Рогатки, пращи и другое

Проектирование арбалета на газовой пружине

delete 03-01-2014 23:09

всех с новым годом

начинаю такую тему

может кому будет интересно или подскажут чего

на этом форуме начало темы

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28365

значит так

начал потихоньку делать макет арбалета

в качестве упругого элемента на макете использую резиновый жгут из ленты для занятия фитнесом,продают в магазинах Спортмастер

неплохо тянется,элластичная ,для эксперимента пойдёт

пока такой вариант компоновки

подозреваю ,что такая мысль уже кем то воплощена

идея неплохая,можно сделать и с хорошим натягом и преднатягом,работать будет,пулять хорошо тем более

стрелял стрелами китайскыми,дешовыми,для испытаний пойдёт

длина стрел 500мм. и 300мм.

одно ,но ,тетива после взведения может встать не по центру направляющей,данный момент никак не проконтролировать , если только вручную поправлять,но это фигня полная

а так для тех самоделкиных, кто хочет просто стрелять ,незаморачиваясь самое то

вобщем будем думать дальше

click for enlarge 1920 X 1440 704.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 398.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 406.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 887.2 Kb picture

ПММ 05-01-2014 12:00

О респект мастеру,ждемс !!!
delete 05-01-2014 13:26

вот опробованный вариант


click for enlarge 1920 X 1440 693.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701.9 Kb picture

что могу сказать,получается тоже неплохо,преднатяг,натяжение,всё в норме

вытяг тетивы 400мм,натяжение 30кг.

центр тетивы никуда не съезжает

вот только непонятно почему стрелы летят пяткой вниз


click for enlarge 1920 X 1440 708.6 Kb picture

пробивная спрособность неплохая на 5 метрах
click for enlarge 1920 X 1440 578.3 Kb picture

стрелы конечно гавно,загибаются,только так

короткие ещё ничего,а длинные как будто пластилиновые

сейчас пока нет смысла карбоновый Эстон покупать,на испытания надо подешевле

поищу трубки для палаток,пусть хоть стеклопластиковые будут,это лучше чем то что есть

пероклейка есть ,наделаю стрел

подозреваю что из арбалета такой системы можно стрелять и совсем короткими стрелами,тут как то пофиг,главное чтоб тетива не разорвалась

ADF 05-01-2014 14:00

Правильная конструкция. У резины высочайшее отношение запасаемой энергии к весу: главное следить, чтоб не пересыхала и не гнила со временем.
И подумать насчет уменьшения веса (и момента инерции) шкивоф.
9_Gramm 05-01-2014 22:49

Кхм, вообщето эта штука не будет стрелять резиной. Всего лиш для тестов Богдан резиной пользуется.
ADF 05-01-2014 23:29

quote:
Originally posted by 9_Gramm:
Кхм, вообщето эта штука не будет стрелять резиной.

Резина - лучший материал по показателю энергия/вес. Резина позволяет разгонять метаемые тела до высоких скоростей вообще без блоков.
Минус резины только в плохой долговечности, но она и стоит копейки.

delete 05-01-2014 23:32

да резина для макета

я ж незнаю какая будет в итоге конструкция

и какой будет вытяг тетивы

каждый раз городить крепление газовой пружины под очередной вариант на макете,не есть гут

delete 06-01-2014 23:07

сегодня опробовал ещё один вариант компоновки,с промежуточными роликами

вобщем всё работает,промежуточные ролики не очень сильно влияют на КПД


click for enlarge 1920 X 1440 686.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 364.2 Kb picture

решил ещё раз испытать второй вариант компоновки уже с промежуточными-направляющими роликами

увеличил натяжение до 40кг. и стрелы перестали опускать пятку в полёте,ура

летят сейчас ровно

осталось только выяснить у человека ,которому пружины ГП заказываю,можно ли сделать пружину со свободным вылетом штока до 220-230мм.

вылет штока до 160мм. он может сделать

отсюда и станет ясно будет ли длина вытяга тетивы 300мм. или 400мм.

ceolos 06-01-2014 23:13

послежу
ADF 06-01-2014 23:34

А ролики в этом прототипе - просто из трех кругляков фанеры склеены или на токарнике выточены? Подшипник или втулка внутрях есть или прямо по резьбе вращаются?
delete 07-01-2014 12:38

ролики из фанеры выточены

сажаются просто на болты М6

на плечах ролики на штифтах резьбовых сидят

промежуточные на болтах

на работу выйду нормальные штифты сделаю,чтоб ролик не на резьбе крутился

в этом макете никаких заморочек нет

конструкторская мысль будет уже на готовом экземпляре из металла воплощаться

там и ролики будут на шарикоподшипниках и вообще всё как конфетка будет

ADF 07-01-2014 12:41

Если точить, то сверху-снизу прям в ролике посадочные места под подшипники. В таком случае ось-болт неподвижно в несущую конструкцию крепится, а шкиф об него на своих двух подшипниках вертаецо и на резьбу за счет подшипников пофигу.
delete 07-01-2014 23:40

протестировал и этот вариант

непонравился он мне


click for enlarge 1920 X 2560 357.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 1019.6 Kb picture

во первых ,действительно надо следить чтоб промежуточные ролики не попадали под тетиву,а это иногда очень проблематично изза особенностей конструкции

во вторых сильный залом у тетивы,получается и изза расположения роликов не на одной плоскости по канавке ,а также очень острый угол тетивы на замке,очень трудно натяжителем взводить

и самое главное стрелы всё равно в этом варианте пятку опускают в полёте,хоть и натяжение больше

вобщем думаю что всё таки остановлюсь на этом варианте

click for enlarge 1920 X 2560 364.2 Kb picture

немного подработаю его,там промежуточные ролики поближе к основным поставлю и всё такое

ADF 08-01-2014 12:26

Лишние ролики выглядят лишними, это правда.

А опускание ж0пы стрелы в полете - мне кажется это надо с направляющей вопросы решать: длина, геометрия, жесткость. В исходной позиции сверху стрела чем-то прижимается? Может там кусок зубной щетки приспособить? Грубо говоря, может это не задницу у стрелы опускает, а морду вверх подкидывает.

delete 08-01-2014 23:08

думаю что с нормальным спусковым механизмом и с нормальной направляющей будет всё в порядке
Pike7 09-01-2014 10:02

Не проверяли какое получается соотношение хода упругого элемента (Sуэ) к ходу рабочего участка тетивы (Sт)? И можно ли конструктивно этим соотношением поиграться? Скорость свободного сокрашения резины (пружины) строго определенная, если бы можно было Sуэ/Sт менять в пределах 2..4 - это дало бы соответствующий потенциальный выигрыш в скорости снаряда, отсюда просматривается возможность использования более легких снарядов на более высоких скоростях на более пологих траекториях (возможность перехода от стрел к шарикам).
Достоинство конструкции вижу в том, что не разгоняется никаких паразитных масс - это разгон тетивы и раскрутка роликов - и то и другое массы небольшие, значит КПД должен быть приличным.
delete 09-01-2014 22:10

насчёт соотношений хода не заморачиваюсь

у газовой пружины соотношение силы сжатия от минимума к макисуму 75%

и постабильней она будет ,если сравнивать с витой пружиной работающей на сжатие

отсюда и преднатяг хороший будет

из данной системы ничем другим как только стрелами стрелять не собираюсь

шарики это не ко мне

другой вопрос что можно будет стрелять короткими стрелами ,близкими к дротикам,тут главное чтоб тетива выдержала,а это тоже не вопрос

delete 17-03-2014 22:37

это ,как то так пока

Юрис 17-03-2014 23:47

Хороший арбалет получился .Как по мощи, по пробивной ,по дальности ?
9_Gramm 18-03-2014 18:29

Это же ещё макет я думаю ^^
delete 18-03-2014 22:53

ну да правильно

макет

решил с ним немного заморочиться

конечно же готовый арбалет будет другой внешний вид иметь и из более прочного материала изготовлен(металл ,Д16)

вобщем макет оказалось неплохо стреляет,даже на 5 метров

несмотря на то что направляющая из двух деревяшек,грубо выровненых шкуркой
,стрелы ложатся кучно,Истон конечно вне конкуренции

конечно натяжение не то,но даже на этом макете если установить пружину обычную,место под неё есть,можно чегото получить поинтересней

только я так не буду делать

мне важно было знать сколько получиться ход рабочего участка тетивы,что к пружине будет прикреплён чтобы знать какой длины должен быть свободный вылет штока у газовой пружины,ну и уже заказать мастеру пружину,так как проектировать надо под готовый упругий элемент

вытяг тетивы получился 400мм.

угол промежуточных роликов скорей всего немного изменится,с учётом расположения пружины,но уже видно что при таком количестве роликов,тетива нормально работает,нет критических изгибов и большого трения

радует ,что макет из фанеры,наспех покрашенный яхтным лаком с добавлением коллеровочной пасты ,комуто кажется законченным ,полностью готовым изделием

мастерство не пропьёш

могу ещё удивлять

сейчас думаю из чего сделать направляющую

это должна быть отдельная деталь,с минимумом станочной обработки

очень напряжно из цельного куска фрезеровать,не факт что получиться хорошо,так как заготовку в процессе обработки придётся часто переустанавливать под операции

видел у одного самодельщика несколько арбалетов у которых направляющая была из обычного метал. квадратного профиля с продольным пазом под перо стрелы

вобщем надо подумать

поищу алюминиевые профили в интернете

КАЙ74 19-03-2014 11:42

quote:
могу ещё удивлять

Кто бы сомневался

Ragnarok 31-03-2014 22:50

Очень интересная тема! Богдан, спасибо за идеи
delete 01-04-2014 09:35

всегда пожалуйста

уже заказал газовые пружины с необходимым по длине вылетом штока

Ragnarok 01-04-2014 21:21

Что же, внимательно слежу за темой
Archengel 28-04-2014 01:33

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Что же, внимательно слежу за темой


Идея взята с вакуумного арбалета ...
Стоило заморачиваться на "поиски"

delete 28-04-2014 12:33

quote:
Идея взята с вакуумного арбалета ... Стоило заморачиваться на "поиски"


да щас ,взята с вакуумного арбалета

стреломёт на пружине ещё китайцы в древности придумали

поизучайте историю создания метательного оружия хотя бы поверхностно прежде чем делать такие заявления

barukhazad 28-04-2014 12:58

ну наконец то!
delete 28-04-2014 22:14

стараемся
Archengel 30-04-2014 04:55

quote:
Originally posted by delete:

да щас ,взята с вакуумного арбалета


Идея расположения блоков украдена с вакумного арбалета "Пыленок"

https://forum.guns.ru/forummessage/55/706809.html

эх Вы! Стыдитесь!

Archengel 30-04-2014 05:00

Да, шучу! Скопировали и слава богу ... я сам свои идеи с удовольствием черпаю в интернете
quote:
Originally posted by delete:

поизучайте историю создания метательного оружия хотя бы поверхностно прежде чем делать такие заявления



delete 01-05-2014 12:43

идею такую не Пыленок придумал

эта идея возникла тогда когда решили блоки на арбалет поставить

на блочном арбалете блоки на упругих плечах

в пружинных арбалетах с одной и более пружиной, закреплённой как правило в ложе ,тетива натянута между промежуточными роликами

если есть конструктив по теме милости просим

флуд буду удалять

barukhazad 31-05-2014 16:14

как продвигается работа?
delete 31-05-2014 22:49

пока работу работаем

обязательно всем покажу результат,потерпите

delete 07-07-2014 12:24

такой вопрос

как считаете

достаточно культурно выглядит такая направляющая?

два ал. уголка прикурчены шурупами

колхозом не попахивает?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 536.4 Kb

или лучше заонодировать в чёрный цвет?

все отверстия сделаны симметрично

это фотик искажает

barukhazad 07-07-2014 13:05

на мой взгляд - нормально.
Юрис 07-07-2014 19:22

заонодировать будет лучше смотреться.хотя с мастером спорить небуду .все ваши работы мне нравятся ,все на высшем уровне.
delete 07-07-2014 23:50

понял ,будем работать

asimo 11-07-2014 18:10

Вот еще вариант ,правда для другой среды.
http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/87811437.jpg
http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/87811435.jpg
http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/87811440.jpg
delete 12-07-2014 12:20

да, интересный агрегат
asimo 12-07-2014 11:35

Вот ссыль на темку ,надеюсь будет полезна.
http://podvoh.net/forum/arbale...rollergany.html
delete 14-07-2014 12:33

спасибо

может и пригодится

delete 27-10-2014 21:38

ну вот в принципе пока вот так

почти полностью готово всё железо на арбалет

осталось сделать только накладку на СМ с планкой пикатини под крепление прицелов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 536.5 Kb

КАЙ74 28-10-2014 04:50

цитата:
ну вот в принципе пока вот так

Можно вопрос не скромный? Так кажется на фото, или швы не очень качественно обработаны на плечах?

delete 28-10-2014 06:05

нормально там всё со швами

всё железо в масле ,вот и бликует так

Юрис 30-10-2014 16:07

Не знаю что там бликует ,но это работа мастера. На мой взгляд покрась хоть гуталином ,но видно что сделано все крепко ,просто ,качественно,еще все разбирается, значит можно почистить. Очень хороший арбалет.
delete 01-11-2014 20:59

спасибо

все металлические детали прошли закалку , до нужной твёрдости

приклад и рукоятка будут съёмными

ну и рама под пружину тоже будет съёмной

вот только рама под ролики будет прикручена к ложе намертво

delete 09-11-2014 11:12

значит так собрал все детали в кучу,сделал накладку на см с планкой пикатини,установил коллиматор ,намотал тетиву,угадал с её длиной

арбалет смотриться мега кибер-панк,чего в принципе и хотел

пострелял на пять метров,чё могу сказать ,круто ,работает тетива ,с роликов не слетает

круто то что стрелять можно хоть дротиками,пофигу длинная стрела или короткая ,тяжёлая или лёгкая,главное чтоб тетива не порвалась

натянуть можно только натяжителем ,угол тетивы на замке острый

по стрельбе ощущение такое ,как будто стрела в мишень приходит раньше чем я слышу звук когда пружина возвращается на место после выстрела

осталось теперь отстрелять на дистанцию,проверить кучность

ну и немного изменить некоторые детали,стремя точно буду менять

пока фото не покажу,вот такой вредный ,доведу всё до ума ,покрашу тогда всем представлю

9_Gramm 09-11-2014 12:56

Молодчина Богдан, мегауважуха. Сделаешь арбалет, делай видео.
КАЙ74 11-11-2014 05:36

цитата:
Молодчина Богдан, мегауважуха. Сделаешь арбалет, делай видео.

Cоглашусь...

DeniS1974 02-10-2015 18:10

Послежу, бо интересно.
delete 02-10-2015 23:04

вот тут уже про готовый аппарат написано

https://forum.guns.ru/forummessage/123/1477653.html
click for enlarge 1080 X 1440 152.4 Kb

Slepoy Pjou 03-10-2015 17:09

"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха "- ТТХ В СТУДИЮ!!! ТТХ !!! ТТХ !!!
delete 03-10-2015 23:20

дык вроде уже писал

скорость до 80м.с.

вес 4.5кг.

размеры 85х25х35см

Slepoy Pjou 04-10-2015 01:19

Пересмотрел эту тему ,сходил по ссылкам , всех цифр так и не увидел (вполне возможно что у меня "куриная слепота" ).
И тогда уж добавте вес стрелы и натяжение ну и ход тетивы (мне запомнилось 40см но могу и ошибаться).
С уважением Александр .
delete 04-10-2015 23:22

натяжение 43кг.

ход тетивы 40см.

Slepoy Pjou 05-10-2015 12:22

Скорость для такого натяжения отличная ,из фирменных арбалетов единицы могут похвастаться такой скоростью на детских плечах а некоторые и на взрослых . А если учесть что увод из за разницы в плечах здесь физически не возможен аппарат должен быть целким (производное от слова "цель" а не то о чём думают подростки ). Есть ли возможность усиления и как это может отразится на характеристиках ?
С уважением Александр .
delete 05-10-2015 23:59

http://www.popmech.ru/weapon/197331-dukhovoy-arbalet/#full
Slepoy Pjou 06-10-2015 02:30

Блин , если всё так здорово почему из Вас всё клещами тянуть приходится . На этом принципе может не плохой аппарат получится без направляющей типа ТАК-15, только замок сделать нормальный а не релиз на шнурке ,в весе можно прилично скинуть .
delete 06-10-2015 22:09

забыл добавить самое главное ,чтоб не было недомолвок

арбалет в основном предназначен для тренировочной и развлекательной стрельбы на дистанцию от 20м. и выше