Неклинковое холодное оружие

топор и все о нем

Shekspear 05-04-2012 22:00

Интересуют все аспекты связанные с топором, как: выбор, применимость для со, юридические аспекты, эфективность, и можно ли защититься от него? Предпочтителен ли он по сравнению с другими неклинковыми и клинковым хо?

Sagamore 06-04-2012 12:05

Никак нетленку Кочергина дочитали?

Shekspear 06-04-2012 12:13

Причем тут Кочергин, сам склоняюсь к этому. Вес часто 0,6-0,8 кг, это не много. Размер- небольшой.

ЗлХ 06-04-2012 04:57

2 Shekspear
От топора низа защитиццо, на бугуртах основные стрёмные травмы от алебард топоров да шестопёров. Через доспехи, через стёганку, пробивает через всё, ежели хорошо пришёл.
Топоры соответственно лучше у реконструкторов и присмотреть, ибо разительно отличаются от тех которые таскаются в лес.

Shekspear 06-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by Sagamore:

Никак нетленку Кочергина дочитали?

Насмешки достойны-как раз всяческие явары, куботаны, кроме посещения проктолога ничего не дают. С ножиком тоже не от всякого оборониться можно.
Единственно пригодно на мой взгляд, либо лопатка, либо топор... Но у лопатки минус- большая критичность к качеству металла- если сталь как на с/х лопате, то это курам смех... топор совсем не критичен к качеству металла по причине больше толщины- можно выбирать самые дешевые китайские на любом рынке.
Рассмотрим способы ношения. Первый способ, в сумке. Второй способ, укоротить рукоятку до 12-13 см, и во внутреннем кармане пиджака.
Какой апгрейд возможен? Просверлить множество отверстий для уменьшения массы, реально до 400 г и менее. Тут некоторые рекомендуют кастет, весом под 1 кг, уже не говорю что кс весит около 1 кг. Так что большая масса топора- миф.

ЗлХ 06-04-2012 13:07

Да ёкарный ты бабай!
НЕ бывает хорошего компактного холодняка окромя ножа.
Хочешь нормальный топор - енто боевой некрупный тыклик на 80-ти см ручке.

Shekspear 06-04-2012 13:19

Ручка -да, чем длиннее тем лучше. Но карманный вариант топора на 15-см ручке- хуже ножа?

ЗлХ 06-04-2012 14:37

2 Shekspear
Попробуй им заколоть.

Shekspear 06-04-2012 15:17

Если противник большой массы и силы, то нож в ваших руках для него просто зубочистка (сейчас про небольшие ножи, с мачете- ситуация иная).
К нему вы просто приблизиться не сможете.

kozerog-1972-35 06-04-2012 15:27

Один камрад в свое время показывал фото телескопического топора.

Shekspear 06-04-2012 23:59

что про него можно сказать?

ЯРЛ 07-04-2012 09:54

Тут видел в хозмаге китайско-польский топорик грмм 400 со стеклопластиковой рукояткой длиной всего 15см. Если его заточить по человечески и зажать в кулак под обухом то можно бить кулаком - тычковый топор. Редкий дурак на такое полезет кулаками и даже ногами!

kozerog-1972-35 07-04-2012 10:38

quote:
что про него можно сказать?

У "ESP" это стандартный аксессуар

Shekspear 07-04-2012 12:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

то можно бить кулаком - тычковый

Не понял совсем, как это?

Sagamore 07-04-2012 18:10

Как кастетом, только режущей кромкой.

Shekspear 07-04-2012 19:13

Нерационально же, лучше топорное движение.

Холодец 08-04-2012 13:05

quote:
Интересуют все аспекты связанные с топором

Топоры - клинковое оружие. Думаю, что в ножевом бое тема была бы уместнее. Тем более в сравнении с ножами. Да и длинномер там иногда обсуждают.

quote:
Если противник большой массы и силы, то нож в ваших руках для него просто зубочистка (сейчас про небольшие ножи, с мачете- ситуация иная).
К нему вы просто приблизиться не сможете.

Наверное, подразумевалось, во-первых, что все-таки не вы будете приближаться к бугаю, а он к вам, и, во вторых, - пресловутое слабое останавливающее действие ножа.
Я бы лично даже маленький, но бритвенно-острый нож зубочисткой все-таки называть не стал.
Если по теме. Т.е. именно о коротком легком топоре. Вроде Fiskars X5

Если попал таким, то, скорее всего, остановишь. Здесь, да, преимущество. Небольшой вес может позволить махать топориком достаточно быстро, чтобы удерживать противника на дистанции. Но короткая рукоять лишает топор его главного преимущества перед ножом - дистанции. Тогда уж лучше боуи того же веса, что и топор: и колет, и режет и рубит. И длина еще не как у мачете, хотя и в 1,5-2 раза больше, чем у мини-топорика.
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
На короткой дистанции рубящие удары легко блокируются. Тем более, что, в отличие от ножа, меньше простора для обманных финтов. И если ножом простой статический блок можно обойти с последующим порезом, то с топориком продолжать атаку сложнее. А получить в обратку можно сразу, т.к. дистанция это позволяет.

Sagamore 08-04-2012 20:41

quote:
Originally posted by Shekspear:
Нерационально же, лучше топорное движение.

А инерция? Попробуйте топориком помахать на досуге. Там разве что восьмеркой его крутить.
Я немного в курсе, есть реконструктор знакомый.

ЯРЛ 08-04-2012 20:54

Во-во, именно такой с короткой ручкой я и имел в виду как в сообщении N17. Зажимайте в кулак и бейте прямыми! Ну какой дурак на такое полезет?

Hrafn 09-04-2012 12:06

По моему у Гиляровского читал,в Москве бандиты носили топоры с короткой ручкой.Сзади подкрадутся,топор из-за пазухи вынут и по голове жертве.

Shekspear 09-04-2012 12:12

Мне кажется топорное движение страшнее... Инерция? Именно изза этой инерции он все прорубает. Тычком- одежду не проткнуть даже.

quote:
Originally posted by Холодец:

На короткой дистанции рубящие удары легко блокируются.

Если только на замахе руку поймать, поэтому приближаться уже с замахнутым. А в ударе как он блокируется, без рук же останешься.

Холодец 10-04-2012 12:47

Hrafn 10-04-2012 10:45

Это из пособия по гражданской обороне.Дружинник бьёт оккупанта рабоче-крестьянским кулаком!Со всей классовой ненавистью!Я в таких случаях позорно убегаю.

T-Rex 10-04-2012 11:15

В теме незаслуженно неупомянуты "тактические" и "разделочные" топорики, которые позволяют наносить тычковые удары:

http://www.bladehq.com/item--TOPS-Knives-FDX-Mini-Axe--5902
http://allninjagear.com/throwing-axe/ninja-throwing-axe/
http://allninjagear.com/throwi...o-throwing-axe/
http://sotnic.net/knifes/topor_berserk/

ЯРЛ 10-04-2012 13:28

А вот этот мне понравился - Топор БЕРСЕРК У8!

Shekspear 10-04-2012 22:12

На картинке по моему фигня нарисована, от лопаты так не защититься.

Холодец 11-04-2012 01:11

Разумеется шанс заблокировать таким образом появляется только при работе на опережение и только на входе. А в случае защиты от мини-топорика и входить почти не нужно, т.к. ни разу не длинномер.

Холодец 11-04-2012 08:04

В инете можно найти копию учебного видео с системой защиты от ножа для полицейских Reactive knife, разработанную Майком Инеем: простые блоки, вроде этого, плюс сведения. Ясно, что любая система дает не гарантии, а только шанс.

A-F-A 12-04-2012 11:20

"Как кастетом, только режущей кромкой."

"Все украдено до нас"(с)

Shekspear 12-04-2012 21:58

Все это не то...

darkprotector 13-04-2012 03:09

Kухонный нож-топор ЦАЙДАО. Раздел хозбыт, сам ношу такой на поясе в кожанном чехле опера останавливали спрашивали зачем тесак.я говорил что я повар китайского рестарана и работаю по выходным в ночную смену.

У меня документ есть ходил на курсы суши и китайских салатов сдал тест получил сертификат.

darkprotector 13-04-2012 03:17

Для суровых викингов вариант http://russian-knife.ru

A-F-A 13-04-2012 10:13

Для суровых индейцев

Shekspear 13-04-2012 22:42

Назначение последнего непонятно...

ЯРЛ 14-04-2012 08:41

Палка-копалка, подсечное земледелие, срубание кокосов и веток с бананами, строгалка-ковырялка. Давольно практичный инструмент - много в одном для выживальщиков.

IS90 14-04-2012 10:10

quote:
Shekspear

ну если не смущает, что нож традиционно женский, то вот:
нож улу.

400 x 276

Большой ус 14-04-2012 21:48

А мне такой топор нравится.

Shekspear 15-04-2012 20:23

Крестопор колун

(ребусы народов крайнего севера)

Манагер 04-05-2012 16:47

quote:
Originally posted by Shekspear:
Если противник большой массы и силы, то нож в ваших руках для него просто зубочистка (сейчас про небольшие ножи, с мачете- ситуация иная).
К нему вы просто приблизиться не сможете.

Шекспир, вы, пардон - дурак? Сила и масса, по-вашему, радикально повышают прочность артерий? Или сердце становится непробиваемым, а сухожилия - неперерезаемыми? Мне лично во время работы в МВД приходилось протоколировать убийство довольно крупного дядьки единственным ударом банальнейшей китайской выкидухи с 10-см клинком. Удар был не в сердце, куда конкретно, вам знать ни к чему, дабы не дразнить свое и без того распаленное воображение.
Впрочем, все написанное вами насчет топора иначе, как мегабредом, и назвать язык не поворачивается. Вы в руках-то его когда-нибудь держали? Или полагаете, что в нашей реальности все обстоит так же, как в компьютерных играх, которых вы явный приверженец?

Манагер 04-05-2012 16:52

quote:
Мне кажется топорное движение страшнее

Это вам только кажется. Гарантирую на основании личного опыта отбирания топора у пьяного человека, возомнившего себя Рэмбой.

Манагер 04-05-2012 16:56

quote:
На картинке по моему фигня нарисована, от лопаты так не защититься

Вы лично в реале пробовали хоть раз защититься хотя бы от чего-то? Хоть какой-то опыт реальных тренировок имеете? Ведь нет же?
Блджад,еще один великий клавиатурный дракон...

Shekspear 04-05-2012 16:59

quote:
Originally posted by Манагер:

ила и масса, по-вашему, радикально повышают прочность артерий?

Конечно не повышают, но становится труднее добраться до обьекта. Сами то испугаетесь 10- летнего с ножичком? Ваш здоровый дядька наверно был убит не в драке, а внезапно. Топр конечно держал, купил недавно на рынке за 200 руб. шетисотграммовый. Из вашего опыта отбирания могу одно усвоить. решительнее надо действовать, достал топор- руби.

Shekspear 04-05-2012 17:07

quote:
Originally posted by Манагер:

Манагер

Лопата с топором ничто, а ножом всем артерии порежете, да-да.

Манагер 04-05-2012 17:09

quote:
Originally posted by Shekspear:

Конечно не повышают, но становится труднее добраться до обьекта. Сами то испугаетесь 10- летнего с ножичком? Ваш здоровый дядька наверно был убит не в драке, а внезапно. Топр конечно держал, купил недавно на рынке за 200 руб. шетисотграммовый. Из вашего опыта отбирания могу одно усвоить. решительнее надо действовать, достал топор- руби.

Нет, дорогуша, добраться до объекта труднее не становится, если он большой и сильный. Про "10-летнего с ножичком" вообще некорректно, потому что у этого 10-летнего попросту не может быть тренировочного опыта. Хотя... 10-летний пацанчик из семейства каких-нибудь викингов века этак X-XII вполне мог бы завалить многих и многих наших современников (вас в особенности).
Здоровый дядька был убит именно что в драке, тому были свидетели. Поймите, наивный дурачок, масса и сила сами по себе в драке не значат НИЧЕГО. Вообще ничего. Поскольку легко нивелируются опытом тренировок в БИ.
"Достал топор - руби" - повеселило просто не по-детски. Разумеется, с каким-нибудь дилетантом у вас этот фокус может и пройти (но может и не пройти, ибо не попадете, вы же никогда не тренировались). А вот мало-мальски подготовленный противник у вас эту приблуду отберет с очень высокой вероятностью. Почему? Потому что вы, еще раз повторю, НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИЙ ДИЛЕТАНТ.

Манагер 04-05-2012 17:12

quote:
Originally posted by Shekspear:

Лопата с топором ничто, а ножом всем артерии порежете, да-да.

Шекспирушка, я еще раз бестактно поинтересуюсь: кроме фантазий в интернете и бесплодных умствований, вы обладаете хоть каким-то реальным тренировочным опытом?

Shekspear 04-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by Манагер:

А вот мало-мальски подготовленный противник у вас эту приблуду отберет с очень высокой вероятностью.

По этой причине отказался от трубы, раньше носил. Топор думаю всяко получше будет. Если и отберут- невелика потеря. Ну получу пизды, в первый раз что ли. Убивать думаю, не будут. Но если не смогут- без потерь не обойдутся.

quote:
Originally posted by Манагер:

реальным тренировочным опытом?

Не тренируюсь, мне что, делать нечего. Зачем тренированному оружие? Тут обсуждает ХО, не тренировку, про него и говорите.

Манагер 04-05-2012 18:36

quote:
Ну получу пизды, в первый раз что ли. Убивать думаю, не будут.

Ну-ну, думайте и дальше. Пока очередная 3,14зда не оказалась летальной.

quote:
Не тренируюсь, мне что, делать нечего. Зачем тренированному оружие? Тут обсуждает ХО, не тренировку, про него и говорите

Боже ж мой, идиотизм зашкаливает...
Шекспир, вы все-таки реально дурак. И это не ругательство, а диагноз. По этой самой причине больше не буду пытаться что-либо донести до вашего воистину незамутненного сознания,ибо дискутировать с кащенитами суть дело безблагодатное.

Shekspear 04-05-2012 19:59

Как и следовало ожидать, аргументы кончились.

Sagamore 04-05-2012 23:54

quote:
Originally posted by Манагер:

Шекспир, вы все-таки реально дурак. И это не ругательство, а диагноз. По этой самой причине больше не буду пытаться что-либо донести до вашего воистину незамутненного сознания,ибо дискутировать с кащенитами суть дело безблагодатное.

quote:
Originally posted by Shekspear:

Как и следовало ожидать, аргументы кончились.

Охуеть.

Shekspear 05-05-2012 12:24

только 2 вопроса:
1)почему подобных замечаний (отберут и в ж...у засунут) нет в темах "куботан", "явара"
2)почему мне не советуют носить то, о чем тема?

kozerog-1972-35 05-05-2012 13:57

quote:
1)почему подобных замечаний (отберут и в ж...у засунут) нет в темах "куботан", "явара"

там их более, чем некуда, читайте темы внимательнее. Посты на Ганзе читать не принято! (с).

Shekspear 05-05-2012 14:34

quote:
Originally posted by Манагер:

фигня нарисована

Почему нарисована фигня. Фошызд наносит удар, воин РККА подставляет руку. 1)Фошызд отрубит руку нах.
2)Красноармеец остановив лопату вместо того чтобы отобрать ее выкручиванием, зарядил фошызду по роже. Он что от этого, сдох? Тут же повторит удар.

дезерт игл 08-05-2012 23:47

Почитал я посты(на Ганзе не принято но я особенный)))) так вот обладая начальными навыками бокса носил я ножик не заморачиваясь особо, пока в один из праздников поздним вечером не докопалась до меня одна компания, ну вытащил я нож и стал им махать попыток его у меня отобрать чего то никто не предпринял
Я допускаю что есть бойцы которые с голой пяткой на шашку бросаются и успешно НО в соседнем НБ говориться о том что отбирание ножа приводит к травме у отбиральщика с вероятностью 100% собственно вопрос а чем топор то хуже при таком раскладе?

Холодец 09-05-2012 01:13

quote:
Почему нарисована фигня. Фошызд наносит удар, воин РККА подставляет руку. 1)Фошызд отрубит руку нах.
2)Красноармеец остановив лопату вместо того чтобы отобрать ее выкручиванием, зарядил фошызду по роже. Он что от этого, сдох? Тут же повторит удар.

Это не воин РККА, а портезан из книжки "Спутник партизана".
То, что он сделал с фошиздской рожей, в том же айкидо называется атеми. Прежде чем выручивать руку, нужно заставить противника на секунду задуматься. А то от может захотеть ударить второй рукой. Сразу видно, что этот портезан прилежно тренировался в БИ, когда не пускал под откос поезда.
Но он мог бить и серийно до тех пор, пока лопата сама не выпала из руки или пока фошызд не сдох. Как, например, делают лысый и нигга на ролике в интервале 1:00 - 1:30 http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

Холодец 09-05-2012 15:21

quote:
в соседнем НБ говориться о том что отбирание ножа приводит к травме у отбиральщика с вероятностью 100% собственно вопрос а чем топор то хуже при таком раскладе?

Топором доводилось рубить только дрова, поэтому мое мнение будет взглядом дилетанта. Тем же исфехтовцам должно быть виднее. Я же это чисто умозрительно вижу так. Нормальный топор, не мини, - это довольно инерционный длинномер. Если не проспать начало атаки и успеть на замахе сблизиться и быстро и грамотно отработать, то шансов, как мне кажется, будет больше, чем против малоинерционного ножа, которым можно колоть даже в клинче. Мысль, что действовать нужно грамотно, возникает после просмотра колдстиловского ролика по использованию томагавка http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage . Есть подозрение, что, действуя топором как крюком, можно блокирующую руку или даже обе руки (если подставляется "вилка") сдернуть вниз и продолжить атаку.

Shekspear 09-05-2012 17:49

Или чуть изменить траекторию и отрубить их. Атака топором- сначала размахнуться, а потом с разбега удар. А не сначала приблизиться, потом размах.

-=Shaman=- 09-05-2012 19:53

Истфехом занимался. Топоры в руках держал. В т.ч. и легкие. Пришел ко мнению что топором фехтовать не столь удобно, как тем же мечом или просто палкой(черенком). причина - большая инерционность топора. чаще всего противник уйдя из-под удара\выполнив блок\отбив успевал скажем тюкнуть в чайник. А топор удобно хватать за древко, и сблизившись, вдарить яблоком(торцом рукояти) меча по фейсу(фейс под забралом, если что

).
В общем если в случае чего под рукой окажется топорик - это хорошо. А если вы настолько здоровы, мясисты и тренированы, чтоб махать колуном каким-нить як тросточкой - нафига вам таскать постоянно с собой топор?
Насчет размахнутся и с разбега(особено с перекошенной тоже и воплем "ААА!") - на тренировках видели, знаем. Психологический эффект на неподготовленноо человечка имеет замечательный.
Но я это все про нормальнной длины топорики.

-=Shaman=- 09-05-2012 19:55

ufsin41 10-05-2012 12:22

QUOTE]Originally posted by Shekspear:

Не тренируюсь, мне что, делать нечего.

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Shekspear:

Зачем тренированному оружие? Тут обсуждает ХО, не тренировку

Позабавило весьма)) Наткнулся также на дочернюю тему с копьём... Прочёл всё.
2 Shekspear Прочитав обе темы, можно утверждать что вы боитесь близкого контакта с нападающим. Потому и отрицаете предлагаемый неоднократно нож, пытаясь подобрать для себя нечто большое и страшное. Но, вундервафля здесь явно не выход.
Постарайтесь понять, что страшно не оружие, а направляющая его рука. При усовии, что рука эта натренирована. Ну не становится человек воином только из-за наличия большой железяки на поясе. Ровно также, как не становится человек механиком только от того, что взял в руку гаечный ключ. Всему нужно учиться.
Откуда у вас такая неприязнь к тренировкам? Хотите бодро махать топором - идите на истфех. Также советую позаниматься БИ, так как таскать с собой оружие всегда и везде не получится. Походите в секцию рукопашного боя, кьёкушин, кудо, бокса - да куда захотите, и через какое-то время тренировок вы сами поймёте что фразы наподобие "Не тренируюсь, мне что, делать нечего. Зачем тренированному оружие?" более чем ущербны.

Shekspear 11-05-2012 12:46

Опасно не оружие а рука? Нет, оружие само по себе опасно. Нож к примеру может упасть и ногу проткнуть.
Кто сказал что я отрицаю нож? Все равно таскаю. Близкий контакт с тренированным противником действительно нежелателен. В одном манагер прав, тренированного нельзя отмудохать, можно только совершить членовредительство.

Shekspear 11-05-2012 21:59

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

Насчет размахнутся и с разбега(особено с перекошенной тоже и воплем "ААА!") - на тренировках видели, знаем. Психологический эффект на неподготовленноо человечка имеет замечательный.

А подготовленный как в таких случаях защищается?

-=Shaman=- 11-05-2012 23:26

Смотря что в руках у него.
отбив, мягкий блок, уход вбок... Вариантов в зависимости от ситуации масса.
Да хоть как на картинке выше. Универсальных вариантов не бывает.
А вообще

quote:
Originally posted by ufsin41:

Хотите бодро махать топором - идите на истфех.

думаю покажут наглядно

А тренироватся надо. Даже с ГБ. Даже с аэрозольным.
самобойных дубинок и саморубных топоров еще не придумали.

Viper NS 15-05-2012 05:14

quote:
Если противник большой массы и силы, то нож в ваших руках для него просто зубочистка (сейчас про небольшие ножи, с мачете- ситуация иная).
К нему вы просто приблизиться не сможете.

Достойно Сирожи Гренадера.

это бесподобно )))

а автору рекомендую повесить две-три покрышки, и попробовать результативно их побить

"короткий топор" боюсь сильнее руки разобьет чем цель повредит.

Из небольших топоров симпатичный - сог тактикал томагавк, но - это чтобы по затылку бить, а не драццо им )

Viper NS 15-05-2012 05:19

quote:
Насчет размахнутся и с разбега(особено с перекошенной тоже и воплем "ААА!") - на тренировках видели, знаем. Психологический эффект на неподготовленноо человечка имеет замечательный.

А подготовленный как в таких случаях защищается?

на замахе в бороду даст

"булл раш" во всех его проявлениях требует кардинального перевеса в пользу того кто так делает - в части массы и функционалки (скорости, таймингов, умения "взорваться")

если кардинального перевеса нет, то так делать ссыкотно - ибо больше всего шансов на мерзкую обоюдку.

Shekspear 15-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by Viper NS:

а автору рекомендую повесить две-три покрышки, и попробовать результативно их побить
"короткий топор" боюсь сильнее руки разобьет чем цель повредит.

Почему, если топор острый то покрышки он рубит нормально.

quote:
Originally posted by Viper NS:

"булл раш" во всех его проявлениях требует кардинального перевеса в пользу того кто так делает - в части массы и функционалки

Тогда нафик топор не нужен, с перевесом итак перевесит.

Viper NS 15-05-2012 22:26

quote:
Почему, если топор острый то покрышки он рубит нормально.

хех )

даже просто помахав по воздуху палкой на фехтовальной тренировке будут болеть руки и связки - пока не укрепятся

побив "балду" из покрышек полновесным инструментом типа черенка от лопаты оценишь что суставы грузит очень сильно. я на тренировке в АБФ проникся сразу же в свое время

это речь о не особо инерционных и тяжелых вещах.

вещи, для этого не оч. приспособленные, при махании неумелым и неподготовленным оператором чреваты ТРАВМОЙ - именно в динамике и в условиях драки.

боевые топоры сильно отличаются от плотницких и уж точно - от уебищных обрубков как тут показывали в теме.

по голове сзади можно и кирпичом, и молотком, и топором дать - но вот драться ими не сподручно точно.

Shekspear 15-05-2012 22:46

Сколько рубил кусты- никогда не болело ничего. По воздуху- да, будут болеть. Ибо приходится тормозить. Если противник захочет отбив или мягкий блок, то вся энергия ему. У него полагаю, и будут болеть.

A-F-A 16-05-2012 08:45

quote:
Originally posted by Viper NS:

это речь о не особо инерционных и тяжелых вещах.

Кувалдой по покрышке -жесть. Или я старый уже?!

Viper NS 16-05-2012 15:01

quote:
Кувалдой по покрышке -жесть. Или я старый уже?!

Топикстартер речет о людях, которые "не тренируются"

если взять нетренированного деятеля и дать ему задание побить кувалдой покрышку - с большой долей вероятностью будет травма.

Shekspear 16-05-2012 17:17

Кувалдой да, она же прыгает. Топором скорее всего нет.

Viper NS 16-05-2012 17:49

Вот только открытым остаеццо вопрос "нахера"

barukhazad 25-05-2012 10:30

quote:
Originally posted by Shekspear:
Или чуть изменить траекторию и отрубить их. Атака топором- сначала размахнуться, а потом с разбега удар. А не сначала приблизиться, потом размах.

охохонюшки

Shekspear 26-05-2012 16:08

Люблю веселых людей

Punisher 30-05-2012 23:19

Originally posted by Shekspear:
Или чуть изменить траекторию и отрубить их. Атака топором- сначала размахнуться, а потом с разбега удар. А не сначала приблизиться, потом размах.
-----

Так, в принципе, и по городу можно передвигаться. Вышел из дома, достал топор, замахнулся, и побежал выкрикивая проклятия/ругательства (чем страшнее и громче, тем эффективней). Сплошные плюсы: в очереди в кассу всегда первый, транспорт всегда пустой - сиди (да хоть лежи) где хочешь и т.д.

Но совет ТС простой - иди займись чем-нибудь из БИ (бокс/карате/тай неважно), вопросов и глупых теорий будет меньше.

PS Если такая идея про топор пришла после прочтения А.Н.Кочергина, то просто замечу, что он и без топора не менее опасен.

Shekspear 31-05-2012 11:01

боксокарате это романтика, а топор- суровая правда жизни.

ЯРЛ 01-06-2012 09:01

Есть исчё один захват топорика. Держите за ручку возле топора ручкой вверх, лезвие внизу от себя. Лезвие от мизинца - хороши прямые удары. Рукоятка торчащая от большого пальца как короткая дубинка. Зажмите топорик так ради интереса, кстати прекрасный баланс. С уважением.

Sergo-grenader 01-06-2012 16:04

Короткая мачете для рубки тросника опасней. Ибо маневренная.

Топор это хоз быт инструмент, инерционный. Рубить неподвижную деревяшку.

Мачете за счёт скорости опасней.

ЯРЛ 01-06-2012 17:37

С мачетой Вы ходить везде не будете. А так в сумке: топорик, пассатижи, отвёртка, разводной ключ, работяга подался на заработки!

Shekspear 01-06-2012 22:50

Почему, можно и с мачетой, главное чтобы поместилась в сумке. Хорошая мачета действительно лучше. Еще как вариант ножовка по дереву, совершенно не вызывает подозрений и скорость хорошая.

Foxy37 02-06-2012 11:22

quote:
Originally posted by Shekspear:

Еще как вариант ножовка по дереву, совершенно не вызывает подозрений и скорость хорошая.

Быстро быстро отпилить супостату голову?

Shekspear 02-06-2012 17:44

нет, с размаху по лицу

Foxy37 02-06-2012 17:57

quote:
Originally posted by Shekspear:

нет, с размаху по лицу

Это ж больно.

Но думается поражающая и останавливающая сила никакая. И опять же, надо очень быстро достать и быстро ударить. Иначе лицо рукой можно загородить, и всё.

Так что пила совсем не вариант мне кажется.
А то потом догонят и отпилют чё-нить...)))

Shekspear 02-06-2012 18:12

по шее- смердь, а по руке- без пальцев, а достать обычно время есть, сначала словесно гнать начинают.

Foxy37 02-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by Shekspear:

по шее- смердь

СмерДь? Ну навряд-ли. Хотя если очень сильно стукнуть, то может быть.

quote:
Originally posted by Shekspear:

по руке- без пальцев

Навряд-ли. Вы думаете одним махом все пальцы отрезать?

Shekspear 02-06-2012 19:34

естественно не стукнуть а полоснуть, держать по сабельному а не по пиловому, в этом случае пила лучше иных мачете и твердость там 56 HRC.

Foxy37 02-06-2012 19:40

quote:
Originally posted by Shekspear:

в этом случае пила лучше иных мачете

Ну вот нет. Чтож тогда пилой кусты да джунгли не рубят? Рваная рана будет, причем очень тяжелая я полагаю. С этим я не спорю. Но вот чтоб СРАЗУ убить... Мачете лучше. И пила должна быть большая и тяжелая, маленькой никого вы не завалите.

Foxy37 02-06-2012 19:41

ЗЫ. а твердость тут причем? Большинство рубящего оружия древности и ближе к современности было довольно мягкое, однако же на результат это не влияло.

Shekspear 02-06-2012 23:14

Кусты стати очхорошо пилой рубятся, берите острую новую, даже самая дешевая 56 HRC и хрупкости никакой

quote:
Originally posted by Foxy37:

Но вот чтоб СРАЗУ убить... Мачете лучше. И пила должна быть большая и тяжелая, маленькой никого вы не завалите.

это самооборонный девайс, не для заваления. Мачете тоже не сразу, у большинства толщина 2-3 мм, а у пилы 1,5 мм но ширина больше, в итоге масса клинка близкая. Мачете для рубки кустов созданы, с крупными костями или черепом не справятся аналогично, можно обратную сторону пилы заточить, получить хороший мачете, но пилообразная сторона все же лучше.
тесаки с толстым клинком- другое дело, типа кукри, гладиусы, эти лучше и топоров и пил.

Foxy37 03-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by Shekspear:

Мачете тоже не сразу, у большинства толщина 2-3 мм

У Трамонтины меньше 2-х.

kalmuik 06-06-2012 12:58

Прочитал ВСЮ тему. Имею навыки рукопашки. Знаю анатомию. Приходилсь реально сталкиваться с противниками вооружёнными ножом. Впечатления положительные

. ИМХО нормальный (некастрированный) топор страшнее. Из опыта. Из опыта: В реальной схватке (не свалке) ХО как правило применяется по конечностям. Работа в корпус/голову по "незафиксированному" подготовленному противнику ИМХО опасна и малорезультативна. Отдавал себе отчёт, что в крайнем случае с резаной раной руки, как минимум имею 10 секунд на "доставание" противника (при реальном обезоруживании два раза были небольшие, неопасные порезы). С рубленой раной конечности КМК такой форы не имелось бы

knight11 07-06-2012 17:48

Я главный по топорам тут. Шутка. Мастерил, фехтовал (истфех), носил в походы. Тренировался. Знаю: легкий 300-400 грамм топор на длинной ручке есть однозначно боевое оружие. Со всеми вытекающими. Защищаться им очень удобно, гы. Укороченный вариант на ручке 40 см уже можно назвать туристическим. И пусть он остается легким! Тогда тренированный человек им сможет финтить и наносить удары в разных плоскостях. Сменить траекторию все равно не получится, зато можно оттянуть его назад и с нового круга ударить в другую точку. Для самоборонщиков: самый опасный удар топором - удар в колено. Производится сверху или сбоку с замаха, когда ждут удар в голову/корпус. Если враг рвет дистанцию, оттягиваешь его назад (плечом или локтем)в процессе нанесения и все равно попадаешь. Блокировать без щита/меча невозможно, можно только отскочить. Отход врага дает время на следующий замах. Попадание в колено дает 100% трехсотого, неспособного к продолжению агрессии. Живой и обездвиженный агрессор - мечта самооборонщика. Для удара в колено подходит любой топор любой длины(но плотницкий очень медленный ибо тяжел). Если рукоять сильно короткая, нужно присесть, не забыв прикрыть голову. Всё получится. Если тренироваться. И еще - удар топором сверху в голову/грудь опытный рукопашник легко переводит в ногу владельца топора, особенно если топор тяжелый.

Холодец 09-06-2012 22:41

quote:
Укороченный вариант на ручке 40 см уже можно назвать туристическим.

Речь идет о еще более коротких рукоятях.

Shekspear 12-06-2012 15:37

quote:
Originally posted by kalmuik:

Отдавал себе отчёт, что в крайнем случае с резаной раной руки, как минимум имею 10 секунд на "доставание" противника

О чем это вы, поясните

kalmuik 13-06-2012 09:20

quote:
О чем это вы, поясните

Ну-у-у... На словах это довольно сложно. В реале обычно проще

.
Попробую вкратце:
Дело в том, что я от природы страшно труслив. И обычно, в схватке адреналин в кровь вбрасывается литрами. При довольно серьёзных повреждениях мягких тканей, от 20 секунд до минуты практически не чувствую боли (понятно, отдаю себе отчёт, что при повреждении костей и внутренних органов картина будет другая

). А в реальной схватке задача ставится максимально эффективно обезвредить противника. Причём то, в каком состоянии будет противник после обезвреживания, в расчёт не принимается

.
Ножом как правило наносятся режущие и колющие удары. При правильно проведённом блоке, существует опасность максимум получить резаную или колотую рану руки. При этом рука противника с ножом находится в пределах досягаемости и может быть зафиксирована или блокирована. И появляется возможность нанесения ответного атакующего действия.
Уфф! Как длинно получилось

В реале: блок-удар-месилово-оймамачтоянатворил-ноги/или приезд милиции и разбор полётов

. Повторяю, несмотря на незначительную кровопотерю в целом впечатления положительные. Чтобы не приняли за Рэмбо отмечу - противники не спецы в рукопашке (обычная гопота)

kalmuik 13-06-2012 09:24

quote:
Речь идет о еще более коротких рукоятях.

Смысл топора в ДЛИННОЙ рукояти.

Shekspear 13-06-2012 11:31

quote:
Originally posted by kalmuik:

При довольно серьёзных повреждениях мягких тканей, от 20 секунд до минуты практически не чувствую боли (понятно, отдаю себе отчёт, что при повреждении костей и внутренних органов картина будет другая )

адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться. и при повреждении костей та же хня. Поэтому не думаю чтобы в реальной схватке конечности были целью, туловище и шея- вот реальные цели, иногда лицо.

kalmuik 13-06-2012 13:36

quote:
Поэтому не думаю чтобы в реальной схватке конечности были целью, туловище и шея- вот реальные цели, иногда лицо.

К счастью так-же считает большинство

. Тренированному человеку не пьяному и не скованному другим противником довольно трудно нанести удар в корпус-голову. А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

quote:
адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться

Адреналин вбрасывается мгновенно и ДО ТОГО. Почитайте как нибудь на досуге, от чего он вырабатывется, для чего и как.

Shekspear 13-06-2012 17:51

Бывает в совершенно нестрессовой ситуации получить травму- та же хня как вы говорите. Не в адреналине дело точно.

quote:
Originally posted by kalmuik:

А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

Кто же послу удара по конечности ждать будет пока ослабнет. Это довольно долго. По рукам не для того наносится, а чтобы сразу же повторить в корпус.

Sagamore 13-06-2012 23:34

quote:
Originally posted by Shekspear:

адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться

Феерическая херня, впрочем, как и все остальное, выходяшее из-под пера ТС. Шекспир, Вы же вроде писали, что часто получали по щам. Разве адреналинчик-то не выделялся? Настоятельно рекомендую занятся рукопашкой, а не писать чепуху и смешить людей на форуме.

kalmuik 14-06-2012 08:24

quote:
. По рукам не для того наносится, а чтобы сразу же повторить в корпус.

Извините, на основании чего сделано заявение? Собственный опыт? Литература? Рассказы участников? Умозаключения?
Чем отличается реальный протиник от макивары представляете?
Прошу ответственнее относится к своим словам и тщательнее формулировать фразы. Ваши посты читают люди.
Собсно мы отклонились от темы. Речь шла о топоре.
И по моему скромному мнению топор в открытой схватке опаснее ножа.
Нож более подходит для нанесения неожиданных ударов.
Сам несколько лет отрабатывал приёмы с ножом. И сейчас иногда разминаюсь. Но всегда предупреждаю молодёжь, что нож противник должен увидеть только тогда, когда клинок уже в нём. Как сказал уважаемый knight11 -

quote:
легкий 300-400 грамм топор на длинной ручке есть однозначно
боевое оружие. Со всеми вытекающими.

Shekspear 14-06-2012 18:23

quote:
Originally posted by Sagamore:

Разве адреналинчик-то не выделялся?

вырабатывается, но не так чтобы очень. Обычно бывало под большим количесвом алкоголя, какой там адреналин. Анестезии от адреналина не замечал, но бывает анестезия и без адреналина по иным прицинам.

quote:
Originally posted by kalmuik:

Извините, на основании чего сделано заявение?

Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

kalmuik 15-06-2012 09:03

quote:
Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

Извините, но Ваша логика сильно хромает. Вероятно вследствие того, что имеете поверхностное впечатление (даже не знание) о предмете разговора. Иначе знали бы, что удары бывают разные и преследуют разные цели. И удары в схватке далеко не самое главное.
Обычная ошибка дилетантов в том, что оне "веруют в сокрушающую и устрашающую силу НОЖА". В то время как и нож и топор и стамеска, всего лишь инструменты. И у каждого из них своё назначение и способы применения. Так вот, повторюсь, нож - оружие для неожиданного или скрытного применения. Топор (не кастрированный) позволяет вести открытый бой.

Viper NS 15-06-2012 12:11

quote:
К счастью так-же считает большинство . Тренированному человеку не пьяному и не скованному другим противником довольно трудно нанести удар в корпус-голову. А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

нормально прошедших - даже 1-2.

quote:
Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

он для перекрытия траектории если говорим про нож )) ножом ничего нельзя блокировать аки длинномером и им закрываццо - поэтому действует принцип "что летит то режем"

войти с результативной атакой еще суметь потом надо, а если не вышло, то надо бегать и маневрировать - как раз и будет время чтобы порезанный ослаб

quote:
Обычная ошибка дилетантов в том, что оне "веруют в сокрушающую и устрашающую силу НОЖА".

оружие как оружие. габаритными образцами в принципе и фехтовать можно, с некоторыми особенностями, разумеется. полноценный боуи или монстрик типа Дикра и кондратов 17 и 20 вполне к тому приспособлены )

Shekspear 15-06-2012 12:50

quote:
Originally posted by kalmuik:

Так вот, повторюсь, нож - оружие для неожиданного или скрытного применения.

для скрытного применения по рукам?
Удар по рукам не выводит из строя, его выполняют чтобы противнику было сложнее сопротивляться, либо для деморализации, что действует не на всех. В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Viper NS 15-06-2012 13:34

quote:
Удар по рукам не выводит из строя

даа? ))) имел противоположный опыт дважды - разок когда сам по руке получил и вышел из строя, и аналогично - самостоятельно хорошо в вооруженную руку попал

Shekspear 15-06-2012 14:32

имел обратный опыт, но нехочу про плохое

ЯРЛ 15-06-2012 18:23

Вы чо тут серьёзно? Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови. Я тут в прошлом году ремонтируя квартиру чуть задел ладонь кончиком плотницкого топора, это не разрез от ножа, это на порядок солиднее.

kalmuik 19-06-2012 08:23

quote:
для скрытного применения по рукам?
Удар по рукам не выводит из строя, его выполняют чтобы противнику было сложнее сопротивляться, либо для деморализации, что действует не на всех. В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Извините, возможно я Вас неправильно понял. Но по вашим ответам прослеживается недостаток опыта и отсутствие теоретической подготовки.
Не надо быть столь категоричным

Секущий по внутренней стороне предплечья - легко в течении 30-120 секунд (вопрос в том, что подготовленный противник не будет подставлять эту самую "сторону"

quote:
В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Извините, но слов просто больше нет. Создаётся впечатление, что Вы просто поставили себе цель отстоять собственное мнение (каким бы оно не было) и просто не даёте себе труда осмыслить то - что пишут люди имеющие реальный опыт рукопашных схваток

quote:
Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови.

+100500

kalmuik 19-06-2012 08:30

quote:
Viper NS

В принципе с большинством Ваших замечаний почти согласен

.
Знание предмета чувствуется.

Viper NS 19-06-2012 10:49

quote:
Вы чо тут серьёзно? Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови. Я тут в прошлом году ремонтируя квартиру чуть задел ладонь кончиком плотницкого топора, это не разрез от ножа, это на порядок солиднее.

что ножом надо делать умеючи, тяжелым инструментом получается по принципу "оно само"

kalmuik 19-06-2012 12:48

quote:
что ножом надо делать умеючи, тяжелым инструментом получается по принципу "оно само"

Ну... Не совсем согласен. У топора ИМХО важнее - не вес а рычаг (не забываем: энергия = половина произведения квадрата скорости на массу

). Ну и лишняя фора в 15-40 см дистанции до протиника порой может стать решающей

Viper NS 19-06-2012 15:54

я про эффект от поражения если уж попал ))

собственно, именно по этой логике до появления многозарядного огнестрельного оружия в ближнем бою доминировал боевой длинномер во всем его разнообразии

а тот же нож как оружие был крайне мало кому нужен при наличии "старших" братьев от даги до алебарды ))

у топора и его родственников был оч. почетное место именно как у оружия бойца -одиночки, так для судебных поединков весьма успешно выступал поллэкс.

Для современных реалий, впрочем, оно годится мало - из-за критичных габаритов. А так, подозреваю, в рассуждениях что круче - слон или кит, по мере гонки вооружений в духе "эндура круче делики", "эндуру порвет финка", "финку порвет кондрат-12", "к-17 круче чем к-12", "арканзасская зубочистка!!!111" мы через мечи и топоры так до поллэкса и дойдем

kalmuik 19-06-2012 16:40

quote:
"эндура круче делики", "эндуру порвет финка", "финку порвет кондрат-12",

доставило

Сыну купил на день рождения пистолет-пневматик переломку. В 16 лет сын сказал, что переломка "не круто". У ребят "крутые" пистолеты. Я предложил ему померятся в "крутости" с друзьями не маркой пистолета а результатами стрельбы. На следующий день он пришёл довольный

quote:
у топора и его родственников был оч. почетное место именно как у оружия бойца -одиночки, так для судебных поединков весьма успешно выступал поллэкс.
Для современных реалий, впрочем, оно годится мало - из-за критичных габаритов.

Согласен. Говорил лишь о том, что топор является полноценным оружием.
Нож - оружием ограниченного применения.

Viper NS 19-06-2012 18:30

quote:
топор является полноценным оружием.

ну например томогавк СОГовский приемлимых габаритов и К-17 - и то, и то оружие ) но нож носить таки удобнее и применять быстрее

ЯРЛ 19-06-2012 18:54

Нож длиной в 40см., пусть даже кухонник, носить тяжко. А топорик в 40см. это вообще незаметно, положите рядом маленький рубанок! О и стамеску шириной 10мм., ея оччень Алистер Маклин любил.

Messer46 20-06-2012 03:40

"но я впервые
видел человека, убитого стамеской. Плотницкой стамеской с
лезвием полудюймовой ширины, с виду обычной во всех отношениях,
если не считать того, что на ее деревянную ручку была натянута
рубчатая резиновая велосипедная рукоятка - на такой рукоятке
невозможно обнаружить отпечатки пальцев. Лезвие вошло не меньше
чем на четыре дюйма, н даже если оно было заточено как бритва,
все же нужно было обладать немалой силой, чтобы сделать это. Я
попробовал вытащить стамеску, но не смог."
Алистер Маклин "Когда пробьёт восемь склянок"

kalmuik 20-06-2012 08:54

quote:
но нож носить таки удобнее и применять быстрее

Вы киллер?

Разницу между "убивать" и "сражаться" надеюсь понимаете?
Никогда и нигде нож (с лезвием до 15 см) не был основным оружием воина. А топор довольно часто был основным боевым оружием, наряду с копьём. Почему?
Несомненно, неожиданно и тихо убить человека проще ножом. Но, поверьте я ясно представляю себе его возможности. Они не меньше и не больше чем у топора. Они просто ДРУГИЕ.

ЯРЛ 21-06-2012 19:47

Мы все тихо мечтаем носить гладиус или дагу. Но топор вероятнее. Если Вы хотите прорубить глубокую дырку возьмите с лезвием шириной 3-4см., но длинным. Такой топор хорошо "врубается". А если Вы хотите "развалить" противника, возьмите с широким лезвием 15-20см, дугообразно изогнутым. Вчера на блошином рынке видел серповидный секач для капусты на торцевой рукоятке времён СССР. Найти, извлечь лезвие и приварить трубку перпендикулярно 35-40мм. в диаметре для ручки. И будет Вам секира!

knight11 22-06-2012 10:40

И будет вам ношение холодного оружия плюс подготовка к преступлению. Кухонный разделочный, но с яблочком или изогнутым хвостиком, чтоб не вылетал из руки (они нак и рвутся из рук). Желательно в пергаментной бумаге, полиэтиленовом пакете или иной как-бы заводской упаковке. Несется открыто в пластиковом пакете маме/теще в подарок. И опять - атакуем колено. После отработки именно коротким топориком (турист, разделочник)можно пробовать прямой локтевой удар от плеча в грудь(не с плеча, а именно от плеча). Если удар блокируется, очень быстро на прямой руке тянем топор вниз (топор всегда тянется вниз, а не поднимается) и отводим плечо назад при этом) и с круга наносим полноценный разогнанный удар куда угодно. В идеале левое плечо и рука до момента нанесения удара закрывают топор от противника, делая его совсем неожиданным. Короче, тут целая школа. Короткий топор тоже хорош против безоружного противника.

Palitch 27-06-2012 22:45

http://fotki.yandex.ru/users/agni-ved/view/628160/?page=3

http://fotki.yandex.ru/users/agni-ved/view/628164/?page=3 Как-бэ в развитие forummessage/5/2471

кефир2 02-07-2012 23:18

Добрый вечер.
Подскажите плиз - из какого дерева лучшее делать рукоять?
Подойдет для рукояти вишня,яблоня?

Palitch 02-07-2012 23:54

quote:
Подойдет для рукояти вишня,яблоня?

Даже сам рецепт <Слезы> благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания. Я, например, - лишался.
Лаванда - 15 г
Вербэна - 15 г
Лесная вода - 30 г
Лак для ногтей - 2 г
Зубной эликсир - 150 г
Лимонад - 150 г
Приготовленную таким образом смесь надо двадцать минут помешивать веткой жимолости. Иные, правда, утверждают, что в случае необходимости жимолость можно заменить повиликой. Это неверно и преступно. Режьте меня вдоль и поперек - но вы меня не заставите помешивать повиликой <Слезу комсомолки>, я буду помешивать ее жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают <Слезу> не жимолостью, а повиликой: http://lib.rus.ec/b/377009/read На топорище?Только ясень

И только дуб

И только берёзу

Как приготовить...

kalmuik 03-07-2012 11:12

quote:
Подойдет для рукояти вишня,яблоня?

По убыванию из доступных: белая акация, ясень, вяз, вишня, берёза. Потом остальные тёрдые породы. Не подходят совершенно: тополь, осина, ольха, ива, слива, абрикос, ель, сосна.

Валерий 03-07-2012 15:24

по поводу поадания по конечностям
вернее совем не удар
в школе закрутило вокруг шкива фалангу указательного плаьца.
потерял сознание от болевого шока

kalmuik 03-07-2012 15:38

quote:
по поводу поадания по конечностям

Рана резаная и рубленая довольно сильно различаются. Поверьте

кефир2 03-07-2012 18:34

Добрый день.
Большое спасибо за исчерпывающие ответы.

Отдельно хочется поблагодарить за СЛЕЗУКОМСОМОЛКИ обо очень очень смешно.
Еще немного и вы затмите искрометный и оригинальный юмор Петросяна.

Palitch 03-07-2012 22:02

quote:
Петросяна.

За чтож так жестоко?

Да и не фэньшуйно из контекста .Я про реакцию,на не расововерые материалы

kalmuik 05-07-2012 13:39

quote:
Добрый день.
Большое спасибо за исчерпывающие ответы.

Да - груша тоже очень неплохо. Яблоня ИМХО пойдёт но немного похуже.
Не стоит увлекаться излишней заполировкой рукояти (как делают на ножах и ружьях). Условия пользования немного другие. Тут излишняя красота ИМХО вредит функциональности.

Palitch 05-07-2012 14:00

Да,и если топор живёт не дома,а зимует на даче или в деревне,обязательно закрывать так,чтобы мыши к топорищу не подлезли.Толи запах от рук какой,толи с голодухи,но обгрызают -и топорище могут,и черенок лопаты,пробковую обклейку на ручке спиннинга-вообще им как лакомство

Я в гараже на зиму оставляю,а как то один топор под лестницей в доме забыли-было потешно

Хотя деревяха ни льняным маслом,ни камедью пропитанна не была

Валерий 05-07-2012 23:20

quote:
Рана резаная и рубленая довольно сильно различаются.

в ыэто к чему?)))
я то про то что правильное воздействие даже на палец может привести к потере сознания.

kalmuik 06-07-2012 08:14

quote:
в ыэто к чему?)))
я то про то что правильное воздействие даже на палец

Да? А мы тут как-то всё больше про топоры и их эффективность в сравнении с другими видами оружия

Мож я не о том? Дык вроде на название темы глянул.

ЯРЛ 06-07-2012 08:42

Дык рубаните человека по мясу, топорм и хватит. Лучше только мойкой по роже.

knight11 16-07-2012 11:15

По поводу топорища - упустили еще такой приятный и доступный материал как клен. Имею многолетний положительный опыт использования. Дуб не весьма - тяжел и колется легко Нам же масса нужна только на самом топоре. Береза тоже не айс - гниет легко.

ЯРЛ 16-07-2012 11:42

quote:
Имею многолетний положительный опыт использования.

Захватываешь на тренировке топор под лезвие и крутишь восьмёрки, очень хорошо действует на психику оппонента. Тяжёленький топорик это не лёгкое пёрышко, прорубает и разваливает на раз.

Манагер 22-07-2012 15:42

quote:
Захватываешь на тренировке топор под лезвие и крутишь восьмёрки, очень хорошо действует на психику оппонента

ЯРЛушка, хорош рассказывать сказки! Не бываете вы ни на каких тренировках, разве что по спортивной мастурбации. А крутить восьмерки вообще глупо и воистину безблагостно, кроме как для укрепления лучезапястного сустава. Ну не надо считать беспросветными лохами всех читающих, ведь ваше тотальное ничегонеумение просто бросается в глаза.

ЯРЛ 22-07-2012 16:05

Ой опять мой еврей Манагер вылез из родной шоколадной норки! И тут же укусил меня за деревяную ногу!
УРА!

quote:
кроме как для укрепления лучезапястного сустава

Очень полезно укреплять лучезапястный сустав. Вообще всегда нужно тренировать: мышцы предплечья, мышцы голени и мышцы шеи.

knight11 23-07-2012 17:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Захватываешь на тренировке топор под лезвие и крутишь восьмёрки

Крутить восьмерки топором и впрямь неэффективно по ряду причин: "отпущеный" топор имеет большую инерцию, за время выполнения восьмерки можно заснуть; а топор накоротке, взятый под лезвие хорош только для тычка или удара пятником (как правило режущая кромка топора не очень режущая). Но если пользователь её расковал и довел до остроты ножа, то да - он может атаковать открытые части тела противника в ближнем бою. Как правило боец с топором самостоятельно не рвет дистанцию - ему не выгодно это. Насчет восьмерок - они изумительны с легкой шпагой. С мечом это уже не самостоятельный вид атаки, а элемент финта или сбива. Ну и как тренировка запястья. Чтоб потом хорошо кистевые удары шли. Но не с топором.

knight11 23-07-2012 17:17

Кстати, на психику оппонента хорошо действует просто топор в отведенной опущенной руке (ибо готов к раскрутке). А на психику подготовленного оппонента не действует вообще ничто. Ибо его психика подготовлена. А еще бывают неадекваты: "я крутой", "он не ударит-не посмеет"; а еще бывают пьяные неадекваты. И думай - отойти или погасить напрочь. Как проспится, милейший человек наш Илюша...

ЯРЛ 23-07-2012 17:20

Это Вы правду о восьмёрках говорите, но они с топором хорошо получаются если кулак у лезвия, а лезвие от мизинца, а ручка торчит на манер дубинки от большого пальца. Плотницкий топор у хорошего плотника карандаши сторгает. Ну и вес топора значение имеет, 500-600гр. с избытком для самозащиты. У меня восьмёрки и так и так получаются, я в молодости с газовым ключом N2 руку тренировал.

Манагер 23-07-2012 18:36

quote:
У меня восьмёрки и так и так получаются, я в молодости с газовым ключом N2 руку тренировал

ЯРЛушка, еще раз повторяю: ничего у вас не получается. Поскольку из ваших постов однозначно ясно, что вы не умеете ничего и пишете исключительно на основе собственных фантазий. А идиотские восьмерки с топором способны повергнуть в страх только полного лоха. Вроде вас, дорогой вы наш пассивный гомосексуалист (впрочем, как я ранее отмечал, это ни в коем случае не ругательство в ваш адрес, поскольку дело ваше личное, даже глубоко интимное

)

ЯРЛ 23-07-2012 21:31

Мой еврей Манагер всё никак не может выложить ролик на ютубе со своим умением. По теме не слова, мой еврей Манагер видит только меня, своего хозяина. Типичный раб пытающийся целью своей жизни сделать только одно - отравить жизнь своему хозяину!
Глубокоуважаемые господа не заводите домашних животных, я вот завёл еврея Манагера и результат. Грызёт обувь, гадит в тапочки, кусает из-за угла с наскока деревянную ногу. Теперь из него в каждом сообщении лезет его сущность: мастурбация на людях и пассивный педерастизм. Бедный еврей Манагер! Мир праху его!

knight11 24-07-2012 08:36

Какую-то фигню устроили люди под никами ЯРЛ и Манагер. Нехорошо как-то и не по теме - флуд и троллинг. Или это не так называется? Прошу придерживаться темы и уважать других участников форума. А гадости в личку пишите друг другу, плизззз.

ЯРЛ 24-07-2012 09:00

Я пишу по теме, мой еврей Манагер не написал ни одного сообщения по теме, только выскакивает и кусает меня за деревянную ногу. Проанализируйте сообщения. Жалуйтесь если это Ваш метод. С уважением.

Shekspear 24-07-2012 12:46

Восьмерки все же лишние телодвижения, ведь цели поразить в них нет.

Манагер 24-07-2012 18:54

quote:
Какую-то фигню устроили люди под никами ЯРЛ и Манагер

Фигню тут (и - увы! - не только в этом разделе) стабильно пишет ЯРЛ, он же г-н Ладягин (http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B...%B3%D0%B8%D0%BD ). Я же всего лишь скромно пытаюсь предостеречь неокрепшие умы от некритичного принятия на веру его фантазий. А то в другом разделе он уже поведал эпичнейший бред о пробивании канатов концом рукояти навахи, жаль, что та тема снесена модератором.

ЯРЛ 24-07-2012 19:43

quote:
Восьмерки все же лишние телодвижения, ведь цели поразить в них нет.

Естественно, это чистая тренировка. Развиваются мышцы предплечья, гибкость кисти, цепкость пальцев, ну и чуть-чуть координации.

Я тут представил себе реальную ситуацию. Природа, рядом две компашки на шашлычках, покушали водочки, закусили, зацепились. Баклан с бакланом. Один схватил нож. Любой нож, от тех что пиарят в ХО до кухонника, другой взял топорик, которым дрова рубили. Допустим мастерство одинаковое, ножом удастся слегка порезать кожу или не глубоко уколоть. А вот если даже не очень острым топором рубануть то будет кровищи, как от резаной свиньи. Так как топор это всегда ОРУЖИЕ, а нож это по большому счёту извращение ст.N222!

Hrafn 24-07-2012 19:49

quote:
Originally posted by knight11:

Какую-то фигню устроили люди под никами ЯРЛ и Манагер. Нехорошо как-то и не по теме - флуд и троллинг. Или это не так называется? Прошу придерживаться темы и уважать других участников форума. А гадости в личку пишите друг другу, плизззз.

Поддерживаю!

ЯРЛ 24-07-2012 20:33

Глубокоуважаемые господа извините, что не по теме.

quote:
эпичнейший бред о пробивании канатов концом рукояти навахи

В своё время испанцы были первыми моряками в мире, а ВСЕ испанские матросы носили навахи. В то время на парусных судах были только растительные трёхпрядные троса разного диаметра. Для такелажных работ применяласть свайка. Конус из твёрдых пород дерева или рога. Ручки навах бывали и из рога и все имели конический конец. Класическая наваха с трещёткой и кольцом могла фиксироваться под углом 90 грудусов. У матроса наваха всегда! А вот свайку нужно брать у боцмана, а зачем свайка если конец ручки навахи по форме таже свайка, а зафиксированное под углом в 90 градусов лезвие обеспечивает упор для ладони. Вот они и пользовались в эпоху растительных тросов до повления стальных семипрядных.
258 x 195

Shekspear 24-07-2012 21:55

Не знал что ЯРЛ и SRL один и тот же субьект... Стили разные...

Hrafn 24-07-2012 22:09

Это же не пробивание канатов,а заплести крюк или петлю сделать навахой вполне возможно.

ЯРЛ 25-07-2012 08:12

quote:
Не знал что ЯРЛ и SRL один и тот же субьект

Это с подачи Лукоморья, мы два разных человека. Уточните у Романа. Я вообще проживаю в Новороссии, которую В.И.Ленин в 1922г. ввёл в состав УССР.

quote:
заплести крюк или петлю сделать навахой вполне возможно.

Безусловно, раздвинуть пряди на не толстом тросе можно тем, что под рукой. Например, Вы заложили два штыка, третий на счастье, ходовой конец положено подвязать каболкой или пробить под прядь. Наваха всегда при Вас, пробили. А вот когда Вы сплесниваете канат свайку нужно пробивать мушкелем, так как шибко тугой. Кстати, а кто может объяснить назначение конического конца ручки навахи? Везде, пишут, что наваха любимый нож моряков, ну конечно нормальной длины 10-12 дюймов. С уважением.

knight11 25-07-2012 09:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а кто может объяснить назначение конического конца ручки навахи

А ведь логично. Люблю целесообразность.

ЯРЛ 25-07-2012 19:26

Было время не знакомое потреблядством. Наваха нож на всю жизнь, и она как и все вещи той эпохи была на редкость многофункциональна. Я тут писал о кхопеше, который исчё в эпоху бронзы использовался и как топор-меч, топор для тесания, лезвие для разрезания, лезвие для обдирания коры с деревьев и копать ямки под гнёздный посев. Всё зависит от захвата рукой-руками. С уважением.

Холодец 25-07-2012 23:24

quote:
кто может объяснить назначение конического конца ручки навахи?

Складной "Байкер" в свое время признали ХО как раз из-за еле уловимой конусности: якобы она делает рукоять травмобезопасной даже в отсутствии гарды.

Манагер 26-07-2012 20:00

quote:
Я тут писал о кхопеше, который исчё в эпоху бронзы использовался и как топор-меч, топор для тесания, лезвие для разрезания, лезвие для обдирания коры с деревьев и копать ямки под гнёздный посев

Копать ямки под посев оружием? ЯРЛушка, вы все стебетесь над народом или реально не в своем уме?
И кстати, многознающий вы наш: та железяка, которая торчит из рукояти, зовется отнюдь не "лезвие", а "клинок", шоб ви знали.

quote:
Везде, пишут, что наваха любимый нож моряков

Где конкретно? Ссылку в студию!
Между прочим, цитату с упоминанием навах за поясом у персонажей "Острова сокровищ" вы так и не привели, видимо, вовремя смекнув, какую хрень написали

quote:
ВСЕ испанские матросы носили навахи

Ссылку! Не будет таковой - останется все ваши рассуждения признать 3,14здабольством, как и было сделано в снесенной теме в "Ноже глазами владельца", где вы первый раз разводили эту бодягу.

Холодняк 28-07-2012 01:17

quote:
Везде, пишут, что наваха любимый нож моряков

Справедливости ради, в период моего активного увлечения испанским языком, в испаноязычной литературе касаемо исторического мореплавания подобная сентенция касаемо навах в текстах пару раз попадалась. Если вспомню, в какой именно-дам цитаты и ссылку на источник.

Пока не вспомнил источник, могу только отметить, что ЯРЛ как минимум не первый, кому пришла в голову подобная идея касаемо использования навахи.

NX665i 28-07-2012 04:28

"что про него можно сказать?"

- Мясник... А без него... чмошник... тощий... нет, тогда не хватайся за оружие сразу...

..в этом случае, помнут тебя, по любому...

Манагер 28-07-2012 08:13

quote:
"что про него можно сказать?"
- Мясник... А без него... чмошник... тощий... нет, тогда не хватайся за оружие сразу...
..в этом случае, помнут тебя, по любому...

Забористая трава у гражданина!
Впрочем, это не кто иной, как неоднократно забаненный ранее в разных разделах тролль, крайний раз фигурировавший под ником "AlexeUs", который даже не способен изменить свой характерный стиль с рваными фразами и избыточными многоточиями.

Hrafn 28-07-2012 13:28

Срач развели как малолетки "В Контакте".Выхожу из темы.

knight11 30-07-2012 16:37

Итак, про топор. Кто чем расклинивает обух? И чем пропитывает, чтоб не ссыхался и не болтался? Я так и не определил для себя, должен ли клин быть из той же породы дерева ил тверже. Зато точно знаю, если просверлить обух перед раскалыванием под клин, трещина не убегает вниз дальше необходимой глубины. Все этот момент знают? Ну и чуток сужаю клин к верхушке, чтоб вылетал реже.

ЯРЛ 30-07-2012 18:55

У меня туристский топор разделан шарошкой на клин и ручка из акации загнана через всю длинну. А обычно расклиниваю толстой шайбой на 10-12, затачиваю край напильником и вбиваю в ноль, а потом исчё добиваю тупым зубилом, но вбиваю под углом 45 градусов. Дерево обжимает шайбу, залазит в отверстие и клин не выпадает.

knight11 31-07-2012 08:34

Я думал, что один так извращался с шайбами в молодости... Только расковывал, а не точил. Один знакомый сверлил топор насквозь и шпильку стави. Но прогонять через все топорище надежнее всего, конечно. Если это не боевой топор.

Shekspear 31-07-2012 13:23

Сверлить пожалуй лучше всего, но сложно будет просверлить нормальный топор...

knight11 02-08-2012 09:08

Нормальный... это из легированной стали? Топор не требует твердую сталь, ему вязкой достаточно. Максимум - цементация кромки. В том и прелесть его вековечная, что можно отковать из любого железа. Так что сверлите, если хотите. Минус - нельзя сверлить реконструкцию, ибо неисторично.

Sagamore 04-08-2012 14:10

quote:
Originally posted by knight11:

Топор не требует твердую сталь, ему вязкой достаточно

Ага, особенно зимой, на мерзлой древесине.

Манагер 05-08-2012 08:04

quote:
Топор не требует твердую сталь, ему вязкой достаточно

Б-же ж мой! И откуда люди набираются таких вот "знаний"? Автора этого бреда - да в глухомань бы, типа "500 километров тайга, где нет ни жилья, ни селений"(с), с тем нетвердым, зато вязким топором. Я бы охотно послушал его комментарии в процессе работы.

Головастикс 07-08-2012 19:53

привет, любопытная тема, добавлю шо сам присутствовал при применении топора по голове, не меня... двое чудиков бросали топор обычный средний в дерево, чтоб он втыкался, а один из них встал рядом с деревом, ну и топор отскочил, отрикошетил и ему по тыковке, видать обухом пришлось, я подошёл посмотрел череп цел, кровушка залила усё, кожу ободроло, сознание он не потерял, но обмяк и лежал прося помощи...
да ещё, недавно знакомого видимо по заказу, двое били еле ноги унёс он, сейчас носит за поясом маленький топорик, как далеко из дома уходит...

36and6 07-08-2012 22:03

quote:
Originally posted by Головастикс:
... но обмяк и лежал прося помощи...
... двое били еле ноги унёс он...

рыдал

прочёл вашу тему. такого количества чуши в одном месте о простом предмете быта в жизни своей не читал.

всё что вы обсуждали и БУДЕТЕ обсуждать, давно уже обсужено и собрано в одном месте.

нескромно дам ссылку на данную коллекцию.
может это немного умерит жажду знаний о топоре.

ЗлХ 08-08-2012 23:43

2 knight11
Эпоксидка бинт берёза = профит.

knight11 09-08-2012 18:38

quote:
Originally posted by Манагер:

И откуда люди набираются таких вот "знаний"? Автора этого бреда - да в глухомань бы

Я до сих пор не уяснил преимущества твердого ножа перед мягким. Тем более по топору. Мягкое лезвие и точится легко, а твердый клинок не всегда на руках выправишь (если выщерблина появится). А еще я не считаю топор инструментом для заготовки древесины. Зимой в лесу мы пользовались пилой. Есть такая штука. Она удобнее топора, чес-сло! А уж валить супостата можно любым топором. Тем более, что за тупой меньше дадут (не разглядят приготовления к преступлению) Я провел всего 2 зимы в палатке (-15-20*С) и не имею большого жизненного опыта.

ЗлХ 09-08-2012 22:21

2 knight11
А для чего инструмент топор?

Joker1999 09-08-2012 22:44

томагавк

Называется Large ATC Commanche Fighting Tomahawk (Fox knives их производят)

Joker1999 09-08-2012 22:48

United Cutlery M48 Hawk Tactical Tomahawk

ЗлХ 09-08-2012 22:51

2 Joker1999
Херня эти ваши тактические томогавки.
http://www.coldsteel.com/spike-hawk.html

Вот эта штука ближе к правде, но не оно.

Joker1999 09-08-2012 23:49

Tomahawk Titanium

knight11 10-08-2012 10:40

quote:
Originally posted by ЗлХ:

А для чего инструмент топор?

Топорнужен, чтоб кашу варить - для срубания сучков и перерубания тонких стволиков, затесывания и забивания кольев, отпугивания мелких хулиганов (без ганов) Корову распластать уже лучше ножом, а деревья валить ловчей пилой. Встарь пила была гораздо более дорогим инструментом нежели топор. Потому лесорубы были лесорубами. Кто валил лес двуручкой, тот поймет. А ставить сруб в -35 в тайге топором...? Мазохизм однако.

ЗлХ 10-08-2012 10:55

2 knight11
А чем ставили сруб?
+ Нахрена ставить сруб именно в -35 зимой?

knight11 10-08-2012 15:26

И я о том же. Нехрен топором лес валить в "глухомани в 500 км от селений да зимой" Понимаю, что хочется романтики: построить острог одним топором, побриться им и котлету отбивную на нем же сжарить (отбить обухом топора). Раньше лес рубили, но не от хорошей же жизни. А еще начнем вспоминать, что доски лучше не пилить, а раскалывать, чтоб не вскрывать волокна. Не надо молиться на Нож или Топор. Надо ими пользоваться и искать своё. Не самое лучше в мире, а самое своё. Я вот топор свой сделал сам, а ножик не могу. И найти свой нож не могу уже несколько лет. Любая железка, вовремя попавшая под руку в дело идет.

ЯРЛ 10-08-2012 17:15

quote:
И найти свой нож не могу уже несколько лет.

Исчу с детства. В молодости делал длинные, теперь обхожусь короткими клинками в 2-3 дюйма. Всё получается. Нет конечно кухонный "шеф" всегда заточен и протёрт жирной тряпкой. Он у меня исчё советский, кованный, с 1968г. за 1.35 руб., с длинной лезвия 8 дюймов, лезвие линзовидной формы.

ЗлХ 10-08-2012 22:47

2 knight11
?
Меня вот в первый раз пустили к молотку и горну, и ничего так клинок получился.
А тут вы таки отковали топор, а клиночег никак?

Shekspear 11-08-2012 12:32

quote:
Originally posted by knight11:

Корову распластать уже лучше ножом

Как раз топор тут необходим.

knight11 13-08-2012 11:15

"Меня вот в первый раз пустили к молотку и горну, и ничего так клинок получился.
А тут вы таки отковали топор, а клиночег никак?"
Я не смогу выковать нормальный клинок и правильно закалить - ибо не кузнец. А точить/фрезеровать из поковки плоской уже не хочется. И опять же может увести при закалке. Топор гораздо проще, его не поведет.

Насчет коровы и топора - просто удовольствие испытываешь, аккуратно разделывая бычка ножичком. Когда у тебя в руках оказывается осежеванная задняя нога, чистейшая и с неповрежденными мышцами, это удовольствие. И у тебя руки и одежда чистые, а желудок не порвался... И запах такой мягкий.

Shekspear 13-08-2012 13:09

А как вы ножом кости ног и ребра рубите чтобы в морозилку поместилось?

ЗлХ 13-08-2012 17:27

Покарябал тут на бамажке, ну пока что-то вроде того получается.

0Sergeeff 13-08-2012 21:45

quote:
Originally posted by Shekspear:

Как раз топор тут необходим.

Вот из-за того, что некоторые так считают, в мясе - нет-нет - да осколок кости - казалось бы - можно и переварить, ну так, тогда крокодилы вообще корову целиком переваривают, как прямо свою тещу - чё тогда не фигачить всё бензопилой по диагонали - авось кто не подавится.

Грамотный тот, который разделывает - такому для разделывания топор не нужен, только нож.

P.S. Или - топор, которым разделывающий управляется как ножом - но это ещё малореальнее, да, куда проще - как попало порубить, порезать - покупатель ведь - не его земляк...

0Sergeeff 13-08-2012 21:57

По теме - обоснование ношения топора в сельской местности, например - есть. Но там же они малы, не настолько меньшие, чем в городе, но малы. Не ходят там постоянно с топором. Не ходят. С ножом - даже - и то - не ходят. Идут по делу за такой-то работой - вот для неё - топор. Таскать с собой пилу, топор, нож, например, тогда, кувалду - для забоя - это неубедительно.

А так - конечно - нормальное оружие, в средние века было основным даже у тех, которые могли себе позволить меч - как пишут. А как по правде - мечей нигде с тех пор не водилось, а с топорами - всюду и повсюду - где что - либо столовый нож либо топор - вилы - крайне редко - поголовье четвероногого скота отсутствует...

Palitch 13-08-2012 22:04

quote:
Покарябал тут на бамажке, ну пока что-то вроде того получается.

ИМХО взять в пределах 200р поясной топор пожарного

мне тем летом, в "Спецодежде" на Серпуховке, попался за 112р

,сошмурыгать с него,всё"лишнее",и жёстко оттестить,что бы понять генеральную линию партии

С ув-Палыч

ЗлХ 13-08-2012 22:15

2 Palitch
Мелковато, треба ручку минима 60 см. Луча 80.

Shekspear 13-08-2012 22:33

quote:
Originally posted by 0Sergeeff:

да осколок кости

Как кости разрубить ножом? Целиком ребра не помещаются в кастрюлю по длине, да и в холодильнике не очень смотрятся. Острым топором рубится кстати без осколков, крупные кости бывает небольшое количество осколков, которые удалятся после рубки.

Palitch 13-08-2012 22:38

quote:
Мелковато, треба ручку минима 60 см. Луча 80.

Ручку можно любую-там труба.Штатную отмахнуть,и приживить чего музыка навеет.А вообще,у штурмовых,топорище от 90см,но они по-дороже
232 x 217

ЗлХ 13-08-2012 23:04

ну нам же не двери ломать.
Нам нужен не лютый вес, а самую малость + балланс.

Palitch 13-08-2012 23:23

quote:
Нам нужен не лютый вес, а самую малость + балланс.

Я про то,что взять полуфабрикат-по экспериментировать с ним,понять что в супе не хватает,и уже четко понимая,что надо,заказать выковать. Вообщем-то видел из совдеповских бойков перетачивают- http://mosdef.ru/catalog/59/78464/ http://www.avito.ru/items/mosk...4_goda_83656181 Внешне-выглядит не плохо.Но......

Есть на этом пути мелкие косячки, камушки подводные присутствуют

0Sergeeff 13-08-2012 23:41

quote:
Originally posted by Shekspear:

Как кости разрубить ножом? Целиком ребра не помещаются в кастрюлю по длине, да и в холодильнике не очень смотрятся. Острым топором рубится кстати без осколков, крупные кости бывает небольшое количество осколков, которые удалятся после рубки.

Кости могли бы и не рубить. А всё съедобное - оно так или иначе с кости снимается - и предметами менее грубыми, чем топор, иначе бы хищникам сложно было бы кушать

Были, а может и есть, когда для себя делают - ножом всё аккуратно снимают, что надо, а с костями - между костями есть суставы и иные проходы. Но это, понятное дело, в идеале, а так-то, конечно - топором - может и удобнее, но вот насчёт того, что осколки удалятся - далеко от реальности - они либо изо рта жующего удаляться, если он внимательный либо из его кишечника.

По поводу рёбер - там суставов конечно нет, но самец льва в одном из вариантов ест лёгкие - рёбра ему не мешают, а топора у него нет (равно как и, предвосхищая вариант - нет у него бультерьера - кошки аккуратно кусают - но точно )

0Sergeeff 13-08-2012 23:45

quote:
Originally posted by ЗлХ:
ну нам же не двери ломать.
Нам нужен не лютый вес, а самую малость + балланс.

В боевом топоре, вроде как, баланс был только один - в сторону удара Фехтовать топором даже викинги не собирались, а уж по поводу боевых топоров - вот уж где традиция...

Shekspear 14-08-2012 01:02

Кости, они тоже нужны, суп без костей- не то.

ЗлХ 14-08-2012 01:03

2 0Sergeeff
Именно он и нужен баланс в сторону удара.

knight11 14-08-2012 16:33

Гады! Кто коровьи кости собрался рубить?!!! Целая коровья кость есть ценное сырье для поделочных работ или народных промыслов. Рукояти для ножей, заколки, пуговицы в виде клыков (легко точатся, круто смотрятся), скульптура костяная... Срежь ножом мякоть, свари кость (чтоб мягче была) и будет счастье тебе. Я даже на мечи ставил рукояти из коровьей кости. Если покрыть резьбой, не скользит. Хотя наборная кожа мне больше нравится.
Топор как прикладной инструмент, топор как универсальный инструмент, топор как оружие - это все разные вещи. И никто идеал для всех не родит. Но есть основные принципы. Колун не должен быть острым. Боевой не должен быть тяжелым. Повседневник не должен быть длинным. Пользователь не должен быть тупым.

Shekspear 27-08-2012 14:33

Сейчас взял ножовку за 65 руб., чиркнул болгаркой обратную сторону, получилось неплохое мачете. Колбасы нарезал без проблем.

knight11 27-08-2012 16:03

Взял в поход ножовку, топор, ножик. Колбасы нарезал без проблем, лианы по пути не встретил - только сосна, береза, липа...

Валерий 31-08-2012 13:57

quote:
Но есть основные принципы. Колун не должен быть острым. Боевой не должен быть тяжелым. Повседневник не должен быть длинным. Пользователь не должен быть тупым.

в мемориз)))

swshoo 21-02-2013 14:16

Парни - Вы просто монстры. Где вы живёте, что Вам необходим топор для самозащиты?
Скажу честно - если увижу в городе придурка с топором за поясом, вызову ментов.... Таким людям надо голову лечить по полной программе... (прошу не воспринимать эту фразу как оскорбление участников уважаемого форума)
Всё могу понять - нунчаки - ножи - дубинки, но топоры и мачете уже явный перебор...

ЯРЛ 22-02-2013 09:24

А если топор будет в полурасстёгнутой сумке на плече? Что будете вызывать?

knight11 07-03-2013 16:07

quote:
Originally posted by swshoo:

Всё могу понять - нунчаки - ножи - дубинки

Что-то напрягло видение прохожего с ножом/дубинкой/нунчакой за поясом. Раз пошла такая пьянка - пусть уж топор за поясом будет.
Реально если - боевой топор есть боевое оружие. Равнять его с дубинкой не надо. А туристический по закону не запрещено носить. Вообще же - супротив бездоспешного супостата достаточно молотка на длинной ручке. Эффект сравним с травматикой, но дальность ниже (зато патронов бесконечное количество) Против зомби тpes_i_kot_

Тучамэн 30-06-2013 14:31

quote:
Скажу честно - если увижу в городе придурка с топором за поясом, вызову ментов....

стучать нехорошо-не по нашему.
А если по теме, то топор всего лишь инструмент, а всё зависит от владельца и его навыков. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Каждый выбирает своё. Есть спецы , которые и зубочисткой не только мясо из зубов выковыривают.
кину для ознакомления пару ссыл
http://www.youtube.com/watch?v=7xacTXo6COI
http://www.youtube.com/watch?v=uSFmAXVPIPE
http://www.youtube.com/watch?v=WkKAg7TYd9A

Resetman 23-07-2013 02:45

Вот такой вполне сгодится если не для ношения, то для машины, принадлежность - специальный инструмент, никаких вопросов

ну а для зомби-монстров старший брат
90 см. длиной и почти 3 кг. весом.
Зомбям придет сплошной пипец

шурик 04-09-2013 21:28

может кто знает что за тапор и к каким
годам может относитса
под буквами ещо цыфры просматриваютса 639 вроде

-=Shaman=- 04-09-2013 22:24

шурик , попробуйте в "специалных ножах и инструменте " спросить.
Там была темка с опознанием топоров.

Hrafn 04-09-2013 23:14

На моё познание это "потёсный"топор,скандинавия.Но лучше уточнить на руснайфе На этой странице дядька с таким же http://rusknife.com/topic/9186...B%D0%B5/page-31

------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

шурик 04-09-2013 23:32

да у дядьки такойже по форме и размеру
заточка у него интересная
односторонная как на штыке у АК

Hrafn 04-09-2013 23:37

Это чтобы стену отесывать для ровной поверхности.

------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

Konun3G 09-09-2013 17:49

шурик, будет желание продать - занедорого могу помочь избавиться для коллекции.

ps. не сразу заметил что вы в эстонии... поэтому отбой

aikhal 04-10-2013 18:15

quote:
Скажу честно - если увижу в городе придурка с топором за поясом, вызову ментов....

топор за поясом атрибут русского национального костюма. Если человек в национальном костюме, неотъемлемой принадлежностью которого является национальный инструмент, то почему нельзя?

den13 27-10-2013 18:46

Читал,читал, ошалеть! ТС идите в лёгкую атлетику займитесь бегом. Как советуют по зомбо-ящику всякие корифеи самообороны (да что в принципе и правильно) бросайте ценности и убегайте. А с топором ещё и в турма можно попасть.Поскольку вы человек не тренированный в пылу сражения нанесёте травмы не совместимые с жизнью и будете потом доказывать что не верблюд. По сему качайте ноги и дыхалку.

zhogl 27-03-2014 22:22

А мне топор просто нравится. Не умею и не собираюсь тренироваться, но просто нравится. Ни нож, ни молоток не нравятся. Дубина - так себе.
Аикхал прав, для этнического русского топор - национальное оружие, элемент национальной одежды. Как для черкесов - кинжал, а для ногайцев - нагайка. Только современные черкесы по улицам Черкесска с кинжалами не ходят. И ногайцы держат нагайки дома на полочках.
А самообороняться наверное, лучше дубовыми кулаками. Я-то не самообороняюсь с 8-го класса, как стал штангу поднимать.

Гамзел 29-07-2014 04:18

Шурик у вас топор потёс, применялся для вытесывания вручную досок из расколотых пополам бревен.

zhogl 24-08-2014 20:30

Оживляю тему.

260 x 194