Вначале рассмотрим физику этого процесса и ответим на вопрос: что должно произойти с гильзой, чтобы ее донце начало отделяться от тела?
Возьмем гильзу любого калибра. Чтобы произошел разрыв, к примеру, по линии А-В, необходимо растянуть гильзу в противоположные стороны.
Какой бы ни был калибр, патронник, давление выстрела, гильза может разорваться только как показано на рисунке. Других вариантов нет.
Теперь рассмотрим в каком случае гильза может таким образом растянуться. Самое главное, длина гильзы от донца до плечиков должна быть меньше расстояния от зеркального зазора затвора до "плечиков" патронника. Не будет этого зазора, не будет возможности растягивания гильзы.
В патроннике гильза занимает следующее положение:
Пружина толкателя продвигает гильзу вперед до упора в экстрактор и упора тела в боковую стенку патронника или пули в боковую стенку пульного входа. Между затвором и донцем гильзы появляется зазор.
Далее все элементарно. При выстреле давление пороховых газов расширяет гильзу до размеров патронника и вытягивает ее до упора донцем в затвор.
Поскольку толщина стенок гильзы уменьшается к плечикам, то расширяется вначале тело возле плечиков, затем ближе к донцу.
Если гильза прошла правильный фулсайз с минимальным опусканием плечиков, то и зазор от действия толкателя будет минимальным. Гильзе для удлинения не будет места. Никаких разрывов гильз не будет.
Если же гильза новая или прошла чрезмерный фулсайз, то зазор для удлинения гильзы будет значительным.
Поведение гильзы при этом может быть двух вариантов:
1. На гильзе, патроннике смазка отсутствует.
Первичным давлением стенки гильзы у плечиков начинают плотно прижиматься к патроннику. С ростом давления этот прижим двигается к донцу и когда давление достигает величины полной деформации гильзы, донце начинает двигаться до упора в затвор. При этом, трение прижатых стенок не дает двигаться всей гильзе - происходит ее разрыв.
2. На гильзе или в патроннике присутствует смазка.
Вначале все происходит аналогично п.1, затем, когда давление достигает величины полной деформации гильзы, за счет роста плечиков донце начинает двигаться вместе с телом гильзы, т.к. смазка не дает "залипнуть" телу гильзы в верхней ее части.
Длина гильзы растет не за счет разрыва, а за счет деформации самих плечиков. Гильза удлиняется по плечикам.
Повторюсь, такое поведение гильзы не зависит от калибра, оружия, величины навесок.
Вывод: разрывов гильз не будет при минимальном фулсайзе или смазке гильз.
Для смазки достаточно пары капель Кройла на патч с последующим протиранием гильз этим патчем.
С ув.
quote:Для смазки достаточно пары капель Кройла
------
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
Гильзы не смазывал. Разрывов не было.
quote:Кройла взять совсем негде. Можно ли заменить чем либо?
Смазывать всю гильзу? Тело? Плечи?
С ув.
quote:Подойдет любое
quote:Разрыва после первого выстрела не бывает. Вначале образуется кольцевое утончение.
------
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
Если все же новые гильзы отстреляны без смазывания и кольцевое утончение образовалось, насколько критично работать с такими гильзами дальше
quote:Originally posted by Серьга1:
если всё-таки разрыв гильз есть значит фулсайз черезмерносильный? При разрыве гильзы плечи были опущены на 0.015.Значит необходимо делать 0.001 либо ещё меньше?
Как только после первого выстрела вы увидите на гильзе наружную полоску как на правой половине фото поста #2, гильзы лучше выбросить и не испытывать судьбу. При отрыве донца с пороховыми газами к вам могут прилететь мелкие кусочки гильзы.
С ув.
quote:было как тонкой иглой обведено по всей окружности.
Вроде на фото, видать царапины.
KRSK Сергей, подскажите, а след от толкателя на гильзе - это нормально?
quote:У меня немного не так, потоньше.
quote:На мой взгляд, Ваши гильзы использовать уже нельзя,следующий фулсайз донцо просто оторвёт
------
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
Да но дело в том что гильзы эти абсолютно новые - стрелял в первый раз. И царапины только на одной - этой гильзе, которая была обильно смазна.
quote:след от толкателя на гильзе - это нормально?
Сергей (Серьга1), ссылка не активируется из-за отсутствия пробела перед http...
С ув.
quote:Повторюсь, такое поведение гильзы не зависит от калибра, оружия, величины навесок.
Слева - .22-250 до формовки, справа - получившаяся после первого выстрела гильза .22-250AI.
Экстракция свободная, затираний донца гильзы затвором нет.
Если придерживаться вывода выше, то все будет нормально.
Даже при вылетевшем капсюле в процессе работы с навесками, тело гильзы (слева на фото) ничем не отличается от остальных. Новый капсюль выпадает под собственным весом.
Что касается расплющивания капсюлей при выстреле, то подобное происходит не только от превышения давления, а и от большого зазора между гильзой и затвором.
Заодно видно, что происходит при "залипании" верхней части гильзы в патроннике.
Много интересных вещей - http://www.varmintal.com/
С ув.
quote:Скорее всего эту гильзу пропустили и не смазали.
------
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
1.могут ли такие царапины появиться из за обильной смазки гильзы?
2.может что осталось в патроннике?
С ув.
quote:Разрыв не зависит от диаметра патронника, до которого расширяется гильза при выстреле.
quote:Что касается расплющивания капсюлей при выстреле, то подобное происходит не только от превышения давления, а и от большого зазора между гильзой и затвором.
quote:Originally posted by п-ф:
не всё так однозначно.
quote:при переходе на увеличенный патронник гильзы рвёт.
quote:рвёт родную экстру, крученную по второму разу
quote:и рвёт не родную лапую.
quote:причём разрывы гильз получились на меньших зарядах
С ув.
quote:Для чего этот туман таинственности?
quote:Увеличенный зеркальный зазор.
Гильзы смазать перед выстрелом.
quote:Разрыв от величины заряда не зависит.
quote:Originally posted by KRSK:
гильза может разорваться только как показано на рисунке. Других вариантов нет.
Я с ВАМИ не согласен. Был свидетелем в прошлом году на пятачке оторвало именно донце у гильзы в месте проточки и толкатель как масло срезал донце.
quote:Originally posted by KRSK:
когда давление достигает величины полной деформации гильзы
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Я с ВАМИ не согласен. Был свидетелем в прошлом году на пятачке оторвало именно донце у гильзы в месте проточки и толкатель как масло срезал донце.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Вы о чем, о превышении давления? Или в вашем понимании "оторвало" - донце отлетело не по оси гильзы, а в сторону?
ПРИКОЛОЛИСЬ? Я говорю, что нельзя быть таким категоричным в своих рассуждениях о том, что:
quote:Originally posted by KRSK:
гильза может разорваться только как показано на рисунке
quote:Originally posted by NIKITIN75:
ПРИКОЛОЛИСЬ? Я говорю, что нельзя быть таким категоричным в своих рассуждениях о том...
На пятаке оторвало донце у гильзы по линии совершенно другой а не так как показано у Вас по АВ, а смещенной относительно Вашей линии АВ вправо.
quote:Originally posted by KRSK:
Чтобы произошел разрыв, к примеру, по линии А-В, необходимо растянуть гильзу в противоположные стороны.
Да, видно очень сложно понять, что фраза: "гильза может разорваться только как показано на рисунке" относится к красным стрелкам.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Я думаю правильнее будет так, что: когда давление достигает величины перехода упругой деформации гильзы в пластическую деформацию.
quote:Упругая деформация переходит в пластическую и в верхней части гильзы, но до разрыва еще далеко.
Могу и сам рассказать как 2 или 3 патрона из 10-ти разорвались вдоль в патроннике Маузера. Владел одним из первых, поступивших в продажу, когда с ним шли боевые патроны не то 39-го, не то 41-го года выпуска. Гильзы внутри были изъедены ржавчиной и по сути, были трухой - разломал и выбросил.
Очень сомневаюсь, что не понимаешь абсурдность своей фотографии в данной теме. Так к чему тогда она?
С ув.
quote:и причем здесь стальные гильзы?
quote:Очень сомневаюсь, что не понимаешь абсурдность своей фотографии в данной теме
quote:Так к чему тогда она?
так просто. она демонстрирует что одни и те же патроны, на двух разных винтовках (что видно по следам на гильзах), с разными по сохрану патронниками, дали примерно одинаковый эффект.
т.е. в данном случае "виноват" заряд, а вернее - детонацыя старого пороха.
полуавтомат (СВТ) оторвал дульце.
в другом случае он (тот же полуавтомат) стальную гильзу не рвёт, хотя она
заведомо расширяется как вперёд (а-ля сильный фуллсайз), так и в стороны.
quote:так просто. она демонстрирует что одни и те же патроны, на двух разных винтовках (что видно по следам на гильзах), с разными по сохрану патронниками, дали примерно одинаковый эффект.
т.е. в данном случае "виноват" заряд, а вернее - детонацыя старого пороха.
полуавтомат (СВТ) оторвал дульце.
в другом случае он (тот же полуавтомат) стальную гильзу не рвёт, хотя она
заведомо расширяется как вперёд (а-ля сильный фуллсайз), так и в стороны.
Вот мля... В случае войны наши партизаны не пропадут на НАТОвских гвоздях?
quote:Originally posted by dmitriy:
Почему появляются трещины сразу за проточкой? Много ниже стрелок на фото поста N3 данной темы. До отрыва донышек не дошло, но трещины есть. А ведь в том месте самый толстый слой металла.
С ув.
quote:п-ф
Нужно стремиться найти истину и помочь тем у кого возникли проблемы. Мы должны стремиться к пониманию всего процесса, а не стараться уколоть . Можешь - помоги, нет - отойди и не мешай.
quote:Originally posted by CMS-UA:
отрыв донца без смазки гильзы но только нексайз
quote:Originally posted by CMS-UA:
Нэк побезопасней будет ?
С ув.
quote:Originally posted by п-ф:
достаньте 2й метчик М12Х1
quote:Это для 308го ряда гильз?
Измерил гильзы, мазанные и не мазаные перед выстрелом, получились вот такие цифры (Использовал картинку с поста KRSK).
Верхняя цифра у стрелки - размер перед выстрелом (новая гильза).
Средняя цифра - размер после выстрела мазаной гильзы.
Нижняя цифра - размер после выстрела немазаной гильзы.
Цифры по бокам с "+" или "-" - разница с размером до выстрела.
Исходя из полученных цифр, видно, что разница в размерах мазаной и немазаной гильзы получается в теле и длине гильзы. Причем мазаную гильзу меньше чем немазаную дует в теле и она стает короче первоначального размера.
Немазанную же гильзу дует больше, и она стает длиннее первоначального размера.
Сергей KRSK, правильно ли я понимаю процесс или где то ошибаюсь?
quote:Originally posted by wladimir308:
правильно ли я понимаю процесс или где то ошибаюсь?
С ув.
quote:Originally posted by Серьга1:
это когда гильзы ещё новые?
После отстрела первого цикла найдите две-три самые длинные по плечикам гильзы и по ним начинайте настройку фулсайз-матрицы. С началом сжатия тела гильзы, плечики начнут немного подростать. Когда это увидели, то проверьте гильзу по закрытию затвора.
Если затвор закрывается с трудом, то дойдите до касания плечиками матрицы и опустите на .001". Все это отслеживается замерами.
Если трудностей в закрытии затвора нет, то дойдите до точки, когда плечики перестанут расти. Дальше опускать их не нужно - гильза еще не выросла по патроннику с учетом поднятия плечиков при ужатии тела.
Когда пройдете второй цикл - все повторить снова на паре самых длинных гильз по плечикам.
На остальные гильзы до 4-го цикла вообще не обращайте внимания и замеров никаких не проводите.
2-3 цикла при ужатии тела стараюсь плечики не опускать, если гильзы свободно входят в патронник - пусть подрастут до изменения усилия закрытия затвора. Как только изменилось это усилие - опустите плечики на .001" и сразу почувствуете разницу.
Всякие попытки выловить эту самую .001" ранее, только вас запутают различной длиной гильз от донца до плечиков.
С ув.