Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Составной ствол... Давайте определимся!
Итак!
Украинский ствол действительно состоит из двух частей!
Собственно сам ствол и кольцо с патронным скосом и проточкой под извлекатель!
Зубы в ствол ввариваются, после чего ствол обрабатывается на станке!
Далее на патронник запресовывается кольцо и штифтуется.
После чистовую обрабатывается патронный скос.
Так что , друзья, ствол сам по себе - его тело, не составной! Хоть в целом и составной. Вот такой каламбур!
Ствол производства КСПЗ представляет собой цельнофрезрованное изделие.
Что, соответственно, намного лучше.
вроде все в курсе. или не все?
В том то и дело...
В ПМ пели про лейнер... Надоело!
quote:Ствол производства КСПЗ представляет собой цельнофрезрованное изделие.
Это значит, что зубы не вварные? Я правельно понимаю?
Хотя чушь написал...
И так все видно.
Фото AlexNT
quote:Originally posted by Hustla:
Это значит, что зубы не вварные? Я правельно понимаю?
Нет, не так, зубы вваривают в стволах кспз ,но без лейнеров.
В целиковую деталь( ствол) в которой есть технологические отверстия для их вварки.
Серега - в мк2 и далее вваривают через отверстия, что имхо лучше, а в украинском стволе их точечной сваркой изнутри приваривали, так что их регулярно срывало на больших нагрузках
Ну да Глебыч, это и имел ввиду-просто не стал в детали углубляться
А почему зубы полукруглые? С точки зрения динамики - это решение не оптимально. Профиль должен быть кривой не 2-го, а 5-6 порядка.
С уважением....
quote:Профиль должен быть кривой не 2-го, а 5-6 порядка.
А это обо что
Эта.... объясните....
Окружность (круг) - это кривая 2 порядка, т.к. описывается уравнением второго порядка (квадрадным).
Кривые более высоких порядков, например гиперболы описываются уравнениями более высоких порядков - не х2, а х5 и выше.
Рассмотрим случай с полукруглыми зубами. Пуля движется по стволу прямолинейно. Ускорение только - линейное. 
Вдруг, на пути пули вырастает полукруглый зуб. И к линейному ускорению РЕЗКО добавляется номальное (под углом 90 градусов к линии движения). В результате пуля начинает подвергаться дополнительным сложным деформациям и пр. Которые, в числе прочего, увеличивают потери энергии.
В случае с криволинейными зубами, нормальная составляющая возникает не столь внезапно. Что положительно влияет на динамику процесса.
Постарался кратко и без наукообразия.
С уважением....
а нарисовать мона?
С удовольствием, но вечером.
С уважением.....
Имеется ввиду, что полукруглые выступы в стволе должны быть более пологими, вернее, тарелкообразными (если смотреть впрофиль на тарелку), только все переходы должны буть скругленными. Да и выступы бы поменьше... хоть на пару миллиметров...
quote:Да и выступы бы поменьше... хоть на пару миллиметров...
..каждый
quote:Имеется ввиду, что полукруглые выступы в стволе должны быть более пологими, вернее, тарелкообразными (если смотреть впрофиль на тарелку), только все переходы должны буть скругленными.
Совершенно верно!
С уважением...
quote:Да и выступы бы поменьше... хоть на пару миллиметров...
Меня удивляют зубы "хорхе". Не буду сравнивать с турками и Т-10, но даже у новых МР-78 они меньше!
Может быть предприятию стоило бы проявлять в этом вопросе меньше фанатизма?
С уважением....
не дают
мк-3 вроде как отправляли на сертификацию - были посланы в грубой форме
****информация абсолютно не претендует на истину, все на уровне слухов
Как же Ижмех то извернулся? Только не подумайте, что это критика КСПЗ - нет, пытаюсь понять логику нащих сертификаторов. Получается, что туркам можно делать ГСВ с небольшими зубами, а Климовку нет?
С уважением....
Так турки и Смерчь с объёмным магазином "протащили" ... Златоусту с Есаулом - "нет"
Может всё зависит от фин возможностей производителей (на взятки) ?
quote:Может всё зависит от фин возможностей производителей (на взятки) ?
Скорее всего, хотя чувствуется некая предвзятость к соотечественникам.
С уважением...
quote:Скорее всего, хотя чувствуется некая предвзятость к соотечественникам.
Не предвзятость, а предВЗЯТКОСТЬ... У турок денег (оставленных НАШИМИ, бля, соотечественниками) до руля... или до фера... не... до ХУЯ... К тому же, рынок РС в РАсее такой ПРЕЪлекательный... БЬля... Там же, бля (или мля), в Туреции, отДЫХИВАЮТ все законоДАТцы нашей ГООООС(уфф)ДУУУУМЫЫЫЫЫ....
quote:Там же, бля (или мля), в Туреции, отДЫХИВАЮТ все законоДАТцы нашей ГООООС(уфф)ДУУУУМЫЫЫЫЫ....
Не правильно сказал. ЗаконоДАТЬцы отдыхают не в Туреции. В Туреции отдыхают их секретари ("шестерки" по-нашему...) А шестерка, мля, если козырная, "валит" туза...
,
Может быть безударный профиль зубьев хоть немножечко уменьшил бы потери энергии. Зубы все равно вваривать, а особой разницы между фрезерованием полукруглых зубов и тарелкообразных нет. Даже сертификацию проходить не надо, наверное.
С уважением...
Ваши бы слова, ба Богу в уши...
Так может быть представители КСПЗ нас услышат?
С уважением....
quote:Originally posted by КМ:
Может быть безударный профиль зубьев хоть немножечко уменьшил бы потери энергии. Зубы все равно вваривать, а особой разницы между фрезерованием полукруглых зубов и тарелкообразных нет. Даже сертификацию проходить не надо, наверное.С уважением...
мне кажется на заводе это исследовали.
если принять за аксиому что высоту зубов снизить запретили, то сделать зубы более плавными значит занять зубами весь ствол.
известно, что на точность в великой степени влияет величина прямого участка ствола после зубов до среза. Тому подтверждением сталкеры-стримеры, Т-10 и другие, у которых зубы смещены к патроннику.
соответственно делать зубы плавными и размазывать их по столу означает ухудшить и без того не рекордную точность хорьков, ради достаточно эфимерного результата имхо
как раз резкие зубы в виде крутого штифта сразу за патронником и потом стабилизирующий длинный участок прямого ствола позволил бы улучшить точность, но и тут есть свои подводные камни
все имхо разумеется
quote:не рекордную точность хорьков
А что, по точности "хорхе" уступают конкурентам?
С уважением...
в среднем они конечно уступают малозубатым моделям, что уж там...
бывают очень хорошие экземпляры, бывают так себе - особенно украинские, это одна из причин перествола.
Мой украинский ствол из первой партии Х. держал любые хорошие покупные патроны, но был отправлен в перествол изза того что при прицеливании с 7м в правый верхний угол зеленой мишени, он клал плотную кучу в левом нижнем углу, а это чуть не полметра увода
Пристрелкой это нельзя исправить?
С уважением...
это надо было целик пилить на 5 мм (там стока нету
значит поднимать на столько же мушку) и сдвигать мушку на 5-6 мм вбок. Прицельные оказались бы сбоку от пистолета как у пушки А как же быть?
С уважением...
quote:Originally posted by КМ:
А как же быть?С уважением...
перестволили
А долго делали?
С уважением....
да нет, на кспз особо не держат, тем более я сам привез-забрал, без спецпочты, и не по гарантии
Понял. Спасибо за полезную информацию.
С уважением....
quote:А зубы на том образце наверняка были не на "6 и 12 часов" вварены...Originally posted by оТТо:
прицеливании с 7м в правый верхний угол зеленой мишени, он клал плотную кучу в левом нижнем углу
а скажем были "на 8 и 2 часа"
??
идеальные 6 и 12, отбирал еще в отделе сбыта завода
quote:А зубы на том образце наверняка были не на "6 и 12 часов" вварены...
а скажем были "на 8 и 2 часа"
quote:идеальные 6 и 12, отбирал еще в отделе сбыта завода
Зубы, зубы...Главное-чок!
quote:Originally posted by оТТо:
идеальные 6 и 12, отбирал еще в отделе сбыта завода
очень странно
Согласен. У меня ствол старый, зубы примерно на полпервого и на полседьмого, если смотреть со стороны патронника. Шарики летят практически куда надо (в большинстве), но бывает и так, что хз куда (очень мало)... Предполагаю, что кроме криворукости стрелка
существует такой фактор, как неравномерность плотности шарика. Т.е., при выходе сдавленного 12-ти миллиметрового шарика из ствола диаметром 7 мм та часть шарика, которая менее плотная, как бы быстрее "вздувается" и придает вектор незначительного отклонения при вылете...quote:Originally posted by Mixmaster:
Предполагаю, что кроме криворукости стрелка
Из пистолетта оТТо стреляли такие мега стрелки что криворукость тут исключаетса как класс. Ствол реально был странный.
Про криворукость стрелка - это, как ни странно, я о себе
. Просто после покупки Хорхе пытался стрелять из него, как из МР-654К.Тогда причина, как бы смешно это не показалось, в неравномерности плотности шарика...
quote:Originally posted by Mihoshi:Из пистолетта оТТо стреляли такие мега стрелки что криворукость тут исключаетса как класс. Ствол реально был странный.
Вот это подтверждаю лично, трое стеляли из него ( в том числе и я)- у всеж практически одинаковая картина была- еле в размер листа А4 вползали c 5 метров, реально проблемный был ствол.
но это давно уже было, с тех пор другой стоит и радует владельца
кстати а почему не сделали зубы "короче" в длинне? про высоту уже молчу...