Релоадинг
Может кто сталкивался? Подскажите...
Имеем гильзы Норма 308-го, стрелянные из разных карабинов. Делается фул-сайз и триминг всех гильз. Матрица фул-сайз Реддинг не бушинговая. Матрица в прессе установлена до упора в шелхолдер.
Патроны зарядились. Но готовые патроны НЕ ВСЕ лезут в патронник. Только примерно половина. В смысле, как не лезут..? Затвор не закрывается.
Подозреваю, что после фул-сайза, всё-таки, длина гильз до плечиков не стала одинаковой.
Что делать? Сточить немного нижний торец матрицы? Или причина в ином? Подскажите!
Скорее всего вы не правильно настроили матрицу.
Была такая тема "Настройка фул-сайз матрицы"
forummessage/12/507
------
С уважением, Александр.
quote:Скорее всего вы не правильно настроили матрицу.
Была такая тема "Настройка фул-сайз матрицы"
Трудно сказать, я с таким же столкнулся. тамки уже все просмотрел. Пресс Реддинг,и так и сяк, калибр один карабинов два, после фулла гильза в один патронник идет, в другом затвор не закрыть, вот сижу и думаю что делать
Купить боди матрицу
Шлифануть шелхолдер
Подрезать FL матрицу
Если при настройке шелходер упирается в матрицу,а гильза все равно не лезет в патронник,значит косяк с матрицей.Хотя может и шелходер.После нормальной фул матрицы гильза по размеру должна стать меньше заводского патрона и болтаться в патроннике как х.. в проруби
Мне пришлось Лиишную матрицу в 308-м подтачивать, слегка. Иначе было то же самое.
quote:Что делать? Сточить немного нижний торец матрицы? Или причина в ином? Подскажите!
Для начала нужно понять ,работает матрица вообще на предмет опускания плечей.
Берем стреляную гильзу из чужого патронника,обжимаем,настраиваем матрицу(Фулсайз)на 0.001(дюйма).Допустим матрица рабочая и настроена на 0.001.Вставляем обжатую гильзу в патронник и закрываем затвор,если все плохо и затвор закрывается с трудом,обжимаем и опускаем плечи на 0.002,опять вставляем гильзу в патронник и проверяем работу затвора.Опускаем плечи с шагом 0.001 до тех пор,пока затвор не начнет комфортно работать.Дальше нужно отстрелять все гильзы из этого патронника и настроить матрицу по новой на 0.001.Не факт,что чужая гильза отформуется в новом патроннике за один выстрел,может понадобится 2-3 цикла.
Для качественной и быстрой настройки фулсайз матрицы,в идеале иметь прокладки Скиппа Отто ,штангель и кольцо компаратор.ИМХО.
С уважением.
quote:Для начала нужно понять ,работает матрица вообще на предмет опускания плечей.
Согласен.
Добавлю, т.к. все таки какая то часть ваших гильз после вашего фулл-сайза лезет в патронник:
А я тут про случай, когда окажется, что матрица работает (т.е. давит какой то SAAMI стандарт. фулл-сайз - плечи, тело и .т.д.):
Возможно часть гильз была в работе 6-10 раз а другая часть 13-20 раз. Возможно на них делался только нек-сайз. Они стали "пружинистыми" . Мне термин задубели не нравится...только башки так делают
Ваша FS матрица их пытается вернуть в размер, а они обратно пружинят. Еще - если у вас орешек изнутри ровняет дульца - он на обратном ходе фактически "сдавленные вниз" плечики тянет обратно "вверх" ровняя их.
Правильно будет - все упрямые гильзы на свалку.
Если уж очень жалко - отгрейте абс. все гильзы для достижения одинаковой пластичност их дулец, плечиков и начало их тела. Читайте "искусство или наука отжига"
ПС. Выбросите их всех СОбитайте у люксозных стрелков фабр. гильзы после единственного выстрела.
Кольцо-компаратор, о котором Игор написал выше - оно оч. нужно. Вот сразу будет видно умеет ли ваша FS матрица возвращать в SAAMI размеры. По идее она должна уметь чуть-чуть пережимать. А при настройке, выкручивая ее/с прокладками и т.д. - она должна ужимать меньше своего потенциала, чтоб не переборщить с фулл-сайзом.
Сравните через компаратор фабр. распатроненую гильзу и молоденькую от-фулл-сайзеную до казания с шелл-холдером.
Надеюсь, я помог.
quote:Матрица в прессе установлена до упора в шелхолдер.
Это вообще не показатель,на это не нужно обращать внимание.Нужно научиться правильно настраивать матрицу,это очень легко и просто,тогда все вопросы отпадут сами собой.
С уважением.
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА КОЛЬЦО КОМПАРАТОР ДЛЯ НАСТРОЙКИ ФУЛ САЙЗ МАТРИЦЫ (308win) ,ПОПЫТАЮСЬ СДЕЛАТЬ У ТОКАРЯ .НО ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ НАДО БУДЕТ ПОКУПАТЬ НА СИНКЛЕРЕ .СПАСИБО.
quote:Это вообще не показатель,на это не нужно обращать внимание
Но в варианте гильза не лезет в патронник, это первое что пытаешься сделать.
quote:Еще - если у вас орешек изнутри ровняет дульца - он на обратном ходе фактически "сдавленные вниз" плечики тянет обратно "вверх" ровняя их.
Без орешка то же самое.
Гильзы даже после 1 цикла от заводских патронов но других стволов. И как уже говорил, отстрелянные из ствола А, после фулсайз, безпроблемно входят в патронник ствола А, но почти все не хотят в патронник ствола Б.
Вот я и не пойму, или мне так повезло, что две матрицы в разных калибрах не рабочие попались, то ли я что то не так делаю, причем задача пока стоит просто собрать патрон, чтобы он "лез" в любой патронник по калибру, т.е. в соответствии со стандартом.
quote:ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА КОЛЬЦО КОМПАРАТОР ДЛЯ НАСТРОЙКИ ФУЛ САЙЗ МАТРИЦЫ
quote:после фулсайз, безпроблемно входят в патронник ствола А, но почти все не хотят в патронник ствола Б.
Это обычная ситуация в ней ничего критичного.Все упирается в настройку матрицы.
если матрица рабочая(опускает плечи)тогда проблем быть не может вообще.
Берем гильзу стреляную А,делаем фулсайз и проверяем на Б,если не лезет(затвор закрывается туго)опускаем плечи еще и так с шагом 0.001,пока затвор не начнет работать комфортно.Это очень просто.
Изначально,матрица должна опускать плечи.
Повторюсь,для быстрой и качественной настройки фулсайза нужно штангель,кольцо,прокладки.
С уважением.
quote:Но в варианте гильза не лезет в патронник, это первое что пытаешься сделать.
У нас разное представление о термине,,касание шелхолдера,,
Проще один раз увидеть и все встанет на свои места.Я не могу на словах обьяснить,как должен касаться шелхолдер.Касание всегда по разному, это зависит только от матрицы.
С уважением.
quote:Изначально,матрица должна опускать плечи.
Все понятно. Буду мерять, если худо, все цифры в темах есть, буду резать.
Спасибо.
quote:Originally posted by НСК-И:
У нас разное представление о термине,,касание шелхолдера,,
Проще один раз увидеть и все встанет на свои места.Я не могу на словах обьяснить,как должен касаться шелхолдер.Касание всегда по разному, это зависит только от матрицы.
С уважением.
Я например касание шелходера представляю так:
Опускаем ручку пресса до упора вниз,далее закручиваем матрицу до упора в шелходер,контрим кольцом.Все.
Вставляем гильзу от любой винтовки,если она стреляная 1 раз,т.е.
не успела задубеть,обжимаем,и получаем размер менее размера гильзы заводского патрона.Это вроде теста для матрицы-жмет ли вообще.
Далее настраиваем матрицу как пишет Игорь.Все работает.
Прокладки Скиппа-это вообще песня!Пока не приобрел...лучше это не вспоминать
quote:Это вообще не показатель,на это не нужно обращать внимание.Нужно научиться правильно настраивать матрицу,это очень легко и просто,тогда все вопросы отпадут сами собой.
С уважением.
Игорь! А какая ещё может быть настройка, если матрица упёрлась в шелхолдер?
Я сию ситуёвину знаю. Там пресс - Форест. Шелхолдер плаваюший. Гильза в Фул-сайз сажается до упора. Блин! Сам не пойму - выходит, что Редингу доверять ниизя? Ох! И наивен же я в старости!
quote:А какая ещё может быть настройка, если матрица упёрлась в шелхолдер?
Упереться в шелхолдер можно по разному,можно просто коснуться.а можно гораздо плотнее.К сожалению не могу на словах все это обьяснить.Касание это не главное,главнее на сколько жмет матрица(правильная настройка).Настройка фулсайза очень простое мероприятие,нужно контролировать весь процесс не по ощущениям,а цифрами.По сути не матрица обжимает,а человек с помощью матрицы и по этому,процесс должен быть контролируемый.
От Фореста уже давно отказался,считаю, что пресс должен быть резьбовой.ИМХО
С уважением.
при малом опыте возможны какие то элементарные ошибки...Не работающий Реддинг - это реклама конкурентов....
quote:Не работающий Реддинг - это реклама конкурентов....
Нет пожалуй, в трех других калибрах тот же Реддинг работает без проблем.
Вообщем то вопрос решился в одном калибре с использованием наборчика Реддинг с шелхолдерами разной высоты .006 все стало довольно удовлетворительно.
quote:пресс должен быть резьбовой
Так Форест резьбовой.
quote:если матрица рабочая(опускает плечи)
А если не рабочая? Точим?
quote:Originally posted by WWR:
А если не рабочая? Точим?
Точим, Вадим. На резьбовых может быть из-за толстых шелхолдеров, но на Форстере никогда подобного с фулзайз-матрицами не наблюдал. Эти матрицы давят тело до размеров меньше фабричного патрона.
Форстрер очень даже рабочий пресс. Пользую как для заводских, так и кастом стволов с кастом матрицами. Главное - пули летят в ноль.
Еще он удобен для работы "в поле" без нажимного пресса:
forummessage/12/370
С ув.
quote:Форстрер очень даже рабочий пресс.
Конечно он рабочий,но меня лично напрягает ситуация с прокладками,в этом прессе их использовать проблематично.Можно и без них обойтись,но используя прокладки понимаешь,что это очень облегчает жизнь
С уважением.
У меня на лиишной тоже подобное было, шлифанул шелходер в несколько приемов с промером в патронник., помогло.. Неправильно сделал?
quote:Форстрер очень даже рабочий пресс.
Пресс великолепный. Но я его пользую только для фулсайза. Всё остальное на дорновом.
quote:Конечно он рабочий,но меня лично напрягает ситуация с прокладками,в этом прессе их использовать проблематично.Можно и без них обойтись,но используя прокладки понимаешь,что это очень облегчает жизнь
Вот этих прокладок я никак понять не могу. Ведь всё это же можно гайкой сделать.
Игорь! А где ты брал компаратор для гильз? Сам делал или покупал?
Вадим, ты гайкой, с такой точностью, зазоры не выберешь. А тут гильзу обжал, померил, прикинул сколько надо в плюс или минус, соответственно добавил или убрал прокладками.
quote:Originally posted by НСК-И:
Упереться в шелхолдер можно по разному,можно просто коснуться.а можно гораздо плотнее.
Игорь правильно сказал, можно просто коснуться, а можно и чуть больше
. Фишка в том, что просто выставил матрицу в касание, а потом жмёшь гильзу, даже на глаз видно что в верхнем положении штока есть зазор между шелхолдером и матрицей. Думаю из-за того, что под нагрузкой убираются люфты в резьбах и других сочленениях. Ну и как крайний метод - немного снять матрицу снизу. У меня получилось по последнему варианту quote:Originally posted by Karp:
Вадим, ты гайкой, с такой точностью, зазоры не выберешь.
Андрей, конечно, с прокладками проще выбрать зазор в .001".
В апреле покажу как Форстер опускает плечики на .0005".
С ув.
Надеюсь у меня получится посмотреть
quote:на глаз видно что в верхнем положении штока есть зазор между шелхолдером и матрицей.
Андрюша! У тебя какой пресс?
quote:Вадим, ты гайкой, с такой точностью, зазоры не выберешь.
А на ...уя мне нужно именно кратная цифра? Ну дам я не 0.001", а 0.00098". На что это повлияет?
quote:Originally posted by WWR:
Андрюша! У тебя какой пресс?
Ну, эта: Ли алюминиевый, Ли железный, Ли ручной, Хорнади, Синклер резьбовой, Синклер нажимной, Бос. Был ещё эрсибиэс. К чему спросил?
quote:Originally posted by WWR:
Ну дам я не 0.001", а 0.00098". На что это повлияет?
Ни на что не повлияет, прокладки с кратностью в одну тысячную. Я про то, что настраивать проще и быстрее, а стоит копейки.
quote:а стоит копейки
Доллары. Или центы.
quote:Originally posted by НСК-И:
Игорь. На Синклейре нашёл нечто подобное. Но твои не синклейровские. Сам делал?
quote:Игорь. На Синклейре нашёл нечто подобное. Но твои не синклейровские. Сам делал?
Со слов Игоря:
"Колпачки самодельные, но можно и у Синклера купить. Здесь по настройкам и про колпачки Синклеровские www.6ppc.ru будешь делать сам, гильзу возьми несколько раз стреляную(полностью отформованную)НЕ ОБЖАТУЮ, ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!!!Пусть токарь сделает из латуни колпачек любой по высоте и ширине(в разумных пределах)внутри сделает копию плечей, притрет твоей гильзой, тесным этот колпачек делать не нужно, пусть слегка болтается. Простой тест, мажешь маркером плечи стреляной гильзы, надеваешь колпачек и крутишь его туда сюда, должно почти все стереться(маркер),если все стерлось, колпак работает нормально, можно делать замеры Перед тем как делать замеры в идеале на стреляной гильзе удалить капсуль(не трогая тело и плечи, просто выдавить декапером),но при должной сноровке можно и с ним."
------
С уважением, Александр.
Только вернулся в город.
Вадим,я иду простым путем,копирую лучшее и все дела.Колпачек и прокладки удобные и нужные вещи.С ними гораздо удобнее и быстрее настраивать матрицу.Можно и без них обойтись,но у меня нет желания с помощью резьбы вылавливать тысячные.В 2004-2005 настраивал по ощущениям т.к некому было обьснить,сейчас все гораздо проще,другое понимание процесса.Повторюсь,Тони Боер мне сказал,,релоуд это очень просто,не трать время на эксперементы,просто скопируй и иди дальше,,
С уважением.
quote:Вот этих прокладок я никак понять не могу. Ведь всё это же можно гайкой сделать.
Как пример,стрелял стрелял,чувствую затвор стал по другому закрываться,замеряю с помощью колпачка и вижу,что матрица опускает плечи не на 0.001(как было настроено)а меньше и это меньше сказалось на ощущениях.Что я сделаю,откручу матрицу и уберу 0.001прокладок и ВСЕ!!!Думаю этим и обойдется и опять все встанет на свои места.А если прокладок нет,мне придется разконтрить стопорное кольцо и начать КРУТИТЬ матрицу на ЧУТЬ ЧУТЬ
Вот и вся разница!!!С уважением.
quote:Тони Боер мне сказал,,релоуд это очень просто,не трать время на эксперементы,просто скопируй и иди дальше
А нас мысли почти сошлись. Только я, вчерась, скопировал свою стрелянную гильзу. Но не токарным путём, а методом литья. Просто в небольшой (1.5см в высоту и 1.5см в диаметре) металлический цилиндр залил эпоксид, установив его на ровную площадку, и засунул шейкой смазанную разделителем гильзу. После отвердевания смолы поручил точную копию своих плечиков.
Блин! Сразу фсё увидел! Особенно то, что фул-сайз матрица не работает!
Серёжа! KRSK! Буду точить. А за неимением токаря, сточу на наждаке. Не точно? Дык мне теперь по х... с таким компаратором!
quote:Originally posted by WWR:
за неимением токаря, сточу на наждаке.
Вадим, из боди делал кастом.
В дрель и на малых оборотах легкое касание на противоходе вращающегося наждака. Фаска снимается надфилем на больших оборотах дрели.
Болт потайной головкой все центрует и не повреждает внутреннюю поверхность.
Получается очень ровно и качественно. На фото укороченная матрица.
Аналогично можно укоротить любую матрицу и не заморачиваться с токарем. Делов на 15 минут с мытьем под сильной струей горячей воды и сушкой.
С ув.
Серёжа - голова! Спасибо.
Рискуя показаться навязчивым и тупым все же хочу понять.
Шлифанул шелхолдер, попробывал обжимать, в итоге получил "оребрение" конусного перехода от тела гильзы к дульцу, причем это не от излишней смазки.
Может это задубевшая латунь?
Но затвор в другой винтовке не закрывается даже с этими издевательстваминад гильзой. Гильзы же стреляные из ствола с тесным патронником легко входят в него и затвор закрывается легко без всякой обработки.
Ну и куда двигаться дальше.
Любая гильза после матрицы фулсайз больше размером, чем новая, по промерам обычным штангенциркулем.
Либо мало шлифанул матрицу,либо задубевшие.У меня из 50 чужих(хз скоко стреляных и из чего) с десяток так себя ведут.Затвор закрывается,но туго.
А по длине после фула-у тебя матрица давит тело с боков,удлиняя гильзу,а когда доходит до плеч,их не опускает,или гильза пружинит.
quote:Может это задубевшая латунь?
Может.
В связи с этим, несколько вопросов.
Сколько циклов прошли гильзы?
Производитель гильз?
Какую матрицу используете(фул,нек)?
Каким образом контролируете замеры(плечи.тело)?
Какую смазку используете и где смазываете гильзу(тело,плечи,дульце и т.д)
quote:Шлифанул шелхолдер,
Зачем,причина???
С уважением.
"Волнует" плечи на гильзах от Сергея Белова.
quote:Сколько циклов прошли гильзы?
Третий и четвертый.Гильза Норма.Калибр 338 ВинМаг. Косвенно то что на гильзах после первого "волна" не образуется правда гильза Win никелированная и после второго на гильзе FS и САКО тоже нет.
Матрица фулл от Реддинг, самая обычная безбушинговая. Смазка Реддинг, смазывается тело гильзы прокатыванием на коврике, плечи и дульще пальцами, смазка берется та что осталась на теле гильзы после прокатки, все одно пальцы в смазке, дульце изнутри "ушной палочкой" со смазкой.
Усилие на рукояти при формовании из тесного патронника невелики, из свободного более значительны,естественно.
Контроль замеры, пусть и не совсем точные(штанген),если считать что фулсайз давит в размер меньше заводского, то такого не происходит, посколько если взять даже диаметр новой гильзы вверху- тело/плечи, то на гильзу после фулсайза, как говорится калибр не проходной, у пояска тоже больший размер
. Для плеч наверное придется изготовить что-то подобное приведенным в постах выше.И все равно, даже Винчест. гильза -один цикл, после выстрела из свободного патронника и после фулсайза, вставленая в тесный патронник не позволяет закрыть затвор. В этом была причина снятия 0,25-0,3мм с шелхолдера ( в другом калибре это кардинально изменило ситуацию, все стало в норме). Матрица закручивается до упора(не касания). Задача стояла такая, после фулсайза в любой патронник и пусть в свободном патрон "болтается"
, но пока не получается.quote:Волнует" плечи на гильзах от Сергея Белова.
Не очень понял, что это значит, но гильзы все свои, но после разных карабинов в одном калибре.
quote:. Для плеч наверное придется изготовить что-то подобное приведенным в постах выше.
Если я правильно вас понял,вы вообще не контролируете опускание плечей(замеров нет).Штангелем замеряете тело и все.
quote:Матрица закручивается до упора(не касания).
Это не показатель,пусть и до упора,но .НАСКОЛЬКО она при этом опускает плечи???Матрица ДОЛЖНА опускать плечина столько,на сколько вы ее отрегулируете(рабочая матрица)Для начала нужно с этим разобраться и понять ,работает матрица с этими ДВУМЯ разными патронниками,может она с одним работает ,а с другим нет.Для этого нужны замеры,на сколько опускаются плечи.ИМХО.
С уважением.
quote:Мудро и просто! Вадим, Зачёт!Posted by WWR:
После отвердевания смолы поручил точную копию своих плечиков.
quote:Матрица ДОЛЖНА опускать плечина столько,на сколько вы ее отрегулируете(рабочая матрица)Для начала нужно с этим разобраться и понять ,работает матрица с этими ДВУМЯ разными патронниками
Матрица плечи не опускает. Дошли руки, сделал приспособу, измерил, размер не меняется. Для тесного патронника необходимо опустить на 0,3мм.
Вопрос вообщем то остался только один, и то в качестве общего развития,что выгоднее подрезать матрицу или шелхолдер.
Матрицу в станке выставить проще
quote:что выгоднее подрезать матрицу или шелхолдер
Проблема с матрицей ее и нужно резать,а шелхолдер не причем.Рабочая матрица должна работать на любом прессе и с любым шелхолдером.ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by ss21:
Для тесного патронника необходимо опустить на 0,3мм
Вы правильно написали? Не опечатались?
quote:Вы правильно написали
Для тесного патронника плечи нужно опустить на 0,3мм, тогда затвор закрывается относительно легко. Имел ввиду этот момент.