Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

У Хорхе сломалась направляющая втулка

Patriot31 06-01-2010 19:02

Только что со стрельб. Небольшое разочарование, т.к. КСПЗ по качеству налажал. Ну, по порядку:
Хорхе металл, ствол Мк2, Н 001ХХХ, куплен 06.06.2009,дата консервации 21.05.2009, одна возвратка.
Настрел до сегодняшних стрельб - 30 патронов. С сегодняшними стрельбами - 60.
Обнаружилась 1 очень нехорошая особенность. При стрельбе патронами 50Джоулей производства КСПЗ стала выезжать вперёд втулка, вмонтированная в затвор. Закончилось тем, что втулка просто-напросто выпала.
У кого-нибудь было такое?
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
Makaroff 06-01-2010 19:35

quote:
Originally posted by Patriot31:

Обнаружилась 1 очень нехорошая особенность. При стрельбе патронами 50Джоулей производства КСПЗ стала выезжать вперёд втулка, вмонтированная в затвор. Закончилось тем, что втулка просто-напросто выпала.
У кого-нибудь было такое?


Ну зачем так сразу про качество и лажу..

Это никакая не особенность , а видимо попалась проблемная втулка затвора, до вас реально первый случай -ранее никогда не слышал, ибо обычно сидит намертво в затворе...
приезжайте, думаю по гарантии поставят новую .


Patriot31 06-01-2010 20:16

А стоит ли связываться с заводом? Просто идти в ЛРО, получать направление на ремонт, ехать в Климовск и тд и тп. Долго, короче. Не проще ли как-нибудь без завода обойтись? Допустим посадить эту втулку на поксипол или что-нибудь другое с ней сделать? Кто что думает по этому поводу?
Alexander_NS 06-01-2010 20:34

Я бы наверное что-то подобное и сделал. Единственное НО: А если вдруг надумаете перестволить на МК2+, а он толще и втулку нужно менять? А как потом на заводе будут ее выдирать?
Так что если делать - то только механическими способами, не применяя всяких поксиполов и холодных сварок
Patriot31 06-01-2010 20:36

Да... Дела... Похоже придётся ехать на завод. Но ничего, пистолет ещё полгода на гарантии, так что всё поменяют. А пока с МР-79-9 ТМ похожу.
Patriot31 06-01-2010 20:38

Кстати, а может ещё заодно и перестволить по гарантии? Хотя ствол не дуло. Как думаете, перестволят на Мк2+ по гарантии при условии, что ствол пистолета в норме?
Alexander_NS 06-01-2010 20:40

quote:
Originally posted by Patriot31:

Кстати, а может ещё заодно и перестволить по гарантии? Хотя ствол не дуло. Как думаете, перестволят на Мк2+ по гарантии при условии, что ствол пистолета в норме?



Думаю нет. По гарантии обычно ставят тот же ствол, который и стоял.
Patriot31 06-01-2010 20:57

А жаль...
Alexander_NS 06-01-2010 21:05

quote:
Originally posted by Patriot31:

А жаль...


Читайте P.M.
Жорик1980 06-01-2010 21:06

мда... вынесло...помниться отличный ствол был и стрельба была отменная... надеюсь на удачный ремонт!!!
Архиллес 07-01-2010 12:31

Народ, а как эта втулка сидеть должна? у меня она не сидит намертво, я её могу прокрутить, нормально эт?
И если проблема, сломается, я могу в магазин принести писолет, чтобы сами они с ремонтом вопрос решили?У коговтулка прокручивается ?
Patriot31 07-01-2010 12:35

Архиллес, ты пробовал с такой втулкой стрелять или нет? Если да, то какими патронами?
Архиллес 07-01-2010 01:14

Patriot31

Нет не стрелял еще
А вы не пробовали ее назад поставить, разогуть ушки или как назвать эту част, кароче у этой втулке есть разрезы в конце по краям, вот каждый липесток выгнете наружу мм на 2-2,5 чтобы розочка получилась, и поставить её назад , чтоб эти липестки при вмонтировании расперлись внутри затвора! Пробовали? Мне кажется проще ее поставить назад чем эту тему создавать

Patriot31 07-01-2010 01:40

К сожалению, всё не так просто. Начнём с того, что втулка и её место крепления на затворе были сильно засорены. Причём не нагаром от стрельыб, а неизвестно чем. Потом, на втулке есть крепление , а на затворе есть паз, куда это крепление должно входить. Так вот, и это крепление и паз слишком малы, чтобы обеспечивать достойное сцепление. Кроме того, на этой втулке и затворе были следы чего-то (или клея, или сварки (я не силён в этих вещах), короче эта втулка держалась на 1 честном слове. И наконец самое важное. Эта втулка сделана из такой стали, которая не позволяет нормально разогнуть лепестки, так , чтоб они потом согнулись ( и толщина втулки великовата, да и сталь специфическая).

Но идея была хороша. Спасибо за совет.

А тебе (давай уже на ты - мне так проще) я посоветую, когда начнёшь стрелять, то следи, чтоб эта втулка не начала вылезать (тем более, Что она у тебя прокручивается). А если начнёт, то сделай неполную разборку и молоточком через картонку вгони эту втулку на место. И так в последующем после каждых 3-5 выстрелов.

avc2002 07-01-2010 01:47

А может ствол чуть поддуло? Вот втулку и сдергивает. Заодно и перестволите на МК2
Архиллес 07-01-2010 01:52

Patriot31Выложите плизз фото вашего хорхе с хорошим разрешении я сеье тож купил, и почти та же дата консервации, для сравнения. желательно с неполной разборкой....
Patriot31 07-01-2010 01:52

У меня уже МК2. Ствол не поддуло. Он идеально ровный. Почти. Лишь на месте первого зуба с внешней стороны ствола есть что-то похожее на такй, как бы бочёнок. Но он ровной формы, выпирает из общего уровня ствола лишь на какую-то сотую долю миллиметра. На ощуп не определяется вовсе. Визуально - только если очень очень присматриваться с близкого расстояния. Так что поддутие ствола тоже отпадает.
Но всё равно спасибо за помощь.
Patriot31 07-01-2010 01:54

Там всё то же самое, что и у тебя. Переделка из служебного. Фото сейчас выложу.
320 x 240
320 x 240
Архиллес 07-01-2010 01:56

значит очистить паз в затворе, и разогнуть втулку в лепистакх немного, и засунуть ее с внутренней стороны затвора, не получаеться? Тоесть она там не зафиксировается?
Patriot31 07-01-2010 01:58

Она с внутренней стороны затвора не идёт. У втулки деаметр больше, чем внутренняя дырка в затворе.
Архиллес 07-01-2010 02:07

Patriot31
понял, а снруже, если эти липестки чуток разжать, а когда ее вставлять с наружней стороны то эти липестки сжать внутрь, но чтобы они имели свойство пружинить тоесть раскрываться как розочка, и вмонтировать с наружней стороны, сталь у втулке упругая?
Patriot31 07-01-2010 02:10

Сталь у втулки не упругая. Вот поэтому я и боюсь её гнуть.
Oberst39 07-01-2010 02:11

quote:
Она с внутренней стороны затвора не идёт. У втулки деаметр больше, чем внутренняя дырка в затворе
Когда-то я по незнанию выбил втулку через затвор, т.е, внутрь и чуть разогнув лепестки загнал обратно.
Архиллес 07-01-2010 02:13

ну не ужели не получается сделать эти липестки чтоб пружинили они?
Patriot31 07-01-2010 02:14

quote:
Originally posted by Oberst39:
Когда-то я по незнанию выбил втулку через затвор, т.е, внутрь и чуть разогнув лепестки загнал обратно.

Бывает...

Архиллес 07-01-2010 02:18

мне кажется можно эти липестки чуток разжать, а когда ее вставлять с наружней стороны то эти липестки сжать внутрь, но чтобы они имели свойство пружинить тоесть раскрываться как розочка, и вмонтировать с наружней стороны
Patriot31
сделайте фото чтоб увеличить можно было, ну усм что

у всех втулка малость люфтит или она как литая?

Patriot31 07-01-2010 02:19

К сожалению, я не могу изменить характеристики стали, чтобы лепестки этой втулки пружинили.
Patriot31 07-01-2010 02:40

Я ж уже писал."...на втулке есть крепление , а на затворе есть паз, куда это крепление должно входить. Так вот, и это крепление и паз слишком малы, чтобы обеспечивать достойное сцепление. Кроме того, на этой втулке и затворе были следы чего-то (или клея, или сварки (я не силён в этих вещах), короче эта втулка держалась на 1 честном слове..."
Даже если разжать лепестки и всё такое прочее, то втулка всё равно будет держаться только на этом креплении. Лепетки тут ни при чём. И тогда при стрельбе опять когда затвор пару-тройку раз съездит назад-вперёд, то эта втулка опять начнёт вылезать, а потом вылетит.
Patriot31 07-01-2010 02:42

Короче, вперёд, на штурм КСПЗ! Сегодня в 9:00 открывается ЛРО, пойду возьму направление на ремонт.
Архиллес 07-01-2010 03:03

Patriot31
у вас эт первый хорхе?Интересно как эта втулка должна держатся, намертво или может она там крутится
Patriot31 07-01-2010 03:06

Да, это мой первый Хорхе и первый резинострел. Люди пишут, что намертво должна держаться. Она у меня и держалась намертво до вчерашнего дня.
Архиллес 07-01-2010 03:07

Patriot31

а у меня крутися она
Explorer 46 07-01-2010 10:27

quote:
Интересно как эта втулка должна держатся, намертво или может она там крутится

Намертво держатся она должна, кручение рано или поздно приведет к тому что она выпадет.

Архиллес 07-01-2010 12:37

Explorer 46
Попробуйте снять затвор вставить в тулку палец(мезинец) чтоб внуторь зашел он, и прокрутить втулку в ее пазе, если втулка туда вмонтирована с каким либо клеем, то она не прокрутится, а если просто держитс за счет паза и своей коносной формы то она тогда должна хоть чучуть шевелится там.
Ну если и другим владелцам это интересно тоже попробуйте.... Если она там намерво то её прям там не скрутишь никак?
Makaroff 07-01-2010 13:44

Нет, ничего крутиться не должно.
zubrilov 07-01-2010 14:59

Я аж испугался, побежал за пистолетом. Нет, у меня не крутится.
Архиллес 07-01-2010 15:05

quote:
Originally posted by Makaroff:

Нет, ничего крутиться не должно.


А что дожно мешать этому? Само место куда вставляеться втулка имеет все для того чтобы она вращалась. С одной внутренней стороны, она (втулка) упераеться в края затвора, в затворе есть специальное углубление..., а наружу она не может выскачить из за того что она имеет форму конуса, и имеет специальный ободок по переметру что вставляеться в углубление в затворе, что должно мешать ей там крутиться? Сварка или клей?

Я понимаю что круто взял свол и 500 патронов, пашел выпульнул, все работает ну значит работает..

А я уже придумал два способа и 2 инструмента при помощи кторых её можно было там урепить/разпирет. Мы даже не можем помочь человеку сделать пистолета, так как не знаем ничего... Я пытаюсь понять как её мантируют на заводе и чем ее там дополнительно фиксируют...

Patriot31
Сделайте фотки вашего пистолета да и самой втулки чтобы можно было оценить то место на втулке что препятствует её выпаду в перёд... И сам пистолет у вас имеет внешнюю обработку не как у меня от врезы полоски, а раковенки как от корозии или пескоструиный, сделайте фото в высоком разрешении чтобы увеличили можно было!

Patriot31 07-01-2010 17:08

Вот ещё фотографии:
click for enlarge 1600 X 1200   2,8 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 623,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 507,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 474,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 452,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 522,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 552,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 593,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 453,5 Kb picture
Alexander_NS 07-01-2010 17:36

Вижу разницу во втулке, на моей 4 прорези, у вас, судя по фото 2
Архиллес 07-01-2010 17:55

Alexander_NS Да у него тоже 4 прорези, посмотрите фото на предыдущей странице.
Мда, у меня эта втулка крутится, свободно Имено так я и предстовлял ее..
Patriot31 07-01-2010 18:06

В принципе, тема актуальна только для тех, у кого уже закончилась гарантия. Да и то, решение просто - посадил эту втулку на поксипол и ходи радуйся. Тем же, у кого пистолет ещё на гарантии, прямой путь на КСПЗ.
Архиллес 07-01-2010 18:32

Ехать чтоль туда? Херли, ток купил уже ремонт...
Palmer-II 07-01-2010 22:59

У меня практически такая же проблема - втулка не проворачивается, но утапливается пальцем во внутрь затвора. Пистолет аналогичен тем, что представлены в теме на фото. Думаю если что, обойтись клеем, при стрельбе не выпадет, а если надо будет заменить втулку (например при перестволе на Mk2+), то на заводе ее выбьют (высверлят\выковырнут) все равно надо будет ставить втулку новую большего диаметра.
sergei308 08-01-2010 19:16

Присылайте-привозите, отремонтируем обязательно.
Архиллес 08-01-2010 19:20

sergei308
А что будет стоить прислать например рамку пистолета чтобы ее привели в нормальное состояние?, а то как будто её не дообработали? Такое вообще возможно?

И если втулка прокручивается обязательно в ремонт отсылать, мож она и не вылетит?

ale94106499 09-01-2010 19:42

Парни! А если облудить слеганца. Не затрагивая выступ.
Архиллес 09-01-2010 22:15

Я думаю, нужны круглогубци, чтобы ими ражимая, давить на стенки этой втулки чтобы липестки прижать сильнее,
Palmer-II 09-01-2010 22:49

А может воспользоваться каким-нибудь фиксатором резьбовых соединений или их аналогами (лак и т.п.)? Мысль навеяна темой forummessage/225/55
Или такой вариант категорически не подходит в нашем случае?
Explorer 46 11-01-2010 20:23

quote:
А может воспользоваться каким-нибудь фиксатором резьбовых соединений или их аналогами

Я бы не стал экспериментировать т.к. насколько я понимаю это гарантийный ремонт ,вывалится потом прийдется платить за ремонт - и вообще стоит ли заморачиватся клеить фигня все это ,не стоит забывать что данные железяки оружие самообороны в самый неподходящий момент вывалится втулка и пистоль вам в жёппу вгонят, лучше квалифицированный ремонт ИМХО.
Palmer-II 11-01-2010 22:40

quote:
не стоит забывать что данные железяки оружие самообороны в самый неподходящий момент вывалится втулка и пистоль вам в жёппу вгонят

А что, без втулки выстрелить совсем не получится?
Swedb 12-01-2010 12:58

Хм, если перестволивают, по предварительному созвону за 2-3 часа, то стоит ли тема такого обсуждения?

sergei308, нужно ли в данном случае направление на ремонт?

AlexNT 12-01-2010 15:26

2 Patriot31:
Напишите в PM адрес - вышлем вам другую втулку бандеролью.

P.S. Остальные с той же проблемой welcome тоже.

Patriot31 21-01-2010 11:35

Вчера съездил на КСПЗ, мне заменили втулку за полчаса бесплатно по гарантии, даже документов никаких не спросили. Направление из ЛРО не требуется. Оказалось, что всё дело в бракованной втулке. Хотелось бы особо поблагодарить милую девушку Наталью.
Всем, кто принимал участие в данной теме так же огромное спасибо.
Ну чтож, добавить тут больше нечего. ИМХО тема закрыта.
AlexNT 21-01-2010 12:03

ну вот и хорошо
Patriot31 21-01-2010 12:06

Только что заходил почтальон. Принёс втулку. Огромное спасибо AlexNT.
Архиллес 21-01-2010 12:24

пока ни кто не заходил ко мне ))
Patriot31 21-01-2010 20:55

Я сначала съездил на завод и мне всё там сделали. А на следующий день почтальон принёс ту втулку, которую высылал мне AlexNT.
Архиллес 21-01-2010 22:03

Спасибо! AlexNT, пришла втулка по почте. Очень приятна такая забота о клиенте!!!
AlexNT 21-01-2010 22:18

спасибо
p.s. надо ж до Москвы и Волгограда посылки за одно время дошли
Архиллес 21-01-2010 22:35

Молодцы! Спсибо вам, очень приятно!
AlexNT 21-01-2010 23:22

quote:
Если бы и перествол так же быстро делали...

ну перествол "немного" более трудоемкая операция

P.S. я не против, когда меня называют по нику, но так для справки, меня зовут Алексей

Makaroff 22-01-2010 23:07

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Анатолий


Онотоле
Архиллес 22-01-2010 23:40

Что тут происходит?
Анатолий я и все хорошо
Sav0051 23-09-2010 20:13

Вот и меня достала эта втулка. Со временем становится всё хуже и хуже. Два магазина в темпе отстрелять уже невозможно, т.к. выскакивает направляющая втулка. Из выше написанного понял, что крепить её клеями неразумно. В Климовск подъехать нет возможности. Алексей (AlexNT), не поможете ли и мне с этой злополучной втулкой? (Хорхе, МК2).
AlexNT 23-09-2010 23:07

попробую узнать, как Вам можно ее отправить
какой у вас ствол? нужен внешний диаметр
Sav0051 24-09-2010 19:12

Очень приятно за столь быстрый и трёхкратный ответ. Судя по отзывам форумчан, обращавшихся к Вам насчёт перествола, все были очень довольны и приятно удивлены качеством стволов. (Куча и СТП были на грани фантастики для резинострела). Ну а мне нужна просто самая втулистая втулка. (Шутка). Хотя, как гласит народная мудрость: "В каждой шутке есть доля правды". А теперь по существу: ствол МК2 диаметром 11,9мм (измерял микрометром), внутренний диаметр втулки чуть меньше 12мм (измерял штангельциркулем), адрес: 301840, Тульская обл., г.Ефремов, ул.Свердлова, д.46, кв.20.
Sav0051 26-09-2010 09:56

Полазил по соседним веткам и нашёл, что от величины зазора между втулкой и стволом зависит размер кучи. А зазор выбирается с учётом несоосности ствола с рамкой, вибрации ствола и теплового расширения оного. Ну с соосностью у меня всё отлично. Ствол короткий, следовательно, вибрацию отметаем. А от двух магазинов, имеющихся у меня в наличии, ствол немного расширится только тогда, когда пульки будут уже в цели. В связи с этим, пришёл к выводу, что если любишь стрельбу, быструю езду и щи покислее- то нужна и... втулка потеснее! А увеличить отверстие (при необходимости) для многих не проблема.
Dr. Pupkin 26-09-2010 17:17

quote:
Originally posted by Sav0051:

все были очень довольны


Нет, не правда! Я был недоволен! Мне перествол на МК 2+ со второго раза сделали. За счет предприятия, но за 4 месяца!
Sav0051 28-09-2010 19:48

Надеюсь, что качество работ по перестволу как-то компенсировало Ваше до.....лгое ожидание. И всё же, почитав внимательно предложения и отзывы коллег на форумах, можно сделать много- много выводов. А в часности, что за качественными пистолетами "Гроза" только в Птичное, а на счёт перествола "Хорхе" к AlexNT.
Sav0051 14-10-2010 23:06

Все, вот и я дождался своей втулки. AlexNT, большое спасибо. Завтра поставлю и обкатаю "Убойными". Надеюсь куча не ухудшится из-за чуть большего внутреннего отверстия в новой втулке относительно старой (12,3мм и 12,1мм а ствол диаметром 11,9мм). Теперь будем ждать "Новый год" и новый ствол. Еще раз спасибо!
alengron 16-01-2011 02:26

Уважаемые! Проблема с направляющей втулкой! Приобрел свой Хорхе в октябре 2010. Пистолет из серии 0010ХХ как у инициатора данной темы. Настрел около 80 выстрелов. Недавно после стрельбы, при чистке пистолета, направляющая втулка просто развалилась!!!(((( В наших магазинах втулок, да и вообще запчастей нет. Съездить в Климовск ни времени, ни возможности, прошу совета, что делать?

Sav0051 16-01-2011 09:00

Обратись к AlexNT, он поможет.
alengron 17-01-2011 13:12

Уважаемый AlexNT!!! Форумчане посоветовали обратиться к Вам за помощью. Проблема таже с направляющей втулкой! В магазине, где был приобетен пистолет, сначала "кормили завтраками", потом вообще сказали ,что Хорхе снят с производства...((( Делать возврат не хочу, проблемма, как мне кажется не стоит того, пистолет полностью меня устраивает.
alengron 22-01-2011 19:53

Люди помогите кто-нибудь)))
Дог 23-01-2011 02:04

У меня втулки есть. Пишите в пм. Если живете в Москве - прям по пистолету подберем. Если далеко нужен диаметр - вышлю почтой. Но только в конце следующей недели, я не в Москве сейчас.

------
Lupus lupo homo est

alengron 31-01-2011 18:42

Дог! Я написал вам в пм. Письмо дошло до адресата?
Дог 04-02-2011 07:53

Навернре. К сожалению возникли проблемы с разрешиловкой и я приеду в Москву послезавтра. И обязательно отвечу. Извините за задержку.

------
Lupus lupo homo est

alengron 04-02-2011 21:33

ок, спасибо за ответ, если письмо не дошло отпишитесь))

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

У Хорхе сломалась направляющая втулка