей?
quote:
Originally posted by Prothesist:

Берут! На папуасские точно берут. Нормально все на пострелушках было.


Искренне за Вас рад!
quote:
Originally posted by Prothesist:

Все ЗлХ никак отчет не выложит Совсем в ножи ушел


/шёпотом в сторону / взбодрите Вождя "случайным" яблоком...
Prothesist 30-08-2009 13:40

quote:
Originally posted by Reed:

Ээээ... с крышей?



Облегченный вариант вот такого

click for enlarge 316 X 307  12,3 Kb picture
Reed 30-08-2009 15:41

quote:
Originally posted by Prothesist:

Облегченный вариант вот такого



IMHO для пращников нелишним дополнением была бы крыша из той же сетки. А то как wert11 писал "Блин, пострелял из фустибаля... "

DeimosX 30-08-2009 15:55

Вообще, мне кажется, пращник прежде чем "выйти в люди" должен научиться со 100% вероятностью посылать снаряд в сектор градусов в 30. тогда и никакие палатки не нужны.

а то представьте.. выехали вы на пострелушки и в течение 2-3 часов возводите вокруг себя забор из сетки рабицы .. тогда вас точно больше никуда не возьмут ...

плюс, я на людях обычно стреляю на точность а не на мощность (ведь неуправляемые срывы как правило при попытках сверхмощных бросков происходят). Жертвы среди зрителей минимальны

Reed 30-08-2009 16:40

Соревнования повышают энтузиазм у начинающих и позволяют похвастаться опытным. Опять же реклама здорового образа жизни... А сетка играет ещё и психологическую роль. Зрителям спокойнее, спортсмену спокойнее. А 100% никогда не бывает. На фото что предоставил ув. Prothesist огорожена позиция с которой метают профи... Всегда есть место случайностям. 2-3 часа и рабицы слава Богу никто не предлагал. Prothesist сказал "как нефиг делать" а я предложил накрыть конструкцию ещё и сверху, чтобы всем вокруг каски не раздавать Материалы? Может старая рыболовная сеть помельче и метров 50 (двойной запас на всякий случай) капронового шнура. Так глядишь на пострелушки семьями собираться будете...
PS:1.Хозяин-барин. 2.Каждый сам себе З.Б.
Prothesist 30-08-2009 17:49

DeimosX правильно пишет. При скоплении людей лучше на точность кидать. Пусть дистанция 10м будет. Обычная ошибка новичков это раскрутить пращу аки винт у вертолета, только что не взлетают При этом снаряды могут уйти куда угодно. Задача, перед стрельбами показать в замедленном темпе, как и что. Моя девушка после 20 минут кидания камней запросто стала кидать, пусть недалеко, но в тот сектор куда хочет, а не куда получится Я аж прибалдел от удивления, мне на это потребовалось несколько больше времени
Фустибаль же замечателен тем что непредсказуемый уход снаряда возможен только в вертикальной плоскости. Но техника настолько легка в освоении, что метать сможет любой.
ergo253x 30-08-2009 18:54

quote:
Нормально все на пострелушках было.

Так точно, я свидетель, -жертв и разрушений нет Только я, лопух своей пращи не захватил Спасибо, Prothesist, не дал пропасть!..

quote:
Мы яблоками кидались и никто не пострадал

Я до сих пор этим балуюсь, - вчерашний сейшн:

click for enlarge 438 X 584 351,6 Kb picture
Уже давно кидаю в основном, также на точность, дистанции от 5 до 25 метром. К яблокам в этом плане претензий нет, а равно и вопросов у окружающих...

ergo253x 30-08-2009 19:07

quote:
Может старая рыболовная сеть

...навряд ли,..думается, что новичкам в наших условиях прямая дорога, скорее, на теннисный корт, там и снаряды подходящие в наличии, и мирное население в безопасности ...а вообще, конечно, пращник для допуска к "выступлениям" должен иметь определённый стаж,.. собственную, предсказуемую пращу,.. и строительную каску ...
Reed 30-08-2009 19:45

Ключевое слово было- семьями, за детей боишся гораздо больше чем за себя. Господа! Я конечно понимаю что вы все профи и случайностей у вас небывает... А с таким подходом к безопасности и соревнований более-менее серьезных никогда не будет. А жаль
Простите что влез в беседу.
DeimosX 30-08-2009 20:03

quote:
Originally posted by Reed:
Ключевое слово было- семьями, за детей боишся гораздо больше чем за себя. Господа! Я конечно понимаю что вы все профи и случайностей у вас небывает... А с таким подходом к безопасности и соревнований более-менее серьезных никогда не будет. А жаль
Простите что влез в беседу.

Нетнет. если в округе дети, то ничего страшнее яблок или тенисных мячиков вообще в пращу класть неьзя.. какие уж там серъёзные сорревнования, что вы.. На собственном опыте убеждался не раз, что дети имеют обыкновение возникать взоне обстрела в самый неподходящий момент, причём зачастую прямо перед мишенъю..

Prothesist 30-08-2009 20:17

Да и нету у тех, что пока собирались, участников никаких детей. Да и семей тоже вроде.
quote:
Originally posted by Reed:

соревнований более-менее серьезных никогда не будет



Народ бы собрать на соревнования-то Прям хоть по телемосту проводи
Balearic 30-08-2009 23:44

Соревнования вряд-ли на данный момент реальны конечно...
А вот яблочки и груши дикие хорошо летают - подтверждаю.
Перед использованием правда, хоть это и не обязательно, лучше отделять от плодов черешки - улучшается аэродинамика. Метаются легко, идут ровненько. Дистанцию точно не замерял, но метров 50 полагаю было.
Интересно, насколько такие фрукты кому удавалось забросить?
ergo253x 30-08-2009 23:57

quote:
Нетнет. если в округе дети, то ничего страшнее яблок или тенисных мячиков вообще в пращу класть неьзя..

Однозначно, а вообще существует определённая "мёртвая зона", почти безопасная в смысле уодов, срывов и прочего...
Аммонал 31-08-2009 02:00

ну, как я убедился, самая безопасная зона- на корточках, согнувшись, в обнимку со стрелком. А так вообще, при срывах может отлететь на все 360.

Алсо, мой новый агрегат. Из нейлонового шнура. Не очень понравилось, ибо довольно сильно растягивается. Следующая будет из полипропиленового шпагата.
click for enlarge 750 X 479 193,7 Kb picture

Забавная вещь обнаружилась- из такой пращи плохо летят легкие камни, так как карман и спусковой конец тяжелые- камни улетают вниз. Зато камени средней тяжести летят раза в полтора дальше, чем из простой одножильной веревочной пращи.

DeimosX 31-08-2009 10:30

Кстати, у многих так бывает.
я однажды после долгих экспериментов с длинными пращами взял в руки старую, одну из первых, с глубоким удобным кожаным карманом. длиной всего в 52 см. (в сложеном виде) И зафигачил гальку на 200 с лишним метров (точнее не знаю, 200-метровую отметку пролетел, а дальше не мерял).

такчто часто решающим моментом является комфортность и удобство. Ведь когда не боишся срыва, можно ускорение добавить.

Reed 31-08-2009 10:45

quote:
Originally posted by Prothesist:

Народ бы собрать на соревнования-то Прям хоть по телемосту проводи



Нужен приз...
DeimosX 31-08-2009 12:59

Приз -праща ручного изготовления и полкило свинцовых гланд
DeimosX 31-08-2009 13:01

конечно, свинец это неэкологично, поэтому от себя лично могу предложить полкило стальных гланд
DeimosX 31-08-2009 13:03

кстати, раз уж зашла речь о соревнованиях..

хочу небольшой опрос провести:
Кто какой способ стрельбы считает наиболее точным ? именно точным, мощность в расчёт не берём.

Reed 31-08-2009 14:08

quote:
Originally posted by DeimosX:

Приз -праща ручного изготовления и полкило свинцовых гланд



+ коллективное фото на память (в рамку). Почему нет? Будет что вспомнить и чем перед внуками похвастаться...
DeimosX 31-08-2009 14:38

да. и дёшево и сердито
wert11 31-08-2009 14:56

бугага! да, и определенные конечности лично убитых камрадов.
wert11 31-08-2009 15:04

убитых выпущенным снарядом из пращи
Reed 31-08-2009 15:28

quote:
Originally posted by wert11:

бугага! да, и определенные конечности лично убитых камрадов.



ну тогда коллективное фото сразу надо делать в траурной рамке и бирками на большом пальце. А к призовому комплекту добавить словарь "фени".
Я Вас честное слово не пойму...
1.Ограду на соревнования/пострелушки не надо, ибо и так круты как боги... А начинающим нечего там делать... Хорошо.
2.Соревнования провести невозможно потому что одни далеко а большинство других не хочет фотографироваться с биркой на пальце...
тезисы немного противоречат друг другу...
PS: Это просто два национальных девиза- ЛЕНЬ и АВОСЬ
DeimosX 31-08-2009 15:45

Соревнования предлагаю проводить по следующей схеме:

3 этапа:
1- отборочный - попасть с 6 метров в дыру диаметром 50 см
2- основной попасть с 15 метром в ту-же дыру
3- финал попасть с 20 метров в туже дыру.

Каждый этап проводить в 3 раунда. каждому участнику дать по 3 броска на раунд, если ни один из бросков не попал, участник выбывает.
в итоге, сумма попаданий суммируется (за все 3 раунда), и побеждает тот кто набрал больше.

пращи унифицированные балеарского типа. Снаряд- тенисный мяч.

DeimosX 31-08-2009 16:32

Последнее время вообще полюбил я эти мячики метать.
прикольно встал метрах в 15 от какойнибудь стенки и понеслось метнул, поймал, метнул, поймал.. Ну ни дать ни взять Марат Сафин
vav180480 31-08-2009 21:08

quote:
Originally posted by DeimosX:
Кстати, у многих так бывает.
я однажды после долгих экспериментов с длинными пращами взял в руки старую, одну из первых, с глубоким удобным кожаным карманом. длиной всего в 52 см. (в сложеном виде) И зафигачил гальку на 200 с лишним метров (точнее не знаю, 200-метровую отметку пролетел, а дальше не мерял).

ВИДЕО, БРАТ, ДАЙ ВИДЕО
(у самого очень редко получается на 100 бросить, хотя праща обычная одноверевочная, длиной до метра в сложеном виде, посредине 3 жилки без плетения)


DeimosX 31-08-2009 21:41

Если смогу договориться с кемнибудь из знакомых, обязательно сделаю. У меня у самого нет видеокамеры а телефоном снимать это както не комильфо..
vav180480 01-09-2009 06:11

quote:
Originally posted by DeimosX:
Если смогу договориться с кемнибудь из знакомых, обязательно сделаю. У меня у самого нет видеокамеры а телефоном снимать это както не комильфо..

Комильфо комильфо хотца технику узреть

DeimosX 01-09-2009 17:04

Да что там зреть, обычный греческий релиз я вроде договорился с товарищем, в выходные он поснимает как я гальки пуляю вдаль.
vav180480 02-09-2009 12:10

quote:
Originally posted by DeimosX:
Да что там зреть, обычный греческий релиз я вроде договорился с товарищем, в выходные он поснимает как я гальки пуляю вдаль.

во нашел
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

но мне казалось это не дальнобойная а целевая техника, не понятно как такой запустить под оптимальнодальнобойные 45гр

А вообще ерзаю на стуле и жду выходных
Кстать как видео будете выкладывать?

ergo253x 02-09-2009 12:31

quote:
3 этапа:

Дырка маловата будет, особо с 20ти метров, таких снайперов немного наберётся
DeimosX 02-09-2009 08:07

quote:
Originally posted by vav180480:

во нашел
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

но мне казалось это не дальнобойная а целевая техника, не понятно как такой запустить под оптимальнодальнобойные 45гр

А вообще ерзаю на стуле и жду выходных
Кстать как видео будете выкладывать?


45 градусов ничего сложного. в объект на земле в 10 метрах от себя гораздо сложнее попасть
а что до дальнобойности, чел на видео очень халявно исполняет выстрел, тупо руками, да ещё и отклоняясь при этом назад. Кинетическая энергия тела не используется, все крупные группы мышц бездействуют. При таком подходе вообще сложно чтото далеко зашвырнуть метров 70 максимум, да и то при попутном ветре

тут уместно гольфистов в пример привести. При вводе мяча в игру, они посылают мячик на расстояние до 300 метров. Причём длина клюшки ничуть не больше пращи, которую большинство из нас пользуют. А ведь праща позволяет развивать большую угловую скорость чем клюшка для гольфа.. Ради интереса, найдите на ютубе правильную технику исполнения ударов по мячу в гольфе, или бросков шайбы в хоккее. Посмотрите как люди телом работают, чтоб силу удара или броска увеличить, сразу многое станет понятно. Это вопервых...
Вовторых: ОФП никто не отменял. Я три раза в неделю пробегаю вечером по 6 километров и дважды в неделю занимаюсь в спортзале со штангой и гирями. Такчто довольно наивно полагать, что тупо отшлифовав технику броска можно достичь такихже дальностей как у меня. Мне поэтому всегда смешно смотреть на полудохлых буржуев с ютуба, которые пуяют камнем на скоростях до 35 м/с, а потом им все в камментах подпевают "вау круто, какая мощь, какая мощь..". Я выстреливаю гальку со скоростью до 92 м/с, а это даёт ей возможность очень долго лететь в сверхкритической скорости (что такое критическая скорость, и с чем её едят, читайте выше, где я про парадокс Эйфеля-Прандтля писал).

Вобщем, я что сказать-то хотел многие не могут добиться результатов при стельбе из пращи, потомучто относятся к ней как к рогатке. А ведь это нифига не рогатка, по кинетике это скорее хоккейная клюшка соответственно и подход должен быть иной. представьте себе жирного или дохлого хоккеиста ? они не все гиганты, но все спортивные подтянутые ребята. Также все наверное видели видео с парнем чемпионом с балеарских островов, тоже весьма нехило физически развитый чел. Такчто тренируйтесь парни и отрабатывайте правильную технику. И всё у вас получится. Ибо техника+сила = мощь.

а про полупрозрачного Давида, как его в библии рисуют, который голиафа укокошил, не верьте (телосложение я имею ввиду ) Давид был пастух, а это значит, что ежедневно проходил пешком десятки километров перенося на руках полудорошных ягнят через ручейки и канавки (эти заразы могут от радости скакать на травке выше своей головы, но почемуто боятся перепрыгивать через канавы, которые больше 30 см в ширину, если кто встречался с домашней скотиной, тот знает. А весят-то они немало..). Такчто парень-то тоже наверняка крепкий был.

vav180480 02-09-2009 09:17

quote:
Originally posted by DeimosX:
Посмотрите как люди телом работают, чтоб силу удара или броска увеличить, сразу многое станет понятно. Это вопервых...

Ну я вообще то тоже телом доворачиваю, и даже кистью подкручиваю (по последующей боли в районе кистевого сустава чувствуется потом) но кидаю легкие камни и я заметил что здесь как раз больше техника и скорость раскрута-доворота играет чем сила (от тяжелых камней потом плечевой сустав болит )

quote:
Originally posted by DeimosX:

а про полупрозрачного Давида, как его в библии рисуют, который голиафа укокошил, не верьте

А в Библии и не пишут что он был в полупрозрачный там пишут что он был юный.

DeimosX 02-09-2009 09:21

quote:
Originally posted by vav180480:

А в Библии и не пишут что он был в полупрозрачный там пишут что он был юный.

Невнимательно читаете у меня написано "рисуют", а не пишут

просто недавно какраз баптисты местные мне литовок пачку всучили и там как нарошно про давида (они его к кризису привязали, мол, как давид мочит голиафа, так и мы сможем уничтожить кризис). Дык такого женоподобного мальчика нарисовали, как он вообще своими худенькими ручонками камней-то смог насобирать

DeimosX 02-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by vav180480:

Ну я вообще то тоже телом доворачиваю, и даже кистью подкручиваю (по последующей боли в районе кистевого сустава чувствуется потом) но кидаю легкие камни и я заметил что здесь как раз больше техника и скорость раскрута-доворота играет чем сила (от тяжелых камней потом плечевой сустав болит )

С телом и кистью всё верно. Я также делаю. Плюс усиливаю доворот вкручивающим движением таза. по аналогии с гъяку-цки.

vav180480 02-09-2009 13:24

quote:
Originally posted by DeimosX:
Невнимательно читаете у меня написано "рисуют", а не пишут

В Библии нет картинок

quote:
Originally posted by DeimosX:
Дык такого женоподобного мальчика нарисовали, как он вообще своими худенькими ручонками камней-то смог насобирать

Ну так у каждого времени свой стиль, эвон в средневековье на картинках библейской и античной темы воины были в современных доспехах, и чичас вот такие педоватые мальчики

quote:
Originally posted by DeimosX:
С телом и кистью всё верно. Я также делаю. Плюс усиливаю доворот вкручивающим движением таза.

Ну не знаю таз у мя не болит

quote:
Originally posted by DeimosX:
по аналогии с гъяку-цки.

Ой

DeimosX 03-09-2009 10:42

Сегодня нашёл в контейнере с вторчерметом десятикиллограмовый мешок с ржавыми гайками разного пошиба от м6 до м32 включительно буду теперь сиё богатство с удовольствием расстреливать. Звук у гаек в полёте приятный.. злобный такой свист..
ergo253x 03-09-2009 16:47

2Reed
О семейных состязаниях. При подобном взаиморасположении пращника(п) и зрителей(з) безопасность массовки (99%) от случайного попадания можно гарантировать. Можно задействовать защитные экраны из рыбсети, э1 и э2 (желательно), и э3 (необязательно). Необходимым условием является использование теннисных мячей в качестве снарядов (абсолютная нетравматичность, даже в случае прямого попадания, что маловероятно) и техник метания с вертикальным раскручиванием (нихт "греческих штучек").
click for enlarge 800 X 600 18,2 Kb picture
Кстати, посмотрите видео оригинальных балеарских состязаний, - при довольно плотном строе, применении каменного снаряда "большенького" калибра( ) и приличном стечении нарoда никаких оборонительных сооружений не наблюдается...
http://www.youtube.com/watch?v=XENIaEIHTGI
Reed 03-09-2009 18:12

Остаётся секретом почему на соревнованиях метателей молота (диска, копья) не применяют подобную, наверняка очень удобную, 99% схему. Неумные организаторы строят нечто невразумительное и глупое 100% сооружение.
Ну чем три независимых экрана лучше огороженной стрелковой позиции? Зацепить за подходящее дерево повыше проволочный крюк с привязанным шнуром. На соседнее - следующий и ещё на одно чтобы при виде сверху буква "П" получилась. Так как 2-4 крюки проходные (с кольцами) опускаем шнур и накидываем сеть. Натягиваем шнур. Наслаждаемся, выделываем любые "штучки", любыми способами.
Я неправ?
PS: если что, прокурору тоже про балеарцев расскажете?
wert11 03-09-2009 21:19

Господа! Кто какие способы кидания исповедует?
DeimosX 03-09-2009 22:01

я исключительно греческий и византийский. остальные както не прижились
wert11 03-09-2009 22:04

Прощения прощу... а поподробнее? Сама техника, какая?
Reed 03-09-2009 22:28

quote:
Originally posted by ergo253x:

Кстати, посмотрите видео оригинальных балеарских состязаний,



Запрошенное видео недоступно.
ergo253x 04-09-2009 01:24

Ох,Reed, ну что с вами делать, вы прямо педант какой-то...относительно расположения экранов - практикую пращеметание около шести лет, и, наверное, у меня имеется какая-то статистика и опыт ? Метатели молота метают молот, а мы обсуждаем метание мячика... один-два экрана проще и дешевле, сравнително со спецпозицией, уверяю вас, в вышеозначенном направлении уходов не будет, а при срывах снаряд идёт вниз и попадает в землю в двух-четырёх метрах от пращника... ОДНИМ словом - пользуйте мячики, и всё будет хорошо...
Видео - наберите hondero balear и загляните в другие сюжеты того же автора, вот
ergo253x 04-09-2009 01:26

quote:
Кто какие способы

...а я не знаю,.. свои собственные, и балеарский
DeimosX 04-09-2009 08:43

quote:
Originally posted by wert11:
Прощения прощу... а поподробнее? Сама техника, какая?

вот греческий:
http://www.youtube.com/watch?v=FqZguQCgsvA

вот византийский:
http://www.youtube.com/watch?v=zXD1b3PN63Q
http://www.youtube.com/watch?v=WADQStF-Rq4

wert11 04-09-2009 14:43

Опишите болеарский. Я греческим попробовал - очень хорошо, но у меня рука раскручивает пращу почти вертикально, так что неплохая точность. Византийский не пошел из-за условий
Пращу порвал... вечером новую сделаю, сплести чтоль...
wert11 04-09-2009 18:12

Расскажу историю...
Случилось только что:
Пошел за водой, колодец находится около дули (уже спелые, на земле много валяется), придя к колодцу обнаружил три обстаятельства:
1.Много подгнивших дуль, пойдет для кидания (боеприпас).
2.В кармане праща, сделал её сегодня, пострелял, убрал в нагрудный карман(орудие).
3.Друга с сестрой и другой сестрой (1я моя одноклассница, красивая девка, все при ней как говорится, а уж грудь... ладно не о том речь) выбирающих картошку в 50 метрах от меня (цель).
Всвязи от того что сложились 3 обстоятельства, не смог отказать себе пульнуть "для прикола" пару раз.

Кидал греческим способом, по очень крутой дуге (дуля улетает вверх метров на 60-70, и падает в 45-50 метрах от меня). Пару раз кунул, естественно не попал, но одноклассница и её брат и сестра обернулись, буркнули чтото про меня и опять выбирать картошку, я покидал еще... ДРУГАН ДОСТАЕТ ПРУТ, НАСАЖИВАЕТ НА НЕГО КАРТОШКУ, И ПУЛЯЕТ В МЕНЯ, ну я естественно отступать не буду (однокласница смотрит), кидаю, кидаю, друган разозлился и направился в мою сторону, с умыслом: поговорить по душам, Подошел, поговорили: он попросил у меня пращу, я показал (порить не будет), он посмотрел, вернул, и со словами: Тоже сделаю. пошел дальше выбирать картошку, я набрал воды и пошел домой.

Так я "пращанул" другана.

ergo253x 05-09-2009 01:43

quote:
Опишите болеарский.

А пжалста:

quote:
Видео - наберите hondero balear


ergo253x 05-09-2009 01:46

quote:
вечером новую сделаю, сплести чтоль...

Плетёная лучше, причём, на мой вкус, чем тоньшее шнур и чем его больше, тем лучше(в разумных пределах, конечно)...
wert11 05-09-2009 13:38

Сплести не получится пока, шнура нет. Сделал простую, точнее почти сделал. Спасибо зо подсказку о балеарском способе.
Reed 05-09-2009 22:51

quote:
Originally posted by ergo253x:

ну что с вами делать, вы прямо педант какой-то...



Я зануда и знаю это. Просто мне на секунду показалось что есть (хотя и небольшой) шанс воплощения идеи соревнований в жизнь... Ладно, дискуссия бессмысленна ибо никому не надо.
Prothesist 05-09-2009 23:04

Блин, да народ надо соорганизовать сначала, а заграждения я какие хошь построю!!! Было бы для кого. В подвале разбирался в сарае нашел всяких тряпок и еще какой-то сетки капроновой дофига.
Так ведь рассеяны пращники по необъятной стране нашей. Как соревнования проводить? Если только заранее обговорить условия и на видео заснять с последующим выкладыванием.
ergo253x 06-09-2009 01:50

quote:
никому не надо.

Да всем надо, праща, она нечто большее, чем прочее(не в обиду),мне она лично всего важнее, ибо она - символ первобытности, воли, вспомните Фронду ...
ergo253x 06-09-2009 02:04

ИМЕЮ ВОПРОС, - кто-нибудь из нашего сообщества пользовался ПРАЩОЙ КОМАНЧЕСКОГО образца?..интересны ваши впечатления ( плюсы-минусы)...
vav180480 06-09-2009 09:12

quote:

Кидал греческим способом, по очень крутой дуге (дуля улетает вверх метров на 60-70,

А вот здесь позвольте сказать, я вам не верю, не то что бы вы врете, а просто выдаете желаемое за действительное 60-70 м это высота 20-24 этажного дома, я просто уверен что вы 20-24 дом не перекинете.
Хотите доказать? видеосъемки в студию

quote:

и падает в 45-50 метрах от меня).

А вот здесь верю
Я сам когда только начинал, завышал предпологаемую дальность в 1,5-2 раза, пока не вышел на стадион с утреца когда народу не было, там разметка есть, вот туточки я и узрел свою РЕАЛЬНУЮ дальность.
И еще я РЕАЛЬНО перекидываю примерно 6-7 этажную березу, думаю при удаче прекину 9-10 этажную, но никак не 20-24 этажную.

Sergei Grey 06-09-2009 15:01

quote:
чем тоньшее шнур и чем его больше, тем лучше

Насчет "чем тоньше" я тоже так думал, но однажды забыл свою плетеную на даче и использовал просто пояс, по-моему бабский, у него застежка в виде двух колец, незнамо как завалялся. Так эти два кольца удобно так надеваются на пальцы. А при метании очень положительный эффект: не срывается камень на замахе, что у меня с плетенкой не раз бывало. А в смысле меткости никакой разницы, но это скорее всего потому, что и меткости практически нет -- я пращник очень-очень начинающий.

ergo253x 06-09-2009 16:04

quote:
Так эти два кольца удобно так надеваются на пальцы.

А у меня так не проходит, пробовал конец с петлёй, но впечатления не положительные, -субъъектив, скорее всего. У меня все пращи с узелком, -по-другому не полутяится , всё летит незнамо куда, а гладкий спуск отстаёт по скорострельности
Sergei Grey 06-09-2009 21:25

quote:
У меня все пращи с узелком

Я про тот конец, который остается в руке при броске, не знаю, как он професстонально называется. Вот там на поясе два кольца, точнее полукольца, и в них хорошо вкладываются два пальца. А тот, к-рый отпускаешь для броска, у меня тоже на плетенке с узелком, а на пояске ничего нет, просто свободный конец.

ergo253x 06-09-2009 22:45

quote:
Я про тот

Понятно, теперь ясно, что это за конструкция, вот такого свободного конца и опасаюсь, -по узелку праща всегда чётко фиксируется в руке, а без него гуляет длина, вот это-то и беспокоит...
wert11 09-09-2009 14:24

Хочу сделать пращу ка тута:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праща

И в голову заскочил рыжачек: а если в той праще в то место которое зажимается между большим у указательным, вшить свинцовую пластинку?

John JACK 09-09-2009 18:18

Если вшить пластинку, то отпускаться праща будет медленнее и сильнее свернёт снаряд с пути истинного. Кроме того, этой пластинкой можно куда-нибудь не туда попасть.
wert11 09-09-2009 18:21

quote:
медленнее и сильнее свернёт снаряд с пути истинного

Вот тут и заковыка. Я кидаю размахиваясь всей рукой, поетому на это место действует достаточно сильная центробежная сила
John JACK 09-09-2009 18:33

На карман центробежная сила действует гораздо больше, так как карман летит быстрее. И, по принципу подвижного блока, перемещение кармана на открытие будет в два раза меньше перемещения отпускаемого конца.
Prothesist 09-09-2009 19:30

quote:
Originally posted by wert11:

И в голову заскочил рыжачек: а если в той праще в то место которое зажимается между большим у указательным, вшить свинцовую пластинку



Даже крупного узелка не завязываю. Очень, очень больно
ergo253x 10-09-2009 12:50

quote:
И, по принципу подвижного блока

А,..чиво-чиво?..


ergo253x 10-09-2009 12:58

quote:
Даже крупного узелка не завязываю.

Наличие или отсутствие узелка, вообще вопрос спорный. На подавляющем большинстве традиционных пращей его нет., в то же время, каким образом ещё можно предотвратить распускание синтетического волокна?..практически никакие обычные узелки и марки не держат... а конец без узелка нужно делать длиннее, чтобы держать не большим пальцем, а в кулаке...
wert11 10-09-2009 14:16

Сплел почти такую же, блин с длинной веревки ошибся, 60см получилось, хотел 75-80см.
ergo253x 10-09-2009 15:53

Всё нормально, - праща на Hondero balear порядка 60-65см, это средний размер в гарнитуре пращника(50-55см, 60-65см, и 70-...см)...
ergo253x 10-09-2009 15:57

Кстати, интересно, а почему в сообществе не поднимается тема снарядов-овоидов?
Red Fox 10-09-2009 18:08

каких снарядов?)

мне вот вообще лень делать снаряды, чтобы потом выкинуть просто)
бросаюсь тем что под ногами лежит)

wert11 10-09-2009 18:49

quote:
бросаюсь тем что под ногами лежит

Аналогично

Кстати тут прикольнулся: кинул камень (грамм 250), почти парралельно земле (на пике расстояние камня от земли было 2метра), он пролетел метров 40.

wert11 10-09-2009 18:49

Кстати как вам та прща из википедии?
ergo253x 10-09-2009 20:04

quote:
каких снарядов?)

Яйцевидных, это учёное слово ...а следовательно, и каплевидных...
wert11 10-09-2009 20:59

Дули и мелкие груши имеют такую форму, но летают дерьмово, легкие очень
John JACK 11-09-2009 05:48

quote:
Originally posted by ergo253x:

А,..чиво-чиво?..



Физика. Блоки, полиспасты и прочие тали
Если рассмотреть пращу в момент отпускания узелка, то снаряд будет работать как блок, на который действует центробежная сила. А узелок будет вытягиваться из руки с силой в два раза меньшей и скоростью в два раза большей. Потому конец должен быть лёгким, а не тяжёлым, вот.
ergo253x 11-09-2009 14:36

А,поняяятна, сэньк
Sergei Grey 11-09-2009 17:04


Кто-нибудь пробовал метать иак, как парнишка с косичкой и охфордским акцентом на http://www.youtube.com/watch?v=r7dtqx7QJJQ&feature=related ? Хотелось бы обменяться впечатлениями. Получается, что Greek style -- он у всех немного разный. Мне хочется выбрать тот вариант, к-рый меньше травмирует плечо, оно и так навек травмированное. Стиль команчей явно не для меня.
wert11 11-09-2009 17:54

Я не совсем понял, но он левой рукой подкидывал через голову?

Если так, то я так кидал, получается мощнее, и траектория более пологая

wert11 11-09-2009 19:00

Но точность хуже
Аммонал 11-09-2009 19:44

Насчет яйцевидных снарядов.
С десяток- два страниц назад я выкладывал фотки своей формы для отливки гипсовых яиц, и фотки самих снарядов.

Что могу сказать- летают отлично, но из гипса больно легкие. 55 граммов. С камнями пока отливать не пробовал.

wert11 11-09-2009 20:57

Ну 55грамм, вполне неплохо, нам ведь не для убийства солдат в доспехах надо, а так просто
ergo253x 11-09-2009 21:04

55гр - это вполне для убивства, так что, прошу вас, ОСТОРОЖНЕЕ! Фишка яйцевидного снаряда в том, что по идее он должен лететь строго определённым образом, - концом вперёд.
ergo253x 11-09-2009 21:06

quote:
вариант, к-рый меньше травмирует плечо,

Попробуйте по-балеарски, - я таким стилем кидаю когда лениво руку задирать ,суставы работают в пределах отпущенных природой...
wert11 11-09-2009 23:03

Мне нравится греческим из новой пращи
ergo253x 11-09-2009 23:40

Пробовал - не ложится на руку, уже привык раскручивать в вертикальной плоскости, при раскрутке по горизонтали, или около того, к тому-же изменяется угол вылета, отчего мой интегрированный баллистический вычислятор начинает сбоить...
Red Fox 12-09-2009 12:08

нашёл теннисные мячики, надо на корт съездить, опробовать на стенке на точность)

а много народу по-балеарски метает, с несколькими оборотами?
я как-то не приноровлюсь потом снаряд выпускать нормально..
с одного оборота по-византийски намного лучше получается чего-то

wert11 12-09-2009 16:45

У меня византийским не катит, плечо сразу болеть начинает
Sergei Grey 12-09-2009 18:26

Сегодня попробовал кельтским способом, как на http://www.youtube.com/watch?v=A4l0mBx6wVM&NR=1
Там то ли девка, то ли парень мечет с одного замаха. Получилось лучше, чем балеарским способом -- с раскруткой, даже три раза подряд попал в дерево, но потом закосоебил. Один раз плечо резко больнуло, но потом ничего. Впрочем, метал я мало -- притомился и побрел домой.
wert11 12-09-2009 21:02

quote:
закосоебил

Каррамба!
wert11 12-09-2009 21:03

А чем тот способ отличается от византийского?
DeimosX 13-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Сегодня попробовал кельтским способом, как на http://www.youtube.com/watch?v=A4l0mBx6wVM&NR=1
Там то ли девка, то ли парень мечет с одного замаха. Получилось лучше, чем балеарским способом -- с раскруткой, даже три раза подряд попал в дерево, но потом закосоебил. Один раз плечо резко больнуло, но потом ничего. Впрочем, метал я мало -- притомился и побрел домой.

это вообщето обычный византийский метод.
а в описании видео написано "using a sling while wearing iron age Celtic style clothes " тоесть "использование пращи в кельтской одежде железного века"

wert11 13-09-2009 16:48

Вот я я понял что византийский. А кроме греческого, болеарского, византийского есть методы?
Sergei Grey 13-09-2009 19:28

quote:
а в описании видео написано "using a sling while wearing iron age Celtic style clothes "

Увы, я этой надписи не видел, там просто написано в виде названия видео, что ли: celtic sling. Ну я и подумал, что это такой кельтский стиль. Хотя он действительно похож на многие другие. Ну, византийский так византийский. Я так понял, что начинать надо с Basic, он же, похоже, helicopter style.

wert11 13-09-2009 19:41

quote:
виде названия видео, что ли: celtic sling

Я тоже сначала подумал что галльский способ, но потом понял что византийский.
Red Fox 13-09-2009 21:30

у меня вроде не болит ничего..

мячиками метров с 10-15 довольно неплохая точность
остался собой доволен)
тренируем дальность)

John JACK 13-09-2009 22:35

Построил фустибаль, небольшой. Длина до зацепа - 115 см, тяги по 70 см из репшнура, карман кожаный, зацеп - простейший, петля на крюк. Работает очень просто, но в комнате таким не помашешь, разве что стоя на коленях (с обычной пращой, впрочем, так не получится вообще). Отшлифую древко и завтра-послезавтра испытаю.
Недокументированная функция пращи-посоха: тяги с карманом можно примотать на древко, а получившимся дрыном навалять какому-нибудь доброму человеку.
wert11 13-09-2009 23:10

Универсальная штучка-дручка, посох туристичекий-фустибаль средневековый-дрына потежелее, неплохая весч в походе.
ergo253x 14-09-2009 13:06

quote:
Недокументированная функция пращи-посоха:

А ещё он может быть с остреньким наконечником...
ergo253x 14-09-2009 13:16

"wert11
По техникам метания: где-то выше есть ссылка на статью хорощую, размещённая нашим уважаемым balearic, автор, кажется, Скобелев, ссылка на неё есть также и на Slinging///. При всём многообразии описаний, усвоить что-то по рисункам мне, к примеру, довольно непросто
DeimosX 14-09-2009 13:41

по технике , мне кажется, можно вообще не заморачиваться, а действовать так как удобнее. просто покидать всяко разно и выработать для себя наиболее эргономичный способ. У всех-же подвижность суставов и эластичность связок и мышц разная. значит и техники единой для всех не будет.
ergo253x 14-09-2009 13:51

2Red Fox
Как я понимаю, для балеарского стиля нужна средняя или короткая праща(62-52см),из длинной сегодня попробую, но и со средней дальность такая-же, а меткость, однозначно, повыше будет. Исходное положение к выходу на бросок из раскручивания, - когда плечо расположено почти горизонтально, локоть чуть приподнят, а предплечье находится в позиции, близкой к вертикальной но кисть несколько наклонена к голове. Нужно именно поймать тот момент, когда в раскрутке снаряд нходится в верхей точке...
Этот стиль мне симпатичен своей дружественностью к человечьей анатомии и, конечно, своим происхождением, корнями, уходищими во времена каменного века, своей наработанностью, законченностью...
DeimosX 14-09-2009 15:43

а мне балеарский не нравится своей инерционностью. слишком долго всё. Он как "оружие первого удара" .. неторопливо раскрутил, прицелился... я так не умею
У меня обычно греческим получается сделать до 10 выстрелов за 30 секунд. за это его и люблю
wert11 14-09-2009 16:10

Тоже люблю греческий, сейчас кинул крупную картошину метров на 80-90, может больше может чуть меньше.
ergo253x 14-09-2009 16:13

quote:
до 10 выстрелов за 30 секунд.

Вы прямо машинган, респект!..у меня 9-10 в минуту, правда не по-балеарски, думается мне что и у них это не единственная техника, техника броска должна соответствовать конкретной ситуации и условиям, в том-же балеарском стиле с приобретением некоторой сноровки можно с лёгкостью исключить раскрутку, - я так и кидал ещё до того, как воочию узрел носителей традиции
John JACK 14-09-2009 17:05

Орка!
wert11 14-09-2009 17:36

Хард мЕтал! Жесть

Но я думаю в радиусе 1км от того места где ты будешь пулять, все будут косо на тебя смотреть.

DeimosX 14-09-2009 18:20

мда файерболами пулять замышляете ?
wert11 14-09-2009 18:46

Неееее, гирями в 8 кг. Вот
John JACK 14-09-2009 19:45

quote:
Originally posted by DeimosX:

файерболами пулять замышляете ?



До! Насколько я понял с ангельского, снаряд для этой, гм, пращи выглядит как комок туалетной бумаги, пропитанный парафином.
Аммонал 14-09-2009 21:45

представляю, как человек замахивается, стреляет, девайс описывает дугу, и со всего маху прилетает ему в челюсть.
John JACK 15-09-2009 01:00

Вот поэтому фустибаль и рулит Самострел невозможен в принципе.
Аммонал 15-09-2009 01:14

Зато фустибаль в карман не положишь, а пращу все время с собой таскаю.
John JACK 15-09-2009 04:17

quote:
Originally posted by Аммонал:

в карман не положишь



Расскажи это папуасам
ergo253x 15-09-2009 12:04

Вот незадача - кидать из 71см пращи по-бальярски не получилось , зато покидал по-византийски, вроде неплохо,..
DeimosX 15-09-2009 14:02

quote:
Originally posted by ergo253x:
Вот незадача - кидать из 71см пращи по-бальярски не получилось , зато покидал по-византийски, вроде неплохо,..

Примите совет. Для отработки разных техник стоит сделать пращу покороче. (40-45см) ей проще управлять, выше точность.. я именно с такой всегда тренируюсь

wert11 15-09-2009 14:09

...а я свою в 60см считал короткой...
ergo253x 15-09-2009 15:36

А у меня есть короткая(52см), и 40см тоже есть, я её делал глядя на ассирийские и вавилонские рельефы, они вполне верны в плане пропорций, а пращи на них стабильно короткие, интересно, каким стилем а. и в. кидались?..
wert11 15-09-2009 15:59

Воть:
649 x 499
DeimosX 15-09-2009 16:08

стопудово пользовали "american Helicopter style"
wert11 15-09-2009 16:24

Кстати очень удобная корзинка, срывы были всего пару раз.
ergo253x 15-09-2009 17:15

Это точно, а что за шнур?Не разглядеть на снимке.
wert11 15-09-2009 19:08

Обычная самая распространенная веревка, такой у нас тюки сена перевязывают (белая), а черная - тоже самое только тоньше, и от солнца не портится. Они еще с концов распушаются в момент. Корзинка (правильно называю?), из маминого сапога.

Сегодня кидал на дальность из метровой пращи. Отметил место, посчитал до него шаги, измерил длинну шага... вышло около 120 метров, кидал камнем грамм в 200.

John JACK 15-09-2009 22:10

Опробовал фустибаль. Работает, забрасывает снаряд весом 70 граммов метров на 30 с лёгкого замаха. Проблема в том, что траектория получается слишком пологой, надо играться с формой зацепа и длинами тяг.
wert11 16-09-2009 15:54

30 метров - мало. Я из короткой пращи сегодня кинул: полого-полого, вдоль земли каень летел, метров на 30. На пике расстояние от земли до камня полметра.
Чтото мне дальность из короткой пращи не нравится 50-60метров (это мало?).
stariy bashmak 16-09-2009 17:09

у меня 50-60метров, это стандартный бросок, а что до точности попаданий, то 4 из 5 снарядов ложатся в цель(правда мишень шириной 1-2м)...
пробовал сделать супер-длинную пращу, более 1.5м, гранитный щебень "уходит за горизонт", но очень не просто с точностью... вернее даже, очень сложно с точностью...
завтра попробую изготовить фустибаль, надеюсь соображалка не подведёт...
DeimosX 17-09-2009 08:55

и Вы с 50 метров попадаете в щит размером полтора метра ? хм.. респект..
я максимум метров с 10 в такой только могу попасть. но стандартный бросок у меня 150-200 метров.. видимо в этом и проблема я первоначально работал над мощностью а не над точностью. сейчас вот пытаюсь наверстать упущенное
stariy bashmak 17-09-2009 15:26

http://rutube.ru/tracks/2381541.html?v=369fa9a4b4c70fb41a104505b4e21a7d
написал вот вверху ссылочку, правда не уверен получится ли моё маленькое творчество, опыта маловато... когда я только увлёкся(благодаря Вашему сайту) метанием пращи, я тоже пытался бросать не в цель, а в даль... гранитный щебень хоть и имеет не правильную форму, но достаточно тяжел и под углом к горизонту летит достаточно далеко, не скажу точно на сколько далеко -- по воде в озере сложно понять, но позже я перешёл на настильную стрельбу ,по горизонтали на близкие расстояния, контролировать бросок стало проще...
stariy bashmak 17-09-2009 15:43

качество такое, что прошу прощения, снимал сам себя на телефон установленный на дереве сбоку...
wert11 17-09-2009 17:04

Эхехехе... пишет типа Флеш плеер старый или его нету... ну ничего сейчас поставим и посмотрим-с.
wert11 17-09-2009 17:18

Нормальненко!
DeimosX 17-09-2009 17:54

плавненько так. Я обычно более резко кидаю.
wert11 17-09-2009 18:34

Наверное камни тяжелые. Легкими то (до 200 грамм), я резво пуляю, вот тяжелыми тяжело.
stariy bashmak 17-09-2009 21:57

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ ГОСПОДА!
а вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=BorZ-v7_Rnw
http://www.youtube.com/watch?v=m5iSEGMOQew
пробовал я и резко делать броски, но от этого точность страдает... да риск есть запястье вывернуть...
ergo253x 18-09-2009 14:55

2stariy bashmak
...меловые горы? вы, часом, не на Дону обитаете?..
ergo253x 18-09-2009 15:01

quote:
Корзинка (правильно называю?), из маминого сапога.

Вполне апачиное издедие получилось

quote:
вышло около 120 метров,

У меня средняя дальность тоже на 120 замерла...

quote:
дальность из короткой пращи не нравится

Из короткой воможно кидать на такую же дальность, как из длинной, только она требует своего стиля(ассирийские и вавилонские рельефы)...
ergo253x 18-09-2009 15:03

quote:
я максимум метров с 10

А я на деревьях тренируюсь, с 10 и 20 метров...
stariy bashmak 20-09-2009 04:00

Да,на меловых горах(Донецкий меловой кряж) кусками мела пошвыряться было интересно!!! мел хотя и как снаряд лёгок, но при попадании в цель красиво разбивается на мелкие осколки!!!
ergo253x 22-09-2009 12:46

А я недавно кидался византийским манером, остался очень доволен, хотя несколько раздражает необходимость более активной работы плечом, в отличии от моих излюбленных стилей, византийский манер вполне перспективен, -удавалось несколько раз подряд, легко и свободно пустить камень на 25-30м над землёй(30-40см), то есть, перспектива охоты становится реальной и осязаемой...
Только одно "но",- в первый день кидал в футболке, и всё было как нужно, а потом погоды испортились, и с приходом верхней одежды кучность как-то рассосалась
wert11 22-09-2009 19:46

quote:
погоды испортились

В сиё время прекрасны погоды на улицах Парижа и ЛондОна
stariy bashmak 24-09-2009 20:26

Париж далеко, Эльбрус высоко, а на среднерусской равнине золотом одеваются леса...
wert11 24-09-2009 22:36

Эх! Давно не кидался, свободное время будет схожу покидаюсь
quote:
Париж далеко, Эльбрус высоко, а на среднерусской равнине золотом одеваются леса...

Не люблю осень, погода не очень, учеба, и прочие заботы совр. человека.
ergo253x 25-09-2009 09:42

quote:
Не люблю осень, погода не очень, учеба, и прочие

Хе-хе,..ну, зима в этих планах ещё гораздо хуже
ЯРЛ 25-09-2009 11:10

Покидал из пращи в 70см. гайки коими рельсы к шпалам крепятся. Ух хорошо свистят! И далеко, и кучно, и в землю чуток зарываются. По толпе варваров замечательно будет!
DeimosX 25-09-2009 13:00

а я вчера трассерами обстреливал одинокостоящий железный ангар.. красотищща в темноте..
Ночью вообще красиво трассирующими и зажигательными ядрами стрелять. сразу какойто эмоциональный подъём в душе образуется.
wert11 25-09-2009 13:35

Что за трассеры, можно поподробнее?
DeimosX 25-09-2009 13:40

трассеры у меня-это пустотелые снаряды из папъе-маше заполненные флегматизированным чёрным порохом пополам с железными опилками. в полёте оставляют за собой след из искр длинной метра 3 и хвост дыма. если попасть в чтонибудь твёрдое, то довольно мило вспыхивают целиком выплёвывая облако дыма и сноп искр.

для тяжести иногда кладу внутрь гайку или просто обрезок железки какойнибудь. Летают недалеко (метров 50 не больше, потомучто лёгкие) но зато красиво

wert11 25-09-2009 13:44

Ыыыыы... много дела, но интересненько
DeimosX 25-09-2009 13:48

Чёрный порох простейшего состава - 70г калийной селитры + 30г древесного угля. Эта смесь перетирается в ступке с добавлением воды. Потом сушится, крошится в порошок (можно снова в ступке, но без фанатизма), и пакуется по снарядам. горит весьма лихо, с шипением и объёмным фиолетовым пламенем с выделением большого количества дыма. Для трассеров мешаю 50/50 с мелкими железными опилками. опилки дают искры. порох дым Если набивать без опилок, то снаряды слишком лёгкие и постоянно норовят взорваться в полёте.

Смесь набивается в стандартную петардную форму "Палума" втыкается фитиль. Только в отличие от петарды, дыра под фитиль оставляется пошире.
если интересно, у меня на старом сайте подробная инструкция есть.

вот петарда:
http://dmitry.e2e.ru/doc/petarda/petard.htm
вот фитиль:
http://dmitry.e2e.ru/doc/fitil/fitil.htm

главное усвоить одно правило:
если смеси мало (треугольник получается плоский) то это будет петарда, и она неизбежно взорвётся.

смеси надо сыпать много тогда получается почти пирамидка, которая очень хорошо лежит в праще и не взрывается, а просто пышет искрами через дыру от фитиля.

wert11 25-09-2009 14:01

К составу пороха добавьте серу, и слишком много топлива, так что убавьте кол-во угля.
Я представляю как это делается, но все равно спасибо!
DeimosX 25-09-2009 14:10

нет, сера тут думаю, никчему. если добавить серу и поменять пропорции ближе к классичесому составу ЧП, то тогда это будет взрываться сразуже при догорании фитиля а нам надо чтоб горело плавно и с большим количеством искр и пролетало метров 50 прежде чем бабахнуть
DeimosX 25-09-2009 14:15

кстати, есть ещё рецепт натуральных пиротехнических файерболов но они, заразы, очень огнеопасны (температура горения почти 3000 градусов, если нидай бог, попадёте в деревянное строение, потушить врядли удастся), да и праща требуется специфичная. Я заказал маленькую видеокамеру как приедет, покажу как они смотрятся в полёте
vav180480 25-09-2009 19:03

quote:


погоды испортились

Так этож замечательно, на пляжу народу нету, пращникам благодать

stariy bashmak 25-09-2009 21:53

да... сейчас бы на пляжик, галечник покидать... а ну-ка где тут ближайшее море? куда податься?
кстати пробовал вчерась кидать старые железные костыли(коими рельсы к шпалам крепят)... свистят в полёте замечательно, да летят далеко, но в кармане не устойчиво лежат и,по-правде, чуть боязно за собственный череп... но интересно!
stariy bashmak 25-09-2009 22:00

http://rutube.ru/tracks/2400241.html

http://rutube.ru/tracks/2400271.html

vav180480 26-09-2009 20:51

quote:
да... сейчас бы на пляжик, галечник покидать... а ну-ка где тут ближайшее море? куда податься?

Лично я кидаю с берега великой русской реки, че сразу море то
Вопрос какова дальность метания 1,5м пращей, "за горизонт" это сколько?

ergo253x 27-09-2009 18:24

quote:
Чёрный порох простейшего состава -

Off, однако ...
quote:
народу нету, пращникам благодать

Так точно, просто с компанией сложнее...

Аммонал 27-09-2009 22:31

Забавный случай сегодня был. Кидался на маленьком озере, в поперечнике 80м, на противоположном берегу стоит металлическая мусорная урна. Так один из камней пролетел метров 100(озеро плюс метров 20 был от берега), и попал прямо в эту урну. Народ, кто это видел, тихо прифигел. Поди им объясни, что случайно попал.

Алсо, был один очень неприятный срыв камня- улетел метров на 50 вбок в камыши. Хорошо там никого не было. Все таки плетеный карман надо делать пошире. Как делать карман с углублением я как то еще не придумал.

stariy bashmak 28-09-2009 01:31

Вопрос какова дальность метания 1,5м пращей, "за горизонт" это сколько?

каково точное расстояние броска ответить не могу, практиковался в уже глубоких сумерках, бросал с пригорка метров в сорока от реки(река метров тридцать, примерно), камни улетали за реку на противоположный берег, но в темноте не было точно видно куда именно...
когда получится выехать в поля днём,то попробую определиться с дальностью.
#1274 IP
P.M.

ergo253x 28-09-2009 09:52

quote:
Как делать карман с углублением

Плетеный на мячике, кожаный, -тоже на мячике, только разница на самом деле невелика, это углубление мало что даёт - неглубокое не отличается от простого кармана, а из кармана с приемистым углублением не хотят вылетать снаряды небольшого веса
wert11 28-09-2009 22:41

Я выкладывал конструкцию кармана, так из него ничего не вылетает, на улице в нем сотик крутил, на спор, доказывал что ничего не вылетает и ничего не вылетело, так что советую тот способ.
DeimosX 29-09-2009 09:56

незнаю, у меня даже из простого верёвочного ничего не вылетает как правило. а уж из сплошного и подавно.
ergo253x 13-10-2009 01:13

Все пропали, чегой-то ,вымерли, наверное,.. а я тут видео забавное откопал:
http://www.youtube.com/watch?v=LBa1G12KyTM
Аммонал 13-10-2009 13:36

так осень же. Холодно. Работа.
В Питере вчера вообще все снегом завалило
На пращу как- то сил не остается. Это, все- таки, оружие для теплого времени года.
ergo253x 13-10-2009 15:40

Осень, работа,учёба и прочая суета... а я всё равно нахожу время чтобы поплести, поточить, помотать, побродить по парку с пращой и фотиком, потому как иначе голова лопнет - стресса ещё никто не отменял, а иначе с ним не справится, только если "в бутылку", но это не наш метод. Потом, холодное время как нельзя лучше подходит для "теоретических изысканий" и заготовки матчасти, именно в таких делах его и проводили наши дальние предки
П.С....а на воздухе нужно бывать в любую погоду...
Red Fox 13-10-2009 20:24

я, кстати, на прошлую зиму позабыл о праще совсем, к лету только вспомнил
а тут у меня идея появилась снежками пострелять) должно интересно выйти, мне кажеца)
stariy bashmak 14-10-2009 02:11

а у меня завтра выходной! в полдень наберу камней и пойду к реке душу отводить... лишь бы дождь не пошёл...
Аммонал 14-10-2009 10:38

снежками стрелял. Если плотно слепить мокрый снег, то летит хорошо.
ASPVIPER 17-10-2009 22:27

Здравствовать всем любителям пращи! К слову о дискуссии праща-лук, чаще всего упоминается о слабости античных луков, и если о древневосточных луках, бывает, еще скажут доброе слово, то греко-римляне, мол, уж точно не токсоты. Так вот, делюсь секретной )) инфой. В одном из декретов Ольвии отмечено следующее: Анаксагор, сын Демагора, гражданин Ольвии, пустил стрелу на 282 оргии (древнегреческая оргия - 1,851 м.) ≈ 522 м. Можно менять военно-историческую концепцию... )))
ЗЫ.: Ждем находок аналогичных декретов о праще... )
ASPVIPER 17-10-2009 22:31

Здравствовать всем любителям пращи! К слову о дискуссии праща-лук, чаще всего упоминается о слабости античных луков, и если о древневосточных луках, бывает, еще скажут доброе слово, то греко-римляне, мол, уж точно не токсоты. Так вот, делюсь секретной инфой. В одном из декретов Ольвии отмечено следующее: Анаксагор, сын Демагора, гражданин Ольвии, пустил стрелу на 282 оргии (древнегреческая оргия - 1,851 м.) ≈ 522 м. Можно менять военно-историческую концепцию...
ЗЫ.: Ждем находок аналогичных декретов о праще...
Аммонал 18-10-2009 12:43

что то не помню, чтобы пращу в этом топике сравнивали с луками.

что касается рекордов- почитайте
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges
не анаксагор, поновее немного, но потянет
видимо, в древности рекордами дальности метания из пращи не заморачивались

Balearic 18-10-2009 06:40

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Кто-нибудь пробовал метать иак, как парнишка с косичкой и охфордским акцентом на http://www.youtube.com/watch?v=r7dtqx7QJJQ&feature=related ? Хотелось бы обменяться впечатлениями. Получается, что Greek style -- он у всех немного разный. Мне хочется выбрать тот вариант, к-рый меньше травмирует плечо, оно и так навек травмированное. Стиль команчей явно не для меня.

С большим опозданием, но отвечаю. Да, я пробовал. Более того - над головой, какраз вот так, и с одного раскрута, выбрал покачто как оптимальный стиль для себя - хорошая скорострельность(после выстрела довольно легко перезаряжается во "взведённое" состояние) и точность (лично мне целиться удобно).
Длина используемой пращи, довольно короткая - пробовал от 60 до 70 см в сложенном виде (от спускового узелка донизу).
Можно и длиннее - до 75-80 спокойно использовать (длина безусловно влияет на дальность), просто у длинных и размах шире, не везде и не всегда это удобно.
Что до дальности, дело это индивидуальное - у меня пока ничего сверхособого, но вполне нормально. Чтобы не приукрашивать слишком, то неровная щебёнка - стандартные 50-60 метров свободно выдаёт, а глиняные пули - могут метров на 70 и дальше улетать, точнее пока не измерял (далеко летят даже мелкие глиняные пульки - с шарик от мышки, но на них может сильно влиять ветер).
Нагрузки сильно зависят от веса снаряда, но вобщем - комфортно. Легкий, правильной формы снаряд можно закинуть далеко, и не ощутить нагрузки, а потяжелее камень, естественно требует усилий и напряга при броске.

Balearic 18-10-2009 22:23

Кстати, насчёт глиняных пуль - вот ролик, который показывает очень подробно как делать эти самые пули. Показан весь процесс, от разминания глины и лепки, до конечной стадии (ведро обожженых снарядов).

http://www.youtube.com/watch?v=Yve9YAtaKEQ

Праща и олений череп - удачное попадание (какраз глиняной пулей) и тотальное разрушение:

http://www.youtube.com/watch?v=Kf3qLLEYniE

Праща и кусок кровельного железа (тонкий - есесно навылет):

http://www.youtube.com/watch?v=4yLBBwDqyPE

Balearic 19-10-2009 12:44

И наконец в довершении - интересный метод стрельбы из очень длинной пращи - раскрутка волчком. Подростки резвятся с длинной пращей в заброшенном ангаре.
Пробивание металлических наборных ворот ангара навылет присутствует.

http://www.youtube.com/watch?v=Uk9FewFIvdM

Стрельба из такой-же пращи в лесу:

http://www.youtube.com/watch?v=mAmy_eti9FA

ergo253x 19-10-2009 01:48

quote:
Пробивание металлических наборных ворот

Однако же...хотя они наверняка проржавели, но всё равно впечатляет и качество ролика достойное,..
Рад Вашему возвращению
Balearic 19-10-2009 03:01

ergo253x, проржавели наверняка, но и энергия у пращи немаленькая.
Спасибо, я тоже рад.
Balearic 19-10-2009 04:21

И ещё один уникальный ролик - балеарский пращник против листа толстого железа. Стрельба велась простыми камнями. Это серьёзно!

http://www.youtube.com/watch?v=zd-8MlpfONQ

stariy bashmak 19-10-2009 14:04

да парень просто маньяк!(в хорошем смысле слова) дистанция не велика, но убойная мощь удара впечатляет! надо брать с него пример!
stariy bashmak 19-10-2009 21:30

а вот каким стилем работает этот дедуля я так и не понял, но дед молодец!
http://www.youtube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
или вот ещё интересный способ:
http://www.youtube.com/watch?v=TurS62h5aVQ
Balearic 20-10-2009 12:06

quote:
Originally posted by stariy bashmak:
а вот каким стилем работает этот дедуля я так и не понял, но дед молодец!
http://www.yotube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
или вот ещё интересный способ:
http://www.yotube.com/watch?v=TurS62h5aVQ

Странно... Ни один из двух этих роликов у меня не открывается...
А вы неточно дали URL ролика - в слове YOUTUBE куда-то подевалась буква "U"...
Вот правильные ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=xaIT9HcnVqg
http://www.youtube.com/watch?v=TurS62h5aVQ

Праща выписывает что-то вроде восьмёрки, но если честно мне такие кульбиты покачто не очень нравятся - возможно я их просто пока не оценил по достоинству. Вообще все раскруты, восьмёрки и финты ставят одну и туже цель - придать праще минимальную скорость вращения, достаточную для того чтобы совершить резкий "рывок" для броска и все они более или менее равноценны, на любой вкус. Приёмы есть разные.
В "греческом" оверхеде, которым я сейчас предпочитаю кидать (карман держится в левой руке, стропы натянуты над головой и бросок выполняется с одного оборота), роль нагнетания нужной минимальной энергии для "рывка", достигается тем, что стропам придаётся заранее нужное натяжение и в момент отпускаяния кармана праща сразу срывается с места.

Balearic 20-10-2009 18:08

Кстати давно хотел уточнить английскую систематизацию стилей, чтобы люди не путались. На данный момент, есть всего четыре основных стиля метания (вернее все стили довольно чётко делятся на четыре категории).

1) "Оверхед"(англ. "overhead") - все стили в которых праща описывает один или несколько оборотов над головой, перед броском. К нему в частности относятся разные разновидности "греческого" стиля.

2) "Сайдарм"(англ. "sidearm") - при таком стиле метания праща раскручивается в некоторой плоскости сбоку от тела, а при "рывке" переводится в иную, более горизонтальную плоскость, для более или менее прямого броска. Такой стиль используется повсеместно для длинных пращей, и его ещё называют "балеарским".

3) "Оверарм"(англ. "overarm") - при таком стиле праща крутится в вертикальной плоскости (с верхней точки - вперёд и вниз). Самый простой оверарм, это "простое" метание вообще без вращения - с полоборота, наподобие катапульты.

4) "Андерарм"(англ. "underarm") - праща крутится в вертикальной плоскости, но в направлении противоположном "оверарму" (с нижней точки - вперёд и вверх). Таким стилем можно метать камни вперёд и вверх (осторожно - при случайно получающихся вертикальных "свечах", когда камень взлетает вертикально вверх, без ускорения вперёд, камень может поразить самого стрелка свалившись ему в буквальном смысле на голову, посему тренироваться лучше на чём-либо безобидном или хотябы не слишком увесистом).

Все "византиские", "балеарские", "апачевские", "команчевские", "греческие", "кельтские" и т.п. стили и их разновидности, так или иначе укладываются в эти четыре категории. Есть интересные исключения, или разновидности - но вобщем это четыре основных вида слингинга.
Возможно конечно я что-то пропустил или упустил, но по словам "overhead", "sidearm", "overarm" и "underarm" (вместе со slinging или sling styles), легко найти на ютубе или на слингинг. орг иллюстрации к этим названиям.

mikhy 21-10-2009 09:52

Толковая классификация. Спасибо.
Но есть вопросы по терминологии. Вот в этих местах:
quote:
"Оверарм"(англ. "overarm") - при таком стиле праща крутится в горизонтальной плоскости (с верхней точки - вперёд и вниз).

quote:
"Андерарм"(англ. "underarm") - праща крутится в горизонтальной плоскости, но в направлении противоположном "оверарму"

Мне кажется, что тут ошибочка вкралась. В обоих случаях надо говорить: "праща крутится в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости". А вот в "оверхеде" праща, действительно, вращается в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, ну, скажем, как пропеллер у вертолоета.
Balearic 21-10-2009 09:57

mikhy, большое спасибо, поправил. Просто быстро пост набирал - ошибся (ничего себе ошибочка).
DeimosX 22-10-2009 13:01

quote:

В "греческом" оверхеде, которым я сейчас предпочитаю кидать (карман держится в левой руке, стропы натянуты над головой и бросок выполняется с одного оборота), роль нагнетания нужной минимальной энергии для "рывка", достигается тем, что стропам придаётся заранее нужное натяжение и в момент отпускаяния кармана праща сразу срывается с места.

Я точно также поступаю. стропы перед выстрелом натягиваю как можно сильнее. это даёт возможность накопить импульс в мышцах и избежать этапа разгона. В начале выстрела тело с пращой составляют почти жёсткую систему, проще разгоняться.

ergo253x 23-10-2009 01:16

Вот какое видео мне попалось, думается, именно так и могли выглядеть первые межплеменные боестолкновения, человечья "школа войны":

http://www.youtube.com/watch?v=kentp34NkjE

Выводы:
1.Конный пращник - реальность.
2.Ясно, почему инки в совершенстве овладели техникой трепанации.
3."Дикие балеарские горцы" на фоне этих пастухов выглядят пасхальными зайчиками, розовыми и пушистыми.

П.С.Это просто великолепно!..и никаких экранов из сетки (тормоза придумали трусы)

ShinMao 23-10-2009 02:04

quote:
Originally posted by ergo253x:

Вот какое видео мне попалось, думается, именно так и могли выглядеть первые межплеменные боестолкновения, человечья "школа войны":http://www.youtube.com/watch?v=kentp34NkjEВыводы:1.Конный пращник - реальность. 2.Ясно, почему инки в совершенстве овладели техникой трепанации. 3."Дикие балеарские горцы" на фоне этих пастухов выглядят пасхальными зайчиками, розовыми и пушистыми. П.С.Это просто великолепно!..и никаких экранов из сетки (тормоза придумали трусы)


Народная забава инков - догони меня кирпич...
Что-то мне кажется не камнями они стреляли, иначе бы без жертв не обошлось. А так ушибы только легкие да ссадины.
Balearic 23-10-2009 02:37

Конечно, конный пращник - это реальность, только из пращи с коня научиться стрелять ещё труднее чем стоя (собственно даже из лука на скаку долго учиться надо). Однако были такие умельцы - я раньше читал что конные бедуины настолько хорошо стреляли из пращи с седла, что с пращами на льва охотились (они к слову вообще любили камнями швыряться с седла, даже после распостранения ружей - в ночных внезапных атаках использование камней не демаскировало атакующих вспышками и позволяло приберечь заряды в стволах). Вот подходящая к обсуждению цитата нашлась, там этот момент тоже есть:

quote:
...Рассказывают , что в конце XIX века пращу продолжали использовать в разных частях американского континента , и испанские пастухи из Южной Америки настолько овладели искусством метания , что могли поразить любую часть рога быка , подчинив его таким образом . Скорее всего , методика практиковалась повсеместно .
Линдблом приводит несколько случаев подобных действий , которые он наблюдал на Минорке ( с быками ), Северной Африке ( овцами и козами ) и Тибете ( яками ). Рифианские пастухи могли выпустить камень на расстояние примерно в 200 метров . Арабские бедуины были настолько уверены в своем искусстве , что с помощью пращи нападали на льва с дальнего расстояния , стреляя со спины лошади , искусно уклоняясь с пути разъяренного животного , пока удачным попаданием в голову не добивали его . Как отмечает тот же автор , сегодня в основном в Африке праща используется , чтобы отпугивать птиц и не давать им расклевывать урожай. Пращу продолжают использовать и на Цейлоне , чтобы отваживать от посевов огромных мародеров - слонов и буйволов . Здесь она известна как гал патийя ( каменная полоска ) или гахи ланува ( охотничья полоска ), изготавливавшаяся из переплетенной коры или волокна длиной примерно в 3 фута . Во время тренировок удавалось раскрутить пращу таким образом , что камень пролетал 300 ярдов...

Мдя, неслабо... Нехая такая гахи ланува... Триста ярдов это примерно соответствует 275 метрам, а три фута - около 91 см. Касательно распугивания птиц - тоже факт. Это делается примерно таким образом - в центре поля делается "точка" для наблюдателя с пращей. Сила попадания и вес снаряда, большой роли не играют - важны дальность и точность стрельбы "по площади".
Когда большая стая птиц садиться на поле пообедать урожаем - пращник метает камень в стаю, и сгоняет её с поля.

Что до этого обалденного видео, судя по всему данное мероприятие - ритуальное сражение (где-то читал о подобных южноамериканских праздниках с применением пращей), но инфы по оному у меня пока нету точной. Стреляют ИМХО наверняка не камнями - хотя-бы если учесть дистанцию. Ведь лёгкий "учебный" снаряд (например войлочный) далеко не полетит, а камень на таком расстоянии убить может, и к слову о "зайчиках", вспоминается методичное истязание манекенов с подобной дистанции... Но так или иначе здорово, эдакий пращный страйкбол, сурово!!! Спасибо за видео.

stariy bashmak 23-10-2009 22:48

и я туда хочу!!! отпусти меня начальник...
ergo253x 24-10-2009 01:19

quote:
Конечно, конный пращник - это реальность,

Это и крайне логично - лошадь сможет нести гораздо больший боезапас...

quote:
Стреляют ИМХО наверняка не камнями -

Конечно, но чем конкретно, непонятно, кажется, дёрн, или, может даже навоз?..
но выглядит это потрясающе!
Balearic 24-10-2009 02:01

ergo253x, кроме того, всадники с луками, пращами или пистолетами(рейтары), ценились восновном за мобильность - изматывание врага. Тоесть догнать таких стрелков представлялось невозможным, особенно пехоте.
Насчёт навоза ващето тоже сомневаюсь - весёленький праздник получится... По уши в дерьме...
Я гишпанский вообще непонимэ. Попробую однако поискать инфу, может что и нарою.
Balearic 24-10-2009 22:29

Порция круглых глиняных пулек, а рядом девайс с малым карманом для оных, в сравнении с обычным, полноформатным. Спичечный коробок, спичка, небольшой орех и линейка прилагаются для сравнения размеров.

ergo253x 24-10-2009 22:53

quote:
Арабские бедуины были настолько уверены

Интересно, а каким стилем они метали с седла?..

quote:
Порция круглых глиняных пулек,

Всё-таки предпочли шарики? У меня до вылазки за глиной пока так дело и не дошло ..и с плетением не слишком ладится, - три попытки и всё впустую
ergo253x 24-10-2009 22:54

quote:
Арабские бедуины были настолько уверены

Всё-таки любопытно, каким стилем кидают с седла?..

Balearic 24-10-2009 23:20

ergo253x нет, желуди тоже люблю. Просто круглые пульки для малого кармана - они в нём очень комфортно лежат... Я его ещё не пробовал толком, вот и решил проверить...
А для широких карманов лучше желуди наверно - сильнее подкручиваются видимо и летят по общим уверениям дальше, хотя и круглые ИМХО ненамного хуже летят.

С седла думаю (учитывая методику бросания болас) - сайдарм или оверхед. В любом случае бросать надо так чтобы лошадке по голове не попасть...
А с плетением могу подсказать, если надо. Но я технологию своих девайсов сам придумал - она отличается от матерьялов со слингинг. орг например.

ergo253x 25-10-2009 12:48

2Balearic
Вот снимки моего третьего по счёту произведения С кривизной под старину, а как хорошо всё начиналось

click for enlarge 584 X 438 251,0 Kb picture
click for enlarge 554 X 416 274,1 Kb picture
Я её уже распустил, - шнура жалко оченно

Balearic 25-10-2009 16:37

Ого... И что у вас с плетением не так???
Египетская технология! Что до несимметричности - так их иногда даже специально такими делают. Скромничаете однако...
Это мне лень возиться, люблю экспериментировать, а кучу девайсов лень делать - посему стропы разной длины за полминуты переставляются, а после долгих изысканий, основных карманов пара-тройка всего отобралась. Стропы кстати плести лень, а большая часть готовых шнуров для них жестковата. Выход нашел такой - подбирается хозяйственный шнур, который таким образом устроен - снаружи оплётка из нескольких жилок, а внутри обычно три или четыре толстые жилки (одна из них даже эластичная , наподобие резинки бывает). Так вот отрезается нужный кусок, и сердцевинные жилки вытаскиваются, используется только оплётка.
Такая оплётка имеет очень высокую гибкость, мягкая и неплоха на прочность. Из оплётки можно плести всякие поделочные штуки, в том числе карманы, а для строп оплётка и в готовом, "сыром" виде отлично идёт. Это также позволяет сберечь дорогие шнуры.
ergo253x 25-10-2009 20:03

Что-то не вдохновило Безнадёжно болен перфекционизмом, вот и мучаю себя простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал), но хочется уже чего-то разумнаго, доброго и "вечного" ..
Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!
Balearic 25-10-2009 21:49

...простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал)...

Нет... То что вяжут узелкки вместо кармана - никогда такого не делал. Карман - главное в праще, от него зависит качество "отпускания" снаряда, и он должен быть качественным и ИМХО должен быть плетёным. Разные конструкции кожаных карманов пробовал - при всей износостойкости, у них были какие-то болезни, которых плетёная корзинка лишена.
Cвой основной карман я часа два выплетал, да ещё с передышками. А что до цельных строп - пардон, по другому не получается, если хочется экспериментировать с разной длиной. Задолбаццо можно столько девайсов целиком выплетать. Я не люблю простоту в ущерб качеству, но в то-же время за универсальную взаимозаменяемость...

http://www.youtube.com/watch?v=i2WQGxRNpBc

Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!

Да незачто, я просто по всякому прикидывал в своё время - вязать узлы, или плести из оплетённого корда - очень громоздко выходит, но стоит выдернуть сердцевину, и шнур мягким и поддатливым становится.
Странно, но один из самых удачных моих карманов сплетён был на штырьковой матрице, из оплётки от дешевого шнура, видимо китайского изготовления, потомучто в качестве сердцевины у него были жилки скрученые из полосок бумажных отходов (какие-то старые ценники, нето буклеты)... Тем не менее оплётка оказалась вполне пригодной, и плетёная конструкция выдержала множество бросков и неоднократную стирку... До сих пор служит.
Что до конструкции цельноплетёной пращи, как на ваших фотках... То это - КЛАССИКА, мой вам респект (праща из гробницы Тутанхомона, или как минимум её реплика, выплетены видимо по похожей технологии были). Собственно я её сначала тоже хотел сделать, но в итоге за основу взял параметры, а переплетение шнура в плетении кармана пустил диагонально, причём по ошибке (просто не знал как матрицу использовать). Но вроде недурно получилось - в итоге придумалась и реализовалась конструкция, у которой карман легко приобретает слегка чашеобразную форму (возможно это и не играет большой роли, но уж само так вышло).

ergo253x 25-10-2009 23:16

quote:
То что вяжут узелкки вместо кармана

Я тоже таких не далал,.. Мои простые с кожанным карманом, всё делается очень быстро, без раздумий...

quote:
праща из гробницы Тутанхомона,

Вот к ней-то и примериваюсь, через недельку планирую приступить
П.С.А фильм зашибательский, - НЕТЛЕНКА
Balearic 29-10-2009 06:43

Между прочим! Возвращаюсь к теме короткой пращи. Поэкспериментировав с короткой, но удобной пращей (52 см от низа до спускового узелка), пришел к выводу что таковая намного удобнее при стрельбе из-за укрытия, в зарослях и вообще из всяких неудобных с точки зрения использования длинной пращи точек.
Уважаемый ergo253x часто поднимал тему барельефов и древних изображений, как доказательство того что древние воины и короткой пращей тоже пользовались. Я склоняюсь к тому-же мнению и вот почему. Одни из лучших с точкий зрения пропорций фресок делались без сомнения древними египтянами. Они намного(!) превосходят по этому показателю даже скажем многие раннесредневековые европейские изображения. Вот например отряд лучников:

Здорово? Царская полагаю колесница запряженная парой породистых коней:

При том что это лишь грубые силуэты с фресок, а цветные оригиналы куда более детализированы (у колесницы видны поручни, а в луке есть стрела, в отличии от силуэта и видны множество других деталей):

Конь в парадной сбруе:

Галера с полной командой!

Человек натягивающий лук!

А вот и то что нас интересует - пращник заряжающий пулю в пращу! Тоболец с пулями висит на перевязи:

Интересно что Скобелев тоже приводит в своей статье изображение египетского пращника - или другое похожее, или это-же, но довольно грубо перерисованное:

Безусловно некоторая стилизация возможно имеет место, но сама стойка пращника наверняка отражена довольно точно (из неё кстати и метать можно довольно комфортно с одного оборота - сразу создаётся натяг строп и одновременно праща подымается на уровень головы, а дальше стандартный "греческий" оверхед с одного оборота, но всё это единым движением).
Оригинальная-же праща (знаю что баян, зато КАКОЙ ), найденная в гробнице Тутанхамона, если считать что решающие фрагменты её небыли утеряны, должна была-бы иметь суммарную (в раскрытом виде) длину 1270 мм, тоесть около 60 см в сложенном виде. Вот тут и мерная линейка рядом дана:

Довольно точная реконструкция этой пращи испытывавшаяся на функциональность была несколько длиннее (в счёт возможно утерянных фрагментов) - около 70 см в сложенном виде. Вот результаты тестового отстрела проведённого современным исследователем, когда-то я их уже приводил, но повторюсь.

Таблица дальностей:

Свинцовые пули 40 г
Средняя дальность: 145 м
Лучшая дальность: 150 м

Свинцовые пули 85 г
Средняя дальность: 120 м
Лучшая дальность: 130 м

Свинцовые шарики 38 г
Средняя дальность: 114 м
Лучшая дальность: 115 м

Свинцовые шарики 100 г
Средняя дальность: 107 м
Лучшая дальность: 120 м

Камни 45-75 г
Средняя дальность: 90 м
Лучшая дальность: 106 м

Камни 80-85 г
Средняя дальность: 84 м
Лучшая дальность: 105 м

Камни 85-160 г
Средняя дальность: 82 м
Лучшая дальность: 115 м

Жалко что не тестировались классические глиняные пули - тоже они дают неплохой результат.
В то-же время многие пращи из разных уголков мира обычно достигают длины от 80-100 см в сложенном виде (фотки реальных экспонатов я приводил) и являются весьма дальнобойными (до 200-300 метров). Тоесть, как не раз говорилось, видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя, как и стиль метания, а гдето применяли пращи разной длины, одновременно, в зависимости от задачи.

ergo253x 31-10-2009 21:00

quote:
52 см от низа до спускового узелка)

Моя короткая на пару см длиннее, но также очень по руке, в 80% случаев в цель кидаю именно из неё. В плане изобразительных искусств у египтян, действительно всё было в порядке, только изображения животных, в том числе лошадей отличаются в определённой степени стилизованы, хотя их и сейчас редко изображают с анатомической достоверностью.
ergo253x 31-10-2009 21:55

2Balearic
Спасибо за содержательный пост, очень интересно
На подобных, однотипных рельефах в общем числе изображены пращники, вооружённые короткими пращами длину которых легко расчитать с достаточной точностью:
click for enlarge 581 X 437 439,2 Kb picture
Во всех случаюх пропорции выдержаны стабильно, некоторое искажение наверное, можно отнести на счёт специфики, свойственной данной культуре. Пращи короткие, пращники запечатлены в момент броска, рука находится в "точке покоя" перед финальным ускорением, снаряды крупные, тяжёлые(если это камень, то гр300). Обычно пращники находятся за спиной лучников и щитоносцев, можно предположить, что имела место продуманная система "огневого поражения", т.е. пращники вели обстрел противника навесным огнём через головы лучников, и прикрывавших их щитоносцев, заставляя его прикрываться от града снарядов и открыться для прицельной стрельбы лучников. Если не подводит память, наконечники стрел у вавилонян и ассирийцев были узкими, вытянутыми, приспособленными для поражения противника в тяжёлом доспехе, с этим согласуется и "калибр" пращных снарядов. Наверняка, огонь при этом вели на небольшой дистанции, чем вызвано и применение доспехов самими пращниками. Вероятно, применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...
ergo253x 31-10-2009 22:40

quote:
видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя,

Пращи североамериканских "лесных" индейцев были короткими, кожаными, в отличие от "команческих"
ergo253x 31-10-2009 22:48

quote:
Вероятно, применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...

Такая праща позволяет применять достаточно грубый, силовой, стиль метания - широкий, круговой размах прямой, вытянутой рукой с последующим диагональным или поперечным броском. По дальности с нормальным снарядом такой бросок не уступает броску из пращи обычной длины. Средняя точность же, и при метании в полную силу обычно выше, а результаты стабильнее...
DeimosX 02-11-2009 11:53

В принципе, вполне логично предположить, что пращи древних воинов были короткими можно даже на основании того факта, что бились они в довольно плотном строю. Там размахивать длинными пращами было негде, поэтому было бы вполне логичным их укорачивать.

Это сейчас энтузиасты стоя посреди асфальтированной площадки могут крутясь волчком запускать снаряды из двухметровой пращи. В реальных боевых условиях это вряд ли возможно.

wert11 03-11-2009 12:28

византийским кидал, модифицировал его под себя чуток, вдохновляет
Balearic 03-11-2009 07:20

Что до барельефа, вот - по этой фотке виднее:

Ещё пара фоток пращей "atupat", народности Чаморро (о. Гуам), если какие-то из фоток уже приводились, пардон:


А вот реплика:

Balearic 03-11-2009 14:22

Нигерийская праща племени Хауса.
Суммарная длина - 212.0 см, ширина кармана - 6.0 см.



wert11 03-11-2009 14:30

У нас в Нижегородщине снежок выпал, лепил комки D=4см, кидал.
Я плохо кидаю легкие предметы (мячики, снежки), метров на 30 максимум, а вот пращей мой рекорд 120 примерно.
Balearic 03-11-2009 14:35

wert11, круто! 120 метров и для камня прилично скажем.
А какой длины праща и каким стилем кидал?
И какого диаметра снежок был? С теннисный мяч или больше?
wert11 03-11-2009 14:44

Ээээ прошу рощения, я камнем кидал, снежком самое большое 60, праща где то метр, стиль византийский.
Balearic 03-11-2009 14:54

Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским?
Кстати! Нашел метод плетения полинезийской пращи (острова Кука).

Взято отсюда:
http://www.nzetc.org/tm/scholarly/tei-BucArts-t1-body-d1-d15.html

ergo253x 04-11-2009 01:29

quote:
Что до барельефа,

А вот эти самые "шарики" живьём:

click for enlarge 538 X 717 368,1 Kb picture
Но меня терзают смутные сомнения в аутентичности "пускового устройства"

Balearic 04-11-2009 02:09

Вещь! Откуда фоточка? Это глина или камень? Сколько же такой камешек весит?

Найденные в Карфагене глиняные ядра в количестве до 20 тыс. и размерами 4х6 см, были яйцевидной формы. Это стапудово для пращей снаряды были.
Если принять их форму за эллипсойд вращения, а удельный вес обожженой глины взять как Скобелев 1,6-1,9 г/см3 то объём такого снаряда должен довольно точно соответствовать 50 см3 (а точнее - 50,27 см3), а вес соответственно 80-95 г.

И в то-же время около 2,5 тыс. ядер из местного известняка найдено на берегу военной гавани Карфагена, причем среди них основную массу составляли ядра от 10 до 30 см в диаметре. Но ведь это уже для камнемётных машин - вряд-ли возможно метнуть 30 сантиметров в диаметре ядро из пращи...

Эти видимо всётаки для пращи - судя по всему таки каменные, и меньше 10 сантиметров в диаметре. Но это уже "тяжелая артиллерия"...

Мои-то глиняные пульки для развлекательной стрельбы (фотку выкладывал недавно), в диаметре всего-то 2,3 см, ну и вес где-то 10-12 грам...
Может потом потяжелее сделаю. )))

wert11 04-11-2009 13:22

quote:
Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским?

Вполне! Отличие от чистого византийского в том что, расручиваю не почти параллельно земле а под уголом 30-40 градусов.
ergo253x 05-11-2009 11:50

quote:
Откуда фоточка?

Где-то на Slinging...нашёл, а вот с какого сайта сомо фото, не вспомню, попытаюсь, конечно...
На вид три-четыре ядра из глины, но по картинке утверждать что-то трудно, это именно ассирийские "пульки",подозреваю, что ксенофонтовские "...камни, в обхват рукой,.." выглядели примерно так-же
Balearic 05-11-2009 14:46

quote:
Вполне! Отличие от чистого византийского в том что, расручиваю не почти параллельно земле а под уголом 30-40 градусов.

Сайдарм?

quote:
Где-то на Slinging...нашёл, а вот с какого сайта сомо фото, не вспомню, попытаюсь, конечно...
На вид три-четыре ядра из глины, но по картинке утверждать что-то трудно, это именно ассирийские "пульки",подозреваю, что ксенофонтовские "...камни, в обхват рукой,.." выглядели примерно так-же

На вид, сантиметров 6 в диаметре как минимум. Объём такого шарика сталобыть накругло 113 см3, а беря плотность компромиссную - 2 г/см3 (скажем лёгкая горная порода, или тяжелая глина), получаем вес 226 грамм...
Полфунта однако!

ergo253x 05-11-2009 15:51

quote:
Где-то на Slinging...

Не нашёл

quote:
получаем вес 226 грамм...

Интересно, а на сколько всё-таки действенны были пули "мелкого калибра"?

click for enlarge 584 X 438 275,2 Kb picture
Галечка на снимке весит 100,5гр, рядом грузило весом 28гр, в общем-то античная классика ,но уж как-то несерьёзно выглядят они в сравнении, не очень даже верится, что такой мелкий снаряд находил применение в военных целях

Balearic 05-11-2009 21:02

Ещё как находил. Ведь даже во времена римлян снаряды из свинца делали не слишком тяжелыми, иначе это было слишком расточительно. Свинцовые снаряды всёравно летели дальше обычных ядер а поражали сильно.

Almond shaped leaden sling-bullets were typically about 35 mm (1 3/8 in) long and about 20 mm (3/4 in) wide weighing approximately 28 g (1 oz).

Тоесть некоторые типичные римские свинцовые желуди были около 35 мм в длину и около 20 в ширину, и весили ИМЕННО 28 грамм. Специально подбирал?
Хотя это вроде не стандарт - были насколько помню и 50 граммовые и даже вроде больше, но обычно старались слишком не расточительствовать.

И греческие, они тоже были в длину 1,2-1,25 дюйма (тоесть около 3 см). Раньше я ошибочно принял их за глиняные, но это просто слой окиси сверху нехилый. А глиняные, по тем же карфагенским скажем если судить, то 6 на 4 см уже и вес поболе, около 100 грамм.

ergo253x 05-11-2009 22:19

quote:
Специально подбирал?

Точно, потому и прикупил несколько штук, а ведь они так и идут - 28гр, 43гр, а дальше не помню ,но вполне наши, стандартные веса, сам удивился... только, наверное, для такой "мелочи" должна быть облегчённая праща, чтобы не так парусила...

quote:
обычно старались слишком не расточительствовать.

Да, свинец и нынче недёшев,.. хотя по прежнему стрелы дороже
Balearic 05-11-2009 23:35

Интересно что круглые пули "Спутник" 12-го калибра тоже что-то около 29 грамм...

Прямо всемирный заговор... Хотя если подумать - 28 грамм, это ровно 1 нынешняя унция, а унция применялась ещё в римские времена, и в те времена равнялась 27,3 грамма!
Думаю просто формы для пуль были сделаны римлянами так, чтобы каждая пуля весила 1 унцию - проще рассчитывать было расход металла при массовом производстве... А грузило весит одну нынешнюю унцию.

wert11 06-11-2009 12:12

Там "16" - кол-во пуль? Или калибр?
Balearic 06-11-2009 12:17

Калибр. Но не суть важно - 12-го калибра такую-же форму имеют.

Это круглая пуля с поясками, для стрельбы из гладкоствольных ружей с чоком.

ergo253x 06-11-2009 14:37

quote:
Прямо всемирный заговор...

Вот в чём дело!..я значит не с того плясал, выходит масса пуль подбиралась не по руке, а из соображений цинического практицизма и технологичности,.. эх, римляне, римляне!..
DeimosX 06-11-2009 14:42

quote:
Originally posted by Balearic:
Калибр. Но не суть важно - 12-го калибра такую-же форму имеют.

Это круглая пуля с поясками, для стрельбы из гладкоствольных ружей с чоком.


судя по форме, такая пуля должна весьма нехило летать, форма очень выигрышная в плане аэродинамики. Сколько ,интересно, стоит пачка ?

ergo253x 06-11-2009 14:49

А разве "спутник" ещё производят?..кажется, их свернули...
DeimosX 06-11-2009 14:59

про несеръёзность 28 граммовой пули это вы зря..

пистолетные пули помните сколько весят ? но это не мешает убивать ими людей. тут вес в 4 раза больше, это компенсирует недостаток скорости на старте. но мощь всёравно нехилая получается.
Давайте прикинем..
из физики нам известно, что E=mv2/2
считаем для 6,10 граммовой пули (9×18 мм ПМ) и пистолета(ПМ) выдающего скорость пули 315 м/с
Е= (0,0061*315*315)/2 = 302 дж

и для пращника с пулей 28грам и выдающего скорость 92 м/с

Е= (0,028*92*92)/2 = 118 дж

ну и до кучи для пращника с пулей 100 грамм

Е= (0,100*90*90)/2 = 405 дж чувствуете чем пахнет ..
конечно, 100 граммовый снаряд сложновато с такой скоростью запустить, но вполне реально.

посчитаем ради интереса для среднестатистического энтузиаста 40м/с. 100грамм
Е= (0,100 * 40*40)/2 = 80 дж.


как видим, отличия-то не на порядок, а всего в 3 раза.. притом что сравниваем-то мы с ОГНЕСТРЕЛОМ...

ЗЫ: травматические пистолеты тип Оса, Стражник имеют энергию пули 55дж.. и то при попадании в голову резиновой!!!! пулей сотрясение гарантировано.. а иногда и нокаут..
а тут свинец с в два раза большей энергией...

ergo253x 06-11-2009 16:03

quote:
чувствуете чем пахнет ..

Тсс...
На самом деле я давно определил для себя верхним пределом по массе 100гр, в основном выбираю 50-70гр, и карманы под мелкий калибр делаю, + выигрыш в компактности... а вот эти 28гр в процессе не очень ощущаются, - праща, как будто пустая,.. и со стереотипным образом пращника не очень согласуется
П.С. Вчера прикупил очередной моток верёвки
DeimosX 06-11-2009 16:41

я по этой-же причине не делаю плетёные карманы. они слишком тяжёлые и инертные. предпочитаю лёгкие кожаные и тонкие стропы.
ergo253x 06-11-2009 17:05

quote:
предпочитаю лёгкие кожаные и тонкие стропы.

И я, тоже, уже давно определился со "своей" системой, но сейчас экспериментирую с плетением, у плетёной пращи имеются свои, присущие только ей плюсы. Немалое достоинство и в том, что окружающие вообще не понимают, что она есть такое Попытаюсь по максимуму облегчить конструкцию...
К слову - формованный карман из кожи:

click for enlarge 584 X 438 277,9 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 275,4 Kb picture

ergo253x 06-11-2009 17:12

quote:
слишком тяжёлые

Мягко сказано, -на один карман той пращи что на фото ушло 7м шнура...
Кстати, я их взвесил.
Обычная, с кожаным карманом и стропами из альпинистического шнура:
длина - 70см, вес - 30,05гр
Плетёная, из льняного шнура, карман плетёный:
длина - 79см, вес - 28,75гр...

Sergei Grey 06-11-2009 17:40

Сегодня попробовал метать мороженые яблоки. Не хуже, но и не намного лучше, чем кругляшами с жд насыпи. Может, ЧУТЬ ЛУЧШЕ, но при моей косорукости трудно судить. Надо пользоаваться моментом, пока яблоки не засыпало снегом.
ergo253x 06-11-2009 17:55

quote:
Надо пользоаваться моментом,

Я до последнего в траве и снегу ковыряюсь
DeimosX 06-11-2009 18:26

а я приволок кусок глины домой, размял и нафасовал в целофановые пакеты. теперь по необходимости достаю кусочек, леплю из него пару десятков "пилюль" и к утру снаряды готовы
wert11 06-11-2009 18:38

У меня свинцоный прут есть, сечение - треугольник с скругленными углами, думаю сходить шоли... отрубить пару кусочков...
ergo253x 06-11-2009 19:56

quote:
У меня свинцоный прут

Быструю, хотя и недолговечную форму для пуль можно сделать из гипса или алебастра...
ergo253x 06-11-2009 20:00

quote:
DeimosX

Вот до глины я в этом
году так и не добрался ,..придётся всё-таки кидаться картошками,.. хотя имеется ещё и ведёрко голышей, заныканное на балконе
Balearic 07-11-2009 12:52

Кстати! Напоминаю, что помимо египетской, есть ещё одна праща древнего мира, обнаруженная в Ловлокской пещере, в Неваде.
Это нечто! Выглядит так:

А вот подробный мануал по изготовлению реплики:

Интересно, ergo253x, это ваши? Средний экземпляр на этой фотке, не по образцу-ли ловлокской делали?

И ещё... Я нашел курьёзное упоминание пращи в литературе. У О.Генри! Конечно-же "Вождь Краснокожих"! Это кстати косвенное подтверждение того, что рогатки тогда ещё не были в ходу среди подобной детворы (рассказ датируется 1910 годом)...

quote:
...тут мы услышали что-то вроде военного клича, какой, должно быть, испустил Давид, когда нокаутировал чемпиона Голиафа. Оказывается, Вождь Краснокожих вытащил из кармана пращу и теперь крутил ее над головой. Я увернулся и услышал глухой тяжелый стук и что-то похожее на вздох лошади, когда с нее снимают седло. Черный камень величиной с яйцо стукнул Билла по голове как раз позади левого уха. Он сразу весь обмяк и упал головою в костер, прямо на кастрюлю с кипятком для мытья посуды. Я вытащил его из огня и целых полчаса поливал холодной водой. Понемножку Билл пришел в себя...

Что до глиняных снарядов, покачто авторитными артефактами (помимо карфагенских, фотки которых не нашел) остаются опять-таки ассирийские пули, которые я тут уже когда-то приводил как пример:

Хорошо показано тут - ядро (размером примерно соответствует выложенным раньше), пуля, и деформированная пуля после попадания. Размеры ясно показывает шкала. Кстати, по деформированной пуле заметно, что попадание каплевидного снаряда пришлось аккурат тупым кноцом.

Что до камней, то нехилые такие ядра попадались в бронзовом веке...

wert11 07-11-2009 19:21

Из глины? Нормально, для короткой пращи неплохо
Balearic 07-11-2009 20:08

Да для любой нормально.
Sergei Grey 07-11-2009 20:13


Сегодня пулял кругляши с насыпи. Оказалось, вполне можно упражняться и зимой, по такой схеме: смотришь, куда упал снаряд (на снегу хорошо видно), идешь, поднимаешь и снова пуляешь. Я обходился двумя-тпемя кругляшами. Это, конечно, для небольших расстояний. Я кидаю в дерево, кругляш отскакивает и отлетает ко мне. Оч мило.
Аммонал 07-11-2009 21:00

Ну вы меня заинтересовали. Сплел сегодня из шпагата короткую пращу(45см).
Доделаю карман- попробую с гипсопесчаными пулями.
ergo253x 07-11-2009 22:24

quote:
Интересно, ergo253x, это ваши?

Моё , ещё живы, хотя сделаны в виде "сигнального экземпляра", из этой. средней только вчера кидал, в снегопад, наощупь, метров на двадцать видно было сплётал по своему разумению, мне на самом деле плетение этой "сьерра невада" показалось очень замороченным "корзиночное" всё-таки попроще...


quote:
заметно, что попадание каплевидного снаряда

Ага!..значит это работает!..даже не мог ожидать такого сюрприза!..берём на заметку
П.С. Соорудил вчера ткацкий "станочек",..
stariy bashmak 07-11-2009 23:15

поделитесь чертежом или фото "станочка",пожалуйста...
а то я привык карман делать из кожи, но очень интересно было бы сделать "по-правдошнему",плетёный! а самому ума не хватает...
ergo253x 08-11-2009 12:30

2Sergei Grey

quote:
можно упражняться и зимой,

Обязательно, праща - вполне зимний агрегат, нет проблем ни с резиной, ни с бронхитом

quote:
Я кидаю в дерево, кругляш отскакивает

Бога ради, острожнее, - от дерева камень может метров до двадцати рикошетить,..
ergo253x 08-11-2009 12:37

quote:
поделитесь чертежом или фото "станочка",

Обязательно, только я хочу его в "заряженном" виде представить, для наглядности, так сказать,.. я тоже по правде говоря сильно болен аутентичной пращой заразительная это штука
quote:
Ну вы меня заинтересовали.

Добро пожаловать!..
Sergei Grey 08-11-2009 17:52

Сегодня метал исключительно яблоки. Ну не знаю, может, еще короче пращу сплести. Кидаю яблоком в дерево "от руки" -- ябоко со смаком ралетается. Кидаю пращей -- все больше мимо. Оч важно иметь наставника или хотя бы чуть более продвинутого камрада. Вовремя подсказанное слово имеет вес золота. Я все вспоминаю, когда-то выступал как welterweight, по-нашему в первом полусреднем весе, 130 фуитов, и тренер подсказал, что надо вовремя прижимать правый локоть к боку -- и я с тех пор ни разу не получал по печени. В праще наверняка есть такие же мелочи, из-за которых жизнь не в радость. Годы проходят, пока их нащупаешь.
ergo253x 09-11-2009 01:35

Sergei Grey,
Если 10го числа позволит погода, можно будет попробовать покидаться в Гальюнпарке , как Вы на это смотрите?..

Balearic 09-11-2009 16:00

quote:
...Обязательно, праща - вполне зимний агрегат, нет проблем ни с резиной, ни с бронхитом...

Дык - чукчи и эскимосы традиционно юзали!

Sergei Grey 09-11-2009 16:34

quote:
можно будет попробовать покидаться в Гальюнпарке

Я там каждый день. Иногда запаздываю, пробираюсь через сад, там увидеть ч-ка трудно, но в конце концов оказываюсь в Г-парке. Он весь насквозь просвечивается.

stariy bashmak 10-11-2009 02:26

"Гальюнпарк" ??
ну надо же какое необычное название!
не пойму что, но что-то очень напоминает... ;-)
wert11 10-11-2009 13:03

Флотский туалет?..
DeimosX 10-11-2009 16:09

Страшно подумать, что растёт в этом парке и какие там стоят "памятники"
wert11 10-11-2009 16:46

Ага "кактусы" расут

Никто "Похождения бравого солдата Швейка" не читал?

Sergei Grey 10-11-2009 17:14

quote:
"Гальюнпарк" ??
ну надо же какое необычное название!

Обычнее быть не может. Там Тимирязевский рынок в двух шагах, кому припрет, туда бегут. Опять же бомжи днюют и ночуют. Собаки гаражные и прочие отмечаются. Цивильные люди с рынка празднуют свои события, иногда баранов жарят. За прошедшие несколько лет пара убийств была. Короче, жизнь ключом.

А название я дал в память о своем яхтенном прошлом (см. картинки в "Соло на Арале"). Хожу там исключительно в сапогах системы ГД (для незнакомых с армейской терминологией: керзовые говнодавы).

ergo253x 11-11-2009 12:26

quote:
Никто "Похождения бравого солдата Швейка" не читал?

Ну,как-же:...мамаша, суньте мне палец в горло!.. это вечно...

ergo253x 11-11-2009 12:28

...Оказывается, в продаже имеется шикарный джутовый шпагат ...
Balearic 11-11-2009 07:21

Кстати о шпагате...
Простая техника заплетания простого кармана.
Лёгким движением руки, брюки... Эмм, тоесь пардон - людоедская петля, превращается в элеганттный карман!
Ш-ш-што у него там в мерзс-с-ских карманцах?! (с)

Подробнее тут:
http://slinging.org/index.php?page=braiding-a-solid-pouch---nick-martin

ergo253x 13-11-2009 16:02

quote:
Ш-ш-што у него там в мерзс-с-ских карманцах?!

...моя Прелессссть
wert11 13-11-2009 22:58

quote:
...моя Прелессссть

Абыр, абыр
Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?
wert11 13-11-2009 23:01

quote:
это вечно...

Сколько радости от того что "Убили, значит, Фердинанда-то нашего"
ergo253x 13-11-2009 23:58

quote:
почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?

Каков поп, таков приход
Balearic 14-11-2009 03:17

В ролевых играх-реконструкциях про неё "забывают", постольку, поскольку современный человек этим оружием пользоваться толком не умеет, по большей части, а научиться тоже не так-то просто.
Что до экранизации и видеоигр - обычно видимо из тех соображений, что непоймёт-де современный потребитель мощности девайса, и не оценит его красоты (по крайней мере с точки зрения сценаристов, которые пращу зачастую и на картинке-то не видели). Блоуган ещё куда ни шло - типа кураре, пальмы, людоеды и экзотика...
wert11 14-11-2009 14:00

а зря, самодельная праща - зело страшная штука, намного страшней самодельного лука
Red Fox 14-11-2009 14:15

не знаю как на ролевиков можно с пращой охотицца) это не с луком детским)
мешочки с песком разве что)
Balearic 14-11-2009 14:37

wert11, только зело менее точная в руках обывателя.

Red Fox, да безопасные снаряды нетрудно сварганить - прессованная в форме бумага довольно безопасна, но благодаря правильной форме летает сносно. Если окажутся слишком лёгкими, в центр запрессовывается ма-а-аленький камушек.

ergo253x 14-11-2009 18:31

quote:
намного страшней самодельного лука

...особо в неумелых руках
quote:
мешочки с песком разве что)

...а можно пробками кидацца...
wert11 14-11-2009 19:03

quote:
...особо в неумелых руках

Я про то же
ShinMao 14-11-2009 19:34

quote:
Originally posted by wert11:

Абыр, абыр Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?


Сложно ей пользоваться, пару раз видал более или менее нормальных пращников ролевиков (могли с 10-20 шагов в ростовую фигуру зафигачить) снаряды делали из сушеного мха в оплетке из шнура, летит не очень далеко но совершенно неопасно для человека.
Balearic 15-11-2009 04:51

Оплётка - тоже хорошая вещь, узлом "кулак обезьяны" скажем - который на "болас" вяжут, или на флоте грузики заплетают в него, но он довольно сложен в исполнении.
DeimosX 16-11-2009 09:02

quote:
Оригиналлы постед бы wерт11:
Кстати почему интересно в фильмах и играх - праща фигня?

Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин . В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

но это скорее приятные исключения в большинстве случаев разработчики просто не знают что это такое. Для многих праща -это чтото вроде детской игрушки.

vav180480 16-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by DeimosX:
Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин .

В фильме Александр пращники таки есть тильки показаны всего несколько секунд

quote:

В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

Есть супермегаигруля Rome Total War, тама есть пращники, причем метают именно балеарским стилем как я понял, я кстати метаю точно так же как в этой игруле, только с одного крутка.
Кстать в этой игруле пращники есть не у всех, но лично я лично себе сделал мод где пращники есть у ФФСЕХ наций, выдирал аутентичных из разных модов, в основном из Total Realizm, гы гы

quote:

но это скорее приятные исключения в большинстве случаев разработчики просто не знают что это такое. Для многих праща -это чтото вроде детской игрушки.

Зато откуда то разработчики и режиссеры постановщики "узнали" про римских лучников в лорикасегментах эпохи принципата, и абсолютно неудобных для стрельбы из луков шлемах легионеров
Вот доксериал зрел, в торрентах есть "Великие сражения древности" разбавлены видеороликами в стиле Zoo, (300 засранцев, тьфу) абсолютно неаутентичных. Там умного вида "исторег" например грит про осаду Аллезии Цезарем, типа он ВПЕРВЫЕ применил двойной охват крепости стеной, так прям и сказал "Я НЕ ЗНАЮ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ РАНЕЕ" но во время второй пунийской именно так взяли отложившуюся Капую, с контрвалоционной и циркумвалоционной линией укреплений и Цезарь просто не мог про это не знать.
Поход Ксеркса у них случился через 40 лет после Марафона, но может и переводчики намудрили.
Ганнибал Барка у них кошерный негр.
Фемистокл редковолосый блондин без бороды.
Все вышеперечисленные личности включая Моисея который 40 лет мотался по пустыне, владеют приемаму кунг-фу, во.
Но ко всему прочему там праща упоминается в еврейских войных, хоть это есть, но наверно благодаря Давидке не могли не упомянуть.
А еще говорили что Zoo это типо кинокомик не более, эвот уже исторические документальные фильмы на основе такого комикса делают "истореги" недоучки для тупорылых деток.
В общем если хотите поугороть то смотрите. Но детей жалко

wert11 16-11-2009 22:50


quote:
Ну, кстати, не везде.. к примеру, в фильме Следопыт(Pathfinder) главный герой неплохо викинга вырубает выстрелом из пращи в лоб , а в фильме "Охота на Пиранъю" главный герой при помощи пращи филина убивает на ужин . В игрушке MetallGearSolid главная героиня пуляет гранатами из пращи .. в игрушке GearsOfWar все гранаты выполнены в виде этакой одноразовой пращи.. типа, раскрутил и выкинул.

Ну вот либо гамно голимое, либо мегасцукобластер
stariy bashmak 17-11-2009 01:45

бродил в воскресенье в районе м.Тимирязьевская, искал Гальюнпарк и заброшенный сад с яблоками... но так и не нашёл... видимо леший меня не там завернул с пути...
Balearic 17-11-2009 01:56

vav180480, да по фильмам блин тока реконструкции проводить!
Есть много деталей о которых режиссеры часто "забывают" в угоду удобству и красивостям. Как-то - греки и римляне натягивали лук к правой стороне груди (а не к уху, как египтяне, персы и скифы), во времена римлян даже скифы не знали стремян (именно потому кавалеристы часто сражались спешиваясь, а кавалерия не была такой грозной силой как в средневековье), монголы и китайцы натягивают лук большим пальцем а не указательным и средним... Про пращу вообще молчу.
Кстати интересно - каким стилем кидали родосцы, и какой был уставным для римсих легионеров позднее, а также какова была длина и параметры пращей у тех и других? Из этой инфы слышал только то, что родосцы выплетали пращи из женских волос... Вряд-ли теперь есть ответы, но любопытно.
ergo253x 17-11-2009 13:51

quote:
Кстати интересно - каким стилем кидали родосцы,

И особенно, каким пользуются чукчи?..
vav180480 17-11-2009 14:36

quote:
Originally posted by Balearic:
[b]vav180480, да по фильмам блин тока реконструкции проводить! [/B]

Тут не надо причину со следствие путать, я сравниваю фильмы с реконструкциями, а не рекострукции с фильмами

quote:

Есть много деталей о которых режиссеры часто "забывают" в угоду удобству и красивостям. Как-то - греки и римляне натягивали лук к правой стороне груди (а не к уху, как египтяне, персы и скифы), во времена римлян даже скифы не знали стремян (именно потому кавалеристы часто сражались спешиваясь, а кавалерия не была такой грозной силой как в средневековье), монголы и китайцы натягивают лук большим пальцем а не указательным и средним... Про пращу вообще молчу.

Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян.
Ну вот фильма Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли вполне аутентичен, видно что все таки нормальные консультанты были, нет ни бронзовых кирасс ни коринфских шлемов как в старом голивудском пеплуме, даже стремян у кавалеристов нет, там конечно ИМХО чисто технических ляпов много, но всетаки старались и это шаг впред. А вот в том доксерьяле который я упоминал выше, в марафонской битве у афинян почему то щиты в стиле Zoo, т.е. с лаконской лямбдой, ну не идиоты

ergo253x 17-11-2009 15:23

quote:
Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли

Да уж, тут они как-то перестарались - за деревьями лесу не видно
Sergei Grey 17-11-2009 16:45

2 stariybashmak: "искал Гальюнпарк и заброшенный сад с яблоками... но так и не нашёл"

Оч жаль. Я там болтался 2 часа с лишним, в обычное время -- с 11 чуть ли не до 14. Яблок перекидал видимо-невидимо, еще сегодня поднимал и пользовался. Это те, которыми промазал в прошлый раз. От попаданий, естественно, остаются одни огрызки.

Balearic 17-11-2009 18:01

quote:
Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян.

Да! Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума нёс.

ShinMao 18-11-2009 11:48

quote:
Originally posted by Balearic:

Да! Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума нёс.


Кстати о дротиках, видел где то видеоролик с дротиком на веревке который запускался на манер камня из пращи, страшное оружие по идее должно быть.
ergo253x 18-11-2009 14:50

ShinMao
Cestro...?..слово длинное, никак не запомню Простой дротик также можно метать с помощью обычной пращи...
wert11 18-11-2009 22:59

Видел рисунок, наконечник от стрелы на 15см штыре, на другом конце штыря - шарик из чегото легкого.
Balearic 19-11-2009 07:14

ergo253x, cestrosphendon это называется. Существует множество реконструкций (смотреть тему на slinging.org), одна из них например такая (жаль что видео запечатлевшее этот девайс в действии снято с ютуба давненько):


Или вот такие есть:


Впрочем, эти приспособления работают не всегда гладко, судя из обсуждения и к тому-же все недостатки присущие праще, такие например как низкая точность/кучность тоже наследуют, а вот преимущество дешевого и компактного боеприпаса при этом утрачивается.

DeimosX 19-11-2009 08:05

quote:
Originally posted by ShinMao:
Кстати о дротиках, видел где то видеоролик с дротиком на веревке который запускался на манер камня из пращи, страшное оружие по идее должно быть.

Эти дротики можно найти забив в гугл "Rope Dart",


Но это всётаки малость уже в клинковое оружие уходит. К праще ближе хреновина с названием "Meteor Hammer". Вот там реально, телескопическая праща

вот статья о нём в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_hammer

Balearic 19-11-2009 08:26

DeimosX, первое - это напоминает китайский дротик "бяо", дротики эти применялись охранниками караванов от разбойников, но они метались на длину верёвки - не дальше.
Второе, это китайский-же "молот-метеор", а проще говоря верёвка с грузом на конце. Оружие незамысловатое с виду, но ОЧЕНЬ сложное в обращении. Мастера этих родственных видов оружия используют его так, что раскручивая подобно праще, перевоядят энергию в точные "стреляющие" броски, однако искусство состоит и в том чтобы быстро выбирать и разматывать верёвку. В качестве "катушек", а заодно и силовых агрегатов служат руки, ноги, торс, а иногда даже шея мастера - опасная техника не для "простых смертных". Отличие "дротика" от "метеора" было в весе - "дротик" был на порядок легче "метеора" и добирал эффективности за счёт острия, а "метеор" считался военным оружием и наносил сокрушительные дробящие удары, способные снести голову врагу. Хорошо показаны на этом видео оба вида оружия и техника владения ими:

http://www.youtube.com/watch?v=uhW67MBO8M8

Оружие, как и "болас" во многом родственное праще, но значительно уступающее оной в дальности применения, т.е. не для стрельбы, а для рукопашного боя на дальних и средних дистанциях.
Кстати я интересовался у китайца-рогаточника, что ему известно о практическом применении пращи в китайской культуре. Совпадает и с результатом перекапывания мною множества источников - о праще в китайской культуре ему ничего не известно. Странно, но видимо искусство пращной стрельбы не находило широкого распостранения в Поднебесной, в отличии от того-же Тибета скажем.

DeimosX 19-11-2009 13:34

да, Метеор весил обычно килограмма 3. Страшная штука в умелых руках.

я некое подобие использовал для отработки точности стрельбы из пращи. На тонкий шестиметровый капроновый шнур повесил груз грамм 150 весом, и метал оверхэдом в дерево метров с 5. Довольно удобно. Во первых, снаряд не теряется, во вторых, все выстрелы делаются снарядом одной и той-же массы (в отличие от стрельбы камнями) , а это положительно сказывается на наработку кучности

вообще, меня на это вот это видео изначально впечатлило и сподвигло на пробы:
http://www.youtube.com/watch?v=L4Ym9WNn2K0

эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать

wert11 19-11-2009 13:57

Это самый древний тип боласов, я тоже пробовал, у меня груз от часов с кукушкой
Balearic 19-11-2009 16:03

quote:
эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать

DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш?
ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была.

DeimosX 19-11-2009 17:38

quote:
Originally posted by Balearic:

[b]DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш?
ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была. [/B]


не, ну в ведро-то конечно попаду, а вот по летящему яблоку врядли

wert11 19-11-2009 17:43

я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе
Balearic 19-11-2009 18:06

DeimosX в летящее яблоко, конечно непросто.

wert11 можно сочетать стрельбу на дальность со стрельбой на точность, это разные навыки, а увлекательно и то и другое.

DeimosX 20-11-2009 07:55

quote:
Originally posted by wert11:
я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе

Мне кажется, все с этого начинают я тоже долго пытался запулить булыжник за горизонт, но потом пришёл к тому, что с 20 метров попасть в бутылку-полторашку всётаки тоже хочется уметь.

правда, для этого приходится кардинально менять стиль стрельбы никаких мегараскрутов и суперразворотов... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..

Sergei Grey 20-11-2009 18:40

quote:
никаких мегараскрутов и суперразворотов ... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..

Ну слава Богу. А то я уж думал, что я совсем уж бездарь, раз дальше 15 м не рискую. Кидаю overhand, он же стиль Figure 8. Решил, что так проще всего, т.к. движение примерно то же, что при метании камня, ножа или гранаты, а это приходилось. пока что все оч неустойчиво, вчера 3 раза подряд расшиб яблоко о ствол дерева, а сегодня фиг. Координация разбалтывается.

hotrein 20-11-2009 20:51

Здравствуйте .
Наткнулся на ваш форум , и непосредственно на эту ветку .
Хочу поделится с вами практическим опытом .
Сплел первую пращу из пеньковой веревки . Длина в руку , растояние от петли до кармана . Пробовал бросать камни . Многие срывались , многие летели меняя первоначальное направление .Вобщем первый мой опыт както не оправдал моих ожиданий . Но на следующий день я выкупил у строителей небольшой прут арматуры диаметром 28 мм ,порезал его турбиной на цилиндрики длинной около 3 см , и вы знаете , дело пошло на лад . Расстояние не мерял , но когда все снаряды выстрелял , решил пойти пособирать от места где я стоял не меньше 150 шагов ( лучшие которые нашел ) . Больше всего понравилось кидать по сухим кустарникам . Снаряды обалденно срезали ветки .Получил массу удовольствия . Но всетаки чегото не хватало . В течении трех недель ежедневных упражнений , мною наконец была вычесленна оптимальная для меня длинна пращи .
Померил и обалдел Растояние от вытянутой вперед ладонью вниз руки, до пола .Расстояние без кисточки с петлей . Петлю делал на запястье . Но суть не в этом .
Когда я попробовал метать , это было нечто . Праща просто пела в воздухе , и мне не приходилось прилагать больших усилий .
Я выстрелил опять по сухому кустарнику .
Честно говоря мощь меня просто удивила .
Снаряд прошол через кустарник как горячий нож через масло .
Я даже испугался , так как если такой снаряд попадет в человека , боюсь без серьезных травм не обойтись .
Вобщем на этом мои испытания закончились .
Сейчас , когда есть время выезжаю на море , покидать . Скажу честно ,
звук поющей пращи завораживает , звук свистящего снаряда вызывает гордость . Жаль негде отработать точность
Хочу сказать про мой последний бросок в черте города , в районе железнодорожного полотна , толи случайно толи как , но я попал в
сухой куст чертополоха , точно туда куда хотел попасть .
Хотя до него было метров 20 не меньше .
Хочу спросить . Может ктото из вас выезжает на стрельбы ? Хотелось бы както встретится потренироваться , посоревноваться , на точность врядли , а вот на дальность , думаю составлю конкуренцию
Balearic 21-11-2009 12:00

Небольшие поправки. 150 шагов это примерно ~100 метров. Ваша праща длинная, потому и не прилагаете особых усилий - это мощная праща (длиннее метра), для метания на дальность. Гудение и свист снаряда в полёте - "не есть хорошо", как ошибочно может показаться, это указывает на то, что снаряд имеет неправильную форму, заусеницы или выступы. При выстреле снаряд закручивается, и вращаясь "цепляет воздух", этими шероховатостями - получается звук. "Идеальный снаряд" (шар, иди эллипсоид вращения) в полёте не свистит и не гудит особо. Лучшей формой для пращного снаряда считается эллипсоид вращения (по каким-то физическим мистериям, снаряды данной формы летят зачастую даже дальше круглых), и сферическая. Будте осторожны однако - не кидайте в местах где могут быть люди! Это относится и к водным пространствам где могут быть пловцы - после удара такой силы, купальщик сможет плавать только в одном направлении - в глубину.
ShinMao 21-11-2009 12:54

Кстати на счет "идеальных снарядов" вспоминается история с мячиком для гольфа, гладкие мячи как оказалось летают значительно хуже чем мячи с углублениями.
Balearic 21-11-2009 13:11

ShinMao, давайте оговоримся - мячики для гольфа имеют в целом правильную форму и не имеют выступов. Форма мячиков - шарик или эллипсоид (для новозеландского гольфа "Golf Cross"). Эллипсойдный мячик летит дальше шарика (проверено). Если вы про луночки испещряющие мячик - то давайте сделаем кубик, попробуем покрыть его луночками и посмотрим как он полетит. И ещё - вы слышали чтобы мячик для гольфа гудел или завывал в полёте?

Мячики для гольфа имеют очень правильную и симметричную форму:

Следует признать однако, что аэродинамика гладкого мячика и мячика покрытого луночками в некоторой степени действительно отличается в пользу последнего:

Статья про аэродинамику мячиков, тут:
http://wings.avkids.com/Book/Sports/instructor/golf-01.html

ergo253x 21-11-2009 20:11

hotrein,
добро пожаловать
ЯРЛ 22-11-2009 16:44

quote:
Следует признать однако, что аэродинамика гладкого мячика и мячика покрытого луночками в некоторой степени действительно отличается в пользу последнего:

А если крылушко самолётика или парус яхточки сделать в таких же ямочках, лучше полетит (пойдёт)? Уменьшение аэродинамического сопротивления приведёт к увеличению подъёмной силы при тех же скоростях?
DeimosX 22-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А если крылушко самолётика или парус яхточки сделать в таких же ямочках, лучше полетит (пойдёт)? Уменьшение аэродинамического сопротивления приведёт к увеличению подъёмной силы при тех же скоростях?

Тема пережёвывалась неоднократно.
страниц 10 назад я приводил статью о парадоксе Эйфеля.
чтоб заново не перекапывать, могу кратко изложить суть:
шар или эллипсоид покрытый микронеровностями обладает меньшим аэродинамическим сопротивлением чем гладкий . это доказано экспериментально.

НО !!!! действует данный парадокс только на скоростях близких к критической (см. статью или гугл) Парус такой скорости не достигает, поэтому делать его покрытым ямками бессмысленно.

ЯРЛ 22-11-2009 22:00

quote:
Парус такой скорости не достигает, поэтому делать его покрытым ямками бессмысленно.

А киль яхты? Вода в более чем 800 раз плотнее воздуха?
DeimosX 22-11-2009 22:36

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А киль яхты? Вода в более чем 800 раз плотнее воздуха?

а киль и так быстро полипами всякими обрастает такчто смысла большого нет его дополнительно буграми покрывать

НО!!!! вспомните рыбу.. чешуя придаёт телу шероховатость, что позволяет ей быстрее перемещаться в воде затрачивая меньше усилий. Даже у акул не имеющих чешуи кожа не гладкая, а какбы шершавая..

Sergei Grey 24-11-2009 19:12

Я все еще ищу свой стиль метания. Решительно разочаровался в том, к-рый излагается в учебном видео http://www.youtube.com/watch?v
=_PyN2MnBOzI&feature=related

Это там, где делай раз, делай два, делай три. Думаю, дефект в том, что он стоит боком к мишени, а при броске разворачивается лицом. От этого движения неизбежно сбивается направление взгляда и вообще мозги взбалтываются. В других видео про Comanche style пращник стоит нормально, лицом к мишени, а pouch держит в левой руке наотлет. Так у меня лучше получается. Но еще нужно выбрать наиболее комфортный вариант этого стиля. И надо кончать дурью маяться с яблоками. Увесистый булыжник дает лучшее ощущение контроля над пращой.

Balearic 24-11-2009 22:49

Sergei Grey, я как-то с "оверармом" вообще не в ладах (если не считать самый простой бросок, без раскрута вообще) - хоть крути его дугой, хоть восьмёркой, хоть другой зюзей - снаряды уходят со снижением, и это-же наблюдается на многих видео - а в пределах спотривного зала, мячики можно бросать конечно. Но может я просто не освоил грамотно такой стиль, однако для стрельбы "оверхед" или "сайдарм" предпочитаю.
Sergei Grey 25-11-2009 18:26

quote:
если не считать самый простой бросок, без раскрута вообще


Comanche style в ряде вариантов именно этим и отличается -- никакого раскрута, только взмах и пуск. Я именно так и делаю. Что-то не заметил тенденции низить: бывает, и низит, а бывает и в небеса.

Но вообще я, скорее, в той стадии, про которую дедушка Крылов говорил: как ни садитесь, а ни черту не годитесь. И еще: у меня оба плеча несколько разрушены, так что приходится прилаживаться, искать щадящий вариант. Overarm вроде мягче других в этом смысле.

DeimosX 25-11-2009 21:51

если проблемы с плечами, осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль стрельбы
ergo253x 25-11-2009 23:43

quote:
Увесистый булыжник дает лучшее ощущение контроля

Безусловно, но У овощефруктов есть неоспоримый плюс - они безопасны для окружающих, отсюда отсутствие внутренней скованности со всеми вытекающими, - последнее осеннее яблоко ушло у меня на 80 метров...

quote:
осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль

Однозначно солидарен с мнением DeimosX
Sergei Grey 26-11-2009 16:18

quote:
осваивайте балеарский стиль. Это очень щадящий стиль стрельбы

Да я пробовал. Но с ним я вообще пролетаю. Comanche style'м вроде чаще попадаю. Но буду еще пробовать. Как говорил Лаврентий Палыч, попытка не пытка. Оч хочется выбраться из стадии амебы.

DeimosX 26-11-2009 16:44

совет, купите тенисный мячик и сделайте верёвочную пращу, тренироваться станет проще.
Sergei Grey 26-11-2009 18:38


Пращу я сплел, и даже две -- подлиннее и покороче. Не из веревки, а из шнура, как в slinging.org рекомендуют. А мячик, он по весу вроде яблок, а я в них разочаровался. Подобрал продолговатый булыжник, обернул армированной лентой, что блестел и легко было находить. Жду, когда падет снег и снаряд не будет пачкаться. Думаю, нужен "настрел", и дело стронется с места. Завтра еще раз попробую балеарский стиль.
За советы спасибо сердечное.
DeimosX 27-11-2009 08:02

мячик хорош тем, что позволяет тренироваться хоть в подъезде, лишьбы лишних глаз любопытных небыло
mikhy 27-11-2009 10:08

Еще теннисный мяч просто необходим для разминки, для разогрева связок, суставов и мышц перед метанием полновесных снарядов. Особено это актуально для тех кому за 40 или есть проблемы с двигательным аппаратом. Так что советую не отказываться полностью от легких снарядов. Да и технику оттачивать помогают именно легкие мячики, т.к. недостаток массы требует более высокого сосредоточения.
Sergei Grey 27-11-2009 16:10

Снова попробовал сегодня балеарский стиль и резко отказался. Есть такое ощущение -- "не идет". Ну не идет, и все тут. А comanche style сегодня работал удачнее, чем когда-либо. Метал по высокой цели, где-то в два-три ч-ских роста. Аж дерево жалко стало булыжник сдирает кору начисто.

Я, когда возвращался с прогулки, продумывал, отчего у меня такое отвращение к балеарскому стилю. Додумался вот до чего. Наверно, где-то в подкорке у меня сидят охотничьи навыки, а балеарский стиль, он вряд ли охотничий, охотник орудует исподтишка, а не машет оружием -- так можно все вокруг распугать. Долгий раскрут, он скорее для спорта. Впрочем, может, это все мои выдумки.

quote:
теннисный мяч просто необходим для разминки, для разогрева связок, суставов и мышц

Mikhy, с разогревом у меня все в порядке. Правда, не с легким мячом -- бью "грушу" (подвешенную к дереву канистру) ручками и ножками. У меня ж целая программа. Хочется еще метание ножа ввести, но это надо целый день в Г-парке болтаться. Супруга и так ворчит.

DeimosX 27-11-2009 19:09

понимаете какое дело.. Балеарский стиль позволяет запускать камни с одного замаха просто не все этим пользуются.
Red Fox 28-11-2009 13:04

у меня вот тело не поймёт раскручивания... )
неполучаецца и всё тут.. при броске половину скорости раскручивания теряю..
потому юзаю византийский стиль одного замаха..
ну и греческий иногда
Sergei Grey 28-11-2009 18:01

quote:
Балеарский стиль позволяет запускать камни с одного замаха

ну так и получица в точности Comanche style! Ну разве что Comanche "карман" в левой руке держат, а балеары просто так раскручивают (взмахивают). По-моему, привлекать левую руку способнее, натяжение с самого начала чувствуешь, и вообще. Или я неправ?

Сегодня суббота, удалось метнуть всего 3-4 раза (более-менее удачно, в том смысле что остервенения не чувствовал от промахов, камень близко от мишени пролетал). В одном углу бомж кабель строгал, в другом свой брат-старпер приперся, чего-то в помойке ковырялся. Пошел в яблоневый сад, пинать свою канистру.

vav180480 02-12-2009 21:58

Эскимосское сказание

Виютку-предводитель

Жили в Нунлигране три брата: старший-Виютку, силач, средний-Анику, копьеносец, и младший-Суплякын, бегун. Все трое лучшими воинами и удачливыми охотниками были.
Однажды односельчане сообщили им, что с юга прибыл беглец, который бежит на север. Виютку велел позвать к себе беглеца. Виютку спросил его:
- Откуда пришел ты к нам, человек? Какие вести принес из дальних краев? Человек сказал:
- Оттуда бегу, с юга. Опять в наши береговые селения пришли танныты, грабят имущество, убивают мужчин, уводят с собой наших женщин и детей.
Виютку сказал:
- А-а, вон как! А до какого места дошли они? Далеко ли отсюда?
- Сейчас танныты еще далеко.
Виютку сказал:
- Если они далеко, оставайся здесь с нами. Будем готовиться к встрече с врагом. Разве ты боишься умереть за своих людей?
Человек остался в Нунлигране. После этого с юга прибыло еще много беглецов. Всех, кто бежал от таннытов, Виютку удерживал в Нунлигране. И когда много людей стало, Виютку разделил всех мужчин на три отряда: борцов, бегунов и копьеносцев.
Каждый день Виютку устраивал военное учение всех мужчин и юношей, а после-военные игры: бегуны состязались в беге, борцы - в борьбе и поднятии тяжестей, а копьеносцы-в метании копий по целям и в фехтовании.
Так Виютку держал под своим началом всех мужчин.
Когда дни стали длиннее, Виютку стал посылать своего младшего брата, Суплякына-бегуна, в разведку к заливу Каньиник. Бегом отправлялся Суплякын в дальнюю разведку и к заходу солнца возвращался в Нунлигран. Так ходил он в разведку много раз, но враги всё еще не показывались. Тем временем Виютку продолжал обучать народ военному делу. Приказал он людям всех собак держать на привязи, чтобы злее стали. Однажды Суплякын отправился снова посмотреть, не идут ли враги по побережью залива Каньиник. На гору поднялся - кругом далеко видно. Вдруг видит Суплякын поднимающегося в гору человека в легких летних одеждах. Человек шел прямо к Суплякьгну. Встретившись, стали расспрашивать друг друга о вестях-новостях. Человек, пришедший от таннытов, сказал:
- О, оказывается, здесь еще человек! Суплякын ответил:
- Да, я человек, а ты кто? Пришелец сказал:
- Я таннытский человек, а ты чей? Суплякын сказал: - Я нунлигранский житель, охотник на морских зверей. Пришелец-танныт сказал:
- Я послан своим начальником посмотреть, не живут ли поблизости люди. Ведет нас начальник на северных людей, но во всех пройденных нами местах не нашли мы народа, все жители покинули свои селения и куда-то ушли. В иных местах есть женщины, старики и дети, но нет мужчин, наверное на север ушли.
Суплякын сказал:
- А-а, так это они все на дальний север ушли. Далеко к Уназику ушли. Затем Суплякын сказал еще:
- Вот хорошо, что встретил здесь тебя. А я ведь ищу таннытов, хочу к ним в пастухи или погонщики пойти. Здесь рядом нунлигранцы живут, ничего не делают, ничего не подозревают о приходе таннытов. Я хочу к вам пойти. Далеко ли вы находитесь?
Таннытский человек сказал:
- Через полмесяца наш караван будет здесь. Суплякын сказал:
- А-а, ну, я пока вернусь, а через несколько дней пойду к вам навстречу, если возьмете меня к себе.
Затем Суплякын повернулся и пошел домой, а таннытский человек обратно по своему следу пошел.
Пришел Суплякын в Нунлигран и сообщил Виютку:
- Скоро к нам придут танныты. Видел я их разведчика. Он сказал, что через полмесяца они придут в Нунлигран. Я ему сказал, что нунлигранцы ничего не знают, к войне не готовятся. Разведчик обратно по своему следу ушел.
На другой день Виютку собрал весь народ. Когда люди собрались, Виютку сказал им:
- Мы должны пойти навстречу таннытам. Надо их застать в пути, когда их караван через горы переваливать .будет. В походе оружие таннытов к нартам привязано. Нападем на них врасплох. Приготовьте своих собак. Все люди согласились со своим предводителем. Стали готовить снаряжение: луки, стрелы, копья и пращи. К нартам приторачивали дорожную пищу и запасную обувь.
На следующий день вышли в поход. Много собачьих упряжек составили большой караван нунлигранцев. Шли и шли много дней. Наконец приблизились к Танниритским горам. Скрытно остановились в ущелье Танниритских гор, за гребнем. Виютку стал наставлять своих воинов:
- Когда поднимемся на Танниритский гребень, там построитесь все парами незаметно от врага. Собак своих не выпуская из рук, будьте настороже. Когда я крикну вам, тотчас собак отпускайте, бросайтесь все с криком на вражий караван. А бегуны и копейщики не давайте таннытам убегать, догоняйте и убивайте. Когда одолеете, действуйте по своему усмотрению, а Анику и Суплякын помогут вам.
Так в прикрытии стали ждать таннытов, В это время Виютку продолжал обучать воинов военному ремеслу. Хорошо научились люди пользоваться копьями и луками, а из пращей бросали с такой силой, что разбивали китовые позвоночники. А сам Виютку, бросая из своей пращи в основание китовой челюсти, разбивал ее вдребезги.
Однажды Суплякын, поднявшись на гребень, увидел караван таннытов. Быстро спустившись, сообщил об этом Виютку.
Построились воины парами, каждый впереди себя держал по паре собак. Скрытно поднялись к вершине гребня, но не на самый гребень. Только Виютку с братьями взошел на вершину гребня осмотреть таннытский караван. Караван таннытов поднимался на Таннирит.
Как только голова каравана поднялась на Танниритский гребень, Виютку бросил боевой клич.
Люди с криками "Ира! Ира! Ира!"-ринулись вперед, спустив собак. Собаки с лаем набросились на оленьи упряжки, стали рвать и давить оленей. Перепуганные олени быстро помчались в разные стороны, давя ногами и нартами таннытов. Танныты растерялись, не успели вооружиться. Их оружие было привязано к нартам, они оказались без оленей и без оружия. Тех, кто хотел убежать, настигали бегуны и копейщики под началом Анику и Суплякына.
Воины Виютку быстро покончили с таннытами, оставив по старинному обычаю в живых двоих вражеских воинов. Виютку сказал этим людям:
- Идите и расскажите своим людям, как вы воевали с береговыми людьми. Пусть на будущее запомнят, что, идя войной против нас, должны сообщить нам об этом. Скажите, что мы готовы и будем ждать таннытов.
Виютку приказал дать тем людям дорожной пищи и запасную обувь. После этого они ушли.
Много добычи оставили танныты после боя. Все захваченное добро-копья, котлы, ножи, табак-Виютку поделил между своими воинами. После этого караван береговых вернулся в Нунлигран.
Всю зиму до весны обучал Виютку нунлигранцев пользоваться пращой. Устраивал состязания в беге и метании копья. Когда же наступила весна, стал Виютку скликать людей от Такывака на север до Аляюка.
На больших байдарах прибыли люди из северных селений в Нунлигран. Виютку сказал:
- Много лет не дают нам спокойно жить разбойники танныты. Впервые мы собрались все вместе в большое войско. Мы должны наказать таннытов.
Все войско на больших байдарах отплыло в страну таннытов. Через несколько дней причалили к таннытской земле. Здесь, не показываясь врагу, отдохнули три дня. После этого Виютку пошел показаться таннытам с горы. Танныты увидели его. Приготовились и пришли поближе к берету. Два войска недалеко друг от друга расположились. Провели здесь ночь.
Наутро таннытский вождь между своим шатром и берегом стал расхаживать взад и вперед, держа два лука в руках.
Виютку между своим шатром и берегом стал расхаживать тоже, держа два лука в руках. Когда солнце поднялось повыше, вождь таннытов поднял вверх два лука. Виютку заметил это и сделал то же самое. Затем Виютку сказал. своим товарищам:
- Война объявлена. Однако вы не спешите. Только когда подам вам знак, бросайте из пращей по вражескому войску.
Затем с холма стал спускаться с копьем таннытский воин.
Когда тот опустился, Виютку сказал своему брату Анику:
- Ну, иди ему навстречу.
Танныты стали расставлять кругом нарты. Вот Анику стал подниматься. Подошел к врагам. Танныт и Анику вошли в круг из нарт и начали драться копьями. Вдруг Виютку и его войско увидели, как в воздух копьем был подброшен человек. Когда он упал на землю, другой вонзил ему копье в грудь. Оказывается, это Анику убил своего противника. Тут Виютку крикнул:
- Вперед на таннытов! Теперь мы-победим! Тут нунлигранские пращники метнули из своих пращей в лагерь таннытов. Поднялись треск и крики в стане врага. А уназикские, янракинотские и сиреникские лучники пустили свои меткие стрелы. Затем все ринулись в лагерь таннытов. Войско таннытов было разбито наголову. Их вождь крикнул:
- Перестаньте убивать моих воинов! Виютку сказал:
- Уже поздно, береговые люди отомстили с честью своим врагам. Твои танныты почти все перебиты.
Всех, кто пытался убежать, настигал Суплякын с сиреникскими и уназикскими бегунами. Только трех таннытов оставили в живых воины Виютку. Оставшимся сказали:
- Идите и передайте всем вашим людям, что береговые объединились и не дадут больше таннытам делать набеги на свои селения.
После этого Виютку велел погрузить в байдары имущество таннытов: котлы, ножи, шкуры, пушнину, бубенцы и табак. Байдары погрузили, спустили на воду, и северяне отплыли домой.
В Нунлигране Виютку поделил добычу поровну между всеми воинами. Люди из северных селений вернулись домой. Это была последняя война с таннытами. С тех пор танныты перестали нападать на северных береговых людей.

DeimosX 02-12-2009 23:36

да, праща любимое оружие чукотских охотников
DeimosX 03-12-2009 12:53

кстати.. ктонибудь прессует глиняные пули в формах, или я один такой ?
лепить руками не понравилось, слишком большой разброс весов получается, сделал прессформу. Теперь все пульки прессованые одинакового размера и веса..
ergo253x 03-12-2009 13:26

quote:
vav180480

Спасибо, огромный труд, и интересно очень...
vav180480 03-12-2009 18:45

quote:
Спасибо, огромный труд, и интересно очень...

О даааа Cntrl+C - Cntrl+V

Вы может не заметили но это эскимосская НАРОДНАЯ сказка
Ссылка из Нефедкина "Военное дело чукчей"

quote:

Cеверо-восток Сибири был единственным ее регионом, где в военном деле использовали пращу. У нас есть ных о том, что чукчи применяли на войне это оружие. На карте А. Ф. Шестакова (1727) было написано: <В Носу [на Чукотском полуострове] чукчи немирные, бой имеют каменьем из шибалок> (Миллер 1758: 195). Рекруты из Анадыря в 1741 г. сообщали о вооружении чукчей (КПЦ. N 60: 162): <Луки костяные и копья и каменья мечут из ремней и то у них наилутчей бой копьями и каменьями (а из луков хотя и стреляют, токмо не весьма искусно, да и стрелы плохи)>. В документе 1727 г. читаем: <В Анадырском носу народ чукчи, кои подход к Анадырскому острогу войною и бьются из луков, а больше каменьем из пращей> (Вдовин 1965: 37-38). Итак, в первой половине XVIII в. чукчи умело использовали пращу, но не очень хорошо стреляли из лука. Вспомним, что набеги производили как оленные, так и оседлые чукчи. Как [123]представляется, хорошо стреляли из лука кочевники, для которых это оружие было традиционно, тогда как пращой умело владели их оседлые соплеменники (ср.: Баккаревич 1810: 187; Кашеваров 1846. N 228: 911; Dall 1870: 379). Так, в сказке о пращнике герой из оседлых чукчей камнем из пращи пробил покров яранги (Богораз 1900. N 110: 287). Судя по упоминаемым в сказке собачьим упряжкам, речь опять идет об оседлых чукчах. Говоря, вероятно, о кочевниках, акт от 1675 г. (ДАЙ. Т. VII, N 136: 407) противопоставляет чукчей с луком и коряков с пращой: <...а у чюхоч лучной бой, а у коряк из ремня каменьем бросают>. Вспомним, что мальчики приморских чукчей учились обращаться с пращой и болой, тогда как дети оленных чукчей - с арканом (Леонтьев 1969: 131-132, 138; 1979: 23; Леонтьев, Тураев 1987: 211; ср.: Бриль 1792: 387, 395 (праща у оседлых, а не кочевых коряков)). Соревнование по дальности и точности стрельбы из пращи также устраивали жители приморских поселков (Леонтьев 1960: 131; 1969: 138).

Праща представляла собой два узких ремня из нерпичьей кожи общей длиной около 170 см, имеющих прикрепленную посередине лахтачью закладку. Как справедливо отметил В. В. Леонтьев (1969: 137): <Длина пращи - от вытянутой левой руки до согнутой в локте правой и определялась ростом и сложением человека>. Утолщение в середине пращи было разрезано для удобства вложения камня. На одном конце пращи находилась петля для среднего пальца правой руки3, а на другом - кисточка (у Ю. Рытхэу (1980: 311) - <листочек> ) из нерпичьей шкуры для удобства держания (Антропова 1957: 197; Леонтьев 1969: 137; Меновщиков 1959: 66). Технику метания хорошо описал по собственным наблюдениям В. В. Леонтьев (1969: 138): <В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву (2000: 55-56), когда метальщик поднимал и растягивал пращу у головы и затем, выпустив тягу пращи с кисточкой, посылал снаряд силой всей руки. Дальность полета подобного снаряда, согласно В. В. Леонтьеву (1969: 138; 1979: 23), 200-300 м. О прицельной дальности упоминает Ф. П. Литке (1948: 224), говоря, что эскимосы метко бросают камни из пращи ша[123]гов на сто (примерно 70 м; ср.: Идее, Бранд 1967: 293). Повидимому, в первом случае речь идет о максимальной дальности полета, а во втором - об обычном прицельном бросании. Если верить отписке анадырского приказчика Курбата Иванова якутскому воеводе (1661), то стрелы и камни, выпущенные из пращи <чукчами>, пробивали даже дощатые щиты (Белов 1952. N 102: 269; Никитин 1987: 55), а по замечанию Ю. Рытхэу (1980: 311), из пращи можно было поразить тюленя средней величины.

Как указывает сказка о пращнике, метательными снарядами служили специально подобранные на побережье круглые черные камни (Богораз 1900. N ПО: 287; ср.: Кашеваров 1846. N 228: 911; Леонтьев 1960: 131; 1969: 138; 1979: 23 (галька размером с куриное яйцо, отшлифованная волнами); Такакава 1974: 40; Рытхэу 1980: 311 (круглая галька); Krupnik, Krutak 2002: 133). Видимо, камни специально не обрабатывались. Неясно, существовала ли специальная сумка для камней. Впрочем, В. Г. Богораз в своем романе замечает, что мелкие круглые камешки для пращи носили в сумке, висящей на плечевом ремне (Тан-Богораз 1979: 54)4. В упомянутой сказке о пращнике говорится, что камни носили за пазухой (но так могли переносить лишь незначительное количество камней), а также в напуске кухлянки у пояса, служившем карманом для всякой мелочи. Перед употреблением же камни следовало сбросить на землю, ведь было бы трудно вытаскивать каждый раз камень из нераспашной кухлянки, имеющей лишь вырез для головы. Естественно, снаряды легче было найти на побережье, а не в тундре. Саму же пращу носили у пояса (Леонтьев 1969: 138; 1979: 23; ср.: Тан-Богораз 1979: 53-54).

Пращу применяли для стрельбы по осажденным, которые, в свою очередь, отстреливались ею же, о чем напоминают эскимосские, корякские и ительменские параллели (ср.: Меновщиков 1985. N 132: 322). В эскимосском сказании <Виютку-предводитель> говорится и об использовании пращников для подготовки атаки на противника (Меновщиков 1950: 22; 1985. N 127: 310), для чего, вероятно, пращники, как и на соревнованиях, строились в редкую шеренгу (ср.: Леонтьев 1969: 138).

Г. Ф. Миллер (1758: 199), на основании сообщений казаков, указывает: <Чукчи бьют каменьем из шибалок, и в том весьма искусны, однако на войне употребляют по большей части луки да стрелы>. Из этого свидетельства можно сделать вывод, что праща была, в первую очередь, охотничьим оружием, которое, впрочем, могли активно использовать и на войне. Так, в эскимосской сказке <Умилгу Нунач'ым> рассказывается, что когда на эскимоса, занимавшегося обычной работой, неожиданно напали [123]враги, он применил против них пращу, которая была при нем, а в качестве снарядов использовал камни. Однако когда этот же герой приготовился к встрече врагов, он вел бой луком (Козлов 1956: 181-182: ср.: Бахтин 2000: 120-126). Вероятно, в середине XVIII - первой половине XIX в. лук, а позднее и огнестрельное оружие под влиянием оленных чукчей вытеснили пращу из военной области в охотничью, где ее применяли для охоты на птиц. Кроме того, следует учитывать и то, что сами войны прекратились. Впрочем, еще в 1876 г. береговые чукчи ловко били пращой чаек на лету (Онацевич 1877. N 7: 66; ср.: Калачов 1871: 45 (оседлые коряки); Такакава 1974: 40). Даже в 1937-1940 гг., как отмечает В. В. Леонтьев (1960: 131), каждый оседлый чукча носил на поясе пращу, используемую для охоты на птицу, а также на мелкого зверя (Меновщиков 1959: 66). Конечно, этому могло способствовать ограничение на употребление огнестрельного оружия при советской власти.


DeimosX 04-12-2009 08:25

ну.. раз пошла такая пъянка...
выдержка из исследовательской статьи про покорение крайнего севера:
--------------------
вообще, чукчи народ интересный, это вовсе не герои анекдотов про простодушное чадо природы! Они даже среди палеоазиатских соседей имеют славу чуть ли не исчадий перисподней: от жизни в тех экстремальных условиях, в каких живут они, у них все социальные ценнности наберкень. Скажем, кража у соседа считается у них за подвиг. Уровень убийств там просто сверхъестественный - крупные города отдыхают. Ну а смерть от несчастного случая там дело бытовое. При том чукчи - потрясающие бойцы: мертвецки пьяный чукча может сбить камнем из пращи чайку на 300 метров. В маскировке им равных нет: экспедиции казаков на Чукотку обычно узнавали о том ,что они углубились во вражескую территорию по тому, что в спину втыкалась стрела. Кстати, из всех экспедиций вернулись считанные единицы. Собственно, каб не огненная вода, которую у чукчей, как и у прочих палеоазиатов, не хватает природных ферментов расщеплять, чукчи б до сих под жили непобедимыми. А так, их просто споили. Народ это импульсивный: сейчас он твой друг, через минуту он идет на тебя с ножом: без всякой видимой причины.
DeimosX 04-12-2009 08:57

кстати, просматривал недавно всю ветку, не нашёл нигде статьи Скобелева о технике стрельбы из пращи..
надо поправить это упущение:

http://forum.rod1.org/index.php?topic=699.0

vav180480 05-12-2009 02:30

quote:
кстати, просматривал недавно всю ветку, не нашёл нигде статьи Скобелева о технике стрельбы из пращи..
надо поправить это упущение:

Тот стиль которым метаю я (балеарский навроде, имеется ввиду круток-два в плоскости перепендикулярной направлению стрельбы для натяга пращи и резкий доворот в направлении стрельбы, во всяком случае на ютубе так) там не описан, вот Хотя Скобелев пишет что балеарцы метали способом 2а исходя из длины пращи и способа ношения обернутым вокруг пояса и почемуто ссылается на Леонтьева который описывал как раз чукчей (см выше)

человек с ружьём 05-12-2009 12:04

я себе тоже недавно пращу скрутил. Делал 2 варианта строп один плетеный косичк другой бельевой веревки деаметром примерно 2-3 мм первый вышел не оч удобным а второй прям прелесть корзинку зделал из синтетического ремня на подобие ремня из под рюгзака
если кому интерестно то я корзинку зделал так взял кусок ремня на него с обойх сторон пришил лямки и с одной стороны поперечную для более удобного удежания все не получается испытать его в челябинске места для тренеровок вообще нет а выезжать за город получается далеко не всегда вот и приходится испытывать на огороде он дли ной метров45-60 буду пытаться сделать пращу вот по чертежам со строницы 47 https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002290/thm/2290783.gif
wert11 05-12-2009 13:10

Советую сваять корзину как на картинке в википедии (статья - "праща"), у меня таких пращей две, из них вообще ничего не "выпадает".
Sergei Grey 05-12-2009 17:52


Все никак не могу нащупать моторику Comanche style. Иногда так смачно получается, восторг прямо, в дерево на уровне глаз и с такой силой, что дыры белые оставляет. Сегодня три раза подряд так вышло, и еще разрозненные были попадания. Но чаще всего снаряд улетает левее и/или ниже цели, и много раз подряд. В общем, начальный этап все длится. Оч не хватает сенсея.
DeimosX 06-12-2009 08:53

quote:
Originally posted by человек с ружьём:
буду пытаться сделать пращу вот по чертежам со строницы 47 https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002290/thm/2290783.gif

Делайте без всяких сомнений . с тех пор как я придумал схему изображённую на картинке слева (справа историческая реконструкция), я больше не увлекаюсь плетёнками .. тупо вот такой карман и два шнурка.. вот и всё счастье..

человек с ружьём 06-12-2009 10:23

[QUOTE]Originally posted by DeimosX:
[B]
Делайте без всяких сомнений . с тех пор как я придумал схему изображённую на картинке слева (справа историческая реконструкция), я больше не увлекаюсь плетёнками .. тупо вот такой карман и два шнурка.. вот и всё счастье..
сдела обе классная вешь толеко кожу реиной заменил ту которая слева из оочень толстой резины а ту что с права из реины потоньше ешё не испытывал

ОГРОМНОЙ СПОСИБО ЗА ЧЕРТЕЖИ


DeimosX 08-12-2009 11:17

да, я тоже делал из велосипедной камеры когда кожи под рукой небыло
Sergei Grey 08-12-2009 17:19


Сегодня метал при минус 8. Ручки мерзнут, но можно приспособиться и в перчатках, хотя не так удобно.

Оказывается, при метании Comanche style важно хитрое движение поясницей или даже тазом перед самым пуском, я сегодня окончательно убедился в этом. Если это движение выпадает, камень летит вниз или влево, или хрен знает куда, а если делать -- любо-дорого, попадание даже в довольно тонкие стволы деревьев обеспечено. В чем тут дело, я даже не пытаюсь понять, но -- сугубо мотаю на ус.

ergo253x 08-12-2009 17:29

quote:
Хорошо научились люди пользоваться копьями и луками, а из пращей бросали с такой силой, что разбивали китовые позвоночники. А сам Виютку, бросая из своей пращи в основание китовой челюсти, разбивал ее вдребезги.

Стало быть учиться пращному ремеслу нужно не на гешпанских островах, а на Чукотке?..удивительное - рядом

quote:
<В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву

Ээээ... выходит, чукчи кидали греческим стилем?..я верно понимаю?..
человек с ружьём 09-12-2009 12:41

quote:
Originally posted by ergo253x:

<В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву



уведеть бы это на видео или фото!
mikhy 09-12-2009 17:01

Заинтересовался созданием простейшей пращи из цельного куска веревки. Действительно прикольно. Просто воплощение лаконичности: http://slinging.org/index.php?page=making-a-simple-string-sling-an-illustrated-guide---malik-lund

Вроде бы сезон закончился, а меня расперло из пращи покидать. На улице холодно, камней не видно... Но мне большие пространства ни к чему - надо сначала технику отработать как следует. Поэтому тренироваться решил в комнате, дистанция 6 метров - это как раз по мне.
За пару минут связал девайс, достал теннисный мяч и... На пару десятков раз хватило, но потом, когда разогрелся, понял, что нужен снаряд по-тяжелее. Долго думал, эскпериментировал... Сделал пару вариантов из полиэтиленового пакетика с песком, обмотанного скотчем. Элипсоид и что-то шарообразное. Вполне прилично, но жестковато и излишне скользко, непохоже на поверхость камня. Впрочем, для улицы можно будет еще раз попробовать.
Но лучше всех оказался вариант из капронового носка, набитого гречневой крупой. Получился пластичный, поддатливый мячик средней массы и диаметром порядка шести сантиметров.
click for enlarge 960 X 1280 129,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 113,4 Kb picture

Делается просто. В носок жены насыпается гречка (примерно стограммовый стакан); перевязывается ниткой; отрезается лишнее; приплавляется зажигалкой; надевается следующий носок и повторяется вся операция. И так делается три-четыре слоя. Без ущерба такой снаряд отрабатывает около ста бросков по подушкам. Если появляются затяжки, надевается еще один слой - и вперед. Практически полная безопасность для интерьера (главное - убрать всякие вазы и не целить в люстру). И в стену бьется не так жестко, как теннисный мяч, и не скачет, как бешенный по комнате. А эспериментируя с типом наполнителя можно создать набор снарядов различной массы. Например, используя мелкую дробь можно вообще довести удельный вес снаряда до максимума.

p.s. Жене, понятное дело, об экспериментах и тренировочном поцессе лучше не говорить. Однозначно достанется или за носки, или за арт-обстрел смежной с соседями стены.

Red Fox 09-12-2009 17:56

да, так и хотелось спросить - а жена то в курсе?)
ergo253x 10-12-2009 12:57

quote:
В носок жены насыпается гречка

Она очень скоро превратится в гречневую муку
ergo253x 10-12-2009 01:04

уведеть бы это на видео или фото!
Где-то есть, а статья на X Legio 1,5 (библиотека, Д.А.Скобелев)
vav180480 10-12-2009 09:33

quote:
Originally posted by ergo253x:

Ээээ... выходит, чукчи кидали греческим стилем?..я верно понимаю?..

Я думаю чукчи о греках ничего не знали и кидали чукотским

человек с ружьём 10-12-2009 16:03

интересно кто начал первым использовать стиль описанный в предыдущим сообщением пишу так как не знаю как теперь его называть!
wert11 10-12-2009 16:04

Кидал греческим раскручивая почти параллельно земле над головой, радует сектор броска!
DeimosX 10-12-2009 17:37

ну, кстати, жёнины носки можно и не переводить берётся галька, закатывается в поролон, сверху фиксируется нитками или скотчем. собсно, очень хорошо для тренировок
mikhy 10-12-2009 18:03

quote:
берётся галька, закатывается в поролон, сверху фиксируется нитками или скотчем

Тоже прикидывал и такой вариант. Но! Во первых, для того, что бы сделать такой снаряд безопасным для помещения нужен довольно толстый слой этого поролона. И проблема не только в том, как его укутывать, а какого размера получится снаряд! Если захочешь сохранить массу исходного боеприпаса (крупного камня), то слой поролона сделает его размером совсем неподходящим для пращи, а при маленьком вложенном камне снаряд получится слишком легким. Да и после нескольких ударов об стену камень пробьет поролон, т.к. нет эффекта рассеивания энергии.
Мой же вариант позволяет при постоянном диаметре добиваться любой массы снаряда путем примешивания к крупе свинцовой дроби. Даже если набить его чистой дробью, то все равно вреда домашней обстановке будет значительно меньше в сравнении с твердым боеприпасом. Кроме того, постепенно наращивая массу снаряда можно плавно увеличивать нагрузку соразмерно нарабатываемой технике и возрастающей тренированности.

quote:
Она очень скоро превратится в гречневую муку

Ну да. Действительно, от мячика постоянно пахнет свежей гречкой. Но ведь можно заменить крупу пластиковыми шариками 4,5 мм. Но, по-моему, не стоит париться, ведь жизнь капронового чулка и крупы примерно сопоставимы.

ergo253x 11-12-2009 01:04

quote:
Ну да.

Хороши аналогичные снаряды но с мелкой дробью. Правда она тоже интенсивно истирается и пробиваясь сквозь ткань свинец всё-таки сильно пачкает стены ...а ещё не любая стенка выдержит такое испытание,.. и не всякие соседи
DeimosX 11-12-2009 11:02

и самое главное, не стоит забывать, что свинцовая пыль - не самый полезный компонент для домашнего воздуха.
такчто глину в руки, мнём, лепим, сушим, и на полигон

тем, у кого нет под рукой глины, можно купить мешок алебастра. Он не дорогой, работать с ним легко. Снаряды получаются изумительные.. и оставляют классные белые маркеры в местах попадания

человек с ружьём 11-12-2009 14:14

а что если попробовать снаряды намороженные 60\40% лед\песок


вот только вознекает вопрос где их испытывать в городсих условиях??

ergo253x 11-12-2009 15:49

Где угодно, в разумных рамках, конечно, для тренировки на точность нужно всего лишь 40-50м свободного пространства
человек с ружьём 12-12-2009 18:55

и хорошую прашу только у нас в россии сайтов специализировоных нет
приходится довольствоваться гишпанцкими ))
кстати ктонить знает где есть сайт по изготовлению прашей кроме слинг. ру
человек с ружьём 12-12-2009 19:53

кстати кто здесть есть из челябинска???
если есть то из какого раёна!!!!????
wert11 17-12-2009 13:48

Почитайте эту ветку, тут много инфы, мне её хватило.
ПЫСЫ. Ведь почему праща и сарбакан (особенно он) привлекает? Есть простор для творчества.
wert11 17-12-2009 13:50

quote:
а ещё не любая стенка выдержит такое испытание,.. и не всякие соседи

DeimosX 17-12-2009 14:19

quote:
Originally posted by wert11:
Почитайте эту ветку, тут много инфы, мне её хватило.
ПЫСЫ. Ведь почему праща и сарбакан (особенно он) привлекает? Есть простор для творчества.

аха.. еслиб не тонзилиты, бронхиты и ангины то сарбакан(сумпитан) тоже весьма забавное развлекалово..

вот это, кстати, хороший плюс пращи.. если рука не отпала- можно стрелять на остальные болезни пофигу

ergo253x 18-12-2009 01:05

quote:
аха.. еслиб не тонзилиты, бронхиты и ангины т

Брр,.. я с этим брррронхитом 2,5 месяца промучался, никакой стрельбы ,..и такая фигня каждую зиму
DeimosX 18-12-2009 16:03

quote:
Originally posted by ergo253x:

Брр,.. я с этим брррронхитом 2,5 месяца промучался, никакой стрельбы ,..и такая фигня каждую зиму

Аналогично
а при насморке и ангине, дык вообще, проще застрелиться из сарбакана, чем кудато из него выстрелить

ALEX_S_SH 21-12-2009 17:16

Присоединяюсь, праща Вещь только не пойму в чем проблема с точностью, какая логика, какие мысли, очень интуитивный прицел. Камень летит туда куда ты хочешь, нужно просто сильно хотеть. Зависимость точности попадания от снаряда практически отсутствует. На растояние 20-30 метров бросок из-за спины, точность из 10, 8 попадет в голову или грудь, камень размером с кулак идеально подходит для такой дистанции. Скорость не измерить, но те мимо которых пролетал снаряд говорили возбужденно и восторжено очень хорошо подходит щебень с ЖД, благодаря призматической форме для его метания можно использовать обычный ремень, вытаскиваешь из брюк, пряжку в руку, свободный конец через указательный палец и большим удерживаем, заводим за спину и боросок, доворачиваем корпус в направлении броска и практически на прямую руку отускаем большой палец, камень улетает туда, куда показывает рука, точность весьма неплохая, в первый день развалил весь забор из штакетника, уж очень понравилось как камушек проламывает дюймовую досточку. Это что касается раскрыть голову супостату в относительно ближнем бою другое дело когда нужно доставить половинку строительного кирпича другу на балкон седьмого этажа для этого ремень из штанов не подойдет.
Зато пойдет стелька из ботинка и полтора метра бельевой веревки, стельку лучше кожанную, вяжем веревочки за дырочки в краях стельки, делаем на одной петельку на пару пальцев, на другой вяжем узелок. Одеваем петельку на мизинец с беимянным, а большим и указательным держим узелок, растпрямляем конструкцию, вкладываем половинку кирпича, убеждаемся в центровке, кирпич должен лежать, а не пытаться вывалится со стелькии начинаем раскручивать так, как ведро с водой из учебника по физике, сброс узелка так же производится с доворотом корпуса, момент сброса приобретается длительными тренировками т. К. Кидать навесом намного сложнее чем прямо в лоб
ergo253x 22-12-2009 12:57

quote:
но те мимо которых пролетал снаряд говорили возбужденно и восторжено

Хе-хе,..хорошо, что говорили, - вы уж там поосторожнее, берегите себя,.. и ближних тоже
Аммонал 22-12-2009 13:19

ALEX_S_SH, щебень подходит очень плохо. Летит да, эффектно, жужжит. Но быстро теряет скорость и падает. Вот голыши- другое дело. Или яйца из гипса, бетона итд.
ALEX_S_SH 22-12-2009 18:12

Хорошо, это когда наклонился и подобрал на 20 метров щебень летит хорошо, больше тренируйтесь в стрельбе, а не изготовлении идеальных снарядов.
Пару тройку лет тренировок и у Вас хорошо полетит любой подручный предмет.
vav180480 22-12-2009 21:01

quote:

в первый день развалил весь забор из штакетника, уж очень понравилось как камушек проламывает дюймовую досточку.
...
Это что касается раскрыть голову супостату в относительно ближнем бою другое дело когда нужно доставить половинку строительного кирпича другу на балкон седьмого этажа

Фото/видео с "геройствами" типа проламывания дюймовых досок и полукирпичей на седьмой этаж в студию плиз, больно вы прытко начали на форуме

quote:
больше тренируйтесь в стрельбе, а не изготовлении идеальных снарядов.

Ну вот со второго сообщения на форуме уже начинаете всех учить жизни
"Спили мушку, ковбой, спили мушку" (с) Старый ковбой

vav180480 22-12-2009 21:03

дубль
ALEX_S_SH 23-12-2009 01:52

Я никого не планировал учить жизни, вполне нормальный совет,
тренируйтесь, в то время когда я этим занимался не было ни видео, не
уж темболее Интернета, наверное это и являлось
ключевым фактором
в увеличении времени тренировок. По русски это называется
от нех.. Делать..
Прочтение этой ветки лишь напомило мне как можно развлечся,
в отсутствии денег
vav180480 23-12-2009 18:38

quote:
Я никого не планировал учить жизни, вполне нормальный совет,
тренируйтесь,

Пришел чел на пращную ветку на 70 хрензнает какую страницу и грит что кругляши шмугляши фигня - тренируйтесь больше Как будто здесь никто не тренируется и успехами не блещет.
Так вот метавший пращей народ в основном в курсе о том на сколько дальности и по точности летит шебенка и на сколько галька-кругляш, бо пробовал и то и то неоднократно, еще народ в курсе что делает щебенка с острыми гранями с пращным карманом, народ в курсе что становится с плечевым суставом после метания снарядов типа "полукирпич" на высоту 7 этажа.

quote:
в то время когда я этим занимался не было ни видео, не
уж темболее Интернета,

Так теперь вы пытаесь давить возростом (авторитетом)
Я так понял доказательств "геройств" типа полукирпичей на 7 этаж, жузжащей гальки мимо бошки товарища (нтересно кому может в голову прийти такие "геройства" совершать?) и пробития дюймовых досок наше честное собрание не увидит, я правильно вас понял?

quote:
наверное это и являлось
ключевым фактором

А те у кого интернет стало быть хлюпики или "Давление авторитетом - 2"

Так вот, теперь послушайте еще раз совет "Спили мушку"(с) не так на форуме писать начинают или вступают в разговор в новой не знакомой компании, ой не так.

ergo253x 23-12-2009 20:29

Это что касается раскрыть голову супостату
...сам по себе один психологический эффект применения пращи сродни эффекту ядрёной бомбы, - после двух десятков демонстрационных бросков в противоположном направлении компания гопников свернула поляну, погрузилась в тачку и свалила в неизвестном направлении вот, и никому ничего раскрывать не стоит,.. берегите природу, мать вашу,.. каждая тварь имеет право на существование
ergo253x 23-12-2009 20:33

quote:
Пришел чел на пращную ветку

И хорошо, что пришёл!..а то мы тут совсем мхом зарастём если так новичков встречать станем, - больше людей, хороших и разных,.. мне кажется всё не так страшно, - комрад хочет поделиться личным опытом, а этот опыт у нас у всех примерно одинаков, как и выводы из него...
ALEX_S_SH 24-12-2009 03:40

Рекомендую еще раз вдумчиво и внимательно перечитать мой первый пост!
После прочтения расказать на какой модели кожанного поясного ремня есть
пращной карман или как метнуть круглый предмет полоской кожи шириной 4 см.
Как научитесь, напишите, а пока по прежнему утверждаю,
праща это тренировки, болят плечи не играйте в бамбинтон и
волейбол, а про метание камней вобще забудте, вполне достаточно
по клавишам клацать, и обвинять в "давлении авторитетом"
ALEX_S_SH 24-12-2009 04:09

гопники это больная для вас тема ? вы предпочитаете обходить их за два
квартала быстрым шагом ? почему вы о них вспомнили ?

Когда разрабатывалась праща о гопниках еще не слышали,
основная задача девайса раскрыть черепную коробку врага,
желательно через шлем, шит и прочие устройства защиты, которые
выдерживают простой бросок камня без использования рычагов,
о чем и было написано, так что не надо ерничать.

Red Fox 24-12-2009 12:19

попробовал снежками кидаться)
но при морозе и сухом снеге, при броске по-балеарски, снежки рвёт перегрузками.. и, наверное, задевание о стропы при вылете.. или карман..
нужно потепления ждать)
человек с ружьём 24-12-2009 13:36

все таки классная штука праща тока инфы по ней маловато
я считаю что хороший пращник это тот пращник который любым снарядом швыряется и далеко и метко!!!!)))
ergo253x 25-12-2009 01:10

quote:
основная задача девайса раскрыть черепную коробку врага,

Топорно работаете, товарищ Тролль, непринуждённее, доверительнее нужно, - назад на рабФАК!
quote:
Когда разрабатывалась праща

Болас, праща, лук и прочая появились исключительно и в первую очередь как орудия охотничьего промысла, даже на гобелене из Байо праща представлена именно в этом качестве, основное её назначение - охота на птицу:

click for enlarge 506 X 334 19,6 Kb picture
click for enlarge 495 X 112 42,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 215 193,3 Kb picture
186 x 187
click for enlarge 575 X 445 157,0 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 86,1 Kb picture
Так что попробуйте, почитайте для начала нашу ветку,.. и ещё какую-нибудь стоящую книжку о правилах хорошего тона и социалистического общежития
click for enlarge 1920 X 1440 777,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 649  61,5 Kb picture

ALEX_S_SH 25-12-2009 01:48

Толи гопников с пращи бить, толи правила хорошего тона учить,
чем же в жизни то занятся но за совет спасибо, я иногда ловлю
себя на том, что пользуюсь своим ТТХ зачастую нагло и напролом.
В реальной жизни помогает может стоит пересмотреть позицию и
делать так по чаще
ergo253x 26-12-2009 12:39

Всё в порядке, бывает
vav180480 27-12-2009 09:24

quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:
Рекомендую еще раз вдумчиво и внимательно перечитать мой первый пост!

"Читайте мои ранние посты"(с)

quote:

После прочтения расказать на какой модели кожанного поясного ремня есть
пращной карман или как метнуть круглый предмет полоской кожи шириной 4 см.

Рекомендую сюда закинуть фото вашего поясного ремня в боевом положении с щебенкой и хват рукой, еще лучше показать ролик с метанием с помощью кожанного ремня, вот тогда и посмотрим

quote:
Как научитесь, напишите,

Когда я научился то сюда выложил рисунок плетения своей пращи и даже маленький ролик того как метаю
"Читайте мои ранние посты" (с)
и не лез сюда с советами и описанием "подвигов"

quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:
а пока по прежнему утверждаю,
праща это тренировки, болят плечи не играйте в бамбинтон и
волейбол, а про метание камней вобще забудте, вполне достаточно
по клавишам клацать, и обвинять в "давлении авторитетом"

По клавишам пока клацаете только вы и авторитетам пытаетесь давить пока только вы, итак с вас фотовидоматериалы
1) Метание гальки простым поясным ремнем
2) Метание полукирпича на 7 этаж
3) Пробивание дюймовой доски
Жду с нетерпением, иначе "спили мушку, ковбой - 3 серия"

Meret 28-12-2009 22:22

Года 2 назад бродил по свалке и наткнулся на кресло от машины.... решил его ошкурить сделать пращу, сделал, но особо не пострелял, негде было. И вот 2 недели назад взбрело мне в голову сделать пращу и пострелять снегом. Наткнулся на эту ветку, прочел. И сделал. плетеную, по технологии похожую на вышеописаную балиариком вроде. Но оказалась слишком маленькая для метания праща (размеры карманов не указаны ни где).)
Пошел кидаться снегом. И тут у меня есть совет чем можно кидаться зимой. Когда трактор или еще какято большегрузная машина проезжает, то от протекторов остаются сильно уплотненный снег прямоугольной формы, его можно ломать и кидатся... его плотность почти как у льда. Летит неплохо, но как я говорю у меня карман был маленьким и пуля часто срывалось. Однако до верхушки ЛЭП я дострелил. Сейчас делаю вторую пращу, плетением както долго решил из кожезаменителя сделать. Скоро опробую.
click for enlarge 730 X 548  94,6 Kb picture
click for enlarge 730 X 548  79,3 Kb picture
click for enlarge 730 X 548  89,0 Kb picture
ergo253x 01-01-2010 17:50

С Новым Годом, господа фрондёры , первый в наступившем году слингсейшн весьма взбодрил ...!+...
stariy bashmak 01-01-2010 21:03

quote:
С Новым Годом, господа фрондёры , первый в наступившем году слингсейшн весьма взбодрил ...!+...

Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю всем удачи! И здоровья крепкого!

а что, был слингшейшн? где?когда? так жаль, что не присутствовал...

ergo253x 02-01-2010 01:10

quote:
а что, был слингшейшн?

Ну, "семейный", правда,.. после двухмесячного перерыва
stariy bashmak 03-01-2010 18:29

ааааа, семейный... молодцы!
а я вот и для "малых пострелушек" время не вырву из графика...
попасть бы на большой сейшен... (замечтался и впал в ступор)
ergo253x 04-01-2010 12:58

quote:
попасть бы на большой сейшен...

Читаете мысли?..
stariy bashmak 04-01-2010 01:14

иногда...
а вот как эти мысли реализовать, ума не приложу...
ergo253x 04-01-2010 15:22

Да вот, как-то не организовывается ядра почему-то , а ведь должны же быть какие-то плановые мероприятия, вечера за кружкой эля,.. необязательный у нас народ, центростремительный , всё по норкам, да за клавом
stariy bashmak 05-01-2010 12:04

грустная картина вырисовывается...
может это от того, что лидера нет? некому знамя поднять, да сподвигнуть пращников на ратный труд...
vav180480 05-01-2010 19:50

Нарвался на просторах инета
Вопросы на засыпку
1) Чей герб?
2) Зачем я вообще этот вопрос здесь задаю?
click for enlarge 702 X 490 209,5 Kb picture
ergo253x 06-01-2010 01:57

quote:
грустная картина вырисовывается...

Не говорите, даже в Литве случаются пращные слёты,..а у нас - в квартире гассс...
ergo253x 06-01-2010 02:02

quote:
Чей герб?

Ну, в геральдике не силён, признаюсь, но это, кажется, Шотландия,.. уж, наверняка, Соединённое Королевство... возможно, с масонским душком,.. и где-то я это уже видел
DeimosX 06-01-2010 08:35

В России вообще любые слёты с применением оружия проблематичное дело. (А праща с камнем какраз попадает под метательное оружие).

но пращникам в этом плане всёравно легче чем тем-же лучникам или арбалетчикам. можно устроить тихий сейшн в какомнибудь безлюдном месте и подолбить кирпичную стенку щебёнкой с ближайшей ж/д насыпи

vav180480 06-01-2010 11:58

quote:
Originally posted by ergo253x:
но это, кажется, Шотландия,..

Неа, но подсказка - шотландец был однажды непосредственным начальником самого известного представителя этой фамилии в Великой Войне.

quote:
уж, наверняка, Соединённое Королевство...

И рядом не стояло подсказка эта фамилия гораздо ближе к нашей Империи

quote:
возможно, с масонским душком,..

Я в геральдике тож не силен, но не думаю что эт фамилия как то связана с масонством.

quote:
и где-то я это уже видел

Конешн, вопрос еще остался в том почему я энтот вопрос вообще задаю зидеся?

ЗЫ: Пусть еще чутка полежит позже отвечу прально если никто не ответит.

ergo253x 07-01-2010 01:31

quote:
(А праща с камнем какраз

Камень, конечно, камнем, но картошка и яблоки ведь тоже вполне?..никто их ещё не запрещал и, подозреваю, что мы вообще никому нафиг не упали,.. ну не криминальнее же люди с верёвочками тех же людей с арбалетами?..
ergo253x 07-01-2010 01:33

quote:
Пусть еще чутка полежит

Эхх...
Аммонал 07-01-2010 03:53

Это герб Багратиони. Луркайте, да обрящете, лол.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Багратиони

если скажу, как я это нашел, засмеете.

vav180480 07-01-2010 08:37

quote:
Originally posted by Аммонал:
Это герб Багратиони

ПЯТЕРКА. Багратиони типа от самого Давида родословную ведут, потому праща и лира, теперь смело можно придумывать герб пращного клуба, может мы все это того, ну от Давида каким то боком (кстать на лире ну хотяб гитаре никто не играет?)

quote:
если скажу, как я это нашел, засмеете.

А вы вредный впрочем как и я, колитесь

Вот еще герб того же рода, праща правильней нарисована

click for enlarge 450 X 450 153,5 Kb picture

Аммонал 07-01-2010 13:08

Ладно. Значица так.
Открываем "расширеный поиск картинок" в гугеле. Смотрим размер и формат исходной картинки- 702х490, PNG, и вбиваем эти значения в соответствующие поля. Жмем "поиск", смотрим результат, радуемся.

Кстати, про Наполеоновские войны я как то сразу догадался, но Багратиона не ожидал, думал, кто то из французов.

vav180480 07-01-2010 14:46

quote:
Originally posted by Аммонал:
Ладно. Значица так.
Открываем "расширеный поиск картинок" в гугеле. Смотрим размер и формат исходной картинки- 702х490, PNG, и вбиваем эти значения в соответствующие поля. Жмем "поиск", смотрим результат, радуемся.

А вы хитрай, так не чесно, в след раз буду размер и формат менять, вот.

quote:

Кстати, про Наполеоновские войны я как то сразу догадался

Во время Отечественной войны шотландец Барклай де Толли был непосредственным начальником Багаратиона, хотя был как бы ниже так как был произведен в генералы от инфатерии позже Багратиона (тогда это имело вес, например под Фокшанами Суворов номинально подчинялся Каменскому так как был произведен в тот же чин, но позже)

Аммонал 07-01-2010 17:32

Это првильно, фотку редактировать надо. Это я к тому, что в угадайки в инете играть сложно, так же, как и аноимность сохранять.
Лично был свидетелем случая, как одного не в меру назойливого товарища вычислили по нескольким неосторожным фразам и паре фотографий. Причем, без применения троянов, программ слежения итд. Прсто логикой и гуглом.
Впрочем, оффтоп

А в наполеоновских войнах еще один шотландец был, но со стороны Наполеона- маршал Макдональд. Я тогда вот как раз про него подумал.

ergo253x 15-01-2010 13:47

2stariy bashmak
Я обещал вам фото "ткацкого станочка", только этот дивайс вышел неудачным-неправильно намотал основу ,продолжаю опыты:

click for enlarge 584 X 438 109,0 Kb picture
stariy bashmak 25-01-2010 23:08

спасибо за фото станочка ткацкого!
сейчас скачаю, увеличу и попробую изготовить себе такой же...
а какую верёвочку используете? простую бельевую, стропу или пластиковый шнур??
спасибо
ergo253x 26-01-2010 01:15

[QUOTE]спасибо за фото[/QUOTE
Рад был услужить оригинал "станка" конешно посложнее, но основные принципы соблюдены, главное, чтобы работало! Кстати-дивайс уже готов! На днях сделаю фотки
Шнур на фото, -это джутовый упаковочный шпагат, сгодится и обычный льняной, только работать с ним неприятно - занозистый, но по ходу дела эти "колючки" осыпаются Служат оба удовлетворительно, правда сушить надо тщательно, если что... Самое радостное - себестоимость такой пращи исчезающе мала

А моя новая - из оплётки от зелёного такого шнура, 1,8мм кажется, он где-то выше на фотах старой, неудачной пращи... недёшев зараза, и ушло его

stariy bashmak 30-01-2010 01:41

пока не получается ни чего путного, пробую снова и снова, но своего добьюсь!
Red Fox 30-01-2010 16:39

морозы чего-то не способствуют тренировкам)
сплёл со скуки ещё одну пращу, испытать не удаётся пока)
ergo253x 01-02-2010 15:43

Ну вот, сбылась мечта идиота наконец-таки, после долгих мучений, хождения, так сказать под мухой и четырёх переделок удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот
click for enlarge 584 X 438 116,8 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 146,4 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 68,2 Kb picture
click for enlarge 584 X 438 68,9 Kb picture
Конечно, не всё гладко, могло быть и подекоративней, но
vav180480 01-02-2010 20:40

quote:
Originally posted by ergo253x:
Ну вот, сбылась мечта идиота наконец-таки, после долгих мучений, хождения, так сказать под мухой и четырёх переделок удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот

Безумству храбрых поём мы песню

quote:
Конечно, не всё гладко, могло быть и подекоративней, но

Вот мое мнение что праща ну никак не может быть декоративной, она по определению оружие босяка, а у вас она эвон какая красивая, можно сказать женская (они любят всякие рюшечки и макраме, кстати на слингинг. орг есть несколько фоток каких то толи монголок толи тибеток, вот эт для них) мое ИМХО она должна быть побрутальнее. Т.е. плетение сохранить, но вот материал должен быть погрубее.

К слову, пельмяш приобрел комп игрушку "Спарта", там 3 расы спарта, персы, египтяне. Так вот вооружение юнитов можно компановать по желанию, причем у каждого воина есть и метательное и рукопашное оружие. Так вот там каждого спартиата (даж с гоплитским воором, даж всадника ) можно оснастить пращей, а каждого египтянина - пращей-бичем, персы вот подкачали.
Кстати на моем стареньком компе (1,7МГц) игруля не поперла

ergo253x 01-02-2010 22:22

quote:
Вот мое мнение что праща ну никак не может быть декоративной, она по определению оружие босяка,

Одно другому не мешает, - любое изделие должно иметь законченный вид, оригинальный TUTSLING гораздо рафинированнее моего скромного дивайса

quote:
Т.е. плетение сохранить, но вот материал должен быть погрубее.

Будет день и будет пища
Пасибо на добром слове!..
Prothesist 02-02-2010 14:48

quote:
Originally posted by ergo253x:

удалось сотворить настоящую плетёную пращу с ФАРАОНСКИМ карманом, вот



Египетская сила! Красота!!!
Когдаж камни оттают и яблоки поспеют....
ergo253x 02-02-2010 15:12

quote:
Когдаж камни оттают

Эхх!..молчи, грусть,молчи!..хотя ведёрко голышей на балконе ещё заныкано
Prothesist 02-02-2010 15:29

Надо всякие копьеметалки осваивать. Скатал бабу снежную и пуляй в нее
Вот щас написал и заумался надо бы пойти посмотреть в лесу пряменького что-нибудь.
ergo253x 02-02-2010 15:44

У нас не прокатит - слишком длиннО получиться,.. а метать дроты можно с помощью простой пращи
Prothesist 02-02-2010 16:32

quote:
Originally posted by ergo253x:

дроты можно с помощью простой пращи



Точно! Вполне зимний вариант. Наделать палочек с оперением из пэт бутылки окрасить в яркий цвет и вперед! Отлично! Надо заняться
ergo253x 02-02-2010 18:26

Вот так?
click for enlarge 398 X 530 37,3 Kb picture
Это будет cestrosphendone, а можно именно пращу использовать по принципу копьеметалки - с упором подтока дрота в карман, зажав в кулаке оба конца пращи, вот
Prothesist 02-02-2010 18:33

Да, я помню об этом варианте использования пращи с трудно произносимым названием Саш, ты поди испытывал такое , как оно?
ergo253x 02-02-2010 18:58

Нет, не пробовал, хотя сильно подмывает загвоздка в стрелах, это в общем-то обычные болты, в изготовлении они проще лучных стрел, но как подумаешь, что скорее всего после первого же броска с ними распрощаешься
...хотя, ради науки, наверное, стоит
Prothesist 02-02-2010 19:27

quote:
Originally posted by ergo253x:

загвоздка в стрелах



Ну, можно ведь и просто тренировочных пока наделать. Простенькое оперение, а вместо наконечника пластилину кусок. И метать куда-нибудь в забор или стену дома. Не зафигачивать за горизонт, и вполне многоразовый снарядик будет.
Тряпку красную привязать, чтобы в снегу заметнее было.
Короче, попробую на досуге.
ergo253x 02-02-2010 20:54

quote:
Простенькое оперение, а вместо наконечника пластилину кусок.

Оперение можно сделать из яркого полиэтилена или чего похожего, или толстой вощёной кожи, а самый наконечник из отрезка трубки, на треть залитого свинцом
Sergei Grey 02-02-2010 20:55

Сегодня выполз в Г-парк, попробовал метать по своей методе, одним камнем, но пришлось отказаться. Снегу набираю даже в солдатские сапоги, камень зарывается глубоко в пухляк, шаришь подолгу без уверенности, что найдешь. Нет, я уж лучше knobkerrie буду метать, как и писал в предыдущем посте. Техника-то одна, а дубинка отыскивается в снегу обычно без труда.
Prothesist 02-02-2010 21:10

quote:
Originally posted by ergo253x:

самый наконечник из отрезка трубки на треть залитого свинцом



Либо расплющить и заточить Но пока не будет выяснено в какую сторону такие хреновины летят, лучше что-нибудь нелетальное пробовать.
ergo253x 02-02-2010 23:22

quote:
Либо расплющить и заточить

Латунную трубку отжечь, сплющить, пропаять и заточить , а на экспериментально-спортивном этапе наконечник может быть совсем тупым
DeimosX 03-02-2010 11:53

кстати, у цестрофендона есть и более элегантные конструкции. без кожанки.
Red Fox 03-02-2010 12:50

а как дрот держится за стропу концом с оперением?

когдаж потеплеет та...

Prothesist 03-02-2010 12:55

quote:
Originally posted by Red Fox:

а как дрот держится за стропу концом с оперением?



На фото выше. Вставлен в петельку на стропе. На YouTube есть видео где его просто вкладывают, как камень, плашмя. Правда там простой дротик метают.



DeimosX 05-02-2010 15:50

мужики.. слово "Дрот" както некрасиво звучит в оригинале этот "Дрот" называется "Цестрос".
ergo253x 05-02-2010 17:07

quote:
мужики.. слово "Дрот" както некрасиво

В смысле созвучия?
DeimosX 08-02-2010 13:11

ну да... к примеру "Взялся за дрот рукой" это както не звучит
ergo253x 09-02-2010 11:18

quote:
это както не звучит

Протянул руку за дротом

wert11 09-02-2010 20:13

Рука протянулясь и схватила дрот
DeimosX 24-02-2010 09:32

вот, кстати, мужик с правильным цестрофендоном
http://www.youtube.com/watch?v=UbXCzIunYME

у меня такойже.

причём, что показательно , показывает он в своём профиле один цестрофендон, а стреляет-то из совсем другого.

ergo253x 24-02-2010 19:34

quote:
вот, кстати, мужик

Угу, только на видео детали неразличимы ...а ещё скорость "стрелы" не впечатляет...

...к слову, -вот новая праща, с ГРЕЧЕСКИМ карманом, быстрая как молния думается этот вариант наиболее удачно сочетает достоинства плетённых строп с простотой и скоростью фабрикации

click for enlarge 566 X 425 93,1 Kb picture
П.С. Уважаемый vav180480, вы, конечно, будете правы, - дивайс дамский, сделан для мой лучшей половины

vav180480 24-02-2010 21:10

quote:
П.С. Уважаемый vav180480, вы, конечно, будете правы, - дивайс дамский, сделан для мой лучшей половины

Дамам ИМХО противопоказано, сустав болеть будет.
ЗЫ: Кстать однажды после корпаратива я на берегу Волги учил нашего фирменного психолога и по совместительству редактора статей сайта (Юлю) как ею пользоваться, ниче не получилось конешн, но нтиресно какой психоанализ насичет мя она сделала?
Кстать после энтого корпаратива мы с нашеми девченками з фирмы (включая Юлю и "сурьёзную" руководительницу одного из отделов) исшо и в баньку сходили (во че крепкие напитки с девченками делають), ну думаю сдесь с психоанализом все номально было, гы-гы

ergo253x 25-02-2010 17:52

quote:
Дамам ИМХО противопоказано, сустав болеть будет

Женщина себе плохого не сделает , не то что мы, м...ки , - лезем из кожи, трещим костями ради лишнего метра ,..а они точно представляют, чего хотят - метают неспешно, близенько но с удовольствием...
mikhy 26-02-2010 16:15

Во-во! Блин, плечо правое болит. Культуристская травма - видать возраст за сорок сказывается... И вот, нет бы дать покой суставу, так ведь беру пращу и метаю, не могу удержаться. Хоть и в квартире, хоть и легоньким снарярядом (мешочек с гречкой), но все равно потом себя кляну последними словами!
Вот где мозги? Нет, бабы в этом отношении умнее нас, мужиков.
ergo253x 26-02-2010 22:56

[QUOTE]Блин, плечо правое болит.[/QUOTE
Раз болит, значит живой, -это не беда ...вот-вот, мне тоже не сидится - нет-нет схвачу пращу и хоть дома, хоть впустую но пощёлкаю!..камушков только штук пятьдесят осталось, но и лето уже на носу

DeimosX 27-02-2010 09:23

а я если задерживаюсь в офисе, люблю вечером перед уходом пострелять вдоль длинного коридора. наделал себе "снарядов" из канцелярских резинок (сматываю пару десятков резинок в виде клубка) и стреляю в своё удовольствие . резина довольно тяжёлая, летит хорошо, но одновременно мягкая, ничего не повреждает.
ergo253x 28-02-2010 19:02

quote:
люблю вечером перед уходом пострелять вдоль длинного коридора.

Коридор - это круто!..я тоже, было дело кидался в коридоре бывшей типографии N...там метров 250 было никто так и не допёр, откуда картофельное пюре повсюду, на Барабашку списали
ShinMao 01-03-2010 12:11

quote:
Originally posted by ergo253x:

Коридор - это круто!..я тоже, было дело кидался в коридоре бывшей типографии N...там метров 250 было никто так и не допёр, откуда картофельное пюре повсюду, на Барабашку списали


А лампы целы все остались?
serj 67 02-03-2010 12:16

Во блин, нард почитал ветку такой умный стал вобще. НЕ поверите яж не знал что пращю плетут я просто отрезал лямку от противогаза тряпичная токая и швырялся щебнем. А тут стока информацыи вобщем нашол себе головоддмку спосибо!
ergo253x 02-03-2010 01:58

quote:
А лампы

Целёхоньки, - там потолки высоченные, шесть этажей как двенадцать
ergo253x 02-03-2010 04:38

Раз пошла такая пьянка, а никто не берётся, добровольно принимаю на себя почётный труд по сочинению ФАКа... Господа пращники, приглашаю всех желающих к сотрудничеству во имя обчего дела
densson 03-03-2010 17:25

Здравствуйте Други, наконец, дочитал тему до конца, и решил тоже влиться в Ваши, так сказать официально.
Первое моё знакомство было с палкой - металкой, еще в детском саду, в возрасте пяти лет.
Кто уж до этого надоумил я, естественно, не помню, но вот результат эксперимента и его последствия живы в памяти и по ныне )))
Банда малолетних гавриков, в количестве трёх человек, вооруженная небольшими ивовыми прутками, закидала грязью (точнее сырой землёй) фасад двухэтажного здания детсада.
Когда воспитатель группы <прочухалась> было уже поздно:. в принципе, сильно нас не били ))) но остаток прогулки мы провели наказанными, стоя в разных углах беседки, плюс серьезный разговор дома с родителями.
Непосредственно знакомство с пращёй произошло в возрасте примерно десяти лет, после прочтения книги <Меткие стрелки> 1953 года издания. Привлекла она меня простатой изготовления и страшной убойной силой.
По описанию был <сварганен> агрегат и начались тренировки. Надо честно сказать, в том возрасте и при отсутствии дополнительной информации, у меня ничего путного не получилось, крутил как вертолет, летело куда попало. Плюс наличие в кармане рикошета (так мы называли рогатку), которым, как и положено уличной шпане, владел очень хорошо, не оставлял праще никаких шансов, а посему она была заброшена.
И вот спустя столько лет и благодаря переезду с одной квартиры на другую, мне в руки попалась моя старая детская праща, точнее кожаный карман от неё, а тут ещё на любимой <ганзе> есть целая тема, посвященная этому замечательному изобретению человечества.
А посему я к Вам ))) примите?
ergo253x 04-03-2010 01:56

quote:
А посему я к Вам )))

Добро пожаловать, располагайтесь поудобнее
ergo253x 04-03-2010 02:25

2stariy bashmak
Спасибо за вклад в общее дело, а ведь выходит, у вашей пращи стропы крепятся по греческому принципу? разница только в формах...
vav180480 04-03-2010 18:26

quote:
Originally posted by ergo253x:

Добро пожаловать, располагайтесь поудобнее

[вклочил старого брюзгу]
В старину при приеме мастера в цех от него требовался ШЕДЕВР, у нас шедевры проходят по трем номинациям
1) Праща (фото)
2) Снаряд (фото)
3) Оригинальный пособ метания (видео или слайд шоу)
[выклочил старого брюзгу]

wert11 04-03-2010 22:21

Офигеть! Я по этим номинациям не проходил, и что я не в племени? *пошел плакать*
densson 05-03-2010 12:23

Извольте...

densson 05-03-2010 12:52

"Кармам" сделан из сыромятной кожи, в форме лодочки (в прошлом часть страховочного пояса для высотных работ), "плечи" метровой длины (ведь праща это рычаг, как ни крути) из обычного капронового шнура (цельноплетеного).
Удерживаю - петля на средний палец, спусковой узелок между большим и указательным пальцами.
Сразу поделюсь своим вариантом, так сказать универсализации, а именно изменением длины, для более прицельных бросков (думаю на фото всё видно и понятно).
Снаряды.... а шо сгрёб, то и .... запустил )))
а если серьезно, то очень понравилась идея тренеровочных снарядов из папьемаше, отдельное спасибо.
Видео быстро не обещаю, но при случаи сделаю, главное жену уговорить выступить оператором.
DeimosX 05-03-2010 13:18

quote:
Originally posted by densson:
главное жену уговорить выступить оператором.

это да.. моя тоже боится пращи больше чем пистолета..

wert11 05-03-2010 13:28

quote:
больше чем пистолета

Конечно, из пистолета достаточно сложно попасть на 90 градусов левее чем целился.
Хотя нет, изделие свое я выкладывал, праща с очень надежным карманом.
ergo253x 05-03-2010 18:21

quote:
Конечно, из пистолета достаточно сложно попасть на 90 градусов левее

Почему-же, eсть ещё мастера
wert11 05-03-2010 18:24

Не перевелись еще мастера на Руси!
vav180480 05-03-2010 22:39

quote:
а если серьезно, то очень понравилась идея тренеровочных снарядов из папьемаше

Я предлогал вообще без "маше" (как я понимаю "маше" это клйстер) т.е. смочил, скомкал, обвязал ниткой, дале...
1) Уже можно кидать сырыми, причем они довольно увесисты, думаю не стоит такими при людях
2) Можно просушить, тогда станут легкими "гуманными", при этом нитку можно снять, форма сохраняется идеально

wert11 05-03-2010 22:43

quote:
обвязал ниткой

Еще проще: обмотай широким скотчем, например ярким,.. можно находить потом...
chex 06-03-2010 20:45

Всем привет, принимайте новенького!
Вот почитал тему, тема понравилась, решил сделать пращу, сделал!
Седло связал из "шпагата джутового" (в детстве подружка вязать научила)), плечи сделал из того же материала (сплел 3 нитки в косичку.
Длина 1ого и 2ого плеча - 110см,седло -11х7 см.

click for enlarge 1920 X 1440 475,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,4 Kb picture
ergo253x 06-03-2010 22:11

quote:
Всем привет,

Взаимно симпатишная праща получилась, должна хорошо себя показать, уже испытана?..
chex 06-03-2010 23:50

пока нет, завтра пойду на жд тренероваться. Там как раз камешки хорошие)
ergo253x 07-03-2010 12:38

Не форсируйте, поначалу главное, чтобы летело куда нужно, кидайте плавно, без рывков, удачных испытаний
chex 07-03-2010 12:13

Да, спасибо)
Red Fox 07-03-2010 13:15

а у нас всё снега по колено.. местами по пояс..
stariy bashmak 07-03-2010 17:54

ходил сейчас в природу, камней не найти, снегу реально по пояс, а вдоль железки и вовсе отвалы как стена китайская, так что праща пока в кармане греется, зато набрал банок из под пива и вдоволь пострелял из своего BLOWа,аж пока не замёрзли руки, довольный вернулся домой... красота...
скорее бы снег таял что ли...
Sergei Grey 07-03-2010 19:32


Stariy bashmak, могу поделиться опытом упражнений с пращой в глубоком снегу (по колено). Правда, метаешь не совсем пращу, а так называемый навязень -- овальный булыжник, обвязанный лентой или шнуром удобной длины. Далеко метать не приходится, метров 20-30 max, но если ставить задачу метать на точность, то больше и не нужно. Я вообще метал в ржавое ведро, укрепленное на ветке метрах в 15. Часто мазал, и навязень улетал за мишень, иногда далеко, но при падении в глубокий снег шнур или лента легко отыскиваются, оставаясь на поверхности. Расход боеприпаса нулевой. правда, приходится много ходить и шарить в снегу.
ergo253x 07-03-2010 19:39

quote:
снегу реально по пояс,

У нас в этом плане получше, и камушков штук 50 в запасе осталось,.. только вот я в постели с бронхитом валяюсь
stariy bashmak 07-03-2010 20:47

quote:
только вот я в постели с бронхитом валяюсь

болеть -- это плохо
не болеть -- это хорошо
Выздоравливай ветеран, скоро самый сезон начнётся, в поля идти надо, камни ждут полёта! Пей чай с малиной и держи ноги в тепле!
Люди! Берегите здоровье, его в магазине не купишь!
wert11 07-03-2010 21:08

quote:
только вот я в постели с бронхитом валяюсь

Выздоравливай камрад!
ergo253x 07-03-2010 22:32

Спасибо, друзья, я стараюсь
chex 08-03-2010 19:24

да чел выздоравливай... ну блин пострелял я из новенькой пращи, ощущений - масса ! Большинство хорошие) камни прям со свистом улетают, и даже в нужную сторону) говорить о прицельной стрельбе еще рано, но я оч даволен)
ergo253x 29-03-2010 11:56

2Flightmouse

436 грамм снаряд ...Есть к чему стремиться .
Меня интересует , как повысить точность .

Точность?..только постоянные тренировки наряду с развивающими упражнениями (см.ФАК), но при всём выйти на уровень древних возможно лишь упражняясь с раннего детства.

ЗлХ 30-03-2010 18:50

Ой и увлекательное же это занятие - праща!
Сегодня выбрался на набережную с подаренной камрадом ergo253x пращей , и только казалось бы втянулся в процесс метания щебня а речку, а гляди ж минут 50 уже прошло!
Огромное спасибо товарищу за пращу, сама праща сплетена просто великолепно, карман цепкий, длинна лично мне подошла.
click for enlarge 1920 X 1440 278,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  78,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 888,8 Kb picture