Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Предохранитель Хорхе заклинило
Всем здравствовать!
Столкнулся со следущей проблемой: предохранитель Хорхе(металл) заклинило в положении "закрыт".
Причина: пистолет лежал в плотно набитой сумке с вещами (возможно, на неё садились).
Не прилагая диких усилий, пытался с помощью отвёртки отжать предохранитель слегка от затворной рамы и перевести в положение "огонь" - безрезультатно. Затворная рама слегка сдвинута "к стрелку", ствол выступает за дульный срез прибл. на 5 мм.
Не нашёл описание аналогичных случаев через поиск - извиняюсь, если вновь поднимаю пережёваное. В таком случае, киньте ссылку, пожалуйста.
Не раз уже сталкивался с такой проблемой на своем...
Лечится так: любой увесистой деревянной деталью стучишь по задней части затвора, пока не встанет на место... Мне хватало пару раз не сильно стукнуть, пока затвор не становился в штатное положение... предохранитель при этом не трогал...
ЗЫ: как правило(мой вывод), такое происходит после падения пистолета( у меня два раза в сумке падал)...
А не опасно ли сие действо (ударные нагрузки на заднюю часть затвора) для пистолета?
Нет. Только аккуратнее, что б покрытие не поцарапать.
"Ура, заработала!"(с)
Благодарю!
У меня, помню как-то упал пистолет не совсем удачно, а предохранитель был включен, ну и заклинил, точно так же.Взял я тогда слесарный молоток, да и стукнул слегка по предохранителю-он сразу перевелся в положение "огонь",а затвор вернулся на место.
Это косяк конструкции Форта-Хорхе. На Хорхе предохранителем лучше не пользоваться вообще - толку от него мало, а проблем доставить может
quote:Originally posted by Eros:
На Хорхе предохранителем лучше не пользоваться вообще - толку от него мало, а проблем доставить может
Это точно. Посему и не пользуемся.
я с удовольствием купил бы заглушку под этот предохранитель.
Всеравно последний раз пользовался им года два назад У меня на Х-1 очень тугой предохранитель. К тому же ещё маленький. Одним пальцем не опустишь. Я им тоже не пользуюсь. В сумке стараюсь не носить.
Люди добрые! Как это без предохранителя? Я в Хорьке своем всегда патрон в патроннике ношу. Пистолет сзади за поясом (без кобуры). Когда в машине едешь - трешся девайсом об седушку. А ежели бабахнет? Конфуз может получиться... резиночку в зад в упор - наверное не Айс...
Да, кстати, а почему толку от предохранителя мало? в инструкции, вроде, написано - блокируется все и в любых положениях. Просветите, братцы, может и правда на него хрен забивать? снять-то его с предохранителя одним пальцем можно, а вот ставить - ну ни фига не удобно! Да и в запарке про предохр. забыть можно - а это драгоценные секунды...
+1 подскажите знающие гуру
quote:Originally posted by ksenya:
Да, кстати, а почему толку от предохранителя мало? в инструкции, вроде, написано - блокируется все и в любых положениях. Просветите, братцы, может и правда на него хрен забивать? снять-то его с предохранителя одним пальцем можно, а вот ставить - ну ни фига не удобно! Да и в запарке про предохр. забыть можно - а это драгоценные секунды...
forummessage/77/190 Тут я все давно написал. Но, видимо, читать лень. Посему процитирую себя без кавычег 
...Однако если внешне предохранитель Хорхе похож на ПМ-овский, то функционально они сильно отличаются. Предохранитель Хорхе просто запирает шептало и затвор пистолета в любом положении курка. Т.е. Хорхе может быть поставлен на предохранитель при взведенном курке, при этом безопасного спуска курка с боевого взвода (как в пистолетах ПМ, ПСМ, Беретта М9) не произойдет. Следовательно, Хорхе можно носить со взведенным курком и включенным предохранителем. По степени безопасности поставленный на предохранитель Хорхе одинаково безопасен как при спущенном, так и при взведенном курке. Однако это понятие для Хорхе относительно, но это становится понятно только после детального изучения конструкции пистолета. Вопреки распространенному мнению, предохранитель Хорхе не блокирует ударник ни во включенном, ни, тем более, в выключенном состоянии....
....Примечание: Предохранитель, установленный в затворе, при включении не дает подняться шепталу и, тем самым, разобщиться со спущенным или взведенным курком. Так же при включении полукруглый выступ оси предохранителя входит в ответный (тоже полукруглый) паз на раме Хорхе. Подобное зацепление имеющих люфт узлов не может считаться ни прочным, ни надежным. Например, из-за возросших люфтов затвора относительно рамы, а так же при падении пистолета, возможно продвижение затвора назад и выход выступа предохранителя из паза рамы. При этом выступ будет упираться в раму и затвор заклинит в этом положении. Для его освобождения необходимо прилагать ударные нагрузки, так как вручную вернуть его в переднее положение будет почти невозможно. Так же при постановке пистолета на предохранитель, часть оси выдвигается слева от ударника. Это необходимо для предотвращения достижения ударника курком, однако выбег этого выступа составляет всего 1,5 мм, чего крайне мало для надежной защиты ударника....
quote:Originally posted by ksenya:
Когда в машине едешь - трешся девайсом об седушку. А ежели бабахнет?
Как нужно тереться, что бы вытянуть спуск самовзводом (сколько там, 2-4 см хода ЗАЩИЩЕННОГО СКОБОЙ спускового крючка с постояно изменяемым углом наклона?) или взвести курок и нажать спуск?!
не ну а если курок чем зацепится и не взведётся, а оттянется и щёлкнет по ударнику? допустим в сумке такое легко может случиться
------
<------<<<<<
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе... <P>Конфуций.
Eros, читать не лень. Ресурс очень большой, информации много - все сразу не охватишь. За ответ и ссылочку спасибо.
NukeDaddy и я про то же! это конечно маловероятно, но даже 1 % вероятности из 100 получить заряд себе куда-нибудь не прельщает.
quote:Originally posted by NukeDaddy:
если курок чем зацепится и не взведётся, а оттянется и щёлкнет по ударнику?
Попробуйте опытным путем такое сделать. На холостом или разобраном патроне.
Подсказка для ленивых: не получится, пока на 80-90% ход курка не выберете.
Как так вытянуть курок (из неудобного положения) и затем обеспечить мгновенный (а не плавный) срыв курка???
Ну и не носить пистолет в сумке, иначе нафиг он нужен, проще в сейфе держать.
Зы. Случайны выстрел на Хорхе практически не возможен, они даже падая не стреляют в отличии от современных макарычей.
quote:Originally posted by ksenya:
снять-то его с предохранителя одним пальцем можно, а вот ставить - ну ни фига не удобно!
А зачем его ставить БЫСТРО? я например в начале свой дружбы с хорхе спокойно поворачивал пистолет плашмя и второй рукой ставил потом навострился большим пальцем правой руки и вообще нормальном предохранителе ГЛАВНОЕ быстро его снимать. Или не испорльзовать вообще. Имхо лучший предохранитель чем на 1911 кольте не придумали еще.
Я на предохранитель ставлю. Когда сплю с пистолетом в руке.
------
Lupus lupo homo est
разумно
------
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе...
Конфуций
quote:Originally posted by Дог:
Я на предохранитель ставлю. Когда сплю с пистолетом в руке.
Ну вот это ИМХО один из вразумительных примеров использования предохранителя. Во сне мало ли какая судорога мышечная... Или приснится что-то аццкое... Я поступаю так же
И при этом патрон в патроннике? Круто
quote:. А как еще спать в незнакомой местности, о небольшом удалении от окрестных сел, при том, что стоянку куча местного народа видела? Но это уже офф.при этом патрон в патроннике? Круто
------
Lupus lupo homo est
Паша Абакан, без одновременного нажатия на спусковой крючёк на Хорхе, курок оттягивай и резко отпускай хоть на 95-99% от фиксации - выстрела не происходит проверено, курок до ударника просто много не достаёт..
quote:Originally posted by Дог:
Я на предохранитель ставлю. Когда сплю с пистолетом в руке.
"В одной руке бритва, в другой моя смелость..." (с) Шахрин.
Я думаю патрон в патроннике и предохранитель, эта полюбе. На тугость самовзвода не надо надеятся, пистолет может и упасть и ещё куча и...
quote:пистолет может и упасть и ещё куча и...
Писалось же что даже при падении выстрела не проихойдёт!
Не ставлю тоже на предох, так как тугой очень.
Может вы и правы. Надо подумать и поэксперементировать, наверное тоже откажусь от сего девайса.
quote:наверное тоже откажусь от сего девайса.
От пистолета или от его предохранителя?
quote:Originally posted by Караванщик Али:
Я думаю патрон в патроннике и предохранитель, эта полюбе.
Положим на вас напали пистолет в вашей руке сразу получил скользящий удар по дульному срезу и словил клина.
quote:Originally posted by Мишка Квакин:
Всем здравствовать!
Столкнулся со следущей проблемой: предохранитель Хорхе(металл) заклинило в положении "закрыт".
Причина: пистолет лежал в плотно набитой сумке с вещами (возможно, на неё садились).
Не прилагая диких усилий, пытался с помощью отвёртки отжать предохранитель слегка от затворной рамы и перевести в положение "огонь" - безрезультатно. Затворная рама слегка сдвинута "к стрелку", ствол выступает за дульный срез прибл. на 5 мм.
Не нашёл описание аналогичных случаев через поиск - извиняюсь, если вновь поднимаю пережёваное. В таком случае, киньте ссылку, пожалуйста.
Уважаемый коллега!
Настойчиво советую никогда не носить пистолет ни в каких сумках: это будет не ваш пистолет, да и потешаться над вами будут.
Пусть это будет по счету 2000000356874-е повторение пройденного, но предохранитель почти никогда не нужен; в том числе и с патроном в стволе.
Сравните пистолет в таком состоянии с заряженным револьвером: точно такая же готовность к выстрелу. А сколько вы знаете револьверов с предохранителем? Весьма длительная практика их производства и использования показывает, что это явно лишняя деталь. Как тормоза трусы придумали.
quote:Originally posted by ksenya:
Люди добрые! Как это без предохранителя? Я в Хорьке своем всегда патрон в патроннике ношу. Пистолет сзади за поясом (без кобуры). Когда в машине едешь - трешься девайсом об седушку. А ежели бабахнет? Конфуз может получиться... резиночку в зад в упор - наверное не Айс...
Драгоценный земляк!
Очень коротко к тому, что только написал про предохранитель.
На тех же револьверах, встречал такое объяснение, не делают предохранители потому, что для выстела самовзводом необходимо достаточно большое усилие - значительно больше массы оружия. Да еще спусковой крючок прикрыт скобой. Пистолета тоже касается.
А вот это уже с серьезным выражением: в кино по понятным причинам глупости показывают, а вы не носите пистолет сзади за поясом без кобуры.
------
С уважением,
Я
Уважаемый земляк!
При чем здесь кино? В легкой одежде большой Хорхе в кобуре очень, знаете ли, себя проявляет в визуальном плане. А я считаю, что "засвеченное" оружие (особенно РС или газовое) - уже не оружие, исчезает эффект неожиданности. Да и зная, что у Вас на поясе ствол (не важно, какой), недоброжелатель найдет возможность обезвредить Вас без лишнего для себя риска. Да и вообще, к сожалению, странный менталитет у нынешних гопов - видят, что человек вооружен и готов применить девайс, но вместо страха смерти они испытывают странное стремление к провокациям по отношению именно к этому человеку. По "ихнему" выражаясь, "я малый крутой и на твой ствол... эта.. ложил с пробором!". Отсюда и распространенное мнение о "неэффективности" РС.
А ствол за поясом - вполне удобно, его полностью скрывает даже легкая футболка, доставать - даже легче, чем из кобуры. Вполне приемлемый способ ношения - мое ИМХО.
А вы говорите - кино...
А вот про предохранитель, наверное, я с вами соглашусь (почитал внимательно форум), на хорхе он видимо больше для понта. Так, чтоб был.
quote:Originally posted by ksenya:
А вот про предохранитель, наверное, я с вами соглашусь (почитал внимательно форум), на хорхе он видимо больше для понта. Так, чтоб был.
ГЫ : Для "понта" предохранитель в других пистолетах .
Хотя я предохранителем не пользуюсь часто, но нормально он функционирует.
quote:Originally posted by ksenya:
В легкой одежде большой Хорхе в кобуре очень, знаете ли, себя проявляет в визуальном плане.
Да не видно его, если специально не светить.
------
Сергей.
Sergii вот это кобура - хорошая, у нас таких не видел. Реально не видно. Где купить можно?
Sergii
Она у вас неправильно одета!
Кобура Хольстер под ПМ, покупалась давно в Экстриме. Где то недавно видел такую же, не помню где. Если где то еще увижу такую же черную, обязательно возьму вторую(очень удобная но цвет я видел только такой). По поводу что одета не правильно, так если одеть во второе положение то тот угол мне неудобен. Угол 45 могу носить только в машине на 10-11 ч. А вообще меня много лет учили не менять способ ношения (как привык так и носи, что бы если что рука не шарила он пустому месту). Фото в другом положении выложить не могу т.к. сейчас в отпуске за городом и пишу/читаю с телефона.
------
Сергей.
Вы не продели ремень во вторую щелку. Угол при этом не поменятеся, зато оттягиваться не будет. На самом деле кобуры хватает ненадолго. Я больше Хольстер не ношу.
Все, теперь я понял о чем Вы
просто когда писал/фотографировал наспех одел, а только сейчас разглядел такой конфуз Естественно продеваю в две, иначе он крутится как **** ну Вы поняли ------
Сергей.
quote:Originally posted by ksenya:
Уважаемый земляк!
При чем здесь кино? В легкой одежде большой Хорхе в кобуре очень, знаете ли, себя проявляет в визуальном плане. А я считаю, что "засвеченное" оружие (особенно РС или газовое) - уже не оружие, исчезает эффект неожиданности. Да и зная, что у Вас на поясе ствол (не важно, какой), недоброжелатель найдет возможность обезвредить Вас без лишнего для себя риска. Да и вообще, к сожалению, странный менталитет у нынешних гопов - видят, что человек вооружен и готов применить девайс, но вместо страха смерти они испытывают странное стремление к провокациям по отношению именно к этому человеку. По "ихнему" выражаясь, "я малый крутой и на твой ствол... эта.. ложил с пробором!". Отсюда и распространенное мнение о "неэффективности" РС.
А ствол за поясом - вполне удобно, его полностью скрывает даже легкая футболка, доставать - даже легче, чем из кобуры. Вполне приемлемый способ ношения - мое ИМХО.
А вы говорите - кино...
А вот про предохранитель, наверное, я с вами соглашусь (почитал внимательно форум), на хорхе он видимо больше для понта. Так, чтоб был.
Подходит к концу второе лето, как я владею Хорем. До сих пор никто не заподозрил наличия оружия в кобуре на моей тушке.
Шибко припрет, или на спор, АКС-74У пронесу по городу в летней одежде. Более громоздкое оружие - уже извиняйте.
------
С уважением,
Я
quote:Originally posted by cazzaro:
Не раз уже сталкивался с такой проблемой на своем...
Лечится так: любой увесистой деревянной деталью стучишь по задней части затвора, пока не встанет на место... Мне хватало пару раз не сильно стукнуть, пока затвор не становился в штатное положение... предохранитель при этом не трогал...
ЗЫ: как правило(мой вывод), такое происходит после падения пистолета( у меня два раза в сумке падал)...
У меня после подобных манипуляций теперь затвор можно переденуть даже со включенным предохранителем.
Самый главный контроль-это тот, который в голове, а не на затворе пистолета в виде отдельной железки. Говорил ранее и повторю снова:ВСЕГДА СЧИТАЮ ПИСТОЛЕТ ЗАРЯЖЕНЫМ!При ношении на предохранителе он не стоит. Патрон всегда в патроннике. Ставлю на предохранитель, только когда не ношу:пришел домой, достал пистолет из кобуры/сумочки-поставил на предохранитель. Предохранитель должен быть в голове в виде четкого самоконтроля.
------
Si vis pacem,para bellum.
quote:Originally posted by fedor:
Предохранитель должен быть в голове в виде четкого самоконтроля.
Из объяснительной - табельный ПМ лежал в кармане брюк. Когда садился в автомобиль произошёл выстрел. Пистолет был с пустым патронником и поставлен на предохранитель.
ЗЫ ОФФ Мужику(майор кажись) дико повезло, что яйца себе не отстрелил и что это произошло рядом с моргом, где проходили практику студенты медики под руководством опытных хирургов - артерию он себе всё-таки прострелил.
Этот случай у нас рассказывают на первом занятии в школе милиции, как пример рас3.14здяйства.
У нас в оружейке несколько раз стреляли люди из пистолета. И хотя все офицеры, оружия по большому счету не знают и боятся его, для них он навроде священного тотема, с магической непонятной силой. Пистолет у них бывает достаточное время с собой во время службы, но не в руках, а в кобуре. Руками же они его чувствуют, только при получении и сдаче. Отсюда все беды.
------
Si vis pacem,para bellum.
quote:На самом деле кобуры хватает ненадолго
Просто в России (увы) НИКТО серийно не производит НОРМАЛЬНЫХ поясных кобур для ношения без дурацких ремешочков-защёлочек. Их просто НИКТО не научился строить.
Про халтуру Хольстера и ему подобных давно уже пора всё понять.
Кстати, в варианте летнего ношения - НЕ носят внешних поясных кобур - для этого применяются внутренние кобуры. (Российского серийного производства не найдёте - увы)
И уже совсем увы - отсутствие серийно производимых НОРМАЛЬНЫХ внутренних подсумков...
ООО "Бурс", Ижевск. На форуме у Плотника есть, гляньте- понравится!
Кобуры от Рашида еще лучше , чем Бурсовские, качественнее- но их купить проще тока в Москве и дороже они
quote:гляньте- понравится
quote:Кобуры от Рашида еще лучше
Не смешите!
Производители увидели на картинках как это выглядит, может быть даже и прототипы в руках подержали, а разобраться как сконструировано, из какого материала, какой толщины, сколько слоёв, какие вставки, что и как формовать, как будет в ношении в разных погодных условиях и с одеждой из разных материалов, что в конструкции может задержать быстрый выхват или правильный захват рукоятки, безопасно ли размещено оружие и т.д. - видно недосуг было. Да и не надо - считают, что "схавают" что угодно... НО: аргумент, типа "люди берут", не имеет никакого отношения к реальному качеству данных "изделий". Когда-то и жигули были типа машина (а для некоторых и сейчас ).
Вообще, к теме предохранителя это имеет только одно отношение - предохранитель должен быть доступен для включения-выключения при нахождении пистолета в кобуре.
В остальном - это предмет для самостоятельной темы...