или
И на сколько гильз примерно их хватает?!
а так же интересует, для чего нужен компаратор?
www.sinclairintl.com
quote:Originally posted by Dem0n:
Подскажите какая более правильная смазка для гильз
1.Пресс Lee Classic Cast Press
www.leeprecision.com
2.Матрицы
Redding Deluxe Die Set
www.leeprecision.com
3. Триммер
Redding Case Trimmer w/ Micrometer
www.leeprecision.com
4. Для правки фаски и чистки капсюльного гнезда
Enlarge ImageHover to Enlarge
RCBS Trim Mate Case Prep Center
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=277820
5. Капсюлятор
Lee Auto Prime Priming Tool
www.leeprecision.com
6. Весы www.leeprecision.com
7. Триклер
Redding
Powder Trickler
www.leeprecision.com
8. Дозатор пороха
CBS Uniflow Powder Measure with Small Cylinder
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=295370
9. Смазка для гильз
Imperial Sizing Die Wax 2 oz Tin
www.leeprecision.com
10.Измеритель биения Sinclair Concentricity Gage
www.leeprecision.com
quote:Originally posted by Dem0n:
Для правки фаски и чистки капсюльного гнезда
Enlarge ImageHover to Enlarge
RCBS Trim Mate Case Prep Cente
quote:Компаратор не нужен вообще, используйте штангель ,замеряйте по носику пули, используйте для замера только этот(эталонный) патрон. ИМХО.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
если будет погешность от неравномерности носиков
quote:Смазка ,первая по ссылке используют почти все БР стрелки.
quote:но я вместо гайки (она как правило встает с перекосом и дает ошибку)
Это ключевое слово, по этой причине я отказался от компаратора.
Попробуйте замерить по носику пули, точнее вариантов нет. ИМХО.замерять нужно всегда ЭТАЛОННЫЙ патрон, по этому патрону все настраивать(глубину посадки)
quote:использую посадочный шток из матрицы.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Гайка нужна для идентичности измерений, если ей правильно пользоваться, поскольку дает размер до входа пули в нарезы.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Называется она русским словом вазелин и имеет 100% идентичный химический состав.
quote:триклер с Хорнади лежат на полке, а работаю на Пакте.
quote:Originally posted by НСК-И:
Зачем человеку компаратор???
Для настройки джампа ,компаратор не нужен. ИМХО
quote:патроны с лок бейзом
С уважением.
quote:Originally posted by Dem0n:
хотел бы выслушать ваше мнение по поводу такого комплекта для снаряжения[/URL]
Не хватает в наборе COAL Gauge (Cartridge Overall Gauge). Понадобится для нахождения длины собранного патрона для посадки в нарезы (джампа - расстояния от оживальной части пули до пульного входа. И без компаратора тут не обойтись). Компаратор по ссылке уважаемого techcomfort не даст погрешности по сравнению с компаратором типа "гайка с дыркой".
Пресс, который Вы привели уже содержит в себе капсюлятор (даже два - один для больших и один для малых капсюлей).
Удачи
quote:Originally posted by OllBY:
не даст погрешности по сравнению с компаратором типа "гайка с дыркой".
С ув.
quote:Originally posted by techcomfort:
Гайкой пользоваться неудобно
Неудобно - не то слово. Когда компаратор плотно посажен на губку и зафиксирован винтом, то он есть продолжение штанген-циркуля. А гайка, как и носик пули, ляжет как бог на душу положит. Компаратор дополнительно ещё и ориентирует патрон строго перпендикулярно губкам штангена, чего гайка может и не сделать.
quote:Originally posted by techcomfort:
Гайкой пользоваться неудобно, подарю ее первому кто попросит (высылать не буду)
Миша, ловлю на слове .
quote:Originally posted by lelik76:
Миша, ловлю на слове
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Wax - это воск, а не вазелин.
В англоязычной традиции к воскам (Wax(англ.)) относят очень широкий класс веществ, в том числе полученный перегонкой нефти парафин и полимеризацией. БСЭ даёт более строгую формулировку, разделяя натуральные и синтетические воски. По БСЭ парафин вообще не относится к воскам.
Слоненок, людям надо верить
В пчелином воске содержатся вещества, болкиружщие гниение древесины.
В технических вазелинах содержатся присадки, например, блокирующие окисление или другие процессы. Но эти "секреты" фирм производителей туфта, не более чем бубен шамана....
Кстати, вазелин открыт в Пенсильвании
quote:Originally posted by KRSK:
Этим патроном с конкретной пулей он измеряет расстояние до нарезов
quote:Originally posted by DBoronin:
про 100 процентов сам придумал да?
Если были деньги у Боронина, я бы поспорил на 1000 рублей , но жаль отстранять пролетариат от участия в турнире по бронированным суркам с пререстволенной винтовкой, которая по его мнению заводская
quote:но очень интересно как можно точно промерять расстояние до нарезов пулей и гильзой и сделать эталонный патрон?
quote:Originally posted by OllBY:
...очень интересно как можно точно промерять расстояние до нарезов пулей и гильзой и сделать эталонный патрон?
"Без капсюля и пороха, посадите пулю в обжатую гильзу так, чтобы пуля только начинала входить в гильзу.
Измерьте общую длину от низа гильзы до носика пули. Это будет единственный раз, когда вы снимаете размер до носика пули...
Поместите в патронник пустую гильзу с посаженной пулей и закройте затвор. Пуля будет вдавлена в гильзу нарезами. Удалите патрон из ствола. Вновь измерьте общую длину. Она должна быть короче, чем была, когда вы помещали патрон в патронник. Немного выдвиньте пулю из гильзы устройством для извлечения пуль (буллит пуллером). Повторите процесс, пока не получите три одинаковых результата (отсчета). Этот размер мы называем дистанцией вдавливания или длиной "закусывания".
Далее пуля садится с необходимым джампом матрицей, настройки, которой не меняются до следующего замера начала нарезов. Получаем эталонный патрон. Если по какой причине сбили матрицу, то берем этот патрон, измеряем до носика пули или смотрим свои записи. Выдвигаем пулю и матрицей постепенно увеличивая посадку, добиваемся размера, который бып ранее. Если взять патрон с другой пулей, то все необходимо начинать от замера расстояния до нарезов.
Надеюсь, пояснил понятно. Вопрос важный, готов вести разговор и далее.
quote:...не пробовали ли после изготовления таким образом эталонного патрона и отрегулировав по нему посадочную матрицу затем промеряять без компаратора несколько патронов, собранных таким методом, и измерением по носику?
quote:Originally posted by OllBY:
У большинства по какой-то причине ни одно ни другое не получается без COAL и компаратора.
С ув.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Если были деньги у Боронина, я бы поспорил на 1000 рублей
quote:а яб поспорил... на последние.. вот тока доказательства типа выглядит также и мамой клянусь не принимаются
quote:Originally posted by KRSK:
Чтобы не подвергать сомнению сказанное, выдержка из книги Рэтигана:
quote:"Повторите процесс, пока не получите три одинаковых результата (отсчета)."
quote:Это говорит Ваш Рэтиган.измеряем до носика пули или смотрим свои записи.
quote:в этом нет необходимости и о точности измерения по носику с другими пулями речь идти не может.
quote:Выдвигаем пулю и матрицей постепенно увеличивая посадку, добиваемся размера, который бып ранее.
quote:Вопрос важный, готов вести разговор и далее.
quote:Просто было интересно, проверяли ли Вы хоть раз собранные патроны. А про ошибку в измерениях согласен. Но если Вы (и Ваш Рэтиган) не допускаете ошибок при измерении три раза "эталонного" патрона, то почему же возникнет ошибка на собранном патроне?Матрица до изменения ее настроек будет садить пули одинаково без всяких дополнительных замеров. Они не нужны. Наоборот, при ошибке в измерении появится желание подстроить матрицу, а это повлечет за собой изменение первоначальной глубины посадки и изменение характеристик патрона.
В-первых, перечитайте все сначала и очень внимательно то, что было мной написано выше.
Во-вторых, перечитайте все то, что написали сами. Вы себе понапридумывали кучу проблем, о которых я вообще не говорил и начинаете мои высказывания собственной фантазией опровергать.
В-третьих, Рэтиган не мой.
В-четвертых, ваше мнение по сравнению с его опытом и достижениями считаю ничтожным.
quote:В-четвертых, ваше мнение по сравнению с его опытом и достижениями считаю ничтожным.
quote:о есть размер контроллируем, чтобы получить "как ранее". И без компаратора Вы контроллируете размер от донца гильзы то где-то там где находится кривой нос у пули. А матрица ведь садит не по носику, а по оживалу, наиболее постоянной величине у конкретного типа пули.
На мой взгляд Вы не понимаете сути проблемы, матрица садит по оживалу(согласен полностью),но наша задача проконтролировать постоянство посадки и без разницы, как мы снимаем замеры ПАТРОНА с посаженной пулей. По носику идеальный вариант, носик кривой(пусть будет так)штангель касается только одной точки на носике пули ВСЕГДА самой высокой части пули. Зажмите патрон штангелем и покрутите патрон вокруг своей оси, стрелка даже не сдвинется с места т.к мы имеем идеальную гильзу после выстрела и прямолинейно посаженную пулю, пусть носик у пули кривой это не на что не влияет. На сколько пуля упрется в нарезы без разницы, нужен просто старт (от чего оттолкнуться в дальнейших замерах)Нужна стабильность, для этого испльзуем только ОДИН тестовый патрон ВСЕГДА,
Все это работает, метод простой и надежный.
Для справки, Рэтиган 5ти кратный Чемпион Мира(три раза в команде, два в личке)не доверять Ретигану в вопросах релоуда, безумие. ИМХО.
quote:Originally posted by KRSK:
OllBY, что вы за человек такой? Обязательно вас несет на хамство.
Как говорят "пацаны" - А за базар Вы отвечаете? Меня "обязательно несёт на хамство"? Чтобы расставить точки и быть мужиком с соответсвующими поступками, укажите, пожалуйста где меня потянуло на хамство. Можете в ПМ.
Ваши же ответы в стиле "сам дурак и прочитай ещё раз" я расцениваю как отсутствие аргументов. Что, собственно не менее чем странно после Ваших же слов о том, что из-за важности темы Вы готовы вести разговор дальше.
С уважением.
quote:Для справки, Рэтиган 5ти кратный Чемпион Мира(три раза в команде, два в личке)не доверять Ретигану в вопросах релоуда, безумие. ИМХО.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Кстати, в инструкции к баночке написано, как исключительное свойство этой смазки, что она легко удаляется бумажной салфеткой! Ой ржу не могу. Не нам надо американскую баночку - она особая.... там смазка другой системы, а если не секрет Дим, что там лежит, на твой просвещенный пролетарский ум?
"Жадные" хоуммейдеры говорят что ланолин
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm
Может и врут они, но он (ланолин) больно уж на вазелин похож хотя и несколько тверже, хорошо эмульгируется в воде и спирте.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Мне не надо лишать тебя турнира, это неспортивно. Тебе надо ты и доказывай.
quote:Жадные" хоуммейдеры говорят что ланолин
quote:Originally posted by OllBY:
Каждый раз, вставляя такой патрон в патронник Вы вдвигаете пулю не только в гильзу, но и врезаете её в нарезы.
quote:Чем сильнее обжато дульце, тем сильнее врезается пуля и "закусывается" нарезами и обязательно при открывании затвора пуля не только отрывается от нарезов, но и выходит из гильзы.
quote:Чем слабее обжата гильза, тем более вероятно, что до момента пока Вы донесёте "эталонный" патрон до штангенциркуля пуля сместится в гильзе (в любом из направлений). Так же при слабой посадке пуля будет смещена вовнутрь гильзы и в момент измерения при надавливании губкой штангена.
quote:Существуют рекомендации использовать гильзу с продольными прорезями на шейке, для минимизации ошибок такого метода.
quote:...компаратор и COAL Gauge надёжнее, точнее и практичнее, поскольку после каждого похода на стрельбище у Вас уже другая винтовка, с другим патронником из-за разгара пульного входа.
quote:Я спрашивал про другие патроны с такими же пулями. Смотреть свои записи, означает сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному". С измерением по носику пули, который, носик, (его расположение относительно оживальной части) может отличаться не только от коробки к коробке, а от пули к пуле в одной коробке.
quote:То есть размер контроллируем, чтобы получить "как ранее". И без компаратора Вы контроллируете размер от донца гильзы то где-то там где находится кривой нос у пули.
quote:А матрица ведь садит не по носику, а по оживалу, наиболее постоянной величине у конкретного типа пули.
С ув.
quote:Originally posted by Манлихер:
Пытался заказать на Синклере смазку для Фулл-сайза, по второй ссылочке автора темы. Пришел ответ от менеджера-не могут выслать. О как!Даже набор салфеток для чистки линз отказались слать.
С ув.Манлихер
Мгм...
Это когда?
Мне присылали, без проблем
quote:нормально такой подход... это по ганзовски... сказать че нибудь и пусть другие доказывают что это не так... это по нашему
quote:Originally posted by Dem0n:
Объясните мне еще такой момент:
в каких случаях используется вот такой очиститель капсюльного гнезда
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=328046
а в каких такой
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=798972
Последний формирует размер капсюльного гнезда.
Дело в том, что латунь обладает текучестью, и под воздействием давления в гильзе во время выстрела постепенно уменьшает объем капсюльного гнезда. Для идентичности факела подрыва пороха желательно меть одинаковые камеры, но это для ловли "последних блох"
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Не будем зарекаться, а вдруг будет лучше?
quote:...открываем стр. 107 его книги "Extrim Rifle Accuracy" и что мы там видим на фото? Мы там видим гайку.
С ув.
quote:Originally posted by Хох:
Мгм...
Это когда?
Мне присылали, без проблем
quote:Originally posted by Манлихер:
...
И вопрос коллегам-чем мазать гильзу при фулл-сайзе?На америкосовом видео человек применял обычную автомобильную синтетику
Ну, общепринято считать что нефтесодержащую смазку на гильзу при фулсайзе наносить нельзя. Типа возможен т.н. "дизель-эффект".
quote:Originally posted by Манлихер:
Это было на прошлой неделе. Менеджер написал отказ выслать. Но,повторюсь речь идет про Case Lube Redding.А первую не пробовал, т как есть тюбик смазки Ли(в КИТе был).
И вопрос коллегам-чем мазать гильзу при фулл-сайзе?На америкосовом видео человек применял обычную автомобильную синтетику. Смазку наносят, как я понял, только на тело гильзы, а почему на дульце не наносят?
С ув.Манлихер
quote:Originally posted by StartGameN:Ну, общепринято считать что нефтесодержащую смазку на гильзу при фулсайзе наносить нельзя. Типа возможен т.н. "дизель-эффект".
Температура вспышки синтетических масел, как правило, выше 200 .С (у традиционных минеральных масел она составляет 160:180 оС)
http://www.east-oil.ru/subsection/?id=92
http://test.holodteh.ru/ht/?menu=detal&id=1159
Температура вспышки в закрытом тигле других нефтепродуктов:
солярка 40 - обычная, 60 - для судовых дизелей, литол - 183
Не в этом ли причина устойчивости "фулли синф"? Проверял - не детонирует. Это плюс.
Минус в том, что синтетику трудно удалить "салфеткой". Только мыть.
quote:Originally posted by Хох:
А за неимением оного отлично спавится интим гель из ближайшего секс-шопа. Проверено
quote:Originally posted by KRSK:
другие патроны с такими же пулями" мы не меряем, тем более - по носику, и не сравниваем с эталонным.
И вот что удивительно, так просто допускается (я про БР) настроить посадку пули, а вот подрезать длинну гильзы надо не применно супер пупер синклер тример хотя в полне пойдет более простой
quote:бошку чтоб в пулю шток уперся? Так?
Принцип такой. Мы знаем размер эталонного патрона, далее просто настраиваем матрицу под этот размер, любым методом. Проверяем настройку матрицы(посадочной)только на эталонном патроне.
quote:надо не применно супер пупер синклер тример
quote:Originally posted by НСК-И:
Инструмент и матрицы в том числе, должны быть просто НЕ КРИВЫЕ,
quote:Originally posted by серый:
Почитав прения по поводу смазки для гильз, хочу спросить- не пойдет ли для этих целей обычный оружейный вазелин , которого в магазинах предостаточно
quote:Originally posted by DBoronin:
я им и пользуюсь... дааавно
quote:Originally posted by techcomfort:
Чесно говоря не сразу понял... Эталонный патрон в пресс, ставим посадочную, опускаем рычаг и крутим ей бошку чтоб в пулю шток уперся? Так?
После повторения записанного размера работу по настройке прекращаем. Матрица будет снова садить пули с джампом, который вы установили при подборе заряда.
Эталонный патрон снова на хранение до очередных заморочеки, или появления непонятностей в стрельбе, или после отстрела 100-150 патронов.
Опять выдвигаем пулю и измеряем начало нарезов и т.д. Заодно увидим на сколько выгорел пульный вход. Если взять другие гильзу и пулю, то реальную картину изменений не увидите (при этом методе работы).
С ув.
quote:Originally posted by серый:
Ну и чего тогда мудрить и заказывать? Его в магазинах полно. Дим для фулсайз, и для посадки пули( смазки шейки) его можно использовать?
quote:и для посадки пули( смазки
При посадки пули СМАЗЫВАТЬ ДУЛЬЦЕ НЕ НУЖНО.
С уважением.
quote:УчтуOriginally posted by НСК-И:При посадки пули СМАЗЫВАТЬ ДУЛЬЦЕ НЕ НУЖНО.
С уважением.
quote:Originally posted by серый:
А говорили что вроде так лучше? Учту
Но это для гурманов.
Есть аналогичная моли, но сейчас на Синклере не наблюдаю.
С ув.
quote:А говорили что вроде так лучше?
Скромно отвечу так, на СуперШооте(350 участников)НИКТО не смазывает дульце для посадки пули.
С уважением.
quote:На сколько помню речь шла об обычной ( www.sinclairintl.com ) . Перед посадкой пули , типа надоть смазать внутренюю поверхность шейки. Ну раз теперь ненадо -то пусть будет ненадо. Так даже прощеOriginally posted by KRSK:
Говорили о сухой графитовой, т.к. она не воздействует на порох:Но это для гурманов.
Есть аналогичная моли, но сейчас на Синклере не наблюдаю.
С ув.
quote:Originally posted by серый:
На сколько помню речь шла об обычной .......Перед посадкой пули , типа надоть смазать внутренюю поверхность шейки.
quote:Originally posted by KRSK:
Опять выдвигаем пулю и измеряем начало нарезов и т.д. Заодно увидим на сколько выгорел пульный вход. Если взять другие гильзу и пулю, то реальную картину изменений не увидите (при этом методе работы).
quote:Originally posted by НСК-И:
На мой взгляд Вы не понимаете сути проблемы,
quote:.Originally posted by НСК-И:
наша задача проконтролировать постоянство посадки и без разницы, как мы снимаем замеры ПАТРОНА с посаженной пулей
quote:Originally posted by НСК-И:
На сколько пуля упрется в нарезы без разницы, нужен просто старт (от чего оттолкнуться в дальнейших замерах)
quote:Originally posted by НСК-И:
Нужна стабильность, для этого испльзуем только ОДИН тестовый патрон ВСЕГДА,
quote:В ответ- всё вот это. Я Ваше (и прочих релоадеров) мнение уважаю, но не понимаю категоричности - "правильный - неправильный", "только и так и вот так".
Не принимайте все близко к сердцу, для начала попробуйте предложенные методы, а потом делайте выводы. Нет особого желания доказывать одно и тоже по многу раз, просто нет времени на это.
quote:Вот Вы ещё раз расскажите мне что разницы в измерениях двух патронов с вот этой пулей нет (это одна и та же пуля до и после тримминга):
quote:я не продавлю пулю глубже, ппытаясь настроить матрицу по
quote:Или не подниму каретку пресса на ту же высоту?
quote:калибра иногда в один вечер релоужу - три пресса иметь мне дорого. Я за вечер три раза матрицу
quote:Originally posted by НСК-И:
Нужно иметь ОДИН
Всё, сдаюсь. Если нужно - значит нужно. Я то думал слово МОЖНО менее категрично.
Спорить устал. Тестовый патрон на 1100 выстрелов - ОДИН НУЖНО иметь? У меня ствол менее выносливый. Он после десятой части этих выстрелов уже другой, с другим max COAL. В моей ситуации с моим сиротским стволом от Сако мне пришлось бы десяток раз COAL gauge и компаратор использовать, потратив от одной до двух минут на каждый замер.
Зимними долгими вечерами я иногда развлекаюсь тем, что сортирую пули по размеру. Ещё не было такого случая, чтобы в любой пачке пуль из 100 штук у меня не было минимум три кучки подобранные по размеру. Я уж не говорю о "партии".
Вот сейчас для интереса взял десяток уже снаряжённых патронов, промерял их COAL компаратором. Все десять показали одинаковые результаты с точностью до 0.001 дюйма. Те же патроны промерял штангеном от кончика без компаратора. Обнулил штанген по первому - остальные колебались от 1 до 3,5 тысячных. Дабы не было желания отослать меня в раздел правильных штангенов - использовал обычный дайл калипер Mitutoya.
Удачи.
quote:Originally posted by OllBY:
Всё, сдаюсь. Если нужно - значит нужно. Я то думал слово МОЖНО менее категрично.
Спорить устал. Тестовый патрон на 1100 выстрелов - ОДИН НУЖНО иметь? У меня ствол менее выносливый. Он после десятой части этих выстрелов уже другой, с другим max COAL.
2. posted 26-2-2009 18:29
"Эталонный патрон снова на хранение до очередных заморочеки, или появления непонятностей в стрельбе, или после отстрела 100-150 патронов."
Можно подумать, что вы не понимаете когда сделав 100-150 выстрелов, снова измеряется начало нарезов и эталонный патрон буде иметь другие значения длины, чем первый?
Вам сколько раз нужно сказать одно и то же, чтобы дошло?
А он оказывается уже устал спорить... ведь ему постоянно говорят о 1100 выстрелах с одним тестовым патроном...
quote:У меня вот (ну простите, я не по книжке Рэтигана релоужу) мах COAL уже после 150 выстрелов изменился. И, как Вы, надеюсь, понимаете, тестовый патрон Ваш только для постановки на полку и годился бы. Делать новый пришлось бы.
quote:Кривизна носика - дело не в точности измерения одного патрона, а в различии этих измерений от патрона к патрону. Вот в этом и разница, вот об этом и разговор.
quote:Обнулил штанген по первому - остальные колебались от 1 до 3,5 тысячных. Дабы не было желания отослать меня в раздел правильных штангенов - использовал обычный дайл калипер Mitutoya.
Смотрим:
1. posted 25-2-2009 19:14
"Получаем эталонный патрон... Если взять патрон с другой пулей, то все необходимо начинать от замера расстояния до нарезов."
2. posted 25-2-2009 21:56
"Повторяю в третий раз: "другие патроны с такими же пулями" мы не меряем, тем более - по носику, и не сравниваем с эталонным.
"Смотреть свои записи", абсолютно не означает "сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному".
quote:Вам, надеюсь понятие meplat trimmer знакомо? Вот Вы ещё раз расскажите мне что разницы в измерениях двух патронов с вот этой пулей нет (это одна и та же пуля до и после тримминга)
quote:Зимними долгими вечерами я иногда развлекаюсь тем, что сортирую пули по размеру. Ещё не было такого случая, чтобы в любой пачке пуль из 100 штук у меня не было минимум три кучки подобранные по размеру. Я уж не говорю о "партии".
quote:Мнение товарища Ленина (читай Рэтигана) уважаю и согласный.
это Игорь написал что он меряет по носику пули..... а это полная фигня.
Тут перебирая сиерру из 500штучной пачки по оживалу минимум на 3-4 групы разбираеш.... а уж ежли на носики смотреть так иные чуть ли не под 45 градусов.
так что чтобы мерять по носикам их для начала неплохобы подровлять точилкой.. а это опятьже считай отобрать по оживалу.. потому как точилка на обивало опирается
quote:Originally posted by Kober:
в споре рождается истина.
quote:Главное чтоб выбранный метод работал. Вот и все.
quote:Согласен. Просто Игорь работает с нормальными , однообразными пулями- везет человеку . Тут померял заводские Лапуа по носикам и охренел , расхождение у всех. На вид носики вроде ровные. По оживалу ( компоратором) -нормально.Originally posted by DBoronin:
ненадо грязи(с)это Игорь написал что он меряет по носику пули..... а это полная фигня.
Тут перебирая сиерру из 500штучной пачки по оживалу минимум на 3-4 групы разбираеш.... а уж ежли на носики смотреть так иные чуть ли не под 45 градусов.так что чтобы мерять по носикам их для начала неплохобы подровлять точилкой.. а это опятьже считай отобрать по оживалу.. потому как точилка на обивало опирается
quote:Ну и как их тогда мерить ?Originally posted by DBoronin:
а я щас пока болею думаю дай перебере упаковку сиерры... вот где жуть.. они по оживалу в одной коробке имеют разницу в 0.35мм..про носики молчу.. не до них
quote:Originally posted by серый:
Просто Игорь работает с нормальными , однообразными пулями- везет человеку . Тут померял заводские Лапуа по носикам и охренел , расхождение у всех.
quote:А контроль качества? И что при этом с растоянием до нарезов? Разжевали про эталонный патрон и для чего оно делаеться- оно и понятно, но кто даст гарантию что все пули из одной коробки не дают расхождений в размерах как по носику , так и по оживалу?.Как уже упоминалось Сиерра этим очень грешит, а то вообще разных насыпят.Originally posted by techcomfort:
Просто Игорь НЕ ПРОМЕРЯЕТ КАЖДЫЙ ПАТРОН. Вроде ж все разжевали....
quote:Originally posted by серый:
А контроль качества?
quote:Originally posted by серый:
Ну и как их тогда мерить ?
С носиками всё сложнее.. есть точилка... но вот ощутить повышние точноти от её приминении мне пока не удалось.. возможно это из за отсутствия постояного стрельбища "на далеко"....до 300метров результат приминения точилки носиков при не БР стрельбе у меня получился нулевой
quote:Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?Originally posted by DBoronin:
с сиеррой технология отработана... сортирую "гайкой" по оживалу... и стреляю каждой кучкой после сортировки по порядку.... если не сортировать то проверенно... результат ощутимо хуже.С носиками всё сложнее.. есть точилка... но вот ощутить повышние точноти от её приминении мне пока не удалось.. возможно это из за отсутствия постояного стрельбища "на далеко"....до 300метров результат приминения точилки носиков при не БР стрельбе у меня получился нулевой
quote:Originally posted by серый:
Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?
но это восе не значит что сиеера плохие пули делает, напротив после перебора летят так что лучше и не пожелаеш.
про носики.. забил пока, возобновлю эксперименты как тока будет более менее постояный подход к стрельбищу "на далеко"...может там чего прочутвую.
ну а когда, все пули по оживалу одинаковые то и патроны получаются одинакове там другие нюансы всплывают.. в виде формы штока посадочной матрицы.. контроля посадки.. чистоты..и тд
quote:Originally posted by серый:
Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?
Если бы посадочная матрица давила торцом вала на край носика, тогда бы имел смысл измеряться по полной длине патрона
Но так как в винтовых и нажимных (Вильсон) матрицах посадка идет путем давления на пулю цилиндриком с внутренней конусной поверхностью, то носика пули ни в коем разе это не касается и измерять по кончику пули просто бессмысленно.
Именно поэтому и измеряют по оживалу пули, в месте, где она должна касаться нарезов. Не всегда измерительный компаратор может быть в размер входа
Но, во всяком случае, касание по оживалу будет точнее, чем брать за основу размер кривого края носика
Вообще странно, если в случаях "ловли блох" вместо прямого измерения касания начинают измерять размер ворот в соседней подворотне (если пули предварительно не были отторцованны в размер от базы)
quote:Originally posted by DBoronin:
про носики.. забил пока, возобновлю эксперименты как тока будет более менее постояный подход к стрельбищу "на далеко"...может там чего прочутвую.
quote:Originally posted by OllBY:
Тем более, что как видится из Ваших постов, Вы вопросом не владеете.
quote:Originally posted by techcomfort:
Дим, может такую штуку стоит попробывать www.sinclairintl.com Вот она говорят для далеко работает.
А как мерять контрольный патрон, по оживалу или по носику имхо неважно.
Просто я для контроля например для ответственных стрельб промеряю "гайкой" СОБРАННЫЕ патроны... иногда вылавливаю брак.. там недожал, сдесь забыл.. там грязь, сям и тд...
quote:Будьте проще, делайте как я,
quote:
не разбирать каждый раз затвор для поиска длинны до нарезов.
quote:Просто я для контроля например для ответственных стрельб
quote:Originally posted by DBoronin:
Просто я для контроля например для ответственных стрельб промеряю "гайкой" СОБРАННЫЕ патроны... иногда вылавливаю брак.. там недожал, сдесь забыл.. там грязь, сям и тд...
Если бы пули садились точным повторением отверстия в гайке, то тогда бы все измерения с ее помощью были бы одинаковы.
Именно по этой причине садить пули втулкой, а контроль "качества сборки патронов" проводить компаратором никакого смысла не имеет.
И сортировать пули, если есть желание, необходимо с использованием посадочной втулки. Будет хоть уверенность, что у всех патронов от пояска посадки втулкой до донышка пули будет один и тот же размер. Чтобы было понятнее - в этом случае глубина захода пуль в гильзы у всех патронов будет одинакова.
Какой размер отверстия гайки или посадочной втулки наиболее близок к размерам касания пулей начала нарезов, сказать трудно, т.к. все зависит от формы конкретного вида пуль.
При желании это можно определить по следам на пуле и сделать необходимые размеры посадочной втулки и компаратора, но этим пока не занимались.
С ув.
quote:Originally posted by НСК-И:
Пять страниц, прикольно!!!
Создается впечатление, что некоторые не понимают, а может просто не хотят в силу не понятных(мне)причин.
quote:Originally posted by Манлихер:
...Предполагаю что именно разница в длинне пуль по носику дает этот разброс, а по факту все может ГУТ?
Теперь понял почему работа идет с ОДНИМ патроном!
С ув.
quote:Originally posted by НСК-И:
Зачем делить на отвественные и просто стрельбы???Не проще ВСЕГДА делать ОДНООБРАЗНО???,это касается подготовки гильз, настройки и т.д
И из своих экспериментов делаю выводы... а выводы иногда интересные получаются, иной раз получается что люди с именами типа ретигана пропагандируют бубны шамана... которые в моих условиях неработают.
и многое что именуется БР-технологиями в большенстве случаях малоприминимо опять же для моих стрельб
quote:что люди с именами типа ретигана пропагандируют бубны шамана... которые в моих условиях неработают.
Дмитрий!Думаю с бубнами у Американцев уже давно пройденный этап, Ретиган вполне адекватный человек, всегда давал только дельные советы, нет смысла вообще говорить о его не компетентности в вопросах релоуда и стрельбы БР.
Речь идет о подготовке патрона, а как его потом использовать это уже дело каждого. Можно и с колена пострелять, но подготовка патрона ВСЕГДА одинакова, без разницы тесный патронник или свободный и из каких положений стрелять. Важен результат, а результат всегда один, МАКСИМАЛЬНО КУЧНАЯ ВИНТОВКА. Это мое ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
нет смысла вообще говорить о его не компетентности в вопросах релоуда и стрельбы БР.
но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь без заметного в условиях НЕ БР утраты качества.
Какой смысл в максимально кучной винтовке когда задача подсчета кучности милиметрами не стоит.
quote:Originally posted by НСК-И:
Дмитрий!Думаю с бубнами у Американцев уже давно пройденный этап,
quote:но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь
Подготовить гильзу, неужели это трудно и сложно, не могу понять в чем проблема???
Вообще, каждый идет своим путем.
С уважением.
quote:Originally posted by DBoronin:
но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь без заметного в условиях НЕ БР утраты качества
Мне думается, что кое-кто заморачивается еще больше, измеряя каждый патрон, сортируя пули, подрезая носики...
Хотя да, это не для задач БР, это просто для стрельбы стоя, с колена и т.д, где "БР-технологиии в большенстве случаях малоприменимы".
quote:Originally posted by DBoronin:
...надо прежде всего думать своей головой
Для разрядки.
Цитата с Якутского форума: www.ykt.ru
калибр 7,62*39 - Михаил
17.11.08 (15:28) (88.82.168.56)
"у меня сохранилось руководство по эксплуатации СКС с грифом секретно, помните когда со школьных рассписаний снимали начальную военную подготовку. так вот карабин под патрон 7,62*39 предназначен для выведения из строя живой силы противника, я еще раз отмечу для ВЫВЕДЕНИЯ а не уничтожения, под живой силой противника понимается ФАШИСТ средним весом 70 кг. и ростом 170 см. так что я думаю для сохатого подойдет минимум .308 Win а для уверенности .30-06 Spr или 9,3*64."
Классика! Игорь - это подарок на день рождения. Распечатаешь и будешь советовать охотникам в подборе калибра на зверя.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
калибр 7,62*39 - Михаил
17.11.08 (15:28) (88.82.168.56)
quote:Originally posted by Манлихер:
Экономия 53,2 $.
quote:
quote:
quote:Originally posted by techcomfort:
А теперь прибавь стоимость штангеля 150$ (дешевые не катят для БР(я без подкола))
quote:Originally posted by techcomfort:
Это не экономия, она работает со "своей" гильзой и с открытым затвором, а здесь могут быть погрешности
quote:Originally posted by techcomfort:
Опять же для точности, в компаратор бывает нужно пулю повернуть нужным боком, сильней нажал, пуля дальше зашла, а гайка дык вообще не удобная хрень. Так что не какого удешивления, а точный расчет
quote:это может и не быть длинна до начала нарезов?
Длину задает не компаратор, а пуля упертая в нарезы. Мы упираем пулю в нарезы в любом случае, это будет наш СТАРТ. Затем нужно замерить ,каким образом каждый это сделает, это уже проблемы каждого из нас. Главное Точность и Повторяемость в замерах. С помощью гайки считаю, добиться точности и повторяемости очень сложно, а может и не возможно. В связи с этим для себя выбрал метод ,замера по НОСИКУ пули. Метод подсмотрен на СуперШооте. Естественно в хозяйстве есть пару гаек, штуки крепящиеся к штангелю для разных диаметров пуль, но все это лежит мертвым грузом т.к пользую простой и надежный метод. Это просто МОЙ выбор.
С уважением.
МОЙ ВЫБОР.
Какой выбрать?
RCBS - стоящая вещь?
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=630852
quote:
Тот что Артикул N 200081?
И почему именно дюймовый?
quote:Тот что Артикул N 200081?
И почему именно дюймовый?
У меня такой. Дюймовый в первую очередь потому, что так проще говорить на одном языке со всем миром релоуда. ИМХО.Я привык к дюймам очень быстро, это просто цифры.
С уважением.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Многие странности в диалогах идут от того, что люди оперируют разными понятиями.
Говорят об одном и том же или подразумевают одно и то же, но каждый изъясняется по-своему. Понять друг друга становится сложно.
С ув.
quote:подключались бы к новым технологиям, например SKYPE,тогда взял позвонил
quote:Originally posted by Avega:
Нет, SKYPE,- это кранты.....
quote:SKYPE-это программа.
quote:Originally posted by НСК-И:
Добавлю, СКАЙП это ХАЛЯВА.
С уважением.