Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе.
Извиняюсь, если что, захотелось узнать мнение имеющих или присматривающихся к продукции КСПЗ.
В связи с появлением темы - Tanfoglio INNA у Т-10 появился конкурент.... что не может не радовать...
Задумался.
И тут меня торкнуло. 
А ведь это тот же Хорхе. (ЧЗ-75, Иерихо) Но только... Хуже!
Разумеется, всё - только моё ЛИЧНОЕ мнение, и интересно ваше мнение как знатоков хотя бы одного предмета из рассуждаемых. (О втором почти никто ничего не знает!)
| Хорхе ------ Итак: цена -одинакова! Ну +/- несколько рублей, в зависимости от магазина 1. Затвор выполнен из лучшей итальянской оружейной стали . Хм, а Хорхе из чего?! Тоже из настоящего Форта, думаю, ничем сталь не хуже, насколько знаю- как-раз итальянская-то весьма посредственная, мягонькая 2. Не имеет аналогов на Российском рынке по качеству исполнения. Ну, это посмотрим. А что, те же ВАСП,Хорхе, Т10- некачественно сделаны?! (не путаем с чёткостью работы или с дуемым стволом, но по качественности исполнения- по-моему трудно претензии предъявить?) 3. Пистолет изначально создан для полиции и охранных структур. Ну, Форт изначально тоже, вроде бы не для простых граждан делался: 4. Благодаря оригинальной конструкции ствола достигается максимальная мощность и точность А какая такая особая конструкция? Типа ВАСПа, или АПС-Ма, с лейнером? | INNA Tanfoglio ------ цена 16900руб цена -одинакова! Преимущества пистолета Tanfoglio INNA 1. Затвор выполнен из лучшей итальянской оружейной стали .
|
Тут, ещё не видя пистолета -прозвучало предложение-мол приспособим магазин от Форта и всё будет хорошо!
Собственно, оно меня и толкнуло к такому сравнению.
Так вот, насколько слышал - там стоят такие же магазины как на Т10, под Люгеровский патрон. Только со вставкой СЗАДИ!
Соответсвенно, возможны какие-то неполадки с подачей, единственно вызывающее иногда обоснованные претензии к Т10.
Но на Хорхе-то нет проблем с магазином?! Зачем что-то приспосабливать? 
В этот уже точно можно писать очко в плюс Хорхе.
Далее- гарантия. Насколько понимаю- наилучшим образом с этим дело обстоит у КСПЗ и АКБС.
Наоборот, с ВАСПами и особенно Маузерами, которые раньше продавались РоссИмпортОружием -не так хорошо, лишний магазин, пружинку или курок- фиг найдёшь! Итак- ещё плюс одно очко.
Внешний вид- ну, тут на любителя, но я бы и тут записал очко в плюс Х.
Габариты- тут у Tanfoglio ручка поменьше, вроде плюс... Но тут же на пару патронов меньше и удобство удержания меньше - это минус.
В итоге 0:0, если не в плюс Х.
Ну вот, так примерно, навскидку, предварительно...
Вот это ещё подтолкнуло к такой теме:
quote:Originally posted by КМ forummessage/131/36 :
А я рад появлению "инны".С уважением....
Пока у Хорхе вроде бы один основной недостаток, но думается, вскорости его смогут победить?! Обещали к началу года?
quote:Originally posted by LAD:
А какая такая особая конструкция?
Типа ВАСПа, или АПС-Ма, с лейнером?
логически подумав, можно предположить, что ствол будет как у ВАСПа, но с прямым патронником.
quote:Originally posted by LAD:
Только со вставкой СЗАДИ!Соответсвенно, возможны какие-то неполадки с подачей, единственно вызывающее иногда обоснованные претензии к Т10.
если вставка сзади и губки магазина удлинены, то вставка сзади - именно то, что надо!
на край - действительно, магазины от Форта - и будет счастье
quote:Originally posted by LAD:
Пока у Хорхе вроде бы один основной недостаток, но думается, вскорости его смогут победить?!
это какой недостаток ты имеешь в виду?
quote:Originally posted by finder00:
логически подумав, можно предположить, что ствол будет как у ВАСПа, но с прямым патронником.
Кстати, в ВАСПе сейчас стали делать прямые патронники.
------
С уважением, Никита.
quote:Ну ствол на Хорхе. А что, есть ещё?Originally posted by finder00:
это какой недостаток ты имеешь в виду?
quote:Если бы- удлинены. Увы, насколько знаю, нет. Он же расчитан на 380 АСР, а там пуля есть как-никак, она помогает при подаче.Originally posted by finder00:
если вставка сзади и губки магазина удлинены, то вставка сзади - именно то, что надо!
quote:Ну может быть и можно, вопрос- ЗАЧЕМ?!Originally posted by finder00:
на край - действительно, магазины от Форта - и будет счастье
Что в нём такого есть уже при первом приближении, чтобы он мог быть лучше Хорхе?
quote:Originally posted by LAD:
Ну ствол на Хорхе. А что, есть ещё?
да он давно уж исправлен - называется ствол производства КСПЗ
quote:Originally posted by LAD:
Если бы- удлинены. Увы, насколько знаю, нет. Он же расчитан на 380 АСР, а там пуля есть как-никак, она помогает при подаче.
если губки не удлинены, то патроны не должны держаться в магазине
Мда , чего мы знаем по ИННЕ-да ничего, даже никто не к курсе какой там будет ствол.
ствол от КСПЗ в послед. модификации - решение всех существовавших ранее проблем.
Сталь- верно подмечено, вряд ли по качеству это будет крепче чем сталь в хорхе ( форте)
По эргономике- опять данных ноль, можно кучу хороших вещей писать-но пока не пострелять из него как следует в спорте, тыщи 2 хотяб-ничего не поймешь.
Магазины- будут имхо проблемы ,очевидно, в хорхе же как известно проблем с ними нет НИКАКИХ + возможны повышенной емкости магазины, кот опять же прекрасно работают.
Гарантийные обязательства :
тоже гложут дикие сомнения, опять же КСПЗ и АКБС + Ярослав впереди всех ( но это имхо), а Тангфолио придется либо представительство в России открывать или по что то по сервису придумывать совместно с продавцом ( что за пару-тройку ,месяцев или полгода никак не сделать).
Теперь коснемся настрелов и данных : какие сейчас пистолеты РАБОТАЮТ как лошадки рабочие и кем обкатываются ?
Правильно : Хорхе ( ССК Хорхе) и Т 10 ( СК Грандпауер), настрелы в несколько тысяч ( у нас по клубу сред. настрел из хорхе в районе 4000-5000 выстрелов),спортивные команды - соответсвенно этим данным я могу доверять и это главный показатель ( ибо сам учавствую в этом, cтреляю, лично общаюсь со стрелками в том числе и с ребятами из Грандпауера, с которыми у нас дружеские отношения )
Теперь по ИННЕ : кто их будет тестить, ибо написать могут чего угодно в компании продавце ?? Вопрос открытый...
Резюмируя : пока не вижу никаких преимуществ, ВООБЩЕ, тока имя по раскрученнее по миру
PS : Если всеж ИННА выйдет и покажет хорошие результаты, только буду рад и весьма, но писать что это сразу конкурент Хорхе и Т 10 - на мой взгляд слишком ПРЕЖДЕВРЕМЕННО !!
quote:И у меня те же сомненияOriginally posted by Makaroff : Гарантийные обязательства :
тоже гложут дикие сомнения, опять же КСПЗ и АКБС + Ярослав впереди всех ( но это имхо),
quote:тоже подозреваю...Originally posted by Makaroff : Магазины- будут имхо проблемы
quote:Originally posted by LAD:
Что в нём такого есть уже при первом приближении, чтобы он мог быть лучше Хорхе?
Ну как же-с!
Хорхе, маде ин Россия, даже не Москва а Московская область. Хорхе он же можно сказать Форт, а Форт, это вообще маде ин Юкрейн ... азия-с.
А тута - гордо так - ИТАЛЬЯНО, Челлентано, Рома, Ватикано и прочая и прочая ...
Какое блин первое приближение, даже и думать о сравнении кощунственно!
А Т10 - что?
Да, Европа.
Но ведь не Италия же, какая то мелкая область - Словакия, даже ведь и не Чехословакия и не Австровенгрия, а так себе ... , да и населена опять же славянами ... так что сами понимаете.
quote:А Т10 - что?
Да, Европа.
Но ведь не Италия же
Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
Продолжили выпуск маузеров на построенных немцами заводах и на немецком-же станочном парке?
Вобщем... Буду болеть и ждать Инну.
Эта штука более удобна для постоянного ношения.
Имеет разумный (даже слишком) запас патронов в ручке.
И, вероятно, правильные зубья (и соответственно мощность) в стволе.
Про мощность - предположения вызванны характеристиками Васпа.
улыбнулся.... чуток офф.
Вспомните итальянские такнки второй мировой и чешские ......
Простите но сравнивать итальянский калл и отличные чешские машины которые прошли до москвы и кавказа в конюшнях вермахта, и потом вплоть до конца войны использовались как базы для истребителей танков, рэм,и сау. А где же были великие итальянские оружейники в то время?
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
quote:Originally posted by Jinn07:Эта штука более удобна для постоянного ношения.
Чем удобно?чем т10 или хорхе???,и для кого?????Мне например пистолеты формата пм - уже "жилетик" и вес до 600гр не понимаю.
А с зипом будет жопа, вспомните васпа.
quote:Originally posted by Jinn07:
Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
...
Простите, но Вы таки чехов со словаками попутали.
Т10 - словаки делают.
Нетолерантно как то.
quote:Originally posted by LAD:
Задумался.
И тут меня торкнуло.
А ведь это тот же Хорхе. (ЧЗ-75, Иерихо) Но только... Хуже!
А с чего вы взяли что хуже? я конечно понимаю, что конкурент Т-10 и Хорхе немного так скажем... продажи подпортит...
Но...кто сказал, что она хуже или лучше???
Пока прост анонсирован пистолет!
Будут пробные отстрелы и прочее... тогда будем судить о потребительских качествах....
А пока... ИМХО...
quote:Originally posted by Solarius:... конкурент Т-10 и Хорхе ....
... ИМХО...
quote:Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
А что сделали итальянцы в области оружия?
Чешское оружие и военная техника ценились всегда и везде. Может быть у охотников имидж Италии выше, но у военных многих стран мира мнение совершенно иное.
quote:конечно понимаю, что конкурент Т-10 и Хорхе немного так скажем... продажи подпортит...
Не уверен. Чешские пистолеты продаются во всем мире и пользуются заслуженным уважением (даже в Африке). Сравните, где стоит на вооружении ЧЗ и его производные а где Tangfolio.
С уважением....
quote:Чехи?! Ха! Чехословакия как-раз известна, в том числе и как производители короткоствольного оружия, как очень хорошие оружейники.Originally posted by Jinn07:
Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
Как минимум с начала века, если уж не углубляться в средние века. ( )
Например знаменитый пистолетик ЛитлТом с первым самовзводом, который, считается Вальтеру и послужил образцом, сделали в 20-х годах... Где?
А пулемёты?
quote:Вообще-то, даже при "советской власти" чехословакия была в первых местах по продаже оружия в мире.Originally posted by КМ:
Чешское оружие и военная техника ценились всегда и везде.
Знаменитый ЧЗ-75, (чехословацкий!), кстати, по-сути- основа/прототип Танфоглио - практически произвёл революцию в мире.
И имеет множество подраханий, копий. В том числе и Танфоглио...
Это так, к слову.
quote:Originally posted by КМ:Не уверен. Чешские пистолеты продаются во всем мире и пользуются заслуженным уважением (даже в Африке). Сравните, где стоит на вооружении ЧЗ и его производные а где Tangfolio.
С уважением....
Tangfolio INNA....клон 75 Чезеты....
quote:Originally posted by Solarius:
Tangfolio INNA....клон 75 Чезеты....
Ууууууууу ...
А говорили - Италия, Италия ...
Тьфу!
quote:Tangfolio INNA....клон 75 Чезеты....
Положительно характеризует чехов и отрицательно итальянцев. Далее, остаются нераскрытыми вопросы о качестве изготовления ("инны") и стран где стоит на вооружении Tangfolio. По-моему, ни в одной армии мира она не принята, а это очень характеризует оружие.
Лучшая рекомендация для производителя и оружия - это принятие его на вооружение армии, а не полиции и всяких спец и не_спецслужб.
С уважением...
quote:А говорили - Италия, Италия ...
Тьфу!
Это Жигуль клон Фиата, а Инна на Чезет нипахожа ниразу!
Если ТТ не клон Браунинга 03, то Инна не клон Чезета в пятом поколении!
quote:Может быть у охотников имидж Италии выше, но у военных многих стран мира мнение совершенно иное.
Требования к оружию самообороны гораздо ближе к охотничьему, чем к военному.
И до кучи тем, кто в танке - никогда военное оружие даже близко не стояло с оружием охотничьим. Пулеметы и ЯО не рассматриваем.
quote:Originally posted by Jinn07:
... Пулеметы и ЯО не рассматриваем.
Нет уж, давайте как раз с них и начнем!
quote:Требования к оружию самообороны гораздо ближе к охотничьему, чем к военному.
Удачная шутка.
Наиболее жесткие требования предъявляются к армейскому оружие. Не каждое гражданское сможет им соответствовать. Требования у оружию самообороны гораздо ближе к армейскому короткоствольному оружию, чем к охотничьему.
Чешское стрелковое оружие (в том числе и пистолеты) - это оружие высшего класса, но по приемлимой цене. Именно поэтому его всегда охотно покупали и даже копировали. Репутация его очень высока.
Итальянское стрелковое (не охотничье) оружие никогда не блистало на мировом оружейном рынке. Успешных моделей намного меньше чем у Австро-венгров - ЧССР - Чехии и Словакии.
С уважением....
P.S. На всякий случай, и Чехия и Словакия безъядерные страны.
quote:Наиболее жесткие требования предъявляются к армейскому оружие.
И правильно, но...
Гражданское оружие больше фетиш, чем массовая прикладная техника.
Гражданское оружие носится на теле.
Ему не купаться в глинянной жиже окопов и не обмерзать в наружных кабурах.
Ему не работать валовым патроном, не питаться запасами стратегических складов, не пытаться пукнуть после извлечения из песков бархана и осыпи земли после разрыва авиабомбы...
Какое самое популярное оружие последнего шанса?
Короткоствольные револьверы типа Полис Спешл, пистолеты-мелкашки Торус...
Прошли б они военную приемку?
Да никогда! Они клина словят от пары песчинок в механизме...
Оборона, это удобство ношения, незаметность, быстрое извлечение к удивлению оппонента, и пара-тройка надежных выстрелов из чистенького-слегка смазанного и тепленького девайса.
Все остальное армейские штучки.
quote:Какое самое популярное оружие последнего шанса?
Короткоствольные револьверы типа Полис Спешл, пистолеты-мелкашки Торус.
???
Пистолеты-мелкашки весьма популярны для развлекательной стрельбы, но причем здесь последний шанс?
Револьверы отличает высокая надежность и безотказность. Какой револьвер ловит клин от песчинки?
quote:Прошли б они военную приемку?
Вы хоть понимаете, что такое военная приемка?
Уж извините, но у Вас в голове все смешалось. Хотя я понимаю, праздники
С уважением...
quote:Originally posted by Jinn07:
... пистолеты-мелкашки Торус...
...
Торуса - мелкашкой обозвали...
quote:Торуса - мелкашкой обозвали...
Гыыыыыыыыыы хорошо, что не зеленой лягушкой (ц)
С уважением....
quote:Торуса - мелкашкой обозвали...Гыыыыыыыыыы хорошо, что не зеленой лягушкой (ц)
Шо такое?
Я на сайте Дома пионэров?
Пионэры! Внимайте и впиттывайте! 
Все, решено. Получаю з/п и сразу еду за Хорхе. Лучше, как грицца, синица, чем журавль неизвестно где.
Таких пистолетов было очень много во всем мире. Сейчас они сдали позиции более современным моделям.
Назначение - бабахинг, т.к. наименьший калибр для самообороны 7,65 браунинг. Да и то, в этом калибре эффективны только пара видов экспансивных пуль.
С уважением...
quote:Назначение - бабахинг, т.к. наименьший калибр для самообороны 7,65 браунинг. Да и то, в этом калибре эффективны только пара видов экспансивных пуль.
Не принимается.
Для бабахинга пользуют длинноствольные девайсы под под 5,6.
А эти жилетные штучки, как раз и снаряжают экспансивкой.
Пульки называются то-ли "Гюрза", то-ли еще как-то по змеиному...
Вобщем... Вы поняли...
quote:Похожа/непохожа- не мне судить, но заметьте, про автомобили- не я первый сказал.Originally posted by Jinn07:
Это Жигуль клон Фиата, а Инна на Чезет нипахожа ниразу!
Если ТТ не клон Браунинга 03, то Инна не клон Чезета в пятом поколении!
Про "клон CZ-75 " это вовсе не моё мнение.
Это, как бы, считается, просто неким общеизвестным фактом.
Tanfoglio ," ... Пистолеты Tanfoglio выпускаются итальянской компанией Fratelli Tanfoglio SpA. С технической точки зрения, пистолеты Tanfoglio серии Т95 (фирма выпускает и другие пистолеты) представляют собой несколько модернизированные клоны чешского пистолета ЧЗ-75 ..."
А вот и он:Tanfoglio "Force" и "Force 99"-"... Пистолеты Tanfoglio выпускаются итальянской компанией Fratelli Tanfoglio SpA. С технической точки зрения, пистолеты Tanfoglio серий Force и Force 99 представляют собой несколько модернизированные клоны чешского пистолета ЧЗ-75 с полимерной рамкой..."
А в каком поколении- не знаю, думаю во втором. Так же как и пистолет IMI Jericho 941 (ИМИ Йерихо-941, Израиль). Совместная разработка Израильской Военной Промышленности (ИМИ) и итальянской компании "Танфольо" на базе чешского пистолета CZ-75.
Производство начато во второй половине 80-х г.г., тогда же стал поступать на вооружение гражданских Сил Безопасности (Полиции, включая МАГАВ, Службы Тюрем - ШАБАС). Армейские СП за редким исключением Йерихо-941 не используют. СП ЯМАМ полиции в конце 90-х гг сменила свои Йерихо-941 на Глок-17, прочие СП полиции (МАТИЛАН, ЯГАЛЬ, ЯМАГ, ЯМАС, Гидеоним, Йоав) и ШАБАС (НАХШОН) продолжают его использование.
Существуют десятки коммерческих вариантов Йерихо-941, в т.ч.:
941 - базовая модель с предохранителем на затворе и рычагом безопасного спуска курка;
941F - базовая модель с предохранителем на рамке;
941FS - укороченная ("Short") модель с предохранителем на рамке;
941FB - уменьшенная ("Baby") модель с предохранителем на рамке;
941FBL - уменьшенная и облегчённая ("Baby Light") модель с предохранителем на рамке, рамка из полимера;
941PS - полицейская модель ("Police Special") с прeдохранителем на затворе, УСМ одинарного действия и компенсатором на стволе.
кроме моделей под патрон 9х19 Люгер/Парабеллум выпускаются модели под патроны .40S&W и .45ACP, а первоначально - и .41АЕ.
В израильских Силах Безопасности наибольшее распространение получили стандартная модель 941 (на верхнем фото) и 941 РS. Большинство используемых в Израиле пистолетов имеют никелированное покрытие, предохраняющее от коррозии - важная особенность в условиях влажного израильского климата. http://www.waronline.org/IDF/Articles/pistols.htm
тоже не очень похож. Однако это он и есть. И некоторые другие.
Жигули 2105 вовсе не похожа на 2101/Фиат. Однако, по сути это та же машина.
Так и тут.
quote:Не принимается.
Почитайте раздел КС, задайте вопрос о применимости таких "могучих" пистолетов для самообороны.
С уважением....
О приемке и надежности: Лично мне как то не очень нужен пистолет который выйдет из строя из за пары песчинок. Я и езжу далеко, и по лесам разным гуляю. И пистолет должен работать. Хотя я его и храню теплым и смазанным.
------
Lupus lupo homo est
Ещё раз извиняюсь, но вообще-то, когда именно в этом разделе постил, то хотелось бы не просто досужих рассуждений, а мнения именно знатоков именно Хорхе.
А просто дурью маяться можно и в ОБЩЕМ разделе "резинострельное".
Прошу отнестись с пониманием!
Интересно сравнение с Хорхе как почти с клоном.
Про Я.О., мелкашки и автомобили- давайте, всё таки, где-нибудь ещё?! А?.
quote:Интересно сравнение с Хорхе как почти с клоном.
А что тут обсуждать? Это как, извиняюсь, палестинцы и ... создатели Jericho. Предок общий, а результат разный.
"Форт"/"хорхе" достаточно аккуратная копия ЧЗ, и по конструкции и по технологии. Поэтому, на сегодняшний день, "х" наименее проблемный ГСВ в России.
Tanfoglio близок по конструкции, но не по технологии. Другой дизайн. Поэтому результат предсказать сложно.
Если учесть, что все ГСВ в угоду кримтребованиям ослаблены, то вопрос сервиса стоит очень остро. Однако КСПЗ рядом с Москвой, GP сильно дальше, но обратная связь даже лучше чем с Климовском. Как это ни странно.
Производитель же Tanfoglio в Италии, продавец уфимский. Поэтому если что случится с пистолетом, владелец упарится искать концы.
Я это уже проходил с Ижмехом и "Молотом": представительства в Москве нет, оф. гарантийной мастерской то же, звонить на завод по межгороду, заказанные к МР детали идут с осени и все никак не дойдут.
Разумеется все ИМХО. Претензий к "Молоту" и Ижмеху не имею, привел только в качестве примера.
С уважением...
дизайн убогий ИМХО, патрон допотопный, опять же ИМХО. Так чего нового обещает эта игрушка? Я что-то пропустил?
quote:Originally posted by КМ:
Производитель же Tanfoglio в Италии, продавец уфимский. Поэтому если что случится с пистолетом, владелец упарится искать концы.
с тем же ВАСПом ни у кого не возникло ни одной проблемы с заменой!!!
хотя продавец все тот же, а производитель - в Чехии.
Так что не надо уж так скоропалительно, Макс!
quote:Так чего нового обещает эта игрушка?
Видимо, сам факт новизны. Хотя если она пополнит "титанический" ряд "вальтера" Р22/50, "маузера" и "кимара", то ... зачем такая "новизна"?
С уважением....
Простите, вот вы тут спорите: чехи лучше или итальянцы, оружие приближенное к армейскому или охотничьему.
А давайте взглянем на проблему с другой стороны!
Мне кажется, что и чехи, и словаки, и итальянцы, и наши производители могли и могут сделать отличное оружие - тут главное захотеть.
Вот в случае с ИННОЙ, которая появилась, как черт из табакерки, основой наличия качества и долговечности, а значит достойных потребительских качеств будут те требования, которое заложит в техническое задание для фирмы производителя РосИмпортОружие!
То есть, если захотят дать народу достойный пистолет, который не потребует ЗИПов и доработок, я более чем уверен, что даже итальянцы справятся с поствавленной задачей не хуже словаков и КСПЗ! А вот если в первую очередь при составлении технического задания под заказ пистолета будет учитываться маркетинговая составляющая, тогда и конструкцию ослабят, чтоб потом народ умолял ЗИПы и запчасти в продажу выкинуть; и потенциал для роста мощности оставят. чтоб в последствии радовать народ доработанными стволами. Думаю, что в этом все и дело.
А еще очень интересно: патронами какого производителя в паспорте на ИННУ порекомендуют стрелять (не теми ли самыми итальянскими, у которых раньше шарик кое где застревал - ведь если РосИмпортОружие в свете кризиса решил заработать, то продажа патронов будет одной из составляющих доходности!)
Вобщем, мое мнение, что в основном в подутиях, разрывах, трещинах виноваты не производители, а те, кто у них заказывает и нам продает: сначала стволы заведомо ослабленные, а потом патроны, которые будут их убивать - расчитывая на наш менталитет исследователей и испытателей, которые будут ждать и радоваться каждой новинке, покупать, обкатывать, дорабатывать, просить и снова ждать чуда - не жалея времени, средств и даже здоровья телесного и душевного!
quote:Я не знаю знаток я, или нет, у нас в семье два хорхе. А вот итальянца в глаза не видел. Что рассуждать то? Среди резинострелов по многим факторам хорхе лучший, или один из лучших.хотелось бы не просто досужих рассуждений, а мнения именно знатоков именно Хорхе.
------
Lupus lupo homo est
quote:с тем же ВАСПом ни у кого не возникло ни одной проблемы с заменой!!!
Рад, что заблуждался. По крайней мере такой проблемы нет!
С уважением....
quote:Originally posted by Solarius:Будут пробные отстрелы и прочее... тогда будем судить о потребительских качествах....
А пока... ИМХО...
Еще бы знать кто эти отстрелы будет проводить, какими патронами и в каком кол-ве..
А то знаете, написать к сожалению то могут что угодно.. 
quote:Originally posted by Jinn07:
Какое самое популярное оружие последнего шанса?
Короткоствольные револьверы типа Полис Спешл, пистолеты-мелкашки Торус...
Прошли б они военную приемку?
Да никогда! Они клина словят от пары песчинок в механизме...
к слову, оружие Бразильской фирмы Торус хрен купишь в европе... да и в США его неособо то много. и самое главное - Торус славен копиями беретты 92....а вовсе не мелкашками. И исчо, угадайте, имеет ли Итальянская фирма Пьетро Беретта какое-либо отношение к ненадежному модельному ряду Торуса?
quote:Ну, такого, уверен, ни один производитель оружия у нас пока не удумал и не придумает. Им это не интересно, невыгодно, одна головная боль с ремонтами, гарантиями...Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
А вот если в первую очередь при составлении технического задания под заказ пистолета будет учитываться маркетинговая составляющая, тогда и конструкцию ослабят, чтоб потом народ умолял ЗИПы и запчасти в продажу выкинуть; и потенциал для роста мощности оставят. чтоб в последствии радовать народ доработанными стволами. Думаю, что в этом все и дело.
Гораздо интересней делать просто хорошие и никогда не ломающиеся, по мере возможностей и кримтребований.
Убеждён.
Все наглядно видно на фото...
Все таки стрелять из пистолетов со сплавным патронником на морозе не безопасно... тем более "горячими патронами"...
Кстати 50 вальтер уже есть в копилке один... порванных резинострелов... ну будет другим уроком...
что случилось-то?
quote:Originally posted by Eros:
что случилось-то?
Это.
Solarius, причем тут акбс, пистолет Вальтер же
quote:Originally posted by Makaroff:
Solarius, причем тут акбс, пистолет Вальтер же
АКБС делает еще и патроны
До этого нормально все было... видимо низкая температура сделала свое дело...
А я ему не верю , забанен в половине разделов так теперь тут вылез с какими то сомнительными фотками , я таких могу наделать сколько угодно , вобщем обычный провокатор и это все давно поняли !
------
*BOB
quote:Originally posted by Solarius:
Чуть без глаза не остался
это тот самый Вальтер на котором Вы сравнительно недавно меняли ствол (у Вас на нем дуло патронник)?
А скажи о автор, Solarius, зачем вы, упорно продолжаете совать хорошие патроны в нехорошие пистолеты? Ну рвет их как тузик грелку. Рвет. Это не новость и не для кого не секрет. Тогда зачем? Глаза руки лишние? Или просто надо списать на уничтожение металлолом?
------
Lupus lupo homo est
Тут forum.guns.ru/forummessage/131/402446.html у него не получилось теперь надо в этом разделе попробывать , наверно так
quote:Originally posted by Solarius:
Просьба перенести в раздел АКБС в копилку порванных пистолетов
Это случилось сегодня.
Чуть без глаза не остался... обычные вечерние пострелушки по бутылкам... были техкрим и акбс... техкрима 10 патронов, акбс 5 патронов.... последний патрон в магазине был АКБС... вот после него это и случилось... заместо того, что бы встать на задержку, патронник у пистолета разлетелся, просто разлетелся... Гильзу не нашел... да и не да нее было...
...
Какие-то странные истории, и всё время- что-то в глаз отлетает.
Казалось бы после первых двух историй, с якобы порванными у приятелей/знакомых сплавными пистолетами- надо очки до конца жизни носить и спать бы в них... ?
Интересно, он сегодня ночью именно в час ночи взорвался, или просто не до него было, когда Tanfoglio INNA обсуждался?! Или не до такой мелочи было, а потом вдруг вспомнилось?!
quote:И фото уже куда-то подевались... ?!Originally posted by Solarius:
...Все наглядно видно на фото...
Все таки стрелять из пистолетов со сплавным патронником на морозе не безопасно... тем более "горячими патронами"...
Кстати 50 вальтер уже есть в копилке один... порванных резинострелов... ну будет другим уроком...
А ведь пару минут назад- были...
Может косметичка ищется- пострашнее рану нарисовать?
После всех приключений - уже бы и не удивило бы...
quote:Originally posted by LAD:
И фото уже куда-то подевались... ?!
Может косметичка ищется- пострашнее рану нарисовать?
После всех приключений - уже бы и не удивило бы...
оо, опять я все пропустил
там вообще ВСЕ картинки и некоторые сообщения удалены из профайла. Автором.
forummessage/62/405 Следы подчищаются.
Ну все, резинострельного "глока"
нам теперь не видать.
С уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Ну все, резинострельного "глока"нам теперь не видать.
С уважением...
А не будет глока резиноплюйного, это ясно ежику было еще до письма, они ведь не даром ездят на выставки в Рашу, думаете, если бы они хотели сделать, не сделали бы до сих пор? Им просто не надо. Впрочем есть вариант получить резинострельный глок, вопрос только в целесообразности, нужные люди проинформированны об этом варианте, если он окажется жизнеспособным -глок будет, если нет -значит нет.
кстати, ктонибудь обратил внимание на направляющие на затворе в передней видимой части?
такой затвор имхо может сниматься только вперед
quote:Originally posted by оТТо:
кстати, ктонибудь обратил внимание на направляющие на затворе в передней видимой части?
такой затвор имхо может сниматься только вперед
их ответные пазы на раме могут быть удалены.
хотя способ снятия затвора а-ля ВАСП позволит больше ничего в нем не ослаблять.
помоему проще было бы на затворе их удалять, а не на рамке "изнутри"...
хотя хрен макаронников поймешь, ты прав
появится в Москве, посмотрим на эту пушку и все сразу станет ясно.
quote:Originally posted by nbx:Кстати, в ВАСПе сейчас стали делать прямые патронники.
А с какого номера пошли прямые патронники?
Так что никто INNA пока не опробовал? Ну разбирает любопытство, что за зверь такой?
Подождать надо до конца месяца.
Эх... Был бы Глок из силумина, сунул бы Solarius в него АКБС, порвало бы того Глока, как тузик грелку... И срубил бы сей господин бабла с....... АКБС
) даже обидна за негоЭх что то как то слабо верится насчет лучшей итальянской стали, незнаю почему но пятая точка мне подсказывает что будет очередной гуано-маузер... не сталь так пластик подведут обязательно...
мда... лучшая итальянская сталь... угу, рампу уже тараканы понадкусывали
quote:Originally posted by storen:
мда... лучшая итальянская сталь... угу, рампу уже тараканы понадкусывали
вообще-то "лучшая итальянская сталь" позиционируется только применительно к затвору http://riogun.ru/travmat_oruzhie.html
quote:вообще-то "лучшая итальянская сталь" позиционируется только применительно к затвору
хренова, что ещё могу сказать.
Eros, извини пожалуйста за офф, а не слышно ли каких-нить новостей о ХОРХЕ-2? Очень интересно было бы сравнительное тестирование этих ожидаемых новинок...
quote:Originally posted by IGrock:
[b]Eros, извини пожалуйста за офф, а не слышно ли каких-нить новостей о ХОРХЕ-2? Очень интересно было бы сравнительное тестирование этих ожидаемых новинок... [/B]
Глухо. Нет никакой информации, кроме этой forummessage/121/40
Думаю, что до появления сертификата на Х2 не видать нам ни инфы, ни фотографий, ни характеристик.
Какие "страсти по Мольеру"!
ИМХО - чтобы спорить в вкусе устриц, надобно эти самые устрицы попробовать. Так, что нужно дождаться заявленную ИННУ и сравнить, но что-то терзают меня смутные сомнения, что "конфеты" не будет и дай бог, чтобы заявленный пистолет не оказался "исходным материалом" для лепки этой самой "конфеты".
Уважаемый, коллега КМ, а откуда возник такой постулат: "Лучшая рекомендация для производителя и оружия - это принятие его на вооружение армии, а не полиции и всяких спец и не_спецслужб."?
А как же быть со знаменитым "революционным комиссарским Маузером", который никогда официально не стоял на вооружении ни в одной армии мира, и тем не менее завоевал огромную популярность и до сих пор держит довольно высокую рейтинговую планку?
А вот ПМ был далеко не лучшим образцом личного КС оружия, однако именно он был принят на вооружение в СА (правда "злые языки" говорят, что у тов. Макарова был родственник в Политбюро, существенно помогший принятию этого пистолета на вооружение ...Ну, так это ж "злые языки"
)quote:возник такой постулат: "Лучшая рекомендация для производителя и оружия - это принятие его на вооружение армии, а не полиции и всяких спец и не_спецслужб."?
Из трудов Федорова - российского и советского оружейника, теоретика стрелкового оружия.
Объяснение. Армия/полиция/милиция принимает оружие на длительный срок и предъявляет к оружию очень высокие требования. И далеко не каждый образец может им соответствовать. В особенности это касается надежности и безотказности. Следует помнить и про ресурс, т.к. содержание оружия с малым ресурсом будет весьма накладно в длительной эксплуатации.
Для гражданских это полезно тем, что большинство не будет так эксплуатировать оружие как армия во время испытаний. Соответственно больше вероятность того, что оружие прослужит верой и правдой своему хозяину.
В этом плане очень наглядна презентация пистолета "хорхе" ассоциации полицейских. Многие отнеслись к ней как развлекательному видео, а на самом деле это прекрасная рекомендация пистолету.
quote:ПМ был далеко не лучшим образцом личного КС оружия,
И правда и неправда. Успешность нарезного оружия, его свойства и пр. определяет патрон, а отечественный 9 мм далек от идеала. Тем не менее именно его выбрали для стрелкового оружия и отнюдь не создатель ПМа. Мотивы? Скорее политические, чтобы не было унификации с зарубежным.
quote:знаменитым "революционным комиссарским Маузером",
Что касается "маузера", то это отдельная песня, которую лучше петь или обсуждать в профильной ветке.
Разумеется, все ИМХО.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Объяснение. Армия/полиция/милиция принимает оружие на длительный срок и предъявляет к оружию очень высокие требования. И далеко не каждый образец может им соответствовать. В особенности это касается надежности и безотказности. Следует помнить и про ресурс, т.к. оружие с малым ресурсом будет весьма накладно в содержании.
Кроме того, армия принимает во внимание еще и такие параметры, как:
- цена единицы;
- готовность производителя выпускать сверхкрупные партии оружия;
- наличие или отсутствие боеприпасов на армейских складах;
- сочетаемость с образцами, уже принятыми на вооружение;
- наличие разработанной методической литературы и подготовленных инструкторов;
- возможность установки навесного оборудования, нафиг не нужного гражданскому лицу;
и т.д.
А вот то, чего армия не принимает во внимание:
- возможность индивидуальной подгонки;
- возможность скрытого ношения;
- возможность пользоваться боеприпасами, не доступными военным в силу международных конвенций, но вполне доступных гражданским;
и т.д.
Все ИМХО, ибо не специалист есмь.
И это имеет место быть. Однако современные армии предъявляют все более сложные требования. Приспособленность для скрытого ношения, постоянная боеготовность и возможность присобачивания
разных аксессуаров там есть.Понятно, что у штатских свои особенности, но мало кто из производителей гражданского оружия пойдет на такие затраты как соответствие требованиям армии по надежности и безотказности. Дорого.
Очень важно, на мой взгляд, то что у рядового покупателя нет такого рычага давления на производителя как у армии.
Разумеется все ИМХО.
------
C уважением...
quote:Originally posted by black:
улыбнулся.... чуток офф.
Вспомните итальянские такнки второй мировой и чешские ......
Зато, итальянские танки - самые красивые и гламурные