Неклинковое холодное оружие
ваше мнение о девайсе? добавил второй вариант
Боб бассет 15-09-2009 22:51
сделал вот такую хреновину . прошу обсуждения - возможность применения ,конструктив ,размер , размер, форма . есть ли смысл делать их на продажу .
nikita4744 15-09-2009 23:21
Прикольный слэппер, выглядит добротно
Стасег 16-09-2009 12:22
Хм.Просто кошелек, и прикопаться не к чему. А неплохо придумано. На мой взгляд у этой штуки есть будущее. Какова длина девайса и толщина материала. И еще, вроде как в слепперы встраивают гибкий элемент, кусок металлической линейки или что то похожее.
Боб бассет 16-09-2009 12:34
quote:Стасег
сама груша 14 см общая 26см кожа буйвол 4мм выглядит чуть тоньше припресованый . кожа достаточно жесткая и специально упрочнена
Стасег 16-09-2009 12:47
Интересная штука, щас Раскольников может зайдет, вроде он разбирается в них.
YoNas_Kaki 16-09-2009 03:14
Внимательно рассмотрел и...
Во первых, отсутствует более-менее полноценное крепление куда-либо, типа на пояс. Оно не просто позволит более удобно носить эту штуку, но и меньше будет вопросов со стороны СМ - тапа "а чёй-то у тя на руке колотушка болтается?.. кого бить собрался?.."
Во вторых, горловина не достаточно хорошо закрывается и при перевороте монетки могут высыпаться.
В третих, фиксация на пуклю хороша, но не обеспечивает достаточной жёсткости конструкции, в момент удара или замаха.
Возможно я в чём-то ошибаюсь, ижёсткости достаточно и монетки не выпадут, но судя только по фоткам - так и есть.
Боб бассет 16-09-2009 03:32
били бутылки и тыкву не высыпаются . но я в следующих клапан сделаю другим и поставлю клипсу она будет дополнительным фиксатором .
Okami 16-09-2009 08:52
по чем продавать намеряны? а то может очередь надо занимать... Если что я первый
Raskolnikov 16-09-2009 20:20
quote:И еще, вроде как в слепперы встраивают гибкий элемент, кусок металлической линейки или что то похожее.
Ну если он прогибается и горизонтально так, как на фото, то линейку вшивать, думаю, не надо - это ж всё таки кистень. Или добавить ещё один, два слоя, тут уже как кому - бОльшая жёсткость нужна для частоты ударов, чтоб оружие быстрее возвращалось в исходное положение. Объём немного добавить можно - вес каждый подберёт себе сам(вот здесь и обнаружилось преимущество кошельков перед классическими слэпперами).
А с клипсой на поясе у кошелька ноги не прирастут? И такие штуки ведь для скрытого ношения.
Дизайн и исполнение мне нравятся - закажу себе(в коллекции только НОКС).
Стасег 16-09-2009 21:31
quote:по чем продавать намеряны?
присоединяюсь
Боб бассет 16-09-2009 22:23
quote:это первые экземпляры не для продажи . я пытаюсь довести ее до определенного совершенства. есть еще несколько вопросов которые хочу решить . к томуже зреют еще 2 модели и на поток станет та которая получи приз зрительских симпатий . на той неделе будет вторая штуковина .по чем продавать намеряны?
Боб бассет 28-09-2009 01:07
второй вариант добавил третий на подходе
A-F-A 28-09-2009 10:58
Давай жги! Хотя ИМХО, второй вариант не нравиться.
Стасег 28-09-2009 14:25
первый лучше в карман ляжет
ЯРЛ 28-09-2009 21:51
Второй ближе по конструкции к кистеню, чем к слепперу. И ребром не ударишь. Но очень хорош. Выставляйте следующие модели. Может язык застёжки перегибать через кольцо, тогда усилие на застёжке в два раза меньше? С уважением.
Raskolnikov 29-09-2009 22:14
Мягко говоря, второй немного крупноват. Будет пользоваться популярностью у ролевиков и реконструкторов за свой средневековый облик.
Бывают и не только кошельки-слэпперы, но и кошельки-блэкджеки: http://www.youtube.com/watch?v=7vm9cvoW6Nc
Разменную мелочь к такому можно добавить как подарок
. Думаю, 8-10 сантиметровый столбик из монет по 50 украинских копеек будет весить достаточно.Raskolnikov 09-10-2009 22:27
quote:Мягко говоря, второй немного крупноват. Будет пользоваться популярностью у ролевиков и реконструкторов за свой средневековый облик.
Я тут за время вынужденного простоя форума немного(извиняюсь за выражение) "снял чехлы": Боб бассет - это художник по коже(не знаю более подходящего термина), который работает с командой единомышленников. Их изделия(на моё скромное мнение, но думаю многие форумчане со мной согласятся) имеют художественную ценность. Так что и первый вариант и второй(разобрался: в этот кулак можно поместить два небольших мультитула и связку ключей сверху - носят же с собой пистоли, и никто не жалуется на габариты) не только можно использовать для селфдефенса, но просто коллекционировать как предмет искусства.
http://www.bloglovin.com/m/46075801/0
http://bob-basset.livejournal.com/
http://bob-basset.livejournal.com/112789.html
http://bob-basset.livejournal.com/114083.html
P.S. Не считайте это пиаром соотечественника - просто нахожусь под впечатлением.
victormireille 11-10-2009 01:46
Первый вариант выглядит гармоничнее, но с нетерпением ждем остальных. После просмотра ЖЖ топикстартера в качестве изделия сомнений нет.
relikt 19-10-2009 14:31
Шапку снимаю...
Себе думаю из многослойного брезента что-нибудь такое забацать, так как руки из попы растут.
berserkersgearpage.blogspot.com
wolfjaw 21-10-2009 12:01
Первый вариант понравился больше. Удобнее.
Но есть сомнения. Думаю, получить ребром девайса в глаз или висок будет не очень гуд. Так же, как и штырьком на который закрывается клапан. Я бы малость гуманизировал конструкцию. Шов, может, завернуть внутрь. Липучки там какие-нибудь(?).
С другой стороны, вещь скорее декоративная, чем, хмм... прикладная
Gallean 24-10-2009 17:20
Вельми любопытно... первый вариант, по идее, должен быть более удобен, второй - более вместителен, и, если на то пошло, сокрушителен..
relikt 25-10-2009 22:17
Решил сделать девайс "аля Перрин" из двойной джинсы. Из кожи рук и умения не хватает. Скажите, сколько граммов мелочи надо набить для эффективности?
ЯРЛ 26-10-2009 13:46
300-400гр. больше будет потеря скорости удара, V как ни как в квадрате.
Raskolnikov 26-10-2009 22:57
quote:Вспоминается анекдот: "...Я жену газетой бах! бах! бах!, а она меня утюгом тюк - и теперь я в реанимации." При ударах сверху вниз любой вес всегда будет помогать, а такой короткой штукой много не нафехтуешь.потеря скорости удара
shura 28-10-2009 04:13
мое имхо -
что касается размеров первый вариант более вменяемый, второй ну уж больно громоздкий.
однако не сильно понравился штырек в качестве запирания.
причем соображение такое. кошелек весит на поясе, садишся в машину, он поворачивается не сильно удачно и оный штырек колит либо в бок ляшки либо в задницу.
думаю обычная кнопка была бы более подходящей. или еще лучше вообще без металичесокго запирания.
например так - передний слой кожи такой же длинный как и задний, а сам мешочек слегка гофрированый и запирающися кожаным кольцом как и сейчас. складки гофрирования идут причем во внутрь. имеем бОльшую стабильность конструкции, бОльшее удобство применения в качестве основной функции собсно кошелька поскольку горлышко можно сделать по диаметру больше. и собсно складки кожи с боков в районе горлышка будут вполне надежными запорами от выпадения монет.
ЯРЛ 11-11-2009 22:42
Если это длинный кожаный мешочек, то можно сделать обычную кисетную завязку из двух шнурков навстречу друг другу. Кошёлёк - мошна - мошонка. Их делали из выделанной кожи мошонки козла или барана. С уважением.
Зигги 01-12-2009 02:00
По мотивам Боба Бассета
Как всегда слеппер
Назвал его Жук-долгоносик.
bulawog 01-12-2009 11:31
Лень, ты как всегда великолепен!
ЯРЛ 01-12-2009 17:57
Да это действительно фонтан! Долой мелочь, даёшь инструменталку! Гениально!
Gallean 01-12-2009 18:47
Добротно.
relikt 01-12-2009 21:44
Сказка!
Raskolnikov 02-12-2009 09:10
Круто! А кожа 4мм? У меня так плохо получается ставить заклёпки, что стараюсь заменить прошивкой или попробовать использовать простые однородные(алюминий, медь).
Страшила мудрый 02-12-2009 14:41
Народ, где вы кожу такую берёте?
Raskolnikov 02-12-2009 22:23
quote:Народ, где вы кожу такую берёте?
Вот, ЯРЛ уже писал:
quote:Их делали из выделанной кожи мошонки козла или барана
Я просто на ножевых выставках пытал мастеров до тех пор, пока они не выдавали пароли и явки - где толстую выделывают, где тонкую, где заклёпками затариться можно. А за чем же туда ещё ходить, если и так обзор на форуме прочитаю?
Ro-mario 03-12-2009 01:53
Блиин, красотишша! Зачот!
Зигги 03-12-2009 13:05
Кожу беру в магазине - есть у нас такой в городке.
5 мм коровья.
По уму надо буйволову брать, но она выйдет по 100 евро за кв. м..
Нитки - нейлон - 0,75 мм любого цвета.
Eсть 1,2 мм, но больно толстая нить ИМХО.
Там же беру заклёпки и весь "струмент".
Кожу формую и запекаю в духовке при 100 градусах 1,5 часа с вентиляцией.
Потом тиснение, покраска.
Советами разживаюсь у камрадов Ольгера и Руди Цирлина
Зигги 03-12-2009 13:14
Вот мой первый слеппер (под свисстул) - 340 г весу с содержимым
Raskolnikov 03-12-2009 22:44
quote:Зигги, что даёт запекание кожи? Она от этого не портится? А можно размачивать кожу спиртом или спиртом в смеси с глицерином, например, если нужно обшить вещь из хорошо ржавеющей углеродки?Кожу формую и запекаю в духовке при 100 градусах 1,5 часа с вентиляцией.
Зигги 03-12-2009 23:26
Можно размачивать, но по старинным рецептам почему-то вода рекомендуется.
Запекаю, чтобы придать определённую форму, которая должна остаться надолго.
Кожа получается твёрдой - раньше запекая многослойную кожу делали доспехи, прочнее, чем металлические - их стрела не прорывала, говорят.
Например грудная кираса, поножи, поручи.
Мокрая кожа натягивается на болванку нужной формы и запекается.
Если сшить предмет, потом его сильно намочить (очень сильно - на час в тёплой воде) она растягивается, а потом её на болванку - например в форме кулака - и в печку - получится примерно то, что у Боба Бассета в его втором изделии.
При температуре в 50 градусов она просто сохнет, при 70 - твердеет и немного сдится по форме болванки, а при 90-100 - садится прилично.
Только предварительно продумать как потом болванку из усохшей кожи доставать.
bulawog 04-12-2009 12:01
quote:Originally posted by Зигги:
Только предварительно продумать как потом болванку из усохшей кожи доставать.
Разборную к примеру сделать - из нескольких частей
ЯРЛ 04-12-2009 16:04
quote:Кожа получается твёрдой - раньше запекая многослойную кожу делали доспехи, прочнее, чем металлические - их стрела не прорывала, говорят.
Например грудная кираса, поножи, поручи.
Есть исчё один прекрасный способ. Кожу натятутую в мокром виде на болванку сушат, а потом опускают в кипящий воск или стеарин минут на 15-20, не снимая с болванки. После остывания кожа не намокает и невероятно твёрдая. Камень однако.
relikt 04-12-2009 19:00
Мне очень понравилось! Есть же люди, у которых настолько золотые руки!
Зигги 04-12-2009 22:25
quote:Originally posted by relikt:
Мне очень понравилось! Есть же люди, у которых настолько золотые руки!
Алексей, ну побойся бога - хирургу с твоими руками жаловаться грех.
bulawog 04-12-2009 22:34
А я позволю себе присоединиться к Лешиному мнению...
relikt 05-12-2009 10:42
Не, тут "выдумлять" надо.... А я- простой ремесленник.
bulawog 05-12-2009 10:50
Видел многие работы Зигги и сам являюсь счастливым обладателем кой-чего - и должен честно сказать - Леня - замечательный мастер по коже.
Gromozeka 17-12-2009 12:00
Здравствуйте.
Приехал коллега из штатов, американской национальности. Ну, по кабакам, всё как полагается, поздно вечером шли до машины, пытались докопаться какие то непонятные личности, на этой почве завязался разговор про всякие средства самообороны. Так вот, слеперы, говорит, это распущенный по шву бейсбольный мяч, который потом просто пополам по тем же дыркам сшили, предварительно деньги положив... А я всё думал, а чего такая форма дуратская у этих "классических" слеперов... Оказывается вот...
Raskolnikov 17-12-2009 12:23
Здрасте, а я сегодня к вам в рогатки/пращи заглядывал, а вы здесь отметились.
quote:Да, ещё "крылышек" посредине не хватаетА я всё думал, а чего такая форма дуратская у этих "классических" слеперов...
.
quote:Оригинально, только мне проще сделать закос под - форму выкройки могу рассчитать.слеперы, говорит, это распущенный по шву бейсбольный мяч, который потом просто пополам по тем же дыркам сшили, предварительно деньги положив
А по слэпам есть неплохая статейка: neklinkovoe.forum24.ru
Gromozeka 17-12-2009 12:58
Raskolnikov
Зажигательная статья, спасибо. Значит, типа, что бы безопасно подозреваемомого долбить, нужно просто дробю, без пружин... %))) Гуманисты, блин! Но, идея интересная.
Кстати, мяч бейсбольный стоит 150 - 200 р. Но. В своё время хотел подарок сделать, бит, везде, хоть в автомагазине покупай, вот как люди спорт любят, перчаток пара штук на Москву, а мячиков вообще нет нигде!!! Феномен! Видимо раскупают, подумалось мне... %))) Сейчас, наверное, можно где то в интернете поискать с доставкой, кожа там хорошая.
Raskolnikov 17-12-2009 11:16
quote:У нас столько стоит кусок кожи размером с покрышку футбольного мяча.Кстати, мяч бейсбольный стоит 150 - 200 р.
quote:нужно просто дробю, без пружин... %))) Гуманисты, блин!
Дело в том, что слэппер - вещь загадочная. Кастет или нож можно опробовать на каком-нибудь материале и оценить примерную мощь визуально. А слэп носить, надеясь впервые случайно проверить - не внушает доверия, разбивание кирпичей будет слишком приблизительным тестом. Поэтому информация об опыте реального использования как-то дает возможность определить реальную вещь среди кучи игрушек.
Зигги 17-12-2009 21:33
quote:Originally posted by Raskolnikov:
А слэп носить, надеясь впервые случайно проверить
Я случайно проверил - эффект вырубающий сразу.
бил снизу в подбородок.
340 г.
на предудущей странице последняя фотка.
Raskolnikov 17-12-2009 22:38
quote:Какая полная длинна вашего девайса?на предудущей странице последняя фотка.
Я прикинул, что из бейсбольного мячика получится слэп длинной от силы 20 см и весом с полкило мелочи, дроби около кило поместится. Но есть плюс - не надо кроить и отмерять отверстия под шов.
Зигги 18-12-2009 12:40
quote:Originally posted by Raskolnikov:
Какая полная длинна вашего девайса?
27 см
bulawog 19-12-2009 11:26
quote:Originally posted by Зигги:
Я случайно проверил - эффект вырубающий сразу.
бил снизу в подбородок.
340 г.
Мне подопытного уже жалко...
Зигги 20-12-2009 01:37
Это был курд.
bulawog 20-12-2009 01:39
Стало немного меньше жалко
Rozanov 20-12-2009 22:14
Получил вчера с вообщеничего. нет два слеппера по почте. Как я понял - это модель Бекхаймер Тексан. Вещи улетные. Подозревал, что это брутальная штука, но не думал, что настолько. Просто супержесть. Реально крутая модель. Описана в вышеупомянутой статье neklinkovoe.forum24.ru . Если есть желание, то попозже выложу фотки крупным планом. В общем рекомендую категорически.
Зигги 21-12-2009 04:06
quote:Originally posted by Rozanov:
Если есть желание, то попозже выложу фотки крупным планом. В общем рекомендую категорически.
Был бы очень благодарен.
И обмеры девайса - длина, ширина, вес и распределение веса по предмету.
И если можно фотографии в разных ракурсах.
ЯРЛ 21-12-2009 22:34
Отличная вещь оболочка старого мяча для бейсбола, спасибо, что подсказали. Сшил не торопясь за два часа. Засыпал дробь N10 - 600гр. Но я засыпал весь внутренний объем. Делать тяжёлую головку и лёгкую ручку считаю нецелесообразным. И вот по чему: если я внезапно бью, как дубинкой оппонента из засады это одно. Но если драка и нужно махать кулаками то лучше зажать посредине и использовать как мягкую свинчатку. В крайнем случае можно отмахнуть и концами. С уважением.
Gromozeka 22-12-2009 12:17
ЯРЛ
На здоровье. Для самого открытие было. Вы, видимо сделали самый что ни на есть классический американский слепер. А всё эти антигуманные придумки с плоскими пружинами, это реплики, не гуманный "новодел".
ЯРЛ 22-12-2009 09:42
Продолжу эксперимент. Хитрость помоему в шве. Тут сшивают плоским швом поэтому получаются грубая кромка. Я сшил в обмётку и у меня шов чуть уплощился. Если края сшивать боцманским швом: край в край - нитки навстречу, то после заполнения дробью и выколачивания киянкой (не жительница г.Киева) получится почти круглая дубинка. За счёт тугой забивки и толщины кожи никакая пружина не нужна. С уважением.
Raskolnikov 22-12-2009 22:23
quote:Originally posted by Gromozeka:
А всё эти антигуманные придумки с плоскими пружинами, это реплики, не гуманный "новодел".
Если сравнивать с сэпами(мешочек с дробью) конца XIX столетия слэпперы сороковых годов прошлого, то можно сказать, что слэппер - новодел.
Сшит из кожи не менее 4мм толщиной, такого дубления как на седлушках старых советских велосипедов. При сшивании края прижимаются плотно, получается узкая твёрдая кромка. Из такой кожи мячик не сошьёшь. Кстати, это тот самый Тэксан. Похож на девайс с нашихвещей. нет (обзор сдесь http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0 ), но не он.
quote:Какой смысл тогда выпендриваться с шитьём и дробью?Originally posted by ЯРЛ:
Но если драка и нужно махать кулаками то лучше зажать посредине и использовать как мягкую свинчатку.
ЯРЛ 23-12-2009 10:11
Ну свинчатку то же нужно кожей обшивать, мне свинчатка из цельного куска свинца нравится при ударе меньше чем аккуратный овальный мешочек с дробью в кулаке. С уважением.
ЯРЛ 28-12-2009 18:20
Провёл испытания в зале. Сверху вниз:
Кистень ладонный - красное дерево залитое свинцом.
Дубинка - дюритовый шланг+просвинцованная резина из рентгенкабинета;
Слепер - шкурка от бейсбольного мяча+дробь N10;
Рейтинговая оценка:
Дубинка, слепер, кистень (убывание) - человек не владеющий кистенём.
Кистень, дубинка, слепер (убывание) - человек владеющий кистенём.
Raskolnikov 28-12-2009 21:02
Что-то Розанов по своей обновке не отчитывается.
ЯРЛ, всё-таки "гуманизировали" блэкджек? Ударная часть должна быть твёрдой, а то портится вся идея! По испытаниям - ничего удивительного, после ЛаГанахавка (колдстиловского вьетнамского томагавка) цилиндрик свинца на пружине (упругий шланг тоже идея, только не компактно малость) лучше всего подходит для моментального гашения наглухо. Как и у топора - останавливающее действие очень высоко и совпадает с убойным.
KillSeN 30-12-2009 04:17
Какой смысл слэппера в нанесении ТНЖ? Зачем заморачиваться с кожей тогда? Возьми кусок арматуры и всё. А товарищ ЯРЛ сделал правильно. Именно классически.
ЯРЛ 30-12-2009 10:40
quote:А товарищ ЯРЛ сделал правильно.
Вы тут новый, а у нас тут товарищи на фонарях висят! Примеры обращения: коллега, оппонент, глубокоуважаемый, на худой конец господин, паны все в Варшаве. Не обижайтесь, с уважением.
Raskolnikov 30-12-2009 10:51
quote:Чтоб красивше.Зачем заморачиваться с кожей тогда?
quote:В одной стране в средние века полиция использовала спецсредство ни чем не отличимое от арматуры, как раз для того чтобы меньше калечить задерживаемых.Возьми кусок арматуры и всё
KillSeN 30-12-2009 12:10
Да, эстетическое восприятие, безусловно, играет роль, как и маскирование оружия под сувенир, безделицу... Отмечу, что представленные в начале образцы выполнены на высоком художественном уровне. Я лишь хочу сказать, что слэеппер и его производные направлены именно на нейтрализацию агрессии БЕЗ нанесения ТНЖ. Соответственно, вектор движения его святейшества - ЯРЛА, мне кажется более близким к истине. Что же касается средних веков - аргумент, прямо скажем, не важный, по понятным причинам.
Raskolnikov 30-12-2009 13:03
quote:Что же касается средних веков - аргумент, прямо скажем, не важный, по понятным причинам.
И какие причины вам понятны? Я подразумевал использование узкой короткой тяжёлой железяки по рукам, чтобы эти руки не успели достать что-либо нехорошее и послушно лезли в наручники.
ЯРЛ 30-12-2009 21:53
Послушайте господа, а ведь на потёртой в кармане коже по моему не остаётся чётких отпечатков пальцев, или я ошибаюсь. С уважением.
Raskolnikov 31-12-2009 11:46
ЯРЛ, можете указать вес кистеня и дубинки? Какие удары кистенём вы практикуете?
quote:Послушайте господа, а ведь на потёртой в кармане коже по моему не остаётся чётких отпечатков пальцев, или я ошибаюсь. С уважением.
Кожа хорошо впитывает жир и влагу и от самой кожи могут остаться микрочастицы на вероятном противнике.
KillSeN 31-12-2009 12:55
Согласен и с тем что пото-жировых следов не будет, точнее будут, но совсем не определяемые, и с тем, что состав частиц запросто притянут за уши. Только в той конструкции использует ваше святейшество ЯРЛ, думаю нечего этого опасаться. Так как ТНЖ ей не нанести. Кстати. Хотел бы озвучить такое производное. В спорт. магазинах есть такая штука как утяжелители для конечностей. Так вот кто держал - тот знает, что эта штука очень схожа с BJ, кроме того она чудесно надевается на пальцы наподобие кастета. Весьма практично. Помагает избежать травматизма по сверх твёрдым поверхностям, при том, что такой удар запросто выключает оппонента.
ЯРЛ 31-12-2009 16:17
quote:ЯРЛ, можете указать вес кистеня и дубинки? Какие удары кистенём вы практикуете?
Кистень 400г., дубинка 600г. Мой отец родился в Иркутске в тяжёлое царское время в 1909г. ВСЕ мальчишки-сибиряки мотали кистени из 1/2 и 1 фунтовых гирек на длинных (два оборота вокруг кисти) ремнях. Место тренировки сосна, в кору которой втыкали заострёные колышки или сапожные деревянные гвозоди. Из любого положения броском от центра груди ("души") или из-за спины снизу-вверх-сбоку (в висок) нужно было забить гвоздик (колышек). Я мотаю по 0.5 ПЭТ бутылке с водой на свободном подвесе. Кистень никогда не был оружием драки-боя, это подлое оружие внезапного нападения. Как Ольгу Зотову - Гадюку, пятифунтовой гирькой. Указанный на фотографии под N 1 "кистень" на самом деле не кистень, а "закладка" на ремешке. С уважением.
ЯРЛ 31-12-2009 16:27
Петлю кистеня лучше делать по больше. Конечно узкая петля не слетит, но широкая петля лучше сходит на шухере. Махнул, как пращёй и улетел. Одно дело, когда взяли на кармане или в руке, другое дело когда СМ видели, что что то выбросил. "Бутылку выбросил, пластиковую, воду не допил". Пусть ищут и доказывают! С Новым Годом всех Борцов за естественное право человека быть при оружии! С глубоким уважением ЯРЛ!!!
KillSeN 31-12-2009 17:18
Ваше превосходительство, если вы говорите именно о таком производном кистеня, которые озвучили, то - да. А вот если брать его исторические корни, то боевой кистень был крайне почитаем на Руси именно как крайне эффективное средство боя именно потому, что от него нельзя закрыться щитом и броня ему не помеха. Другое дело, что техника весьма трудна в освоении и не применима в условиях строевых столкновений.
Raskolnikov 31-12-2009 19:20
ЯРЛ, а вот это реально было интересно почитать!
quote:Кистень никогда не был оружием драки-боя
Но ведь и мальчишки, я так понял, не для разбоя одного тренировались?
KillSeN, не ну так нудно читать ваши унылые самоуверенные бояны и попсовую информацию из попсовых сайтиков. Вы лучше здесь немного осмотритесь, почитайте и не лепите горбатого. Если хотите вежливого обращения, то и сами немного старайтесь быть вежливым.
ЯРЛ 31-12-2009 20:22
quote:Но ведь и мальчишки, я так понял, не для разбоя одного тренировались?
А уличные драки были на редкость скоротечные, налетел въ2.71бал и убегать. Это если честная драка при свидетелях то конечно без оружия. Иван Петру послал вызов бить морды и все смотрят.
quote:что от него нельзя закрыться щитом и броня ему не помеха.
Почему нельзя закрыться шитом, очень даже можно. Этож какой кистень нужен чтоб 1.5-2мм. брони пробить, или хоть смять, как консервную банку. Это окованный боевой цеп нужен и скованные возы, как у таборитов али у Запоржских козаков. Кстати кистень оружие нападения, как защищатся кистенём я не знаю и не нашёл в литературе. С Новым Годом!
KillSeN 31-12-2009 20:51
Очень занятно. Во первых, ресурс этот я просматриваю около трёх лет. Делать вывод только по профайлу действительно уныло и даже мрачно. Во вторых. Один из моих знакомых писал каднидатскую по холодному оружию. Конечно это общеизвестные факты и я не сомневаюсь в умственной полноценности собеседников. Я лишь напомнил, не более. О вежливости я вообще не пойму упрёк.
ЯРЛ, тут вообще смешано понятие цеп и кистень. Я обобщённо называю всё конструктивно схожее оружие кистенями. Да безусловно оружие нападения. Что же касается пробития, то без особого труда, как это не странно. Мы даже занимались практическими манипуляциями. Так вот трехсотграмовая гранёная ударная часть проломила трёхмиллиметровый лист металлопоката без особого труда. Я не точно выразился, конечно принять удары им на щит можно, но это весьма не просто, так как они идут в нахлёст. В данном случае я именно говорю о том, что вы дифференцируете как цеп. Кстати, описанная вами техника именно кистеня использовалась дедом моим. И хотя он в плечах был больше сажени и ростом этак два с червонцем, он не брезговал такой забавой ;-D
ЯРЛ 01-01-2010 03:00
quote:Я не точно выразился, конечно принять удары им на щит можно, но это весьма не просто, так как они идут в нахлёст.
Это как? Через щит сверху? Тогда перехлёст. Мне 600гр. стальным кованым кистенём на длинном подвесе, в два оборота вокруг кисти, на полную длину не удалось серьёзно повредить стенку морфлотовского контейнера, так фуфель. Вот "скифским кольцом" железо в листе хорошо сминается! С уже не новым 2010г.!
KillSeN 01-01-2010 11:47
Ммм. Нахлёст, перехлёст - дело вкуса. Прокат был и достаточно мягкого металла. Гиря была тоже кованная, сложная. Формой вроде кубика-рубика сдвинутого. Удар был круговой, вертикальный. Вмятина от граней, где-то сантиметр - полтора. Я опять подчеркну, мы пробовали цеп, в вашем понимании.
relikt 01-01-2010 12:38
quote:Originally posted by KillSeN:
Да, эстетическое восприятие, безусловно, играет роль, как и маскирование оружия под сувенир, безделицу... Отмечу, что представленные в начале образцы выполнены на высоком художественном уровне. Я лишь хочу сказать, что слэеппер и его производные направлены именно на нейтрализацию агрессии БЕЗ нанесения ТНЖ. Соответственно, вектор движения его святейшества - ЯРЛА, мне кажется более близким к истине. Что же касается средних веков - аргумент, прямо скажем, не важный, по понятным причинам.
Поддержу мысль, что слеппер и карманный кистень для нейтрализации и остановки самое то. Нож- нет! Когда на тебя прут на адреналине, подкрепленном алкахой или наркотой, нож не останавливает! ты его- тырц!, а он на тебя! Ты: НОЖ НЕ ДЕЙСТВУЕТ! и тырц!, тырц!, тырц!
И когда, как по Марксу, количество переходит в качество, агрессор от кровопотери переходит в горизонтальное положение. Финита, что имеем в конце? Невинно убиенного с десятком ножевых, и несчестного самооборонщика- маньяка с ножом в окровавленных руках! "И по дороге покойники с косами стоят, и тишина!"(с)
ЯРЛ 01-01-2010 18:09
quote:Я опять подчеркну, мы пробовали цеп, в вашем понимании.
Цеп в моём понимании это которым молотят рожь, ячмень, пшеницу, рис на худой конец. То есть длинное было.
ЯРЛ 02-01-2010 15:51
Слепер мы должны рассматривать как оружие которое при ударе о тупой твёрдый предмет (голова оппонента) не повреждает кожи - гематома, а не рана, без крови. При заполнении слепера мелкой дробью получается удар без отскока, как молоток скалолаза или космонавта (астронавта) и КПД такого удара максимальный. Если в слепере слиток свинца, даже обшитый кожей, возможно повреждения кожных покровов с кровотечением.
PS. Среди оружия американских аборигенов доколумбового периода наличествует кожаный мешочек (мошонка) с вложеным камнем и обвязанный вокруг деревянной ручки разной длины. Если мы камень заменим фунтом дроби, а ручку сделаем 5-6 дюймов - классная глушилка-гасилка!
KillSeN 03-01-2010 01:53
Абсолютно солидарен с Вами, ЯРЛ и совершенно не понимаю стремление некоторых засунуть в слэп цельные куски свинца. Хочу ещё вспомнить целесообразность наполнять слэп не одной только дробью, а вперемежку с песком. Он будет заполнять зазоры между дробинками, увеличится вес и равномерность точки приложения энергии.
paradox 03-01-2010 01:58
вообще то висячий замок аки кастет дешевле и надежнее
ЯРЛ 03-01-2010 11:21
Безусловно гаечка, коей рельсы крепятся к шпалам, на верёвочке и дешевле и проламывает лучше. Но мы сейчас привередничаем и изгаляемся. Нам нужен тихий удар и сухое (не в крови) эффективное оружие оглущения. Тюкнул по дыне, мозк "буль-буль" и клиент спокоен, как коровья лепёшка. Но это всё, как говорят малоросы "паньськи вытребеньки" я вообще люблю ключик 32/34, у меня их две штуки.
Raskolnikov 03-01-2010 14:22
quote:Один из моих знакомых писал каднидатскую по холодному оружию.
Мой дядя видал, как барин едал
quote:совершенно не понимаю стремление некоторых засунуть в слэп цельные куски свинца
Надо интересоваться предметом
quote:Хочу ещё вспомнить целесообразность наполнять слэп не одной только дробью, а вперемежку с песком. Он будет заполнять зазоры между дробинками, увеличится вес и равномерность точки приложения энергии.
И ещё останется место для ртути!
ЯРЛ 03-01-2010 18:53
Набивка не должна быть очень тугой, при ударе набивка должна слегка деформироваться, тогда изделие как бы "прилипает" и "обткает" ударяемую поверхность.
KillSeN 06-01-2010 17:28
Да, безусловно, не должно быть впритык... тут даже думать нечего. Абсолютно солидарен.
ЯРЛ 08-01-2010 14:41
Чо то мне слепер не нравится и моей семье тоже, центр тяжести не почеловечески, разнесённые массы. Сейчас хочу взять одну шкурку от мячика, сложу вдвое, сошью встык боцманским швом, засыплю, выколочу киянкой (не жительница г.Киева) и подвешу на короткий кистевой ремешок. Будет мягкая дубинка кистенеобразного типа, она же кулачная закладка. С уважением.
KillSeN 08-01-2010 15:23
Он же Black jack классический. ;-)
Raskolnikov 08-01-2010 21:53
KillSeN, специально для вас покажу ссылки на секретные сайты:
http://www.donrearic.com/sap.html - Обратите внимание на слово "Sand Club"
http://www.d3protection.com/17.html
quote:Он же Black jack классический. ;-)
А вот и он самый http://en.wikipedia.org/wiki/Slapjack_(weapon )
KillSeN 09-01-2010 04:49
Попадаются же... Я конечно понимаю, Вы при всём своём колоссальном умственном потенциале не в силах уловить очевидную разницу между Slap Jack и Black jack. Если и теперь не ясно, то тут уже, как говорится и трепанация не поможет. ОЗНАКОМТЕСЬ И УСПОКОЙТЕСЬ en.wikipedia.org
Обратите внимание на: it works by concussing the brain without cutting the scalp
ЯРЛ 09-01-2010 10:54
Я человек тёмный, языком не владею, мне чтоб было удобно вмазать побольнее и без крови, кровь я и пёрышком пущу. А насчёт многообразия вставлю свои три копейки: мужики просто искали подходящий размер, цвет в основном чёрный. И не нашли, так как любое оружие требует длительной и постоянной тренировки, это отмечали исчё любители нунчак, а ключик 32/34 может взять любой криворукий поц. Нашу задачу я вижу в том чтобы подсказать интересующимся лялечку лёгкую в изготовлении, удобную в тренировке и эффективную в настучать по дыне. А то вот в соседнюю ветку за "кубатон-явару" влезли с рекламой очередные эсклюзивные дистрибьюторы. Образование значит, ликбез короче. С глубоким уважением!
Raskolnikov 09-01-2010 11:21
quote:Попадаются же...
Да, действительно незадача...
quote:Вы при всём своём колоссальном умственном потенциале
Ну что вы. Даже своими немногочисленными постами вы превзошли эрудицию и логику большинства участников. Только по указанной ссылке вашей опять засада: там написано, что блэкджек - это витая пружина со свинцовым грузом на конце и кожаной оплёткой. И иногда блэкджеком называют англичане носок с положенным туда мелким твёрдым материалом. Ещё иногда блэкджеком именуют обычный кистень. Об этом тут уже упоминалось в других темах - только их читать необязательно, чтобы тупо тролить.
quote:то тут уже, как говорится и трепанация не поможет
Про мозг правильно упомянули. Какой бы мягкой не была дубинка, но при ударе скрытая травма всё равно будет, не надо надеяться, что следов не останется. И ещё - KillSeN, вы только не подумайте, что я стремлюсь доказать что-то и т.д. Я просто показал, что где как упоминается, но в башку можно вбить и полный бред и любые доводы будут бессильны.
ЯРЛ 09-01-2010 18:04
quote:Хотя бы то, что соратник ЯРЛ озвучил сходное с моим, своё понятие о предмете, о чём-то говорит.
Упомянули моё имя всуе. Я просто врач и три мои товарища судебные медики-эксперты, правда два уже в прошлом, увы, время не стоит на месте.
Зигги 10-01-2010 17:11
"Ещё одно последнее сказанье и летопись окончена моя" (с)
Вот дополнение к первому слепперу
Raskolnikov 10-01-2010 21:50
quote:Вот дополнение к первому слепперу
А что это за металлическая подвеска на последних фото?
Идея слэпппера как мультитула в чехле мне кажется наилучшей потому, что никто не будет постоянно таскать с собой свинцовою пластину или дробь или мелочь. А прямоугольный мультик - это просто подарок для таких целей. Ведь ему всегда можно придумать хозяйственное применение. И, думаю, ручка должна быть у чехла такой, чтобы можно было размахнуться с маленькой амплитуды в тесноте - то есть короткой и жёсткой. Это, можно сказать, квинтессенция консервы в авоське.
Пошито красиво, буду стараться сделать и себе такой.
P.S. А какой мультитул самый тяжёлый?
Зигги 10-01-2010 22:19
Видимо Свисстул - он целиком стальной.
Подвеска это вобственно штамп для работы по коже (личная печать, так сказать)
Rozanov 14-01-2010 22:47
quote:Originally posted by Raskolnikov:
Что-то Розанов по своей обновке не отчитывается.
ЯРЛ, всё-таки "гуманизировали" блэкджек? Ударная часть должна быть твёрдой, а то портится вся идея! По испытаниям - ничего удивительного, после ЛаГанахавка (колдстиловского вьетнамского томагавка) цилиндрик свинца на пружине (упругий шланг тоже идея, только не компактно малость) лучше всего подходит для моментального гашения наглухо. Как и у топора - останавливающее действие очень высоко и совпадает с убойным.
Уважаемые, я дико извиняюсь, что так сильно задержался с ответом. Да, и подумал, что и так все все знают - уж больно красивые фотки как раз моей модели в этой ветке висят (Бекхаймер Тиксан). Сам сфоткать так и не успел. Хотя, все-таки надеюсь крупным планом сделать фото и повесить. Значит так, параметры изделия такие:
длина - 280 мм,
ширина в узкой части - 40 мм,
ширина в нижней части - 50 мм,
ширина в верхней части - 65 мм,
толщина - 12 мм!!!
вес - 200 - 250 г;
материал - пакет толстой кожи;
центр тяжести - в 9 см от верхней части.
Свинцовый груз плоский, с ударной стороны почти из под кожи не выпирает; со стороны ремешка (он приклепан к одной плоскости (очень надежно)) выпирает на 5 мм.
Изделие достаточно гибко, если гнуть плашмя, и предельно жестко в ребре.
То есть удар плашмя ударной стороной оглушит, хотя рассечения на голове вероятны (на лице обязательны);
удар плашмя со стороны ремешка может и череп проломить;
удар ребром конкретно проломит череп или сломает кость - в этом случае - это просто жесткая дубинка.
В руке лежит логично и надежно. В кармане очень удобен (плоский и длинный) за счет более тяжелой нижней части. Скрытно носить легко и удобно.
Дает ощущение надежности и мощи. Сделан качественно. Претензий к изготовлению нет.
Реально крутая, добротная вещь для серьезного дела. Безусловно требует очень разумного обращения, так как серьезные травмы в результате применения вероятны.
В общем настоятельно рекомендую интеллигентным законопослушным людям. Думаю, должен быть эффективным подспорьем против всякого рода ножей, заточек (для этого и приобретался) и группового хамства.
ЯРЛ 24-02-2010 18:37
Интересно, а если такую штуку вырубить из транспортёрной ленты, сколько весить без утяжелителя будет?
Raskolnikov 28-02-2010 21:45
Плотность резины - 1,2, если только не свинцовая как из рентгенкабинета и толщиной не меньше 2 см. Кстати был прототип: i2.guns.ru
forummessage/119/33
ЯРЛ 01-03-2010 18:56
Вот я и говорю всё время, что самое лучшее это ракетка для пинг-понга или маленькая разделочная доска из толстой бак. фанеры.