Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
хорхе и гроза-02 принципиальные различия
IVAN-1982 08-03-2011 14:16
сам являюсь владельцем хорхе. изучая форум отметил, что при выборе из пистолетов хорхе и гроза-02 многие отдают предпочтение грозе с новым стволом. но цена такой грозы на порядок выше хорхе со стволом мк-2+. собрав всю информацию пришел к выводу, что по факту обработки, надежности, габаритам, вместимости магазина и "болезням" (типа утыкания патрона в верхний срез патронника и т.д.)оба пистолета практически одинаковы. единственная разница в стволе. но и хорхе со своим мк-2+ без нареканий "переваривает" самые мощные патроны 9 мм Р.А. из разрешенных(например акбс м или акбс мди). но почему такая разница в стоимости? господа если есть информация подскажите пожайлуста.
P.S. только не думайте, что я пытаюсь пиарить хорхе или занижать качества грозы. я хочу выяснить конкретные различия между ними и выслушать мнения людей, изучивших информацию по этим образцам.
заранее благодарен!
DENI 08-03-2011 15:02
Хорхе, Грозы, и Форты фактически производятся на одном и том же заводе в Украине. В России только сборка и производство стволов.
Все дело в выступах в стволе. Жрут то они все, да вот дульная энергия в силу малой высоты выступов в Грозах со стволами В3, В4, В4.1 больше чем в Хорхе любых модификаций (ну кроме Хорохе-С).
Pacificus 08-03-2011 15:24
А когда и почем, Вы видели в продаже Хорхе в "стали" или в "пластике"?
Я, например, нового стального "хорька" по вменяемой цене встречал последний раз в конце января в климовском Темпе, стоил он уже около 18 тыр. Стальная Гроза-02, там же, в это же время, стоила около 19, Гроза-04 в "пластике" около 16,4 тыр. Вы, где-то, и недавно, встречали Хорхе "на порядок" дешевле?
При этом, Грозы ощутимо, почти на треть, выигрывают по энергетике на любых патронах, даже с новым придушенным стволом v4.1, а все задержки без проблем излечиваются.
З.Ы. К слову, из курса математики помню, что "на порядок", означает в 10 раз.
IVAN-1982 08-03-2011 15:29
DENI спасибо за инфу.
т.е. по факту разница в дульной энергии. а есть ли информация на сколько гроза мощней? м.б. кто пробовал на хроне (так кажется называется прибор по замеру дульной энергии)?
DENI 08-03-2011 15:33
с 4-м стволом в 1,5-2 раза
IVAN-1982 08-03-2011 15:38
"на порядок" я сказал образно. имел в виду, что когда покупал пистолет в ормаге, то отдал за хорхе металл 20.500 а гроза-02 лежала там по цене 23.200. продавец не смог мне внятно объяснить в чем между этими двумя пистолетами разница, кроме разницы в стволах и в производителе, не объяснив чем ствол грозы лучше. и поэтому я задал этот вопрос. интерес возник ввиду покупки второго пистолета.
sasha919 08-03-2011 16:29
По пластилину Хорхе МК2+ и Гроза 02 v4.1 патронами АКБС магнум показали одинаковые результаты. Я сам производил отстрел.
IVAN-1982 08-03-2011 17:50
quote:По пластилину Хорхе МК2+ и Гроза 02 v4.1 патронами АКБС магнум показали одинаковые результаты. Я сам производил отстрел.
получается, что независимо от начальной энергетики, так сказать "пробиваемость" как минимум на акбс м одинаковая. а из-за чего? м.б. на таком легком снаряде как резиновый шарик энергия при попадании резко гасится?
DENI 08-03-2011 17:57
Некорректные испытания. Корректно их на форуме делали 2-3 человека всего лишь.
Konrad Karlovich 08-03-2011 18:36
quote:Originally posted by sasha919:
По пластилину Хорхе МК2+ и Гроза 02 v4.1 патронами АКБС магнум показали одинаковые результаты. Я сам производил отстрел.
Можно фото?
sasha919 08-03-2011 20:08
Фото я не делал т. к. целью испытаний была проверка мощности Грозы привезенной мне по заказу. Заказывал изначально Грозу с V4 в начале декабря, в магазине кричали привезем без проблем, но только по полной предоплате 26тыр. А в итоге привезли в конце января с V4.1 и уверяли что мощность осталась на том же уровне. После испытаний Гроза была возвращена в магазин по причине 7 утыканий из 10 патронов. Вместо нее мне предложили Т12 за теже деньги, с чем я и согласился, и кстати нисколько не разочаровался в Т12. А Хорхе был с доработанным стволом, по мощности не уступающий Стримеру со слов владельца. Про это я забыл.
sasha919 08-03-2011 20:23
А как корректно то? С одинакового расстояния патронами из одной пачки.
IVAN-1982 08-03-2011 22:43
quote:А как корректно то? С одинакового расстояния патронами из одной пачки.
думаю да. берутся патроны из одной пачки, чтобы уменьшить вероятность различия в кол-ве пороха(т.к. мощность патрон разных партий может гулять) и из разных моделей с одного расстояния в одинаковый материал. я так понимаю.
DENI 08-03-2011 23:01
quote:Originally posted by sasha919:
С одинакового расстояния патронами из одной пачки.
патроны с одинаковой навеской пороха. одинаковой массой пули, одинаковым углом завальцовки гильзы. И минимум 5 выстрелов из каждого оружия в полностью однородное "тело" с одного расстояния ну или черех хрон. Вот огда и получите нужный результат.
BobbyS 09-03-2011 03:41
quote:Originally posted by DENI:
с 4-м стволом в 1,5-2 раза
Как владелец Х1mk2 и Г02в4 - в 2-2.5 раза.
IVAN-1982 09-03-2011 10:34
quote:Как владелец Х1mk2 и Г02в4 - в 2-2.5 раза.
спасибо всем большое за разъяснения по моему вопросу. и за углубленные знания по математике (pacificus это шутка). приятно, что несмотря на "высокую квалификацию" некоторых продавцов в ормагах, любые непонятные вопросы можно выяснить на ганзе.
Sav0051 09-03-2011 12:42
Г02в4 безусловно на много мощнее Хорхе, но их в свободной продаже уже нет. Г02в4,1 на много мощнее Хорхе только на 50Дж патронах. И чем мощнее патрон, тем меньше разница. (Сужу по отстрелам в ветке ТА).
Владимир С 22-06-2011 01:10
quote:Originally posted by Sav0051:
но их в свободной продаже уже нет.
По паспорту 