Любая иная помощь и советы приветствуются.
С уважением.
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Slonus:
1,60 г - 316 м сек
1,80 г - 359 м сек
2,00 г - 406 м сек
2,20 г - 471 м сек
2,40 г - 527 м сек
quote:Originally posted by Slonus:
с порохом Vihtavuori N-130
1,60 г - 316 м сек
1,80 г - 359 м сек
2,00 г - 406 м сек
2,20 г - 471 м сек
2,40 г - 527 м сек
Есть еще несколько врпросов общего характера:
Шаг при подборе навески 0,2 грамма для этого калибра нормально?
И по поводу COL при использовании свинцовой пули. Желательно двинуть пулю ближе к нарезам или это не имеет особого значения?
По информации в сети в основном предлагаются скорости около 400-500 м/с, правда, с более тяжелыми пулями.
Стиит ли ориентироваться на подобные скорости?
С порохом определились, будет использована Vihta 133.
С уважением.
Предполагаю, что шаг в какой-то мере может определяться в зависимости от калибра (объема "камеры сгорания"), как некоторый определенный процент от веса условно-нормального заряда.
Если в 223 идут по полгрейна, то в девятке смело можно идти по грейну, ну а в наших калибрах можно позволить себе и шаг в два грейна. Или если в другой системе то (кругло)- по 0,1 грамма.
В данном случае я знал, что навески не критичные, пуля свинцовая и не предельно-тяжелая, - поэтому предельные давления не ожидаются и просто в целях экономии патронов шел по 0,2 грамма. Приближаясь к максимальным навескам с оболоченными пулями я шел по 0,1 грамма.
Не уверен, что это всегда возможно в таких калибрах. Все зависит от длины пульного входа. Кроме того свинцовые пули традиционно сажаются в гильзу так, чтобы канавка со смазкой была внутри. Если все же получится упереть пулю в нарезы, то можно попробовать. У меня такого опыта пока нет, но планирую попробовать.
С пулями из жесткого сплава (и газчеком) стреляют и побыстрее. Другое дело, что надо выбрать какая именно скорость будет Вас удовлетворять (по комплексу признаков).
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=91
Из "дробового" сплава лить пули плохо. Он содержит добавки увеличивающие поверхностное натяжение (кажется в т.ч. мышьяк - As). Это нужно для формирования капли при литье дроби, но при литье пуль это приводит к тому, что мелкие частички шлака обволакиваются металлом и плавают в нем. От них практически невозможно избавиться. В результате пули получаются с мелкими дефектами отливки. Стрелять можно, но некрасиво. Может быть если только использовать котел (melter) с нижним краном, тогда частички шлака не будут мешать.
Для высоких (относительно конечно) скоростей пули льют из типографского сплава (линотипный металл).
Мне кажется, что кримп будет срезать слой с мягкой свинцовой пули и в результате она уменьшится в диаметре еще до того как попадет в ствол. Это в том случае если пуля глубоко посажена в гильзу. Если же основная часть пули торчит, то кримп не помешает.
quote:Буду иметь в виду.Originally posted by Slonus:
Из "дробового" сплава лить пули плохо. Он содержит добавки увеличивающие поверхностное натяжение (кажется в т.ч. мышьяк - As). Это нужно для формирования капли при литье дроби, но при литье пуль это приводит к тому, что мелкие частички шлака обволакиваются металлом и плавают в нем. От них практически невозможно избавиться. В результате пули получаются с мелкими дефектами отливки. Стрелять можно, но некрасиво. Может быть если только использовать котел (melter) с нижним краном, тогда частички шлака не будут мешать.
quote:Originally posted by Slonus:
К примеру на reloadersnets описан патрон 45-70 Gov с литой пулей Лимана 340 гран на порохе Alliant reloader 7 (он капельку медленнее чем N-133) 3,24 грамма пороха - скорость - 494 м.с.
quote:Originally posted by Slonus:
Мне кажется, что кримп будет срезать слой с мягкой свинцовой пули и в результате она уменьшится в диаметре еще до того как попадет в ствол. Это в том случае если пуля глубоко посажена в гильзу. Если же основная часть пули торчит, то кримп не помешает.
Провалятся ли пули не знаю. Вот картинка патрона 444. Кримп есть.
quote:Получается, что в случае с 45-70 слабым звеном является ствол и именно от этого и надо плясать, в отличии от классических калибров, где признаки превышения давления появляются первыми на капсюлях и гильзах.
С уважением,
quote:главным признаком превышения давления в патроннике будет поддутие гильзы
А так думаю, что и 3200 Дж. в таком калибре вполне хватит на любую дичь средней полосы. И еще, наверное играя навесками можно изготовить более мощьный патрон, но как быть с сострелкой стволов. Ведь они состеливались под патрон определённой энергекики???
quote:Originally posted by Karl1:
Знакомый купил пулелейку...
У него Марлин в этом самом 45-70.
С интернетом не дружит.
Просит меня помочь.
Я набрал манулов от Вихты, от Дяди Лёши, из интернета рецептов набрал. Но, конкрктно для лиишной 457-340-F
www.leeprecision.com
нигде не видел.
Возможно, кто нибудь заряжал эту пулю и поделится опытом.
Есть возможность использовать Вихту 133, 135 Норму 200 или 201.
Матрицы и сайзер имеются.Любая иная помощь и советы приветствуются.
С уважением.
Булька для этого калибра легкая, нужен относительно быстрый тнер, думая, что не медленнее VV N105, от силы N110. Более "задумчивый" не сгорит полностью в таком широком калибре.
По навескам надо смотреть в "свинцовом" мануале, я на 45-70 страницы вывешивал. Там, конечно все ориентировано на бульки от Lyman, но главное - вес, надо ориентироваться на такие же по весу. Все равно конкретную навеску тоннера придется подбирать опытным путем на четкость изображения, даваемую конкретным печатным станком.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Slonus:
Из "дробового" сплава лить пули плохо. Он содержит добавки увеличивающие поверхностное натяжение (кажется в т.ч. мышьяк - As). Это нужно для формирования капли при литье дроби, но при литье пуль это приводит к тому, что мелкие частички шлака обволакиваются металлом и плавают в нем. От них практически невозможно избавиться. В результате пули получаются с мелкими дефектами отливки. Стрелять можно, но некрасиво. Может быть если только использовать котел (melter) с нижним краном, тогда частички шлака не будут мешать.
И по форме бульки получаются нечеткие, именно из-за повышенного поверхностного натяжения и, как следствия меньшей литкости сплава. Для улучшения литкости добавьте 7-10% олова. Качество отливки сразу заметно возрастет. Формы для отливки надо предварительно разогревать. Лучше немного перегреть, чем недогреть. В перегретых формах отливки получаются матовые, как с морозцем, но на качество и кучность это не влияет.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Булька для этого калибра легкая,
quote:Пытался убедить взять пуле лейку для пули не меньше 400 гран.
С уважением, Николаич.
quote:Originally posted by Karl1:
Вот эти тоже забракованы.
Но были отлиты из дроби, старых пуль "Бреннеке" с добавлением свинцово-оловянного припоя.
Вид явно отличается, поверхность была матовой и дефекты очень похожи на те, что у Вас.
Может быть олово виновато? Не стоит его добавлять в дробь?
На Вашем фото крайняя пуля справа - явно видно, что пояски немного округлые - непролились. Значит форма была еще холодная. Крайняя слева - то же самое, но в меньшей степени, а средняя - вполне нормальная.
Обычно, когда льешь пули - первые штук десять (а то и больше) возвращаются в переплавку, а потом начинают получаться нормальные. Конечно форма предварительно тоже разогревается, но я заметил, как не разогревай форму (снаружи), пока она изнутри не прогреется горячим металлом четкая отливка не получается.
Вообще всегда все с отливкой пуль было нормально. Олово, с моей точки зрения добавлять следут обязательно. Без него не получить четкой отливки. Именно для этого олово всегда присутствует в типографских сплавах, - чтобы буковки хорошо отливались.
Была у меня старая дробь ненужных мелких номеров, к тому же смешаных. Я ее сплавил в слиток - получилось килограмма полтора. Тогда же обратил внимание, что у остывшего слитка немного другой цвет - больше синевой отдает, чем обычно.
Решил я этот слиток извести. Откусил олова от прутка - сколько надо. Все расплавил. Начал лить. Уже штук двадцать отлил, а они все еще идут с дефектами. Присмотрелся - у дефектов какой-то точечный характер, как включения. Обратил внимание на то, что шлак который образуется, обычно он темный, а в этот раз был серебристый - поверхность шлака смачивалась расплавленным металлом. Я его выбрасывать не стал. Когда весь металл использовал - прогрел шлак на большом огне - еще почти на целую пулю металл стек со шлака. Только после этого шлак стал темным как обычно.
В тот раз почти все пули получились с большими или меньшими дефектами аналогичными тем, которые видны на фото. Когда металл стал подходить к концу дефектов стало меньше и несколько пуль даже вышли бездефектными.
Как уже писал, моя гипотеза - виноваты шлаковые включения. У дробового металл другое поверхностное натяжение, частички шлака смачиваются и поэтому плавают в толще металла.
Я и раньше бывало добавлял немного дроби к сплаву - для ровного веса, но это всегда было понемногу. Из старых пуль (с добавкой олова - вполне нормально льется). Те пули на моем фото, которые хорошие, - как раз такие.
quote:Originally posted by Дядя Леша:И по форме бульки получаются нечеткие, именно из-за повышенного поверхностного натяжения и, как следствия меньшей литкости сплава. Для улучшения литкости добавьте 7-10% олова. Качество отливки сразу заметно возрастет. Формы для отливки надо предварительно разогревать. Лучше немного перегреть, чем недогреть. В перегретых формах отливки получаются матовые, как с морозцем, но на качество и кучность это не влияет.
Нет, Дядя Леша, не первый раз лью. Я не только как и Вы биолог, но еще и потомственный полиграфист немного. Про температуру и про сплавы - знаю. Когда льешь пульки пару за парой быстро и так полтора килограмма, форма скорее перегреется чем остынет. Обычно все идет нормально, а в тот раз все шло не так и дефекты очень специфические. Кроме как на особенные свойства дробового металла подумать не на что.
quote:Originally posted by Slonus:
Вообще всегда все с отливкой пуль было нормально. Олово, с моей точки зрения добавлять следут обязательно.
Обычно 6% олова (как в типографском сплаве) вполне хватает для максимальной точности отливки с проработкой самых мельчайших деталей.
В Риге сегодня было жарко как в пулелейке.
quote:Originally posted by Slonus:
Может быть.Обычно 6% олова (как в типографском сплаве) вполне хватает для максимальной точности отливки с проработкой самых мельчайших деталей.
В Риге сегодня было жарко как в пулелейке.
Поэтому для качественной отливки критическим значением концентрации олова следует считать 3%. Т.е. олова должно быть не меньше 3%, а лучше капельку больше.
quote:Originally posted by Karl1:
Хозяин винтовки стоя с упора на капот уверенно попадает на 100 метров в пачку из под сигарет тремя пулями
Для этого калибра точность более чем...
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Для этого калибра точность более чем...
quote:Originally posted by Karl1:
Я и сам удивлен был.
Сегодня пристреливали Марлин после переустановки оптики.
Вывели точку попадания на три сантиметра левее точки прицеливания.
Дальше хозяин отказался от регулировок.
Наверное правильно.
Последние четыре пробоины дали чуть больше минуты.
Пробоины отмеченные красным- это я потом из дульнозарядки баловался.
А чего в ноль не вывели? Зачем все время в голове держать увод влево на минуту?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:А чего в ноль не вывели? Зачем все время в голове держать увод влево на минуту?
Прицел плохо переносит ввод поправок.
Обычно съезжает и вертикаль.
PS
Вообще выбор прицела для такого карабина странный: ATN с линзой 56
весит килограмм.
Но не мне судить.
quote:Originally posted by Karl1:Прицел плохо переносит ввод поправок.
Обычно съезжает и вертикаль.
PS
Вообще выбор прицела для такого карабина странный: ATN с линзой 56
весит килограмм.
Но не мне судить.
Честно говря, я вообще не очень уверен в необходимости оптичского прицела на таком ружье. Если зрение серьезно подводит, ну тогда загонник.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Честно говря, я вообще не очень уверен в необходимости оптичского прицела на таком ружье.
Я тоже.
Прицел для засидки, это основной способ охоты хозяина винтовки.
Интересно, на заднице пули остаются отпечатки порошинок.
Видимо вдавливает давлением.
quote:
Мои поздравления автору!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Мои поздравления автору!
quote:Originally posted by Durnev:
Вот, может кому надо.
quote:Durnev
quote:Durnev
quote:Вот, еще страничку забыл.
------
С уважением, Олег.
quote:Дядя Лёша выкладывал манул по 444