Оружейные идеи
пушечный затвор в полуавтомате
Уважаемые помогите избавится от навязчивой идеи ну или довести ее до логического завершения . в теме про автомат Коробова в принципе подобная система обсуждалась так что опыт у вас есть . соблазн использовать ее слишком большой . небольшая масса движущихся частей . компактность и.т.д. минусов тоже достаточно вопросов требующих нестандартных решений еще больше так что поле для деятельности огромное . систему можно рассматривать применительно к КС и штурмовой винтовке . привод автоматики основан на газоотводе ( по принципу усиления отката ствола пулемет максим итд)возвратная пружина находится на стволе
некоторые решения находятся в зачаточном состоянии
механизм извлечения стреляной гильзы УСМ газоотводный узел форма оружия . Вопросы по поводу зачем оно нужно и чем эта система лучше всех предыдущих не задавайте будем считать что система изначально бесполезная и ни для каких целей не нужная . в процессе разминания мозгов могут вылезти решения которые будут жить самостоятельной жизнью а это уже хорошо .
Непойму засчет чего затвор поднимается для запирания!?
Механизм опускания (скос на затворной раме) вижу....
А если не газоотвод,а длинный ход ствола ,даже не самого ствола,а всей коробки ,по типу Маузера.Пазы по бокам нууу по типу Томпсона.
Мне как то так видится.
Но думал над такой схемой .
Там оказывается ,здесь же на Ганзе и прочитал по какой то ссылки,досылатель патронов всё равно нужен,опять же он же нууу,извлекатель что ли.
То есть возникает по ходу продольноскользящий всем известный затвор.
Смысл всей затеи теряется.
quote:Непойму засчет чего затвор поднимается для запирания!?
Механизм опускания (скос на затворной раме) вижу....
за счет своей пружины ее не рисовал может у кого то найдется другое решение . в моем варианте затвор взводится и становится на шептало .когда патрон дослан в патронник он расцепляется и закрывается
quote:А если не газоотвод,а длинный ход ствола ,даже не самого ствола
ствол неподвижный так проще . движется только легкая рамка . импульс что бы ее двигать нужен небольшой . да и удар от легкой детали проще погасить не прибегая при этом к хитрым лафетным схемам и бегающим противовесам . по сути энергию для движения рамки предполагалось брать из компенсатора когда пуля уже покинула канал ствола
quote:Originally posted by dima69241:
за счет своей пружины ее не рисовал может у кого то найдется другое решение . в моем варианте затвор взводится и становится на шептало .когда патрон дослан в патронник он расцепляется и закрывается
Дим я не пойму у тебя ствол подвижный или нет?
Подымать-опускать затвор нужно накатом затворной рамы- копирные прорези на стенках в которые входят цапфы затвора..... 
и никаких пружин 
P.S. Заведи за правило выкладывать 3D всех деталей поотдельности а потом всю сборку в разные периоды перезаряжания (ВИД ЦЕЛИКОМ, А НЕ КУСКАМИ)! смотри "стриж- страйк" мои схемы....... ИНАЧЕ НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО
quote:Подымать-опускать затвор нужно накатом затворной рамы- копирные прорези на стенках в которые входят цапфы затвора..... и никаких пружин
изобрази)
quote:P.S. Заведи за правило выкладывать 3D всех деталей поотдельности а потом всю сборку в разные периоды перезаряжания (ВИД ЦЕЛИКОМ, А НЕ КУСКАМИ)! смотри "стриж- страйк" мои схемы....... ИНАЧЕ НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО
всем кому показывал до этого все поняли
quote:Дим я не пойму у тебя ствол подвижный или нет?
абсолютно неподвижен
quote:Originally posted by dima69241:
изобрази)
Ты издеваисси.....
quote:ствол неподвижный так проще . движется только легкая рамка . импульс что бы ее двигать нужен небольшой .
Нуу ,ваше конешно дело.
Но тогда возникает вопрос .
Патрон какой .
Это ,что предпологается Винтовка ,автомат или ПП?
Я сразу прикинул на максимум винтовка .
Тогда как раз лафет не лишим будет .
Ну и всё таки падача патрона как происходит?
quote:Originally posted by PAN horunj:
Ну и всё таки падача патрона как происходит?
Вам, тоже, не понятно!?
Это потому-что он не желает выкладывать модель так как я его прошу....
Скольких вопросов и непоняток можно было-бы избежать...
quote:Вам, тоже, не понятно!?
Ну дык.
Я там выше писал ,отдельная деталь нужна .
Когда однозарядка.
Из головы вон как систему кличут.
Ну да на ЮТУБе есть.
Там понятно досылаем пальцем выбрасывается специальным выбрасывателем .
Причё в зависимости от того с какой силой рычаг двигаем можно медленно и нежно.Выгоды там на лицо ,коробка короткая мощная никаких излишеств в своей простоте схема прекрасна ,а вот с автоматом тут сплошь проблемы.
quote:Это ,что предпологается Винтовка ,автомат или ПП?
да все что угодно начиная от пистолета и заканчивая пулеметом
quote:Ну и всё таки падача патрона как происходит?
что интересует подача в ствол или выброс гильзы?
еще раз повторю рисунок сырой . многие детали не показаны по простой причине что бы не забивать камрадам мозг . если у вас есть решения предлагайте обсудим . мне мои наработки не очень нравятся . так что рассматривайте это как приглашение к совместному творчеству . за габариты не вылазить принцип не менять . предложения типа приделать болтовой затвор и поставить всю систему на лафет не рассматриваются . Таурус поднимать и опускать затвор копиром ну хотябы по Маповски на бумаге набросай как это будет выглядеть даже без комментариев я пойму . может кто предложит как усм в клин запихать ?
quote:Originally posted by dima69241:
Таурус поднимать и опускать затвор копиром ну хотябы по Маповски на бумаге набросай как это будет выглядеть даже без комментариев я пойму . может кто предложит как усм в клин запихать ?
Я тебе готов помогать и с механизмом подъема и с УСМ, но выполняй мои требования по НАГЛЯДНОСТИ ИЛЛЮСТРАЦИЙ- тогда, результат будет качественее и вдумчивее (не ленись).
quote:что интересует подача в ствол или выброс гильзы?
Ну выброс ещё могу представить,а вот досылание нет.
quote:может кто предложит как усм в клин запихать ?
Ударник и шептало ,а чё вполне себе влезет.
А спусковой крючок и тягу в коробке нормально наверное будет.
quote:
Ну выброс ещё могу представить,а вот досылание нет.
вращающейся подпружиненой деталью закрепленой на рамке . после досылания патрона она поворачивается вверх клином .
quote:вращающейся подпружиненой деталью закрепленой на рамке . после досылания патрона она поворачивается вверх клином .
Не понял ,она в вертикальной что ли плоскости вращается.
Но буду читать ,интересно!
quote:
Не понял ,она в вертикальной что ли плоскости вращается.
ну да )))
А это точно "пушечный затвор", моя бабушка говорила что это клиновой затвор.
quote:А это точно "пушечный затвор", моя бабушка говорила что это клиновой затвор.
а я знаю )))) просто этот затвор больше прижился в артиллерии
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А это точно "пушечный затвор", моя бабушка говорила что это клиновой затвор.
Клиновый затвор применялся еще в эпоху кремневых замков.
В 19веке в винтовках. В 20веке в артиллерии
Да ну да .
В 2ОВ.
Он на заре артиллерии ещё применялся.
Но базар то не о том.И все отлично понимают о чём речь.
Так шо нет смысла к словам придераться.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Да ну да .Так шо нет смысла к словам придераться.
Да я и не придираюсь
Это так- попытка "блеснуть эрудицыей"
Дима сейчас твоя затворная рама выглядит так (левая боковая стенка, для наглядности)
А надо так....
И не надо никакакой пружины- все и без нее работать будет)))
Да я тоже так, типа блеснуть.
Просто не хотелось в сторону чтоб тема ушла.Интересная сама по себе.
Кстати у амеров нечто подобное совсем вроде недавнее есть.
Но там что то наподобие маховика ,ПП.
Ролик видел не помню где.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Кстати у амеров нечто подобное совсем вроде недавнее есть.
Но там что то наподобие маховика ,ПП.
Ролик видел не помню где.
Интересно было-бы ознакомиться....
quote:И не надо никакакой пружины- все и без нее работать будет)))
неа не будет )))) если бы было все так просто то я бы так и нарисовал . этот вариант отпал сразу .
quote:Кстати у амеров нечто подобное совсем вроде недавнее есть.
уж не Крис ли это?
quote:Originally posted by dima69241:
неа не будет )))) если бы было все так просто то я бы так и нарисовал . этот вариант отпал сразу .
Почему?
Ты хочешь сказать, что при накате затворной рамы затвор не поднимется.....
quote:Почему?
Ты хочешь сказать, что при накате затворной рамы затвор не поднимется.....
деталь подающая патрон в ствол должна дослать патрон и упереться в торец только после этого должен начаться цикл запирания(поднятия затвора вверх) а как он начнется если рамка не сможет двигаться вперед так как она связана с досылателем . и раньше чем патрон окажется в стволе цикл запирания нельзя начинать патрон перережет затвором как гельотиновыми ножницами . остается только делать подвижным досылатель . что бы он двигался не только по окружности но и вперед назад
quote:Originally posted by dima69241:
деталь подающая патрон в ствол должна дослать патрон и упереться в торец только после этого должен начаться цикл запирания(поднятия затвора вверх) а как он начнется если рамка не сможет двигаться вперед так как она связана с досылателем . и раньше чем патрон окажется в стволе цикл запирания нельзя начинать патрон перережет затвором как гельотиновыми ножницами . остается только делать подвижным досылатель . что бы он двигался не только по окружности но и вперед назад
Вообще я не понял как досылание у тебя происходит (по вышеуказанным причинам), но думаю- надо систему досылания подгонять под систему запирания, а не наоборот....
quote:остается только делать подвижным досылатель . что бы он двигался не только по окружности но и вперед назад
Ещё поумничаю.
Наподобие Люгера.
Клин пусть ,но оставить только один рычаг который на замом затворе .
И клином подпирать не сам патрон а вот этот мотыль или как его назвать.
Но тогда вся кинематика поменяется.
quote:Скорей всего.уж не Крис ли это?
Там затвор по хитрой троектории движется вниз вверх ,вперёд назад.
Я то в отличии от вас ни хрена не делаю ,так по...если чё придумал ,то в мозгах его ношу ,просто для себя .
А когда ,бывает найду в инете что то иной раз один в один ,так тем и доволен не дурак значит ,раз люди сделали.
Я не понял принцип работы автоматики. Понял только что у Вас ствол неподвижен. Что дальше? Газоотвод? Или вы хотите модное инерционное тело? Или по старинке рукой нужно делать, ну там подвижное цевье или скоба Генри?
Газоотвод ,в первом посту.
Дык, всеж это уже было обсосано и обкашлянно пару лет назад в какой-то теме...
Поднимите тему и не пережевывайте силос...
dima69241
Наши мысли в чем то похожи.)))
Досылатель мне ваш отключаемый очень нравится.
quote:неа не будет )))) если бы было все так просто то я бы так и нарисовал . этот вариант отпал сразу.
+100500 Столкнулся с той же проблемой. Хотя не, работу организовать можно, но конструкцию досылателя придется переработать, у меня получается сложно. К слову, иногда кажется что подогнать запирание под боепитание проще чем наоборот.
...
quote:Дык, всеж это уже было обсосано и обкашлянно пару лет назад в какой-то теме...
Поднимите тему и не пережевывайте силос...
тут есть тема "создадим отличный пп 2010 года" начата в 2009 году . на дворе уже 2012 так и не родили ни чего )))) Анатолий я видел что обсасывали по клиновым затворам знаний мне это не прибавил просто время убил . не парьтесь и не отсылайте меня к темам на ганзе там обычно 99 процентов флуда и выяснения межличностных отношений ))))
quote:
map
Красиво хто спорит.
Но переломка!
Шарпс красивей ришение.
quote:Originally posted by dima69241:
тут есть тема "создадим отличный пп 2010 года" начата в 2009 году . на дворе уже 2012 так и не родили ни чего )))) Анатолий я видел что обсасывали по клиновым затворам знаний мне это не прибавил просто время убил . не парьтесь и не отсылайте меня к темам на ганзе там обычно 99 процентов флуда и выяснения межличностных отношений ))))
Не истери я все проблемы решу....
Для чего этот маленький пазик понятно......?
quote:Для чего этот маленький пазик понятно......?
не уж то досылатель поднимать?
quote:Originally posted by dima69241:
не уж то досылатель поднимать?
именно...
И кроме того, если сверху ствола установить гилзовыводную трубку, то получаем выброс вперед как в FN2000 и тогда- это уже неплохой кандидат в "БУЛПАПЫ"....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]... не парьтесь и не отсылайте меня к темам на ганзе там обычно 99 процентов флуда и выяснения межличностных отношений ))))[/Б][/QУОТЕ]
------
Та, ради богa...
Не ндравится Фурманов, не ешь... и продолжай изобретать велосипед натощак... 
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
Красиво хто спорит.
Но переломка!
...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Xто сказал???..
quote:Xто сказал???..
нУ ПРОСТИ ,Я ЕЁ ТАК ОБОЗВАЛ.Каюсь.
С работами то вашими уважаемый знаком .
Просто ну нравиться мне Шарпсы и прочие скобяные изделия.
quote:Xто сказал???..
а у нее есть магазин?))))
quote:Originally posted by map:
Не ндравится
Нравиться...нравиться
И твой УСМ в затворе пригодиться
Да изобретаем велосипед.... НО какой- ныряющая подводная лодка, с возможностью кратковременных межпланетных перелетов!
В опщем, если систему , приведенную в начале додумать до конца, то получится АВС-36 Симонова.
Из вики:
Так как запирающий блок находился между казённой частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе. Кроме того, это приводило к тому, что ствольная коробка была сложной по конструкции и имела большую длину. Конструкция затвора АВС также был весьма сложной, так как внутри него были размещены ударник с боевой пружиной, отдельные части спускового механизма, а также специальное устройство противоотскока.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
а у нее есть магазин?))))[/Б][/QУОТЕ]
------
Был, в девичестве...
Изначально ОНО создавалось аки штурмовая винтовка с размещенным поверху дробовиком...
quote:Originally posted by map:
Изначально ОНО создавалось аки штурмовая винтовка с размещенным поверху дробовиком...
А по мне- это вариация на тему твоего охотниьего булпапа....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А по мне- это вариация на тему твоего охотниьего булпапа....
[/Б][/QУОТЕ]------
А вот хренушки... не оотничьего....
а один из первых для выживания, охотничьи пошли уже потом, и там УСМ уже совсем другой...
quote:Originally posted by map:
Был, в девичестве.
Ну покажь?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...
Так как запирающий блок находился между казённой частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе...[/Б][/QУОТЕ]
------
Ошибаетца Викачка, клин позволяет досылать патроны напрямую, даже из ленты "на прошив"...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ну покажь?[/Б][/QУОТЕ]
------
Дулю... Выиграй!!!..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
тут есть тема ъсоздадим отличный пп 2010 годаъ начата в 2009 году .... ))))[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ничо подобного... Тема была другая. Тама Аlter еще предлагал ствол запирать "валенком"...
quote:Originally posted by map:
Ничо подобного...
forum.guns.ru[/B]
Этот "валенок" вес имеет приличный, а "мотыляние" такой увесистой детали в вертикальной плоскости при выстреле- ни есть хорошо....
Дима лучше решил с клиновым затвором...
А в остальном очень похоже на мои мысли!)))
А в какой это теме?
quote:Originally posted by map:
А в какой это теме?
Первым предложением своего поста я прокоментировал эскиз выложенный тобой.
Два других предложения относятся к этой теме.
P.S. Загляни в "Страйк-стриж".
Я спрашиваю, в какой теме показывал Старый тот эскиз, што я привел?
У мене склероз, схемку сохранил, а откуда спер не помню...
quote:Ничо подобного... Тема была другая. Тама Аlter еще предлагал ствол запирать "валенком"...
жесть ... Анатолий ну я же вроде написал в первом посте русским по белому
quote:Уважаемые помогите избавится от навязчивой идеи ну или довести ее до логического завершения . в теме про автомат Коробова в принципе подобная система обсуждалась так что опыт у вас есть
Большая просьба не нужно мне разжевывать прописные истинны рисунок клинового затвора в разрезе откровением ниспосланным свыше для меня увы не будет )))) и еще наворотить туеву хучу деталей в механизме оружия много ума не нужно ...а вот избавиться от них без потери основных свойств образца ... тут придется попотеть .
quote:Originally posted by map:
Я спрашиваю, в какой теме показывал Старый тот эскиз, што я привел?
У мене склероз, схемку сохранил, а откуда спер не помню...
Аналогично...
Ну, штож... потей... Посмотрим, што у табе полутчица...
А мы покедова табуретки приготовим...
quote:Originally posted by dima69241:
Большая просьба не нужно мне разжевывать прописные истинны рисунок клинового затвора в разрезе откровением ниспосланным свыше для меня увы не будет )))) и еще наворотить туеву хучу деталей в механизме оружия много ума не нужно ...а вот избавиться от них без потери основных свойств образца ... тут придется попотеть .
Да не реагируй ты так болезненно и агрессивно (знаешь же его манеру общения).
Я готов помочь и поддержать
. Ты лучше 3D покажи, на каком сейчас этапе, акие сложности, затыки и т.д.!? quote:Я готов помочь и поддержать . Ты лучше 3D покажи, на каком сейчас этапе, акие сложности, затыки и т.д.!?
я лох прогу криво установил и она зараза слетела .( попробую кривой рисунок от руки выложить . вот так предполагалось разместить внутри клина боек и инерционный плунжер ( хз как эту деталь понятнее назвать) Да и не реагирую я бурно ) прекрасно знаю манеру общения Анаталия на форуме в скайпе он очень приятный в общении человек и интересный собеседник ))))
quote:Originally posted by dima69241:
я лох прогу криво установил и она зараза слетела .( попробую кривой рисунок от руки выложить . вот так предполагалось разместить внутри клина боек и инерционный плунжер ( хз как эту деталь понятнее назвать) Да и не реагирую я бурно ) прекрасно знаю манеру общения Анаталия на форуме в скайпе он очень приятный в общении человек и интересный собеседник ))))
Походу мне самому придется садится 3Д модель строить...
Это решение- НЕ АЙС, в плане надежности, хотя выглядит очень привлекательно в плане простоты и дешевизны... Надо взять некоторые решения у mapа...
Ты скажи, что с досылателем решил?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
Я готов помочь и поддержать
....)[/Б][/QУОТЕ]__________
Во как... 
Спелись, мазурики...
Ну, погодите..., вот сичас Старый подтянеца, он вам покажет.., он вам, уй как, покажет...
quote:Originally posted by map:
Во как...
Спелись, мазурики...
По вашим с Бисмарком стопам....
Так-что "огребать" от "Старого" все вместе будем... и тебе перепадет
А ежели "болгарский перец" подтянется- ох уж жарко станет)))
quote:Это решение- НЕ АЙС, в плане надежности
рычагов что ли передаточных мало? так я могу их для надежности добавить . можно и курок внутрь впихать при желании ))))
quote:Походу мне самому придется садится 3Д модель строить...
если не в лом то буду очень признателен . постораюсь как можно быстрее на своем компе все восстановить
quote:Ты скажи, что с досылателем решил?
на сколько могу судить по постам всем уже все понятно . я вроде и рисунки уже выкладывал со стрелочками где досылатель находится и как он двигается . по поводу капира для досылателя я честно сказать не догнал зачем он нужен он будет работать только если еще одну степень подвижности досылателю добавить и все это ради того что бы избавиться от пружины поднимающей клин? так все равно она там будет не возвратная так боевая
quote:Во как...Спелись, мазурики...
Ну, погодите..., вот сичас Старый подтянеца, он вам покажет.., он вам, уй как, покажет...
о как! неплохая ОПГ собирается ) Если что валим все на МАП а )
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
... Надо взять некоторые решения у мапа...
....[/Б][/QУОТЕ]
__________
Не дам... Меняю тока на водку..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
я лох,... прекрасно знаю манеру общения Анаталия на форуме в скайпе он очень приятный в общении человек и интересный собеседник ))))
...[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________
Эт-т я притворялся..., втирался в доверие...
quote:Эт-т я притворялся..., втирался в доверие...
Коварный тип гражданской наружности ...))))
quote:вот так предполагалось разместить внутри клина боек и инерционный плунжер
Можно еще так:
Красная ось бойка - выполняет и функцию упоров для копирных пазов, когда система начинает отпирать затвор, пазы наклоняют боек назад чтобы он не цеплялся за патрон. Можно обойтись и без выкрутасов - добавить бойку пружинку, а пружинку ударника рассчитать чтобы на "излете" усилие было минимальным и ударник бил чисто инерцией.
УСМ взводится опусканием клина.
quote:Originally posted by dima69241:
на сколько могу судить по постам всем уже все понятно . я вроде и рисунки уже выкладывал со стрелочками где досылатель находится и как он двигается . по поводу капира для досылателя я честно сказать не догнал зачем он нужен он будет работать только если еще одну степень подвижности досылателю добавить и все это ради того что бы избавиться от пружины поднимающей клин? так все равно она там будет не возвратная так боевая
Дима все дело в надежности!!!!
Возьмем для аналогии "Калаш"- там затворная рама работает на запирание затвора (поворот), судя по твоей логике, нахрена копирный направляющий паз на ней фрезеровать, можно пружину кручения поствить.... но надежность от этого вырастет ли?
quote:Originally posted by Two:
Можно еще так:
Уже ближе к теме!
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
тут есть тема ъсоздадим отличный пп 2010 годаъ начата в 2009 году .... ))))[/Б][/QУОТЕ]
__________Ничо подобного...
ААА, помнит значит!)))
В какой теме -сам не помню, но маслал я вас там как бог черепаху .
Оппа, так тема про Коробова была, кажись, а я вот лучше него придумал
*А я это не нарисоваал, а я это упростиил, а здеся надо уменьшить кол-во деталей* , ага, а патрон стрелянный как извлекать и самое главное ЧЕМ?
Прикол в том, что система, как её задумал ТС вапще не рабочая, потому что гильза не выйдет из патронника , пока затвор в верхнем положении(ясень пень
).Ход затвора(клинового) слишком большой , чтобы остаточное давление успело выбросить гильзу, где надо делать газоотводное отверстие даже не берусь судить. Почитайте форум, иногда давление прёт гильзу так, что внешнего привода газоотвода не хватает и никакие инерционные выбрасыватели-пружинки здесь не покатят.Если же применить пушечную систему выброса, то из-за малости деталей этих рычажков , работающих при больших нагрузках, вопрос прочности оных не последний и снова нужен выбрасывающий элемент с большим ходом.В общем,описание я даю неточное,как думаю, потому что надо видеть всю систему, а не пару деталей. Типа аналогии нет никакой, у меня и у АВС-36 клин запирает затвор, а здесь сам клин и есть затвор-почувствуйте разницу!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...
В какой теме -сам не помню, но маслал я вас там как бог черепаху
....
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ты, эта... не кокетничай, а тему назови и сцылку дай...
Залезь к себе в профайл, найди картинку и выясни тему...
А то, ишь, еще один мосёл нашелся...
quote:Originally posted by map:
Залезь к себе в профайл, найди картинку и выясни тему
Ножики свои сфотай за это, я ведь не отстану
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ножики свои сфотай за это, я ведь не отстану
[/Б][/QУОТЕ]------
Яки-таки ножики?
Нэмае у мине ни яких ножикоф..., у мене тока режики...
quote:Originally posted by map:
Нэмае у мине ни яких ножикоф...,
Я видел , видел -*ответь за редиску* (с)
quote:Почитайте форум, иногда давление прёт гильзу так, что внешнего привода газоотвода не хватает и никакие инерционные выбрасыватели-пружинки здесь не покатят
Альтер ну завязывай уже из меня дурака то делать ) я уж не совсем того . ) я и мультфильмы регулярно смотрю и все такое..... У Анатолия на его булпаповской двухстволке при открытии затвора гильзы безо всяких газоотводов с такой скоростью вылетают что калашникову и в кошмарном сне не присницца !!!
quote:Originally posted by dima69241:
Анатолия на его булпаповской двухстволке при открытии затвора гильзы безо всяких газоотводов с такой скоростью вылетают что калашникову и в кошмарном сне не присницца !!!
Вылетают, а куда летят(сами по себе) -видел?Вылетают, но уже после выстрела, как это было на других однозарядных винтовках конца 19в и многих , многих охотничьих ружьях, когда давления газов уже нет. У тебя же гильза должна покидать патронник либо когда давление есть,что практически неосуществимо, либо давления нет -см меня выше, а вот механизм выброса в этом случае будет аховый. Шас точно не скажу, но у мапа вроде было предварительное страгивание гильзы и он переставлял рычаги, тот который БОЛЬШОЙ сейчас, работает на открытие затвора. Тут с Павловым терли, так он говорит , что на Верндле тоже вылетает (во что я ни разу не верю) -ничего удивительного. Я же сам был свидетелем, как после выстрела из АК, гильза осталась в патроннике и автомат надёжно заклинило.
quote:Тут с Павловым терли, так он говорит , что на Верндле тоже вылетает (во что я ни разу не верю) -ничего удивительного. Я же сам был свидетелем, как после выстрела из АК, гильза осталась в патроннике и автомат надёжно заклинило.
ну это уже проблемы патрона и патронника а не системы . ну и над системой страгивания тоже думал . Альтер взял бы да покреативил как в таком затворе все это сделать . хрен с ним что ни у кого не работало . тема то создана для того что творчеством заняться .
quote:Originally posted by dima69241:
я и мультфильмы регулярно смотрю и все такое.
Я т тебя понимаю, что ты хошь замутить, но прикинь сначала траекторию гильзы, если она у тебя должна сама куда-то лететь и исчо дополню, что у мапа и в других системах интенсивность выбрасывания определяется подбором плеч рычагов взаимодействия затвор-выбрасыватель, а у тебя нет операционного места для этого,ибо см вики про АВС36.
quote:Originally posted by dima69241:
Альтер взял бы да покреативил как в таком затворе все это сделать .
Тут беда в том, что мы возвращаемся к нашей старой теме про магазины и линию(траекторию) подачи патрона ИЗ магазина. Недостаток АВС был описан выше. Тебе сначала надо взять конкретный патрон и расчитать длину подачи, а уж исходя из этого прикинуть во что это выльется. В принципе, вся эта хрень была описана в том же Бабаке на предмет подбора размеров прим. клинового затвора и всего остального.Моё имхо -не получится с магазином клиновой... или будет нечто архисложное.
quote:
Тут беда в том, что мы возвращаемся к нашей старой теме про магазины и линию(траекторию) подачи патрона ИЗ магазина. Недостаток АВС был описан выше.
как заметил Анатолий недостаток АВС мягко скажем надуманный. большой расстояний между магазином и входом в патронник скорее делает угол подачи более пологим что облегчает досылание . в ПМ там да были проблемы с перекосом расстояние маленькое патрон короткий и подается под углом чуть ли не в 45 градусов. вот и пришлось на нем патронник свободный делать иначе патрон перекашивало
quote:не получится с магазином клиновой... или будет нечто архисложное.
Получиться.
Или Фёдоров с клином.
Или Боберг .
И по любому возникнет продольно скользящее нечто.
Так ,какие выгоды поимеем ?
А ни фига никакие .
Сложные тяжёлые ,ну не легче обычного,часы с кукушкгй.
Ну как гимнастика для мозга разве ,что попытка реализовать клин.
quote:Originally posted by dima69241:
ходом в патронник скорее делает угол подачи более пологим что облегчает досылание . в
Как раз нет, это расстояние строго дозировано и больше нельзя-перекос и меньше нельзя-недосыл. Единственный выход -губки магазина сделать длиннее(с тем , чтобы увеличить это расстояние), но ненамного.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Или Фёдоров с клином.
На его автомате защелка была, если речь о нём.
quote:На его автомате защелка была, если речь о нём.
О нём ,о нём, токо не защёлка ,ну если назвать защёлкой то аж две.
Я ж и говорю будет Фёдоров ,но с клином.
Вот винтовка с пушечным затвором и ее автор...
quote:Оригиналлы постед бы map:
Изначально ОНО создавалось аки штурмовая винтовка с размещенным поверху дробовиком...
Это такой гибрид по-типу МЦ-29 планировался?
quote:Originally posted by map:
Вот винтовка с пушечным затвором и ее автор...
Вот она, вот она винтовка моей мечты!!!
Есть ещё одна, но это как-нить потом...
quote:А унутренност где?Ну красивая и более ничего не видно.map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колемик:
[Б]
Это такой гибрид по-типу МЦ-29 планировался? [/Б][/QУОТЕ]
------
По-типу МЦ-29 тама тока наличие двух стволов имелось...
quote:унутренност где?
quote:Вот винтовка с пушечным затвором и ее автор...
зашел на сайт производителя информации ноль кроме как что это революциенное ружье ... по виду обычная однозарядная винтовка с приводом от рычага на спусковой скобе . где тут революция я так и не понял ...аааа!!! наверное имелась ввиду революция 1850 года когда Шарпс свою винтовку сделал !
Дык, хлопчик взял отсобачил половину моего затвора, адаптировав его под одностволку, сделал ему привод от спусковой скобы и всех делов...
Он дажеть гад выставлялся на моем бывшем штанде...
quote:Дык, хлопчик взял отсобачил половину моего затвора, адаптировав его под одностволку, сделал ему привод от спусковой скобы и всех делов.
вот это номер .....
quote:Originally posted by map:
адаптировав его под одностволку, сделал ему привод от спусковой скобы и всех делов..
Я б также сделал...только по-другому
.Блин блинский.
У него тоже от так на оси или как у Шарпса?
И потом оно у него однозаряка?
ну да однозарядка )))) но зато понтов то сколько и цена наверное за облака )))) хотя все можно сделать проще дешевле и эффект будет тот же .
болто-клин))))
в рисунке к стати ошибка рукоятка взвода должна быть внизу т.к. затвор открыт ) а если рассчитать копирный паз на рукоятке то можно будет обойтись движением рукоятки вперед и назад исключив движение вниз
quote:движением рукоятки вперед и назад исключив движение внизedit log
Подвижное цевьё напрашивается ,ну не само цевью ,но деталь в его габаритах.
По мне так лучше Шарпса ришения нету.
Нравиться мне просто оружие тех времён.
Чистая механика,всё солидно ,так с запасом прочности .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
вот это номер .....[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, дык... Дело map-a живет и побеждает...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ножики свои сфотай за это, я ведь не отстану
Ножики так се, мужики в мастерской вона какие делают. А вот интересный материал на рукояти.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ножики так се, мужики в мастерской вона какие делают. А вот интересный материал на рукояти.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005977/5977878.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------
Да херня все это.. Подобной порнографией не занимаюсь уже лет 30...
На серьезный современный инструмент смертоибийства они уже давно не тянут (сегодняшний кухонный ширпотреб намного практичней и удобней) Единственная ниша продажи: шизанутые кухонные тэорэтики- любители...
мне вот попалась шина от стальной гильотины: выточил себе саблю-мачете..., хоть в хозяйстве могёт пригодитца...
А рукоятку можешь хучь из единого куска брульянта выточить... один хрен супротив того же Глока, окаЖЕТСЯ КУСКОМ ЖЕЛЕЗА; НЕ ЛУЧШЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО КОСТЫЛЯ:::.
quote:Originally posted by map:
выточил себе саблю-мачете
Не мачете ни разу , это у тя в стиле танто, такие у ниндзя были..аааа так вот он чем занимается на германщине!))))
quote:Originally posted by map:
А рукоятку можешь хучь из единого куска брульянта выточить... один хрен супротив того же Глока, окаЖЕТСЯ КУСКОМ ЖЕЛЕЗА; НЕ ЛУЧШЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО КОСТЫЛЯ:
Оно конешно так, но кинжал хорош у того, у кого он есть и плохо тому...
И потом, это не для смертоубийства, а типа эстетика и работа, как паруснег, как бисмарк.
quote:Да херня все это.
Это дедушко типа сибаритствует эстетствует!
Нижний красив.
На прадажу такое делать ?
Да ну на душу вложить ,а потом продать,неее.
Да и сделать не сложно ,по любому где то сумею лучше чем этот где то конешно похуже будет ,но в среднем повторить любой всегда можно,даже в принципе и длинномер и не просто вытачить.
А вот воспроизвести к примеру Штейр 1910 и1912 ,вот это уже круто немеряно круто.
А ежли его ещё чуууть чуть доработать.
Вот в этом случае хрен его знает ,ооочень большие сомнения ,что смог бы повторить .Хотя на Ганзе даже порядок формирования кожух затвора есть фотосесия целая.
quote:НЕ ЛУЧШЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО КОСТЫЛЯ:
Жы-Ды костылем сепуку делать не полуцаисся
- шибко больна, аднака.Это какой костыль .
В мастерской нож был когда то давно выставляли из него скручен откован на клинок задняя часть рукояти даже и не менялась ,красава получилась.
Таким получится.
Поздно пыжиться- все придумано до нас.....
Вот...
так пыжится нужно не по поводу затвора ( с ним как раз все понятно ) а по поводу системы досылания и выброса .
Таурус спасибо за наколку про пулемет . )))) ну теперь хоть вопросов не возникнет по поводу работоспособности данной схемы
quote:Originally posted by Таурус:
Вот...
что-то мне эта система досылания напоминает...
_е_а, _._Ц_в _Г_Ц_Я_д_Э_Ц_в _Я_С_г_а_Э_Ъ_Э _Ъ _R___+_е _д_а_Ш_Ц? _Б _Х_е_Ю_С_Э _а_Я _г_Ь_а_б_Ъ_в_а_У_С_Э _г_д_С_в_е_р BlockbЁNchse ___Э_С_Щ_Ц_в_С.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]_е_а, _._Ц_в _Г_Ц_Я_д_Э_Ц_в _Я_С_г_а_Э_Ъ_Э _Ъ _Р___+_е _д_а_Ш_Ц? _Б _Х_е_Ю_С_Э _а_Я _г_Ь_а_б_Ъ_в_а_У_С_Э _г_д_С_в_е_р БлоцкбЁНчсе ___Э_С_Щ_Ц_в_С.
[/Б][/QУОТЕ]------
- Пить надо меньше!...< С.С.Шпак, зубной техник>
Таки да. Хер Дентлер использовал идею Блокбюксе Б820 (емнип) Блазера.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]Таки да. Хер Дентлер использовал идею Блокбюксе Б820 (емнип) Блазера.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Во дажеть как!!! То-то он не стал при мне разбирать свою пукалку...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б].. Дентлер использовал идею Блокбюксе Б820 (емнип) Блазера.[/Б][/QУОТЕ]
__________
А можно ли взглянуть на схемку Блокбюксе Б820 Блазера?...
quote:Originally posted by dima69241:
Таурус спасибо за наколку про пулемет . )))) ну теперь хоть вопросов не возникнет по поводу работоспособности данной схемы
Дима лови продолжение...)))
quote:
Вроде датский Мадсен!?...
P.S. А еще такие цветные картинки есть?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]В опщем, если систему , приведенную в начале додумать до конца, то получится АВС-36 Симонова.
Из вики:
Так как запирающий блок находился между казённой частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе. Кроме того, это приводило к тому, что ствольная коробка была сложной по конструкции и имела большую длину. Конструкция затвора АВС также был весьма сложной, так как внутри него были размещены ударник с боевой пружиной, отдельные части спускового механизма, а также специальное устройство противоотскока.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Вы бы... эта... Попросили по-хорошему нашего Лёшу-Bismark-a показать потрошки своей винтовки... Можеть и покажет... А затворчик там клиновой...
Она, кстати,на этой неделе "Beschussamt" прошла...
quote:Она, кстати,на этой неделе "Beschussamt" прошла...
Т.е. уже стреляет?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юрий.Л:
[Б]
Т.е. уже стреляет? [/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, дык...
Енто тока у нашего незабвенного ТТXалявщика Андрюши Васильева его конкуренты создают "не на што негодные примитивные макеты"...
Но, жизнь показывает - пиздит много тот, кто ничего не умеет..., а настоящее дело делает только тот, кто не пиздит попусту...
quote:Ну, дык...
Анатоль, она стреляет только на ручном перезаряжании или ужо и автоматичски?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Анатоль, она стреляет только на ручном перезаряжании или ужо и автоматичски?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, чо табе надобно, змей? Как тема называетцо? Мы ж ползком, потихоньку подкрадаемси к полуавтомату...
В данном варианте это снайперская винтовка-репетир с ломиком-стволом ... действительно консольно-вывешенным... в отличие от ЭТОГО....:
------
"..GX-8 является самозарядной винтовкой, выполненой в форм-факторе буллпап. Ствол винтовки консольно вывешен.
Автоматика построена на принципе вращения ствола под действием врезания пули в нарезы по примеру автоматики пистолетов Savage 1907 и МАВ PA 15.
Казенная часть ствола состоит из:
- кольцевой гладкой поверхности;
- кольцевой зубчатой поверхности;
- кольцевой проточки.
В кольцевой проточке располагается обойма упорно-осевого подшипника скольжения. На внешней поверхности обоймы нанесены шлицы с закрытым профилем. Поверхности контакта проточки и обоймы азотированы для обеспечения безизностного трения. Установка обоймы в проточку производится после охлаждения ствола ниже температуры обоймы.
Ствол установлен в ствольной коробке с помощью соединительной муфты по типу карабина Иж МР-142К. Кольцевая зубчатая поверхность ствола выполнена по типу колеса храповика. Зубцы храповика контактируют со стопором, шарнирно закрепленным на передней стенке ствольной коробки. Часть зубцов отсутствует на сегменте окружности храповика, не контактирующем со стопором.
На кольцевой проточке ствола с возможностью вращения располагается внешнее кольцо, соединенное с рукоятью ручного перезаряжания оружия. Внешнее кольцо имеет выступ, заходящий в сегмент храповика, свободный от зубцов. Торец внешнего кольца опирается на торец затвора.
Часть ствола, расположенная за соединительной муфтой, опирается на один из концов винтовой пружины кручения. Второй конец винтовой пружины кручения опирается на кожух ствола.
Затвор винтовки установлен в направляющих ствольной коробки. В верхней части затвор опирается на возвратную пружину. Затвор оснащен боевыми упорами, ударником, выбрасователем и специальным выступом, контактирующим со стопором храповика. В крайнем переднем положении выступ затвора отжимает стопор, освобождая ствол от блокировки вращения.
Курок шарнирно установлен за затвором и соединен тягами (не показанными на схеме) с ударно-спусковым механизмом, расположеном в рукояти управления оружием.
Затвор во время движения пули в стволе жестко сцеплен со стволом с помощью боевых упоров. Под действием врезания пули в нарезы канала ствола последний поворачивается на угол 40-45 грудусов и выходит из зацепления с боевыми упорами затвора. В конце поворота передний зуб нарезного сегмента храповика упирается в ствольную коробку, задний зуб блокируется стопором. Жесткость пружины кручения подбирается так, чтобы с учетом инерции ствола открытие затвора происходило до достижения пулей дульного среза. Остаточное давление пороховых газов отбрасывает затвор назад, который извлекает и экстрадирует стреляную гильзу, сжимает возвратную пружину до упора в заднюю стенку ствольной коробки.
На обратном пути затвор захватывает из магазина новый патрон и досылает в ствол. После прихода затвора в крайнее переднее положение его выступ отжимает стопор, ствол вращается в обратном направлении до упора заднего зуба нарезного сегмента храповика в ствольную коробку. Боевые упоры ствола заходят за боевые упоры затвора.
Ручное перезаряжание оружия производится путем вращения ствола с помощью поворота рукояти, укрепленной на внешнем кольце казенной части ствола, и последующего отвода затвора назад.
Рекомендуемый калибр 0.300 Winchester Magnum. Длина ствола 30 дюймов. Вес пули 11,66 грамма. Эффективная дальность стрельбы 1000 метров. Точность до 0,25 МОА (R100) при стрельбе со станка в закрытом помещении. Повышенная точность стрельбы по сравнению с другими моделями винтовок обеспечивается за счет вывешенности ствола и его разгрузки от крутильных колебаний.
Скорость пули у дульного среза 920 м/с, на дистанции 1000 метров - 409 м/с. Кинетическая энергия пули у дульного среза 4937 Дж, на дистанции 1000 м - 974 Дж.
Вес винтовки без магазина, сошек и оптического прицела 4,3 кг. Длина 1000 мм. Емкость магазина 15 патронов.
Ствол и затвор винтовки изготовляются из нержавеющей стали, ствольная коробка и кожух - из алюминиевого сплава. Винтовка оснащается интегрированным глушителем, выполняющим в т.ч. роль дульного тормоза.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/300WinMag/index.htmАватар пользователя
Andreas
quote:в отличие от ЭТОГО....
Видел я уже ЭТО
.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Видел я уже ЭТО
.[/Б][/QУОТЕ]__________
Дык, самое смешное, што не тока ты это видел, а То, што "истинные российские офицеры", знатоки Оружия, псы войны, отличники-выпускники "Баумановки" глубокомысленно внимали и внимают перлам этого Пустoбреха, кивали важно головами... и ни у одного из них не хватило ни здравого смысла, ни полученных в "Бауманке" знаний, что бы обидется за лапшу, повешенную им на уши пустобрехом и попросиь его заткнуться. Они Там Все друг друга УВАЖАЮТ!!!!... за взаимное невежество....
Кукушки хвалят Петуха, за то, что хвалит Он кукушек...
Самое прикольное, что этот клоун решил ОТПИРАТЬ затвор за счет вращ. момента
сообщаемого стволу пулей
. Это пипец! При этом ссылается на "аналог" - пист. Саваж, у кот. за счет энтого момента происходит замедление отпирания, т.е. - с точностью до наоборот. Такое впечатление, что чел тупо стебеццо с тамошних знатоков оружия.Где то месяц назад я туды заходил так там как раз стебались над ним...
Есть и там в здравом уме народишко.
quote:отличники-выпускники "Баумановки"
грешно смеятЦЦо..
Они сейчас для страны большого человекообразного робота (по типу нас... ) ваяют.
Военный БЧР. С искусственным интеллектом.
С другой стороны зачем ваять если любая баба может нарожать человекобразных без интеллекта.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]..... Такое впечатление, что чел тупо стебеццо с тамошних знатоков оружия.[/Б][/QУОТЕ]
------
Он не стебаетцо... ОН именно Глас Народа, который внимает Ему....
ОН вещает то, что этот Народ жаждет услышать... Ну,... в силу своей образованноти, культуры и запаса знаний, а еще обьема навоза, схаванного с российского телевизора...
...
quote:Originally posted by Юрий.Л:
месяц назад я туды заходил так
Туды- это куды?
Дайте ссылку, тоже схожу, погляжу.
quote:Originally posted by map:
Она, кстати,на этой неделе "Beschussamt" прошла...
click for enlarge 1528 X 693 279.6 Kb picture
Гляжу на эту картинку и вспоминаю свои старые картинки, выложенные в этой теме (пост #23 и пост #39)
Затворная рама с копирным вырезом идентична quote:Дайте ссылку, тоже схожу, погляжу.
Да на "догсвар". Где то там. Я не сохраняю.
quote:Originally posted by map:
А затворчик там клиновой...
А чего просить, всё и так видно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Гляжу на эту картинку и вспоминаю свои старые картинки, выложенные в этой теме (пост #23 и пост #39)
Затворная рама с копирным вырезом идентична [/Б][/QУОТЕ]------
Это лишний раз подтверждает, што у дуракоф мысли сходные...
Стыдно, тиварищ модератор, уворовывать чужие брредовые Идеи...
quote:Originally posted by map:
Это лишний раз подтверждает, што у дуракоф мысли сходные...Стыдно, тиварищ модератор, уворовывать чужие брредовые Идеи...
Вот именно- сходятся, совпадают и копируют друг-друга.
Не уворовывал я!
quote:Originally posted by map:
Точность до 0,25 МОА (R100) при стрельбе со станка в закрытом помещении.
Браво.на таком фоне бенчрест винтовки просто металлолом.
quote:Originally posted by map:
Рекомендуемый калибр 0.300 Winchester Magnum. Длина ствола 30 дюймов.
quote:Originally posted by map:
Вес винтовки без магазина, сошек и оптического прицела 4,3 кг. Длина 1000 мм.
при такой массе оружия и длине ствола,диаметр ствола будет как у карандаша,что в сочетании с мощным патроном будет способствовать исключительной кучности стрельбы на максимальной дальности и притом очередями.
Привет всем! Спасибо автору за интересную тему. Думаю что "пушечный затвор" - займёт скоро своё достойное место в ряду технических решений по запиранию патронов в ручном стрелковом оружии. Преимущества таких систем на лицо. Это высокая технологичность, простота в изготовлении и обслуживании, отсутствие вращающихся деталей и многое другое...
А вот первые кадры стрельбы моей винтовки с именно таким типом запирания
quote:"пушечный затвор" - займёт скоро своё достойное место
Который из пушечных имеется в виду конкретно?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Который из пушечных имеется в виду конкретно?
Клиновой, с запиранием снизу вверх.
quote:Клиновой, с запиранием снизу вверх.
зацепление со стволом только сверху, что-ли?
quote:Originally posted by DieBismark:
А вот первые кадры стрельбы моей винтовки
Не фурычит , на yuotube никак не залить?
quote:Не фурычит ,
У меня вчера было все нормуль, а сегодня - тоже не фурычит
.quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
У меня вчера было все нормуль, а сегодня - тоже не фурычит
Как бы того же самого с автоматом не случилось!
а у мене все фурычит
не привычно, что оптика так впереди
quote:А вот первые кадры стрельбы моей винтовки
Алексей,поздравляю!Weiter so!
Пасатрел таки-плагин установил.
Блин, это 3/4 фильма чел только целится.Отдача ...мда, там без дульного тормоза делать неча, да ещё с упора.
А чего гильзу не слышно?
quote:Originally posted by Alter:
Пасатрел таки-плагин установил.
Блин, это 3/4 фильма чел только целится.Отдача ...мда, там без дульного тормоза делать неча, да ещё с упора.
А чего гильзу не слышно?
Это у них экономных немцев частенько. Жутко долго целятся.
А отдачи там вообсче нету. То что ствол подкидывает так это потому что парнишка с перепугу за винтовку как за бабу в первый раз держится. Они так и с AR 14 стреляют и ствол у них точно так же подбрасывает. При стрельбе стоя я лично никакой особенной отдачи не чувствую а подброс ствола такой что без труда и постоянно вижу мишень через оптику.
Гильзу не слышно потому что перезарядка ручная. А он не перезаряжал.
quote:Originally posted by abc55:
а у мене все фурычит
не привычно, что оптика так впереди
Это они трубу здоровенную прикрутили. Это вообще-то прототип и пикатини не настоящая а из 3Д-принтера после шпаклёвки и покраски расстояния между верхними прорезями не совпадают с креплениями на оптике. пришлось срезать пару зубов. В начале была одна оптика потом поставили другую ну вот чтобы не резать новые зубы поставили на старое место. Благо длинна щеки и приклада позволяет без проблем приладиться к не совсем правильно установленной трубе.
quote:Originally posted by paplaka:
Алексей,поздравляю!Weiter so!
Вот спасибо! хоть один нормальный человек! а то все сразу с критикой...
Нет чтобы порадоваться вместе что у коллеги уже не только теория получается.
quote:Вот спасибо!
Силь ву пле
quote:Это у них экономных немцев частенько. Жутко долго целятся.
с меня немцы прикалываются, когда я стоя из трёхлинейки все пять делаю,а им сосредоточиться мешаю на один-единственный.так, к слову....
quote:Originally posted by paplaka:
с меня немцы прикалываются, когда я стоя из трёхлинейки все пять делаю,а им сосредоточиться мешаю на один-единственный.так, к слову....
Согласен. Не знаю с чем это связано. Мой немчик для которого я делал винтовку под заказ, долго целился и всё равно мазал. А я быстро целился и попадал. Это его жутко раздражало пока я ему не не обьяснил как правильно целиться. После этого он теперь тоже раздражает немцев на стрельбище. Сначала своей "бездумной пальбой" но гораздо больше - когда приезжает мишень...
quote:Привет всем! Спасибо автору за интересную тему. Думаю что "пушечный затвор" - займёт скоро своё достойное место в ряду технических решений по запиранию патронов в ручном стрелковом оружии.
Если это про меня то напрасно)))) Алексей это мне нужно говорить Вам спасибо!
Еще раз повторюсь - теория не подтвержденная практикой мертва . Винтовка у Вас действительна получилась очень интересная . Надеюсь что когда она заработает в самозарядном режиме то реализует все что в ней заложено на все 100 процентов .
quote:Согласен. Не знаю с чем это связано. Мой немчик для которого я делал винтовку под заказ, долго целился и всё равно мазал. А я быстро целился и попадал. Это его жутко раздражало пока я ему не не обьяснил как правильно целиться. После этого он теперь тоже раздражает немцев на стрельбище. Сначала своей "бездумной пальбой" но гораздо больше - когда приезжает мишень...
Это называется "зацеливать мушку" это когда стрелок старается как можно лучше прицелится в итоге нервничает и "срывает" выстрел .)))
quote:Originally posted by DieBismark:
То что ствол подкидывает так это потому что парнишка с перепугу за винтовку как за бабу в первый раз держится.
Да вроде так это плотно прижимает. Тем более -буллпап.
quote:Originally posted by DieBismark:
А он не перезаряжал.
Хотим кино с перезарядкой и чтоб пять раз кряду хоть, а то я тоже трубку на деревяшку прикручу.
quote:Originally posted by DieBismark:
а то все сразу с критикой...Нет чтобы порадоваться вместе что у коллеги уже не только теория получается
Критика у русских как раз и считается за высшую форму похвальбы
, а так бы нах оно нужно-ходи мимо.. Не всё сразу. Будет и кино с перезарядкой и кофий и какава с чаем...
У меня тут неожиданная проблема выскочила. Заказал болванку для ствола на Лотар Вальтер отдал обточить простым токарям и при первых выстрелах пули с расстояния 5м ложились в мишень боком. После повторного торцевания и обработки дульного среза пули стали ложиться ровно но с большим рассеиванием. Может кто-то с таким встречался и знает как победить? Пока что заказал вторую болванку...
Вы имеете ввиду дульный тормоз?
чудно, каким образом газ в тормозе может развернуть пулю
кто-то тут писал, что с Моськи пули прилетали боком
там проблема со стволом была
quote:После повторного торцевания и обработки дульного среза пули стали ложиться ровно но с большим рассеиванием.
Алексей, попробуй еще отрезать и торцонуть, скорее всего - "раструб" (уширение канала перед дульным срезом). Если есть возможность, проверь дуло калибром. Кстати, поздравляю с первым отстрелом
. Сталкивался с подобенымна винтовках под .22 LR, пули правда боком не приходили, но учитывая высокое
дульное давление на твоем изделии, вполнедопускаю такую возможность.
Торцонув ствол ты слегка уменьшил уширение в дуле и ситуация слегка поправилась.
quote:Originally posted by DieBismark:
Заказал болванку для ствола на Лотар Вальтер отдал обточить простым токарям и при первых выстрелах пули с расстояния 5м ложились в мишень боком
1.какой калибр по полям и по нарезам
2.какой шаг нарезов
3.какой патрон и масса пули
4.какой первоначальный диаметр бланка и какой диаметр после обточки.
5.кто и чем разворачивал патронник.
6.материал заготовки ствола.
Ответишь по всем пунктам у будет ясен диагноз.
quote:Ответишь по всем пунктам у будет ясен диагноз.
quote:
Алексей, попробуй еще отрезать и торцонуть, скорее всего - "раструб" (уширение канала перед дульным срезом). Если есть возможность, проверь дуло калибром.
+1000
проверить крепление прицела и сам прицел а так же крепление ствола в коробке . возможно что двигается после выстрела
quote:Originally posted by DieBismark:
отдал обточить простым токарям
Уже.. поимел проблему.
quote:Originally posted by crank:
1.какой калибр по полям и по нарезам
2.какой шаг нарезов
3.какой патрон и масса пули
4.какой первоначальный диаметр бланка и какой диаметр после обточки.
5.кто и чем разворачивал патронник.
6.материал заготовки ствола.Ответишь по всем пунктам у будет ясен диагноз.
У-ты какая...
1.Калибр .308Win. поле 7,62 нарез 7,82
2.Шаг нарезов 305мм кол.во нарезов 4
3.Патроны Prvi Partizan - .308 Win 9,40g - 145grs / FMJ /
4.Диаметр бланка 30мм длинна 605мм. Диаметр ствола 22мм длинна 600мм.
5.Патронник делали на фирме Фортмаера, лично хозяин, и в моём присутствии. Набором развёрток и пробников фирмы "Triebel Waffenwerkzeuge GmbH".
6.Материал заготовки хранимая в масле оружейная сталь.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Алексей, попробуй еще отрезать и торцонуть, скорее всего - "раструб" (уширение канала перед дульным срезом). Если есть возможность, проверь дуло калибром. Кстати, поздравляю с первым отстрелом
на винтовках под .22 LR, пули правда боком не приходили, но учитывая высокое
дульное давление на твоем изделии, вполнедопускаю такую возможность.
Торцонув ствол ты слегка уменьшил уширение в дуле и ситуация слегка поправилась.
У меня те же идеи. Отрезал 25мм, отторцевал и стало немного лучше но рассеивание всё таки большое. Что-то неладное со стволом. Сегодня выточил новый, переточил старый и отправил на шмайссер в понедельник или вторник поеду снова трелять. Там посмотрим...
крепление прицела и ствола проверяли?
quote:Originally posted by DieBismark:
1.Калибр .308Win. поле 7,62 нарез 7,82
это фактические значения,или то,что заявлено?
quote:Originally posted by DieBismark:
4.Диаметр бланка 30мм длинна 605мм. Диаметр ствола 22мм длинна 600мм.
5мм это слишком маленький припуск,надо с дульной части обрезать не менее 20-25мм.
quote:Originally posted by DieBismark:
6.Материал заготовки хранимая в масле оружейная сталь.
"хранимая в масле сталь" это не материал,это обстоятельства.
Материал вальтеровских стволов нержавейка и конструкционка. На конструкционной стали часто было отмечено "раскрытие" канала после обточки наружнего диаметра.
А лучше поменяй патроны.Да и шаг нарезов не сильно подходящий,побыстрее ба.
quote:Originally posted by mokiy:
Судя по замерам,высота нарезов всего 0,1мм.Похоже, пуля срезается в этих нарезах.Может заказать с нарезами в 7,90мм?Потому,как описанное выше поведение пули,характерно для изношенных стволов.Сейчас пачками пачками ломаю СВДэхи в ММГ по причине полёта пуль боком.
Во-во при мне стреляли из АРки после 30000 выстрелов картина маслом...
30 патронов с расстояния 25м - все боком. Вот я сразу новый бланк и заказал. Думаю мой ствол не изношенный а прослабленный. И заявленным параметрам не соответствует. Вот пуля и подрывается на нарезах. К сожалению пули осмотреть не удалось. На стрельбище стреляем в песок а на фирме пулеуловитель деформирует да и найти свою пулю будет трудно когда целыми днями тестируют то МГ3 то АР14 то Томпсоны.
quote:Originally posted by crank:
"хранимая в масле сталь" это не материал,это обстоятельства.Материал вальтеровских стволов нержавейка и конструкционка. На конструкционной стали часто было отмечено "раскрытие" канала после обточки наружнего диаметра.
А лучше поменяй патроны.Да и шаг нарезов не сильно подходящий,побыстрее ба.
Совершенно верно. По немецки это называется "ölgelagerte Laufstahl" что указывает на то что материал ржавеет и поддается червлению поэтому хранится в масле. В то время как "Edelstahl" это нержавейка. При заказе необходимо только указать тип стали по признаку хранения. Варианта всего два.
Если можно по подробнее про "раскрытие" канала.
С припуском 5мм тоже согласен. После обрезания примерно 20ти милиметров с дульной стороны, пули практически перестали кувыркаться. Правда когда зарядили патроны с более тяжелыми пулями в 180 гран картина повторилась.
quote:Originally posted by dima69241:
крепление прицела и ствола проверяли?
С прицелом и стволом всё в порядке на сколько это может быть на прототипе из 3Д принтера. Я дополнительно переточил стволы на внешний диаметр 18мм вместо 22мм чтобы полностью исключить возможность касания ствола деталей оружия во время выстрела. Дело в том что при шпаклёвке и окраске деталей развесёлые маляры набухали местами до двух миллиметров дополнительных толщин что могло привести к соприкосновению ствола с внутренними поверхностями переднего кожуха. Теперь это полностью исключено. Посмотрим как поведёт себя ружбайка при стрельбе. Постараюсь в понедельник-вторник отстреляться.
quote:Originally posted by mokiy:
Судя по замерам,высота нарезов всего 0,1мм.Похоже, пуля срезается в этих нарезах.Может заказать с нарезами в 7,90мм?
нет,тут всё правильно.Согласно C.I.P. калибр канала для патрона .308WIN должен быть .300 на .308,то есть 7,62мм на 7,82мм.
quote:Originally posted by DieBismark:
Если можно по подробнее про "раскрытие" канала.
При дорновании происходит накопление напряжений в материале ствола.Если эти напряжения не снять полностью,то при обточке по наружнему диаметру равновесие нарушится,что приведёт к короблению(расширению)канала.Например манлихер свои стволы не подвергает отпуску,потому и не обтачивает.
quote:Originally posted by DieBismark:
Правда когда зарядили патроны с более тяжелыми пулями в 180 гран картина повторилась
для этих пуль нужен шаг нарезов 254мм(10 дюймов).
Спасибо "crank" за весьма компетентные и исчерпывающие ответы и советы.
quote:для этих пуль нужен шаг нарезов 254мм(10 дюймов).
Не "нужен", а оптимален. Шаг нарезов в 12 дюймов весьма обычен для 308 win, хотя - да, легкая пуля из такого ствола приходит кучнее, при прочих равных условиях. Слегка недостабилизированная пуля
не будет приходить в мишень боком ни на 5-ти, ни на 350-ти метрах.
quote:Например манлихер свои стволы не подвергает отпуску,потому и не обтачивает.
Подвергает . Манлихеровские стволы - холоднокованные , и требуют еще более тщательной термообработки чем резанные или дорнированные, ввиду несопоставимо больших создаваемых внутренних напряжений . При дорнировании напряжение возникает только по внутренней поверхности и чтобы оно сколь либо
повлияло на размеры канал ствола, его пришлось бы обточить до диаметра значительно меньшего нежели 18 мм даже при условии что изготовитель
забыл произвести термообработку .
- Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
- Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
- Шаг нарезов в изготавливаемой винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
- Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"
quote:Originally posted by mokiy:
Так,про то и разговор-Все пули для оружия 7,62мм имеют диам.7,89-,7,95мм.
Для импортных пуль 7,85-0,03мм www.tiropratico.com
Для отечественной валовки 7,92-0,05мм,для целевых патронов допуск 0,03мм.
http://www.tiropratico.com/CIP/Tabelle%20CIP/rimmed_dim.pdf
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Подвергает . Манлихеровские стволы - холоднокованные , и требуют еще более тщательной термообработки
Нет не отпускают.Это мне представители манлихера сами сказали(ну или тогда наврали).Да и многое зависит от коэффицента удлинения при ковке.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
При дорнировании напряжение возникает только по внутренней поверхности и чтобы оно сколь либо
повлияло на размеры канал ствола, его пришлось бы обточить до диаметра значительно меньшего нежели 18 мм даже при условии что изготовитель
забыл произвести термообработку .
Напряжения возникают по всему сечению,поэтому заготовки перед дорнирование ВСЕГДА идут в виде толстостенных цилиндров постоянного диаметра по длине.
Лично видел дорнованный ствол,который даже после темрообработки(но недостаточной по времени) после обточки с 33,5мм до 18мм получили весьма сильный раструб(уширение к дульной части)канала.Замеры размеров канала производили поэтапно после дорнования,термообработки и обточки.
quote:Нет не отпускают.Это мне представители манлихера сами сказали(ну или тогда наврали)
Врать им нет смысла, но вместо отпуска какой-то вид термообработки они применяют, вне всякого сомнения.
quote:какой-то вид термообработки они применяют
скорее всего применяют низкий(стабилизационный)отпуск(около 200С) совмещённый с ещё какой-нибудь обработкой,например оксидировкой.
Я что-то слышал о некоем "криогенном отпуске", но - х.з, что оно такое.
quote:Я что-то слышал о некоем "криогенном отпуске", но - х.з, что оно такое.
Железяку опускают в жидкий азот .
мужики не умничайте ))) дорнированые заготовки стволов отпускают не по причине того что там раструб может появится .)))) просто если длинную заготовку обтачивать ее может начать вести в разные стороны . потом готовые стволы рихтуют на ручном прессе по теневым кольцам . кованые стволы имеют упрочнение и изнутри и снаружи так что их ни куда особо не ведет и отпускать их скорее всего не нужно напряжения уравновешены . ну а на счет раструба в дорнировоном стволе это конечно сильно ))) если бы была такая проблема то она решалась бы уменьшением канала заготовки ствола к примеру перед проходом дорна канал был бы 7.58 )))) а после обточки за счет появления раструба становился бы 7.62 ))) второй вопрос это высота нарезов можно конечно бодаться за сотые и тысячные мм другой вопрос зачем? к примеру если сделать серию из 5 выстрелов в быстром темпе то из за теплового расширения все эти сотки "уплывут" ( ломы весом в 5 кг от матчевых винтовок это отдельная песня не имеющая к данной теме ни какого отношения)
в данном случае у Алексея может быть действительно раструб нужно было промерить калибрами проходным и не проходным и со стороны раструба делать патронник . раструб мог получится при сверлении или при шлифовке . ну или ствол специально шустовали что бы получить сужение к дульной части ( маловероятно так как оно делается на штучных стволах) но в любом случае если покупаешь заготовки нужно иметь калибры . либо покупать либо заказывать что бы сделали . с 7.60 до 7.70 с шагом в 0.01
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я что-то слышал о некоем "криогенном отпуске", но - х.з, что оно такое.
Комбинация нагрева и охлаждения в жидком азоте.Отдельно погружение в жидкий азот не применяется,покрайней мере,я не встречал.
quote:Originally posted by dima69241:
мужики не умничайте ))) дорнированые заготовки стволов отпускают не по причине того что там раструб может
Дима,скажу честно,я занимаюсь производством стволов.
С помощью стволов нашего производства было выиграно несколько крупных соревнований в России и за рубежом.Я всегда отвечаю за то,что сказал или написал,особенно что касается моей профессии,так что прикрутите свой снисходительный сарказм и воспринимайте мои слова абсолютно серьёзно,поскольку я пишу только про лично мной проверенные факты.
quote:Originally posted by crank:Дима,скажу честно,я занимаюсь производством стволов.
С помощью стволов нашего производства было выиграно несколько крупных соревнований в России и за рубежом.
ОРСИС?
quote:после обточки с 33,5мм до 18мм получили весьма сильный раструб(уширение к дульной части)канала.
Настолько сильный (больше разности между диаметрами по полям и нарезам) , что пуля могла прийти боком в мишень?
Мне начинает казаться, что каждый из нас подразумевает проблемы совершенно разных порядков. Не думаю , что раструб "весьма сильный" с точки зрения производителя высокоточных стволов, я смог бы ощутить стреляя, к примеру, из какого-нить
вепря или недоубитого эскаэса по бутылкам метров с 80-ти.
quote:Originally posted by Таурус:
ОРСИС?
Да.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Настолько сильный
Нет разумеется.Но при других обстоятельствах эффект может быть сильнее.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
вепря по бутылкам метров с 80-ти.
У вепрей кстати,вполне приличные стволы,особенно если сравнивать с ижмашем.
quote:У вепрей кстати,вполне приличные стволы,особенно если сравнивать с ижмашем.
Вы тоже это заметили?
quote:Нет разумеется.
Именно это я и подозревал .
quote:С помощью стволов нашего производства было выиграно несколько крупных соревнований в России и за рубежом
Скажите пожалуйста (только если можно честно), а откуда пришли в орсис все приемы получения точного оружыя? Это иностранные методики? или русские? или симбиоз?
Хотелось бы знать (как историку техники) что именно придумано в России для получения высокоточного неавтоматического оружия.
quote:Originally posted by Юрий.Л:
а откуда пришли
Скорее симбиоз,со значительной частью с оглядкой на "них".Большинство механизмов изготовлено "там" по заказу,поскольку здесь станкостроение удавлено.Много из материалов от "туда",поскольку здесь мало уже что выплавляет хорошего.
quote:Originally posted by Юрий.Л:
что именно придумано
В СССР было придумано и выпускалось практически всё что нужно для высокоточной стрельбы,за исключением пожалуй прицелов и достаточного количества пороха нужного качества.ОРСИС это ступень эволюции,но не революции.Технологии и принципы давно известны,только вместо станков с ремённым приводом от цехового вала современные ЧПУ.Наиважнейшим является не то,что делается,а как это делается,сам подход.Опять же наиболее ценным ресурсом является не супер-пупер станки,а увлечённые и ответственные работники,ибо кадры решают всё.
quote:а увлечённые и ответственные работники,ибо кадры решают всё.
С этим трудно не согласиться, но пройдет еще десяток лет и кадров придется импортировать вместе со станками.
quote:Дима,скажу честно,я занимаюсь производством стволов.
и не вы один))))
quote:Originally posted by Таурус:ОРСИС?
Да.
на сколько я знаю на ОРСИСе стояло оборудование для строгания стволов откуда тогда такие глубокие познания в технологии дорнирования?
quote:
С помощью стволов нашего производства было выиграно несколько крупных соревнований в России и за рубежом
использовались случайные стволы снятые с конвейера ? если это штучный ствол то это не показатель качества валовой продукции фирмы . в штатах небольшая мастерская сделает такой ствол без проблем только будут делать чуть дольше и будет много ручного труда .
quote:Скорее симбиоз,со значительной частью с оглядкой на "них".Большинство механизмов изготовлено "там" по заказу,поскольку здесь станкостроение удавлено.Много из материалов от "туда",поскольку здесь мало уже что выплавляет хорошего.
quote:
Originally posted by Юрий.Л:что именно придумано
В СССР было придумано и выпускалось практически всё что нужно для высокоточной стрельбы,за исключением пожалуй прицелов и достаточного количества пороха нужного качества.ОРСИС это ступень эволюции,но не революции.Технологии и принципы давно известны,только вместо станков с ремённым приводом от цехового вала современные ЧПУ.Наиважнейшим является не то,что делается,а как это делается,сам подход.Опять же наиболее ценным ресурсом является не супер-пупер станки,а увлечённые и ответственные работники,ибо кадры решают всё.
Спасибо за честный ответ от производителя.
Взять тоже криоупрочнение. Придумал наш шахматист и металлург профф. Гуляев ажно в 1937 г... а переть через много лет пришлось у... амеров.
Нет гениев в своем отечестве....
Кадры решают все. Правильно т. Сталин сформулировал.
Но не совсем..... Точнее нихрена они не решают если бабок нет. т. Сталин и это понял, оттуда и первые пятилетки.
А иногда решают даже не бабки и кадры, а говноманагеры.
Орсису повезло значить... сошлись и кадры и бапки и манагеры.
quote:в штатах небольшая мастерская сделает такой ствол без проблем только будут делать чуть дольше и будет много ручного труда
Я тоже так думаю.
Сделают и в Германии и в Англии и в Италии... без шума и трескотни и боя литавр и "пфанфар" и рекламы с супершпионкой всех времен и народов а ныне председателя "по летающим тарелочкам" Анны Чапман (в девичестве Пупковой).
quote:Originally posted by dima69241:
на сколько я знаю на ОРСИСе стояло оборудование для строгания стволов откуда тогда такие глубокие познания в технологии дорнирования?
Почему "стояло"?Работает!
Установка и инструмент для дорнования тоже есть,но пока для серии не доходят руки.а первые дорнованные стволы стреляют весьма недурно.
Да,и калибрами канал мы не меряем,неправильно это.
quote:Originally posted by dima69241:
использовались случайные стволы снятые с конвейера ? если это штучный ствол то это не показатель качества валовой продукции фирмы . в штатах небольшая мастерская сделает такой ствол без проблем только будут делать чуть дольше и будет много ручного труда .
Все стволы серийные,за исключением доработки патронника под патрон заказчика(узкая шея гильзы или спецефичный пульный вход),но это крайне редко.Сам канал имеет одну технологию для всех.
quote:Да,и калибрами канал мы не меряем,неправильно это.
А чем правильно?
quote:Все стволы серийные,за исключением доработки патронника под патрон заказчика(узкая шея гильзы или спецефичный пульный вход),но это крайне редко.Сам канал имеет одну технологию для всех.
интересно а из чего тогда остальные участники соревнований стреляли ?
Вот те на!??На глазок,что ли?
........
Наверное конденсаторными датчиками с лазерным позиционированием. Можно еще ствол изнутри обследовать камерой и лазерным определителем трещин.
Давно на Западе так делают.
А у ОРСИСа то все...оттель.
quote:Originally posted by mokiy:
Вот те на!??На глазок,что ли?
Можно исследовать отпечаток на мягком материале. Продавить через ствол свинцовую типа пулю и обмерить. Тогда и поля, и нарезы, и причем каждый в отдельности...
А вот скажите, господа, почему при дорнировании заготовку не нагревают? По идее, если нагреть будущий дульный конец, автоматически получится некоторый конус, который как бы положительно скажется...
Термостойкие масла вроде есть. В конце концов можно и с графитовым порошком. Процесс пойдет легче, т.к. пластическая деформация начнется раньше
quote:Originally posted by dima69241:
интересно а из чего тогда остальные участники соревнований стреляли ?
Это смотря какие участники и каких соревнований...
quote:Originally posted by mokiy:
Вот те на!??На глазок,что ли?
Тоесть других способов измерить диаметр отверстия уже не существует?
quote:Originally posted by Юрий.Л:
Вот те на!??На глазок,что ли?
........Наверное конденсаторными датчиками с лазерным позиционированием. Можно еще ствол изнутри обследовать камерой и лазерным определителем трещин.
Давно на Западе так делают.
А у ОРСИСа то все...оттель.
Датчиками не измерить ствол с маслом в канале,определитель трещин не даст представления о размерах в принципе...
quote:Originally posted by AleX413:
Можно исследовать отпечаток на мягком материале. Продавить через ствол свинцовую типа пулю и обмерить. Тогда и поля, и нарезы, и причем каждый в отдельности...А вот скажите, господа, почему при дорнировании заготовку не нагревают? По идее, если нагреть будущий дульный конец, автоматически получится некоторый конус, который как бы положительно скажется...
Термостойкие масла вроде есть. В конце концов можно и с графитовым порошком. Процесс пойдет легче, т.к. пластическая деформация начнется раньше
Проталкивание свинцовой пули аналогично проталкиванию калибра,и не дает объективной картины отклонений размеров канала.Все проще и точнее.То,как правильно измерять калибр стола давным-давно известено,и этот способ применялся в том числе в СССР.
Но наверно надо сохранить некоторую интригу для самостоятельной работы участников темы)))да собственно от самой темы сильно ушли...
quote:и этот способ применялся в том числе в СССР
в СССРе нутромером мерили )))
Ну вот, с банальным нутромером уже опередили
Я собственно про отпечаток еще и по той причине, что на нем видны дефекты поверхности... Которые в криминалистике идентифицируют ствол. По идее, прецизионный ствол никаких характерных следов оставлять не должен.
quote:Датчиками не измерить ствол с маслом в канале
Странно... американцы прекрасно меряют все от пушечных стволов в 155 мм до кал. 4,5 мм конденсаторными датчиками.
Есть и "нутрометры" вроде именно что емкостные. Например TESA IMICRO 'capa ч system'. По названию вроде как емкостный.
У них (амеров) вероятно либо масла не хватает в стволах после обработки, либо стволы хреновые получаются (что все прекрасно знают).
А вот лазерный орудийный "нутромер". Масло им почему то не мешает (не умеют наверное мерять).
quote:прецизионный ствол никаких характерных следов оставлять не должен.
Будет прекрасно оставлять. Криминалистическое оборудование тоже....не стоит на месте...
quote:Куда теперь свои калибры с шагом через сотку девать!
Спокойно работать дальше ими.
Все эти заморские штучки только "госы" или Орсисы могут иметь.
Ежели думать о том что заграницей придумано для удобной человеческой работы можно умом тронуться.
quote:Originally posted by Юрий.Л:
только "госы"
mokiy (на сколько знаю) сейчас на ТОЗе работает, а там основной акционер- государство.
quote:Originally posted by Юрий.Л:Странно... американцы прекрасно меряют все от пушечных стволов в 155 мм до кал. 4,5 мм конденсаторными датчиками.
Есть и "нутрометры" вроде именно что емкостные. Например TESA IMICRO 'capa ч system'. По названию вроде как емкостный.
У них (амеров) вероятно либо масла не хватает в стволах после обработки, либо стволы хреновые получаются (что все прекрасно знают).
А вот лазерный орудийный "нутромер". Масло им почему то не мешает (не умеют наверное мерять).
forum.guns.ru
На станке таким не померяешь,уже интересовались.мало того,что должна полная защита от масла(многие электронные штангеля умирают из-за попадания масла в электронику),так еще и полный комплект датчиков под все калибры (а это сейчас уже 10) в комплекте по 2шт.(поля и нарезы).к тому же на каждый инструмент нужен свой компьютер.В итоге получится охрененно громоздко,неудобно,дорого и с бОльшей погрешностью,чем классическим двухточечным нутромером.
quote:mokiy (на сколько знаю) сейчас на ТОЗе работает, а там основной акционер- государство.
A это только от жадности топ-манагеров (которые ногами топают). Если манагеры жадные (99,999%) то кроме евроремонта, компутеров и кондишнов в заводоуправлении (короче у администрации) нихрена не будет.
А если хоть чуть (чуть-чуть) совести имеют и не все спиздили (реално все уже..) то государство сейчас громадные бабки выделяет. Как раз на оборудование. Каждый сраный "госНИИ" в Москве имеет и 3D оборудование и все, все, все... (когда наверху поняли что пиздят все под корень если выделять деньги, стали прям в металле привозить насильно).
Толку дырка от бублика. Не придумывается нихрена. Не нужно это оборудование "госам". Дебилы они все.
Вот я сейчас сижу и грустно рассматриваю 3D прототип из говенной пластмассы (размером с большую электробритву) и ценой... 9 тыс..руб. А грустно потому, что в реале видны косячки (а в чертеже увы.. не видны) и исправить их опять...9 тыс. рублев платить.
quote:зачем я это увидел! Куда теперь свои калибры с шагом через сотку девать!
quote:Спокойно работать дальше ими.
+100 не знаю кому как но для меня калибры более информативны . наверное это лирика или поэзия называйте как хотите . но когда промеряешь калибрами начинаешь "чувствовать" ствол . рукам передается информация о том что испытывает пуля . где она идет свободно где начинает испытывать трение на каких участках есть "провалы" или вибрация.... да много всего чего цифры не показывают
А почему нельзя фото сделать???
Очень интересно посмотреть немецкие ништяки.
quote:Originally posted by Юрий.Л:
Будет прекрасно оставлять. Криминалистическое оборудование тоже....не стоит на месте...
Это не верно. Есть некоторый "уровень шума", за которым ловить нечего. А статистические методы неприменимы. Если уж о криминалистике, то поверхность пули, извлеченной из биообъекта, совсем не такая красивая
Да и без отстрела есть предел качества обработки ее поверхности. Например по отпечатку на капсюле после современного оружия сказать нельзя ничего - шероховатость капсюля, даже остаточная на самой вмятине, много больше, чем бойка. Попадает строго по центру. Отпечаток затвора на гильзе тоже без каких-то характерных следов - таки зеркало В приличных местах на сборке народ в перчатках не для того, чтобы заусенцами руки не ободрать, а чтобы отпечатками не пачкать поверхности
Но речь за другое. Допустим какое-то локальное отклонение шага нарезов по длине из-за проскальзывания инструмента нутромером определить нельзя. А на отпечатке достаточно длинной "пули" появится отклонение в ширине канавок. Критично это или нет - другой вопрос.
quote:Originally posted by crank:
В СССР было придумано и выпускалось практически всё что нужно для высокоточной стрельбы,за исключением пожалуй прицелов и достаточного количества пороха нужного качества.ОРСИС это ступень эволюции,но не революции.Технологии и принципы давно известны,только вместо станков с ремённым приводом от цехового вала современные ЧПУ.Наиважнейшим является не то,что делается,а как это делается,сам подход.Опять же наиболее ценным ресурсом является не супер-пупер станки,а увлечённые и ответственные работники,ибо кадры решают всё.
Согласен на все сто! Но ОРСИС это не революция или эволюция - это маленькое русское чудо в стране полного маразма, обмана и откровенного предательства со стороны как раз тех представителей власти которые по идее должны всячески помогать развитию таких производств. На западе то что делает ОРСИС изготавливают кустари одиночки такие как к примеру Кеппелер, Фортмаер, и им подобные. На Кеппелере работают четыре человека из которых один - жена шефа занимающаяся бухгалтерией. Их винтовки неоднократно выигрывали престижные соревнования, находятся на вооружении спецподразделений полиции, пограничников и т.п. Но это в сытой Германии где всё можно если соблюдать правила которые соблюдают все. В России то что сделал ОРСИС это сродни прорыву в космос! И заслуживает самого глубокого уважения! Дай бог им всяческих успехов.
вот кстати одна из винтовок Кеппелера
quote:Если бы можно было сделать фото,я бы показал трофейные немецкие инструментики!
А у меня есть амерский индикатор.Ленд-лизовский.В родной коробке.
У деда одного, токарилы старого, выменял.Не смог пройти мимо.
Пользуюсь.
quote:Originally posted by DieBismark:Согласен на все сто! Но ОРСИС это не революция или эволюция - это маленькое русское чудо в стране полного маразма, обмана и откровенного предательства со стороны как раз тех представителей власти которые по идее должны всячески помогать развитию таких производств. На западе то что делает ОРСИС изготавливают кустари одиночки такие как к примеру Кеппелер, Фортмаер, и им подобные. На Кеппелере работают четыре человека из которых один - жена шефа занимающаяся бухгалтерией. Их винтовки неоднократно выигрывали престижные соревнования, находятся на вооружении спецподразделений полиции, пограничников и т.п. Но это в сытой Германии где всё можно если соблюдать правила которые соблюдают все. В России то что сделал ОРСИС это сродни прорыву в космос! И заслуживает самого глубокого уважения! Дай бог им всяческих успехов.
ОРСИС наиболее известная и широко разрекламированная (бюджет на рекламу, судя по публикациям и сюжетам по ТВ, просто астрономический) частная оружейная компания в России, но не единственная....
quote:Originally posted by Таурус:ОРСИС наиболее известная и широко разрекламированная (бюджет на рекламу, судя по публикациям и сюжетам по ТВ, просто астрономический) частная оружейная компания в России, но не единственная....
Слава богу что у нас появляются не только хорошие оружейники но и профессиональные маркетологи в одном флаконе.Это радует и вселяет надежду...
А кто у нас ещё приватно выпускает реальное стрелковое оружие?
Вот кстати, вчера стрелял из своей ласточки. У нас пока не всё гладенько но для макета из 3Д принтера кажется не плохо.
quote:Originally posted by DieBismark:
А кто у нас ещё приватно выпускает реальное стрелковое оружие?
http://www.nfbv.ru/goods/
http://www.akbnn.ru/
http://www.tulataman.ru/site/
http://www.arsenalfirearms.com/
quote:Originally posted by DieBismark:
Вот кстати, вчера стрелял из своей ласточки. У нас пока не всё гладенько но для макета из 3Д принтера кажется не плохо.
То что "не всё гладенько"- это нормально
Возможно, впереди еще немало "скрытых нюансов", которые всплывут позже.
Главное- не сдаваться и не унывать
Ты (ничего если на ТЫ?) на правильном пути... все получиться!
quote:Originally posted by Таурус:
То что "не всё гладенько"- это нормально
Возможно, впереди еще немало "скрытых нюансов", которые всплывут позже.
Главное- не сдаваться и не унывать
Ты (ничего если на ТЫ?) на правильном пути... все получиться!
Ну это у нас судьба такая "и снова в бой - покой нам только снится"
quote:Вот кстати, вчера стрелял из своей ласточки.
Че за нафиг? такое впечатление что стрелок отдачу имитирует ) выстрел потом плавный откат корпуса ) у ружжа что своей отдачи нету что ле?)
quote:Originally posted by dima69241:
Че за нафиг? такое впечатление что стрелок отдачу имитирует ) выстрел потом плавный откат корпуса ) у ружжа что своей отдачи нету что ле?)
это я просто такой жирный стал что пока всё это придёт в движение... А отдача для 308 действительно слабоватая.
quote:А отдача для 308 действительно слабоватая.
вот и я про то же ))))
quote:А у меня есть амерский индикатор.Ленд-лизовский.В родной коробке.
Фоту то дайте уж?
А нет ни единого человека который не любил бы лесть.
Просто формы лести разные.
Например одному польстишь прямо и он доволен (и это честнее), а другому (ханже) надо льстить так чтобы его не "обидеть" лестью, например сказать:... что он очень редкий человек который не приемлет лесть...
Читайте Карнеги.
quote:Фоту то дайте уж?
Завтра.
Отдавал в ЦЛПО на проверку-удивились(раритет!), но как измеритель-без проблем.
quote:Originally posted by dima69241:
выстрел потом плавный откат корпуса
Как раз нет, но отдача таки не слабая.
quote:Фоту то дайте уж?
Вот.
Ярлычок на коробке.
Сорри за ОФФ.
Похоже, наши индикаторы 1:1 с этого передраны.
Качественно передранное-работает дай бог.
quote:Похоже, наши индикаторы 1:1 с этого передраны.
ПОХОЖЕ?
Ты ошибся. Это их индикаторы (да и вообще все) передрано с нашего.
quote:Originally posted by Юрий.Л:
Это их индикаторы (да и вообще все) передрано с нашего.
И коробочка?
quote:(да и вообще все) передрано с нашего.
Не все.
До нашей суверенной демократии еще не доросли.
quote:Originally posted by mokiy:
А почему нельзя фото сделать???
Вы у кого спрашиваете?
quote:Вы у кого спрашиваете?
Это Борис отвечает на вопрос.
quote:Нельзя на завод телефоны с камерой вносить,
Ну чисто дикари.
В России, как известно, суровость законов смягчается необязательностью их исполнения.
Забыли, что ле?!
quote:смягчается
Но на эту необязательность существуют гибкие в одну сторону тарифы.
quote:под слоем краски еле,еле нашли дверцу для обслуживания и записку с приветом от немецких рабочих-Сталин стоит раком,а рука с закатанным рукавом ему гаечный ключ в жопу суёт.
Мда-с...
Вот он странный протест по немецки... Все отладили, смазали, чтоб хорошо работал в СССР 37 лет... но записочку вложить не забыли.
quote:Хе,хе..Когда Сергей Попиков приезжал на завод ему залепили скотчем все аппараты.
В инете полно фото с заводов оружейных Ижевска болтается.
Бабы за механическими станками стоят...
quote:.Когда Сергей Попиков приезжал на завод ему залепили скотчем все аппараты.Ну,вот нельзя и-всё.
В фатерлянде тоже не забалуешь, у Сергея Василича в рабочем контракте много чего интересного, он рассказывал..
quote:На вашем заводе больше секретов, чем на нашем?А,за необязательность исполнения,для начала дадут красный "почётный"пропуск,с отдельной кабинкой,а то-и "за ворота".
У нас иностранцы стадами пасутся.И ничего.
quote:Originally posted by mokiy:
-К теме:У Афанасьева есть авиапушка с пушечным затвором.Достаточно скорострельная.Затвор в момент запирания отбивает вверх досылатель патрона.Как называется не помню,а механизм ,ну прям,как С/Х-агрегат.
В этой теме посмотрите посты #111, #120.
quote:Originally posted by Таурус:
В этой теме
Не было японского противотанкового ружья тип97, 1937 года.
quote:Originally posted by Alter:
Не было японского противотанкового ружья тип97, 1937 года.
Выкладывай... обозрим
quote:Не было японского противотанкового ружья тип97, 1937 года.
А что в нем такого необычного? Затворная рама с двумя поршнями (конь с двумя куями
), разве-что.quote:Originally posted by Таурус:
Выкладывай... обозрим
Гуглим да..Механизм был заимствован с пушки И-С, а та с патента одного американца.\ На сайте писали-запирание ствола клином,но "запирание затвора клином" встречается чаще-мож упустил...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А что в нем такого необычного
Пушечный затвор в ручном -некий нонсенс, так же как винтовочный (который таки есть) в полевом орудии.
quote:Пушечный затвор в ручном -некий нонсенс, так же как винтовочный (который таки есть) в полевом орудии.
Он там такой же пушечный, как и в мц21-12 или тоз-87 (у них он более "пушечный" как на мой вкус), только запирающих выступов два по бокам, а не один сверьху, и никакого клина. Заходим на forgottenweapons
http://www.forgottenweapons.co...nti-tank-rifle/
и смотрим фотографии затв. рамы и пр. Экзотика там состоит лишь в двух поршнях,
представляещих одно целое с затворной рамой, а так - вполне себе обычный
продольно скользяшный.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Экзотика там состоит лишь в двух поршнях,
представляещих одно целое с затворной рамой, а так - вполне себе обычный
продольно скользяшный
Как поднимается клин я вижу, а вот как опускается не понял?
quote:ствол от доменной пушки "ремингтон"
Не понял? Пушка для пробивания леток?
Они вроде пневматические?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Экзотика там состоит лишь в двух поршнях,
Не совсем экзотика, эти два поршня и есть направляющие вместо пазов и др. опорных поверхностей.
quote:Originally posted by Таурус:
а вот как опускается не понял
А просто.
quote:эти два поршня и есть направляющие вместо пазов и др. опорных поверхностей.
Не выдумывай, пазы и напр. поверхности там имеются в достатке. Об этом
неоднозначно свидетельствуют угловастые выступы на затворной раме.
Нет там выступов -направляющих или обведи кружочком. Направляющие -два поршня, затвор скользит по этим направляющим, а пазы сзади рамы..уж больно малы по опорной площадке для такой "волыны".
Смешно тебя читать, да лень спорит об очевидных вещах.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
да лень спорит
Ты ленишься смеяцца? Давай вместе, может я тоже...
Всё надоело... Уезжаю в отпуск, ловить рыбу и кататца на паруснике...
quote:ловить рыбу и кататца на паруснике...
Вот это - дело. Приятного отдыха!
Проспали самолет....
Следующий будет тока в обед...
quote:Проспали самолет....
Ничего, главное - парусник не проспать
.Приветсвую коллеги. Нужна ваша помощь. У меня на моём прототипе проблемы с точностью. Довольно приличное рассеивание. Приведенные внизу фотографии представленны в хронологической последовательности. Стрельба велась с расстояния 50м серями по пять патронов. Что могло стать причиной такого странного рассеивания? и как это устранить? И ещё один вопрос какой наилучший способ крепления ствола к затворной группе?
quote:И ещё один вопрос какой наилучший способ крепления ствола к затворной группе?
Ты имеешь в виду крепление ствола к ствольной коробке?
Сам способ не имеет значения, а вот расположение упоров (упора?) - весьма
существенный фактор. Если упоры асимметричны отн. оси ствола , то база
крепления должна быть протяженнее, а коробка - жестче.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ты имеешь в виду крепление ствола к ствольной коробке?
Сам способ не имеет значения, а вот расположение упоров (упора?) - весьма
существенный фактор. Если упоры асимметричны отн. оси ствола , то база
крепления должна быть протяженнее, а коробка - жестче.
я имел ввиду, нужно ли как-то паять или клеить резьбу. Имеет ли значение момент силы при заворачивании и т.д.
Самый лучший-цанговый и поперечный штифт в цангу, но сложен подетально.
quote:казённик имеет упорные плечики
Думаю, это само-собой разумеется, если винт претендует на звание снайперского, плечики и являются базой крепления, базировка по резьбе годится для дробовиков вполне.
Как вариант - прессовая посадка и поперечный штифт, как у G/К-43, но не думаю, что это проще и лучше чем упорные плечики+резьба.
А во что этот конус упирается?а то я что-то понимаю...
этот конус НИКАК не влияет на базирование ствола,так как больше половины этого конуса открыто.
Правильно.Уверенность в своих действиях очень важна.
Там посадки получается 20мм на резьбе..не густо для такой волыны.
quote:получается 20мм на резьбе..не густо
а у свд - ок.26мм и ничьо.
вопрос по перекосу затвора
на какой градус перекашивается затвор? у СВТ, СКС или СТГ
- при перекосе как решается проблема контакта зеркала с дном гильзы,
иль, там плотный контакт возникает после перекоса
- как во время перекоса работает экстрактор, как держится за фланец или проточку
-у СВТ затвор опускается около 5мм.учитывая длину затвора можно посчитать угол.
-зазор между дном гильзы и зеркалом затвора должен быть всегда,при перекосе небольшой зазор остаётся.
-держится надёжно,также как и других системах.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
а у свд - ок.26мм и ничьо.
30мм было бы лучше..
quote:Originally posted by abc55:
вопрос по перекосу затвора
ХМ, ты же графически рисуешь и изобрази габаритно-получишь угол.
quote:30мм было бы лучше..
А 40 - еще и еще ....
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А 40 - еще и еще .
Да нет, есть соотношение диаметра и длины посадки оного..негласное..как бы..))
quote:соотношение диаметра и длины посадки оного..негласное..как бы..))
Чито это за фантазии?
Знаешь, никогда не ешь больше на ночь грибов . Или расскажи подробнее об этом зловещем заговоре оружейников-содомитов...психоаналитику.
quote:Там и плечики,и резьбы 35мм,и цилиндр на казённике с прессовой посадкой-всего длины-около 60 мм.
На МЦ-12,-13 примерно такая же х..ня.
Фирменный стиль типа.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Чито это за фантазии?
Знаешь, никогда не ешь больше на ночь грибов . Или расскажи подробнее об этом зловещем заговоре оружейников-содомитов.
Я скажу тебе честно, как начинающему конструктору, не евшему грибов практики и без отметин тяжёл производственных сапогов на ягодицах, такое соотношение есть и оно никак не относицца к содомитам-оружейникам, оно существует само по себе в механике и является частью тайн массон-инженеров, которые открывают их только посвящённым..)))
quote:Originally posted by mokiy:
Там и плечики,и резьбы 35мм,и цилиндр на казённике с прессовой посадкой-всего длины-около 60 мм.Завернуть,вывернуть,потом обработанный завернуть.Но точно ,собаки стреляют,лучше всяких снайперок.
А вот хто ответит мне на вопрос, почему такая длинная резьба в этих соединениях? За глаза хватило бы 10-15 мм -остальное посадка?
quote:есть какая-то теория ,что в резьбе работают только первые 5-6 витков
это не теория, а практика - "детали машин", учебник для студиозусов 
quote:Originally posted by mokiy:
А чё там про клиновый затвор в пистолете?
Да проехали уже..вроде.)
quote:Originally posted by mokiy:
Кажется есть какая-то теория ,что в резьбе работают только первые 5-6 витков(поэтому гайки короткие
Это известно, но почему оружейные крепления имеют очень большое число витков?
quote:Originally posted by El pulpo:
это не теория, а практика - "детали машин",
На самом деле это идеальный случай, не учитывающий технологические факторы и тем не менее, вопрос в силе(см выше).
quote:почему оружейные крепления имеют очень большое число витков
...или же не имеют резьбы вообще
.quote:вопрос в силе
из чего собсно следует, что оружейные крепления имеют очень большое число витков?
quote:из чего собсно следует, что оружейные крепления имеют очень большое число витков?
ну да, на свт всего ок. 10-ти.
quote:Originally posted by El pulpo:из чего собсно следует, что оружейные крепления имеют очень большое число витков?
[/URL]
Как раз в этих случаях -большое из-за мелкого шага. Я могу полазить по инету углубленно, но пока тройка фот-нижняя , то что должно быть.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ну да, на свт всего ок. 10-ти.
Есть ещё и остальные.. но нет согласия в квартете.
Ты, наверное, решил поиздеваццо, аль просто петросяниш ... Первая фотка - резьба м12х1, на дуле сам знаеш чего, самая нижняя - тоже пневматика, но иного типа.
Пистоли- тоже не пойму сюда каким боком. Опять - грибы? Или рыба (фугу) из Фонтанки?
Ты, это - подвязывай...quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Или рыба (фугу) из Фонтанки?
ЭЭээ, брат, да ты походу не понял ап чём речь(бия оппонента лещём по лбу, выловленным таки в Неве).))
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ты, наверное, решил поиздеваццо, аль просто петросяниш
Не, я как раз спросил!
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Первая фотка - резьба м12х1, на дуле сам знаеш чего, самая нижняя - тоже пневматика, но иного типа.
Пистоли- тоже не пойму сюда каким боком.
Самым прямым боком, прямее не бывает.Причём тут пневматика?, да хоть метафизика, характер соединения тот же!
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ты, это - подвязывай
Ладно, подвяжу. Вот тебе подсказко. Первое фото и ссылка.Остальное типа сматри и думай(хотя чо тут думать?) Ну уж не знаю, всё показал...
http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9062/index.htm
