Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
а тренировочные 9РА неперезаряжают - это только у меня ?
Lukoviy 29-09-2008 12:02
сегодня стрелял 4 разика - каждый раз приходилось ручками передёргивать
и с 2-3 шагов по бутылю ни попал
брал патроны пару недель назад в Климовске на внутренней стороне коробки ручкой написано Г02-видимо партия
стрелял из Васп-а
оТТо 29-09-2008 12:05
на Х. не работает 100% даже на одной пружине.
чтобы нормально стрелять присобачивают пружины взятые от другого оружия, совсем мягкие
SHMATKO 29-09-2008 12:46
quote:Originally posted by оТТо:
на Х. не работает 100% даже на одной пружине.
oTTo, это Вы конкретную партию патронов имеете ввиду или как?
Mixmaster 29-09-2008 12:50
Каждое оружие индивидуально. На моем Хорхе стоит две возвратные пружины. Оновная просела так, что затвор имеет люфт по ходу затвора 3-5 мм. Но с доп. пружиной все как надо, т.е. Хорь перезаряжает и 35 Дж, и 50 Дж патроны. По поводу точности стрельбы - читайте соответствующие темы. Я со своего пистоля "убиваю" 1,5-литровую пивную "сиську" с 7-10 метров из 10-ти 8-м раз (гринпис прошу не беспокоиться, пиво при стрельбе не страдает, поскольку заблаговременно бывает отправлено в более надежное хранилище в виде живота :-)) Читайте внимательно советы ветеранов резинострельного движения по поводу неперезаряда, и воздастся вам!
P.S. Остальные два непопадания из 10-ти целиком и полностью по вине моих кривых рук...
оТТо 29-09-2008 01:09
Mixmaster - две пружины перезаряжают тренировочные? Да их на убойных систематически клинит - давеча на тренировке у соседей на 30-40 выстрелов было по 1-2 неперезаряда на убойке. Ну разве что у вас зубищи такие что все в обратку на затвор идет , но блин просто не могу себе такого представить...
SHMATKO
я имею в виду тренировочные 
Mixmaster 29-09-2008 01:46
oTTo - не, зубы у меня (в смысле, у Хорька) нормальные пирамидальные, про тренировочные патроны производства КСПЗ я ничего не говорил, у нас их просто нет, использую патроны Техкрим и АКБС, те и другие 35 Дж и 50 Дж. Перезаряд полный в обоих случаях, за исключением вчерашного случая. Купил пару коробок Техкрим 35 Дж, зарядил, стреляю, и на втором выстреле имею утыкание патрона в патронник. Думал, подуло ствол... Кое-как вытащил магазин, снял затвор, руками (слава Богу) извлек патрон... Вижу, в месте завальцовки шарика грибовидную "шляпу", заметную на глаз. Разрядил магазин, достал остальные патроны из этой партии. Из 20-ти 10 штук с той же самой шляпой, в патронник не лезут даже вручную. Гильза медная, и явно мягкая. Вот такая хрень. Номер партии не помню...
Mixmaster 29-09-2008 01:51
Но наконец-то у нас в Татарстане появились "убойные", отстрелял на пробу 20 шт., проблем никаких. Немного хромает "убойность" по сравнению с АКБС... Тренировочных по-прежнему нет...
SHMATKO 29-09-2008 09:13
quote:Originally posted by оТТо:
Mixmaster - две пружины перезаряжают тренировочные? Да их на убойных систематически клинит - давеча на тренировке у соседей на 30-40 выстрелов было по 1-2 неперезаряда на убойке. Ну разве что у вас зубищи такие что все в обратку на затвор идет , но блин просто не могу себе такого представить...SHMATKO
я имею в виду тренировочные
Странно! У меня и убойные, и тренировочные перезаряжают, как часы. Суммарный настрел пистолета - за 400 выстрелов. Пружина у меня одна, т.к. сам пистолет 2006 года, и тогда еще не ставили доп возвратку "в базе".
За все время была только одна проблема - пару раз пистолет не вставал на 33 после последнего выстрела. Но по этому поводу я все же грешу на штатный магазин, т.к. с фортовским такого не было.
Дог 29-09-2008 09:59
У меня на 5 выстрелов примерно 1 неперезаряд. Что на тренировке то и не критично. Гильзы буквально на 10 см отлетают. Пружины две и очень жесткие.
------
Lupus lupo homo est
Dimon33 29-09-2008 10:59
Всем день добрый!!!
В суботу и воскресенье немного удалось пострелять из Хорхе преобретеного 20 сентября в Климовске. стрелял два магазина в разном темпе патроны преобретеные там-же тренировычные. Пистолет с двумя пружинами. Перезаряд штатно с 5-6 метров все летит куда хочеться - 1,5-шка поражена со второго выстрела, далее стрельба по коробкам и старым учебникам все ок. Бабахает правда немного громковато-но оч остался доволен. Был так-же опробован Лидер-ТТ -7 патрон двупульные усиленные-порадовал все ок!Как писал выше с метров 5 бьет ровно. Теперь буду пробовать на стандартных мешенях что бы понять куда все таки уводит та как кажеться ведет немного левее в низ(Хорхе), но нужно проверить (и не в лесу под дождиком :-), другого места пока не доехал)
Makaroff 29-09-2008 11:07
Ну двух пружинах возможен неперзаряд тренировочными , тут зависит все от жесткости второй возвратки ( она бывает разная) и типа ствола.
Теперь по партии :
Г 02 тренировочные-отвратительная партия, с ней у меня были проблемы, лучше эту партию не покупать .
-Stepan- 29-09-2008 11:13
С одной родной пружиной на Хорхе 99% нормальной работы, с пружиной от Т 10 (8 кг) 80%, партия Г03
Theo377 29-09-2008 11:27
Хотел бы добавить, что мной обнаружено отвратительное качество гильз патронов КСПЗ Убойные серии Л10. Из пачки отстреляных патронов 3-4 патрона имеют неровную гильзу (фото выложу позже, надо зарядить аккумуляторы фотика), где ее и рвет. Перезаряд идет в штатном режиме, но при таком разрыве стральба такими патронами чреват застреванием гильзы в патроннике.
DimaRUS 29-09-2008 22:23
Покупал Хорхе в июне этого года (соответственно две возвратки), но дополнительная пружина не большая, короче основной, на форуме видел фотот доп. возвраток гараздо длиннее.
Так вот - отстрелял сначало одну или две пачки тренировочных(точно не помню) ни каких проблем не дыло, все перезаряжалось. С пох пор стреляю убойнымию - все ок!
Mixmaster 30-09-2008 12:30
quote:У меня на 5 выстрелов примерно 1 неперезаряд. Что на тренировке то и не критично. Гильзы буквально на 10 см отлетают. Пружины две и очень жесткие.
Какие патроны? В какой гильзе? Подозреваю, что на КСПЗ и Техкрим гильзы поставляют одни и те же производители... Смотрите завальцовку шарика, у меня была подобная хрень, попалась партия патронов Техкрим в мягкой медной гильзе, шарик завальцован отвратительно, имелась "шляпа" по окружности верха гильзы, диаметр "шляпы" больше диаметра входа в патронник Хорхе, отсюда неперезаряд и утыкание... Для себя сделал вывод: буду использвать патроны в латунной гильзе, либо в ормаге при покупке боеприпаса в медной гильзе буду мерять оный штангелем, а также щупать ручками на предмет жесткости патрона (если позволит продавец...).
Makaroff 30-09-2008 12:35
НА КСПЗ гильзы делаются самостоятельно
Mixmaster 30-09-2008 12:44
To Dimon33
quote:Теперь буду пробовать на стандартных мешенях что бы понять куда все таки уводит та как кажеться ведет немного левее в низ(Хорхе), но нужно проверить (и не в лесу под дождиком :-), другого места пока не доехал)
Скорее всего, при стрельбе в момент нажатия на спусковой крючок у Вас уводит ствол именно налево и вниз. На форуме есть методика обучения правильному плавному спуску курка. Почитайте и потренируйтесь. Для начала поможет стрельба с двух рук...
Mixmaster 30-09-2008 12:48
To Makaroff
quote:НА КСПЗ гильзы делаются самостоятельно
А руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Mixmaster 30-09-2008 12:51
quote:Originally posted by Mixmaster:
To Makaroff
А руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Дог 30-09-2008 01:42
quote:Г03, Л03, и много других, перепуталось тут все давно. Климовские же.Какие патроны? В какой гильзе
quote:вроде еще и не такие мятые переваривает. Гильзы действительно мягкие, мнуться просто от неоднократного досылания.при таком разрыве стральба такими патронами чреват застреванием гильзы в патроннике
------
Lupus lupo homo est
DENI 30-09-2008 01:56
quote:Originally posted by Mixmaster:
А руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Бракделов нет. Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНом.
Слабая гильза, хреновый капсюль, мощность не фонтан. Только цена радует. И то, если есть возможность достать боле качественные патроны другого производителя по цене КСПЗшных - лично я КСПЗ не беру вообще.
Дог 30-09-2008 02:18
quote:А чем это мешает? Ну пучит и рвет. Но работает же. Кое у кого под УКН как раз только "тренировочные" и идут, ибо самые дешевые.Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНом
------
Lupus lupo homo est
Dimon33 30-09-2008 11:05
Скорее всего, при стрельбе в момент нажатия на спусковой крючок у Вас уводит ствол именно налево и вниз. На форуме есть методика обучения правильному плавному спуску курка. Почитайте и потренируйтесь. Для начала поможет стрельба с двух рук...
Спасибо учту! (во всем нужна сноровка, борьба и тренировка!!!)
Makaroff 30-09-2008 11:54
quote:Originally posted by DENI:
Бракделов нет. Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНом.
Слабая гильза, хреновый капсюль, мощность не фонтан. Только цена радует. И то, если есть возможность достать боле качественные патроны другого производителя по цене КСПЗшных - лично я КСПЗ не беру вообще.
Денис все верно ответил, тольк да кспз патроны слабее акбс, но это честные 50 дж ( даже более).
В хорхе убойные работают просто превосходно, я стреляю постоянно на тренировках только ими расходуя по 60-80 патронов за тренировку в час , по наблюдениям у меня был только один невыброс гильзы за последние 15 тренировок.
А пистолет мой уже между прочим с настрелом 5500 выстрелов
Theo377 30-09-2008 13:40
Не понятно тогда, почему гильзы не все такие, а 3-4 на коробку. Остальные-то нормально выглядят. Кстати, гильзы Техкрим 50 Дж выглядят значительно лучше КСПЗ. ПО крайней мере они ровные.
А по поводу того, что это сделано для того, чтобы УКН не баловались, по-моему это натянутая версия. Для чего это делается, из заботы о покупателе что ли? Да вряд ли. Просто дешевые патроны - дешевые материалы, тонкая гильза + процент брака.
Уважаемые, я просто уверен, что разрывающуюся гильзу в развитых странах назвали бы бракованной, а в Рассее-матушке и такое г... схавают, также как покупают раздувающиеся от штатных боеприпасов МР. Обидно.
Makaroff 30-09-2008 15:22
Мне не обидно, нормальное кач-во , у меня ничего в моем хорхе не рвет )
SHMATKO 30-09-2008 16:10
quote:Originally posted by Makaroff:
Мне не обидно, нормальное кач-во , у меня ничего в моем хорхе не рвет )
+1
Нет проблем с разрывами гильз.
Lukoviy 30-09-2008 17:21
сёдня пробовал из т10(тренеровачным) - результат тот же неперезаряд ,гильзач весь укопчен ,словно вместе с катрохой в костре жарил
Акбс к сравнению не закоптил своих гильз
Theo377 30-09-2008 17:22
У меня разорвало такую гильзу на пострелушках 18.09.2008 г. Правда перезаряд был нормальный. Видимо придется на БД ставить другие патроны. А КСПЗ для пострелушек использовать.
Makaroff 30-09-2008 19:34
quote:Originally posted by Lukoviy:
сёдня пробовал из т10(тренеровачным) - результат тот же неперезаряд ,гильзач весь укопчен ,словно вместе с катрохой в костре жарил
Акбс к сравнению не закоптил своих гильз
Не въехал :
А чего собственно вы жалуетесь на неперезаряд, кспз тренировочный калибр 9 п.а.,в Т 10 по паспорту калибр 10х22, КАКИЕ ВООБЩЕ ПРЕТЕНЗИИ ?
Стреляйте АКБС( рекомендованного калибра) на здоровье и мозг не бибите
Дог 30-09-2008 22:34
А что такое трепетное отношение к рваным гильзам? Пусть рвет на здоровье. Вот когда пучит, может перезаряд не произойти. А рвет, так не переснаряжать же, главное, чтобы не застревала.
------
Lupus lupo homo est
DENI 30-09-2008 22:41
Если рвет - застрять может влегкую. Нее говоря о самопроизвольном срабатывании патронов в магазине
Lukoviy 30-09-2008 23:41
а я не бибу - просто подумал могет быт Васп слишком привередлив, выходит не только он
а тренировочные может они потому называются что тренируют ручное досылание патрона ?
Дог 01-10-2008 01:10
quote:Гораздо крепче застревают не рваные а просто вспученные. Рваные легче выходят чем дутые сильно.Если рвет - застрять может влегкую
quote:самопроизвольном срабатывании патронов в магазине
А это от чего? Как я понимаю, сначала гильзу рвет, или пучит, затем она покидает свое место в патроннике. На акбсных гильзах хорошо видно, дует только заднюю часть которая покидает патронник первой. Или имеется в виду, что рваная гильза даст прорыв пламени в магазин? А как со скоростью горения и покидания гильзы своего места?
------
Lupus lupo homo est
DENI 01-10-2008 01:38
Да, разованная гильза пропускает пороховые газы. Таковых случаев уже вагон. Там все нормально со скоростью - 0,000001 с тмператрурой нужной хваттает за глаза.
Дог 01-10-2008 08:41
Благо, что патроны сильно рвущие гильзы я применяю только в револьвере. Опасаясь за ствол хоря... Стандартно же гильзы вроде не рвет почти, хотя конечно мягкие до безобразия.
------
Lupus lupo homo est
Mixmaster 06-10-2008 22:11
Ага. В одной из тем на КСПЗ-шном форуме умащиваем глаза красивыми сумками для пистолей, с возможностью быстрого извлечения, и т.д. и т.п... просто песня какая-то! На хер такая сумка нужна, если в случае опасности после первого выстрела затвор клинит вторым патроном в мягкой медной говенной гильзе (при условии, что патрон был в патроннике)? А хуже того, если досылаете первый патрон, а он утыкается? У меня такая фигня была, слава богу, на тренировке, но по нервам ударило, пока выковыривал дерьмо из патронника, иногда получалось только после снятия затвора (писал об этом выше)...
P.S. Сумки безусловно вещь важная и необходимая, имел ввиду бесполезность быстрого извлечения Хорька вообще в случае использования некачественного боеприпаса. На БД ставлю патроны в латунной гильзе из проверенной отстреленной партии, чего и Вам желаю...
Mixmaster 06-10-2008 22:35
quote:Уважаемые, я просто уверен, что разрывающуюся гильзу в развитых странах назвали бы бракованной, а в Рассее-матушке и такое г... схавают, также как покупают раздувающиеся от штатных боеприпасов МР. Обидно.
+1000!
И вообще, мы слишком увлекаемся внешней атрибутикой "резинострела" Хорхе, отчасти потому, что у многих ветеранов в качестве основного есть служебное огнестрельное, либо другие виду гражданского оружия... Мне кажется, надо просвещать "чайников" на предмет слабых мест резинострелов, хотя бы про ратроны. Makaroff, говорите-не говорите про необходимость тренировок - для большинства юзеров Хорхе это так и останется нереализованным по разным причинам. Таков уж российский человек, нам его не переделать...
Makaroff 06-10-2008 23:28
Вот не знаю, у меня почему то стрелянные гильзы выглядят нормально, накрайняк ничего не рвет точно-может проблема в патроннике конкретного пистолета.
А что до юзеров-это уже людям надо решать, что им надо, нужно ли тренироваться или нет, я и стрелки ССК ХОРХЕ могу только помочь в этом ( ессно при наличия интереса у самих людей).
А как то заставлять тренироваться не собираюсь и никого не буду - жизнь ( не дай бог ) научит сама, тока последствия могут быть нехорошие, к сожалению.
Любым мало-мальски сложным изделием надо учиться и уметь пользоваться
С Т Р Е Л О К 06-10-2008 23:34
quote:Originally posted by Mixmaster:
Ага. В одной из тем на КСПЗ-шном форуме умащиваем глаза красивыми сумками для пистолей, с возможностью быстрого извлечения, и т.д. и т.п... просто песня какая-то! На хер такая сумка нужна, если в случае опасности после первого выстрела затвор клинит вторым патроном в мягкой медной говенной гильзе (при условии, что патрон был в патроннике)? А хуже того, если досылаете первый патрон, а он утыкается? У меня такая фигня была, слава богу, на тренировке, но по нервам ударило, пока выковыривал дерьмо из патронника, иногда получалось только после снятия затвора (писал об этом выше)...
P.S. Сумки безусловно вещь важная и необходимая, имел ввиду бесполезность быстрого извлечения Хорька вообще в случае использования некачественного боеприпаса. На БД ставлю патроны в латунной гильзе из проверенной отстреленной партии, чего и Вам желаю...
За оружьицем следить надо!
Мною лично проверено более 2000 выстрелов без чистки... Дальже просто стало жаль пистолет! И своего времени потраченного на отчищание слоя накара и копоти!
Вот чото не было задержек...
Возможно Вы сопроводили некоторое время затвор рукой? Может это было на гильзе при переходе завода на новую вальцовку.. Или действительно брак патрона!
Mixmaster 15-10-2008 12:04
Был в командировке, извините, но если интересно, продолжу..
quote:Может это было на гильзе при переходе завода на новую вальцовку.. Или действительно брак патрона!
Скорее всего и то, и другое в совокупности.
quote:Возможно Вы сопроводили некоторое время затвор рукой?
Не имею таковой привычки... Да и звук отпущенного затвора просто нравится! А на патронах действительно визуально наблюдалась "шляпа". Пробовал вручную без затвора вставлять в патронник - некоторые не входили вообще!
КМ 20-10-2008 02:43
Чтобы не плодить тем, задам вопрос здесь.
В последнее время стреляю, как правило, тренировочными патронами КСПЗ. Подкупает цена и то что оружие подвергается мЕньшим нагрузкам. Однако после использования таких патронов пистолет (МР-78) становится внутри очень грязным. Копоть приходиться счищать даже с нижней части пружины защелки магазина. При стрельбе патронами АКБС такого не наблюдалась. Даже рукоятку не приходилось снимать, а сейчас это обязательная процедура.
Откуда столько копоти? Почему? И что можно сделать для уменьшения загрязнения оружия?
С уважением....
Theo377 20-10-2008 10:56
Где-то здесь на форуме один из ветеранов как-то упоминал о том, что используется разный порох в патронах КСПЗ и АКБС. Есть мнение, что порох, равно как и гильза у КСПЗ дешевле и следовательно уступает по качеству боеприпасам, произведенным АКБС, отсюда и такая разная цена.
Дог 20-10-2008 20:18
Кстати. после хорошего укннения, кспзшные патроны совсем не коптят.
------
Lupus lupo homo est
КМ 20-10-2008 20:38
quote:Кстати. после хорошего укннения, кспзшные патроны совсем не коптят.
Убойные? А тренировочные?
С уважением...
Дог 21-10-2008 11:36
quote:Как я понимаю, отличаются они только навеской. И под укн идут только тренировочные, ибо зачем платить больше, когда результат одинаков? Порох сгорает полностью, копоти практически нет.Убойные? А тренировочные
------
Lupus lupo homo est