quote:Originally posted by SDR:
?
Краткость - сестра таланта.
Ну чтож...
Буду тоже краток...
!
А если серьезно...
В чем проблема?
Это не 22LR.
Это один из центробойных калибров.
Тем паче закороченный на военных.
Имеются как стандартное оборудование,
так и компоненты.
- Пуля диаметром 0.224", весом, в зависимости от вашего твиста,
от 40 до 80 гран,
- Капсюль - Small Rifle Primer,
- Порохов тонны разных.
В С.А. весьма популярен H335.
Сам использовал. Дает отличные результаты.
Рецептов тьма.
Как всегда, хорошая отправная точка:
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
quote:Originally posted by SDR:
твист 7
большинство выбора пуль 3-3.6гр
4.0 попадаются редко и много брака
свыше 4.0 нет вообще
речь о российском производителе
импорт в рассчет не берем - цена другая
Вот видите!
Оказывается, что краткость и талант -
даже не родственники...
quote:Релоадинг .223rem возможен?
Да!
quote:Релоадинг .223rem возможен?
quote:Originally posted by SDR:
твист 7
Это, пардон муа, в каком смысле? 1:7"? Крутоватенько. Признаться, я о таком быстром твисте и не слыхал. Вам бульки самые тяжелые нужны. Под сенью родных осин оне не произрастают. Только импорт.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Это, например Хеклер SL8. Пойдут пульки 69 грейн и выше
quote:Originally posted by delphin401:
заказал себе Бергер 90 гран. посмотрим )))
quote:Originally posted by Counter-Striker:
А зачем? Какую цель преследуете выбирая самую тяжелую пулю?
quote:Originally posted by -=Nick=-:
Собираюсь брать Merkel-B3 - комбинаха с .223 нарезным. В связи с этим крайне интересна возможность создания ДОЗВУКОВОГО патрона. Ну, самый максимум, 390 м/с.
quote:Собираюсь брать Merkel-B3 - комбинаха с .223 нарезным. В связи с этим крайне интересна возможность создания ДОЗВУКОВОГО патрона. Ну, самый максимум, 390 м/с.
Не буду спрашивать зачем Вам именно такая скорость т.е. эрзац-мелкан,
но Вам наверно сюда:
forummessage/12/371
quote:Originally posted by YORE26:
Читал выше рассуждения по тому, что пулю надо от 69 грейн и выше - улыбнуло:-)
Почему от 69 грейн? А 62 грана пулю использовать религия не позволяет?
Твист 1:7 - стандартный твист карабина М4. Штатные боеприпасы - М885 62 гр (4 грамма). Вообще, конечно, запускается все до 80 грейн включительно без малейших проблем:-)
quote:Originally posted by YORE26:
Твист 1:7 - стандартный твист карабина М4. Штатные боеприпасы - М885 62 гр (4 грамма).
Когда тем же американцам нужна точность из своих М16 - они используют патрон Mk.262 с пулей 77гран.
quote:Originally posted by YORE26:
Читал выше рассуждения по тому, что пулю надо от 69 грейн и выше - улыбнуло:-)
Почему от 69 грейн? А 62 грана пулю использовать религия не позволяет?
Вот такая, примерно, религия.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Потому что когда нужно популять "в туда" можно чем угодно, хоть 40 грейн, и оно даже вылетит. Когда-же мы говорим о релоаде и точности, легкие пули из крутых твистов приемлемо летят только на низкой и не интересной скорости.
Вообще, строго говоря, в вопросе подходящего твиста не масса пули важна, а ее длина. Поэтому армейские со стальным сердечником пули будут длинней тех-же гражданских со свинцовым заполнением и могут вполне удачно летать и с 1:7. Просто когда мы говорим об одинаковой конструкции пули то практически всегда выполняется правило, тяжелее пуля - длиннее.
Кстати и у М4 твист 1:7 не потому что это классно подходит к 62 грейновым пулям, а потому что ему нужно еще пулять длинными огурцами трассерами и твист 1:7 это чтобы летела вся номенклатура боеприпасов с [b]приемлемой, а не выдающейся точностью.Вот такая, примерно, религия.
[/B]
Ув. Старгамен и Контрстрайк. Мой пост относился к Вашим постам по СЛ8 НК.
По болтовым винтовкам калибра .223 спорить не буду - с длиной ствола 24" и длиннее единственный нормальный, конкурентоспособный вариант стрельбы на дистанции >300 м. это тяжелая пуля с высоким БК (а-ля 75-90 гр.)
В части М4 - улыбнуло Ваше видение вопроса:-)
Пользовался М16 в различных ее ипостасях более 20 лет, могу кое-что пояснить по этому поводу:-)
1. Для стрельбы патронами Мк262 таки М4 подходит меньше - у нее длина ствола 14.5", нормально разогнать эту пулю она не может. Да, его кучность значительно лучше М855, но это связано в том числе и с тем, что м855 является достаточно "неправильным" для точной стрельбы патроном со стальным сердечником. Гражданские 62 гр. летят намного лучше, чем м855. Если речь идет о поражающей способности - спорный вопрос. На дистанции "в упор" легкая скоростная пуля как бы не предпочтительней (за счет т.н. "временной поражающей зоны" вокруг раневого канала высокоскоростной пули). Дальше - тяжелая рулит.
2. Мк262 изначально был предназначен для стрельбы с различных винтовок а-ля СПР и ДМР со стволом 20", где он разгоняется до более - менее приличной скорости.
Да, Мк262 мод.1 (не Мк262, а Мк 262 мод.1) ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит по всем параметрам (кроме "бронебойности") патрон М855 - причем на всех карабинах с любыми длинами стволов, но говорить об этом бессмысленно - так как все эти боеприпасы нам недоступны.
3. ВСЕ штатные прицелы армии и КМП размечены ТОЛЬКО под М855 62 гр. с карабина М4 со стволом 14.5" (этих прицелов ровно 2 - АКОГ - т.н. ЕКОС и ЭЛКАН).
4. Дома лежат 2 карабина М4 - со стволами 14.5" и 16".
Один из них - оригинальный М4 карабин, (только не Кольт, а DD, кто знает - поймет почему) с 7-м твистом, другой - оригинальные запчасти М4 и ствол Лотар (в исполнении Кожаева)с 8-м твистом - ну не было у него 7-го:-).
Могу точно сказать одно - кучность 62 гр. и 69 гр. и 77 гр. практически одинакова до 300 м. с обоих винтовок - при нормальных условиях стрельбы. Вот 55 гр. и ниже мне не понравилось - это да. Особенно за 200 м. Ветер держат пули 77, 62 и 69 гр. практически одинаково (странно, правда?)- СМК 77 гр. не разгоняется на таких стволах до нормальной скорости и сносится ветром тоже не слабо:-), По памяти - Мк262 ВЕЛИКОЛЕПНО летел с СПР (ствол 20"), но пришлось вместо штатного АКОГ ставить ЛЮП. Без всяких сомнений - при длине ствола 20" и более - ТОЛЬКО тяжелая пуля - если не надо поражать защищенные цели:-) Их он поражает хуже М855 и хуже АП боеприпаса. Правда, на тех дистанциях, на которых Мк262 кучнее настолько, что это имеет значение - дальше 300 м., поражение защищенных целей из м4 неактуально как-то...
quote:Originally posted by StartGameN:
Вот всё правильно рассказано.
Не совсем согласен - см. ниже.:-)
На самом деле - если у ТС не самозарядка, а болт с подходящим твистом (7-8)- 69-90 грейн его спасение.
quote:Originally posted by delphin401:
планирую использовать СЛ-8, как она и предназначена - тактическая снайперка для стрельбы на дистанции от 300 м. (до 700).
quote:Originally posted by YORE26:
кучность 62 гр. и 69 гр. и 77 гр. практически одинакова до 300 м
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Вы можете поглаживая ваши кольты дома продолжать улыбаться.
А если вас интересует не троллинг, а конструктивная дискуссия, то
для начала изучите посты по SL8 и которые вас так заулыбали, например:
Ну а у меня, к примеру, на твисте 8 дюймов кучность 69 гран и выше заметно отличается от кучности 62 грановых пуль. И что?
БК к вопросу стабилизации пули на определенном твисте относится чуть менее чем никак. И мы таки уверены, что гражданские пули 62гр летят ощутимо [b]хуже чем 69 и выше при интересных для этого калибра скоростях. Мы это немного попробовали на своем опыте.
Объясните детальней суть ваших претензий? Вы доказываете что 62 грана всегда хорошо летят с 1:7 или что? У меня они летят в 1.2 минуты, не лучше. В то время как 69 гран не больше 0.6.[/B]
Контер-страйк - вы, это, пардон, не поменяли бы тон, плиз?
Я пишу, что думаю - и ничего Вам не должен. И что мне где поглаживать (хм...) я вполне в силах определить без Вашего участия.
По сути Вашего поста:
Посчитать стабилизацию пуль 62 гр. и 69 гр. на 7-м твисте - не сложно. Формула Миллера Вам в помощь. Данные по замерам пуль легко найти у Литца (или можно взять данные производителя).
Попробуйте. Результат Вас удивит, я думаю.
С СЛ-8 СТАБИЛЬНО .6 МОА? Т.е. постоянно и стабильно куча не более 1.7 см. на 100 м.? Рад за Вас - но считаю, что Вы слегка лукавите. Или у Вас исключительная винтовка.
Пока что все мои знакомые с темы получить из СЛ8 винтовку с параметрами не хуже .7 МОА съехали - последним был известный в узких кругах товарищ Дервиш.
Если Вы таки уверены, что 62 гр. летят в 2 раза хуже (1.2 МОА против .6 МОА) - ради бога. Я ЗНАЮ, что с моих МНОГИХ винтовок и карабинов калибра 5.56 - как гражданских, так и служебных, это не так. До 300 м. уж точно. Дальше - не спорю. Но на мой взгляд (из личного опыта) в реальных условиях - при наличии среднего ветра результат за 300 м. будет достаточно обескураживающий и при использовании Хорнади А-макс 75 и Бергера, и СМК 77 гр.
Как минимум - я бы озадачился выбором другого калибра - например .308 или лучше 6.5х47 или 260 РЕМ (разумеется, в полуавтоматах, как хочет ТС).
Кстати,думаю за много лет стрельбы опыта у меня было как минимум не меньше.
У меня к Вам по определению не может быть претензий.
На мой взгляд, эффективно использовать СЛ-8 в кач-ве эрзац- снайперки на дистанциях 300-700 м. из области мечтаний - при использовании любых пуль. До 300 м. - вполне.
На таких дистанциях (за 300 м.)я бы порекомендовал ТС использовать другой калибр. Ну, если уж в этом калибре - то уходить на болт (например, Тикка Т3 тактика .223 или Рем ЛТР .223), брать пулю весом 80-90 гр. и пробовать. Болт даст прибавку скорости, более высокую кучность - а пуля 80-90 грейн более предсказуемую работу с ветром за счет более высокого БК.
Если же Вы считаете иначе - дело Ваше. Свободу мнения никто не отменял, тем более на Ганзе, я думаю.
quote:Originally posted by YORE26:
Контер-страйк - вы, это, пардон, не поменяли бы тон, плиз?
quote:Originally posted by YORE26:
С СЛ-8 СТАБИЛЬНО .6 МОА?
quote:Originally posted by YORE26:
Если Вы таки уверены, что 62 гр. летят в 2 раза хуже (1.2 МОА против .6 МОА) - ради бога. Я ЗНАЮ, что...
quote:Originally posted by YORE26:
До 300 м. уж точно
Контрстрайк, надергивая цитаты из текста - не передергивайте. Это просто нехорошо. Текст вроде тот - а смысл теряется
Попробую пояснить еще раз, для особо продвинутых пользователей, свою точку зрения по проблеме ТС
Если я правильно понимаю желания ТС - это релоадить патрон .223 для СЛ-8 и использовать СЛ-8 в качестве легкой тактической снайперки на дистанциях от 300 до 700 м. (так я понял из Вашего изложения сути вопроса пару постов назад).
1. Считаю, что для снайпинга от 300 до 700 м. патрон .223 не подходит в силу многих причин (как для тактики, так и для бумаги).
2. Если есть необходимость стрелять из самозарядки от 300 м. и далее, на мой взгляд, стоит посмотреть другой патрон (и другую винтовку, разумеется). Например, PSG-1 в 308, AR-10, особенно последнюю в калибрах 6.5х47 или 260 Рем, также можно посмотреть МР308 (он же ХК417) или М-14 (м-21) в 308.
Все эти винтовки, при наличии желания - можно вполне купить в России - либо в магазине, любо у компетентных в привозе оттуда людей.
3. Если речь идет о дистанциях ДО 300 м., то нет особой разницы, какой пулей (из расчета - 62 гр., 69 гр., 77 гр.) пользоваться - если, конечно, речь идет о релоаде.
Если же речь идет о ЗАВОДСКИХ боеприпасах - лучший выбор (ИМХО) 69 гр. РВС матч (черная коробка).
4. Проверить, будет ли пуля стабилизироваться на 7-м твисте, очень просто, используя формулу стабильности Миллера. 62 гр. - БУДЕТ.
5. То, что у Вас она не летит (кстати - какое это имеет значение, если у Вас не СЛ-8) - ни о чем не говорит. Даже при стрельбе с одинаковых винтовок навески, джампы могут отличаться - да и пули могут работать лучше или хуже.
6. Если все-таки полуавтомат для снайпинга в .223 - я бы все-таки посмотрел в сторону сборок на базе АР-15, тем более их сейчас достаточно много на рынке (со стволом 16-20"). Почему - возможности подгонки под задачу (тюнинга) просто неограничены.
7. Если же ТС не исключает переход от самозарядки к болту и СЛ-8 взят только, как вариант - то тем более, не понимаю, зачем заморачиваться с .223. Ведь самые продвинутые боеприпасы в .223 даже не добираются по БК до 6.5 мм.
Из Вашего поста я действительно понял, что у Вас СЛ-8 в .223. Если это не так - ну, сорри, я Вас неправильно В ЭТОМ аспекте понял.
Так понятно я объяснил СВОЮ точку зрения?
quote:Originally posted by YORE26:
Если я правильно понимаю желания ТС - это релоадить патрон .223 для СЛ-8 и использовать СЛ-8 в качестве легкой тактической снайперки на дистанциях от 300 до 700 м. (так я понял из Вашего изложения сути вопроса пару постов назад).
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Я такой делал в 222. Результат: 0,28 грамма сокола потом синтепон (чтобы порох всегда держался у донца) и мелкашечная пуля. На 30 метров 3 см поперечник из 4 выстрелов. Не варминт конечно но "эрзац-мелкан" получился...
Спасибо! Хотя кучность наверное слабовата. Я так понял, это с упора, без ветра с тщательным прицеливанием или баз особого старания?
quote:Originally posted by Grey58:
Не буду спрашивать зачем Вам именно такая скорость т.е. эрзац-мелкан,
но Вам наверно сюда:
forummessage/12/371
Спасибо! Тему по ссылке читал.
А "зачем"... Два "весла" таскать не хочется. А часто нужен тихий точный выстрел на дистанциях 50-100(край - 120) метров.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Потому что когда нужно популять "в туда" можно чем угодно, хоть 40 грейн, и оно даже вылетит. Когда-же мы говорим о релоаде и точности, легкие пули из крутых твистов приемлемо летят только на низкой и не интересной скорости.Вот такая, примерно, религия.
Вы, КаунтерСтрайкер, опять авторитетно рассуждаете об абсолютно Вам не знакомых вещах. Прекрасно летят сороковки из крутого твиста. На высокой скорости, 1024 м/с.
forummessage/2/8619
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by WIN308:
разброс пуль еще зависит от усилия посадки пули в гильзу, делал отжиг и все равно, при посадке пули прессом, ощущаеш разное усилие на рычаге, отсюда и давление разное и разброс,а точить надо - ведь видно группа в красном в два раза меньше группы в желтом.
А Док с вами не очень согласен...
forum/12/167387
quote:пули хорнеди -52гн. сун-5.56 - 1.660гр.. джамп -0.5.
quote:пули лапуа - 55гн. сун - 308. - 1.660гр. дульца неточеные,
ствол 22 дюйма, 55 V-MAX на 15-релоадыре 223 твист 12" .
А как лучше сажать пулю, может попробовать с отступом 0,2мм. т.е. общая длина патрона 57,8.
58 это в нарезы.
quote:
Релоадинг .223rem возможен?
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
forummessage/12/252
forummessage/12/252
forummessage/12/252
forummessage/12/252
forummessage/12/252
Удачи.
quote:Везерби? У мну, при 57,4 - уже уперся в нарезы. При 58, Вихта 130 22,5гр, 55гр В-макс, 12" получилось такое:общая длина патрона 57,8.
58 это в нарезы.
quote:
Зачем переводишь пули?
Продолжаю изучать ух стрелял и не знал проблем, может забить на всё это, и не парится о,5 моа на 100м. и так получалось.
quote:может забить на всё это, и не парится о,5 моа на 100
quote:Не пробовал заряжать по мануалу и настраивать СОL
quote:Нашёл вот такой рецептик но как-то стрёмно пробовать
quote:У меня 23 грейна полная гильза
quote:Еще накрутил "супер-порноула", но порошок перевесил и гильзы подравнял.
quote:Originally posted by кролик:
Еще накрутил "супер-порноула", но порошок перевесил и гильзы подравнял.
А как гильзы ровняли? Они же железные7 Или обычными обрезалками и сайзовыми матрицами?
quote:А что за основу брать будете?Originally posted by Slava46:
Возник вопрос. Возможно ли из цилиндрической гильзы сделать бутылочную, именно в 223?.
А если серьезно, то переобжимаются обычно гильзы близкой конфигурации.
И чаще всего переобжимается только дульце.
Скажем, 30-06 в 270-й, 308-й в 7-08 и т.д.
Полностью обжать цилиндр с шириною "стакана" в 0.354" как у 223-го плечи
до диаметра 0.253", как у 223-го дульце, врядли удастся без "гармошки" и заминания.
Да и на ум сходу не приходит, какую гильзу можно было бы
взять за основу, чтобы задница была такая же как у 223-го,
гнездо под small rifle капсюль и прoчий фасон тоже подходили.
Сдается мне, что мертворожденная идея...
Да и 223-й - один из самых "недефицитных" патронов.
Проще насобирать...
quote:Originally posted by Slava46:
Спасибо. Если я правильно понял, таких матриц для 223 не существует...
quote:меня такой хитрый вопрос имеется
Премного благодарствую.
"Вывод имея короткий (очень короткий)пульный вход крайне внимательно следите за джампом стрелять можноо только на максимальном допустимом пульным входом COLе при этом в нарезы или не в нарезы практически несущественно а вот убирание пули вынутрь гильзы карйне негативно мгновенно выводит в красную зону".
Это ежели заряд нормальный или прессованый. А у меня давление малое из-за звуковых скоростей и Квика выдаёт "выход пули за пределы гильзы", т.к. OAL пули 9 мм.
Вот у меня вопрос
есть SL8 Нужно собрать боеприпас на сурка чтобы гарантированно летел не более 0,5
есть бергер 70, 80, 90 и а-макс 75 и 80
есть 135, 140, 160
Рецептиком поделиться кто то?
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
quote:чтобы гарантированно летел не более 0,5
quote:30-06 не подходит....совсем... посмотрите мануал по Сьерре или тему почитайте специально под полуавтоматы были данные.....
quote:Originally posted by кролик:
как можно откалибровать внутренний диаметр дульца нестреляной стальной гильзы
quote:матрица нексайз бушинговая
quote:Originally posted by Mik71:
стальная гильза бушинг поуродует.
quote:Originally posted by Mik71:
"не очень"
quote:Originally posted by Mik71:
стальная гильза бушинг поуродует.... а результат все одно будет "не очень
ПыСы*
перестал гулять СОЛ, он стабилен за каждой посадкой. Измеряю по конусу, т.е. с приспособой. Радоваться рано, отстрел покажет результат.
ПыСы 2*
А какая разница должна быть в диаметре дульца (по внутри) и пули ? Ответ желательно получить для 223.
ПыСы 3*
может лучше это обсудить тут:
forummessage/91/897
или тут:
forummessage/91/897
quote:какая разница должна быть в диаметре дульца (по внутри) и пули ? Ответ желательно получить для 223.
quote:Originally posted by Mik71:
А стальная гильза чем так притягивает?
quote:да это всех манит сперва ) ничего это пройдет
quote:V-MAX 55 ?
quote:Originally posted by кролик:
ради принципа:
а кто говорил что будет плохо лететь ))) да и полюбэ на норм комплектухе получше получается , просто еще со стальной морочиться когда латуни полно ))) , я себе даже по началу сперва для стали спецом ЛИИшный набор купил чтоб не жалко уродовать )))) и тоже не плохо летали не для бумаги конечно а для охоты куча самое то )) а потом лень одолела покупать железки потом их разбирать собирать когда проще сразу нормальный собрать )))