Релоадинг
Внимание всем пользователям Сунара
вот попалась такая гадость в очередной банке Сунар 30-06 1/08к.
Кусок плотной материи весом 0.01 грам вот таких размеров. Застрял в дозаторе 
Советую просеевать сунар через подходящее сито.
Ок, спасибо за информацию! Интересно, если проморгать такой "подарок" и он попадет в патрон, что будет?!
------
С уважением, Александр.
Думаю будет поддутие. по опыту знаю что некоторые поддутия ведут себя по разному.
quote:Думаю будет поддутие. по опыту знаю что некоторые поддутия ведут себя по разному.
Будьте любезны-поподробнее. С ув.Я.
Весь мусор, что попадает в патрон, вылетит при выстреле из канала ствола.
quote:Originally posted by alprix:
что будет?!
Да нифига не будет.
Синтепоном затыкаем - нормально же
Но при снаряжении - да траблы. Да и отрыв в группе может дать, при стрельбе.
quote:Originally posted by Durnev:
Да нифига не будет.
точно
а что будет?
ну разве что забьет капсюльное отверстие и при выстреле патрон не сработает.
ну порвет медведь стрелку жопу слегка, чтоб тот не филонил при релоде и проверял
а так ничего более и не будет
Во избежании
1.Пользуйтесь дозатором с прозрачным бункером
2.Пользуйтесь ручной дозировкой через воронку
quote:Originally posted by TSV:
ну порвет медведь стрелку
Не надо утрировать.
Разговор шел про возможное повреждение оружия.
Про медведей - вы их много добыли? Так к слову.
американцы уверяют, что у нас тут по Москве они толпами бродят
разве не видели?
если тряпка заткнет запальное, то патрон не сработает
на полигоне оно похрену. а если на охоту такой патрон попадется ?
тряпок не попадалось, зато было что забывал засыпать.
как стоял ряд из 5, так все пустыми в коробку уложились. всего лишь отвлекся и не проверил лишний раз
щелк. осечка. загнал следующий. опять осечка
как в коробку попало, в той же последовательности и зарядился
после этого стал каждую проверять на наличие и тут же сразу ее затыкать. как признак что в ней уже засыпано.
страшнее сурка пока добывать не доводилось
но пока на медведя и не тянет.
ну его нахрен встречаться с ним
повреждения ствола или патрона быть не может никакого от этого ошметка
То Boronin.
Дим, это ещё не так страшно.
Мне как то раз в банке с Сунаром 30-06 той же партии попался болт-восьмёрка. Я в миску порох пересыпал и вдруг дзынь...
Думаю, что такое?
Поковырялся и вот ОН! Болтик на восемь.
Мягко говоря- удивился!
Дима, главные беды всех наших производителей - это нестабильность качества, пренебрежение технологиями производства и отсутствие выходного контроля. Одним словом, похyизм.
Вот поэтому пока Казанский-или-какой-там-пороховой-завод не начнет производить пороха стабильного качества, буду стрелять Вихтой, невзирая на цену. Ровно по этой же причине сpу на муромские капсуля.
Оружие - источник повышенной опасности. Мне моё здоровье и здоровье окружающих дороже.
В дозаторе застрянет, а при засыпке с весов через воронку будет видно визуально, да и в самой воронке застрянет скорее всего. Так что я считаю - ничего страшного.
Самое неприятное собственная невнимательность
quote:Originally posted by TSV:
тряпок не попадалось, зато было что забывал засыпать.
Пользуюсь казанскими порохами и муромскими капсюлями, все нормально.
С уважением.
quote:Originally posted by Durnev:
Да нифига не будет.
эт если оно полностью сгорит или вылетит после выстрела. а если останется в стволе, то 100% поддутие. я на мелкшках на всякие поддутия насмотрелся в свое время. какраз самый типовой случай это остатки пряпки в стволе после чистки.
quote:Originally posted by DBoronin:
а если останется в стволе,
Маловероятно, но может. Тогда да, пипец гарантирован, при следующем выстреле. Тока это не мелкан - думаю тут можно и затвором в лоб получить.
quote:Originally posted by belyj-veter:
четвёртый - затолкал тряпочку на пол ствола, зарядил выстрелил....
и ничего....
Рисковый мужик, ни чего нескажешь. А повторить при людях сможешь?
quote:Originally posted by Durnev:
Рисковый мужик, ни чего нескажешь. А повторить при людях сможешь?
не, лучше под носом у медведя
quote:Originally posted by TSV:
не, лучше под носом у медведя
При чем тут медведь?! Вы уже затрахали этого медведя, насмерть.
У меня сомнения, что тонкий охотничий ствол ЧЗ выдержит без разрушения выстрел с тряпкой в стволе. То есть, пытаюсь понять, не юморок ли у Павла такой, может все ж пошутил про тряпочку...
quote:Originally posted by belyj-veter:
видимо перед пулей какой-то поток всётаки идёт....
Причем, если пуля не в нарезах, то есть приличный джамп имеется, то поток прорвавшихся пороховых газов весьма приличен.
quote:Originally posted by Durnev:
При чем тут медведь?! Вы уже затрахали этого медведя, насмерть.У меня сомнения, что тонкий охотничий ствол ЧЗ выдержит без разрушения выстрел с тряпкой в стволе. То есть, пытаюсь понять, не юморок ли у Павла такой, может все ж пошутил про тряпочку...
из каких соображений мелкий огрызок размером с пару капсюлей не должен был вылететь из ствола и заклинить пулю в нем?
из всех вариантов как раз валяющаяся в порохе или наверху выскочит без проблем
единственное что может помешать реально - заткнутое запальное отверстие
чтоб проверить - надо порохом тряпку прижать к запальному.
если порох не был прижат сам, то тряпка при вибрации могла просто сместиться
а медведь потому что хочу и поминаю про него
аккурат сегодня показывали по ящику, как одна баба привязанного за ошейник "мишку" с руки покормить хотела
он решил иначе. с руки мелко для него, лучше самой бабой закусить.
от нее визгу - будто свинью режут.
на полигоне пыхнуть патроном нет проблем
а если какая опасность грозит? что тогда будет, если возьмет и не сработает ?
На счёт тряпочки в стволе. ---В зимовье товарищь шомпол в ствол мосинки сунул -чистить хотел. Патрон там был. Как обычно её владельцы по лесу таская в патроннике патрон (из-за отсутствия предохранителя)а со взвода спущена только вверх- вниз затвор и к бою готова. Патрон назад- накололся на боёк и выстрел. Шомпол насквозь зимовья стену прошёл но застрял на вылете, плоскогубцами вытащили с той стороны. Мизинца кончик срезало. Стволу хоть бы что. Наверно если бы шомпол не упирался в момент выстрела в пулю то разорвало бы ствол. Легко отделался, в зимовье ещё народ был оглохли только на время. Чуть не прибили когда отошли мосиниста.
забавал разок патч в партроннике, стрелял. патч был перед самой пулей, вылетел как контейнер, не далеко
Тряпка довольно плотная. примерно как мешковина.
Про тонкий ствол охотничьей ЧЗ
. На моих глазах стрельнули шомполом Девей из такой ЧЗ в 308. Шомпол не нашли, улетел далеко. Затвор открылся, ствол в порядке и сейчас стреляет свою минуту. Я ЧЗетку зауважал, металл отличный.
Вчера CZ упал стволом в бобровую нору вместе со мной, насыпалось грязи, но стрелять уже не стал стремно, belyj-veter однако - небыло Вас.
я бы не влез в бобровую нору
габариты не те
ГЫ...Гы. Я ее расширил
интересно, что бобрик подумал, когда увидел ТАКОЕ
quote:что бобрик подумал
пожалел, что он размером не как тот мишка
Наткнулся на прайс вашего пороха http://www.grand-oxota.ru/gunpowder/ (в конце страницы ссылка на прайслист) Сунар 308 по цене 300 непонятно в какой валюте, это что русские рубли, т.е. примерно 7,30 евро за 400 грам пороха (1 кг по 18,25 евро). Какое же его качество? Его в оружии применять можно? Вихта например у нас стоит от 55 до 90 евро за 1 кг.
quote:Originally posted by Grosglockner:
Вихта например у нас стоит от 55 до 90 евро за 1 кг
это Вы похвастались сейчас?
Это оптовая стоимость
в розницу подороже отдают интересно, кто-нибудь из торговцов в России догадается завести вихту в ор.магазин.
Что не запрещено, то разрешено, бенефис при продажах обеспечен.
Нет, не имел никакого желания хвастаться, просто навел цену для сравнения, я пользуюсь порохами вихта вуори и покупаю их потаким ценам, часто в интернете цены ниже чем в магазинах. Часто беру на сайте http://www.egun.de/
И вот еще что интересно, как у вас продают пороха прямо предназначенные для снаряжения нарезных патронов если само снаряженин патронов для нарезного оружия запрещено, или есть какие-то лазейки в законах?
так мы им гладкое заряжаем! а вы что подумали.. ?
Я так и понял , наверное хорошо подходит для снаряжения пулевых патронов в малых калибра 28 32 410.
quote:Originally posted by Prostor:
сединой от гемороя покроешся
это у него такой "побочный эффект" ????
ужоснах!!!!
Для спорта может Муром и не подходит.
Но для остальных самое оно будет.
Кстати, никто не пробовал Сунар30-06 в Ежике 30-06 под 185 гран ?
Дима извини если офф.
Может пригодится кому. Правда не в 30-06.
Еж 7,62х54. Гильза Норма 7,62х53 не новая. Сунар 30-06 1/08 К без указания года годности. 3,1 грамма. Мега 185. Муром. Фулсайз Реддинг. Орех .308. Без кримпа. 300 м. = 12 см - 5 выстрелов. Оптика Сайтрон III переменник 1,5х6. Крест с точкой. Хрона нет.
скорость не измерялась?
по ней можно было бы смоделировать для 30-06
Неа. Нечем. Но можно повторить. Был бы хрон. Все остальное в наличии. Можно попробовать в Алабино скататься. Или просто в лесу скорость замерить. :-)
Хрон-то не проблема
...а по куркулятору? прострелять на 100 потом на 300 ? не хуже хрони.
quote:Originally posted by Grosglockner:
Я так и понял , наверное хорошо подходит для снаряжения пулевых патронов в малых калибра 28 32 410.
Зря смеётесь, Клаус: для нарезняка они не очень ... а для минарей - самое то.
quote:Originally posted by mackar20093105:
а по куркулятору? прострелять на 100 потом на 300 ? не хуже хрони.
хуже. точность никакая. потому что дистанция маленькая, а на БК надеяться нельзя.
Дык ... хрон не проблема в М и МО
... Дам - если кому нуна ... За батарейку - и если усы не отстрелите 
quote:точность никакая. потому что дистанция маленькая, а на БК надеяться нельзя.
не понял- какая точность- измерения скорости этим способом? -или точность на мишени, и как на бк не надеятся-везде ведь , во всех вычислениях он и есть главная цифирь , а дистанцию можно и увеличить, а лучше еще вдобавок к 300 на 500 отстрелять, все будет в пределах погрешности хрона.
отстреляйте на 100 и 300
затем посчитайте с использованием заявленного БК пули и в студию цифры что получатся. какие бы они ни были. не редактируя их.
поглядим какая получится "скорость" у пули
я не навязываю мнения
хочется так измерять - измеряйте. просто интересно что будет.
у меня не получалось скорость измерить бумагой.
нет у меня пуль веса 185гр. могу отстрелять лап. 123 и сц. 167 как выберу время. после выложу.
Совсем не понятно: как зная только БК получить скорость при новой навеске. Разброс будет заведомо больше погрешности хрона - в расчёте две неопределённости. Он для того и создан.
quote:Originally posted by asoneofus:
как зная только БК получить скорость при новой навеске
Использовать Квик-Лоад. Если нет своего(у меня например нету) попросить соконфетников посчитать. Достаточно точно получается. Или провести отстрел на 100-200-300, тогда по понижению траектории вполне себе точно найдете скорость по БК. Других способов не используя хрон вычислить скорость мне не ведомо...
очень будет всё приблизительно. Точнее +-10% - что плохо
Использовать хрон - хронов сейчас у народа как грязи.
quote:затолкал тряпочку на пол ствола, зарядил выстрелил....
Пашка, не помереть тебе своей смертью, всё приключения ищешь
Детство.
Трофейный какрабин.
Обломан выбрасователь, гильзу быбивали шомполом, вернее металлическим прутком, зарядили но шомпол забыли вытянуть-выстрел
-пламя лезло из под затвора, ложа в мелкую щепу, затвор больше не открыли, шомпол улетел, стрелок с лёгкой контузией, и в щеке застряла щепа.
quote:очень будет всё приблизительно. Точнее +-10% - что плохо
тогда получается что фактор БК тоже такой же приблизительный у всех типов и весов пуль .
quote:Originally posted by asoneofus:
очень будет всё приблизительно
Да ну? откуда такие выводы?
Бытовые хроны - вот приблизительно. А эксперимент на три дистанции и понижение - куда более точная штука.
quote:Originally posted by Durnev:
Да ну? откуда такие выводы?
Бытовые хроны - вот приблизительно. А эксперимент на три дистанции и понижение - куда более точная штука.
Из знаний выводы. Итоговая погрешность измерения скорости
Для Хрона - его инструментальный параметр, от 1 ... до 5% в зависимости от базы, скорости .... и.т.п.
Для методики предложенной Вами: произведение погрешностей (здесь и далее - погрешность как сборное название приведённых к одному значению всех видов погрешностей и нестабильностей условий)
Погрешность измерения БК х погрешность однородности атмосферы х погрешность измерения атмосферных условий стрельбы х погрешность измерения снижения х погрешность навески пороха х погрешность оператора (стрелка) х нестабильность режима метания оружием
Ничего не забыл? Все параметры не входят во взаимокомпенсацию?
Пули точёные? Вывешены? Проверены на предмет эксцентриситетов всяческих? - значит БК имеете 0,99
Стреляете не в трубе? С ветерком, перепадами и линзами воздушными? Если пользуетесь атмосферными станциями по траектории (заведомо дороже "бытового" хрона) то ... пусть будет 0,99 на 0,99 (однородность и учёт метеорологии)
Стреляете с тяжёлой жёсткой станины, оружие зажато ...., измеряете штангелем отглаженные листы? тогда пусть 0,99 на 0,99.
Порох взвешиваете с точностью до 1%? - отлично, пусть тоже 0,99
Оружие качественное, подогретое, стабильное (от выстрела к выстрелу не снашивается, не меняет температуру ... т.е. не меняет своих свойств) - пусть 0,99
В итоге: 0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 = 0,93 (7% погрешности) И это при предположениях об очень высококачественном проведении эксперемента! Реальные цифирки будут похуже немного (дадут %15-20 и хуже).
Так что , коллега, точность она штука считаемая и оцениваемая с точки зрения эксперемента. Не смотря на свою любовь ко всяким косвенным исследованиям - хрон в большинстве случаев будет точнее.
итхо вы утрируете погрешности. вообще этой воды уже пролито... ничего нет лучше сравнения.
quote:Originally posted by asoneofus:
0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 х 0,99 = 0,93 (7% погрешности
Помнится про квадратный корень из суммы квадратов ошибок.
Док
да, да. просто представить если- что ЭТИ перечисленные факторы сведены к нулю , что даже и возможно в принципе, то что получается?? несколько "лохматых" дырок с разным падением !! и тут погрешность искать-- только в определении БК , что вряд ли получится. хрон гораздо более привередлив, то не так светит, то не там лежит, и т.п.
Пробуйте ... а мы по старинке: с хронами, рамками и.т.п. А порох перед этим в манометрическую боНбу
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Помнится про квадратный корень из суммы квадратов ошибок.
Док
И да - и нет. Для приведённых точностей - именно произведение. Максимальное отклонение параметра ведь находим. а не среднюю погрешность эксперемента
. Хотя особо спорить не буду - не моя область.большее съест меньшее, тут даже не сложение.
не факт
попадался Лось с трещиной ствола в дульной части. владелец сказал что веточка попала, но скорее всего это его домыслы- видел бы- наверно убрал бы.
я сам опыты делал, но с дробовиками: контейнер посередине ствола ставил и картечину 5мм на пластилин в 10см от дульного среза ставил- в двух разных случаях конечно. после контейнера вообще никаких следов, а после картечины как бы рябь какая-то в стволе появилась. хотя в теории должно бы как минимум раздуть. а в принципе зависит от скорости пули и массы преграды в момент встречи. то есть тряпочка перед пулей- возможно и пофиг, а вот перед вылетом- может и подуть, смотря какая плотность ее конечно.
причем ИМХО завязаный тряпкой вылет ствола подуть не должно- но пока проверить случая не было
а в банке пороха бывало мне капсюль попадался, просеивать бы конечно надо.
еще случай. при отстреле сайги-12 заводскими патронами однажды примерно на 20м патроне задержка. смотрю- патрон не дослало в патронник. дергаю затвор, вместе с патроном выпадывают лепестки от пластикового контейнера. потряс ружье, еще и из канала один выпал. потом посмотрел- в стволе кстати мелкие логовинки появились. ИМХО- единственный возможный вариант- в емкость при зарядке попадают и надломленные контейнера, причем эти самые отломаные лепестки вперед контейнера падают и попадают в порох. а там уже зависит куда- если сверху пороха, то конечно вылетят. а если внутрь, могут в канале и остаться.
кстати когда стреляли патронами с бинарными зарядами эта самая промежуточная прокладка частенько в канале оставалась.
Конечно скорость нужно промерять, что же вы потом будете подгонять в калькуляторе под реальную баллистику?
А если вычислить скорость исходя из баллистики и БК пули то тогда ничего подгонять не надо, - нет, так не интересно.
Или вам нужна скорость для того чтоб точно знать сколько джоулей прилетит в щит на дистанции?
Выше скорость - выше настил при заданном БК, ИМХО
Я отсыпаю на весы лишными дозаторами с ручкой.А затем триклером вручную досыпаешь на весы,вроде всё видно и убрать можно всякие приколюшки.В чё проблема? Это же не ложкой отсыпаешь полстакана
насыпаю весами автоматическими ... Пока устраивает.
[QUOTE]Originally posted by VVal:
а в банке пороха бывало мне капсюль попадался
При отстреле "Кентавра" как-то раз не смог очередной патрон в патронник загнать. Вынул затвор, осмотрел ствол. В пульном входе застрял латунный пятачок, похожий на растоптанный бердан. Хорошо, что не в середине ствола, а то бы козец карабину. С ув.
откуда в порохе капсюля? Абсолютно разные производства.
quote:Originally posted by asoneofus:
откуда в порохе капсюля? Абсолютно разные производства.
А тряпки откуда? Оттуда же и капсюля.
тряпки - то (ветошь) понятно откуда, а вот капсюля ... Абсолютно разные заводы - на одних не делают капсюли - на других порох не фасуют ...
..гастарбайтеры....))..
Да не только. Профилактику сделали - оставили ...
Господа!
Кто подскажет,что за зверь Сунар7,62.
В прайсе =Гранд-Охота = в ХИМКАХ, есть такой пункт.
05-001 Порох "СОКОЛ" (250г) 250
05-009 Порох "СУНАР 30-06" (400г) (КГКПЗ) 500
05-012 Порох "СУНАР 7,62" (400г) (КГКПЗ) 420
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
Из того, что про него сказано понятно следующее : = или около того vv120, иммется в патроне 7,62*39, в общем быстроват, для свинца говорят неплохо..
А в 7.62х54 как себя поведет?
С бульками от 10 до 13г.
Или не стоит пробовать?
Как обычно себя поведёт. Как и положено, без всяких чудес: затвором в лоб и в ящик.
Почитать не пробовали?
forummessage/12/527
quote:А в 7.62х54 как себя поведет?
С бульками от 10 до 13г.
quote:затвором в лоб и в ящик.
Именно так и будет. Пробовать не стоит совсем.
Сунар 7.62 немного мягче чем Сунар 410.
quote:затвором в лоб и в ящик.
ОООчень =радужная= перспектива!
quote:Пробовать не стоит совсем.
Спасибо Василий за дельный совет.
С уважением
Сергей
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
quote:Originally posted by Серж_ОЦ48:
А в 7.62х54 как себя поведет?
С бульками от 10 до 13г.
Или не стоит пробовать?
Сунар 30-06 для этого больше ... Ствол длинный и пулька тяжёлая - и разгонит, и прогорит. Для 13 больше, для 9 Сунар 7,62
А вообще - я-б со смесями поиграл
quote:А вообще - я-б со смесями поиграл
Не то оружие и не те возможности.
И как Василий подсказал -пробовать не стоит совсем-.
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
там на коробке написано что и как. Пересчитывается если что.