Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Инерционный накол Хорхе!
Здравствуйте, Дамы и Господа!
Хочу приобрести свой первый пистолет. В настоящее время склоняюсь к выбору Хорхе.
Есть вопрос: Возможен ли у Хорхе инерционный накол, в том числе при падении и ударе о твердое основание дульным срезом?
У Inna есть блокировка ударника, пистолет не выстрелит если не нажать спусковую скобу.
У Т10 такой накол, насколько мне известно, возможен (ломается шептало и пистолет начинает стрелять очередями).
Что же у Хорхе? Насколько безопасен он для владельца? Предполагается ношение пистолета с патроном в патроннике на предохранителе и без.
берите и не думайте. не будет такого с вероятностью 99,999999%
хорхе-самый надежный и безопасный пестик. жаль что не мощный..
Не мощный? Разве он не способен выполнить поставленные перед ним задачи?
Чтобы подпружиненый ударник Хорхе (в отличие от ПМ и ПСМ образных) оставил на капсюле хотя-бы царапинку, нужно ну о-о-очень постараться, с этажа эдак 3-его хотя-бы уронить
quote:Originally posted by banzaj11:
99,999999%
99,(9)%
quote:хорхе-самый надежный и безопасный пестик.
+500
quote:жаль что не мощный..
Это ж надо так обложить!
С чего это он не мощный? Если сравнивать с Т-10 с неродными патронами - да. А так... Не рассматриваем всякие пиленые-резаные.quote:Originally posted by zatraas:
Не мощный? Разве он не способен выполнить поставленные перед ним задачи?
Способен. В определенных рамках. Не хуже, чем другие РС.
quote:Originally posted by SiteCoolOff:
с этажа эдак 3-его хотя-бы уронить
Ну или молотком специально со всей дури.
quote:берите и не думайте. не будет такого с вероятностью 99,999999%
хорхе-самый надежный и безопасный пестик
+1
quote:Originally posted by banzaj11:
хорхе-самый надежный и безопасный пестик
+1
[
хорхе-самый надежный и безопасный пестик. жаль что не мощный.. [/B][/QUOTE]
решительно не согласен!либо вы забыли поставить смайлик.
это я про мощность.
zatraas, я сразу оговорюсь, что в этой ветке новичок, поэтому мое мнение необъективно, но я не новичок в пользовании травматического оружия вообще, и мне есть с чем сравнивать. Могу сказать одно: после покупки правильного хорхе я стал счастлив.
И не перестаю удивляться (приятно) этому пистолету и его качеству. Берите и не думайте!Возьмете какое-нибудь ижсмеховское говно - будете себя проклинать потом, я обещаю.
Все-таки пока мое доверие к Инне невысоко, поэтому я считаю, что на Российском рынке есть два по-настоящему хороших пистолета: это Хорхе и Т-10.
Советую выбирать между ними.
quote:Чтобы подпружиненый ударник Хорхе (в отличие от ПМ и ПСМ образных) оставил на капсюле хотя-бы царапинку, нужно ну о-о-очень постараться,
А почему у меня при досылании патрона отметка остается?
А по теме: выстрела не будет точно(опробовано)
пока тема открывалась, хотел в ответ на рассказ о том , что у когото произошел инерционный накол на капсе писать "да не может такого быть, ни в жисть не поверю"
Ага, значит накола можно не бояться и можно будет ходить с патроном досланным? На тот случай, если, не приведи Господи!, произойдет нападение, когда я буду с девушкой, и она от страха повиснет у меня на руке, свободной останется одна рука и передернуть затвор я не буду иметь возможности.
Кстати, мне показалось, или в какой то теме я действительно мог прочитать пост человека, утверждающего, что он может передернуть затвор одной рукой, без задействования второй? Или это возможно сделать, ну например, о бедро?
quote:передернуть затвор одной рукой
Можно, только с одной возвраткой или второй обрезанной. Или мышцу качать ))).По крайней мере у меня получается, с двумя не дотягиваю чуть чуть.
2
quote:оТТо
Переубеждать надо или на слово поверите?
sobol75, а каким же это способом то передернуть? Каким хватом? Как? Не пойму что-то...
quote:Originally posted by sobol75:
Переубеждать надо или на слово поверите?
попробуйте
quote:Originally posted by zatraas:
а каким же это способом то передернуть?
Да было уже. На раз-два! На элементах одежды должно быть что-нибудь жесткое - на поясе-нормальный кожанный ремень, например. Берём Хорхе в руку, упираем сверху целиком на ремень, и (ВАЖНО - прижимая затвором к телу) рамку двигаем вниз до упора и резко в сторону отбросив руку с пистолетом, позволяем затвору загнать патрон в патронник. Предварительно если взвести курок, будет легче.
Написано много, в реалии все очень быстро.
Только вот надо оно это всё?
Хорхе хорош именно тем, что абсолютно безопасно позволяет носить патрон в патроннике. Что я и делаю уже полтора года.
А чтобы не было никаких следов накола на капсюле, также давно пользуюсь прочитанным на Ганзе советом. Загонять патрон в патронник оттягиванием затвора или снятием с ЗЗ - красиво и эффектно, да. Но я делаю так - ставлю затвор на ЗЗ, через окно выброса вкладываю патрон в патронник, и придерживая затвор, отпускаю его, давая энергичный ход на последнем сантиметре для надежного входа зацепа выбрасывателя за проточку гильзы. Затем контрольный отвод затвора назад на 0,5-1 см, дабы убедиться в зацеплении. Безопасно спускаем курок - большим пальцем удерживаем курок, нажимаем на на СК, даём слабИнку курку, как только он пошёл, указательный с СК убираем и доводим курок большим до конца. Только после этого вставляю магазин. Такова моЯ метода - утром зарядил - вечером разрядил. За год никаких наколов.
Извиняюсь за много букв.
P.S. плюс на предохранитель не ставлю.
P.P.S. Спасибо донору УСМ ЧЗ-75!!!
quote:zatraas
Где то было видео выложено как рукой передернуть, правда там кажется стример был, честно говоря не помню. А так объяснить не получиться, надо видеть (хотя бы раз)
Я об джинсы пробовал передергивать. Не об ремень, а именно об джинсы. Об боковой шов.
Передергивается. 2 возвратки. На ноге остаются царапины и ощущения не особо приятные. Если не делать так каждый день - ничего страшного)
Держим пистолет в руке обычным хватом. Далее большой палец остается на месте а остальные четыре переносятся на верхнюю часть затвора, и тянут его на себя. т.е ладонь как бы скручивается большим пальцем вовнутрь. Как то вот так. При достаточной наработке патрон досылается за 1-2 сек. плюс незаметно почти.
sobol75
так что насчет переубеждения?
quote:оТТо
Так накол на самом деле появляется при резком досыле. У Вас разве не так?Вот и темка недавно была
forummessage/121/55
ну так есть разница между следом от бойка и наколом?
у меня тоже все патроны прошедшие досыл со следом, только ни один не выстрелил.
не переубедили
quote:только ни один не выстрелил
Так у меня тоже не стреляют. 1:1 )))
А вообще (не на хорьке конечно) была такая фигня. Накол капитальный а выстрела нет ((( перезаряжаю патрон в макарыча и происходит нормальный выстрел
quote:Originally posted by sobol75:
Так у меня тоже не стреляют. 1:1 )))
тогда в чем вы меня собрались переубеждать? 
так блин след то остается
quote:Originally posted by sobol75:
так блин след то остается
вопрос то не про след, а про накол
quote:вопрос то не про след, а про накол
Что след-воздействие бойка, что накол-водействие бойка, как говорится-те-же яйца, только вид с боку!
quote:оТТо
Тогда давайте четко определим глубину воздействия на капсюле(в микронах). До такой-то величины - след, больше- накол.
quote:Originally posted by Oberst39:
Что след-воздействие бойка, что накол-водействие бойка, как говорится-те-же яйца, только вид с боку!
то есть по вашему выстрел или тишина - суть одно итоже?
quote:Originally posted by sobol75:
Тогда давайте четко определим глубину воздействия на капсюле(в микронах). До такой-то величины - след, больше- накол.
Уважаемый, разница не в микронах, разница в том, что в результате накола исправного капсюля происходит выстрел, а в результате следа - нет.
quote:Originally posted by zatraas:
Здравствуйте, Дамы и Господа!
Хочу приобрести свой первый пистолет. В настоящее время склоняюсь к выбору Хорхе.
Есть вопрос: Возможен ли у Хорхе инерционный накол, в том числе при падении и ударе о твердое основание дульным срезом?
У Inna есть блокировка ударника, пистолет не выстрелит если не нажать спусковую скобу.
У Т10 такой накол, насколько мне известно, возможен (ломается шептало и пистолет начинает стрелять очередями).
Что же у Хорхе? Насколько безопасен он для владельца? Предполагается ношение пистолета с патроном в патроннике на предохранителе и без.
вот только не надо гнать на Т10
там даже предвзвод есть, блокирующий курок от ударного спуска, но позволяющий сделать выстрел со спускового крючка
и как вам лицензию выдали?
я второй срок ей владею
НИ РАЗУ ОРУЖИЕ ИЗ РУК НЕ РОНЯЛ
quote:оТТо
Я же писал выше
quote:А вообще (не на хорьке конечно) была такая фигня. Накол капитальный а выстрела нет ((( перезаряжаю патрон в макарыча и происходит нормальный выстрел
Патрон был исправный, но из за тонкого бойка капсюль не воспламенился. Такое было на Айсберге несколько раз, причем все патроны потом сработали в макарыче. А накол был капитальный, больше миллиметра.
quote:Originally posted by SDR:вот только не надо гнать на Т10
там даже предвзвод есть, блокирующий курок от ударного спуска, но позволяющий сделать выстрел со спускового крючкаи как вам лицензию выдали?
я второй срок ей владею
НИ РАЗУ ОРУЖИЕ ИЗ РУК НЕ РОНЯЛ
А как вам лицензию выдали? Вот ТС выдали так же. Прежде чем как вы выражаетесь "гнать" на человека почитайте, хотя б эту тему forummessage/223/42 .
Суть в том, что в Т10 в отличие от прототипа К100 убран блокиратор ударника. Это вопрос экономии 50 евро.
И что, если я в аварию не попадал ни разу за 10 лет, мне подушки безопасности выдрать из машины и ремни срезать?
Зарекаетесь, что никогда не уроните оружие? Ну, ну, зарекайтесь...
JayKey
идите в сад со своей логикой и ссылками 
там, в песочнице, как раз дети меряться любят
GP в отличие от других хоть сервисную поддержку достойную оказывает, даже когда юзер не прав, как и в вышеуказанном вами случае
к тому же реагирует своевременно на пожелания по пистолету дорабатывая конструкцию и устраняя недостатки
а вы продолжайте юзать свою ИННУ
но не суйте в нее патроны для Т10, вдруг разорвет
quote:Originally posted by sobol75:
Патрон был исправный, но из за тонкого бойка капсюль не воспламенился.
это при каких обстоятельствах произошло?
quote:Originally posted by SDR:
GP в отличие от других хоть сервисную поддержку достойную оказывает
это не GP оказывает, это LAD оказывает
Не будт его, не было бы и такой поддержки
quote:Originally posted by оТТо:это не GP оказывает, это LAD оказывает
Не будт его, не было бы и такой поддержки
не сотвори себе кумира (С)
уйдет LAD, придет другой
свято место пусто не бывает
главное чтобы человек был хороший (С)
quote:идите в сад со своей логикой и ссылками
там, в песочнице, как раз дети меряться любят
А кто с кем мерялся? Вы о чем вообще? Причем здесь ИННА, здесь вроде про Хорхе говорят? А Т10 и Хорхе я не могу "юзать"
?Вопрос ТС задал корректный, вы на него наехали ни за что и не по теме, ну и кто тут чем меряется? Он же не про сервисную поддержку спросил, а про накол капсуля. У Т10 такое было, по вине пользователя конечно и что, с кем не бывает. И на старуху бывает проруха... А сервисная поддержка у Хорхе вроде тоже в порядке?
JayKey
вы дали ссылку из 19 страниц
значит сами ее читали?
уже на первой странице была найдена причина поломки ака накола капсЮля(а это может случиться с ЛЮБЫМ пистолетом) если его ронять.
и представитель акбс предложил ПО ГАРАНТИИ (!) поменять деталь.
quote:Originally posted by SDR:
не сотвори себе кумира (С)
Я щас со стула упаду. Это ВЫ!!! МНЕ!!! говорите про не сотвори кумира????
quote:Originally posted by SDR:
уйдет LAD, придет другой
это будет другой подвижник оказывать поддержку , а не GP
оТТо
я народную мудрость повторяю
а вы считаете что мобила LADa в паспорте Т10 - это любопытства ради, никакой мотивации и поддержки?
quote:вы дали ссылку из 19 страниц
значит сами ее читали?
Читал, иначеб ссылку не давал. Причина? Вы имеете ввиду шептало порошковое? Это причина стрелбы очередями. А причина инерционного накола, вот Павел (Eros) писал обращаясь к Ярославу (к100) :
"Скажу даже больше, что с удлиннением ударника в Т10 вы сильно просчитались. В руках неопытного юзера это представляет серьезную опасность. Патрон в патроннике - плавный спуск курка до конца - курок упирается в ударник - ударник упирается в капсюль патрона - на предохранитель поставвить невозможно. Это здесь все продвинутые пользователи и даже профи, но в руках начинающего стрелка подобная конструкция несет в себе серьезную опасность случайного выстрела, который может произойти не только при падении оружия.
Или блокировка ударника требуется лишь для получения сертификата в Европе? А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение? "
Говорю сразу цитату дал не чтоб мерятся с вами в песочнице, а как ответ на вопрос
И прошу пардона у ТС за флуд не по теме, думаю он завтра все это удалит.
SDR - ну и что в этом эдакого?
У КСПЗ есть 308-й, у РИО - Эрос, у ТА - тоже ктото там есть.
И все потихоньку свою работу делают.
Просто LAD еще личность харизматичная , да от пистолета он сам фанатеет, вот и все. Плюс что из коробки пистолет действительно долго стрелять не хотел, вот и молятся на него страждущие
Знаете кто будет самой незаметной и невостребованной личностью на ганзе?
Представитель продавца или производителя самого некосячного и беспроблемного оружия Он нафик никому не нужен будет
JayKey
честно вам скажу
я деталями не интересовался, и не буду - не интересно
не мое это, главное что работает и меня это устраивает
ТБ никто не отменял, даже кухонным ножом можно порезаться, а еще им людей убито бОльше чем боевыми ножами
оТТо
А я уже знаю замену LADy, если что, повышенной харизмой не наслаждаются, общаются легко, технически грамотны
А по второму пункту, вы мне Стич-профи напомнили. Работают легко, спокойно, стараются не косячить, а что накосячили легко и тихо исправляют. Респект
quote:главное что работает и меня это устраивает
Абсолютно согласен, для меня это не умаляет достоинств Т10. Но ТС заморочился на возможности выстрела при падении пистолета срезом ствола вниз, это его право, нужно же помочь человеку
quote:Originally posted by оТТо:
это при каких обстоятельствах произошло?
Да как обычно. Зарядил и на спусковой крючок нажал )))
SDR
да не о том речь, а о том, что кроме яркой и публичной личности представителя, плюс насущной потребности в его услугах, "сервис ГП" ничем не отличается от сервиса конкурентов
sobol75
вы про нажатие когда выстрела не произошло?
О чем мы с вами дискутируем? Вы доказываете что в Хорхе может произойти инерционный накол капсюля с выстрелом при падении, или что?
Спасибо, Господа! Уяснил для себя, что вероятность инерционного накола у Хорхе сродни вероятности попадания метеорита по моей голове. Буду брать в ближайшее время и в тир.
Почитал.
Плюнул на приличия, пошел на балкон (кидать разрешаю только тапками
), и так как темку о следах ударника, упомянутую здесь, кидал я, то провел следующий эксперимент: один патрон (холостой), пистолет на ЗЗ, вставляю магазин, снимаю с ЗЗ. И так 10 раз с одним и тем же патроном. Нет выстрела.И не будет, если пистолет исправный.
quote:Originally posted by SiteCoolOff:
Чтобы подпружиненый ударник Хорхе (в отличие от ПМ и ПСМ образных) оставил на капсюле хотя-бы царапинку, нужно ну о-о-очень постараться, с этажа эдак 3-его хотя-бы уронить
При всем уважении, Вы бы матчасть подучили бы...
Если резко отпустить затвор Хорхе, то на 2 или 3 раз на капсюле появится крохотный след от ударника. На пистолетах с большим настрелом след на капсюле может появиться с первого раза. Ударник в Хорхе не инерционный, у пистолета курок с отбоем просто.
Выстрела при падении на ствол, может быть, и не произойдет, а вот выстрел при падении на курок - запросто.
З.Ы. Ударник у Хорхе не инерционный ИМХО потому, что пистолет изначально делался для военных, где условия применения и отсутствие чистки не позволяют применить не самое надежное решение в конструкции.
quote:я второй срок ей владею
НИ РАЗУ ОРУЖИЕ ИЗ РУК НЕ РОНЯЛ
Ну Вы просто какой то Везунчик или Аккуратист, или редко таскаете железяку при себе...
quote:Выстрела при падении на ствол, может быть, и не произойдет, а вот выстрел при падении на курок - запросто.З.Ы. Ударник у Хорхе не инерционный ИМХО потому, что пистолет изначально делался для военных, где условия применения и отсутствие чистки не позволяют применить не самое надежное решение в конструкции.
Потрясащая осведомленность... 1. Что бы у Хорхе курок достал до бойка надо как минимум сломать УСМ при ударе (падении) - что маловероятно.
2. Ударник у Хорхе полностью инерционный, проверяется элементарно просто, при снятом затворе нажатие на боек до предела (вровень с затвором) не приводит к выступанию рабочей части бойка, т.е. он бьет "по-инерции" каковым и является (как на прародителях Ф-12,14 CZ-75, IMI Jericho и т.п.). Накол по инерции возможен при падении РС на ствол, при очень слабой (севшей) пружине бойка, возможно такое и произойдет после длительной эксплуатации... меняйте пружины и будет Вам счастье..)
При падении на курок как раз и произойдет излом носика шептала и/или ответных выступов на основании курка.
В моем пистолете и в виденных паре десятков при нажатии на ударник его жало выходило из зеркала затвора еще до того, как тыльная часть становилась вровень с затвором.
Да, при нажатии ударника со стороны курка заподлицо боек выступает где-то на пол-миллиметра. Но все равно, уважаемый Эрос, согласитесь, все таки УСМ Фортообразных достаточно надежен и безопасен. Естественно, если не ронять с 3-го этажа
.УСМ Форта достаточно надежен и безопасен, соглашусь. Но законы физики и подлости никто не отменял. Я не зря написал о падении на курок. У одного знакомого такое случилось. Патрона в патроннике не было, поэтому сказать на 100% был бы выстрел или нет - никто не сможет. Но вот то, что после падения октлолся угол шептала, а на курке замялись ответные выступы по бокам - факт. в результате курок перестал фиксироваться в переднем положении и его можно было без усилия сдвинуть вперед к ударнику. При стрельбе, кстати, часто с на боевой взвод курок тоже не вставал. Меняли потом шептало и курок в пистолете. Хотя уронил пистолет товарищ с высоты менее метра на обычный линолеум на кухне.
попа какаято, видно бракованное было...
у меня падал хорек неоднократно, включая на бетон на бегу, и вниз и стволом и курком, и затвор клинило на предохранителе назад отбив, но с усм все четко, без последствий...
была у меня водительская кабура , совсем разработанная
Хорхе довольно надежный механизм, однако убежден, ношение патрона в стволе и снятый предохранитель рано или поздно поспособствуют прострелу собственной ноги.
Все таки техника безопасности не стоит постоянной носки в кармане 1 дополнительного выстрела.
А при практической стрельбе если при бросании затвора из 33 или при досылании, да и при стрельбе, если и произойдет накол - то - мы же поэтому не направляем оружие в сторону людей, и не играемся с оружием, верно?
Накол периодически на некоторых патронах есть, не на всех, подозреваю - выступающий капсюль на некоторыъ гильзах тому виной.
Хотя описанные выше вещи в виде произаольного автоматического огня вследствие износа вполне могут быть. Но пока не было.
По мощности мне кажется, вопрос уже давно закрытым.
Конечно, травматики не отстреливают людям головы и конечности, как в тарантиновских трэшах, но проникающие с весьма печальными последствиями для мишени имеют место быть.
PS Каюсь, в лесу пострелял - отстреленная мохнатая ветка елки произвела впечатление. Драматично так упала. Не самая толстая, но с палец толщиной.
Не находил здесь упоминания об одной неприятной особенности УСМ Хорхе. Если пощёлкать без патрона в патроннике, ударник деформирует штифт (поскольку он трубчатый), и ударник может застрять в переднем положении. Поэтому, даже сторонникам ношения без патрона в стволе, имеет смысл вставлять в патронник стреляную гильзу.
За 3 года эксплуатации, такого не было ни разу.
А у меня буквально в первые же несколько десятков настрела, лопнула пружина возврата спускового крючка. Пока подбирал и подгибал самодельную, много пощёлкал с пустым патронником. Вот и обнаружил такую особенность. Удивило и то, насколько велик ход ударника. Застрял в положении выдвинутом аж мм на семь... восемь внутрь патронника. В других моделях оружия, ни разу не видел такого огромного хода, и чтобы он мог застревать при отсутствии ржавчины и грязи.
quote:Originally posted by LM317:
А у меня буквально в первые же несколько десятков настрела, лопнула пружина возврата спускового крючка. Пока подбирал и подгибал самодельную, много пощёлкал с пустым патронником. Вот и обнаружил такую особенность. Удивило и то, насколько велик ход ударника. Застрял в положении выдвинутом аж мм на семь... восемь внутрь патронника. В других моделях оружия, ни разу не видел такого огромного хода, и чтобы он мог застревать при отсутствии ржавчины и грязи.
Хренасе! У Вас штифт ударника на месте? 7-8мм вышел да застрял, фантастика просто! Пружину ударника проверяйте!