Тогда тема многих заинтересовала, но результаты были только по деревяшкам. Кратко по старой теме:
Кучность-минута с упора по трем(больше жалко, и так пачка на эксперименты ушла-50шт)
Энергетику можно догнать до 4800-4900(на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
У кого нет 9ки, или нет денег ее купить-рекомендую.
Ну и...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м.
Скока и чего вешать?
quote:Originally posted by igorg:
...Энергетику можно догнать до 4800-4900 (на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
...
А надо ли догонять? Там ведь четко производитель пропечатал - желательный для взаимодействия с целью интервал скоростей - 1900-2400 ф/сек или 580-730 м/сек или 2600 - 4150 Дж. Они ведь люди серьезные, плохого не присоветуют. Они скорости оптимальные для раскрытия отслеживают, там у них даже такие есть ассортименты - эта 180 гран в калибре .308 -для ВинМаг'ов, а эта в том же весе - для 30-06. Читай, для разных скоростей - разные пули с разной экспансивностью, хоть и вес одинаковый.
Конечно, есть такой параметр неопределенности, как предполагаемая наиболее вероятная дистанция. Вот какие сценарии реализации рекомендованного интервала у меня получились для трех начальных энергий (4860-4500-4380 Дж) при весе пули 240 гран (15.55 грамм) и БК=0.401, используя известный калькулятор http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm
1. "легкий перебор"
на дульном срезе - 4860 Дж - 790 м/с - 2600 ф/с
на 80 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3980 Дж - 715 м/с - 2344 ф/с
на 300 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 300 м -60 см при пристрелке в 0 на 100м)
2. "по инструкции"
на дульном срезе - 4500 Дж - 765 м/с - 2510 ф/с
на 40 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3720 Дж - 690 м/с - 2260 ф/с
на 260 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 260 м -40 см при пристрелке в 0 на 100м)
3. "на опасного зверя"
на дульном срезе - 4380 Дж - 750 м/с - 2460 ф/с
на 26 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3470 Дж - 670 м/с - 2200 ф/с
на 250 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 250м -36 см при пристрелке в 0 на 100м)
(Это все в предположении, что твист 1:10 и не является лимитирующим фактором. Иначе (1:11)- чем выше скорость, тем лучше стабилизация - см. ссылку выше, там есть цифры по твисту. При твисте 1:12 стабилизация маловероятна)
quote:Originally posted by igorg:
...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м. ...
; )
quote:Владельцы 308 возьмутся за солиды.
quote:Originally posted by igorg:
Не возьмутся. Пульки длинные и тяжелые-сразу все проблемы вылезут:-гильза мала для "кучи" порошка, скорость не получить, твист не застабилизирует.... Если посмотреть на фотки пуль, то даже если сделать максимальный COL и упереть их в нарезы в 308, то пол гильзы уже займет...нееее...не возьмутся. У многих и 13гр уже плохенько летает, только 12гр нормально, а тут 15.6гр...неее...точно не возьмутся.
Тикка Т3 Хантер 308:
Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с.
Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.
Но минутная кучность - стабильно.
Есть еще один вариант - удаляем балистический пластиковый наконечник и тем самым получаем 4 мм длины патрона (его можно и спилить).
Правда БК падает, но кучность при этом не увеличивается больше 1 МОА.
С большим весом эксперименты не проводил, но думаю без наконечника вполне сойдет
quote:Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с. Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.
Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.
quote:Originally posted by B-S:
Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.
А давайте почитаем, что другие юзеры пишут
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262
Overall Rating: 4.67 stars Used this Product?
Средний рейтинг 4.67 (из 5)
5 stars
Jack Renaud of Allen Park, MI Date posted: 5/30/2009
Рейтинг 5 (из 5)
Применил по лосю, прошла через обе лопатки. Релодил до чуть выше 2400 ф/с.
Пулю нашел, сохранила 94% веса при открытии до диаметра чуть менее своего удвоенного калибра (15 мм - Прим.пер). Пуля тяжелая для своего калибра, но она как чугунная баба (такая штука, которую привязывают к экскаватору для сноса зданий - Прим.пер.) Контрольный выстрел прошел через 6 телефонных книг (а толщину слабо было померить? - Прим. пер.) и оставила дыру в кулак. Отличная пуля.
Used this bullet on a Moose and it blew right through both shoulders. Hand loads are just above 2400fps. and the bullet was recovered and maintained 94% of its weight and opened up to just shy of double its original diameter. Its a heavy for caliber bullet but hits like a wrecking ball. Test shots went through 6 phone books and left a hole I could put my fist through. Awesome bullet.
5 stars
Mike Price of Picayune, MS Date posted: 6/30/2007
Рейтинг 5 (из 5)
Купил для того, чтобы моя 30-06 имела тяжелую пулю, экспансивную на скоростях 30-06 и прочную в то же самое время для глубокого пробития или сквозного проникновения. Достиг скоростей чуть выше 2400 ф/с без превышения давления, что замечательно. Решил попробовать в 300 WBY (МАгнум сильно покруче ВинМага - П.пер) и достиг скоростей 2764 ф/сек, используя MRP (вроде, это порох -П.п.). Не смотря на то, что пуля сделана для 30-06, даже на таких скоростях они не разваливались при тестах на преграде (видимо, на мокрых тел. книгах - Прим. пер) и были предельно точны. Похоже, может остановить на месте матерого кабана. Она как молот Тора! Потрясающая пуля и великолепное качество.
I bought these to provide my 30-06 with a heavy bullet that would open up at 30-06 velocities and at the same time hold together and penetrate deep or go all the way through. I was able to reach velocities of just over 2400fps which was amazing and with no excessive pressures. So I tried it in my 300WBY and was able to reach with MRP 2764fps and even though these bullets were designed for the 30-06 when I hit the test media they also held together and were extremely accurate. You talk about put a large hog down in his tracks. This bullet is like Thor's Hammer! Great bullet and quality is amazing.
4 stars
J B of Bismarck, ND Date posted: 4/23/2010
Рейтинг 4 (из 5)
Не знаю, почему только HSM решили делать патроны с этими пулями, ведь они превращают обычные 30-ки в весьма серьезный калибр. Очень трудно найти их в мануалах для релодинга, будьте осторожны. Пока не подстрелил ничего серьезнее оленя, но как и ожидалось, это была сквозная рана.
I don't know why only HSM ammo has decided to produce factory ammo using these, but they will turn most any regular thirty into a heavy hitter. Very hard to find reloading data, though, so be very careful. Haven't shot anything tougher than a deer, so far, but obviously it was a complete pass through.
-----
Итак - в лосе застревает (уже 2 из 2х сообщений о лосях), что я с Магнумами (300 ВинМАг и 300 WSM) и 180-200 Барнсaми не наблюдал. Т.о., вся энергия в туше, кому эта идея нравится, должен быть доволен.
До более высоких, чем 2400 ф/с, скоростей разгоняли (2760 ф/с, 840 м/с, 5525 Дж), вроде держится, не разваливается
quote:Originally posted by Биг Мак:
Где приобрЕсть такую пульку?.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262
А где еще - не знаю. МОжно по европейским филиалам http://www.midwayusa.com
пошерстить. Но я не специалист
quote:Originally posted by igorg:
Ну мужики, Вы и ленивые. У меня по ссылке в первом посте-все есть. И навески зима-лето, и ссылка-где купить, и фото сработавшей пули, и ...)))
Серега уже дал, за всех лентяев работу сделал.
Эта фотка уже была, народ даже доказывал мне, что это фотошоп ) Пуля не посажена, а только чуть вставлена, чтоб понять соотношение размеров пули к гильзе 30-06.)))
Игорь, раз уж завел отдельную тему про эту бульку, то здесь и нужно все выкладывать(иначе какой смысл в отдельной теме?).А то все по ссылка да по ссылкам
Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.
quote:Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.
quote:Серёге спасибо,но аляска и расия чуть разное,таможня приколов с бульками не понимает.
Справа-Хамерхед.
Чуть по другому, 12.67 грамма - это 195 гран (из 240 начальных)
Достойная пуля.
quote:Originally posted by igorg:
Думаю, что если б положил ее чуть ЗА лопатку-"весовые" показатели были б еще лучше.
Я брал их на Мидвейсуоми-через финку, там 79евро пачка 50шт+доставка+посреднику, как из штатов-не знаю, но ценник там приятней.
www.midwaysuomi.com
В соседней ветке 50 штук по 3 крупия. Аня делает отправку по России. forummessage/153/87
quote:Originally posted by igorg:
Очень адекватный продавец. Знаю ее около 3х лет-рекомендую.
один из охренительных плюсов, через густой кустарник идет как таран не отклоняясь просекая себе магистраль....
quote:Originally posted by Z00.8:
240 грин для 30-06 это уже конечно экстрем. но и 220 уже оч серьезно www.midwayusa.com
пульку бы рекомендовал для комбинах и штуцеров с длинным пульным входом или уже прогоревшим серьезно , можно сказать панацея. А Вудли она и в Африке Вудли, лучше наверное не найдешь...один из охренительных плюсов, через густой кустарник идет как таран не отклоняясь просекая себе магистраль....
не поленился сходил посмотрел
Один-единственный отзыв от юзера. Стрелял в Африке. тех животных, которых он стрелял, стреляют все подряд из 308 и 3006 стандартными 180 гр. болванками. Ничего необычного....
В чем прикол?
quote:а вот на 160 можно
quote:сунар 4/09
quote:надо пробовать снова все-мне пока не надо.
quote:и собачка рядом иногда к ноге жмется..)) и смотрит ...))
quote:Думается, что в таком случае если ночью метнётся, то и обосраться не успеешь.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Ждал сучёнок. Думается, что в таком случае если ночью метнётся, то и обосраться не успеешь.
quote:Ночью надо спать
quote:... может и поможет выжить..)))
Родной патрон Хорнеди с пулькой 220гринов дает 750 метров. Мануал Вихтовый с 560м порошком и 61,5грин = 760 мысов. Но у меня COL 84 (Вихтовый мануал) ну никак.... с Хорнеди 82,2 а с Вудли 80 и уже в нарезы. Соответственно пулька в гильзу пойдет и о 62х гринах можно забыть. Ромка снарядил 61 грин с 560й. Стреляли уже вечером в сумерках перед охотой и соответственно скорость померить не могли, но пулька пришла так же как и у Родного патрона Хорнеди, т.е по падению можно косвенно судить что скорости похожи, но у родного Хорнеди очень комфортный выстрел и никаких признаков превышения давления, а на патроне с Вихтой 560й это явный предел...
Я снарядил 61грин с 550й вихтой, так долбануло так что гильза Лапуевая новая (первая снарядка) капсуля лишилась и открывали карабин сапогом....
Для того чтоб понятно о чем речь
сравниваются два стопера 30-06
Вудли www.midwayusa.com
и Хорнеди www.midwayusa.com
так к чему это я? Тут высвечивает явное несоответствие...
Пулька Вудли 240грин www.midwayusa.com
и тяжелее и длиннее расматриваемых и на меньшем количестве порошка летит быстрее чем рассматриваемые????? и тут встает вопрос что либо Мануал вихты и надпись на пачках Хорнеди пиндят либо нужно проверять хрон топикастора. В тебе Игорь нисколько не сомневаюсь, но У меня и у Ромки встает вопрос, что что то не так.......
По поводу достаточности на мишку?.... так сего патрона вполне. Андрюха сим патронам (Хорнеди 220) хорошего Мишку завалил с одного выстрела. Обе лопатки навылет и позвонок сыпанулся...
У него кстати Хейм в трех калибрах, но он девятку не берет, хотя и мужик здоровый, 30-06 хватает на все....
quote:Originally posted by RinatKV:не поленился сходил посмотрел
Один-единственный отзыв от юзера. Стрелял в Африке. тех животных, которых он стрелял, стреляют все подряд из 308 и 3006 стандартными 180 гр. болванками. Ничего необычного....
В чем прикол?
так что хорошо б тебе патрончиком сим стрельнуть, просто ради антиреса, а так он свою состоятельность доказал вроде.....
Мало того, я прихожу к выводу что 16гр для девятки самое то и больше в принципе и ненужно
Кстати интересно, в новом каталоге Нормы появился американец, 35й Вхелен
, тот же 30-06 но в 9ке (35-06).....Кстати даже он и даже у Нормы пульку в 250гринов запускает только в 740 метров.
quote:НО, на все свои охоты таскаю 30-06 так как заранее бывает трудно определится с условиями охот,а этот винт...... оптику сменил, патрон нужный вставил и все. ВСЕ НАШИ ОХОТЫ ОН ПЕРЕКРЫВАЕТ.
quote:Originally posted by igorg:
То о девятке думаю, то Марлин 45-70 хочу, то комбинаху, то...
Как говорил мистер Фокс-"Используй то что под рукою и не ищи себе другое".
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Да всё правильно. Самый универсальный это 30-06. Девятка это реальная блажь))) Для мяса. Тут без вариантов.
quote:Originally posted by Z00.8:
...девятка это универсальнейший загонно-мясной инструмент (для России конечно)
quote:Для Игоря это блажь. У него и так стоппер на 240 грн. летает
quote:Originally posted by igorg:
Николай, вот именно "загонно-мясной"-это не "универсальный". Это все-таки именно "крупняк". Тоже ИМХО. Калибр хорош, с этим не спорю, но пока сомневаюсь в его необходимости именно МНЕ. Просто не очень много стреляю "крупняка", может поэтому пока его и не приобрел. Когда появился опыт с тяжелой пулей(пока единичный)-еще более засомневался в необходимости девятки(для моих охот)-увидя действие тяжелой пули и сравнивая с опытом стрельбы 14.3гр в гораздо более убойные места. Еще опыта с ней надо поднабрать, потом выводы для себя окончательные сделаю.
Ты знаешь Игорь вот предкрайняя охота. Санитарный отстрел стада. Патрон Хорнеди 220гр. растояние 150 метров где то, через озерцо. Три моих подсвинка, Все три попадания явно смертельных. Один лег сразу, (но там попадание в сердце) а вот двоих добирали все ноги стерли. Тяжелая и медленная пуля 30-06 прошла через них как шило, вошла - вышла, была б девятка думаю леглиб на месте....
таких конечно нужноб было хулиганским патроном (SST 150грин 940 мысов)Но кто ж знал кто на тебя выйдет?... мелочь пузатая или секачик, коий двух лаек порвал.....
Потому склоняюсь к выводу что любой загон это 9,3 х 62 и Аккубонд 16 гр.
(из своего арсенала) думаю что тут ляжет любой вышедший зверь и бол менее дальний выстрел также реален....
И думается мне что выстрел по крупной птичке Мегой в 18,5гр сделает в ней просто аккуратную дырочку. (Африканский опыт Жени стрельбы по птичкам из 375го)
quote:30-06 самый универсальный из универсальных.
quote:30-06 позволяет вплотную по энергетике подойти к 9ке.
Вообще то и Мишку и крупного Лося убивает и 223й и 39й и нахрена нам тогда и 308й и 30-06???
Я бы не хотел встретить атаку секача или крупного да и не очень Мишки с 30-06. Девятка убивает гораздо серьезней и ГЛАВНОЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ.... и никак не сопоставяься 240грин и 320 ну и главное КАЛИБР
9,3 в квадрате как то отличается от 7,62 в квадрате. 15,5 грамма в 30-06 это монстр который даже эстетически коробит, помимо того думается что 58 грин Вихты 560 на коротких охотничьих стволах в лучшем случае разгонят этого монстра до 720 мысов реальных а не пиндежноквиковских, теоретических, а девятка такой вес запускает на 800 мысов. При том, что габаритами эти патроны практически не отличаются (У них даже магазины и затворы с рессиверами одни и те же). Соответственно и оружие ни по габаритам ни по весу отличатся не будет. С учетом того что птичку вообще то положено бить из дробовика то в экспедицию в Восточную Сибирь я б предпочел девятку. В остальном конечно согласен...
ВСЕ СООТВЕТСТВЕННО ИМХО.
Чем девятка не сможет тягатся с 30-06 так это горной охотой....
Я вообще не понимаю что за тенденция сопоставлять девятку и 30-06, если девятку и сравнивать то в своей нише, а это 35-06, 9,3 х 64, 9,3х74 и 375й ну и 9х53 в какой то мере... Оттовская девятка из них практически самая маленькая по габаритам, но отнюдь не самая плохая по функционалу....
А 30-06 я б сравнивал с 7кой рем, 7.62х54 и 308м.
кстати самый крупный людоед был убит именно 7кой, правда запустили их в него аж 12шт. Атака началась с 50 ти метров, а рухнул мишка аж у самых ног. Будь у егеря болт 30-06 с тремя патронами все бы кончилось плачевно http://www.3dplanet.ru/index.php?newsid=6188
Так что 9ка полуавтомат с 10ти местным магазином и пульки в 320 гринов, но даже это думаю не будет гарантией от плохо пахнущих штанов
quote:15,5 грамма в 30-06 это монстр который даже эстетически коробит
Тут видимо хорошо 22й релоадер, коего у нас никак не достсть
quote:Originally posted by igorg:
По мануалу COL должен быть 84.40, у меня 84.20 ибо 84.40 уже в нарезах, делал чуть меньше. Можно было(если память не изменяет) 84.28 еще не в нарезы, но делал чтоб ровно было и запомнить легко.
quote:Видимо Американцы не читают европейских мануалов.
quote:Originally posted by igorg:
Наверно так. У меня CZ-Европа вроде.))) С мануалом-более-менее...
quote:Originally posted by Z00.8:
Не согласен........
А 30-06 я б сравнивал с 7кой рем и 308м.
кстати самый крупный людоед был убит именно 7кой, правда запустили их в него аж 12шт. Атака началась с 50 ти метров, а рухнул мишка аж у самых ног. Будь у егеря болт 30-06 с тремя патронами все бы кончилось плачевно http://www.3dplanet.ru/index.php?newsid=6188Так что 9ка полуавтомат с 10ти местным магазином и пульки в 320 гринов, но даже это думаю не будет гарантией от плохо пахнущих штанов
Не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл... (С)
Шутка юмора. Снимки подлинные (кроме объеденной ноги), охотники установлены, и правда об этой истории здесь
- http://urbanlegends.about.com/library/bl-grizzlybear5.htm
а варианты этой легенды - тут http://urbanlegends.about.com/library/bl-grizzlybear.htm
Правда в том, что медведь был 1000-1200 фунтов (450-540 кг), 10.5' = 3,20 м Тоже ничего так, очень заметный даже по Кодьякским стандартам, но не рекордный для прибрежных медведей, которые поколениями жрут лосося от пуза и даже образуют особый подвид. На материке бурые меведи значительно меньше, чуть не вдвое - на ягодах такую жопу не наешь. А черные - и того меньше (но трусливее и злее).
Охотники были в камуфле, в засаде, он вроде не их заметил, и просто шел в их сторону, не атакуя. Заметили они его в 40 метрах, изготовились, но потеряли в густых кустах, пока он не нарисовался уже в 10 метрах. Он первым выстрелом вышибли ему мозги из 338, а потом добавил еще пять уже в неподвижного. Второй охотник был наготове с 300 ВинМаг. Дело было на острове в октябре 2001, никаких подъеденных туристов с 380м (? - это калибр на гопников, а не на медведей) не было.
Истории с жертвами бывают, но это такая горячая тема, что все они задокументирваны, пронумерованы, достоверно описаны. Опасные ситуации чисто статистически - медведица с медвежатами и разделка мяса на охоте, особенно соло (а чего я, по-вашему, сам эту пулю заряжаю? ). В принципе в ситуации DLP (защита жизни и собственности) можно валить когда угодно. Но лучше иметь общую охот. лицензию ($25/год для жителя штата, $85 для понаехавших) и заранее выправить бесплатные заготовительные талоны на черного медведя, на бурого их сейчас не нужно. Тогда все трофеи твои, вроде как охотился - сезон круглогодичный (черный) или практически круглогодичный (бурый, кроме прибрежных гигантов, там сложнее). А если бумаг нет, но стрелять пришлось - сними шкуру, возьми череп с зубами, когти, вынеси из лесу - и все отдай в местный охотнадзор (Dept. of Fish and Game) вместе с объяснительной в трех экземплярах, только тогда ты не браконьер. Обидно, да?
Вот еще про эту историю
и самое детальное описание тут
сырая шкура 90 кг, череп приблизительно 11х18 дюймов, когти до 10 см, 15-20 лет,
наверно он входил в первую сотню добытых крупных медведей, но не более
quote:Originally posted by Serega,Alaska:Не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл... (С)
Кто ж нам сказки шлет? и ЗАЧЕМ?
Типа оплаченная рекламная страшилка для 7ки???
Но сия история только подтверждает преоритет калибра для подобных охот... Уже было заказал 338й, но в снаряжении дороже и главное проблемней с порошком, а так девятка убивает не хуже и для таких охот (да и вообще на загоне 150 метров) это уже край. Так что пусть будет девятка, и гильз и пуль запасено, и с порошком нет проблем.
Да, наиболее интересен конечно Релоадер 22-25й, чего с ним реально получается? Чем Хорнеди свои 220 снаряжает? 560я и недотягивает малость и уже небольшое превышение давления наблюдается... Просто если и решусь на 338й то вопрос с порошком под тяжелые пули уже станет реальностью.
Вообще лососевые медведи сытые до сонной одури и в гробу видали еще и людоедствовать. На местах массовых кормежек организованы смотровые лагери. Катмай, например (http://www.nps.gov/katm/photosmultimedia/photogallery.htm ). Там мирное сосуществование, случаев и происшествий не было
А по калибрам местная такая картина, 741 действующих охотников проголосовало на аляскинском форуме за свой излюбленный универсальный калибр тут-
forums.outdoorsdirectory.com
Цифры такие
338 - 208 голосов, 28.07%
300 ВинМаг - 192, 26.05%
30-06 - 157, 21.19%
375 Н&Н - 59, 7.96%
7мм Маг - 41, 5.53%
и далее резко вниз, единицы процентов за другие калибры, магнумы в основном. 308 в 10 самых популярных калибров не вошел.
quote:Originally posted by Z00.8:....
Да, наиболее интересен конечно Релоадер 22-25й, чего с ним реально получается? Чем Хорнеди свои 220 снаряжает? 560я и недотягивает малость и уже небольшое превышение давления наблюдается... Просто если и решусь на 338й то вопрос с порошком под тяжелые пули уже станет реальностью.
Давайте посмотрим, что получается
Centerfire Rifle
338 Winchester Magnum
Speer 250 gr SP
Case
Minimum OAL
(inches)
Bbl Length
Primer
Powder
Charge Weight
(grains)
Velocity
(fps)
Notes
Print
Winchester 3.3 24 CCI 250 Reloder 19 72 2,664 - View this recipe
Winchester 3.3 24 CCI 250 Reloder 22 73 2,653 - View this recipe
Centerfire Rifle
338 Winchester Magnum
Speer 250 gr GS
Federal 3.3 24 Fed 215 Reloder 17 66 2,664 -
-----
Смотрите, RL19 (и даже более быстрый RL17) предпочтительнее по скоростям. А RL-19 - это Сунар 30-06 по быстроте. Ничего, нормально будет
Я сейчас такую вещь скажу - 338 он не совсем супер-магнум. В смысле отношения объема гильзы к калибру, он больше к 30-06 тяготеет. И соответственно, любит слишком быстрые для перефорсированного магнума порошки.
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
Кстати, что это за самозарядка такая в 7мм на 10-12 выстрелов? BAR столько не даст, только с переделкой, которые тут не популярны.
У нас популярен Арго с 10 местным магазином, правда с семеркой не видел но и не заморачивался в основном 30-06 или 9ка 62я
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
338 - 208 голосов, 28.07%
300 ВинМаг - 192, 26.05%
30-06 - 157, 21.19%
375 Н&Н - 59, 7.96%
7мм Маг - 41, 5.53%
Интересная статистика. Поражён таким высоким процентом 300ВинМаг, 375й ожидаем.... тут нам мозги трут что в Штатах 7ка по популярности оставила далеко позади все остальные калибры, за ней 308й и потом 30-06. Вот чего я понять не могу так почему Америкосы 9ку маузеровскую не оценили?
Или пусть лучше 35-06 и типа свой родной? Хорнеди пытался вроде рассказать о 9ке, но его быстро заткнули, а я лично девяточку ой как оценил....
У Вас вроде условия охот и зверь особо от нашего не отличается, но у нас 375й это в некоторой степени нахрен ненужно, а 9ка ой как популярна....
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
....и разделка мяса на охоте, особенно соло (а чего я, по-вашему, сам эту пулю заряжаю? ).
Мне удалось убедиться, что мой твист 1:11 для этой длинной пули (1.4+ дюйма) достаточен даже без ухода вверх из рекомендованного для нее диапазона скоростей (1900-2400 ft/sec или 580-730 м/сек). Заряжал в 300 WSM Тикка Т3 довольно медленным порохом Alliant RL-22 (он по быстроте между N160 и N165 Вихтой, ближе к последнему). Летает кучно, отрывов из-за недостабилизации не наблюдал, избыточного давления тоже не обнаружил. Скорости такие
Пуля - Woodleigh 30-06
Гильза - Rem Nickel
OAL - 2.860
Капсюль - CCI 250 (LRM CCI)
Порох - Alliant RL-22
Винтовка - Tikka Light T3, 300 WSM
Ствол - 23.75
Твист - 1:11
Навеска 59.0 скорость - 2390 ft/s (729 m/s), SD = 19 (5), энергия - 3038 ft*lb (4132 Дж)
Навеска 60.0 скорость - 2408 ft/s (737 m/s), SD = 7 (5), энергия - 3104 ft*lb (4222 Дж)
Навеска 61.0 скорость - 2451 ft/s (747 m/s), SD = 20 (2), энергия - 3194 ft*lb (4344 Дж)
там SD = ХХ (УУ) - среднеквадратичное отклонение ХХ в ft/s на серии из УУ-выстрелов
Можно приподняться еще чуть-чуть до навесок 61.5-62.0. При этом ожидаю скорости до 2500 ft/sec, т.е где-то с 30м дистанции уже скорость упадет до нужного значения в 2400 ft/sec
На охоте не использовал, т.к. дистанции не соответствовали - пришлось стрелять на 340м по северному оленю с поправкой на 1 МIL, сидя на горном склоне с упора в валун (практически бенчрест, как в родном тире) 180 грановым ТТХ Barnes'ом с баллистическим наконечником. Но потом винтовку перезарядил обоймой с W. 30-06 и, пока разделывал и носил к посадочной полосе, чувствовал себя как-то спокойнее в рассуждении маловероятного, но все-таки возможного ближнего боя с мохнатыми соискателями халявного мяса. После вашего отчета буду еще спокойнее
Кстати, в моем стволе 1:11 Barnes 200 гран (1.5+ дюйма длиной) стабилизируется через пень-колоду, каждая третья - в молоко. А тут пуля плотнее, при весе 240 гран длина 1.43...
-----
Добавлю сейчас, что ограничения не по давлениям - я даже до первых признаков не дошел ни разу, а по рекомендованной скорости применения пули 2400-1900 ф/с.
quote:Originally posted by Z00.8:
...интересны 300 гриновые и потом если 338 то Лапуа поинтересней чем ВинМаг, а если о ВинМаге то девятка выплевывает тяжелые пули практически так же но экономически повыгоднее....
Тогда да. Я как-то на автомате, если 338 то WinMag. А ведь есть в 338 и реальные магнумы. Больно, наверно ...
quote:Originally posted by Z00.8:
Интересная статистика. Поражён таким высоким процентом 300ВинМаг, 375й ожидаем.... тут нам мозги трут что в Штатах 7ка по популярности оставила далеко позади все остальные калибры, за ней 308й и потом 30-06. Вот чего я понять не могу так почему Америкосы 9ку маузеровскую не оценили?
Или пусть лучше 35-06 и типа свой родной? Хорнеди пытался вроде рассказать о 9ке, но его быстро заткнули, а я лично девяточку ой как оценил....
У Вас вроде условия охот и зверь особо от нашего не отличается, но у нас 375й это в некоторой степени нахрен ненужно, а 9ка ой как популярна....
Ну это смещенная (как говорят статистики) выборка аляскинских охотников, которые закладываются на медведя, даже если на него не охотятся. Дичь тут крупнее (лось, сев. олень, медведь, наконец), чем типичный олень в нижних штатах, вот 308 и не попала в универсальные калибры и 7-к мало относительно
А 7-ка популярна, только не тут на Аляске. Тут у нее такие воинственные поклонники - "мы из 7-ки все сделаем, на что вы 375 таскаете, типа. Мы стреляем по месту влет три раза, пока вы от отдачи корчитесь, потому что." Но их понять можно, под стрессом ходят, их тут все спрашивают, не страшно ли с 7-кой в лес ходить ...
Про 9-ку - магнумы любят за настильность и универсальность, ну и фактор своего, привычного роль играет, это точно.
Относительная популярность 375 и для меня загадка. Его же не поднять, а стрельнешь - так лучше бы и не поднимал. Думаю, это медвежьи страхи - он часто с открытым прицелом, чего все меньше и меньше в других калибрах. И некоторая любовь к гигантизму, это тоже есть - самое крутое и побольше, побольше ...
Ну и реклама - купи, купи, замени, это мощнее, лучше, больше, ярче, громче... Вон в револьверах, реально до противотанковых калибров дошли, уже отдачей руки отрывает. Но большинство все-таки не ведется: 30-06, 300 ВинМаг, 338 ВинМаг- это не экстремальные калибры, а рабочие лошадки
quote:Originally posted by Serega,Alaska:Относительная популярность 375 и для меня загадка. Его же не поднять, а стрельнешь - так лучше бы и не поднимал. Думаю, это медвежьи страхи - он часто с открытым прицелом, чего все меньше и меньше в других калибрах. И некоторая любовь к гигантизму, это тоже есть - самое крутое и побольше, побольше ...
не согласен
375 летает куда как лучше 9ки, работает лучше 9ки. Сравнивал лично, если что
Выстрел из него совсем не страшный, 9ка дерется сильнее (ибо легче винтовка и гильза плечистая).
и самое смешное - это вовсе не крупный калибр. Есть куда как более интересные сарделькообразные.
quote:Originally posted by RinatKV:не согласен
375 летает куда как лучше 9ки, работает лучше 9ки. Сравнивал лично, если что
quote:Originally posted by igorg:
"А как все хорошо начиналось-
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
Ребята, я вообще по другому делу прохoжу - /
Игорь извени, просто остановились на 220 гринов и дальше нам нет нужды лезть, а для комбинахи 12й + 30-06 патрончик то что доктор прописал. И тупорылая и тяжелая и скорость уже приличная и для нашей средней полосы, извени но дальше для нас либо девятка либо 444 Марлин
quote:Originally posted by igorg:
Да без проблем. А я остановился на 8гр Лапуа-0.7-0.8 мин.-мелочь и этих-в мин вписывается.)))
quote:Originally posted by igorg:
" все хорошо начиналось-вызывают в Москву".(Загон статистический)
Но стрелял со 150 приблизительно небольших подсвинтуов родным Хорнеди - шило, вошла вышла. Тут скорость выше намного и объект большой и прочный, эффект совсем другой