Релоадинг
Магнум праймер вместо обычного
Не подскажете ли? Могу ли заменить обычный КВБ-223 в 223Rem на КВБ-223М (магнум). Порошёк сунар 308, булька 69гр.
я пользую их в 223 все ок , навеску подобрать просто надо по новой
Полагаю, можете.
Подобные замены small rifle на small rifle magnum или
large rilfe на large rifle magnum - очень распространенная практика.
Многие это делают намеренно, слегка увеличивая таким образом продольную составляющую скорости возгорания заряда. Попросту говоря, при более мощном касуле, пороховой заряд возгорается быстрее от донца к дульцу, что якобы приводит к большей стабильности результатов. Но при этом слегка возрастает и давление.
Поэтому хотел сразу упредить, что по навескам пробежать придется поновой.
И Ваша кучная навеска скорее всего слегка уменьшится.
quote:Полагаю, можете.
Всем большое спасибо.
При такой замене иногда незначительно возрастает разброс по скоростям, но всегда снижается зависимость скорости от температуры патрона.
quote:Originally posted by flint:
Поэтому хотел сразу упредить, что по навескам пробежать придется поновой.
И Ваша кучная навеска скорее всего слегка уменьшится.
+1
Не особый секрет, что Норма часто применяет магнум капсуля на не магнум калибрах и с порохами, которых медленными не назовеш.
quote:Originally posted by AlKri:
но всегда снижается зависимость скорости от температуры патрона.
По крайней мере 308 на Варгете при таком поджоге стреляет одинаково не смотря пролежали патроны в коробке под одеждой или всю ночь "ходили" и мерзли. Групп не отстреливали, но случайно так заряженную партию (ну не знал человек таких тонкостей
) расстрелял с большим успехом. Хотя показатель лм это трудно сказать, Варгет и так устойчив к температурным колебаниям.Сегодня был на стрельбище. Решил сравнить влияние капсюля на результат. Стрельнул то, что было под рукой: Federal-210 (обычный) и CCI-250 (магнум), при прочих равных. Стрелял на 90, 270 и 500 метров, скорости не мерял, просто сравнивал траектории. Разницы в СТП не замечено - если отклонение и есть, то в пределах размера группы (0.7-1МОА).
quote:Originally posted by flint:
Многие это делают намеренно, слегка увеличивая таким образом продольную составляющую скорости возгорания заряда. Попросту говоря, при более мощном касуле, пороховой заряд возгорается быстрее от донца к дульцу, что якобы приводит к большей стабильности результатов. Но при этом слегка возрастает и давление.
Поэтому хотел сразу упредить, что по навескам пробежать придется поновой.
И Ваша кучная навеска скорее всего слегка уменьшится.
Это конечно пральная теория, но на практике с муромскими капсулями происходит следующее.
Капсуль хоть и "магнум", но воспламеняется сильно хуже чем его иностраные не магнум собратья( испытывал с федералом и бр-сисиай). Так вот при прочих равных в один и тоже день на 6БР и 550порохе муромские капсуля стабильно на всех навесках показвали скорость на 20м/с медленее чем ихние не магнум импортные собратья. И всё это потому что какразто муромские капсуля обладают меньшем факелом, это легко наблюдается при опробывании молотка отлично видно сколько "огня-искр" производят капсуля.. муромские меньше всего.
Также незаметил разницы(вообще никакой) в скорости между муромскими магнум и обычными, кроме как другой материал жестянки.
Сам использую маленькие магнум капсуля мурома ..даволен как удав.. больше всего нравится то как они держат давление.. в этом поединке они явные чемпионы! Слава советским металургам!
На этих муромских магнумах, чуть голову себе не сломал, не мог понять что за хрень, а оно вон что...
Вчера попробовал КВБ 223М. Никакой разницы по скоростям по сравнению с патронами с "обычным" CCI не обнаружил, те же 905 м/с.
quote:На этих муромских магнумах, чуть голову себе не сломал, не мог понять что за хрень
quote:на всех навесках показвали скорость на 20м/с медленее чем ихние не магнум импортные собратья
Т.е. выходит Муромские капсюля такое-же говно как и Казанские Сунары ?
Э не, медленее это савсем не значит говно.. они просто медленее. Медленее это не синоним гавно.. как и быстро не синоним качества.
quote:Originally posted by Rafayel:
Вчера попробовал КВБ 223М. Никакой разницы по скоростям по сравнению с патронами с "обычным" CCI не обнаружил, те же 905 м/с.
а раскажите как проверяли?
Хроном Сед м2 и прострелом до 600 м.
quote:Originally posted by DBoronin:
Э не, медленее это савсем не значит говно.. они просто медленее. Медленее это не синоним гавно.. как и быстро не синоним качества.
А вдогонку к тому, что сказал Дмитрий:
"...Russian primers are the newest thing to hit the market,
and by all indications they work as well or better than the
best domestic primers (so long as the rather hard Russian
cups are firmly seated to proper depth)..."
А взято это с весьма небезызвестного сайта:
http://www.6mmbr.com/
Вот с этой страницы:
http://www.6mmbr.com/308Win.html
Уже у многих весьма известных стрелков Северной Америки в
рецептурах мелькали именно русские капсуля.
Тоесть в один день и с одной навеской, пулей, гильзой, позиции но с разными капсулями?
Я так проверял!
quote:Originally posted by DBoronin:
Тоесть в один день и с одной навеской, пулей, гильзой, позиции но с разными капсулями?Я так проверял!
Нет, в разные дни. Посмотрел записи - при стрельбе с ССI было попрохладнее. Т.е. в итоге КВБ-223Магнум даже чуть-чуть слабее оказался обычного ССI капсюля.
quote:"...Russian primers are the newest thing to hit the market,
and by all indications they work as well or better than the
best domestic primers (so long as the rather hard Russian
cups are firmly seated to proper depth)..."
Тут говорится о том что русские капсули меньше деформируются?Я правильно понял?
Не сосвсем.
Вот. Почти литературно...
Русские капсуля - новинка на рынке.
По всем показатeлям они работают также
хорошо или даже лучше, чем лучшие капсуля
отечественного производства. Кроме того
их довольно твердая чашечка дает возможность
посадить их плотно и на нужную глубину.
quote:Originally posted by flint:
Кроме того
их довольно твердая чашечка дает возможность
посадить их плотно и на нужную глубину.
Да, есть такая фишка.. седят они в гнезде плотнее импотных.. но непринципиально.
quote:Originally posted by Rafayel:
Т.е. в итоге КВБ-223Магнум даже чуть-чуть слабее оказался обычного ССI капсюля.
дык проверяется елементарно... два купсуля и один молоток... поверьте мне
искр от ихних больше.quote:Originally posted by Prostor:Т.е. выходит Муромские капсюля такое-же говно как и Казанские Сунары ?
Да нет , просто по параметрам оказался как обычный капсюль, а Сунары кому как, по мне так манна небесная. Я его(капсюль) как "магнум" пытался использовать, и в 30-06 и 9,3х62 и в 300ВМ, никак не мог понять. Стал использовать как обычный , всё встало на свои места.
Знающие подскажите пожалуйста чайнику, CCI-200 и CCI-250 в чем разница? Или дайте ссылку если не трудно. Заранее благодарен!
quote:Originally posted by Prostor:
Значит, выходит, Муромский КВБ-7М Large Rifle MAGNUM по поведению является обычным LR ?
Получается что так, я даже подумал что может кто-то и где-то перепутал случайно . Но как и обычный, при этом, он вполне на уровне. У меня есть ещё ССI и чешские, но я не обладая знаниями и опытом высокоточника, не могу сказать определённо какой из них более эффективный и стабильный , кроме того что на Муроме у меня кратеров на капсюлях не бывает.
quote:Originally posted by flint:
Не сосвсем.
Вот. Почти литературно...Русские капсуля - новинка на рынке.
По всем показатeлям они работают также
хорошо или даже лучше, чем лучшие капсуля
отечественного производства. Кроме того
их довольно твердая чашечка дает возможность
посадить их плотно и на нужную глубину.
"...Russian primers are the newest thing to hit the market,
and by all indications they work as well or better than the
best domestic primers (so long as the rather hard Russian
cups are firmly seated to proper depth)..."
Я бы перевел так
Русские капсюли - самая последняя новинка на рынке, по всем показателям они работают так же как лучшие капсюли местного производства или даже лучше (если только их довольно жесткая чашечка посажена плотно и на нужную глубину.)
По-моему, тут по контексту жесткость чашечки косвенно позицинируется как потенциальный недостаток, затрудняющий или могущий затруднить плотную посадку на нужную глубину. Лягнули, короче, по ходу ...
quote:Originally posted by cos61:
CCI-200 и CCI-250 в чем разница?
CCI-200 - для стандартных навесок в патронах где используются large rifle primers;
ССI-250(Magnum)- для применения в патронах с гильзами большого объёма и (или)патронах, снаряжённых сферическим по форме зёрен порохом. В третьем сообщении этой темы объясняется разница в действии.
А визуально разница, вероятно что-то подобно вот этому: forummessage/12/272
Спасибо OllBY! Все доходчиво.
quote:Originally posted by AlKri:
При такой замене иногда незначительно возрастает разброс по скоростям, но всегда снижается зависимость скорости от температуры патрона.
С температурной зависимостью - однозначно уменьшается при применении магнума, что хорошо для северных стран, не раз встречал такие утверждения в статьях, в т.ч. от производителей пороха. А вот у уважемого fint'а (и не только у него, это уже вроде считается общим местом в литературе) экспериментальные результаты указывают на возросшую однородность скоростей при применении LRM (Large Rifle Magnum = "большая" или крупнокалиберная винтовка магнум) против LR (large rifle). И несколько большую скорость пули (forummessage/12/219 ).
Эта возросшая скорость компенсируется уменьшением навески. Грубая эмпирическая поправкa из литературы: -0.5 грайн навески. A более точная - определяется экспериментально для своего калибра, пороха и винтовки. Так, flint определил эту поправку на своей винтовке 308 Win и Varget'a как -0.8 грайн.
Я перешел исключительно на магнумы для 300 WinMag, 300 WSM, и 30-06. И не жалею, хватит уже нам (мне-точно!) переменных.
ОLLBY - красивые картинки воспламенения, здорово снято
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
экспериментальные результаты указывают на возросшую однородность скоростей при применении LRM
И это очень хорошо. В теории так и должно быть - более мощный инициатор нивелирует ньюансы воспламенения и сжимает их во времени. Но мне встречалась пара-тройка материалов, где указывалось на ВОЗМОЖНЫЕ причины, которые МОГЛИ бы привести к повышенному разбросу по скоростям, к сожалению не смог их (материалы!) найти. Возможно, авторы хотели сказать что-то новое...
так это самое... немного не ясно.
замена КВБ-7 на КВБ-7М в .308 на сун3006 на сколько требует снижения навески?
и требует ли вообще?
Или выражаясь иначе, есть ли прирост скорости или давления на этом магнум капсюле против обычного ?
По Сунар-у не скажу - нетути Sunar
, но по другим medium case powders - заметил, что: применяя "магнум капсуль" надо порошку убавить на 0.5-0.8 grain, чтоб вернутся на старую скорость в м/с. НО! Есть еще одно но!:
Чтоб вернутся на старую сладкую скорость, надо убавить порошку еще на 0.5-0.8 grain.
В резултате на магнум праймере ваш новый "сладкий рецепт" будет на скорости чуть ниже - на 10м/с, чем старый сладкий рецепт.
Вообще замена праймера на более сильный, или расширение запального отверстия как бы эквивалентно либо нарастания температуры на +15Цельс., либо "порошек стал быстрее".
В Квике я подгоняю новое поведение заряда Температурой. Когда есть уже проверенный сладкий рецепт - я смотрю его полное время в стволе. На других компонентах стараюсь воспороизвести. Так вот - все потверждается:
--силнее новый капсуль - новая сладкая Vo ниже.
--Тежелее новая пуля - напр. 178_АМАХ вместо 168_AMAX - новая сладкая Vo ниже.
--Быстреее новый порошок - напр. W-748 вместо W-760 - новая сладкая Vo ниже.
Спасибо.
Вы именно относительно муромских капсюлей говорите?
Как я понял муромский магнум это не совсем тот магнум, что обычно понимают под этим понятием другие производители капсюлей..
Или я не прав?
Пробовал в 300ВМ с порошком С30-06 муромский обыкновенный и магнум. Прирост скорости составил около 25мс. Пробы, пока, прекратил.
quote:Спасибо.
Вы именно относительно муромских капсюлей говорите?
Нет. Не пользовал... сорри... Но прокрутил несколько своих сладких рецептов с применением обычного и магнум капсуля от CCI i Winchester.
Что я писал должно в принципе помочь
ибо не врал.quote:Originally posted by gravity:
...
Вообще замена праймера на более сильный, или расширение запального отверстия как бы эквивалентно либо нарастания температуры на +15Цельс., либо "порошек стал быстрее".
...
Вот "расширение запального отверстия" - это на сколько?
К примеру, у 308-го стандартный диаметр отверстия 1,85 мм.
Если рассверлить до 2,00 мм на сколько повысится скорость или какое эквивалентное повышение температуры?
quote:Если рассверлить до 2,00 мм на сколько повысится скорость или какое
Как раз я 2мм и пробовал. Всего 3 гильзы .308Вин. До расширения рецепт давал 795м/с с 168гр пулей при +12Цельс. После сверления до 2мм стал давать 818-820м/с, что похоже на транспонирование температуры "вверх" на еще 18-20 градусов - или так бы стрелял старый патром при +30Цельс.
Капсуль стал подуватся/выпрямлятся от той же дозы пороха - помоему не по вине яко бы давления в гильзе, а по причине увеличеной площади действия давления через большее отверстие. Посему считаю сверление нецелесообразным и даже опасным. Нафига искать упорно медл. порошки, а потом "превращать" их в быстрые.
Может - звучит не научно, но я даю предпочитание температурной подгонки, т.к. общая енергия в гильзе почти не поменялась: Епороха+Екапсуля = 3000Дж
Ну, пусть доля капсуля изменилась с 10Дж на 30-40Дж - все равно енергией не обяснить. Просто поджечь порох получилось легче/быстрее и он вел себя как бы при "виртуально повышеной температуре".
Ясно, спасибо.
quote:После сверления до 2мм
Этот процесс в дальнейшем не повлияеет на донце гильзы?!
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by gravity:
Нафига искать упорно медл. порошки, а потом "превращать" их в быстрые.
А ради плотности заряжания 100%.
Док
Originally posted by gravity:
Нафига искать упорно медл. порошки, а потом "превращать" их в быстрые.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А ради плотности заряжания 100%
Интересно.
А факел таким способом уменьшить получится?
Доброго дня позвонил на завод по поводу отличий магнум от простого ответ: все однои тоже только у магнума дно толще вот и все. Вот контакт: Отдел маркетинга
Начальник Дудукин Владислав Николаевич
Контакты тел. /факс (49234) 6-08-85
quote:поводу отличий магнум от простого ответ
А причем здесь отдел маркетинга и капсюля.
Техническими данными владеют технологи. И по заверениям Муромских технологов, Магнум капсюль отличается капсюльным составом и его навеской.
Кому будем верить ?
Также не путать: КВБ-7; КВБ-7,62 и КВБ-7М.
Вот первые два и отличаются толщиной чашки, а последний только "наполнителем".
КВБ-7,62 имеет более толстую чашку, для предотвращения срабатывания от инерционного накола ударника в полуавтоматическом оружии.
Вот и весь секрет.
Наверное у тебя точнее я не претендую но мне так ответили.
quote:Вот и весь секрет
Василий, а не пробовали менять обычный на магнум на 308ом?
Сильно заметно?
пробовали уже с магнумом мромским превышение идет с 44грейн и с простым до 47 без проблем.
Фигасе.. а говорили - 0.8 грейн ..
quote:Originally posted by OLD2:
с магнумом мромским превышение
На каком порохе?
с30-06.
его у вас нема. наверное.
зы. толлько я не олд
Я ОЛД.
Т.Е. если мой рабочий патрон имеет 45.7 гран в обычном варианте, то нехилую кучку имеющихся КВБ-7М я могу начинать тихонько выбрасывать?
Более конкретный вопрос: для патрончика в 308-м, С3006, Сц155 нужен ли КВБ-7М или даже пробовать не стоит?
[QUOTE][B]нужен ли КВБ-7М или даже пробовать не стоит?
Ну и мне подскажите. В 9,3 х62 при Сунаре 30-06? А то я не добился положительных результатов тут с 18,5 гр. орихом.