Рогатки. Общение.

Общение продолжается? %))

А из заметок по делу -- одна жалоба: никак не пристреляюсь к Wrist Rocket. Даже достаю ее с некоторой ненавистью, ибо пуляю черт его знает куда. А из FSXFO с 12 шагов очень прилично леплю по бумаге А4: делю на 4 квадрата и кладу туда, куда хочу. А ведь как мечталось про эту самую Rocket.

Четверть А4 точно не проблема, дистанция похожая, сфоткать не могу, фотик несколько эээ сдох. Но если нужны будут иллюстрации попробую нафоткать жониным телефоном.

На сегодняшний момент.

Итак, мой опыт прицеливания состоит главным образом в том, как стоять. Стоять боком, рука полностью разогнута, это важно. Чем меньше угол между плоскостью рогов и плоскостью резинок, тем лучше. Рогатка в горизонтальной плоскости, тоесть рога максимально вертикально. Локоть как бы с нибольшим изгибом вверх, чтобы резина тянулась паралельно "телу" рогатки, тоесть напряжение верхних и нижних тяг одинаковое. Далее, я держу кожанку обратным хватом, дотягивая её до угла челюсти, максимально одинаково для каждого выстрела, костяшка третий фаланги указательного пальца как раз на правом угле челюсти. Голова чуть наклонена, правый глаз как раз над тягами, соответственно в настоящий момент нет интуитивности, целюсь рогом - на дистанции 6 метров - на три пальца ниже цели и на палец правее. При выпускании снаряда - держать рогатку ровно, чтобы не сделать "хлыстовое" движение в момент выстрела.

Такой методикой укладываю серию в дно банки 0.33 из под кока-колы, бывает лучше. Но! бывают, совершенно мне непонятные отрывы. Я фотку в соседней теме публиковал.

Собираюсь попробовать стрелять, удерживая рогатку под 45 градусов...

И, типа, удачи!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Велкам.
Жгут оставить, с технической стороной вопроса не заморачиваться, если изделие нравится - идти и стрелять. Единственно, что, спороть с кожанки красную блямбу с магнитиком - станет удобнее. Желательно по практиковаться по бумажной мишеньке - станет понятно, как, собственно стрелять. Можно купить банку пинтбольных шариков и на природу - дорого, забавно, но их видно в полёте, и можно корректироваться. Сразу привыкать удерживать рогатку горизонтально.

Скорости выше 55 - 60 м/с на заводских изделиях получить сложно. Тоесть энергию считаем около 5 Дж.

Наши дистанции уверенного поражения бутылки - до 10 - 15 метров. Очень хороший стрелок может попасть по бутылке с 25 - 30 метров, но не с первого раза.

quote:

Прочитал в интернете про стрельбу на 150-180 метров. На сколько это реально?

Да, была такая "утка" в околоспортивной периодике некоторое время назад. Но здесь виноват неправильный перевод термина sling, что означает "праща". Вот опровержение: yan-zlobin.nakhodka.ru

Прицельная дальность, действительно, около 15 метров. При многолетней подготовке - 20... может быть...
Лично для меня сейчас стоит проблема борьбы с изменяющимися условиями выстрела. И самое обидное из них - сравнительно недолгая жизнь резины. Пока к одной пристреляешься - уже рвется, берешь новую - там все немного по другому. Пытаюсь решить проблему конструкционными новациями, главная из которых - это вынос рабочего тела (резины) за пределы системы "рога-тетива-кожачек" и замена его на пружину (витую, плоскую или газовую). В ходе поиска компромиса выяснилось, что можно при этом увеличить скорость снаряда, что решает еще две проблемы: повышение настильности и убойной дальности. Правда, плата за это - увеличение габаритов, массы и потеря очаровательно простоты рогатки. Но пока для себя я не вижу другого пути в превращении рогатки из плинкерского оружия в охотничье.

я плАчу....за что вы рогатку убиваете...с пружинами и рессорами это будет уже не рогатка...назовите как хотите,но только не рогаткой и по лесу вы это не потаскаете...рогатка прекрасна в своем первозданном виде....не охотничье??не правда....охотиться можно...и рогатка свою задачу выполнит,а остальное ,извините на совести стрелка....уж как вы подойдете к цели и попадете ли это ваши проблемы...а рогатка свое дело сделает....

Ворона - сорока отпадает как цель. Опасливая слишком.

Голуби... Городских гоняю с успехом, именно гоняю. Они у меня в балконе размножаются, там в конструкции дыра - нора, заделать нереально, ниоткуда не дотянуться. Когда они там размножаются, по утрам, очень громко и противно гулькают. Я их распугиваю, стреляя скрученной в шарик фольгой.

Городской голубь - плохая еда и лёгкая добыча. В плохой период жизни ловил леской с рыболовным крючком - варварство, но добычливо. Горные - опасливые. Как и те, что на зернохранилищах, которые хорошая еда. Думаю, горных и зерновых только из пневматики.

Кошка - подвижный зверь, тоже плохая еда. Да и крупноват зверь для рогатки, хотя я думаю, что если с грузилом в 24 грамма - ей явно поплохеет. Кроме всего прочего - жалко.

Собака. Если домашняя, то хорошая еда. Но, как говорил тот негр, из Криминального чтива - собака грязное животное, но у неё есть личность - я не ем собак. Для отпугивания диких - годится.

Крыса - плохая еда, вредитель, противная, но прикольная штука с длинным хвостом. Самая рогаточная цель на мой взгляд.

Мышь. Мелкий зверь, очень подвижный. Вряд ли.

Белка. Диких белок я вижу очень редко и они сразу сматываются. Те, что живут в парках... Ну, не знаю, симпатичный зверь, на мой взгляд, хвост пушистый, взгдяд, правда, дурной, доверчивые. Я против белок ничего не имею. Скорее уж покормить чем нибудь вкусным, чем стрелять.

Из пернатых ещё синички - очень правильная птица, я их подкармливаю иногда, если они поблизости базируются, не обижаю, они мне нравятся. Воробьи. Прикольные, наглые, забавные. Картошку фри макдонадскую из рук берут, перед этим клянчат и возмущаются. Не цель, мне их жалко. Единственный минус - могут засрать машину за день сантиметровым слоем гуано, если припарковаться с решёткой на крыше около полянки с клевером, где они пасутся.

Грачи. Полезный птиц. Я против них имею только то, что они по крыше на даче по утрам долбят. Тогда я им говорю "КЫШ" и инцЕдент исчерпан.

По рыбам не стрелял, ондатру видел только за решёткой вблизи... ХЗ.

Сурок - здоровенная животина, честно скажу, не знаю, где они есть непуганные... Из мелкашки - понимаю, даже из РСР пневматики 5.5 тоже понимаю, но из рогатки... Он же сразу в нору сигает... Сомневаюсь я.

Фазаны вот, опять же...

Расскажи, как заменил резинку на Рокет! Резинку вырезал со сложновые..ным профилем как "родные", или просто полоски делал? Как в сравнении пуляет?

Там же сложность есть небольшая, родные резинки тянутся 2.5 - 3 раза, а наш латекс в 6 крат запросто. Я вот и думаю, может латекс будет пулять веселее? А всё времени нет доехать за терабендом.

Да не пропал я никуда а просто замучен жизнью, суками редакторами, где эта падла чего не понимает, ей кажется, что я искажаю русский язык. Но вроде уже все, отправили романище в типографь, через три недели обещают отпечатать, конечно плюс-минус лапоть в степени е.т.м.

А Мельхиор мне заказал рогатку в каком-то их дойчляндском КБ, они ее обсчитывают на компьютерах, прислал предварительное фото, я только не знаю, как его теперь выложить. Умора. По ихнему, я эту армштютце должен себе под нос приставлять, что ли? В смысле упор.

Я конечно Мельху дико признателен, такая суета, но я лично все больше сдвигаюсь в сторону blowpipes, или по-американски будь сказано blowguns, но пока только мысленно, с завистью читаю опыты более продвинутых т-щей, а сам даже паршивой трубки не имею. И у меня вопрос (пардон, что в неправильном разделе): а нельзя ли пулять из трубок, помещающихся в кулаке? Представляю картинку: идешь по улице, где вороны буквально под ногами шныряют, поднес ко рту кулачок, вроде откашляться -- и вороне в глаз! Как вам такой пейзаж? А с метровой дурой -- совсем не тот эффект на улице. Могуть быть пререкания с блюстителями нравов.

О! Рад видеть ваш почерк. %)

Фотку выложить так же = редактировать - вставить фотографию. Очень было бы любопытно узнать, что именно они там обсчитывают на компьютере? Размеры там, характеристики. Было бы очень интересно. Можно у Мельхиора подробностей спросить? Они же там, за бугром сильно впереди...

Про духовую трубку лучше в теме. Но попробую сказать кратко - короткая трубка не подходит - кучность маленькая, во первых, разогнаться давлением не успевает, тоесть слабый выстрел - во вторых.

Можно через вас спросить Мельхиора о подробностях?

И вот только после этого можно начинать прикидывать конструкцию. Вернее начинать осознавать, что почти все прикинуто до нас. И основной резерв скорее не в конструкции, а в качестве "рабочего тела", ну а это удел химиков. Но процесс напряжения мозгов столь приятен, что вне зависимости от полученного результата(даже если это хорошее "получение" по пальцам или соскочившей резиной в глаз) он вечен.

Все-таки это окончательный схематичный вариант. Тут ведь в чем еще может быть выигрыш- при натяжении резины основная нагрузка приходится не на подвижную в суставе кисть, а на жесткую кость предплечья. За счет этого обеспечивается повторяемость и легкость хвата- отсюда компенсация неудобства от более короткой и жесткой резины. Так же, по идее должен уменьшатся эффект "доброса"- он ведь кистевой.

Я пытался сделать нечто подобное для Sergei Grey из алюминия, но с неподвижными рогами, если делать их достаточно крепкими - получается монстр, который не то, чтобы в рюкзак не лезет, просто смотрится коряво. Не решился предложить.

quote:

Все-таки это окончательный схематичный вариант.

Не, это вовсе не окончательный вариант, а невероятно промежуточный, и Мельх прислал его в порядке шутки юмора. Он не включил рукоятку в техническое задание, потому как хотел сделать ее сам, а мудрые дизайнеры не доперли и пустились во все тяжкие. Меня только то утешает, что Мельх будет изготавливать два экз. -- один мне, другой себе, и сугубой глупости посему ожидать не приходится, несмотря на его теор. потуги. Честно говоря, я не возьму в толк, что вообще можно обсчитывать, не имея статистики хоть мало-мальской. Или они ее откуда-то почерпнули? Надо будет спросить.

Первое. Был показан выстрел из рогатки скоростной камерой. Резинка - красный конический Марксман. То, что удалось разглядеть - снаряд идёт с кожанкой 4/5 расстояния до рогов, потом резинка начинает собираться "гармошкой". Отделение снаряда совершенно явно происходит на уровне рогов, может на несколько сантиметров раньше. Это у трубки с коэффициентом растяжения 3Х. Интересно, что происходит с плоским латексом, с коэффициентом 6Х. В теории тянуть должен дольше, чем трубка. Тоесть, опять можно вернуться к вопросу об оптимальной ширине рогов, и подумать, насколько тяги и кожанка вмешиваются в кучность стрельбы.

Второе. Были невнятные разговоры про двухкратное удлинение, которое даёт, вроде бы, двухкратное усиление. Факт то, что эти парни говорили о скорости 160 м/с, с которой можно запульнуть. Во всяком случае, манекен они пуляли со скоростью 90 м/с, куча латексных тяг из неких "медицинских трубок", с коэффициентом 6Х с суммарной силой натяжения 1500 кг, длина растяга 22 метра. Манекен массой 80 кг улетел на 63 метра. В точности уверен, что если чуток доработать ихнюю "кожанку" можно пулять дальше - сто пудов. У них чучело вываливалось ещё до получения максимального ускорения. Думаю, где то ошибка, скорее всего в переводе.

В связи с сидением дома, уже хотел распилить свою длинную станину для получения кучи маленьких профильков, сейчас подумал, что, наверное преждевременно... Пусть будет и дальше испытательным стендом.

Первое. В данном аспекте интересует размер рогов. Тоесть, чем шире рога, чем резинка "расходится" быстрее и не мешает пролёту снаряда. Но, опять же вопрос - какой угол расхождения резинки будет оптимальным? Меня, как рогаткостроителя этот вопрос очень интересует. Например - барнетовская чёрная вдова, моя любимая, имеет рога здорово уже, нежили Трумарк, но стреляет так же точно. "Узкая рамка" стреляла точнее, чем "Широкая рамка". Подшипники те же, резина аналогичная, кожанка вообще одна и та же. Просто разница в поперечной, так сказать геометрии. С другой стороны, некоторые экспериментальные штуковины с очень широкими рогами, порядка 35 см вообще стреляют в молоко. Хотя по идее, у них то взаимодействие инерционное тяг со снарядом должно быть минимальным.

Второе. Жёсткая кожанка даёт худшую кучность, чем мягкая. Проверенно. Значит, взаимодействие есть и значимо. А теперь вопрос, как лучше крепить резину к кожанке, чтобы минимизировать и это взаимодействие. По идее, чем узел крепления меньше размерами и незаметнее гля маханники, тем лучше. Угу, логично. А теперь вспомним жёсткую кожанку Сандерса с утолщениями на местах перекидывания резины и адаптерное крепление трубок Торумарка. Скажу сразу про Сандерса - кожанка странная, но кучность даёт ту же, что и мягкая кожанка Трумарка. Её просто тянуть нужно "прид..ачиться", чтобы она не выскальзывала.

Короче, большая куча вопросов. Я, например смотрю на запчасти, лежащие на столе и всё ещё размышляю, какую ширину рамки заложить...

Где бы надыбать рулон такой резины, а?

Сергей, а растягивал ты до конца? До упора? В шесть раз? Или тяги были такие же по размеру?

В конце концов, формула Мельхиора включает именно массу резинки. Типа нужно попробовать. Одна беда. Латекс у меня уже кончился совсем. Нужно или обычный латекс для фитнеса искать или всё же, за Террабендом ехать.

А я контакты того мужика Террабендовского потерял в результате глупой истории с дымящимся хардом. Если просто так придти в оптовую контору и сказать - мужики, мне одну штуку пожалуйста, и в фирменный пакетик с нарисованной голой тёткой положите - пошлют по дефолту.

Поэтому сижу, любовно точаю напильником аллюминиевую заготовку и старательно выздоравливаю.

quote:

Поэтому сижу, любовно точаю напильником аллюминиевую заготовку и старательно выздоравливаю.

Ты опять простыл, уважаемый? Не дело! Выздоравливай! "Анаферон" рулит!

quote:

Кстати, не хочешь резинок для Рокеты добавить?

Не-е, не хочу. Дорогие они какие-то. Видимо, все-таки, латекс у "Ракеты" шибко качественный, поэтому и результат такой. Но цена, бОльшая в 2,5 раза от цены за RR-T, - это перебор. Вобщем, я в "Ракете" временно разочаровался. Вот бы ее еще с террабендовской резиной опробовать...

Заранее сапсибо.)

Про Диабло - эргономичная с пистолетной рукоятью. Не складная, разлапистая, регулировки есть, но символические. Есть визир для стрельбы стилем "45 градусов". Есть те же усы - балансиры. Выглядит как спортивный снаряд.

Для практики лучше складную - таскать удобно. Для тренировок в помещениях и просто ради эстетики хороша Барнетт...

И та и та отличные, замечательные, одни из самых лучших, продуманных фабричных. Эстетический выбор. В зависимости от носимости.

Можно сказать, что плоская резина к ней - просто лучшая, из того, что попадалась. Но поставить плоскую резину на обычную рогатку хоть и можно, но она живёт не фонтан как долго. Я латекс ставил на круглые рога.

Поэтому я могу сказать много тёплых слов о Трумарке вообще и 2000 в частности, но это будет относиться исключительно к конструкции. И то же самое про Барнетт Про Диабло. Но, мне эти рогатки в руку не ложатся, мне с ними не удобно и они, при всех своих замечательных качествах, и "бесплатно не надь и с деньгами не надь". Я не коллекционер. Из всех промыщленных рогаток мне действительно нужны и подходят только две - Барнеттовская Чёрная Вдова - компактная крысобойка и Рокет Про - супершмоляло с сумашедшим дизайном, мощное, складное, но большой спецификой. Мне, например, очень нравится Кросманн Вортекс, но я его никогда не куплю, он хорошо лёг в руку, с соответствующей регулеровкой, но ему не будет применения - слишком крупный для моих нужд. Хотя это замечательное устройство с большим потенциалом.

В связи с этим, какой либо отдельной большой толковой темы не получится. Понавилась рогатка - напиши хвалебный обзор. Кто же запрещает? %)

В моём случае, банка из под Бондюэля стоит на тахте, опирается на бекстоп в виде диванной подушки, ничем не прижата и всё такое. Думаю, если прижать, толку будет больше. Так же, новомодные банки из под тушёнки пробиваются в обеи стенки (фоткать не стал, не спортивно). Банки гладкие, жесть очень мягкая. Понятное дело, что алюминиевые банки из под всяких газированных пив и кокаколы так же бьются в на вылет легко. Лучший пробивной потенциал у стальных шариков. Картечь на втором месте. Грузила вообще ничего не пробивают, но надрывают и сильно плющат мишень, делая её непригодной для дальнейшего использования.

В действительности, чтобы "меряться пиписьками" в смысле мощи рогаток нужен баллистический маятник... Эх, сооружу! А то по пробивному действию не понятно. Многие "отсталые товарищи" меряют пробивное действие в надорванных страницах ТиЦ - товары и цены. Так вот, это хрень ничего не показывает, пробивное действие разнится выстрел от выстрела. Например, второй выстрел будет проникать глубже. Почему? Книжку пролистали, отыскивая конец "раневого канала", бумага лежит не так плотно, как в первый раз. То же самое с сосновыми досками и "резкостью боя" у гладкоствольщиков - проникающая способность сильно зависит от структуры и влажности древесины.

Вот.

К вопросу о рамках.
Увиденный в живую агрегат, произвел впечатление. Ехал обратно, размышлял.
Возник вопрос- а смысл внутренней рамы(именно рамы) в чем?
По идее, для отслеживания изменяющегося угла необязательно делать внутреннюю полураму. Достаточно просто свободно вращающихся креплений для тяг. То есть- все то же самое, но спиливаем полураму(или не делаем), оставляя только крепления. А синхронность работы свободно вращающихся креплений обеспечит сила натяжения тяг.
В качестве положительных моментов вижу:
- уменьшение веса и габаритов;
- простота изготовления(не надо согласовывать размеры двух полурам)
- предположительно, увеличится живучесть тяг, т.к. не будут биться о верхнюю перекладину.

Я думал над этим вопросом на заре изготовления. Даже пробовал сделать. Рамка, вообще, сама по себе, нужна только затем, чтобы иметь прицел, который отслеживает направление натяжения резины. А прицел не особо лёгкий, даже, если ипользовать пластиковый голимый коллиматор от аэрсофта. Как показывает опыт, лазер желателен, это ещё почти сто грамм минимум. Итак, имеем прицел, который, грубо говоря, болтается на резиновой тяге (в одной плоскости) и указывает вместо предпологаемой точки попадания просто в направлении цели. Тоесть, какая либо точность прицеливания отпадает, отпадает нужность рамки, как таковой. Тоесть, верхняя перемычка нужна обязательно. Другой вопрос в её массивности.

Вес у маленьких рамок небольшой, не то, чтобы совсем пушинки, но весят они меньше, чем продемонстрированный здоровенный прототип "после сборки обработать напильником". Легче, чем два прицела в сумме. Естественно, станину не считаем. В добавок, я насверливал в верхней полураме дырок 19мм пером, получался хайтек... Если бы подшипники не вылетали... %))) А то только сделаешь, несколько десятков выстрелов на пристрелку, только соберёшься сфоткать и похвастаться - обратно ремонтировать. %)))

Тоесть, "прототип 2" очень грубая, здоровенная железяка. Модель, так сказать.

Сегодня перебил стабильные 20 бут, причем несколько с предельного для меня расстояния, где-то 15 м, мерял большими шагами. Оказывается, мне важно еще освещение -- при солнечном освещении вижу дальше и практически не мажу. Хотя бутылки на 15 м подбирал большие, Путинка называются, но были и обычные. Удручает, что приходится брать чуть ли не на два пальца правее мишени.

Желтая резина потихоньку истирается. Не видел ли кто-нибудь где-нибудь хоть какую-нибудь трубчатую резину?

Так никто не видел трубчатую резину, практически любую?

Давно никуда не выбирался. Осмотрю ближайшие спортмаги, через несколько дней. Кроме того, опять есть контакт с Террабендом, будут подробности, отпишу.

quote:

есть контакт с Террабендом

quote:

Я вот похвастался, а это верный признак -- следующий раз приду из Гальюн-парка весь в злобной пене.

Ну, так вот, что он пишет; я только ошибки поправил:

The CAD plan of the slingshot is not to scale. The fork extension is
longer than desired, and the material seems much stronger. I don't know
if the engineers changed my specifications, but am confident that they
won't use too heavy metal bars - after all, they are extremely
experienced with slingshots, as we can see from the picture :-) They
mistook the wristbrace for a handle, is must be mounted otherwise.
Ok, joking aside: I told them to make it out of 2mm x 15mm metal bars. I
made a small calculation, the slingshot will weigh about 300-400 grams
- a bit heavy, but still bearable, and the weight helps in aiming, just
like a rifle with a long barrel is easier to shoot. The slingshot is a
loose copy of Jack Koehler's excellent tournament and hunting
slingshots. Some of his designs can be seen at http://www.melchiormenzel.de/photos_slingshots_jack.html . The rubber
bands are held in place by putting them between fork and the small metal
part, then tighten screws which sit in the small holes. This allows us
to use both flat bands and tubular rubber, and the bands can be quickly
changed or adjusted in-field within short time.

The handle will be made of wood, and will be held in place by two long
screws which also connect the wristbrace and the fork part of the
slingshot. This will allow disassembly of the slingshot for easier
transport and shipping. I plan to make a small leather piece that can be
also fastened with the screws, it will hold the loaded pouch for a quick
first shot.

Спасибо. Всё и так понятно, по этой фотке. Мне только одно в этой истории не понятно, зачем ЭТО конструировать в CADе? Он сопромат просчитывал что ли? Там всё гнётся тисками со струбциной и молотком. На глазок, максимум, можно использовать линейку, если ширина пальцев изменчивая... Я, честно говоря, ожидал какой-то грандиозной конструкции...

Мне это напоминает историю постройки сельского сортира типа "очко" моим дальним, высокоучёным родственником, с применением хитрого угломерного устройства на основе гироскопа и штангель-циркуля. Что характерно, весной яму с какашками залило паводком, она оплыла, и сортир, собранный с полумиллиметровыми допусками, туда рухнул. Как выяснилось, весенний паводок и характеристики гидротированного грунта были вынесены за пределы физической модели...

quote:

Мне только одно в этой истории не понятно, зачем ЭТО конструировать в CADе?

Если б я знал, что такое CAD, я бы, может, что-то мог сказать, но увы. Сегодня он еще дослал рисунок, но он на мой взгляд мало чем отличается от того, в ссылке. Еще он приписал -- правда, по-немецки -- про тех. характеристики, к-рые он задавал дизайнерам-изготовителям, но мне это на любом наречии темный лес. Я бы давно ему сказал: "Не заморачивайтесь, юноша", но это вроде как грубо, дареному коню все ж таки неприлично куда-то заглядывать. Одна надежда, что с рогатулей этой концовка будет не такой смешной, как с тем сортиром. Хорошо бы, если б изделие было выполнено из титана, но у них, небось, с этим напряженка. В 70-х годах у меня на кафедре защитилась дочь министра металлургии КБАССР, во было время. Я все дельные вещи для яхты заказывал из титана, до сих пор этот металл вспоминаю с умилением.

Dear Змеюка, в сети я книжку не выкладывал, была пара глав на сайте журнала Capital Perspective, но давно и по-английски. Приходите на пострелушки, преподнесу. SR

Я чего-то не соображу, как там в PM все работает, дошел мой ответ или нет, посему выкладываю здесь.

Не, я полностью уверен в высоком уровне рогаткостроительных навыков Мельхиора и вообще, отношусь к нему с большим уважением. Просто моя реплика вызванна неким удивлением... Устройство простое с виду, если не обращать внимания на штангу с лучным прицелом. Я человек простой, не обременённый инженерным образованием, мне проше на пальцах прикинуть, сделать заготовку, а потом методом отпиливания и загибания подогнать изделие под нужные кондиции.

Может вам сделать такую штуку из алюминия? Прямо к сборам, если вы появитесь там? Я уже делал, но эта штука получается откровенно страшная и не очень удобная. Собрал, опробовал - что то не то, большая и бестолковая получается... Я не решился вам её предложить и разобрал. Полоса алюминиевая есть, трубка профильная в ассортименте - полчаса времени и горсточка болтиков. Сделать?

Это не грузить. Это в охотку. Но, я сразу предупреждаю, штука получается не особо привлекательная на вид. Какой размах рогов вам нужен? Сколько удлинение делать? Сам я думаю, что удлинение в 25 - 30 см уже даёт разницу в растяге и мощи. Типа, меньше 15 - 20 см не имеет смысла. Остаётся вопрос в высоте и ширине рогов. Ваши пожелания?

quote:

удлинение в 25 - 30 см уже даёт разницу в растяге и мощи. Типа, меньше 15 - 20 см не имеет смысла.

Чего-то мне страшно иметь 25-30 см. Может, 20? А в остальном, конечно, чем ближе к привычной мне FSXFO, тем лучше. Там высота рогов от рукоятки 7 см, размах 14. Впрочем, что это я. Там же прицельные приспособления занимают всю ширину, а если без них, то можно размах чуть не вдвое меньше.

Достаточно подождать полчаса - час. Можно вместо слюней воспользоваться спиртом - результат тот же, может чуть лучше - обезжиривает, сохнет сильно дольше. Макнуть в спирт саму трубку, макнуть утолщение рогов.

How to easily install TrumarkR
Slingshot powerbands:

1.) Dip the band ends into approximately 1/8 inch of ordinary rubbing alcohol that does not contain glycerin or lotion. Do not use soap anywhere on the bands, as soap will cause the bands to deteriorate.

2.) Slip the bands about one inch onto the slingshot prong-ends. (Be sure that both bands are slipped on an equal distance).

3.) Immediately (before the alcohol can dry) turn the entire one inch of rubber that has been slipped onto the prongs until the leather pouch is adjusted properly and "sits" straight. Your slingshot will shoot straighter if this is done properly.

4.) Do not shoot or pull backwards on the slingshot powerbands for 24 hours to allow the alcohol to dry.

NOTE: Do not let your slingshot lie in sunlight when not in use. Strong Ultra-Violet light makes latex tubing deteriorate fairly quickly.

The Good News: Occasionally we get letters from customers who have had their Trumark Slingshot for over thirty years, and they are still using them!

quote:

to sergei grey
то что вы просили выслал вам...были какие топроблемы с индексом...но надеюсь все дойдет...

Огромное спасибо. Неужели я перепутал индекс, он же проще простого -- 127254, первые три цифры умножить на два.

quote:

Originally posted by МаНеЯк:
трагедия...псина зажевала красный трумарк

Знает собака чью рогатку съела!

Очень поздравляю! Чтобы здоровье позволяло реализовывать замыслы!

А с Рокет про теже проблемы? Может быть действительно закрепить запястье напульсником?

Сделал штуковину. Вынос 25 см, чтобы резина от Рокет Про была в пору и тянулась по максимуму до угла скулы. Сфоткать нечем. Крепление рогов снизу от станинины, как у Мельхиора, но не сварное, а на двух болтах, упор предплечья верхний, рукоять сформированна из "пенки", обмотанной хорошей изолентой. В целом симпатичнее, чем предидуший вариант, но всё равно ужоснах с виду. Общий длинник около полуметра. Завтра - послезавтра отстреляю через устройство полсотни картечи, подумаю куда присобачить направляющую для визира, чтобы об кронштейн не билась резина при натяге и выстреле. Ещё нужно придумать, где взять лучный охотничий визор. (Может без него? Просто с рогами? Но тогда теряется смысл в самой этой штуковине.)

На сегодняшний день, в настоящем состоянии, мне не нравится это устройство. Могу замотать его изолентой, вид будет более "софковый", но зато раскоряченные рога будут гармонировать с "эстетикой виниловой изоленты"... Замотать? Впрочем, чего спрашивать, если невозможно показать фотку....

Короче вот. Если не удастся удачно присобачить визир, то смысла в этом устройстве не вижу вообще, получается грубая, нескладная Рокет Про с вертикальными рогами.

Хорошо. Может я за это время что то с изделием сотворю, чтобы оно стало поудобнее.

У меня например, крупный облом с "узкой рамкой". А ведь хотел повыпендриваться... Сначала не хотела пристреливаться, а потом сдох ЛЦУ. Пробовал с механическим прицелом типа "дуга" - какая то хрень. Каждый раз точка попадания в другом месте. Короче пипец.

И вообще после своего старого Марксмана, с Трумарком как-то непревычно.
Другие ощущения.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Ничего, мы все станем хвастаться, играя по правилам "поддавков". Кто кривее стрельнёт. %)))

У меня например, крупный облом с "узкой рамкой". А ведь хотел повыпендриваться... Сначала не хотела пристреливаться, а потом сдох ЛЦУ. Пробовал с механическим прицелом типа "дуга" - какая то хрень. Каждый раз точка попадания в другом месте. Короче пипец.

тюююю..gromozeka///а как же лазер-шоу с попаданием в спичечный коробок...нечто тазиком накрылось???надеялся что рогаточное сообщество нагнет мое мнение о ненужности ЛЦУ...но видно еще рано...

Рогатки кривые получаются, хвастаться нечем совершенно, ЛЦУ сдох, рамка так и не пристрелянна осталась по большому счёту (я остановился на 10 см левее и выше точки прицеливания), с механникой вообще пурга какая то получается... Резины хотел Терабендовской притащить - так пешком не дойти, блин, с ногами проблема, а обеи машины ведут себя скверно, одна вообще не заводится, вторая заводится когда ей хочется и жрёт 20 литров на 100 км, вместо 7. Два человека попросили купить рогатки похожие на "чёрную вдову", объехал все точки, в которых были эти рогатки - нету, шаром покати. Даже мишеньку в виде крысы и ту купили, хотя у них было их штук десять и они там лежали вместе с рогатками с прошлого Августа. Купил прутка стяжечного, много. Продавец клятвенно заверял, что гнётся, не ломается, один даже на 90 градусов загнул - не треснул - купил пучёк. Дома начал гнуть - хрупают. Арчери, сволочи, в прошлый раз всё было чётко и гладко. В этот раз кабенятся, заразы...

Короче говоря, у меня полоса рогаточных неудач. Если на завтрашних пострелушках я не лишусь глазика - это будет удача. %)))

Моё мнение, такое же в целом - ЛЦУ не нужен. Практической пользы - только стрельба в закрытом помещении и по бумажке. На выверенной, пристрелянной дистанции. Такие дела...

Тоесть, дело такое. Чуть позже затусуем обязательно.

Ох, блин... Что то вас Рокет Про не любит... это ведь вторая неприятность с ней? Может быть стоит на рентген сходить, сфоткаться? Вдруг действительно раздробление или перелом? Очень сочувствую.

Палец, хоть и болит, но уже сгибается, а это главное. Лишь бы гнить не начал. Когда мне в Боткинской хирургии ремонтировали левое плечо, там были парни, которым приходилось добывать из бедренной кости куски и вставлять в руку вместо поврежденных нежных косточек. Вот скучно будет, если так.

Господа! Следите за техникой безопасности.

Пункт НОЛЬ - ОСМОТРИ УТРОЙСТВО.

седня сам увидел на красной резине дефекты - дырки (почему-то только на одной тяге) - нормально так напрягало при стрельбе: как увидел - стал реально каждый раз очки поправлять и внимание обращать как себя ведет тяга...

даже красная резина энергетику дает не слабую - в соседней ветке фотки повесил (м.б. так и должно быть, но я все еще под впечатлением)

Эх, блин... Надо было всё же тебе колпачки пожертвовать. Жадный я местами... Совет. Сними резину, возьми напильнег и опили торцы рогов в полушария, шкуркой заполируй. Они хоть и чёрные, но под резиной видно не будет. Я, насколько помню, рога сами по себе у твоей китайки опилены ровно с достаточно острыми гранями. Видимо об них резина и долбится при выстреле.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Страшное дело. Осваиваю вновь велосипед, причем после периода длительного лежания на диване. Каждый раз беру с собой рогатку, типа вдруг пострелять. Тут решил пострелять. %))) Ух. Тоесть понимаешь, насколько биатлон приближен к реальности... Колбасит. А главное, у меня руки устают не меньше чем ноги, зачастую обнаруживаешь, что вцепился в руль так, что пальцы белеют. %)) Маневрирование через толпу гуляющих. Ну так вот, действительно нужно тренировать стрельбу в уставшем состоянии, только тогда толк будет...

нее...попривыкнут руки...потренируються ноги...набьется мозоль на промежности... и велопед станет вам другом...нужная вещь всегда нужная....особенно в городе с пробками...я уж десятый год на лисопеде рассекаю...

Хоть и не о рогатках... По старой памяти, задница у меня ТАК не болела, хотя я в седле по шесть и более часов высиживал, правда тогда я был помоложе, значительно менее жирный и более мускулистый, значительно более выносливый... Может привыкнуть нужно, но с старыми впечатлениями не сравнить. Регулирую по правилам вроде, но и сидеть не удобно и посадка фиговая и вообще что то не то... Уже думаю, может быть стоило взять велосипед совсем прогулочный с "седлом для не раз рожавших" (с) и присобачить на него колёсья с двойными ободами.

У вас, южнее, велосипедный сезон почти круглый год, кроме периодов обмерзания, и расстояния не по 50 км в одну сторону... Понимаю. А у нас тут по снегу только экстремалы рискуют...

quote:

Комфортнее этого велосипеда только веломобили

О, интересуетесь веломобилями?
Добро пожаловать на http://www.velomobil.nm.ru !

Я заказал себе Денди конструкции Д.Силантьева.

Так что, как видишь, веломобилями я, действительно, интересуюсь.

quote:

Так что, как видишь, веломобилями я, действительно, интересуюсь.

ОГО, КАК ТЕСЕН МИР!

Я не понял, что ты -- это он!!!

Как насчет скататься и пострелять из рогаток? У меня ещё есть blowgun и арбалет манкунговский!

Велосипеды просто охренительные, те, которые самопальные... И "дамский" этот Джант, тоже ничего себе... Но вот как на нём подпрыгнуть на бордюр, или с него спрыгнуть, это большой вопрос. А бордюр, это главное препятствие в городе, как я уже понял...

Тема всё больше приобретает велосипедный оттенок, нужно про рогатки набаянить...

Завтра есть большое желание разведать свежие "крысные места". У меня рядом с работой гаражи, уже несколько дней наблюдаю там крысиную активность. Возбудился. Завтра у меня работа до поздна будет, потом попробую найти богатое живностью место и пострелять... %) Отчёт выложу. Если места получатся удачные, буду зазывать компанию.

Короче говоря, где то ещё нужно помойку искать с плотным населением...

ЗлХ Нет. Разведывал места поблизости от Каширки и Коломенского. Хороших мест нет, вернее не нашёл. Все старые антисанитарные завалы убрали, крыс попытались отравить, около "рыночков" пустынно. Даже собаки местные какие то тощие бегают.

Контейнер на Новочеркасском, неподалёку от бутерброда "Фемели на пятёрочке", где я охотился раньше, убрали...

А ведь где то ждут меня голодные крысы на кормушках. В выходные тоже поезжу, покатаюсь на разведку... Может найду что то стоющее.

палатка в переходе на курском скоро начнет работать - седня начали (после ремонта) выкладывать товар; при мне мужичок пенсионного возраста купил рогатку - сказал для сына (сознавайтесь кому!)
;-)

Похоже, что большинство тем уже раскрыто. Прочитал, насытился. Точка. %)))

ccrab
Очень знакомая кантора, куча баннеров в пятой ветке, в добавок, у них есть "справочная", где скажут, что - где есть по ихним точкам.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

АААА!!! И не отстреливай! Попробуй её на прочность, на полу, ногой придави и оттяни. Там, вот эти "пимпочки", на которых резинка держится, слетают с проволочки рогов. И в глаз! У нас уже две жертвы, конкретно этих рогулек, только на этом форуме.

Очень осторожно!

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Там изобретатель расписывает преимущества идеи прятать резину в рога. Но из картинок я что-то не вижу, чтобы это было так, или я плохо читаю их. Сама идея кажется многообещающей. Если что неясно в тексте, я переведу.

Нет, по виду, изделие приличное, сделано в заводских условиях, акуратно. По внешнему виду, уж точно лучше, чем самоделки с Мельхиоровского сайта. Жил бы в штатах, купил бы из принцыпа.

И ещё, если так подумать, то те же Марксмановские рогатки, Барнеттовские, Кросманновские имеют совершенно копеечную, китайскую стоимость, а в продаже они по 10 - 20 баксов. Не думаю я, что "легендарная" рогатка так уж дорога в сравнении с этим.

подумываю как-бы повторить конструктив...
хотя-бы приблизительно, в тестовых целях

есть одна мысля, подскажите, где можно найти подходящие ролики?

Цена, конечно, вполне доступная, только меня удивило, что у него рогатка стоит ровно вдвое дороже Crosman 1377. Там все же работы побольше и потоньше. Я даже где-то видел объявление про Crosman 1377 за $45.

А сейчас вообще ценообразование с трудозатратами и себестоимостью мало связанно. Сравнить, к примеру, технологии, точность оборудования производства, стоимость разработки, материалы у современного накопителя HDD (харда) и простого, банального складного ножика с не самой паршивой подшипниковой сталью. Цена в одинаковых пределах.

подскажите где в столице нашей необъястной родины можно повыбирать рогульку?

Можно конечно бы было и сделать, но сисадмин стругающий в серверной рогатку выглядит по меньшей мере странно, особенно учитывая тот факт, что начальнику не так давно из рогатки в лобовое стекло засандалили )

Что называется, повсеместно, в оружейных магазинах, на рынках в палатках, торгующих кетайскими ножами, в инетшопах. Могу только рекомендовать в руках подержать перед покупкой или хотя бы пристально вглядеться, если изделие в блистере. Ну и не ждать чудес. %))

quote:

кросман это жутко зверское штамповко с кучей глюков и никаким качеством.
Что бы из кросмана сделать пистолет нужно арбайтен и арбайтен, половина деталей сразу под замену =)

Но ведь на ихом форуме пишут, что крысу 1377 на 25 ярдов кладет за милую душу. Были суровые нарекания насчет затвора, но вроде устранено это дело. И вообще я из ИЖ53М, или Корнета, или пневмомакарыча МР654К пуляю и получаю море удовольствия, а Crosman все же покруче будет, или не так? Сейчас вот приболел, лежу и палю в ящик на расстоянии 3 м, рисую геометрические фигуры на бумажной мишеньке -- все отвлекает.

Но, конечно, можно начать репрессии и сделать пачку банов. Минут на десять. Самозабаниться, например.

О мегалайновской резине ничего неизвестно, так как её в простой продаже не встречалось.

Однозначно, Кросманн 1377 будет мощнее, чем СО2 и точнее чем ППП иж53М. Вполне охотничья машинка. Какраз его я вам и советовал в качестве инструмента для добычи "подножного корма". В качестве инструмента для крысиной охоты очень неплох, но делает шумно и поражение не всегда 100%, зверь успевает убежать. Кроме всего прочего, имеется затруднение с установкой на него коллиматора, а с механникой по неконтрастной мишени тяжело. Но. Компактен, достаточно мощен, лёгок. В добавок помпа. Повторюсь в очередной раз, как бы буржуины не хвастались про крысу на 25 ярдах, это скорее случайная удача или выдающиеся навыки стрелка. Мне лично, милее моя косая рогатка со зверским останавливающим действием на цель.

так кто там про меглайновскую резину заикалса??? тащите её сюды...

может в выхи попробую поставить на рокет резину от противогаза...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Да вот чет то на доске зимой то на велике, вот тут недавно в Геленджик (http://public.fotki.com/wooev/0705-gelen/) ездили с гор сигать. Последнее время тема одна прибила Jollyjumper (http://wooev.livejournal.com/22012.html#cutid1) называется. Вещ супер правда в России мало мало известная.
А тут на шкаф залез а там рогатка. Думаю вот я блин урод так растак надо браться за ум. Взял рогатку и решил вот вам написать может встречи какие есть популять компанией )

Смотрю вы тут расширились свой форум организовали молодцы какие. Вы с Серегой шишки теперь

Велкам! Чувствую, что канадским сусликам непоздоровится. Следующая фотка - суслик с испуганной мордой. %)

Единствено что, с кожанки обязательно спороть этот красный кружок с магнитом, а так ничего изделие, при отсутствии альтернатив - у неё один большой минус, места много занимает, не складная. А потом, когда (если) втянитесь, Рокет Про. У вас там с закупками проблем быть не должно.

woo
Ты страшный колёсный кентавр! Молодец, но смотреть страшно. И молодец, что на ганзу заглянул, мы тут за год маленько обматерели. %))

quote:

Привет други! Не забыли меня еще?

Вован!
Друг! Миллион лет тебя не видел!
Читай личку. Я номер мобильного поменял. Надо встретиться, пивка выпить, расскажешь про поездку.

quote:

Последнее время тема одна прибила Jollyjumper (http://wooev.livejournal.com/22012.html#cutid1) называется.

Я в шоке... Я знал, что ты, Вова, обезбашенный крендель, но что бы на столько!... Короче, я горжусь, что знаю тебя, урода!!!

А я замутил новый проект: хочу сделать себе самокат по взрослому. http://www.footbike.eu/ http://www.kickbike.com/
На этих выходных планирую опробовать сие изделие. Когда доведу проект до конца, то приеду в Москву и тебя приглашу на тестирование, как тогда с веломобилем.

сходил по ссылкам - супер

больше пока ниче не скажу, еще под впечатлением (видео посмотрел)

чума-а-а-а...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Сразу скажу никаких коммерческих целей я лично не преследую просто меня прет от этой штуки

Серега. давай доделывай самокат оттестим ) Я готов, я с удовольствием тема прикольная, защиты полно ) падать уже не страшно с чего только я не падал последнее время )

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Рокет Про как-то не торкает. Хотя фотка с девушкой - блеск просто. Барнеттова Вдова и Дьябло впечатляют, Трумарки хороши практически все - каждый по своему... Поглядим.

Вот. Популял сегодня на опушке камушками. Очки забыл, поэтому стрелял от плеча, целкость непонятна. Но подтвердились все постулаты. Да, красный конический Трумарк (опечатка, читать "Марксман"!) - отстой. Да, камушки - не фонтан, летят по странной писусоиде. Да, думать надо, куда стреляешь - один особо круглый ушел в лес с жужжанием, надеюсь, там никого не встретил. Да, вороны - умные, остальные птицы - э-эээ... глупые.
В общем, очень положительно, особенно по дороге на работу и обратно - душа отдыхает! Класс!

quote:

Да, красный конический Трумарк - отстой.

Почему так решил? На мой взгляд лучше трумарка только тот латекс, что на Рокет-Про стоит. И то - вопрос...

вот такая вот http://www.varmintershop.ru/products_pictures/stil_302.jpg

Маркировки на рогатке никакой вообще.

Никто не сталкивался? нормальная вещь или совсем гумно?

Но легла как тут и жила.

Понятно, значит я такой не видел. Но форма рукояти - один в один. Если на шуруках - нужно перед использыванием покачать рога в рукояти и шурупы не перетягивать с большим энтузиазмом - иначе "хрясь и пополам" (с).

Обычно я конструкции хорошо помню, когда в магазине в руках кручу, растягивать пытаюсь, у людей попользоваться беру.

2) Где можно добыть красный трумарк?

Ответ на вопрос номер два - болезненный. Закупаем вскладчину забугром. Не возят наши вендоры красный Трумарк. Зато, в продаже есть жёлтый трумарк, стандартный, очень редко, но попадается чёрный (были сообщения, что он несколько "несвежий", тоесть, один случай неудачи на Украине). Что тоже, очень неплохо.

quote:

Originally posted by Caleb:
Хм... разжился таки рогулькой... вроде в лапу легла.
продавец сказал что вроде как италия.

вот такая вот http://www.varmintershop.ru/products_pictures/stil_302.jpg

Маркировки на рогатке никакой вообще.

Никто не сталкивался? нормальная вещь или совсем гумно?

У меня такая! Была первой рогаткой. Китай, конечно. Но весьма не плох, металл очень крепкий, в руке и на предплечии лежит удобно. Один минус - двух-составная рукоять. Ее разворотит через три-четыре десятка выстрелов, т.к. там всего лишь саморезы. Не дожидайся конца - он неизбежен, а возьми армированные или нейлоновые нитки и эпоксидку, закрути потуже саморезы и, смачивая эпоксидкой, замотай в один-два слоя рукоять по всей длине. Жить будет вечно. Я еще сейчас использую редко, в основном, что бы добивать черные трумарки.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Будет на то воля, он сам это прочитает =)

хорошо бы он весь раздел почитал...
я конечно понимаю что они на одном ноже иногда зарабатывают больше чем на этих резинках, но сама возможность привлечь потенциальных покупателей в свой магаз дорогого стоит.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Ну да. Пошёл человек за резинкой, купил клинок дамасковый, бёрд в подарок, точилку, и ещё повертел пару ножей, один из которых "прилип". Чем не завлекалочка? Ещё бв Рокет Про туда, для реально понимающих парней... И ух.

вот и я о чем )) я стараюсь в ножевые магазы не ходить, а витрины в больших маркетах обходить стороной подальше... иначе это надолго и обязательно че нить куплю...
я так думаю что из нас таких больше половины...

Можно и в ганзовском стиле:

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Это у нас такой междусобойчик, на почве того, что живём в одном районе. Не то, чтобы на велосипеде, пешком прогуляться... Ещё одни пострелушки я организовывать пока морально не готов. Ещё тема с предыдущими пострелушками не закрыта, всё такое... Вот в понедельник у меня административная разборка, там посмотрим... %)))

Тут фишка не в наличии какой то особенной, красивой рогатки, а в концепции стрельбы. Устройство то крайне доступное, в том числе и для самостоятельного изготовления. Сделать то проще, чем ждать закупки...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

А тут мне ЗлХ предложил на крыс поглядеть в шаговой доступности. В этом есть небольшая разница с пострелушками.

quote:

А тут мне ЗлХ предложил на крыс поглядеть в шаговой доступности. В этом есть небольшая разница с пострелушками.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Я не знаю, что за проблема, возможно масло (!) какое то между пипкой рога и резиной... Соответственно, промыть с мылом саму рогатку и резинку, и попробовать одеть на минимальном колличестве спирта...

Честно скажу, я с такой траблой ещё не сталкивался. Если резина села, значит она села. Если не села (как та красная китайская) то в помойку её или на самоделку пустить.

обратите внимание есть черный и красный трумарк по адекватным ценам.
минусы какие собсно:
1) хотят минимальный заказ на 12 кусков.
2) питер

так как увы поздновато сейчас - не звонил не узнавал что да как

quote:

Так что нужен надёжный камрад в Питере

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

и это я так чутка тока полазил мож еще че прикупим налетай...

опять же у нас есть камрады по регионам, которым тоже нужна резина.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Точно такие же трубы в блистерах барыжит Дендра.
Я одну такую как раз Анне подогнал, та что она теперь тоже папуас...

короче для себя на 3 тыщи заказег уже сформировал...
кто больше?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

в общем так...

набрать можно хоть по 1 единице. их интересует только итоговая сумма.

Доставка до столицы нашей родины с недавних пор у них совершенно бесплатна

ЗЫ.

следующие вопросы:
1) сколько в среднем выстрело выдерживает резинка
2) как именно она обычно рвется у рогов
3) если на пластиковых пипках небольшие дефекты литья + острый дальний край чем бы их "исправить"?

quote:

Originally posted by Caleb:

если на пластиковых пипках небольшие дефекты литья + острый дальний край чем бы их "исправить"?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

RUSSIA
SELENA GMBH
3-D Silikatny Proezd 9
123308 Moscow
Tel: 095 259 9803

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

А Мельхиору за фотку - конфетку.

ccrab
Отличная стрельба, просто великолепно, в добавок пропаганда рогаточного спорта.

quote:

Я вот чего подумал. Писал я этот FAQ для людей. А где это прочитают, не суть важно. Сцылка на форум есть, в конце концов.

особливо это впечатлило...

-Выреж рогатинку(орешник,ива идр),купи в аптеке "бинтрезину" за 10р!(единственная сложнасть это ровно,без заусенций,нарезать резинку и подобрать оптимум ширины и длинны полос), "кожанку" из старой обуви или потфеля+капроновые нитки. если в детстве баловался то навык быстро вернётся.
Согласен с ПРАКТИКАМИ! утка/ворона-40м!,чайка влёт!,бурундуку в табло с 30! метров легко!, стеклотара до 60 метров!.шарики в своб продаже . уток/морских разбойников/куликов/куропаток/фазанов/рябчиков,в школьные времена, ели каждую неделю!. не тошто ныне не так брутально и "по детски" по сравнению с винтовкой,но работает.
пысы тоже штоль себе забацать.

вот где охотники...а мы так куртуазные катапультисты.

восклицания мои.....правда не совсем понял...речь о том что бы попасть или что бы завалить...судя по тому что ели все таки валили...

Я тут катался в течении двух лет по далёким сёлам и весям, и разнообразил свой коммандировочный рацион голубятиной. Через день охотился, но не на помойках, а не зернохранилищах колхозных. Охотился с раздолбанным Хатсаном 70 с открытым прицелом, попадал метров за 40. Рассказываю - народ не верит.

Кстати про бумеранг. Тот, что охотничий, как я понимаю, он почти прямой, это дубинка по сути, только чуток крыловидная в сечении... Видел фильм про аборигенов австралийских, показывали охоту этих товарищей на.... кошек. Кроме прикола, дикая, в смысле одичавшая кошка, диликатес. Кидают чуть уплощённой прямой палкой, метров с десяти и утверждают, что это бумеранг.

<Wass> Б#@#...
<Wass> купил себе пневматический пистолет недавно, счаз на работе придуривались с программистом - стоит в кабинете сервер временно нерабочий на полу, поставили коробку из под дискет на него.
<Wass> я в нее пальнул с трех метров
<Wass> пуля пробила коробку, срикошетила от корпуса сервера, пробила стенку (у нас они из какой-то пластиковой херни, типа как пластик короба), вылетела в корридор, пробила вторую стенку, влетела в кабинет юриста, прошила стопку документов в шкафчике и только в стенке шкафчика остановилась.
<Wass> мне пи###...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Подскажите плз где в москве гарантированно есть резинки нормальные?

просто возможности колесить по всему городу нету ибо буду в москве по делам и сооцно времени будет не особо много.

quote:

-Выреж рогатинку(орешник,ива идр),купи в аптеке "бинтрезину" за 10р!(единственная сложнасть это ровно,без заусенций,нарезать резинку и подобрать оптимум ширины и длинны полос), "кожанку" из старой обуви или потфеля+капроновые нитки. если в детстве баловался то навык быстро вернётся

quote:

На 40 м хорошо друг в друга попадать удавалось, а метров с 20 - можно и утку забить. Пусть и не первым выстрелом, но 1 из 3 - почти наверняка.

quote:

40 метров, это 40 детских шагов?

Да нет тут все нормально. Как видите имеется в виду, что с 40 м - это по человеческой фигуре, что доступно даже начинающему, т.к. сектор выдерживать все научаются быстро, а угол к горизонту при такой цели не столь критичен. Утку же при удаче с 20 м тоже можно остановить, но сложнее, т.к нужно не просто в птицу попасть, а в уязвимое место. Так что, человек близок к истине.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by mikhy:
А может, народ стреляет гирьками от ходиков (часы такие), а резина - целая камера от велосипеда? Думаю, что когда такая груда мышц нарисуется на озере или на опушке леса, то зверье от страха само выйдет из лесу заложив передние лапы за голову, а утки прилетят уже жаренными, в ананасах!

угу..и натягивает их между красивыми березами...

quote:

Originally posted by Caleb:
подскажите из чего и как оформить новые утолцения на рожках. а то родные как-то подозрительно быстро приводят резину в негодность.

зашлифуйте их наждачкой...а потом регулярно макайте в эпоксидку...до образования необходимой пипки...в итоге получится неоходимая капля и будет вас счччастиееее...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Ну чё, мужики? Значит можно?! Будем работать...

quote:

Originally posted by mikhy:

Сколько там метров 12-15?

вот это вряд ли, дай бог чтобы 8-10 было а то и того не будет...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

вот это вряд ли, дай бог чтобы 8-10 было а то и того не будет...

Но мужик "по сигарете" талантище.

quote:

Originally posted by mikhy:

Может быть. Объектив, видимо, искажает. Но я и с 5-ти метров не попаду...

ЧСХ я тоже... мужик именно что талантище
но ведь как хочется за 20 метров и в сигарету )) да еще с убойной силой такой чтоп бутылку из под шампанского навылет прошивало ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

мужик "по сигарете" талантище

Насколько я правильно понял, это Geko из Мельхиоровской туссовки. Выстрелы в мешочек с пластилином тоже неплохи, кучность обалденная! Интересно с какой дистанции? Когда кто-то из друзей Мельхиора говорил, что развлекается стрельбой по таблетке аспирина с 10 метров, я, честно говоря, воспринял это, как понты. Но теперь...
Так! Где моя рогатка!?

quote:

Господа ну будьте же благоразумны.Не вопрос что человек попал...Вопрос с какого раза?!Может быть он целый день стрелял что бы в эту сигарету попасть.

Ну, да, с этим трудно не согласиться. Может так оно и было. А вот у него же есть съемки стрельбы по пластилину в тряпочке. Там все в режиме реального времени, правда, дистанция не показана. Конечно же, по сигарете показаны только результативные попадания, но все равно стрелок он классный.

А насчёт сигареты, помните клип с лазерной рогаткой? Метров с пяти девка по карандашу стреляет. Вроде бы фигня, а фана навалом.

Adagash, завтра убываю на дачу, рассчитываю вернуться через неделю на пару дней и выслать бандероль в славный на весь мир уже г. Сочи. Остальным "старичкам"-- при встрече.

------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.

ИМХО, эргономика - вещь, проявляющаяся не сразу и неявно. Сначала все неудобно, жмет, сидит в руке странно. Может, аппарат правда не подходит Вам (кисти большие, маленькие?), а может, наоборот, с опытом хват подкорректируется и будет хорошо.

Не пропадайте, рассказывайте иногда об успехах и ощущениях.

З.Ы. Кстати, Экстрим - это что?

"Экстрим"- это магазин.

В качестве места где водятся толковые рогатки, могу порекомендовать ТЦ Новые Черемушки. Там в известной конторе "Нож и К" (место 1-Б39 тел.8(901) 541-79-98) практически всегда есть приличный выбор, в том числе и отдельно резины.

Экстрим это http://www.prodiz.ru/roznica/roznica.html, у них обычно бывает тоже самое, что на Деде Мазае http://dmazay.ru, но дешевле.

Ps...насчет давления упором на руку...попробуйте рогатки гнутые из проволоки...вот где на предплечье реально давит...
p.p.s forummessage/123/20 туточки она правда со страшной резиной

А вот на арчери уже новый вариант, что странно: www.archeryexchange.com

Барнетт зажал экспорт на какое-то время, должен в сентябре возобновить. Поглядим, какой вариант пойдет.

------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

а если реально то наверное надо брать и конструировать стропу что бы она по кругу обхватывала предплечье....

Я думаю можно к стропе пришить липучку, но тогда будет не удобно быстро избавляться от рогатки.

------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.

quote:

Originally posted by ALEXEYASB:

Я думаю можно к стропе пришить липучку, но тогда будет не удобно быстро избавляться от рогатки.

Рогатка как оружие киллера? )
зачем тебе быстро избавляться?

сделай липучку через кольцо тогда будет проще...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

зачем тебе быстро избавляться?

На всякий случай

Делал опору на предплечье из стропы. Ни годицо в моём случае. Не очень жёсткую опору создаёт, лучше делать угол на станине или петлю из прутка, а потом делать его мягким.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Из этого два вывода - первое - техника безопасности была сама по себе, стрелок сам по себе, рогатку перед выстрелом не проверил. Второе - стрельба из окна, дело сомнительное.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Наконец порвалась родная резина на Rocket, и я поставил мельхиоров латекс, не соображу, какой -- то ли standard, то ли heavy pull, ну, какой тут был под рукой. Что деется... Пробивает пластиковую канистру, которую я из Макарыча не мог пробить. Но при этом лупит по пальцам до слез. Но это я сам виноват, поставил кожеток от какой-то китаезы чуть не в полладони ширины, да и прикрепил латекс самым грубым образом, еще и обмотав изолентой место крепления; конечно, тяжесть большая, кожеток выносит далеко вперед, и обратным ходом он мне от души прикладывает. Придется стрелять в хоккейной перчатке, а пока -- FSXFO.

Сергей, сочувствую, т.к. мне тоже моя "Ракета" по пальцам долбит на отскоке. С родной резиной все было культурно, а когда поставил медицинский жгут, то за сотню выстрелов так настучал по костяшкам, что суставы на среднем и безымянном пальцах распухли и недели три болели. Видимо, масса резины великовата, поэтому она успевает в момент выстрела пролететь дальше чем стандартный латекс и набрать энергии на сильный возврат. Я тоже собрался соорудить какой-нибудь щиток из турковрика.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Из этого два вывода - первое - техника безопасности была сама по себе, стрелок сам по себе, рогатку перед выстрелом не проверил. Второе - стрельба из окна, дело сомнительное.

именно так и было...
но мне нихрена не легче от этого, может сделать копию этой пластмасски? из люминя например ???
или литьем? оригинал то есть, на его основе сделать форму разъемную и из эпоксидки и стекловолокна сделать копию...
и желательно не одну, пото наждачком тоненьким довести до ума.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

А тут титан не подойдет?

Сергей Николаевич, никакой вины за вами нету )) что вы )) это целиком моя вина ) я пьяный дурень решил что трубчатая резина встанет таки на Ракету ))

титан подойдет, здесь подойдет любой легкий материал, но форма очень сложная, и повторить её непросто...
такую форму только штамповкой или литьем достигать.

буду думать и стараться сделать, поскольку в свое время проходил курс литься, то помню как как и чего делать ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

мысль есть такая... делать одноразовые формы, потом их разбивать.

сделать восковых копий. потом восковые копии в алебастр, после застывания воск вытапливается, на это место трамбуется эпоксидка со стекловолокном.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

сделать восковых копий. потом восковые копии в алебастр, после застывания воск вытапливается, на это место трамбуется эпоксидка со стекловолокном.

М-м-да-а... Кропотливая работка!

quote:

Усе кто будет заказывать мне в личку, чего и сколько.

Вот это ПОСТУПОК! Вот это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! ПОДВИЖНИК!!!

quote:

Originally posted by mikhy:

М-м-да-а... Кропотливая работка!

да нет кропотливого ничего нету, важно найти стекловолокно, бо все сотальное в свободной продаже за 15 минут куплю, и даже заморочусь с изготовлением восковых копий, главное одну форму для воска сделать, причем достаточно грубую, бо пластик обрабатывается неплохо, и шлифовать его все равно придеться.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Усе кто будет заказывать мне в личку, чего и сколько.

но деньгу платить мы тоже могем ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Удачного отдыха. Отдохнуть, именно что!

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Adagash, загляните в PM. Не могу сообразить, по какому адресу слать книгу.
Завтра снова убываю на дачу. SR

to Sergei Grey
книгу получил...спасибо

quote:

книгу получил...

ужасно рад. сестренка оказывактся утащила ее на Кавминводы и оттуда послала. SR

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy

Удачного отдыха. Отдохнуть, именно что!

Спасибо! Отдохнул, вернулся. А вы тут тоже без дела не сидели: и постреляли, и новый народ подтянулся... Ширится, растет движение Куртуазного Катапультизма!!!

Hey Mel: I called Mr Darrell Harris the Texas slingshot shooter mentioned in the link that you posted. He is now 92 years old and has carried a slingshot since he was a kid. Him and his brothers used a slingshot to put meat on the table as there family was poor, but rich in other ways. He has lived in north central Texas most of his life and was a real pleasure to talk to. He lives about 250 miles from me, but if I get up that way I will stop and visit with him. He can shoot pop cans out of the air and has killed a lot of game with a slingshot. Tex

Краткое содержание: на севере Техаса живет некто Darrell Harris, 92х лет, с детства добывает пищу рогаткой, т.к. семья бедная. До сих пор может сбить банку из-под колы влет. У нас, по-моему, влет стреляет только коллега из Бреста, спец по фазанам. Лично меня сообщение Текса (ему, кажется, 74) вдохновляет.

quote:

Originally posted by DALMER:

Помогите пожалуйсто расскажите как её прикреплять ?

В тесной каморке под лестницей, жил старый шарманщик Карло... Приехали тут японские представители одной уважаемой японской фирмы поглядеть на своих российских специфических диллеров специфического оборудования и заключить пару специфических договоров. Форма одежды парадная, морда бритая, придти пораньше, убраться, всё такое. Фирмачи настояли на том, чтобы встретиться в офисе. Семь человек дилегация поставить одну подпись на заранее оговоренном документе. Короче говоря, японцы забавные ребята, есть переводчик с русского на японский, есть переводчик с англиского на японский, беседу стараются вести по английски, наши по английски не очень, японцы, помоему, по английски тоже не очень, явно его знают, но переводчик всё равно переводит. Главных японцев две штуки, один разговаривает и улыбается, второй сидит, что то короткими фразами с первым обсуждает, к нашим не обращается. Короче говоря, переговоры проходят в несколько напряжённой атмосфере, японцам не очень понравился наш офис и всё такое. - А где производятся ваши кластерные системы? - А вот сдесь и собираются, в соседней комнате. - Давайте посмотрим. Наши покривились, конечно, но делать нечего... Ну, блин, ведут первого японца в мою коморку, которая не для осмотра совершенно - рабочее помещение неряшливого компьютерщика, всё завалено разными детальками и всё такое. А в углу стоит ростовая мишень из картонных коробок и висят три рогатки изощрённых форм. Японец задаёт мне вопросы через переводчика, но всё время косится на рогатки... Пообщались, в процессе разговора подошёл ещё один, который оказался техническим специалистом, с ним пообщались ещё более плотно. Когда я попытался прочитать импровизированную лекцию, и они поняли, что их сейчас будут грузить не менее часа по тематике аналогичного оборудования конкурирующих фирм с детальным сравнением, они очень сильно начали кивать и улыбаться. Лекцию толкнуть не удалось, сбежали. Я расслабился, день, можно сказать, не рабочий получился, загрузил "Большой Угон, Сан Андреас", очень эта игрушка меня расслабляет, переключает. Хорошо у меня монитор к стене, в сидячий закаулок... Вдруг входит тот, второй главный японец в очках с секретарём и двумя переводчиками. Задаёт пару каких то поверхностных вопросов и к мишени с рогатками - А это у вас что такое? - А это моё хобби, я стреляю из рогатки... эээ в свободное от работы время... Оказалось, что он тоже любитель рогаток. Я ему продемонстрировал свои самоделки, показал незаконченную пулялку специально для слингдарта, пучёк дротиков, он мне пытался нарисовать на клочке бумаги рамку, я ему вынул из дальнего ящика уже готовую и уже раздолбанную "узкую" рамку на подшипниках, с коллиматором закрытого типа и лазерным целеуказателем... Беседа удалась. Весь час, что мы оживлённо трепались, все остальные сидели и смиренно ждали. Переводчик очень сосредоточенно пытается переводить, иногда спрашивая меня, что я имел в виду... К концу беседы японец раскраснелся, оживлённо уже руками машет, улыбается, очки таинственно блестят. Я ему презентовал маленькую экспериментальную рогаточку на основе вакумной резинки и пучёк дартов из велосипедных спиц. Помоему, он остался очень даволен. В общем, от японца я такого не ожидал, они обычно чопорные и очень сдержанные при общении... Короче говоря, настроение у "фирмачей" улучшилось, всё подписали, со взаимными улыбками, и всей компанией поехали в ресторацию дегустировать русскую кухню, меня уговаривали, но у меня деть болеет, девки сидят голодные и необогретые моим вниманием, я отказался. Кроме всего прочего, я спиртное не употребляю последнее время...

В общем, вот такая история. Я теперь официальный "слигшот отаку", тоесть "рогаточный специалист в уважительном понимании этого термина" (с) Переводчик Исоко-сан.

p.s. Интересно, премию за помощь в переговорах дадут?...
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
p.s. Интересно, премию за помощь в переговорах дадут?...
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.

мы тоже все в кучу...мы тоже помогали...нам тоже премию....
ps..почему дебильные???дебильные это птичьи гнезда собирать или птичьи какашки...

Премию мне, а благодарность всем!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
-
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.

где???где содержание беседы???ждемссссс......

Преамбула.
Япония, страна специфической культуры. Оружия огнестрельного у населения нет, только якудзы с нашими калашами и ПМами, огнестрельного охотничьего гладкоствольного, хоть какого, тоже нет. С Якудзой очень сильно борятся, их боятся и все простые люди, в общем сильно законопослушны. Охота, как я понял, тоже практически запрещенна. Арбалеты, как я понял, запрещенны, есть возможно пулять из традиционного лука, но с какими то жёсткими рамками по хранению, транспортировке и всё такое. Тоесть, стрелковая и вообще оружейная культура, как я понимаю, это там воспоминание из империалистического прошлого. А о рогатках, что называется, ничего в законах не сказанно. А есть товарищи, которым хочется и популять хоть чем на природе и побраканьерить (совершенно не приветствуется). В японии есть места совершенно дикие, с диким местным населением... Ну и всё такое.

Амбула.
Тосиро-сан (я не знаю, как пишется правильно, даже подозреваю, что это не имя, а фамилия, на слух) вырос, по сути, в деревне, были голодные послевоенные годы (на вид ему больше сорока, около пятидесяти, не знаю, что он имел в виду), рогатки были популярны, в том числе били птичек, делали резинку из автомобильных камер и ещё какую то штуку, перевести не удалось. Потом, вся семья перебралась в город (наверное, всё же пригород, свой дом) бил крыс. Сейчас крыс нет совсем, так как нет мусора. Видимо провал во времени. Сейчас у него есть свой большой дом. Почему снова вспомнил о рогатках, на старости лет, осталось за скобкам. На рассказ про какого то японца, который делает большие рогатки из варёного арматурного прутка с трубчатыми резинками, сказал, что читал, типа браконьер, на уток охотится. Рамку, вот, купил, у товарищей из Далласа, сказал, что моя в сравнении выглядит убедителнее раз в несколько. Я порадовался и огорчился одновременно. Если моя - фигня, то та вообще калл. Хоть и по карандашам с трёх - четырёх метров... Чего ещё, такие стрелки - мы первые в мире, никто до таких с зацепом в середине не додумался (но, явно нужно доработать). В японии, рогаточная индустрия не пользуется больши спросом, видимо, ещё меньше чем у нас, у нас то хоть в ормагах лежат, а там и оружейных магазинов нет. Вот такие горстки энтузиастов. Есть несколько каких то кружков рогаточников, по интересам, но какой то ассоциации, как я понял нет.

Собственно всё. Остальное в беседе это взаимные реверансы и прочая политкорректность. Страна понравилась, очень большая, "много простора" (с) переводчик.

quote:

огнестрельного охотничьего гладкоствольного, хоть какого, тоже нет.

Это что-то новое. В мое время было. Даже помню фото фермы, на к-рой выращивают воробьев, а городские охотники приезжают и отводят душу. Мне растолковали, что roasted sparrows -- кушанье невероятной вкусноты. Может, японцы с тех пор позеленели, хотя вряд ли до такой степени, чтоб от воробушков отказаться.

А птичек они ловят сетями. Оптовый подход. Где то читал.

А насчёт разоружения, я, честно говоря, вопрос глубоко не знаю, но где то читал, что это связанно с разоружением якудзы. В результате бандюки ходят с ножиками по большей части и любая стрелковая еденица оценивается в несколько тысяч баксов.

В действительности, беседа была достаточно сумбурной и через переводчика, я мог и неправильно что то понять.

Всё просто. Почитай форум. Куча тем и про резинку и про рогатки. Хочешь, давай сфоткай свою, вывеси сюда, я тебе о ней много интересного расскажу. %)

Silent_ASSASIN Вот есть тема "доступная резина", стоит её прочитать. Вопросы возникнут - задавай.

Итак, Sergei Grey:

quote:

толком целиться невозможно из-за дрожи в верхних конечностях. Так я из этого тоже извлек пользу -- упражнялся в почти-инстинктивной стрельбе; это когда выстрел следует сразу же за натягом: только рука к скуле -- и выстрел. И надо же -- получил море удовольствия. Если стараешься толком прицелиться -- ни черта не выходит, левая рука пляшет, промах неизбежен. И вот тут же стреляешь по методе "натяг -- сразу выстрел", и уверенное поражение.

Думаю, тут дело в том, что Вы, Сергей, уже достигли такого настрела, когда количество начало преходить в качество. Т.е. интунтивная стрельба стала для Вас реальностью. Осталось ее раскрыть и закрепить. А это очень трепетная материя. Неизведанная область. Это суть рогатки.
Описывая в FAQ варианты тренеровок, я эту мысль и преследовал, говоря о смене режимов стрельбы. Многие, наверное, были свидетелями таких "вспышек гениальности" во время серии регулярных частых тренеровочных стрельб. Сначала - тупое, упрорное пихание шариков в сторону мишени, причем, не особо результативное. Результат вверх ползет медленно-медленно, пули упрямо не хотят попадать в цель и, как заколдованные, ложатся вокруг впритирку. И так изо дня в день, изо дня в день...
И тут ты меняешь условия стрельбы. Например, я менял позицию так, что цель оказывалась полускрытой в траве, или развешивал цели по кустам, или стрелял с разворота сразу без прицеливания. И, о чудо, я попадал 3-4 раза подряд. Вся подлость в том, что стоило мне решить стрелять с этой позиции, этой технике постоянно, результаты почти сразу уходили...
Или взять первый выстрел в тренеровке. Если я тренеровался очень плотно, то каждый первый выстел, открывающий тренеровку был точно в центр бутылки! Последующие пули ложились все дальше и дальше от цели и лишь через 15-20 выстрелов начинали снова собираться в кучу.
Тут только одна причина: психологический настрой, сосредоточенность без зацикленности, тонкое состояние вдохновения, эдакая трепетная нирвана.
Ощущение, что в тренеровке участвуют два твоих "Я". Одно - насквозь прогматичное, стремящееся отыскать целик, мушку, цель и все это совместить, выстрелить по уму. Другое "Я" - это эдакое раздолбайски эфемерное, алогичное, гениальное существо, которое попадет в эту бутылку 100 из 100 из любого положения, с любой дистанции, любым снарядом, из любого девайса. Вот только думать ему противопоказано. И вот, эти две сущности борятся в тебе, а цель тренеровок помирить их и заставить дружить, сотрудничать.
Ха! Ни чего так философия?

От себя могу сказать, что тот, который всюду попадает, он не руководит, а иногда только голос подаёт - типа Хопа! Чувство верного выстрела... А тот, который "по уму" когда не попадает, расстраивается и начинает планировать очередную рамку с лазером...

quote:

От себя могу сказать, что тот, который всюду попадает, он не руководит, а иногда только голос подаёт - типа Хопа! Чувство верного выстрела... А тот, который "по уму" когда не попадает, расстраивается и начинает планировать очередную рамку с лазером...

Лучше не скажешь!

Собственно про философию катапультизма сказать имею мало. Может, у меня и есть раздвоение личности, но оно какое-то грубое, грубее, чем то, что ты описываешь. Одно -- матерящееся, когда стрельба не ладится, и чаще всего это быввет по состоянию моей материальной оболочки либо из-за недостатков девайса, исправить кои я не могу опять-таки из-за недостатков воспитания или еще каких материальных причин. А другая ипостась -- это примерно как у кота перед миской сметаны -- это когда вдруг бутылки начинают разлетаться одна за другой с хрустальным звоном, а я только соплю да перезаряжаю.

Но вот насчет некоего единения разных "я" это ты тонко подметил. У меня это так: вроде бы стреляешь навскидку, а все равно есть такой неуловимый миг, когда все взведено и нацелено и снаряд просто никуда не может полететь, кроме как в цель. Но он потому и неуловимый, что сознанием не фиксируется практически, и оттого радостное удивление -- как это так, ты ж не целился почти, а бутылка вдребезги, хотя до этого целился до "дрожелапки", и все равно мимо. Кстати, ты при этом и знал, что будет мимо; редко иначе.

Вот такие мои наблюдения. Надеюсь, с дальнейшим опытом буду улавливать и иные "дуновения".

Пусть будет Новый
не очень хреновый.

Что-то надо придумывать по части одноразовой (на один выход при минусовой темп.) резины, причем плоской. Я даже думаю насчет того, как бы обойтись без кожетков, чтобы меньше возни со сменой. Кстати, я когда-то так пробовал, вместо кожетка -- аккуратно намотанная на плоскую резину черная изолента. Особой разницы в целкости не заметил, но это может быть из-за того, что я тогда вообше хило стрелял. Но тут нужна рогатка-самоделка, для моментального крепления к рогам. Rocket Pro не подойдет по причинам, уже обсуждавшимся.

Sergei Grey
А какую именно самоделку собираетесь конструировать?

У меня тут возникло два вопроса:
1) Стоит ли ожидать ощутимого прироста дальности боя <прямой наводкой> в блочной рогатке при удлинении жгутов в 1,5 раза (в сравнении с <обычной> )? Иначе говоря, на сколько может увеличиться отрезок более или менее прямолинейной траектории полета снаряда.
2) Дают ли блоки прибавку в сообщаемом снаряду ускорении, или наоборот снижают КПД более длинных жгутов (за счет сложения всех фрикционных сил)?

Если уже кто-то ранее задавал эти глупые вопросы и уже получил на них умные ответы, то дайте, пожалуйста, ссылку (еще далеко не все страницы просмотрел). Сейчас как раз собираю опытный образец блочной рогатки (большая часть деталей уже готова). Кроме блоков на ней я хочу испытать <лучный> хват (т.е. вертикальный), при рогах расположенных в горизонтальной плоскости.

Доброго времени суток, уважаемый. Очень интересное у Вас изделие. Рога при натяжении не изгибаются чуть-чуть? Не так давно имел дело с винилопластом, материал, конечно прочный, плотный, но тот который у меня был, немного "играл", тоесть... Не фанера, короче говоря. Может потоньше был...

Насчёт дальности боя у блочних, небольших, могу только предпологать, не изготавливал, но то, что энергия у более массивной, длинной резинки больше, это факт, опять же, вопрос насколько. С блочной системой имел дело только в случае совсем мегарастяга. Я уже плохо помню, но там было около трёх метров растяга точно, очень зверская хреновина, которая сделала два выстрела... %) Там техническая задача стояла гарантированно простреливать банку из под горошка Бондюэль в две стенки на вылет. Это достиглось чуть раньше, рогаткой метровым выносом. Некоторые господа тот девайс видели, фоток, помоему, не осталось. Я, собственно к тому, что вынос в 30 см у РокетПро, например, он практически не чувствуется, в том смысле, что я ту же резинку ставил на рогатку без выноса, эффект практически тот же, хотя резинка была короче.

Тоесть, на первый вопрос, мой ответ скорее отрицательный. Увеличение будет, но не принцыпиальное. Другой вопрос, что на таком блочном выносе, сантиметров в 30, можно будет добиться перерастяга самой резинки. Вот перерастяг уже чувствуется, но резинка служит считанные разы выстрелов.

На второй вопрос, ответ скорее из области физики. Блоки нужны для компактности конструкции при наличии, как бы, выноса, тоесть длинной резинки. Думаю, они снизят КПД резинки, но не значительно, всё же, идёт сокрашение. Важно, что бы сами блоки были быстрыми и лёгкими. Зато в габаритах выигрыш.

Если да, то самым перерастянутым окажется участок F1. А самым <ленивым> - F3. Эти подозрения возникли у меня еще при испытании модели (закрепленный блок с переброшенной через него резинкой). За блоком резина перерастянута, а до блока честно, с полной отдачей, работать не хочет. В итоге весь жгут будет работать не так эффективно, как если бы был просто закреплен на большом выносе. Перегруженному участку надо будет тянуть двух <лентяев>. А ведь они что- то тоже имеют массу (а значит, дают противодействующую быстрому сокращению жгутов силу). Если верна и эта часть моего рассуждения, то для блочных рогаток также представляется целесообразным использовать коническую резину.
Если в моих рассуждениях есть ошибки или сомнительные моменты - прошу меня поправить.

Ещё раз доброго времени суток. Я с математикой не дружу совершенно, и с физикой в формулах тоже. Но логика подсказывает, что если блоки закреплены на одной станине и имеют одинаковый диаметр, то какой либо перерастяг каких либо частей резинки, может возникать только благодаря силе трения при проворотах блоков. И с одинаковыми, закрепленными на одной станине блоками никакого полиспастера не получится, это просто перегибы резинки. На мой взгляд, КПД блочной рогатки меньше, чем у рогатки с непосредственным выносом.

Собственно, вопрос ведь не в техническом воплощении даже, а в цели данного устройства. Как я понимаю, Вы желаете получить от рогатки мощь. Сама же концепция рогатки мощи настоящей не подразумевает. В связи с тем, что тянем и удерживаем рукой, сила натяжения имеет значение, ибо, пока тянем рукой резину, это рогатка, а с замком, это что угодно, но уже не рогатка. Кроме того, сама концепция рогатки такова, что это EDC носимое, дешёвое и желательно компактное устройство, которое решает свои специфические задачи, несильного, но бесшумного выстрела. Да, можно сделать "сон разума", который обслуживается двумя номерами, да, это будет страшная для рогатки сила, прошибающая трёхлитровую банку из под ананасов 24 граммами свинца навылет, в обеи стенки, но от этого курьёзом оно быть не перестаёт. Так как того же эффекта можно достичь значительно проще, на значительно более компактном и простом пневматическом устройстве.

Я собственно о чём, Вам нужно определиться, зачем Вам это конкретное устройство с двойными блоками. В моём случае, эффект прошибания банки от Бондюэля в одну стенку получается с выносом в 25 - 30 см, при использовании толкой резины. И этого для нужд практической охоты достаточно. Обратите внимание, блочные системы не получили большого распостранения, наверное, есть подвох в этой системе. Да, как бы скрытый вынос, но всё равно, рогатка в карман не помещается, рюкзачёк нужен, при этом рогатка с непосредственным выносом, она тоже в рюкзачок влазит.

Про толстую резину. Просто толстой, тугой резиной стрелять неудобно, неприятно и не точно, чем резинка легче тянется, тем она комфортнее при стрельбе. Именно в комфортности и лёгкости натяга "фишка" конусных резинок. Одновременно имеем зону перерастяжения, 100% толкательную, которая растягивается лего и в первую очередь, одновременно имеем запас на вытягивание и защиту от трещин в местах крепления. Итого, наращивание мощности, эффективности резины, можно добиться увеличением массы резинки, снижением массы снаряда и пассивных частей, например толкателя - кожанки, и конусностью, тоесть локальным перастягом некоторой части резинки. Лучшие собаководы выбирают конусность резины и прямой вынос в изделиях, которые расчитанны на практическое использование. Некоторые товарищи, не будем показывать пальцем, ставят аж четыре резинки на свои рогатки хитровы. думанного пруткового плетения. И только один гордый американский товарищ делает рогатки с блоками, правда они стоят немало и имеют статус красивых игрушек, на мой, субъективный взгляд. Есть, правда, кросмановская рогатка с блоками, но учитывая их отношение к потребителю, хотя бы в плане расходников, это тоже, скорее "что бы купили", а не чтобы стрелять.

Тоесть вот. Задумайтесь над практической стороной.

Off: интересно, как организован перевод из "участников" в "ветераны"? Я, помнится, долго был "новый", и каждый раз вспоминал Pont Neuf в Парыже -- ему лет пятьсот, он самый старый мост в городе, а все еще Neuf.

Два кратера что поменьше - красная коническая из Марксмана, а тот, что поглубже - катетер N20 из моей самоделки. Бетонная стена не штукатуренная. Может бетон хилый?
Стрелял 10 миллиметровыми шариками. Они мне больше всего по душе пришлись, а вот дротиками еще стрелять не пробовал (тогда стена, с моей меткостью, точно больше пострадает).
Для <мега чего - нибудь> (мене термин понравился - точно характеризует такого рода изделия) я думаю использовать многожильный жгут из тонких и шустрых резинок. Мне показалось (мое чисто субъективное мнение) что такой пучок сокращается быстро и мощно. Беда с N30 в том, что он мощный (резины то сколько) но медленный и ускорение шарику сообщает недостаточное. Может как раз многожильный жгут и мощности прибавит и в скорости потеря не будет такой обескураживающей?
Вчера купил в спортивном магазине <раскладушку> Crosman (за 800 р. - скорее всего китайская подделка). Установленная на ней синяя резина непривычно тугая. Даже в сравнении с катетером. А КПД у нее ниже. Если судит по результатам обстрела банки из под ананасов с 2 м - слабовато как то (банка эта, видимо, общепринятый <эталон>? - шутка). Дает такую легкую помятость. Катетер же - округлую вмятину (и бумага этикетки рвется). Видимо это только лишний раз подтверждает тезис о том, что длинную и тонкую (более тягучую) резину нельзя заменить короткой и толстой (тугой) без потерь. Пытался вытянуть побольше - и чуть не схлопотал (жгут слетел)! Хотя, в общем, снаряд в обращении удобный. При пробных стрельбах мне больше всего понравилась узкая кожетка (куда удобней, чем это магнитное недоразумение на Марксмане).

quote:

если я не ошибаюсь mikhy писал что оптимум для рогаток это катетеры номер 20-28..если усреднить то 22-26..

Самый похожий на красный трумарк - это номер 22. В крайнем случае - номер 24.

quote:

я думаю использовать многожильный жгут из тонких и шустрых резинок. Мне показалось (мое чисто субъективное мнение) что такой пучок сокращается быстро и мощно

"Жгут из тонких и шустрых" использует коллега из Беларуси, бьет фазанов и даже соседских кроликов (наповал). Я где-то уже писал про мнение Билла -- чемпиона США: плоские резинки мощнее круглых, а две тонких мощнее одной толстой. Ему вполне можно верить.

Сегодня порвал еще один катетер, N 22. На морозце их у меня хватает на один-два выхода. Непонятки с ними все же: иногда стрельба в свое удовольствие, а иногда жереб улетает на метры в сторону, на снегу отчетливо видно. В чем дело, никак не допру.

quote:

иногда жереб улетает на метры в сторону

А с шариками такое происходит? Просто я склонен валить на жребья.

quote:

Originally posted by Lupin21:
Adagash - однако вы атлет... Нет, конечно, растянуть "до уха" N28 и нам запросто. Но вы лучше скажите на чем они у вас установленны? И велика ли "осчущчаемая" разница в мощности? Я вот почему про мощность спрашиваю - те N28, которые у меня имеются, покороче N20 будут. А вообще, уних у всех длинна разная. Хотя брал я их прямо на заводе-изготовителе. Может от того, что часть их я взял с ветрины образцов, а часть на складе.

у меня катетеры номер 28,длиной 38 см....тянуться не только до уха но намного дальше.... установлены на barnett pro diabolo...и как уже говорил среднее между красным и черным трумарком.... оптимальный снаряд 10 мм шарик из подшипника...

quote:

иногда жереб улетает на метры в сторону
А с шариками такое происходит? Просто я склонен валить на жребья.

Я не исключаю, что жереб может зацепиться за кожеток рваным краем (у меня старый, дефектный болторез), но (1) такое было и с картечью (при стрельбе в домашних условиях, я как-то на эту тему скулил), (2) сегодня стрелял из Megaline, на которую натянул старую рваную черную трумарковскую резину, и никаких таких улетов не было, о-очень прилично стрелял, в смысле навскидку (удерживать укороченный черный трумарк внатяжку затруднительно), а жеребья были все те же. Расшиб дюжину бутылок, спрятанных заблаговременно под снегом и теперь выкапываемых. Прелюбопытное наблюдение: моя FSXFO с красной резиной бьет левее цели, а Megaline правее, и очень мне любопытно было бы вызнать, отчего сие происходит, но теоретической подготовки не хватает, а читать мельхиоровы теоретические статьи мне тоскливо. Так и буду практик-юзер, наверно. Лишь бы не лузер.

quote:

у меня катетеры номер 28,длиной 38 см....тянуться не только до уха но намного дальше....

Ну, это многое объясняет. Те N28, которые я купил, едва достигают 32,5 см (после обрезки головки под самый корешок). Цельных 5,5 см разницы (а это минимум 17 см полезного ходу!). N26 вообще - 29,5 см (и это еще без вычета длинны, которая уходит на крепление кожетки).

2Mikhy Если это так, то очень огорчительно. Я когда читаю мельхиоров сайт, злюсь очень, из голого патриотизма. Они ж на соревнованиях стреляют и на 20, и на 30 м. Этого мне НИКОГДА не достичь. Нужны молодые силы, а где они. Пацанва в компьютерные стрелялки играет вместо благородного плинкерства. Или она неорганизованная просто? Нужна школа юного плинкера.

Вид конечно: <Без излишеств>. Совсем. За что боролись. Все <это> сделано из сосновой рейки 50 х 15 мм, длинной 1 м (сучковатой и местами слегка пораженной грибком). Многое пришлось вырезать. В итоге использовано 86 см. Несмотря на это - <Это> имеет вынос аж в 30 см! Чтобы дешевой резине было, где разгуляться. <Детали> скреплены между собой клеем столярным и 6-ю шурупами. На руке сидит эта конструкция хорошо (сидела бы еще лучше, будь высота ручки на 1 см меньше).
В этой связи у меня возникло серьезное сомнение - не делал ли уже кто-то такую <конструкцию> много раньше меня?
Крепления для резины сделаны из этого:

Все обильно замазано лаком, для защиты от влаги - сейчас же зима (а на самом деле - это неудачная попытка приукрасить весь этот ужас).
Для жгутов я использовал <канцтовар> - резиновые кольца (диаметром -70 мм). На два жгута - одна пачка (15 руб. - куда дешевле?). В отдельном пучке 10 шт (итого - 60 шт). Резинки даже остались (да, пожадничал я однако - надо было по12 шт на пучок). Пучки соединял между собой фум - лентой (10 руб.) методом художественного плетения <макраме> на таком вот орудии пыток:

Достоинство этой ленты - она прочная, не режет резину как нитки, и почти ничего не весит. Кожетка крепится на жгут той же фум-лентой. К месту своего крепления жгут приматывается одним цельным колечком резинки. И выглядит это так и эдак:

Но буду краток. И перейду к главному:Отстрел: Отмечено, что стрельба из <Этого всего> носит парадоксальный характер. Целится надо резинкой (и только ей!). А для меня это как-то непривычно. Но самое удивительное - как легли шары. Никогда я еще не попадал в одни и те же дырки постольку раз, и общая картина не была такой странной. У меня такая система - сначала пульнуть в выбранное место на коробке, а все остальное стараюсь уложить как можно ближе к первому попаданию.

В одно отверстие, с небольшими отклонениями, влетело (обведено желтым) аж 4 шарика! Но целился то я не туда, а в N1! В него, кстати, влетело только 2. Короче, возьму я все это на свежий воздух, постреляю, да там (наверно) и оставлю.

quote:

вы свое создание сверху или снизу захватываете???а вы какой руке рогатку держите... в правой?????

Я думаю, что тут способ удержания, как у лука. Т.е. рука с рогаткой находится в положении стрельбы из пистолета, а рогатка находится в нашей привычной позиции: плоскость резины перпендикулярна горизонту.
Я тоже размышлял о такой конструкции. Кстати, именно из реек. Но остановило то, что при натяжении резины будет возникать момент сил, стремящийся вырвать рогатку из руки. Но сейчас я думаю, что если не пользоваться сверх тугими резинами, то этой проблемой можно пренебречь.
Поэтому вопрос к создателю девайса: как ощищения, нет опасения упустить рогатку из руки? По сути, там рычаг довольно мал...

quote:

Originally posted by mikhy:


Я тоже размышлял о такой конструкции. Кстати, именно из реек. Но остановило то, что при натяжении резины будет возникать момент сил, стремящийся вырвать рогатку из руки.

при такой рукояти это не актуально... если все таки возникает проблема то ремень снизу упора.... приведение к выстрелу занимает время... в тоже время комфортность выстрела множится... при любом хвате... да но при стрельбе при прямом хвате, когда большой алец находиться ближе к резине очень боязно за него... по личным ощущениям... а наооборот нет ...это личный и психологический момент... при стрельбе из подобного девайса при прямом хвате хочеться как бы палец отдернуть в сторону.. что рефлекторно и делаешь... ессно о каких то стабильных попаданиях мечтать не приходиться...... по крайней мере куда хочешь....

ps//да и еще... не в обиду... чисто механически конструкция слабая...
pps///удержание с вывертом(во блин термин)более крепкое нежели как удержание лука.... надеюсь что понятно сказал...

quote:

но роги короткие-однозначно...

Я думаю, что высота рогов нормальная. Ведь при удержании рогатка, упираясь упором в руку, немного довернется на стрелка. Т.е. плоскость реек будет под углом к натянутой резине. Поэтому высота рогов получится достаточная.

quote:

как ощищения, нет опасения упустить рогатку из руки? По сути, там рычаг довольно мал...

quote:

если все таки возникает проблема то ремень снизу упора....

quote:

да но при стрельбе при прямом хвате, когда большой алец находиться ближе к резине очень боязно за него...

Пальцы зкравает довольно высокая планка упора, закрепленная с противоположенной стороны от рукоятки (за счет чего получается наклон рог <во внутрь> ). Это может быть немного трудно представить, но это хорошо успокаиват, когда держишь ее в руках, и видиш, что пальцам ничего не угрожает. Попасть по пальцам кожеткой (а уж тем более шариком) у меня не получилось (специально пробовал). Разве что так - легкое дуновение ветерка.

quote:

чисто механически конструкция слабая...

С приложенной нагрузкой вполне справляется (скрипы, трески, перекосы - отсутствуют). А резервных прочностей я в проекте и не закладывал (материала другого просто не было).

quote:

удержание с вывертом(во блин термин)более крепкое нежели как удержание лука.... надеюсь что понятно сказал...

Хорошо понял, что вы имеете в виду (нормальный термин - вполне отражает определяемое явление). Очень интересный способ удержания (но мне, таким "макаром", удобней хват левой рукой). К этой рогатке вполне подходит. Только непривычно чуть. Постреляю побольше - поделюсь впечатлениями.

quote:

вот отсюда и получиться доброс вправо...

Доброс на этом изделии еще не изучал (нужна дистанция побольше). При левом хвате (если явас правильно понял) - доброс должен нарисоватся с лева от цели. Но сначала - установлю на нее нормальную резину.

Adagash - это по вашей системе.

Что техника удержани у меня корявая - так это с непривычки. Может приохочусь еще.

Дополнительный плюс данного устройства -- кажется, никем не отмеченный -- с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка. Так, нечто из обихода преподавателя физики или еще чего. Или деталь скворечника.

quote:

Дополнительный плюс данного устройства -- кажется, никем не отмеченный -- с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка.

То же касается и Рокет-Про. Когда несешь ее по улице не скрывая, намотав резину на один из рогов, чтоб не болталась, то народ даже не обращает на нее внимания в силу непонятности девайса.

quote:

Одно смущает: у таких рогаток, как и у Рокет-Про, при оттягивании кожетка к скуле происходить перекос рогов и перерастяг нижней тяги. Нужно или рога делать разной длины, или длины резины делать разными, или тянуть кожеток на уровне груди.

О том, что будет перерастяг нижнего жгута - я тоже думал. Но как точно высчитать разницу в длине между рогами? Промблема. Решение которое мне пришло в голову - сделать на нижней планке несколько отверстий позади от первого(на расстоянии, скажем, 10 мм друг от друга). И <методом научного тыка>, так сказать, установить искомое <то>. Короче идея моя в том - чтобы нижнее крепление сделать регулируемым (существует много тех. решений этого вопроса)

quote:

Только посмотрев на картинку, я понял, почему Rocket так высит.

Да, на фотке я тоже нашел подтверждение своим предположениям (намотанная в местах соединения пучков фум-лента в этом случае сыграла роль шкалы).

quote:

с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка.

Чтобы совсем не в определяк - замаскировать под костыль - а именно так вчера обозвали это изделие люди совсем далекие от рогаточной теории и практики. И попали в самый термин (я уже читал, что рогатки с большим выносом у вас обзываются костылями).

Коллега, я полагаю, вам стоит уже говорить "у нас", а не "у вас." Такой значительрый вклад за такое короткое время...

quote:

Но как точно высчитать разницу в длине между рогами?

Попроси кого-нибудь помочь. Стань в удобную позицию, удобно приложись, целясь в цель, находящуюся на уровне глаз и попроси помощника с помощью отвеса отменить проекцию конца верхнего рога на нижний. Это даже проще, чем подбирать разницу длин ветвей резины.

quote:

Коллега, я полагаю, вам стоит уже говорить "у нас", а не "у вас."

Спасибо, коллега, что поправили меня. Вот только <вклада> своего в тему я не вижу - "все уже было". Поздно я подключился к теме (и к И-нету). Все дорожки (да что там дорожки - тропиночки) - уже хожены. <Изобретение> мной <многожильной системы> - хороший тому пример. Видимо, совершенно прав уважаемый Громозека, начавший эту рубрику фразой - которая висит над всем <нижеизложенным>. И чем больше я листаю старые страницы по теме - тем больше я убеждаюсь в том, что тема разработана (до самого донышка).

quote:

с помощью отвеса отменить проекцию конца верхнего рога на нижний

Хм... Оригинально. Не подумал как-то (о помощнике). Забавно, что об отвесе я всетаки думал, и как раз на рогатке такого типа. Эдакий рычажок с грузом, на конце верхнего рога с рычажной же передачей на стрелочную шкалку (если кому интересно - могу схемку намалевать). Так как решение проблемы перерастяга нижнего жгута мне (поначалу) виделось в строго горизонтальном (т.е. <правильном> ) удержании рогатки. Но получилось - чёрти-чё. Посещала меня даже идея (в виде нетрезвого бреда) соединения оного отвеса с прицелом. Но это уже не рогатка - а аналитические весы какие-то.

<Стань в удобную позицию, удобно приложись, целясь в цель, находящуюся на уровне глаз>

Но ведь в этом случае "удобную позицию" придется заучить как своеобразное ката. Обеспечивающее <правильное> положение рогатки, отрегулированной таким образом. Хотя техника вещь, бесспорно, великая (поднимающая искусство стрельбы из рогатки на новый, эстетический, уровень).

Это, конечно, идализированная ситуация. В жизни все немного не так: линия прицеливания проходит поверх верхнего рога, а кожеток оттягивется к скуле или за ухо. Но суть та же. Просто, расположение цели на уровне глаз дает возможность воспользоваться отвесом. Но если хочешь еще ближе подойти к идеалу, то цель надо располагать на уровне точки фиксации кожетка, а рога установить на такой высоте, когда биссектриса натянутой резины пройдет через центр между рогами.

Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?

quote:

"все уже было". Все дорожки (да что там дорожки - тропиночки) - уже хожены.

quote:

В смысле теоретическом -- это м.б. и так, но в смысле материального воплощения, доведения до приличных кондиций, в т.ч. функциональных и эстетических -- конь не валялся.

Ну, спасибо - успокоили. Я даже как-то воспрянул духом. Опять возникло желание изобрести <чего ни будь>. А где можно посмотреть на <изящно гнутую рогатулю Mikhy>?

quote:

Это, конечно, идализированная ситуация. В жизни все немного не так: линия прицеливания проходит поверх верхнего рога, а кожеток оттягивется к скуле или за ухо.

В том-то и дело... Второй день пуляю - а результаты не шибко... Хотя если "от груди" - результаты получше. И все-таки, Mikhi, как по вашему - имеет ли право на существование такая максимально упрощенная схема? Или разумнее поискать более добротные материалы и соорудить что-то менее сложное в применении?

quote:

Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?

quote:

А где можно посмотреть на <изящно гнутую рогатулю Mikhy>?

Mikhy наверно сам может выложить, чтобы Вам не шарить по всей нашей энциклопедии. А вообще переснято в http://www.melchiormenzel.de/ смотреть Slingshots of the world -- Pictures from Mikhy

quote:

Но ведь в этом случае "удобную позицию" придется заучить как своеобразное ката.

Пардон, а как еще?! Именно ката, причем точнее в исполнении, чем эти восточные номера, потому как, скажем, миллиметровое отклонение большого пальца правой руки не в ту степь имеет результатом одно -- промах, и так будет продолжаться под нарастающие матюки, пока пальчик не станет на свое законное место. Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины) и еще мильон терзаний.

quote:

Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины)

А вот про шею можно поподробней. Втягивать или не втягивать? Чувствую, что у меня при максимальном натяге тугой резины мышцы шеи неслабо напрягаются.

При этом, отстреляв пару сотен по мишеньке бумажной, чуточку отдохнув, можно сделать кучу не принцыпиально хуже, чем с рамкой.

Честно скажу, я не знаю, как те ребята, которые делают рамки пластиковые, без подшипников, снабжают их китайскими указками подслеповатыми и китайскими же колиматорами... Как они там на 20 метров куда то стреляют...

Тоесть вот... Просто, если речь зашла о равномерности натяжения резины, то даже просто рамка с одной осью - решение. Можно без особых прицелов. Зато гарантированно, тяги будут напряжены равномерно.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Мне просто подумалось... А ведь рамки дают одинаковый натяг обоим тягам, без перекосов...

Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?

не дают... фактор удержания влияет весьма и весьма... хват э то хорошо но при таких рамках перекос при натяге неизбежен потому как упор относительно предплечья расположен весьма не равномерно...

quote:

Originally posted by Lupin21:
Mikhi, видел вашу рогатку, и должен сказать - Вы настоящий художник (или профессиональный дизайнер)! Выглядит рогатка - как произведение искусства. И при этом - ничего лишнего. Максимальная эргономичность и минимальный размер. Только про материал ничего не понял (на английском - не бельмесы). Эпоксидка? И про технологию - одни догадки.
На этом сайте я узнал что Geko - тоже использует полимерную глину для изготовления индивидуально подогнанных рукояток (и тут я открыл <Америку> ). Только свои ручки я штампую в гипсовых формах (формы - по пластилиновой модели). Вот форма для рукоятки из двух половинок (на поделку N1):

forum.guns.ru

во блин наши... россияне смртрят на аглицкие сайты и не хрена не понимают..... хотя наши же...sergey grey их туда и выкладывал... что за фигня такая???

quote:

Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины)
А вот про шею можно поподробней. Втягивать или не втягивать? Чувствую, что у меня при максимальном натяге тугой резины мышцы шеи неслабо напрягаются.

Наверно, мне проще описать мою манеру стрельбы навскидку (подчеркиваю слово "мою", рогатка -- такой девайс, что одному хорошо, то другому смерть). Стойка -- почти строго левым боком к мишени, иногда напоминаю себе "Доверни", т.е. не стой фронтально. Затем задираю руки вверх, как при стрельбе с очень тугим луком -- независимо от того, тугая резина или нет (это может быть связано с тем, что оба плеча травмированы, а левое еще и ломаное-оперированное). Правый локоть задран, но иногда забываю. Далее начинаются различия. При нетугой резине (e.g., красная трумарк) корпус откидывается назад, шея только слегка работает, прижим подбородком к левой ключице, но иногда не успеваю, шестое чувство подсказывает -- не надо). При тугой резине (черный трумарк, причем обрезанный -- возможно, не один раз) шея вытягивается, чтобы избежать "дрожелапки" при заякоревании правой руки на скуле. Далее следует самое таинственное -- подработка левой кистью в течение миллисекунды (чуть выше, чуть ниже, чуть левее/правее от мишении), но это практически без участия сознания, потому как правая рука уже отпускает кожеток, как только заякорилась у скулы под глазом. Кажется, все. Если еще чего вспомню, допишу.

quote:

И все-таки, Mikhi, как по вашему - имеет ли право на существование такая максимально упрощенная схема? Или разумнее поискать более добротные материалы и соорудить что-то менее сложное в применении?

Если тебе удобно стрелять из того, что ты сделал, то это ответ на твой вопрос. Ну, разве что, резину надо поставить поприличней... А так, что первая, что вторая - рогатки очень и очень приличные. Стреляй на здоровье. Но приготовься к долгой и кропотливой нарабоке навыка. Рогатка - это тебе не из пневманики прицелился и пальнул! Это, брат, философия!

quote:

Mikhi, видел вашу рогатку, и должен сказать - Вы настоящий художник (или профессиональный дизайнер)! Выглядит рогатка - как произведение искусства. И при этом - ничего лишнего. Максимальная эргономичность и минимальный размер. Только про материал ничего не понял (на английском - не бельмесы). Эпоксидка? И про технологию - одни догадки.

Ну ты тоже ничего так... Неплохо пластику формы чувсвуешь. А свою пестренькую я делал по пластилинвой форме с помощью папье-маше. Потом разрезал, вынул пластилн, склеил и залил эпоксидку. Правда, сейчас она уже просто черная. Перекрасил, когда рисунок стерся.

quote:

Ну, разве что, резину надо поставить поприличней...

Уже поставил. Стрелять стало куда приятней. Попадания - более прогнозируемые. К тому же установленный жгут позволяет использовать с хорошим КПД 12 мм шарики. Но все равно - приспособление в обращении сложное. Не по моему уровню подготовки.
Mikhy, как я понял - Вы давно занимаетесь разработкой <полиспастной ручной катапульты>. Я тут набросал эскиз (извиняюсь, что в Paint - Corel полетел). Эдакая вольная фантазия на тему общей компоновки (с разделом <механика> - у меня всегда было неважно). Намалевал от нечего делать (браться за воплощение чего то <такого> - нет, я еще в своем уме). Применение дифференциального ворота (по замыслу) должно дать дополнительный выигрыш в силе (при натяжении) и в ускорении (при выстреле). Чтобы как-то скомпенсировать потери на трение в полиспасте. Система тросов полиспаста регулируется в состоянии <легкого тонуса> - чтобы и тросы из блока малого диаметра ворота не повыдергивало (дальше каретку полиспастного блока не пустят <отбойники - ограничители> ) и с катушек они не слетели. Посадка же блоков на общие оси - преследует целью добиться одинаковой скорости их вращения. А что блок полиспаста такой большой - так это для пущей <выигрышности>.

quote:

Особенно это касается применения полиспастерного блока, скользящего по направляющей. В том макете, что я изготавливал возникали такие бешенные вибрации и перекосы шкивов, что о чистоте эксперимента речи идти не может.

То есть, вы хотите сказать, что каретка с блоком полиспаста не будет со свистом пролетать над рамой, а <общая ось> будет биться об нее, <как рыба об лед>, убивая "десятки килоджоулей в миллисекунду"? Какой облом (всей полиспастерной системы)!

quote:

Для этих целей я купил переднюю втулку от отечетвенного велосипеда "Старт-шоссе". Она алюминиевая, на хороших подшипниках, имеет в середине участок довольно небольшого диаметра, а ступицы наоборот довольно большие.

А какой выигрыш в силе/скорости ожидаете получить (чисто теоретически)? Просто я плохо представляю себе линейные размеры означенной вами детали. На вашу общ. компоновочную схему взглянуть очень хотса.
И есть ли рациональное зерно в посадке двух дифф. воротов на одну ось?

quote:

К теме лучного удержания и рамочных систем. Такое видели у Мельхиора?

Нет, еще не видел. Но стиль ,то есть дизайн, очень знакомый - в поисковиках определенно находил творения названного вами мастера. А на этом сайте копаюсь потихоньку (с тех пор как меня туда отправил Sergei Grey).
А это что на штангах впередях - компенсаторы или система прицеливания?

quote:

То есть, вы хотите сказать, что каретка с блоком полиспаста не будет со свистом пролетать над рамой, а <общая ось> будет биться об нее, <как рыба об лед>, убивая "десятки килоджоулей в миллисекунду"?

quote:

есть ли рациональное зерно в посадке двух дифф. воротов на одну ось?

quote:

На вашу общ. компоновочную схему взглянуть очень хотса.

quote:

А это что на штангах впередях - компенсаторы или система прицеливания?

Да вот, сам не врубаюсь. Насколько я понимаю поворотные рога надо делать максимально легкими (взять тот же трумарк), а у него целые гири на этих балансирах-компенсаторах... Но это точно не система прицеливания.

quote:

Насколько я понимаю поворотные рога надо делать максимально легкими (взять тот же трумарк), а у него целые гири на этих балансирах-компенсаторах...

Но тогда я не очень вижу смысл в их установке (тем более под такими диковинными углами). Или иноземная наука (и техника) шагнула подале нашей? И в грузах - дырки (как на прицеле). И ограничители отклонения жгутов (на сколько я понимаю) - из той же "прицельной" оперы. А вообще, мне тоже приходила в голову идея рогатки с креплением жгутов к <качалке> (я обозвал ее устройсво по аналогии в авиамоделизме - на кордовых авиамоделях принципиально схожая деталь есть).

quote:

Ведь эти тросики-канатики-лески-тетивы изволят накручиваться на шкивы, как им заблагорассудится, причем, по разному на каждом из шкивов.

А Вы не испытывали плоские тросики (плетеные "косичкой" - как в стародавние времена на полиспастах)? На "ребро" то они в шкив блока врядли намотаются (ежили его ширина - под самый аккурат ширины троса). А а том, что обычный трос не заставиш (вот так просто) наматываться в двух разных случаях одним и тем же макаром - и разговора нет. Отсюда и намотанная длинна разная (и перекосяк кожетки - от туда же).
Про общую ось спросил потому - что боюсь, диссонанс там будет ацкий (и вибрации - такими же). Как близко блоки ворота не ставь. Но ответы на эти вопросы может дать, конечно, только практика.

А также поздравляю коллег с Днем защитника, особенно имеющих отношение к Войскам Дяди Васи.

Поздравляю! Отличный подарок, отличная рогатка! Вы её раздвинули на максимум? Рога не пружинят при натяге?

quote:

Вы её раздвинули на максимум? Рога не пружинят при натяге?

В магазинном виде упор -- верхний держак его -- больно давил на тыльную часть кисти. Сделал так: вытянул упор в удобное положение, чтоб не давило, а потом выдвинул рога заподлицо с противоположным концом упора. Закрепил. Наверно, можно и дальше было выдвинуть, но я не стал -- хватает и так. Никакой рессорности не заметил. Теперь у меня рожа лоснится от довольства.

Это караз та штука, которую Вам советовали в несколько голосов. %) Но лично мне Рокет Про нравится больше.

quote:

[B][/B]

Мне она тоже оч нравится. Вот еще бы научиться из нее попадать. А Crosman, как я и преполагал, на третий день уже надорвал желтую резину. На обоих рогах. Стрелял с надорванной, разбил 12 бут, потом забоялся и пошел домой. Надвинул резину дальше на рога, вроде надорванное место при натяге не испытывает особого напряга. Попробую так. Но менять резину каждые два-три дня -- это я не сдюжу, мотаться каждые несколько недель в магазин за запасом. Наверно, синяя резина потому и придается Кросману, что она грубее и может выдержать дольше.

интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?
Сам я 50/50 стреляю по бутылкам/банкам от РедБулла - банку гайка пробивает насквозь или бодро подкидывает

quote:

интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?

quote:

Originally posted by Gooober:
to Sergei Grey:

интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?
Сам я 50/50 стреляю по бутылкам/банкам от РедБулла - банку гайка пробивает насквозь или бодро подкидывает

а мои стекляшки либо море перемалывает либо речка....

quote:

Тут человек 5-и литровый боченок пива выставляет тому, кто на 20-и метрах из рогатки ворону заохотит. Это реально?

Может, и реально, хотя очень сложно и если только жеребом... А как зачет проводиться будет? Лично я в соискатели пива не набиваюсь - охотник из меня, как из дерьма пуля, а пиво сам в состоянии купить такого, какого хочу и когда захочу. Да и ясно, что не в пиве дело. Но как проверять собирается товарищь спорщик результаты охоты? Это надо рядом быть в момент удачного выстрела. Эдак, в подобном тандеме можно месяц по мусоркам шариться, пока заохотишь серую. И что конкретно интересует: убойность, прицельность или способности охотника к скрадыванию и маскировке?
Можно охрененно насобачиться в матчевой стрельбе на любой реальной дистанции, а вот подкрасться к дичи таланту не хватит. В соседней теме человек рассказывал, что диких гусей и уток скрадывал до семи метров и из сарбакана валил. При том, что в пневматической теме люди утверждают, что утка, а тем более гусь, ближе 40 метров не подпускают. Кто-то по детским воспоминаниям ворон кучами валил, кто-то говорил, что картечь на 20 метрах из вороны только дерьмо выбивает. Вот и подумаешь: "В чем сила, брат?"

На мой взгляд, сама задача - поразить намертво ворону с 20 метров на охоте, как мне кажется, эта задача не для рогатки. Но, бывают, однако, рогаточные охотники. Вот и фазаны, и утки, и вот у меня крысы...

quote:

А я предоставлю филдтаргетовскую ворону самопадующую.

Не-е-е! Это должна быть ворона, типа болванов, которых сажают в машины при краш-тестах. Эдакая ощипанная, супер-реалистик, с характерными метками на критичных точках, вся в датчиках...

quote:

мне бы что покушать..... мне бы перепелку там или голубка дикого....

Но это все воспоминания. А из сегодняшних переживаний -- до чего все же надо иметь голову в катапультизме, прямо шахматы какие-то. У меня порвалась пластмассовая хреновина на упоре нового Кроссмана Vortex, и я намотал там вместо нее армированную липкую ленту. Пошел стрелять -- мажу десятки раз подряд там, где вчера бил без промаха. Настроение -- укусил бы кого. А надо было всего лишь сообразить, что пластмассовая хрень была выпукло-вогнутая, а лента практически плоская, и прикладка нарушена. Когда сообразил, стал стрелять как заведенный. Всего и нужно, что с силой прижать упор.

Одна, минимум одна катапультистка есть, но с форума ушла. Очень милая девушка. Привет бы ей передать...

Были разговоры, что слишком легко получаются "ветераны", типа человек пошёл, в каком то "мужском разговоре" пару тысяч сообщений за полгода нафлудил и уже "ветеран", потом этот хрен лезет в профильный раздел и даёт совершенно дуратские советы, а ему типа верят, так как "ветеран", давно на форуме и знает о чём говорит. Похоже, в связи с подобной ситуацией изменился алгоритм "ветеранского" подсчёта. Надо сказать, не первый раз. И я упоню ещё ещё несколько "откатов", которые были раньше...

quote:

А какая разница "участник" "ветеран

Выглядит как разложенный мультитул с установленной на двух инструментах резинкой. Сейчас у меня будет доступ к фотоаппарату, сфоткаю, выложу.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
adagash

Выглядит как разложенный мультитул с установленной на двух инструментах резинкой. Сейчас у меня будет доступ к фотоаппарату, сфоткаю, выложу.

как выглядит разложенный мультитул мне известно... мне просто интересно какую модель вы собрались под это дело зафигячить... supertool...wave..charge????и на какие инструменты вы думаете резину крепить... и какую резину... японский городовой... как мы больны...

Про суть. Сидел, в кои веки, на работе, очень приспичило стрельнуть, но вот ведь засада! Все рогатки дома, полку попирают в сухом и тёмном месте при комнатной температуре, тоесть в машине тоже нету... Ну, я начал рыскать, нашёл обрывок старого синего латекса, типа "Ура!", нашёл старую кожанку "гип-гип Ура!", стяжки в ассортименте. Электролобзик есть, можно пилануть что угодно, придав рогатую форму, но нету ничего крепкого, завалящей проволоки толстой и то нет, не говоря о банальной фанерке! Сел, выкурил самокрутку, помедитировал, успокоился, начал думать о "пальчиковой рогатке", но выстрел должен быть полноценным, а пальцы, всё же пальчиковая рогатка выворачивает дай боже... И тут я посмотрел на мультитул, который валялся на столе. Эврика, типа! Мультитул был китайский и негодился, у него инструменты не фиксировались. Зато Чардж с пояса, на котором все инструменты фиксируются открытыми, подходит! В частности, подходит "поддевалка, она же плоская отвёртка" на одной ручке и "консервный нож - стриппер" на другой. Резину закрепил по принцыпу "петля в петле", тоесть, почти чешский вариант. Для петли крепления пожетвовал сантиметром строительного ботинка, кожа, правда, оказалась хреновая, но руками не рвётся. Петлю скрепил банальной стяжкой, продел латексную тягу, закрепил её латексным же обрывочком. Собственно вот. Очень грубо, за пять минут, получилась рогатка. Очень грубо и некультурно. Но стреляет. Думаю, как окультурить.

Особенности. Удерживать, в целом не очень удобно, но можно приноровиться. Это, всё же мультитул, а не РокетПро... Инструменты находятся чуть на разном уровне, так же как и те места, за которые можно крепить резину, но, это совершенно не важно, если довернуть рогатку чуть выше горизонтали, тяги встают в вертикальную плоскость, а небольшой наклон компенсирует те пол сантиметра разницы между расположением инструментов при натяге. Мне удобнее держать открывалкой вверх. Далее. Крепление на инструменты, должно быть не очень плотны, но одеваться с небольшим усилием, при выстреле, кожанные петли чуть проворачиваются, но не слетают, даже если делать "доброс"...

Короче говоря, выеденного яйца не стоит, но ещё один способ пользования мультитула.

Это как-то никогда не приходило в голову, а м.б. именно тут истина зарыта. У меня привычка с охотничьей практики многих десятков лет вести себя на лоне столь незаметно, сколь возможно, и скользить по ужиному, а не дергаться, через что не раз приближался к зайцу на расстояние в пару шагов, если он залегал в кусте. Но раз зайцев нет, то перед выстрелом по бутыли можно действительно подвигаться в рекомендованном режиме, посмотрим, что получится. Хотя въевшиеся привычки ломать трудно.

quote:

о как, ща подумал а ведь действительно, я на утиной зорьке пока плохо видно раскачиваюсь как маятник, ща сопоставил, верно подсознание специально так тело качает когда весь в слух и взгляд обращаешся то об этом не думаеш тело само начинает раскачиватся для более полного единения со средой

Наверно все же от конкретного тела зависит. У меня больше манера (была) резкого перехода от неподвижности к резкому движению. Наверно поэтому в молодости имел кличку "нильский крокодил" среди коллег по боксу. На засидках то же самое. Сегодня на утренней тренировке попробовал качаться -- ни хрена не получается. Забываю и делаю все, как всегда. Горбатого могила исправит.

quote:

mikhy

Поздравляю. Это уже второй твой выход с этими рисунками на международную арену! Они наверное у Мельхиора спёрли... И вообще, можно их засудить, ну или хотя бы застыдить! Пусть в виде компенсации вышлют тебе пяток - десяток резинок!

quote:

Пусть в виде компенсации вышлют тебе пяток - десяток резинок!

А это идея! Был бы я не так ленив, да знал бы английский хоть чуточку получше... Да пусть пользуются. Все равно нарисовано за пару минут на подручном клочке бумаги для иллюстрации одного из постов.

quote:

кидани пожалуйста ссылочку тоже хочу посматреть

вот тут, в нижней части, ссылки слева от изображения мишени: http://www.slingshots.com/

quote:

Да пусть пользуются.

"Широк русский человек. Я бы его сузил". ФМ Достоевский

quote:

mikhy
модератор posted 24-3-2008 16:56

Блин, соблазнительно как!

Дык! Присоединяйтесь.

quote:

в рыбу с рогатки... оно в голову бить надо

Попробую и с рогатки, шариками 12 мм, и дротиками (закупил сегодня саморезов).
Жду сезона с нетерпением!
А еще бобров смотреть пойдем, их не стреляем. а так, ЧИСТО ПОЗЫРИТЬ.
Хатка у них здоровая, метра три над водой. Я раньше таких не видел. Если цела, предоставлю фото. Ну, и отчет о рыбоохоте с фото.
В прошлом году на сотовый щелкали, только он без Блютуза, перекинуть не могу.

quote:

Попробую и с рогатки, шариками 12 мм, и дротиками

Живут же люди... А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения. Это только если рыбина голову над водой высунет. А так у меня был опыт -- стрелял из МЦ21-12 рыбу на каналах на южном берегу Аральского моря, стрелял крупной дробью, ни одной рыбины не взял. Так до сих пор не пойму, в чем дело. Скорее всего расстояние неподходящее, стрелял с берега, и дробь от воды могла рикошетить или сразу терять убойную силу, хоть это и удивительно. А в Сибири мужики высыпают из патрона дробь, вырезывают на берегу палку и суют в ствол -- так рыбу на эту палку от выстрела и нанизывает. Но это с очень близкого расстояния.

quote:

А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Живут же люди... А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения. Это только если рыбина голову над водой высунет.

уважаемый Sergei Grey
у меня если честно такого опыта тоже нет... но видел как мальчишки лобанов били на речке... в какой то теме писал про это подробно.. головы конечно рыба не высовывала... но ходила поверху... небольшого камешка, деревянной рогатки с желтым жгутом им хватало... да и стрельба то велась с полутора метров..

quote:

видел как мальчишки лобанов били на речке...

quote:

головы конечно рыба не высовывала... но ходила поверху... небольшого камешка, деревянной рогатки с желтым жгутом им хватало... да и стрельба то велась с полутора метров..

Вот в расстоянии скорее всего все дело. Лобан рыба серьезная, я их в Крыму стрелял, но обычным образом, из РПО. Нырял поглубже, аж кровь из носу, и шарил в гротах. Увлекательнейшее занятие.
А поверху ходящих рыб видел только на озерах, остававшихся после того, как Арал отступал. Озера большие, но мелкие, рыбы полно -- сазан, белый амур, толстолобик, жерех, змееголов, прочее. Наверно, из-за того, что озера мелкие, спинной плавник часто торчал над водой, но не близко. Я их с лодки не пробовал стрелять, облачался в костюм и лазил под воду.

А сазан, когда играет, выскакивает из воды, делает сальто и шлепается назад, в родную стихию. Я кажется описал эти игры в "Соло на Арале". На Каспии, в низовьях Терека, пробовал стрелять их из секретного оружия, ни черта не получалось, не успевал. Из рогатки и подавно ничего не вышло бы. Очень хотелось бы посмотреть, как народ бьет рыбу из рогатки, но уж вряд ли получится. Мой удел теперь -- бутылки да псы.

Поэтому такое занятие это даже не браканьерство а вандализм(тем более в период метания икры)!

Я это понял когда стрелял по плотвичке величиной с ладонь, а может и меньше, с мотска. Рыба была на глубине см 40, ну и я стрелял с растояния от воды метра полтора. Стрельнул 3 раза картечю 8.5, под углом градусов 45 к поверхности. Попал, рыбина свалила, потом опять нарисовалась, у нее была разрвана часть спины картечю. Болтались небольшие куски мяса и кожи, но она плавала, правдо достаточно криво Я понял что сделал глупость и решил впредь по рыбе не стрелять!!!

Кстати не уверен в том, что если рыбе разможить голову картечю, то она не сможет уплыть. Курицы то бегают, а у рыб менее развита ЦНС.
Когда занимался подводной охотой в речках, с самодельным пистолетом на резинке, то старался попасть в позвоночник(ту его часть которая между головой и верхним плавником, т.е. у нас шея-грудь), если удачно ты рыба в конвульсиях билась и плавать была не способна.

ps...даже не картечью а обычным морским окатышем... при соотношении шансов 90% на попадание?10% на подранка... и соответствующих условиях.. вы бы не стали стрелять в рыбу???вопрос только про рыбу...
pps..старался попасть в позвоночник???? я просто старался попасть в рыбу... достаточно быстродвигающуюся и метров с трех... о таком выцеливании я даже не мечтаю... но это тема для подводной охоты... а по теме-с рогатки рыбу бить можно, но браконьерство по сути... читайте правила подводной?!?!?!!?охоты...

Я бы стал стрелять в рыб, при соотношении 90/10. Но такое будет врятли, скорее наоборот 10/90, причины я описал выше. Конечно шансы увеличаться гденибуть на мелководье, тем более на кочке, на нересте, Но не а столько.

Тем более чтоя не голословлю, и имею реальный опыт стрельбы из рогатки по рыбе с суши. Хотя конечно удержаться трудно очень, когда рядом ходит дич. а ты с рогаткой =)

Кста новый вид тренировки, для рыбострелятелей )) зафиксируйте пачку под водой(груз + нитка опред длинны) на определенной глубине и стреляйте по ней. Я попробую! Заодно выясняться вопросы потери энергии и отклонения траентории при входе в воду.

Со стрелами все понятно. 1: Со стрелой рыба не может уплыть (вес стрелы, момент инерцци, сопративление воды и пр.) с дыркой же от дробины, запросто свалит. 2: Стрела имет более грамотную форму для пермещения в более плотной среде (вода), чем шарик, либо камень, либоо жереб. Недаром пули для пистолетов спецподразделений, работающих под водой, имеют более продолговатую форму и меньшую скорость полета, нежели классические пули. Это значительно повышает результативность(и как следствие гуманность ) стрельбы по рыбе стрелами.

Если хочеться кушать, почему не взять просто острогу и ненабить ей себе рыбы? а пытаться адаптировать рогадку для стрельбы по рыбе?
Подводники же не стреляют по уткам из подводных пистолетов стрелами ?! От части потому что результативность такой стрельбы будет близка к 0, ибо это подводное оружие ине предназначено для стрельы на воздухе. Из ружей по рыбе тож не стреляют, если стреляют то как правило рыбы на руках у таого охотника не остается.

Все вышесказаное мое мнение. Попробуйте постреляйте шариками по рыбам, смею надеяться что результаты развеют ваши смелые ожидания.

quote:

Кста новый вид тренировки, для рыбострелятелей )) зафиксируйте пачку под водой(груз + нитка опред длинны) на определенной глубине и стреляйте по ней. Я попробую! Заодно выясняться вопросы потери энергии и отклонения траентории при входе в воду.

По плавающим стояком бутылкам стреляю. Что-то похожее.

quote:

Попробуйте постреляйте шариками по рыбам, смею надеяться что результаты развеют ваши смелые ожидания.

quote:

Да, наверное стоит вспомнить о синг-дарте.

Наделал вчера дротиков.
Но они на рыбалке одноразовыми будут. Тонут. Из саморезов.
И не очень у меня с дротиками получается. Думаю, резину послабее потестить.
Может, точность вырастет.

quote:

Да, наверное стоит вспомнить о синг-дарте

Только вот думаю что при стрельбе спицей, необходима направляющая, т.к. центр масс сицы находится в ее середине, а сила прикладывается к концу, центр масс будет стремится остатся на месте, иаким образом не извесно куда спица полетит. Ну жны направляющие по всему рабочему ходу кожетка, пока прикладывается сила. Тогда это не совсем рогатка а подводно ружье )

quote:

Чесно говоря эту тему я не застал

Ошибаетесь, Propinguy, ы моей практике был такой случай, хоть и единичгый. Нырнул глубоко, а когда выныривал, глянул вверх и увидел над собой плывущую лысуху, автоматически повел РПО и попал бедняге прямо в пузо. Наверно, мы оба удивилсь, и я, и лысуха. Но это, наверно, не считается, потому как птица плыла, а не летела. В лет, конечно, стрелять из РПО -- только девайс портить, поршень разбивается, если это пневматика или гидропневматика.

Насчет всей дискуссии -- стоит/не стоит приспосабливать рогатку для стрельбы не только мелкой дичи, но и рыбы -- мнение, по-моему, однозначное: стоит, если есть задача иметь универсальное, компактное, бесшумное, police-proof оружие для жизнеобеспечения в дальних походах по ненаселенке. Во всяком случае, такая была моя мечта, когда я еще ходил в такие походы. Просто современные рогатки и умение стрелять из них пришли для меня слишком поздно. А коллегам я сердечно желаю успехов в этом деле.

quote:

Нет, ну до чего тонкое дело рогатка, диву даюсь. Сегодня имел несколько промахов подряд и уже начал злиться, когда обратил внимание на то, что по лежачей бутылке у меня все недолеты. Вместо того, чтобы брать выше, я просто изменил хват левой, кулак чуть вверх довернул -- и бутыли начали лопаться, как заведенные.

Хых, и вправду, сегодня тоже попробовал- получилось!

quote:

Шнурку снял легко, а вот с рогов снять не получалось. Уж и водички мыльной залил, снял вместе с пластиковыми "пипками", что на рога надеваются.
Вот уж намучился выковыривая их ( резинка была глубоко надета, у слинга натяг покороче).
Вынул так: пошел в машину, прихватив с собой авторучку.
Через авторучку накачивал автокомпрессором катетер. Он надувался как спец шарик, из которого пуделей клоуны плетут. Так и выдул.

Прости, дружище, но с тобой общаться очень сложно! Или ты предложения почитать FAQ воспринимаешь, как стандартную отмазку? Наверное, так и есть, иначе бы почитав, ты бы не пропустил место, где говорится, что трубчатая резина снимается, как чулок простым скатыванием. Хотя, честно говоря, до этого и так додуматся несложно...

quote:

Наверное, так и есть, иначе бы почитав, ты бы не пропустил место, где говорится, что трубчатая резина снимается, как чулок простым скатыванием. Хотя, честно говоря, до этого и так додуматся несложно...

quote:

застряли эти пластмассинки.

"Пластмассинки" в нашем клубе называются пипками, а в просторечии, как я уж писал, они именуются plastic protectors. Их надо беречь пуще резины, ибо без них голые рога рвут резину через день. Они хорошо крепятся взад посредством клея Alleskleber, но теперь клеев хороших битком. У меня сорвало с Marksman штатные пипки, их назад поставить неыозможно, и я приспособил вместо них пластиковые контейнеры из-под семян, уведенные из-под носа у супруги. Можно еще колпачки от шариковых ручек попробовать, но это хуже.
А натягивать глубоко на рога в любом случае не след. Лучше закрепить с помощью тонких полосок резины, если без этого тяги не держатся. Всего два-три оборота такой резинки хватает.

quote:

Лучше закрепить с помощью тонких полосок резины, если без этого тяги не держатся. Всего два-три оборота такой резинки хватает.

quote:

Или ты предложения почитать FAQ воспринимаешь, как стандартную отмазку?

quote:

с тобой общаться очень сложно!

quote:

Главное, найти такую аптеку, где они продаются

Вобще, я много полезного с данного форума применять стал: катетеры, крепление кожетка, идею дротиков (слингдартс) пользую, правда, с дротиками пока результатами не доволен. Рогатку с удлинненым выносом изготовил, нравится.

quote:

Originally posted by ddizel:

Я в медтехнике покупаю, на Народного Ополчения.

Название-то какое! говорящее!..

quote:

Название-то какое! говорящее!..

А мой велотренажер на балконе живет, тепла, чтоль боится, не пойму...

Насчет хранения есть разные хитрости. На немецком сайте я видел картинку -- латекс в банке с водой, а банку ставят в темное место. По-моему, это уже из области фанатизма и даже извращений. Я свою FSXFO (как и остальные) просто кладу в черный мешочек, а потом в сумку или в закрытый ящик. Тальком не пользуюсь. Результат отменный. Резину рвут в основном девайсы без пипок, вроде Crosman Vortex. А FSXFO в этом смысле на редкость удачная конструкция.

------
<Будьте осторожны в своих желаниях, ибо они могут исполниться. Будьте вдвойне осторожны, желая справедливости, ибо вы можете получить ее>.<BR>

quote:

мешочек - матерчатый или какая плёнка, винил, кожзам?

Про картеч. Что бы не пачкалась, достаточно помыть. Насыпаем в полиэтиленовый мешок, несколько капель моющего средства, заливаем водой и бултыхаем руками пока не надоест. Сливаем чёрную жидкость, промываем водой, высыпаем куда нибудь, она и просохнет. Пачкаться перестанет.

quote:

Shoroh

Здравствуйте. С практической точки зрения, всякие блоки и спусковые крючки, это усложнение конструкции без всякого смысла. Или просто творчество, фан и так далее. И то же самое со спусковыми устройствами. Лучный релиз имеет смысл только на чудовищно сильной резине, что пальцами, жменькой не удержать. А делать именно арбалет на резиновом ходу... Причём надводный... Теряются преимущества рогатки.

У нас же тема есть про стрельбу стрелками из рогатки, это, кстати, действительно интересная тема...

Дико извиняюсь... А вы в засаде сидите с полностью растянутой рогаткой? Мои рогатки полностью можно растянуть и так удерживать секунд десять, не больше, кожанка даже с большими и тяжёлыми снарядами из пальцев выскальзывает... Ну, кроме совсем целевых таких, для стрельбы полуграммовыми шариками по бумажке...

Стреломёт из рогатки посредственный, не для больших стрел она, моща не та...

Нет, с полностью натянутой не получится. Рука фигеет! Просто держу резину что называется "в тонусе" натянутой, но не до конца. Ибо пока будешь тянуть полностью ослабленную "дичь" почует неладное и покроется мраком. Она у нас шуганная... Ворон у нас мало, голубей, так себе (бомжи их популяцию ещё в начале века знатно проредили.)зато на диво много чаек категорически нахальных, но сторожких. Ну и крысы... Куда ж без них!

На счёт стреломёта согласен абсолютно. Выход - повышение мощности резины, что неминуемо тянет за собой устройство натяжения и спусковой механизм.

Как поживаете? Ау-у-у!!!

Давайте через месяц устроим заочные отчетные стрельбы. По бумажке. Как раз перед началом активного сезона, а в конце сентября повторим. Результаты сфотографируем, опубликуем на сайте по три лучших кучи. Будет виден прогресс.

quote:

Блин, полная тишина в форуме!

А жизнь что, жизнь течет и течением своим иногда изумляет. Vortex все так же рвет резину, чуть не через день, а на Megaline у меня стоит та же желтая трумарковская резина уже с год, и хоть бы хны. Хочу пристроить на Vortex плоский латекс от мельхиоровых щедрот. На его сайте народ клонится все больше к flat bands, а трубки презирает. Я как-то попробовал пристроить эти самые плоские резины на Vortex, но видно накулемал не очень ловко, картечь летела, куда хотела. Попробую еще; на этот раз прилеплю полоски сверху рогов, а не сбоку, и латекс возьму послабее. Кстати, Saunders Archery выпустили новую рогатку под плоские тяги, сейчас разыщу ссылку. Вот: http://www.sausa.com/category.php?category=16 Девайс называется Hawk, и стоит всего $16. Прелесть.

Учтём так же, что нас не так уж много, вот и "тишина" образовалась. Так что это скорее норма.

to Sergei Grey:
Что-то мое сообщение не прошло.
Хотел сказать о Hawk. Помоему, пару лет назад у них появился Falcon-2, а Hawk - это он же, но без упора. Ну рога и рукоятка чуть другой формы...
А по плоскому латексу... Ну дак я сам бы не против его попользовать, да где его в России достанешь. А париться с заказом за бугром - оно того не стоит.

quote:

7. Общение
-единственная неиссякаемая тема

До чего я несогласный, слов нет. Целые темы у ccrab куда-то провалились -- рогатка и психология (воздействие рогатки на психику и наоборт), рогатка и духовное измерение, соревновательный момент куда-то пропал, хотя в этом смысле, если сравнить с Америкой и Европой, мы на уровне амебы или туфельки-инфузории. Ведь парадокс -- любой пацан в пацанячестве владеет этим девайсом, это ж миллионы народу, а потом все куда-то рассасывается. А ведь можно бы и до олимпийского статуса довести -- через два-три поколения.

Конструкции, конечно, теоретически все освоены, я тут не имею своего обоснованного мнения -- а как с производством? Неужли так и будем ловить крохи с Запада и с Китая? Или все же найдется герой-предприниматель?

Да задай простой вопрос -- Почему я выбираю рогатку? -- и получишь столько ответов, сколько отвечающих.

Так что я скажу умный вешь, только вы не обижайтесь: исчерпанностью темы и не пахнет. Я так думаю.

Энтузиастов прибавляется, это Вы зря, госопда, двоих втянул за последнии несколько месяцев, читали ветку, что то для себя поняли, сейчас практикуют. Девчёнку одну хочу втянуть, с моей рогатки показала отличные результаты, говорит, что в деревне у родственников имела в детстве большую практику... Дело на месте не стоит.

Собрал устройство на четырёх катеттерах, для чушек по 60 грамм, но разобрал не фоткая, не функционально. И так далее и тому подобное...

А, блин!!! Нужно рамку с тактическим фонарём замутить! Лезер, фонарь, и колиматор закрытый! ВаУ! Мысль.

quote:

Как приделать на рогатку счётчик выстрелов?

Элементарно: насыпаешь в карман точно отсчитанное количество пуль, скажем, пол сотни. А уж сколько ты отстрелял полусотенных серий запомнить не сложно. Все равно больше трехсот за раз отстрелять сложновато.

Локоть выпремляйте полностью, тяните резину свободной рукой. Удерживайте рогатку горизонтально. Пока боли не пройдут рогатку в руки не берите.

Несмотря на неоднозначные впечатления - поздравляю!

Тут уже мелькала шикарная фотожаба с арабским воином. Может, что-нить этакое на кавказско-джигитскую тему замутить? И шоб с газырями!

quote:

Originally posted by ingemar:
Да, забыл сказать, что купил ещё в запас резинку, жёлтую, другой не было. Она была заметно жёстче родной конической красной. Натянул её с помощью спирта, зафиксил изолентой. Чё-та долго не мог приспособиться, как-то меньше от неё комфорта, меньше она растягивается. Хочется приблизить манжету упора к руке, согнув соотв. дуги. Отстреляв в общей сложности за вечер около 50 зарядов, почувствовал в левом локте (держу рогатку левой) не очень приятные ощущения, типа боли мышц после кача. Решил тормознуть, написать это сообщение. Ща попытался натянуть резинку - боль заметно усилилась. Это нормально? Что я делаю не так? Всё-таки какие-то двоякие впечатления. Детские деревянные рогатки со жгутом из аптеки как-то поприятней были. Хотя водка раньше была тоже крепче. Как-нить пойду в лес, потренируюсь в точности посылки гаек меж веток.

Боль в мышцах и в месте контакта с упором - это нормально, это все проходили. Я, лично, сделал пару-тройку дней перерыва, т.к. боль на предплечье от упора была очень уж резкой. Это было только в самом начале три года назад. С тех пор проблем нет.
По поводу резины должен тебя разочаровать. Красная максмановская та, что стояла у тебя - это полный отстой. Харектеристики ретракции безнадежно низкие и, как следствие, начальная скорость снаряда тоже неважная. Но и из нее народ голубей валит весьма успешно. О желтой резине сказать ни чего не могу, т.к. ни ее названия, ни ее характеристик не знаю. Ты хоть фотку кинь, может чего-нибудь и скажем.
А вообще, почитай материал по катеттеру Пеццера в "Доступной резине". И будет тебе счастье.

quote:

что-то снизилась целкость

Off. Наши навтыкали голландцам. Я на нервной почве запел гимн. Правда, у меня получился Гимн Советского Союза, но это ничего. Музыка одна и та же.

quote:

после вчерашних активных пострелушек, ни локоть, ни плечо, ни зажимные пальцы не болят :-)

Ну вот! И слава богу! Это обычное мышечное привыкание. Я ж говорил, что пройдет.

quote:

тока что-то снизилась целкость :-(

Ха! То ли еще будет! Это только начало. Я и сейчас один день по бутылочным горлышкам с нехилой результативностью стреляю, а на другой день только раза с пятого по цельной бутылке попадаю. И это третий год практики! Есть, конечно, уникумы, но у большинства - точно такая же ситуация. Главное - спокойная, уравновешенная настойчивость, упоение процессом, постоянный чуткий поиск внутри себя нужного настроя.

Велкам! Какую рогатку свежую желаете приобрести?

Её, собственно, не искать, её заказывать нужно по интернету или просить, что бы из штатов привезли. Просто так я их в продаже не видел.

quote:

Приветствую уважаемых старожилов! Очень рад был найти на просторах тырнета такое количество единомышленников

Ответно горячо приветствуем!!!

А ведь и правда: никто из Рокеты постоянно не стреляет... Х-мм... может потому что она большая даже в сложенном виде? А ведь практиковаться надо постоянно. Вот и берут для повседневного пользования модели покомпактнее. А когда привыкаешь к одной девайсине, то на другую переучиваться нет времени. Хотя, я последний раз как-то брал в руки Рокету. Ни чё так, нормально попадал.

quote:

Originally posted by skots:
Кстати, а где ея заказать можно, кто знает сцылочку, желательно хорошую

quote:

Правда, что купил, так и не понял, ибо в наших палестинах это чудо инженерной мысли было в одном единственном экземпляре и без упаковки, и стоило 280 Российских рябчика. Завра не смогу, а вот после завтра выложу сдесь фото, может кто скажет, что же всё таки я купил?

quote:

А пока вопрос: резинка трубчатая, грязно/жёлтая, я подумал, раз резинка, значит и относится нужно соответственно, ведь резина высыхает, покрывается микротрещинами и как следствие рвётся, а значит как её сохранить подольше? Может снять один конец с рогатины и засыпать щепотку талька, что б он там внутри разошёлся по стенкам? Нужно ли иногда и с наружи тальком обрабатывать, а может маслецом смазывать? Или ещё какие ить способы имеются?

quote:

Интересно, а есть ли международное название этому хобби? Я тут подумал, рогатка это метательное орудие, так? Арбалеты и луки то же относятся к ним, о там есть общее название- арчери, может и рогаточники к этому классу относятся?

quote:

старый склерозник"- сказала одна дама сегодня,

Можете сообщить этой даме, что среди Ваших коллег -- членов Клуба Куртуазных Катапультистов -- есть по крайней мере один семидесятидвухлетний писатель, но и это не предел. На сайте у Мельхиора Менделя время от времени отмечается девяносто-с-лишним-летний американец, до сих пор охотится с рогатулей.

Welcome.

Завтра запощщу фоту девайса - очень интересно узнать мнение авторитетов.

Всем удачного дня

quote:

Писатель среди нас? А можно почитать? Я книгочей со стажем...

Последний мой роман, "Соло на Арале", можно заказать в интернет-магазине издательства "Евразия+" по адресу www.voskres.info Набрать в поиске "Сергей Рой" или название р-на, и он высветится. Есть еще один интернет-магазин, но адрес сейчас выскочил из головы, вспомню -- напишу.

Еще народ хвалит приключенческую повесть "Закон тайга". Киньте свой адрес в личку, пришлю. Для друзей-катапультистов ничего не жалко. Правда, быстро не обещаю -- дачные дела.

По поводу девайса на картинке ничего сказать не могу, вижу в первый раз, но вроде достойный инструмент, с выносом. Подсказка: перемычку локтевого упора лучше сразу подкрепить любым возможным способом, лучше армированной липкой лентой. Без этого она рвется в самый неподходящий момент, и очень скоро.

Я тоже поначалу заморачивался по поводу сохранности резины, даже нашел на американском сайте название средства, которым удлиняют жизнь резины в космосе, но потом плюнул. В любом случае при постоянной эксплуатации резина выдерживает несколько сот выстрелов -- и конец. Надо искать источник резины. Мне помогает славный парниша из Германии, владелец всемироного рогаточного сайта, Melchior Menzel. Народ устраивается кто как может, вплоть до использования катетеров Петцера и Фолея. По этому вопросу здесь есть спец. тема.

У меня нечто подобное:

Я в ней ношу не только рогатку FS-1 и боезапас, но и запасную резину и ремкомплект, состоящий из канцелярского ножа, катушки армированных ниток, зажигалки для подплавления концов нитки, запасного кожетка и другой мелочи, которую я использую при ремонте и подготовки рогатки. Ну еще пакет влажных салфеток для протирки рук после стрельбы свинцовой картечью. Эта сумочка лежит у меня в столе в офисе. Беру ее с собой собираясь на обеденный перерыв, что бы пострелять в укромном облюбованном местечке. Никто даже не догадывается о моих странноватых развлечениях.

О резине. Внимательно почитай тему "Доступная резина" и поищи в аптеках катетеры Пеццера N22. Это урологический девайс, поэтому разумно поискать их через знакомых в больницах и поликлиниках. Я уже давно не пользовал фирменную резину, т.к. лучше трумарковской RR-T не бывает, а ее нет в Москве. Катетеры же мне ее практически равноценно заменяют. Во всяком случае, для меня это лучшее, что можно сейчас достать в Москве.

А вообще "личка" -- это P.M. Наверно, надо понимать как personal messages.

quote:

Подскажите, какая длина оптимальна для жереба?

Длина жереба определяется шириной кожетка, но еще больше диаметром проволоки и вообще "исходным материалом", а также требуемым весом. Вес же надо сообразовывать с мощью резины -- при мощной резине и легковесном жеребе резина сильнее бьется об отрожки и, натурально, рвется.

На глазок жереб -- это обычно пара см при диаметре проволоки 7-8 мм. Если придется резать что-то мощное типа арматуры, то естественно жереб будет короче и убойнее, это хорошо крысобоям. А я убедился, что даже жереб диаметром 5 мм длиной 2 см крушит любую бутыль за милую душу.

Я употребляю жеребья только на пленэре, в домашних условиях использую картечь 8 мм, ибо жеребья рвут и корежат любую мишень, даже металлическую.

quote:

Originally posted by helzyrf:
Да постит меня ГРИНПИС, а я был вчера вечером на сорочьей охоте (ну достали эти потомки динозавров!).
Ни одна птичка не постродала!
Пришёл к таким выводам:
1) Скорость звука 320 м/с, а скорость выпущенного снаряда из рогатки, на глаз, метров 50-70, их-за этого птицы слышат ЧПОК резинки и успевают среагировать покудаво до них летит неприятность.

quote:

Прошу совета: с какой дистанции нужно тренироваться новичку, что бы частые промахи не притупили интереса?

Можешь начать вообще метров с четырех, постепенно наращивая дистанцию. Но "пятьдесят-на-пятьдесят" на 10 метрах - это неплохой результат для новичка, поэтому можешь продолжать работать на этой дистанции. Впринципе, охотничья дистанция 8-15 метров, так что, ты на правильном пути. Через месячишко можешь немного уменьшить размер цели. Стремиться надо к размерам близки к габаритам воробья. Очень хорошо помогает стрельба по стрелковой мишени с концентрическими кругами.

Можно попробовать зайти и с другого края. Надо пострелять на длинные дистанции: 20-25 метров. Но только, что бы фон за мишенью был однородный, тогда можно отслеживать полет пули. Так быстрее прийдет понимание того, где находится точка прицеливания. Потом надо постепенно сокращать дистанцию до стандартных десяти метров.

В факе есть кое-какие рекомендации по тренеровкам.

"Горизонтально" удерживать рогатку - правильнее. Видишь вертикальную ось, плоскость резины, так сказать. Растяг имеешь такой, какой удобно.

Но, опять же, может, не имея устойчивых привычек попробовать держать под 45 градусов сразу? Может получится?

Вам прямой путь в аптеку, за катеттерами. По сравнению с китайскими трубками паршивого качества, вы почувствуете разницу.

quote:

Вам прямой путь в аптеку, за катеттерами. По сравнению с китайскими трубками паршивого качества, вы почувствуете разницу.

quote:

Но, были сообщения, что качество упало последнее время.

Видимо, качество даже в одной партии может быть различным. Пример: предыдущую пару катетеров я терзал около 800 выстрелов с тремя текущими ремонтами резины со стороны кожетка. А вот новую пару порвал выстрелов за 100-120. Причем, порвал только одну из трубок у самого рога, что вообще не свойственно отечественным катетерам Пеццера. Что ж,и на старуху бывает проруха.

quote:

Не, катетеры бывают разные. Нас интересуют латексные Пеццера. Номера от 22 до 28. Вполне себе латекс. Но, были сообщения, что качество упало последнее время.

quote:

В аптечных киосках, если не при больницах, скорее всего, не будет.

quote:

Originally posted by tayga:
А стреляет кто-нибудь из вас успешно с вертикальным удержанием рогатки, или может даже охотится? Стоит ли оттачивать навык с вертикальным удержанием или лучше сразу переучиваться на горизонтальное удержание?

У этой техники есть несколько преимуществ: 1. Максимальная мощность. Можно очень далеко и сильно растягивать резину (на сколько руки позволяют). 2. Безопасность выше. Тяги ниже лица и глаз, поэтому нестрашны внезапные обрывы резины, не страшны шаркания кожанкой по щеке.
3. Наглядность стрельбы. Ничто не загораживает обзор. Минусы: точность очень плохая и никакими тренировками её сильно не увеличить. Владение этой техникой, наверное, сродни стрельбе из пистолета от пояса (как крутые ковбои в американских вестернах)

Таким способом у меня получается попасть с 10м в бутылку только после 5-7 пристрелочных выстрелов (смотришь куда летит, корректируешь) и то совершенно с нестабильным результатом.

quote:

ну тоесть как я понимаю лудшая прицельная стрельба для меня это, удерживать рогатку левой рукой(я левша) перед собой на вытянутой руке, под углом примерно 30-45 градусей к поверхности земли совмещая левую тегу с мишенью, при этом оттягивая резину в район правого уха. Так да?

Угол наклона рогатки обуславливается твоим собственным удобством и привычкой. Многие стреляют "положив" рогатку вообще горизонтально. Лишь бы тебе было удобно отслеживать паралельность проекций ветвей резины. У меня, например, получается что-то около 25-30 градусов. Но это при стрельбе из FS-1, а с WS-1 почему-то лучше получается, когда я рогатку "кладу" строго горизонтально. То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.

quote:

Начал разбираться, как она крепится на кожу (а как правльно называется?), пришёл к выводу, что больно мудрёно и непонятно, потом конечно понял, но решил отремонтировать несколько иначе.

Способ крепления "по-фирменному" и другие способы подробно представлены здесь: forummessage/123/25

quote:

Взял пластиковый хомут (ну, такой, какими проводка скрепляется, он ещё затягивается в одну сторону, обратно- ну ни как).

Этот способ крепления резины к кожетку практиковал раньше Громозека. Есть вероятность, что своими жесткими краями хомут может повредить резину в конечной фазе выстрела. Поэтому нитки здесь предпочтительней.

quote:

Originally posted by mikhy:
У меня, например, получается что-то около 25-30 градусов. Но это при стрельбе из FS-1, а с WS-1 почему-то лучше получается, когда я рогатку "кладу" строго горизонтально. То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.

Вопрос. При прицеливании на какой точке фокусировать взгляд? На роге? Мишени? Между ними?

1. Зарядив рогатку, начинаю ее натягивать и одновременно фиксирую взгляд на объекте.
2. Направляя рогатку в сторону цели, одновременно фиксирую руку с кожетком.
3. Продолжая прицеливание перифериным зрением отслеживаю совпадение ветвей резины.
4. Окончательно фиксирую наводку на цель и выпускаю кожеток.

В моем случае точка прицеливания находится в 1-2 см над рогом и на 1-2 см левее. Более точное положение точки прицеливания обуславливается состоянием резины, степенью тугости ее натяжения на данный момент. Выясняется это предварительной пристрелкой.
На все четыре пункта указанные я трачу секунды три. Да и сами этапы подготовки к выстрелу так явно не разделяются, а слиты в одно движение. Рог рогатки и резину я вижу как-то неконкретно и, скорее, периферийным зрением. 70% внимания у меня уходит на цель.

Но прежде, чем я стал так мало внимания уделять прикладке, я в течении двух сезонов методично тренеровал удержание и правилную геометрию выстрела, пока это не вошло в устойчивую привычку.
И то, до сих пор мажу слишком часто. Вон вчера пошел погонять голубей... Блин, дистанция - стандартная; цель - спокойная и просто огромная по сравнению с тренеровочными... Раз десять лупил по этим срулям - ни одного попадания и лишь одна "подушка". За то, как ни странно, когда переключался на дроздов-рябинников, то результаты были весьма-весьма достойными: завалил три тушки. Да еще на дистанции значительно большей, чем сидели голуби. Эдак метров до пятнадцати. А ведь дрозд раза в три-четыре мельче сруля!
У меня и на тренеровках очень часто так бывает: стреляю по бутылочным горлышка размером с воробья - результат довольно сносный для такой цели (где-то процентов 50). А вот когда ставлю целую бутылку, то могу с первого и даже с третьего раза не попасть. Вот такая вот фигня... Я ж говорю: КОЛДУНСТВО!

quote:

То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.

quote:

я стрелял н акрышу 5-тажного дома с растояния 50 метров. ориентировался по звуку удара о шифер
так что дальность должна быть в районе 70-80 метров не менее

quote:

одскажите, пожалуйста - на какую дальность она стреляет при полном натяге стальными шариками 10 мм ? Свинцовой картечиной 8 мм?

"У меня рогатка "Вортекс" с синими резинками и упором для предплечья.
Подскажите, пожалуйста - на какую дальность она стреляет при полном натяге стальными шариками 10 мм ? Свинцовой картечиной 8 мм?"

Если задрать рогатку под 45 градусов, картечь может улететь и за сотню метров, только кому это нужно... Прицельная стрельба из рогатки -- максимум на 25 м, а стандартная -- 10 м, а точнее шагов. по-моему, у нас никто не заморачивался со стрельбой на дальность.

С Virtex проблема не в том, чтобы заставить его стрелять дальше всех, а в том, чтобы подобрать резину, которую он не рвал бы. Единственное, что мне удалось подобрать -- это Хризолит с штатными хризолитовыми пипками, я об это писал. Но Хризолит -- несчастная резина, в том смысле, что медленная. Тянешь со зверским усилием, а результат -- глаза бы не смотрели, картечь в полете видно. А присланный Мельхором Thera-band этот зверь порвал с первого раза.

Река, спокойная вода, штиль, высота берега 2,5м, велосипед с велокомпьютером точностью 10м, стрельба навесом (~45гр) вдоль берега жеребьями ~5 грамм...

WS-1 (с родной желтой резиной) - 90м.
Advance-Pezzer-s24 - 110м. От выстрела до "бульк!" проходит 3,8 сек, то есть средняя скорость полета пули 28 м/с.

ИМХО, максимум, что можно выжать из рогатки - 160м. 250м - это уже в другой раздел...

За качество извиняйте, рапидной камеры у меня нет, чем смог, тем и записал (30 кадров в сек), для начала сойдет.

Во время создания видео осенила меня одна идея. Видео пишется со скоростью всего 30 кадров в сек, зато аудо-дорожка пишется со скоростью 16 тысяч колебаний в секунду! Современные технологии позволяют представить звук как график колебаний во времени с точностью 0,001 сек:

И-так, мы видим, что между звуком выстрела и звуком удара об мишень проходит 0,167 секунды - время за которое пуля пролетает 10 метров (скорость звука, с которой звуки долетают до микрофона, опустим в рассчетах, ввиду заведомо большей её скорости и ввиду маленьких расстояний на экспериментальной площадке). Зная время и расстояния по известной школьной формуле вычисляем скорость - 59,8 м/с средняя скорость на 10 м!

Теперь зная скорость и вес пули мы можем воспользоваться формулой и разгадать самую страшную тайну рогатки - энергию пули в Дж: 5 гр пуля на 10 м имеет энергию 8,9 Дж. 10 гр. пуля при той же скорости будет иметь 17 Дж.

Помоему похоже на правду. Критика принимается

quote:

Запал двухлетней давности прошел.

"Чтобы не ошибиться в политике, надо смотреть вперед, а не назад" (И.В.Сталин). Движение все же ширится, и критическая масса должна набраться. И вообще тут все синусоидально, вверх-вниз. Вот в США, где устраивают мощные соревнования в каждом штате, не считая национальных, и то жалобы, что пик движения пришелся на семидесятые, а сейчас спад. Будет и на нашей улице праздник. Главное сейчас -- вовлекать новых увлеченных, делать из них настоящих aficionados. Черт, не будь у меня столько проектов на столе разом, написал бы книжку. Это могло бы поднять волну. Авось, доживу, разгребу завалы и книжку все же сделаю. Да она и делается постоянно этим вот сайтом, надо только обработать путем.

quote:

Но всё же, раз на раз не приходится, кто то назвал это КОЛДОВСТВО, я называю ШАМАНСТВО, но в любом случае, мне кажется стрельба из рогатки это больше ИНТУИТИВНАЯ стрельба, нежели наличие профессионализма и врождённого снайперского умения.

quote:

А дробью влёт по тарелочкам стреляют на чистой интуиции и по направлению ствола... У кого интуиции больше и автоматизьму в руках - тот и чемпион... Воооооть...

quote:

Полковник1, я так и не понял: прав Ямагути или нет?
На стрельбах из АК ( стреляем на зачёт) я по ростовым мишеням от бедра короткими очередями ложу 5 мишеней пятнадцатью патронами, тут работает как бы интуиция, простот даю направление ствола в сторону мишени, думал и с рогаткой будет то же, ан нет, ни черта не получается...

В своё время я увлёкся идеей прицельных приспособлений на рогатке, что бы, значит, свести необходимость "чувственных" навыков к минимуму. Но и тут есть куча подводных камней, рогатка очень изменчива, да, можно пристреляться по спичечным коробкам на 10 метров, но результаты будут точными очень недолго. Рогатку придётся перепристреливать и так далее. Тоесть, имеем по сути, да, прицел, но вместо точной стрельбы ты занимаешься постоянной и нудной пристрелкой, что бы получить именно прицельный выстрел... Достаточно быстро это надоедает.

quote:

В своё время я увлёкся идеей прицельных приспособлений на рогатке, что бы, значит, свести необходимость "чувственных" навыков к минимуму

quote:

видел как то в охотмагазине на Кузнецком, рогатку с диоптрическим прицелом,

Как прицел-то присобачен был? К чему, к рогу? Оч. любопытно. А как фамилия рогатки была, какая фирма? Есть ли картинки в и-нете?

quote:

Как прицел-то присобачен был? К чему, к рогу? Оч. любопытно. А как фамилия рогатки была, какая фирма? Есть ли картинки в и-нете?

И по виду это была заводская работа или самоделка?

quote:

Originally posted by helzyrf:
А что такое " в 3d формате " ? как это, с это едят? :-) (по подробнее и попроще пожалуйста)...

Вот здесь в FAQ forummessage/123/20 один из моих постов называется "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕТОДИКЕ ТРЕНЕРОВОК".
Восьмой пункт описывает суть 3-d турнира. Это типа подражание лучным 3-d турнирам, когда соперники стреляют в лесу по объемным фигурам животных с заранее указаных позиций. Может оказаться весьма забавным времяпрепровождением при общей встрече где-нибудь в лесу или лесопарке. А уж охотничьи навыки как хорошо отрабатывать в этом режиме...

quote:

И по виду это была заводская работа или самоделка?

quote:

Как то один лучник сказал, встаньте около стены, вытяните руку и слегка обопритесь о стену, УПРИТЕСЬ в неё, запомните ощущения, ИМЕННО такие должны быть при удержании лука, я и подумал, наверное так же нужно ужерживать и рукоятку рогатки, т.е. такие же ощущения должна испытьывать рука при натянутой резине- УПОР. Я прав или нет?

Несколько размытые посылы: "слегка обопритесь", "упритесь", "такие ощущения"... Например, на сколько сильно надо упираться в стену, чтобы ощущения были сходными с натяжением лука? Хотя, что то в этом есть.

Я, кстати, тоже упоминал стену в насторойке рогатки под свою руку. Это когда во время подгонки рогатки приходится проверять не заваливается ли плоскость рогов при удержании руки строго горизонтально. Для этого надо акуратно прислонить рогатку на вытянутой руке к стерне.

quote:

В охотничьих магазинах продают резиновых уточек для подманивания, изготовлены они в реальном ростовом и цветовом масштабе.

Вот-вот и я это имел ввиду. Плюс соответствующие детские игрушки недорогие. Только перекрасить их по естественный цвет.

quote:

Originally posted by helzyrf:

- Заметил, что стреляю так: наполовину вдыхаю, удерживаю дыхание, натягиваю, целюсь, стреляю. И странное дело, я заметил, что уже каким то чутьём в 8 слуяаях из 10, уже как только разжал пальцы, удерживаюжие снаряд, я уже ЗНАЮ, попаду или нет. Колдовство? Интуиция? Чутьё? Что это?

quote:

"Если ты бросишь нож тысячу раз - процентов 15 будет правильных попаданий. Если десять тысяч раз - будешь попадать в 50% случаев. Если бросишь двести тысяч раз - будешь попадать с закрытыми глазами с десяти метров в любое место силуэтной мишени. А вот если бросишь нож в мишень миллион раз - будешь работать как тот юный падаван из "Звездных войн" - с закрытыми глазами и ушами, на чистой интуиции и непонятно на чем еще..."

Боец прав, но, как говорят янки, вполжопы. Вторая половинпа -- соображать надо, причем постоянно, не надеяться, что будешь наобум, наудачу метать и в конце концов научишься. Постоянно надо поправлять ошибки и закреплять найденные удачи. А моменты, которые надо учитывать и про них соображать -- их мильен: и дыхание, и стойка, и хват, и матчасть, и даже настроение, может быть, в особенности именно настрой. Тут идет в ход все вплоть до ци...

Каждый выстрел надо анализировать и делать выводы. Поначалу это занимает какое-то время: сосредоточиться перед выстрелом; приложиться; проверить прикладку и геометрию; прицелиться и выстрелить; осмыслить ошибки и перейти к следующему выстрелу.

Постепенно (ближе к концу второго сезона) выстрелы станут более автоматичными и тебе только останется анализировать результат выстрела и вводить поправки в следующий. Но и то, порой понимаешь, что разболтался и приходится возворащаться к началу, к обстоятельной подготовке каждого выстрела. И это все при условии почти каждодневных тренеровок, не меньше пятидесяти выстрелов в день!

И так - до бесконечности!

quote:

"Если ты бросишь нож тысячу раз - процентов 15 будет правильных попаданий. Если десять тысяч раз - будешь попадать в 50% случаев. Если бросишь двести тысяч раз - будешь попадать с закрытыми глазами с десяти метров в любое место силуэтной мишени. А вот если бросишь нож в мишень миллион раз - будешь работать как тот юный падаван из "Звездных войн" - с закрытыми глазами и ушами, на чистой интуиции и непонятно на чем еще..."

quote:

Постоянно надо поправлять ошибки и закреплять найденные удачи. А моменты, которые надо учитывать и про них соображать -- их мильен: и дыхание, и стойка, и хват, и матчасть, и даже настроение, может быть, в особенности именно настрой. Тут идет в ход все вплоть до ци...

quote:

Originally posted by helzyrf:

свой "порог" остановки в искусстве.

Слабая (до 7Дж) пневматика типа PCP стреляет тише рогатки.

quote:

По моим наблюдениям плоский ленточный латекс (типа спортивный бинт) стреляет заметно тише трубчатого.

Ты, похоже, немного путаешь. Спортивная бинт-резина и плоский латекс - это две огромнейшие разницы.
По шумности. К сожалению, довольно давно уже сгубил я плоскую двойную резину от производителя на "Рокет Про". Плохо помню ощущения от шумности. Но вот пару последних месяцев стреляю по голубям, воронам и дроздам в черте города, причем, исключительно латексными трубками (Пеццер, Трумарк) и, знаешь, не заметил, что бы дичь шугалась именно шума резины. Хотя, если дело будет происходить на природе в безветренную погоду, то хлопок резины по рогам - это, безусловно, фактор важный. Но тут еще много зависит от конструкции рогатки, от системы крепления резины, от размера и материала кожетка...

quote:

и, знаешь, не заметил, что бы дичь шугалась именно шума резины

quote:

на природе к сидячей в ста метрах вороне руку только вытениш и все на крыло и дай бог ноги

Это точно. Тут не поспоришь.

quote:

вороны разлетались как только просто с духовкой на улицу выйдеш, во необьяснимое то

А ты в пневматических форумах почитай о повадках серой вороны. У нее же интеллект приравнивается к собачьему. А зрительная память - я тебе дам! Вот мне после охоты возле дома потом стоит только из подъезда выйти (даже без винтовки) - крик поднимается и сопровождают они меня пока из микрорайона не выйду. И так месяца два, потом постепенно забывают. Поэтому, приходится уходить подальше и только на возврате есть шанс, что подпустят.

quote:

А ты в пневматических форумах почитай о повадках серой вороны

quote:

Достаточно ли безумна такая идея, чтобы иметь право на существование?

quote:

Originally posted by Shimoza:
Достаточно ли безумна такая идея, чтобы иметь право на существование?

нет совсем не безумно... вот именно такое расположение рогов и поспособствует по пальцам... у моей экспериментальной роги стояли почти на уровне рукояти.. сейчас бы я вынос сделал вперед пальцев что бы не так больно было.. а то как SergeiGrey будете во вратарской перчатке стрелять..

ps..модераторам..... а где основная тема???

quote:

А чем полая ручка раздаражает?

PS: При горизонтальном удержании рогатки не забывайте также поворачивать кисть удерживающую кожеток, чтобы тяги не перекручивались.

Шарнирные соединения у тебя как решены? Вертикальная ось, вижу, на шарикоподшипнике. А боковые, которые на рогах? На подшипниках или просто на трении?

Еше вопрос: на рогах и на основной раме вижу два каких-то винта. Пожоже, выполняют какую-то опорную или регулировочную функцию. Но до конца не понятно, ведь по собственному опыту знаю, что в подобной рогатке важно выйти на обсолютный минимум трения в осях. Разве эти винты не мешают рамкам следовать за резиной?

У меня, кстати, были проблемы именно с основной нижней осью. Она была без подшипника и, перекашиваясь, не давала рамке реагировать на резину.

Думал переделать, используя в качестве оси ось велосипедной педали со всеми подшипниками. Рамку рогатки приварить на обрезок педального шатуна, а саму ось педали вместе со всей втулкой прятать в рукоятке. Понятно, что от идеи такого длинного выноса пришлось бы отказаться.

И еще вопрос по практической стрельбе: на сколько радикально приходится брать поправки? На какую дистанцию обчно пристреляна рогатка? Охотиться не пробовал?

Отлично!
Сделал несколько штук подобных некоторое время назад, но в связи с тем, что все работы на кухне, грубо говоря, рамка из алюминия, подшипники вклеиваются эпоксидкой и т.д. Тоесть всё очень просто, но хлипко. Со складным упором свои замарочки, остановился на нескладной конструкции с выносом. Рукоять формируется обмоткой. В целом, изделия получались очень недолговечные. Ещё проблема насчёт прицелов, например, лазерный целеуказатель работает только на пристреленой дистанции, коллиматор на таком расстоянии от глаза даёт очень существенный паралакс, тоесть нужен закрытый.

Несколько вопросов. Сколько рогатка отстреляла на сегодняшний момент? Как именно пристреливаете?

Не, это старая идея с рамками и прицелами на рогатке. Минимум трое такие штуковины делали, уже года два если не три, что ли, прошло с тех пор. mikhy, я, ещё один товарищ делали, только то, что получалось, оно с косяками и странностями. Началось это именно с той, лазерной рогатки, которую не купить, но она висит в интернете. А тут вот, образец, который уже год проработал, пристреливается и точно попадает.

У Мельхиора несколько рамок в коллекции фоток проскакивало.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

рубо говоря, рамка из алюминия, подшипники вклеиваются эпоксидкой и т.д.

Я в том плане, что работает, карандаши перешибает. А сфотографировать можно что угодно.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Я в том плане, что работает, карандаши перешибает. А сфотографировать можно что угодно.

Я в своё время тоже купить хотел, но обратите внимание, исходная рогатка без подшипников, тоесть, это уже сомнительно. Лазером там работает китайская указка, а коллиматор самый наиговённийший. Более того, рамка из пластика. Что ещё более сомнительно. Тоесть, за посмотреть то денег не жалко, да и просто в коллекцию, а вот насчёт её работоспособности у меня есть сомнения.

Насчёт карандашей не знаю, но кучу в ноготь большого пальца с 6 метров и десяти метров, (что без разницы) это было стабильно. Пока не разваливается, пока резина не устаёт и всё такое. Если руки не дрожат и лазер особо не рыскает.

quote:

За 2 часа... все наказаны!

Правда, в этой истории есть плюс -- так много народу откликнулись с предложениями помочь, что я был тронут. Я вообще узнал об этом, когда один за другим позвонили друзья из Лондона с предложениями помощи. А потом посыпались emails. Но я всем разослал письмо типа Dear All... Боюсь только, что кого-то все же успели облапошить. Обидно будет. Eric Kraus пишет, что, судя по качеству английского, это какие-то твари с глубоким загаром так добывают себе на пропитание.

Классно! Красотища-то у вас там какая! Море Черное?

Давно хотел себе купить рогатку, да все никак руки не доходили, но тут купил себе Crossman Vortex.

Вышел в лес опробовать -- все классно, только вот резина начала рваться. Причем я заметил, рвется из-за того что при выстреле резинка нанизывается на рога боком. Примерно так:
http://tut-i-tam.com.ua/static/img/upload/rogatca.jpg

Не подскажите, я что-то неправильно делаю или это мне брак достался?

Понял, последую вашему совету. Спасибо.

quote:

Что это в лесу сдохло?

Не-е... Я никого не трогал. Холодно же сейчас для рогатки...

quote:

Холодно же сейчас для рогатки...

Mikhy, удивлен-с. Ничего не холодно, я пуляю почитай каждый день. Резина работает как молодая.

С уважением,
id.

А то я только хотел начать галерею "Наши рогатки", вроде как у Мельхиора. И чтоб все выложили свои, включая самоделки. По-моему, было бы интересно. С комментариями.

quote:

Originally posted by ergo253x:

...жаль только, что рогатка неопознаваема...

P.S. Уфф! Наконец нашёл свои старенькие, детские рогульки... любуюсь...

quote:

Originally posted by eek:
[b]nor4lg
Прикольная картинка, но мне кажется это фотошоп. "Модель с рогаткой" наложен на фон спокойной городской жизни (присмотритесь). "Модель" рогатку держит как будто впервые - сил не хватает кисть выпрямить? Рогатка - какой-то noname кетаец, имхо. [/B]

ну да...удержание, натяг.....вообщем техника у парня хромает.... ни фига ни куртуазный катапультист......

quote:

Какая-то сука взломала сайт Мельхиора

Это, конечно, потеря для движения. Уж кого-кого, а Мельха-то за что? По человечески очень сочувствую...

Пара вопросов от новичка:

1)Каков примерно ресурс стандартной жёлтой трумарковской резины?
2)Насколько он снижается от срельбы на улице зимой?
3)И главное продают ли картечь без охотбилета?

Предупреждение насчет этой модели: у нее есть слабое место -- там, где крепится упор. Если сильно прижимать упор к предплечью, пластик в конце концов разрушается. Так что поосторожнее.

Я просто потрясен, до чего изобретательность доходит. Особенно первый экземпляр -- там рога при выстреле движутся вперед. Только я не пойму, хорошо ли это или просто примочка такая.

quote:

Сугубо рекомендую посмотреть рогатки одного чеха http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_vlastimil.html

На самом деле, никаких плюсов от этих подпружиненых рогов нет. Пружина никогда не сравнится с латексом в КПД. А вот для эпатажа модельный ряд этого товарища очень полезен. Я его девайсы показываю знакомым для иллюстрирования серьезного отношения к рогатке среди специалистов. Народ удивляется, проникается уважением...

quote:

На самом деле, никаких плюсов от этих подпружиненых рогов нет. Пружина никогда не сравнится с латексом в КПД.

Пардон, если я скажу еще какую-нибудь нелепость, но нет ли в "двойной тяге" того преимущества, что снаряд получает как бы еще один импульс? Вот он отделился от кожетка, и дальнейшее движение резины -- впустую, но тут подключаются рога, и добавляется еще один толчок.

Конечно, это все -- теоретические словеса, все это проясняется замерами. Не знаю, делал их автор. Надо будет спросить у Мельхиора адрес этого чеха и знает ли он по-английски или по-немецки, а то я в славянских языках не силен.

Но здравое рассуждение подсказывает, что даже при идеальном подборе пружины (а она должна закончить свое полное сжатие одновременно с полным растяжением резины) мы будем иметь лишь эффект подобный удлинению резины на длину сжатия пружины. Т.е. это то же самое, что и рогатка с выносом. Причем с выносом весьма незначительным. Но в обсуждаемом устройстве, видимо, все даже немного хуже. Ведь подпружиненная рамка имеет некоторую энертность. Дак вот, вкупе с отличающимся от резины режимом расжатия стальной пружины мы получим довольно ощутимый паразитический толчек. А это не лучшим образом скажется на прицельности. Кроме того, в момент старта пружины эта рамка начинает вращательное движение вокруг оси крепления и, как следствие, в проекции прицела рога слегка сместятся, уводя резину с кожетком с траектории.

И все бы было ничего, если бы пружина создавала значительно более существенный импульс. Но согласование в сведении сжатия пружины и растяжения резины не позволяют использовать излишне жестких пружин. Таким образом, смысла во включении в цепь стальной пружины нет.
Потеря точности и никаких плюсов в скорости - вот мой прогноз.

Ну а теперь самое главное: у чеха вторая рамка подпружинена не для добавления усилия, а ДЛЯ АММОРТИЗАЦИИ РАМКИ после выстрела. Так что все мои предыдущие опусы можно отправлять в корзину. Чего-то я не доглядел...

quote:

Shoroh

ФАЗАНЫ В ПРИГОРОДЕ ВЛАДИКА??? Это шутка? Или нет? У нас на периферии фазанов нету. Только медведи и людоеды.

P.S....а рыбку жалко!

quote:

ФАЗАНЫ В ПРИГОРОДЕ ВЛАДИКА??? Это шутка? Или нет?

quote:

В рукояте пружина ,форма классическая народная ,я бы так сказал. Вместо резинки тросик или жила, а вот на рогах стоят блоки эксцентрики, как на современных луках

Подобная тема уже обсуждалась. Правда, тогда это были наши собственные размышления о замене резины на пружину + тросики + полиспастерный множитель. О чертежах Леонардо тогда речь не шла.

Но пока никто реально действующей модели так и не сделал. Все версии получались довольно громоздкими и технически сложными. К тому же, все эти блочные системы в жизни весьма капризны и ненадежны.

Лишь однажды я наскоро собрал макет двухкрантого полиспастера на основе черной трумарковской резины, пары шкивов и бельевого шнура. Тогда я разогнал картечь 8,5 мм до 96 м/с.

Все это рассматривалось года полтора-два назад. Было много мыслей на эту тему. Но все пришли к мнению, что игра не стоит свеч, т.к. главное в рогатке простота и компактность.

quote:

Блогадарю, а то наступил бы на тежи грабли

Вот как раз и не хотелось бы, что бы вы думали таким же образом. Никаких догм! Тем более, в таких раздолбайских сферах, как наша. Вопрос-то как раз не закрыт. Полиспастерные устройства отнюдь не лишены будущего. Просто законсервировали эту тему по причине осутствия станочного парка в прямой досягаемости. Кроме того, я знаю, что даже такой сложный девайс можно скомпановать в пределах рогатки с нескладным упором.

quote:

Вчера купил Marksman 3040 в Ст Солдате.

Поздравляю с разумным выбором. У меня таких две. Только у них нужно угол наклона рукоятки адаптировать, и эту самую рукоятку укреплять. Пластик слабоват... Чуть не забыл, не стоит пользовать жёлтый марксман дома.

quote:

Компактность и быстрота приведения в рабочее положение.

Блин, а я думаю, как сделать нескладную копмпактной.

quote:

В детсве читал мемуары партизана, дедушко видать с великого бодуна, вспомнил как они по немцам из этого стреляли гранатами.

Всё уже придумано до нас. Даже страшно за немцев. Облом. Зато теперь ясно, что вопрос штурмовой рогатки , вероятно, лежит в плоскости горячительного.

quote:

Поздравляю с разумным выбором. У меня таких две. Только у них нужно угол наклона рукоятки адаптировать, и эту самую рукоятку укреплять. Пластик слабоват... Чуть не забыл, не стоит пользовать жёлтый марксман дома.

quote:

Полез на чердак... Ужос нах! Срач страшный.

Хе-хе, - любишь кататься, люби и всё остальное..

quote:

На ней один шуруп и две заклепки - она вообще разборная или нет?

Если высверлить заклёпки, то разборная. Я разбирал. Шуруп, он может, для удобства сборки, фиксации? Только за ней нужен глаз да глаз - на пластик нагрузки не приходится, посему он паршивый, хрупкий. Если болты, что вместо заклёпок ставяться перетянуть, сразу трескается...

Хватит ли катетеров N18 для "антенной" рогатки? Или надо бы потолще? Как сделать многофункциональное устройство? ЧТобы не таскать рогатку ради 5 выстрелов на природе, а использовать ещё как-то? Сразу напишу, что развлекательную охоту на живность не признаю и не одобряю, птичек-зверюшек вредных не бывает, давно хожу в природу и наблюдаю, что их становится катастрофически мало.

Здесь в разделе промелькивала ссылка на форум радиолюбителей, где они обсуждают доработку стандартных рогаток для заброски антенн, выкладывали фото всяких интересных девайсов... Может быть у кого сохранилась ссылка? Не могу найти.

http://www.ezhang.com/images/crosspull1.jpg

quote:

Originally posted by Телеграфист:
Привет, коллеги! Зарегился на сайте и пишу в "Рогатках", так как намерен изготовить и использовать это устройство для заброса коротковолновой антенны на дерево в турпоходах и радиоэкспедициях. Знаю и видел на фотках зарубежные изделия, специально предназначенные для заброса антенн, про это не пишите.

И ещё вот что... В огнестрельном оружии, известно, есть канавки, которые заставляют пулю вращаться в полёте, при этом точность попадания резко возрастает. Как бы в рогатке это применить? Стрела имеет оперение, которое заставляет её вращаться. Что можно придумать в кожетке, что могло бы резко крутануть грузик после того, как мы отпускаем пальцы?

Для антенн, правда, такая закрутка, наверное, лишняя.

quote:

Originally posted by Телеграфист:
Это я написАл, пару дней назад. Вникните.

Или чего вы имеете ввиду под "не зарубежными изделиями"? Русскую деревянную рогатку + катетер Пеццера 22 + спиннинговую катушку "Дельфин"? Да хоть так, было бы желание и руки..

quote:

Рогатка хороша именно своей гениальной простотой, гиростабилизированный снаряд же потребует кардинальной перестройки всего механизма с неизбежным, в данном случае, усложнением конструкции и резким увеличением габаритов и веса. Причём далеко не факт что получившийся прибор сможет заменить уже существующие конструкции. Скажем огнестрел по дальности и точности сему девайсу нив жисть не переплюнуть. Сделать то можно но зачем? Получится эдакий занятный по полёту инженерной мысли, но непригодный для дела кунштюк.

Новый спортивный снаряд! Новый олимпийский вид спорта - рогаточное троеборье! На дальность, точность, стрельба по движущимся мишеням! Кубок президента "Русская рогатина"! ))))

Ладно, шучу. Делаю рогатку. У меня другой спорт. Всем удачи.

Недавно залез на ваш сайт, почитал, почитал, и решил купить рогатку.
Ну вот собсна и она:

Ток есть вопрос де там пипки? Чет я их найти нимагу

Ну и, разумеется, welcome.

Sergei Grey
Спасибо за дельный совет, просто не стрелял уже гдето год, и забы л как рогатку в руках держать

quote:

А продаются ли отдельно Кросмановские пипки?

На некоторых промо-снимках кросмановских рогаток пипки действительно различимы под резиной, но на серийных изделиях лично я их не встречал.
Если красный марксман, при котором даётся пара резиновых пипок у вас в продаже не встречается, придётся делать самому. Без пипок лучше вообще не стрелять. Вот эта синяя резина лопнет выстрелов после 70и.

Совет таков: вооружившись штангенциркулем поискать в канцтоварах ручки, какие-либо детали которых выглядят как гладкий колпачок из достаточно толстого полиэтилена. Нужные размеры - 9,2-9,0 на 20-25мм. Эти колпачки и нужно посадить на рога при помощи эпоксидки. Только очень, очень ровненько.

Кстати, концы рогов придётся предварительно выровнять и опилить... а на рукоятку стоит приладить широкий ремешок для фиксации положения кисти.

Вот он, хризолит собственной персоной:

quote:

зачем отпиливать и ровнять рога?

...да они всего навсего разной длины и концы никак не обработаны, - "из-под болтореза". Нормальная пипка острыми гранями довольно быстро пробивается. А эпоксидка - тем и хороша, что "навечно", и слюни в пипку не попадают. А снять в общем-то просто - легонько простучать молоточком.

Ремешок - это темляк, который не даст рогатке заваливаться назад, она ведь у вас без упора.

Смотрел рога вроде нет острых граней и длина одинакова. Фото прлагаеЦа:

Кроме пипки, сугубо рекомендую сделать бандажи. Они увеличивают срок службы резины существенно, я даже не знаю, насколько, потому что ни одна резина с бандажом у меня еще не порвалась.

Бандаж делается так: отрезок резиновой трубки (напр., от старой Трумарковской резины, катетера и пр.) дниной 3 см или сколько заблагорассудится и хватит сил накатывается на рога в виде валика. В этом процессе помогает качественная слюна. Потом на отрожки с пипками натягивается рабочая резина, а на нее с рогов этот самый бандаж так, чтобы он выступал на несколько миллиметров за пипки. По-моему, кто-то уже вывешивал картинку с этим девайсом, у меня с фотоделом хило поставлено. Может, кто-то из коллег еще вывесит. Бандажи очень рекомендую: они не только удлинняют срок слуюбы, но и благотворно действуют на целкость.

quote:

wanted

Хорошие пипки, и рога ничего, сойдут. Можно сажать без обработки.

Во-1, ресурс, резина быстро перетирается в месте контакта с краями отверстия, у крепления "ниткой" подобной проблемы нет, по моим наблюдениям служит оно раза в два дольше, несмотря на то, что резина находится деформированном состоянии.
Во-2, сложно контролировать этот ресурс, место перетирания скрыто в отверстии, у крепления "ниткой" все дефекты как правило на виду.
В-3, "через отверстие" это самозатягивающийся узел, в процессе эксплуатации затягивается все сильнее и сильнее, начинает деформировать отверстие в кожетке и самое главное нарушается длина тяг со всеми вытекающими влияющими на точность, у крепления "ниткой" такой проблемы нет.
В-4, сложность ремонтов, необходимо снимать резину с рогов, крепление "ниткой" не требует снятия тяг.

Если всё так плохо, то почему мировая рогаточная промышленность не делает крепление ниткой? Как минимум потому, что скорость сборки изделия. Через отверстие просунуть в несколько раз быстрее чем мотать нитки + сами нитки стоят лишних $.

Надежнее и ресурснее крепления "ниткой" крепление на "расширении и трении", например как у родной резины WS-1. Оно также лишено недостатков присущих "через отверстию", но имеет один спорный момент - лишний вес в районе кожетка и лишние габаритные детали.

По моим наблюдениям резина у рогов с правильными пипками рвется раза в 2-3 реже, чем у кожетка закрепленного ниткой.

У моего Циклона развалилась по шву пластиковая ручка, пытался склеивать её, спаивать... всё без толку, осталась валяться такая железяка:

Уже хотел выкинуть её, вдруг озарила меня идея сделать из неё компактную карманную рогатку для повседневного ношения. Отпилил петлю снизу:

Сварил половинки

За одно немного укоротил рога - для компактности.

Покрасил, надел пипки:

Дальше были поиски легкой, удобной и компактной ручки. Пробовал резиновые шланги - тяжёлые, неудобные. Пробовал вырезать ручку из дерева - оказалось слишком сложно, результат не понравился, м.б. еще вернусь к этой идее. Пока остановился на формировании ручки толстой верёвкой, как делают на ножах:

Вот такая рогатка получилась. Вес 126 гр (тяжеловато конечно для карманной, повторить бы её в дюралевой проволоке). Держать и стрелять довольно удобно, в руке лежит нормально, несмотря на то, что ручка тонковата.

PS: У тонкой ручки нашелся еще один бонус, оказывается такую рогатку накрайняк можно использовать как кастет )) Вот так:

По стене можно бить гораздо сильнее, чем голой рукой и не бояться повредить руку В случае чего не один СМ не догадается / не докапается, что это не игрушка, а ХО

quote:

Originally posted by ergo253x:
А ведь наверное и рвётся у каждого по своему. Признаться, вообче не вспомню в обозримом прошлом, чтобы резина лопнула по нитке у кожанки...

quote:

По моим наблюдениям резина у рогов с правильными пипками рвется раза в 2-3 реже, чем у кожетка закрепленного ниткой.

У меня на трумарковских рогатках резина на рогах не рвалась никогда. На кожетке - да, в этом месте ресурс резины около 5-6 ремонтов. К концу "жизни" резина уже вся темная, местами порепанная, но на рогах никогда не рвется. И это без всяких пипок. И не важно, какая это резина: красный трумарк, катеттер или синий кроссман. Надо просто правильно отрихтовать отрожки и качественно их заполировать.

quote:

Можно ли из изоленты?

Мне нравится тканевый лейкопластырь... а так всё верно. Хороших выстрелов.

quote:

Пытался сделать бандажи из катетера N26,отрезать то я отрезал, но вот натянуть не смог, потому-что, диаметр рогов с пипками, и с надетой Кросмановской резинкой составил 12мм.

Последовательность не та: сначала надо накатить будущий бандаж на рога, потом надвинуть пипки, потом накатить (с поиощью отвертки или другого штыря)рабочую резину на пипки и отрожки, и только потом накатывать бандаж на рабочую резину. Рабочую резину так глубоко натянивать на рога не стоит -- будет мешать накатывать бандаж. Стоит запомнить все это на будущее: будут еще другие рогатки, да и эта резина определнно порвется у отрожек.

Dear A.N.,

я помню обещание про встречу и презентацию книжек. Вроде уж встал на задние ноги после болезни и собираюсь в Тимирязевский парк. Удобно ли Вам в будний день?

quote:

При выпускании снаряда - держать рогатку ровно, чтобы не сделать "хлыстовое" движение в момент выстрела.

quote:

Я гну проволку специальным устройством. Трубогиб для трубки 8мм.

quote:

Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом.

Великое дело -- интернет. Чего только не почерпнешь. Правда, с подтверждением опытом обычно похуже.

quote:

как легко ровнять стальнуйу проволоку 6мм?

Эээ... наковальня, здоровая киянка, 250гр молоток?

quote:

Originally posted by izberbash:

Глубочайшее заблуждение! Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом. Кстати, железо нежелательно. Весит много и не амортизирует. Только из веточек!

приятно читать столь свежие мнения... на чем они основаны ...поделитесь пожалуйста... личный опыт или рассказы опытных пользователей???и уж наверное сделаете нам красиво и поделитесь по секрету чертежом или в худшем случае фотографией настоящей охотничей рогатки.. и расскажете как и покажете сколько всего вы с нее набили...

quote:

приятно читать столь свежие мнения... на чем они основаны ...поделитесь пожалуйста...

Кстати, я вполне допускаю, что рогаткоделательный процесс далеко ушёл по сравнению с веком предъидущим, поэтому... я снимаю категоричность моих высказываний.

quote:

Originally posted by ONER:

Я гну проволку специальным устройством

Вообще по уму проволоку неизвестного происхождения перед гибкой желательно отжеч.
Проволку правильно гнуть в тисках с оправкой молотком http://www.mukhin.ru/stroysovet/remont/images/061.gif
Кстати, зажимание сразу двух рогов в тисках с широкими губками позволяет толучить совершенно симметричные рога.

quote:

Originally posted by izberbash:

Глубочайшее заблуждение! Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом. Кстати, железо нежелательно. Весит много и не амортизирует. Только из веточек!

В самом деле, помню с детства, что в наших краях именно такая манера стрельбы из рогатки и была распространена. Стрельба с добросом, на мой взгляд, - это искусство еще более тонкое, чем наша статичная манера. Наверное сами понимаете, почему. Выстрел производился одним непрерывным движением, почти без прицеливания. Это сильно смахивало на выстрел из пращи без замаха.

Да и рогатки были довольно узкие. А вот как-то видел фотки нескольких африканских экземпляров, дак там развилки даже как таковой нет вовсе. Т.е. девайс изначально заточен по ярко выраженный нахлыст.

Но в современном взрослом мире слишком мало времени на обучение таким виртуозным манерам стрельбы. Вряд ли у кого-то из нас будет достаточное количество времени и интузиазма, как в детстве, чтобы целыми днями шляться по улице и практиковаться в стрельбе. По этой причине мы стараемся выработать методику из наиболее продуктивных приемов. Да и конструкции современных рогаток зачастую не предполагают использование нахлыста столь выраженно, как с рогаткой, которую Вы описали.

Что же касается аммортизационных свойств современных конструкций, то здесь могу сказать, что трумарковская WS-1 даст фору любой древесине, т.к. это конструкция, выгнутая из единого куска дюралевай проволоки. Она очень легка, настолько органично и так мягко реагирует на натяжение и выпуск резины, что создается ощущение, будто бы эта рогатка часть твоей собственной руки. Сколько не стреляю из других моделей (даже тренеруюсь постоянно с другой рогаткой), но как только ЭТУ достану, то через десяток пристрелочных выстрелов стреляю так, как, наверное, никогда не буду стрелять ни из какой другой. Один недостаток - нескладываемая, в карман не положишь.

Кстати, она очень проста для воспроизведения. Громозека прекрасно это доказывает своими изделиями.

quote:

Originally posted by 13mm:

Ну вы даете! Оно ж для медной трубочки...

Вообще по уму проволоку неизвестного происхождения перед гибкой желательно отжеч...

Мои поздравления!

quote:

Originally posted by ONER:

Друг мой, жжённая проволка имеет свойство пластилина...

Поздравляю! Желаю успехов и всего хорошего!

quote:

друзья, мне сегодня уж 32...

Поздравляю!

quote:

А дурак - дураком

Мне скоро 42, ситуация та же... И ничего, жив пока...

quote:

друзья, мне сегодня уж 32... А дурак - дураком

quote:

Ёптать, друзья, мне сегодня уж 32...

Господи-и-и, и этот сосунок говорит про свой возраст "уже 32." Да тебе еще до возраста И.Христа -- год, еще можешь новую религию основать... Тут с тоской вспоминаешь -- "где мои 62!" В 62 -- у-у-у, я б им всем показал!

Так что считай, что у тебя впереди -- вечность. С чем и поздравляю весьма сердечно.

ПоздавляЮ с Днём рождения!! Желаю всего хорошего!!! Успехов во всём!!

Помоему возраст в нашем общем хобби не имеет значения, вот мне скоро 13...

quote:

вот мне скоро 13...

Не стоит волноваться - это пройдёт.

Еще он прислал последний вариант рогатки Властимила -- который, оказывается, профессор философии в Пражском университете. Рогатку попробую прицепить -- если получится.

Best,
SR

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Он выразился в том духе, что рогатка изготовлена коммерческим способом

quote:

Еще он прислал последний вариант рогатки Властимила -- который, оказывается, профессор философии в Пражском университете.

Что скажете, друзья? Я же всегда говорил, что рогатка это только с виду занятие несерьезное. И вот еще одно подтверждение, что люмпену не понять нашей фанатичной увлеченности. Да сам тон общения в нашем разделе говорит об обсолютно определенном менталитете рогаточного сообщества. Это даже вышестоящие модераторы отмечают - ни одного забаненного в нашем форуме!

quote:

Получил ответ от Melchior, спрашивает, можно ли поместить фото рогатки на его сайте, я ответил утвердительно.

Поздравляю. Твои изделия безусловно должны быть среди мельхиоровских раритетов. Редко встретишь такой толковый подход к изготовлению.