Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...
Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!
Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!
Есть у кого мысли?
quote:.Ну,дык,АКМ на 1000м ещё с 1959-го года такой прицел получил.АК-12 заявлен,как экспортный вариант.Его ещё только собираются для армии предложить,а полиция уже изъявила желание 1000штук купить.А где можно найти посмотреть "американский калашников"?Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!!
quote:Originally posted by mokiy:
А где можно найти посмотреть "американский калашников"?
quote:.Интересно,интересно,а,что они могут представить?другие производители и разработчики (в том числе иностранные) предоставят свои решения?
quote:.От зависти теперь всю ночь не засну.погуглите "парни с пушками канал дискавери", и будет вам счастье)
quote:Originally posted by mokiy:
.Интересно,интересно,а,что они могут представить?
quote:Originally posted by Nicolas92:
Чтобы не был преуменьшен ни один из параметров 74го? Сюда же и всякие тех.процессы, и эконом. выгоды..?
Напомните такие образчики.
quote:.Да я и хотел узнать про "альтернативу".А пока я вижу лучшие образцы-"Галиль"во всех вариантах,"Валметы",R-4 у ЮАР,Швеции-И всё это их "калаши".Originally posted by AleX413:
А Вы хотите сказать, что альтернативы нашему ффсему, солнцу ясному, 65 лет от роду, в природе нет?
quote:Единственное ,что мне нравится в G -36-отсутствие дульного тормоза.Например лучшая у буржуев G36
посмотрите разборку..... у нас такое г. дальше эскиза не прошла бы. И это оружие считай на основе АК!!!
quote:.Да.Поэтому за основу его и взяли технически развитые страны.Разработать "простой" автомат, типа АК технически на порядок сложней чем сложное оружие. Это высший пилотаж конструирования.
quote:Originally posted by livan:
Например лучшая у буржуев
quote:.Да,это вообще шедевр!"калаш"в модном пиджачке.Особенно умиляют резиночки,защищающие паз для рукоятки затворной рамы.SIG SG 550
quote:Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.
А как взводится сей аппарат?
Рукоятки рамы не наблюдаю.
Ориентировка на запад и бюджет позволяющий работать?
Где вариант АК со съёмной верхней крышкой с прицельными базами?
Зачем шарнир? Удобно чистить? Чтоб не потерялась? Чтоб разболталась?
Шарнир позволяет обеспечить фиксацию крышки в задней части коробки лучше чем деталь встающая в пазы?
А пробовали сделать макет с неподвижной базой для оптики и направляющими затвора вместо крышки коробки?
И чтоб остатки коробки на шарнире вниз опускались?
Это будет уже не АК.
Но такие попытки дадут материал для работы мысли и видение больших возможных решений .
А тут что - дешёвое по исполнению воплощение убогих решений малоприменимых к этой конструкции.
Не на ступеньку выше.Не приблизились к идеалу.Ухудшили.
Воплотили в металл виденное в мультиках прилепив в АК.
Почему к примеру рукоять не отнесли немного назад от спуска?
Эргономически обосновано или копирование эргономики?
Об чём дальше обсуждать?
Щека на сколько поднимается?
Зубчатое цевье верх эргономики?
Подствольник к нему крепится?
Накладки где из комплекта?
Сколько их?
Они удобные?
Рукоятка на цевье?
Ключик-шестигранник где закреплён?
Где НАДЁЖНЫЙ КРАСИВЫЙ УДОБНЫЙ ? Пусть ДОРОГОЙ, раза в ТРИ дороже оригинала. По работе и материалам. В ПЯТЬ.
Или мешает стереотип АК-это дёшево?
В нынешней реальности дешево это не хорошо.
Социалистическая эпоха развития давно и окончательно закончилась.
Хорошее оружие обходится дорого.
Лишь получив годный экспериментальный образец можно осторожно задуматься над экономическими затратами производства серии.
Конструктору Юдашкину не зачот.
Хотя формально учтены современные требования в части планок и крепления оптики - образец стал чуть лучше. Но ни возможной красоты ни реально улучшенной эргономики не появилось. Всё на примитивном уровне. Нечем любоваться, нечем гордиться.
quote:Originally posted by mokiy:
.Да,это вообще шедевр!"калаш"в модном пиджачке.
Но сделано ровно противоположное - фактически скопирован внешний вид того самого SIG. А начинка осталась прежней, разумеется с прежним же убогим качеством.
quote:Originally posted by livan:
Разработать "простой" автомат, типа АК технически на порядок сложней чем сложное оружие. Это высший пилотаж конструирования.
А вот само исполнение, отдельная песня. Но очень легко поправимая.(в масштабах государства)
Со мной общается автор этого высказываения?
Я пишу о том что уже вижу на фото. Или это компьютерная графика?
Или хотя-бы коробку из металла потолще с последующей шлифовкой?
И назвать уже штамповку ковкой?
Ни до кого не доходит что необлагороженная штамповка на оружии это дурной тон ? Послевоенное массовое производство при перевооружении это одно, а потом дрочить на это крайне технологичное изделие это не от хорошей жизни?
Оно уже в гражданском обороте, так вот уважают граждан своей страны и пользователей всей своей продукции конструкторы и производители.
Я хочу иметь возможность хотя-бы помечтать о Сайге с кованной шлифованной коробкой, можно с титановой. С вариантами установки стволов на эту коробку, вариантами органов управления механизмом ( не убогими).
Хочу иметь красивый грамотный католог чтоб мне собрали по нему заказанный мною вариант.
Херня делов.
Где это?
Кто виноват - дураки либо Юдашкин?
Перевернутую ствольную коробку на базе АК уже делали. Это SIG SG-550. Получилось плохо,потому что тяжело.
А сейчас сделали жесткую крышку с повторяемым положением при закрытии. Изящнейшее решение. Вес почти не увеличен, при этом достигнута такая жесткость, что база под прицелы переместилась на верх.
Все остальные претензии какие-то ну очень детские что ли. Кроме эпитетов, обиды на то, что он де некрасивый и жалобы на то, что не видно шестигранника, ничего нет)))
На "зубчатое цевье" крепятся рукоятки любой формы, накладки это вообще не проблема, подствольник тоже крепится, рукоять относить от спуска...о чем вообще эта строчка? Там рукоять другой толщины и формы, зачем ее относить?
Да и вообще, некоторые товарищи так уверенно ругают его внутренности, как будто в него уже заглянули))) Забавные)
quote:Перевернутую ствольную коробку на базе АК уже делали. Это SIG SG-550. Получилось плохо,потому что тяжело.
Концепция ни под каким видом не подходящая или "получилось плохо" ?
Разницу понимаешь?
quote:Все остальные претензии какие-то ну очень детские что ли. Кроме эпитетов, обиды на то, что он де некрасивый и жалобы на то, что не видно шестигранника, ничего нет)))
На "зубчатое цевье" крепятся рукоятки любой формы, накладки это вообще не проблема, подствольник тоже крепится,
Где рукоятка?
Накладки?
Любой формы без проблем?
КАКОЙ подствольник крепится ? Может на цевьё пикатинни? Неужели всё рассчитано и учтено?
Кусок пластилина в приклад спрятан чтоб слепить что угодно?
Нет же ни Х...
Или чтык-ножом из деревяшек подножных выстругать?
Голый автомат, даже без оптики под него, откуда фантазии?
А удобна ли зубчатая рельса по всему верху на марше, а удобен ли ОП не на быстросъёмном кроне а на кольцах наверное, как будет тут.
А вообще знаете технические параметры жёсткости и допустимые отклонения при монтаже на планки на шарнире и защёлке на заднюю часть коробки?
Как долго они сохраняются? Легко добиться ухудшения параметров точности при чистке неопытным пользователем?
Не утомил?
Могу ещё пару абзацев по сути вопроса написать.
Про изящнейшие решения которые есть лишь попытка изменить что-то ради якобы чего-то.
Не лучшие решения.Просто попытки.Вид улучшения номинально выполнен.
.
Может это ты несостоявшийся журналист?
Давай мнение "специалиста".
Ты же таким себя чувствуешь.
quote:Originally posted by genium:
Я хочу иметь возможность хотя-бы помечтать о Сайге с кованной шлифованной коробкой
quote:В.В. Злобин реально крутой
quote:не посмотрев даже чертежи.
quote:Возможно он крут.
Но, он реально злобный.
Послал меня по телефону, не посмотрев даже чертежи.
Говорят в народе, что первое впечатление ВСЕГДА НЕВЕРНОЕ!
Так права народная молва, коллеги, или всё-таки неправа?
quote:соревнующиеся между собой в обсирании отечественной разработки.
Однако, соглашусь...
Я и сам не имею моды верить СМИ-пропаганде..., все, что хочу поселить в своем сейфе, везу на стрельбище и дотошно проверяю...
Ну, конешно с вертолета или останкинской Башни не сбрасываю и танком не переезжаю...
quote:Originally posted by Константиныч:
откосившие всеми правдами и неправдами от армии и флота особи мужского пола, соревнующиеся между собой в обсирании отечественной разработки.
quote:Originally posted by Таурус:
лично я честно 2 года ОТДАВАЛ ДОЛГ РОДИНЕ, которого НЕ ЗАНИМАЛ :-) И непонаслышке знаком с "ВЫДАЮЩЕЙСЯ" эргономикой АК, особенно радовал, примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30. Как сейчас помню, простояв 2 часа на вышке, сменились, пошли в караульный городок разряжаться, ставим калаши в пулеулавливатели, отстегиваем магазины...... замерзшая кожа пальцев лекко лопается при нажатии острых металлических углов штампованной железки... после этого нам разрешили проверять пустой патронник в жарко натопленной караулке.
Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.
quote:Originally posted by Таурус:
А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно"- кто его пользовать будет.......
Был.
У меня был АК-74. Что-то не припомню, чтобы были проблемы.
Когда заступал на пост, отключал предохранитель. Оставалось только передёрнуть затвор. За несколько минут до подхода разводящего, пред включал.
АК12 никто в армии "таскать" не будет ближайшие 20 лет.
А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.
По заранее опущенному флагу.
Это чисто душарские страхи. У нас все переболели ими.
У меня есть замечания к конструктиву предохранителя.
Там первая риска - ав
вторая - од
рациональней было бы сделать наоборот, так как в истерике человек нажмет флаг сильно
- до конца и будет иметь ОД в место АВ
quote:Originally posted by abc55:
А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.
quote:Originally posted by crank:
Вам наверное невнимательно прочитали начало темы.Речь идёт об АВТОМАТЕ,то есть о сугубо военном оружии,а не о предмете для демонстрации понтов.
Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?
АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?
А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?
quote:Originally posted by genium:
Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?
quote:Originally posted by genium:
АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?
quote:Originally posted by genium:
А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?
quote:Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.
Чем же более точно изготовленная деталь без острых граней и менее травматичная будет способствовать затыкам?
quote:Originally posted by Fath:
Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.
Такого убогово не-кто брать не будет.
quote:Я уважаю в первую очередь себя
Почувствуй уважение к пользователю производителя, который не заботится о снятии фаски с краёв детали вырубленной штамповкой.
Не меняет в лучшую сторону эргономику а лишь делает вид что улучшает не понимая что нужно делать.
Прикрывается надёжностью легенды и псевдо-патриотическим бредом и выдумками.
Импотент - производитель продвигает разработку полувековой давности без её значимой переработки.
Пипл хавает. Кому-то нравится. Что? Недоделанная эргономика? Острые грани и ребра на крышке и цевье? Очень приятно такое цевьё удерживать на морозе.Накладки на цевьё? Это решение придуманной проблемы. Их и на гражданские модели цевья нет.Для чего там рельса? Для рукоятки?
А по другому навесное расположить, чтоб цевье было и эргономичным и менее травматичным? Подумать? Может есть решение лучше примитивного?
Кто думал?
Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.
На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?
Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо?
quote:Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.edit log
Неужели на биатлонку похож?
Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь! Доказывайте, боритесь, обосновывайте, воплощайте в металле - потомки Вам только спасибо скажут! Да и на Ижмаше обрадуются - и так нехватка кадров. Дерзайте. Страна Вам будет только благодарна. Если нет - купите себе Сайгу, доведите ее сами до ума и радуйтесь по тихому - Вы гений конструкторской мысли!
quote:Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь!
quote:не надо нас агитировать, дерьмо оно и есть дерьмо
Я не агитирую, просто надоело слушать реплики типа - "..вот я самый умный, и знаю как сделать, а там сидят идиоты , которые ни черта не знают и не умеют..". Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием, этого не делаю. Хорошо рассуждать дома перед компом, а не быть там....
А уж если люди верят всему как "...последние бараны...", то тут я ничем помочь не могу
quote:Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием
quote:Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
Сколько времени займёт это у тебя с твоим стажем работы с оружием 22 года ?.
Ты это умеешь?
Сколько денег хочешь за то чтоб потомки и современники тебе спасибо сказали?
Не надо ерничать! И рукоятку могу нарисовать, и еще чего другое. Думаю, среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся. Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....
Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...
quote:-А это,что,весь критерий хорошести для автомата?А может он плохой потому,что нет "ред дот"?Или он плохой потому,что с него срисовано с десяток моделей в разных странах?Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?Originally posted by genium:
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
quote:Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....
quote:Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.."
quote:В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах.
То есть по сути ничего пояснить у тебя не получается.
quote:среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся.
Я могу пояснить что мне там не нравится и как сделать по моему мнению лучше.А ты почему нет?
quote:Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?
Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Юдашкин тут точно не при делах?
Автомат не плохой но мог бы быть лучше. Значительно.
quote:-В русском языке "дизайн" обозначает внешний вид.Поменьше читайте околооружейную прессу.А "конструкция",помимо внешнего вида, имеет значение и как внутреннее устройство чего либо. Интересно,с каких пор мы с Вами на "ты"?Originally posted by genium:
Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".
quote:Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...
Что там потомки вместо спасибо могут?
quote:-спасибо,принято.Originally posted by genium:
ить меня за мой стиль общения
quote:-Насколько я знаю,Злобин предлагал эту конструкцию ещё 20 лет назад.Именно получилась доработанная конструкция.Это уже не калаш.Это автомат Злобина.Originally posted by genium:
Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".
quote:Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу.
quote:По эргономичности отдал в войска на пол года и порядок...замечания собрал и доработал.
Откуда там впечатления? Эргономичней АК войска ничего не держали.
Уровень нужен лучших мировых образцов а не лопаты.
Кстати и лопаты тоже уже присутствуют эргономичней чем царёвы пехотные.
Нужно их вводить в войска либо пусть солдатики копают хоть ложкой ?
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.
Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели.
Острые кромки притупить.
Выполнено? Посмотрите на защёлку магазина, предохранитель.
Азы слесарные.
Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?
Хрена. Поднять выше заднюю часть и увеличить угол наклона.
Сечение нужно изменить ? Да. Как? -увеличить соотношение толщины и ширины.
Форму? Да. Как? Расширение к низу.
Это всё эргономика, каждое решение обосновано биомеханикой человека.
Кроме того со спуском должна работать наиболее подходящая часть пальца.
По рукоятке всё ясно? Кто-то может поспорить? Готов.
Коробка мешает, задняя часть?
Пилите.
Рука не поднимается на великое творение? задняя вставка изменится?
Узел складного приклада затронут?
-в таком случае что, нет? не будем улучшать? сложно?
всё же легко.уже написано.распечатай.
Переходим к цевью.
Кто-нибудь может требования эргономики применительно к нему описать?
Есть в разделе потенциальные творцы?
Листаете ГОСТы , технари? Читаете?
Читайте.Понимайте.Осознавайте.
По ним живёте? Или отринули наследие предков тяжким их трудом доставшееся? Не приняли?
Есть тут потенциальные ДИЗАЙНЕРЫ ?
Свое видение АК я ишо в 2009 году выложил
Счаз бы добавил новый затвор с 7-ю выступами, а-ля Г-36/М-16, да ещё пожалуй, переделал бы крышку ствольной коробки: жесткая рамка с пикатиней и пластиковая крышка для герметизации. Калибр вернул к 7,62мм, с возможностью пулять 5,45 подкалиберной пулей в пластиковом отделяющемся поддоне.
quote:Или моё описание рукоятки покритикуй.
quote:Или моё описание рукоятки покритикуй.
quote:Ну так чего, предлогаешь поискать твои посты за 2009 год или вспомнишь что предлогал?
Хотя бы попробуй описать каким должно быть цевье .
quote:Хы, да легко Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.Или моё описание рукоятки покритикуй.
quote:Хы, да легко Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.
quote:
Эргономичная рукоятка для АК не нужна - руки у всех разные, что одним хорошо- другим плохо. Тем более, дизайн рукоятки на ТТХ влияет мало.
Интересные у критиков начала мысли: рукоять не должна быть красивой, не должна быть удобной.
Почему? На ТТХ пишешь не влияет? Зато влияет на управляемость оружия, удобство удержания плавность и точный контроль момента спуска и на плечо отдачи.
Херня зачем это надо? Это не ТТХ ?
Это вероятность попадания увеличивает, точность стрельбы, снижает действие отдачи на увод оружия.
Но это же не ТТХ, на это нужно положить и не заниматься такой хернёй.
тВОРЦЫ...
Выемки под пальцы я предлогал? Нет, это от невнимательности. Легко ты решил мои постулаты оспорить . Давай, сейчас увидим как ты и что оспоришь.
Оспорил хоть один?
Аккумулятор в рукоятке я вчера в соседней теме буйного тВОРЦА описывал, так что копирайт за мной.
Контейнер для мелочи я не предлогал, регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.
quote:Оспорил хоть один?
quote:АгаВыемки под пальцы я предлогал?
quote:Давай!Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.
quote:Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?Хрена.
Не ага а нет. Предложения там далее по тексту.
quote:
Э-ээ, ты чё такой агрессивный сёдня?
С невежеством и заблуждениями борюсь.
Без агрессии, кратко, по сути.
Мира всем желаю, добра.
quote:Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.Давай!
Устал спать хочу. А тут целый трактат писать нужно.
quote:Originally posted by genium:
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.
Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели
С учётом технологии производства исчо!
quote:Originally posted by genium:
Вася интересно что ты сотворил за 22 года работы? Есть что показать или всё секретно? Уровень твой оценить как конструктора.
Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!
Насчет конструктора - читайте внимательнее - 22 года работы С оружием. Я и не утверждал, что я конструктор. Да и не Вам судить о моем уровне как конструктора. Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому - просто не хочу опускаться до уровня "...собака лает, караван идет...".
Возвращаясь к рукоятке управления огнем - лично для меня удобна та, что стоит на ПП Витязь.
quote:Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!
quote:караван идет...
Куда ведёт?
Обосновать почему он лучший из возможных?
quote:Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому
quote:регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.
Обоснование будет в виде дисскуссии.
Вопрос первый, возможно сразу наповал:
Какой параметр они (регулирующие вставки) могут изменить?
Регулировать ЧТО есть необходимость?
quote:Originally posted by genium:
Да и .какая разница.
Пытаешься донести что мне вежливости не хватает?
Или для тебя общение на равных дурной тон?
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!
quote:Originally posted by Вася Куролесов:
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты
quote:а genium, он вообще-то хороший, просто агрессивный последне время
quote:Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!
Ребята, всех с Праздником!
С позволения, и я выскажусь. Причём здесь основы машиностроения? Честно, не
понял. genium прав насчёт и дизайна (как определения) и рукоятки, особенно справедливо вот это:
"Заблуждение о том что дизайн и конструкция разные вещи уже присутствует в русском языке .Это разделение губительно для проектируемой конструкции.
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.
Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели."
Извините, если отклоняюсь от темы, но всё всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.
quote:Но ей Богу, можно ведь эти два понятия и объединить!
#
quote:Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!
Хочешь я тебе преподам? Основы, этику эстетку и логику? Объясню что не языком текст набирают? Руки тебе на что?
Конечно и не для того чтоб опытные образцы создавать.
quote:всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.
изначально нужна одна голова и желательно две руки.
Удивительно, правда?
quote:Originally posted by Серёга71:
Это весна..обострение..Без него скучно было бы..
А ну...давай основы основ громи нафиг принципы создания боевого оружия, переделывая его в "кутюр". Стразиков на АК какого цвета предпочитаете? Вам сегодня синие или Розовые ? Или с возможностью выбора на настроение ? Подствольники сегодня только полосатые ....Нене не пойдёт, толко с блёстками... Ремни вообще стыдно сказать не в рюшечках...ААААА. Как с таким в атаку идти ?)))) Удобство это хорошо...Но оружие должно быть и технологичным до предела..Дабы выпускать его быстро много и дёшево. Конструктора оружейники на заводе это не тайное сборище гериортрических волшебникова, не понимающих ,или забывших лучшее волшебства и заклинания..А люди котрые пытаются найти компромисы технические ,политечские, экономические и соеденить всё это в оружии ..
Я не скучно тебе тут рюшечки наряжаю, о цвете твоих стразиков беспокоюсь ?
Или ты из этих.., любишь чтоб неудобно?
Компромисы..ага, политические..экономические..на оружии не
"которое между прочим и нас защищать будет..."
а которое может мне подержать придётся.
Ты для себя не рассматриваешь такую возможность?
Профайл показал - Канада.
С праздником !
quote:Профайл показал - Канада.
quote:Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты.
Хорошо Василий, если общение на равных для Вас оскорбительно , давайте я приму Ваши понятия и поддержу Ваши иллюзии о понятии вежливости в виде только лишь подчёркнутых внешних проявлений.
Я же любые диалоги веду в единственном числе.
Вы кстати в состоянии объяснить свою столь принципиальную приверженность навязываемому Вами стилю общения ?
quote:Заграница нам поможет...
Он стоит ровно столько, сколько за него готовы платить...
Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК...
quote:Sig 551 /Swissarms Black Special. Купил такую винтовку месяца 4 назад в 5.56
quote:Серега, попользуйте РПК74н с оптикой, не хуже думаю по точности.
quote:Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК...
Достаточно ли жёсткости соединения ствол-коробка-боковая планка-кронштейн для точного установа прицела?
Сохранения СТП при снятии-установе?
Есть смысл в рельсе по верху коробки или лучше быстросъёмный кронштейн как вариант с пикатинни?
Вырисовывается оружие под патрон мощнее 5.56мм с режимом стрельбы одиночные и пара в быстром темпе.
.243 подходит?
Ниже ресурс ствола, баллистика на 300м соответствует .223 и .308 ?
quote:Где то на форуме видел фото кабанчика добытого 223им, бошку хорошо разворотило.Калибр 5,56
quote:Originally posted by genium:
В Sig ствол хромированный?
quote:Originally posted by genium:
Баланс между убойной силой и автоматической стрельбой где?
Я лично бы предпочёл .308 и без авто-режима.
Нужна она, стрельба очередями?
Может только режим фиксированной очереди по два патрона?
quote:Originally posted by Gremlin@:
Вот полазил я по интернетам, и толком информации не увидел про него,пара фоток и статей, и всё(((,конкретных данных нет,такое чувство, что как всегда слепили ... и будут потом пять лет до ума доводить и в производство запускать.
Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.
Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?
quote:Нормально постреляли, патроны чай казенные, чего их считать то, поддержки с воздуха в этом видео явно не хватает.Originally posted by livan:
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ...
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.
quote:Этож пихота, не спецназ какой, откуда им про такие тонкости знать, тех кого они там гоняли тоже явно не лучше были, обыкновенное пушечное мясо, хорошо упакованное, но все равно мясо.Originally posted by abc55:
Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.
Что было в той стороне, какую цель преследовали и какой приказ выполняли не ясно, чтоб судить о них.
quote:Originally posted by livan:
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ...
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
quote:Originally posted by genium:
Имеем дело с таким значимым фактом - при выстреле и прицеливании через оптику .308 м стрелок теряет цель.
.223 и 5.45 позволяют быстрее произвести повторный выстрел .Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.
Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?
quote:
Типа с какого момента лучше будет хорошо промазать, чем всё-таки хреново попасть?
Лучше хорошо попасть. 223 позволяет это сделать, высокоскоростная пуля даёт хороший поражающий эффект, разрывы тканей , обширные гематомы а при попадании в кость её многооскольчатую фрагментацию.
Недостаточно? При попадании по месту вполне гуманно - подействует мгновенно. Даже лёгкие при прохождении высокоскоростная пуля поизорвёт в лоскуты.
Содержимое кишков в брюшину вышибет.
Кому недостаточно? Гуманный патрон? Мелкашечный? На пуделей и сусликов?
.308 же имеет энергию близкую к 7.62 54 .
Конечно фалломорфичней. Убойней. Дал так дал.
Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?
Ведь если не по месту эффект .308 будет не намного более выраженный.
Достаточно ли малоимпульсных патронов чтобы стрелять? Да конечно. Хотя лучше мощнее, а то от пуль очень уж малая доля солдат гибнет. А можно слабее и точнее. Но для военных машин это почти то, что нужно.
Пяток малоимпульсных, безусловно результативнее двух винтовочных. Но это не пять пуль в одного человека за очередь, а пять на батальон в течение целого дня. Поэтому лучше попадать чаще. Или выводить из строя повернее. Короче - задача эта открыта и очевидного решения - тем более аналитического - не имеет. Dixi.
Этот факт обычно не осознаётся теми кто заигрался с цифрами и не видит реальных фактов которые и следует учитывать, рисует какие-то числовые прямые зависимости полагая что они имеют прямое отношение к реальности.
Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?
Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.
А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?
quote:Originally posted by genium:
Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.
quote:Originally posted by genium:
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.
quote:Originally posted by genium:
А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?
quote:А вот и нет. Человек истечёт кровью за считанные минуты и летальный исход может случиться даже до того, как его вынесут из боя. К слову, в Чечне большинство смертей в бою было из-за того, что раненый терял слишком много крови на этапе первичной эвакуации.
Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?
quote:В одного человека за одну очередь? Да, конечно, но такое нереализуемо.
Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного .
quote:Originally posted by genium:
Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?
quote:Originally posted by genium:
Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного
quote:
Блин, вы строите предложения так, как будто нормальной ситуацией является попадание пяти пуль из одной очереди в человека. Объёсните уже, как вы представляете описанный вами процесс - больше попаданий при более слабом патроне. Больше попаданий в кого, за какой срок, от кого и с каким результатом?
Да я блин считаю обоснованно что одиночными нужно стрелять на поражение а не очередями.Тупо больше шансов попасть.
ВСЕГДА.
Я представляю себе так описанную вами же ситуацию. А как вы её себе представляете?
quote:Я представляю себе так описанную вами же ситуацию.
Я такое написал? Наверное всё-же я такой ситуации не описывал.
quote:Originally posted by genium:
Я такое написал?
quote:Originally posted by genium:
Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?
quote:Originally posted by genium:
Ну а по описанным вероятностям уместней вспомнить про бабушкину дедушкиность.Вероятности собственно попадания и в разных конкретных моментах разные повреждения от разных калибров не позволяют всерьёз принимать предложенные размышления.
Можно так со мной?
quote:Originally posted by genium:
Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?
На этот факт я и призываю обратить внимание, он значимый.
quote:Originally posted by genium:
За то время пока стрелок стреляет, теряет цель вследствии отдачи, находит цель в прицеле, эту же либо следующую, использую ничем не обременённый .308,стрелок с винтовкой под малоимпульсный патрон .223 только тем и занят что засаживает пули по возможности точно.
Вид на цель остаётся у него в поле зрения, не теряется как в случае с более мощным оружием и отдачей.
Посему, вот вам ПРОВОКАЦИОННЫЙ ВОПРОС ОТ МОДЕРАТОРА РАЗДЕЛА:
А, может быть, в самом деле восемь-девять бойцов из десятка в нашей славной российской армии просто ... НЕ УМЕЮТ ПРАВИЛЬНО СТРЕЛЯТЬ?
С тем, что 8-9 из десятка бойцов в нашей армии не умеют правильно стрелять я абсолютно согласен, ведь примерно столько в армии танкистов, артиллеристов, моряков, поваров, зенитчиков и представителей других специальностей, которым не требуется стрелять из автомата вообще. А видеоролик ваш показывает пример ангажированности журналистов, а не возможность хорошо стрелять из оружия.
szhaman пишет, что в патенте нет ничего нового
quote:Originally posted by патент:
Основой данного способа удержания автомата при скоростной одиночной стрельбе и стрельбе автоматическим огнем является жесткое закрепощение автомата в следующих точках:1) цевье закрепощается жестким хватом кисти слабой руки;
2) затыльник приклада, жестко вдавленный в плечо;
3) гребень приклада задавливается вниз щекой ниже скулы (при этом глаз естественным образом находится на линии целик - мушка - точка прицеливания);
4) пистолетная рукоять автомата жестко удерживается кистью сильной руки.
arkandinops:Методику... позволяющую уменьшить до минимума разброс на дистанциях до 50 м (в ответ на вопрос, что вообще изобретено)
raymond_babbitt: Меня военные именно так и учили стрелять 25 лет назад... (и действительно, показанное почти не отличается от руководства/картинки из НСД для калашникова)
glockmeister: мега голова(Петров) применила отчасти принцип стойки вивера (тяни\толкай) к автомату
grossfater_m: Неоднократно говорил - и сейчас повторю: для журналистов Петров показывает шоу.
Из серии "и такое тоже можем".
На практике же он всерьёз обучает спецуру со всего Урала и России - и не фокусам с пулемётом, а вполне реальной методике быстрой и точной стрельбы.
svonb: Что-то после девушки мишень не показали. В отличие от...(кстати, действительно, у неё автомат ходит не ходуном, но заметно).
Мораль: всё это было ещё во времена Великой Отечественной.
AWND, предупреждаю о необходимости соблюдения правил.
quote:То есть о прицельных, с высокой вероятностью попадания? Ну, они вообще в совершенно другой зависимости находится.
Наверное.Проявляются умники выдающие бред с одновременным засиранием эфира какими-то как-то где-то взятыми числами якобы выражающими что-то.
Ты не из этих?
Попробуй об упомянутой тобой зависимости что-то внятное написать.
quote:Originally posted by genium:Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Юдашкин тут точно не при делах?Автомат не плохой но мог бы быть лучше. Значительно.
Дизайн - это экстерьер, ака внешний вид.
Конструкция - это в том числе и внешний вид тоже.
Но если от перемены цвета цевья дизайн меняется - то конструкция нет.
Учим русский язык. В нём дизайн никогда не был равен конструкции.
quote:Originally posted by genium:
Попробуй об упомянутой тобой зависимости что-то внятное написать.
А упираться в заблуждениях не стоит.
quote:Просто: выстрел с высокой вероятностью попадания возможен в случае, если стрелок прицелился в силуэт противника и правильно ввёл поправки на расстояние и движение. В общем случае стрелок, даже стреляя прицельно, может не целиться точно в противника или неправильно определить расстояние до него или же неправильно учесть движение противника. В этом случае вероятность попадания низка.
Стрелок с правильным прицелом и правильной сеткой при прицеливании определяеет расстояние и учитывает поправки.
А барабаны крутят киношные снайперы на сверхдальних выстрелах.
В сетке заложены поправки, ели лопухнулся стрелок то это он лопух.
Если взялся крутить барабаны то вдвойне.
А стрелок, если он неправильно всё сделал, то не обязательно, что он облажался. В бою как раз такое и происходит.
Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?
Зачем?
Оффтоп.
Yes, I am know than in english word 'design' means 'how it built'
Но в русском - дизайн это "внешний вид"
Хотя довольно многие нынешние "специалисты" купившие диплом с русским не в ладах, ибо малограмотные. Особенно при более-менее знании английского.
А дизайнер - это художник. У нас в основном от слова "худо" Ибо вопрос "как в этом жить" или "как этим пользоваться" ему чужд. А уж "как это изготовить" или "будет ли это достаточно прочным" - тем более.
Почему 4 из 4х "дэзигнэрофф" предложили покрыть паркетом стенку "ну так же будет красиво и круто"? Особенно это круто в свете того, что это стенка ОТКРЫТОЙ беседки. И паркету там жить до первой весны, а потом его вспучит.
Блин, по самому дешевому проекту стоимость постройки беседки 4*4 метра составляла 500 ТЫСЯЧ рублей. Штука баксов за квадратный метр. Они ещё возмущались, когда были посланы без оплаты. Ибо они и цену своих "типо проэктов" называли в 70 и более тыр. Минимальное желание сделать "дизайнерскую" беседку отбили нафиг.
Попытка жены привести "дезигнера" для ремонта квартиры окончилась на этапе кухни+ванна+туалет. Догадаться превратить с/у в совмещённый, и поставить холодильник так что в него не залезть пока не закроешь дверь в кухню... ну и другие "гениальные" решения под девизом "да ладно вам, привыкнете, красиво же (мне всё равно тут не жить, так что мучайтесь)" Ну и до кучи при этом надо было бы поменять всю технику... Так что был вопрос - "с лестницы спускать, или сам пойдёшь?" Мазню свою с собой забрал, выкидывать не пришлось.
quote:Originally posted by genium:
Если стрелок не умеет попадать из оружия позволяющего это делать то это плохой стрелок.Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?Зачем?
Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Технический вопрос - какова точность посадки крышки СК?
На гладких емнип вепрях на СК прицел ставят, ну так то гладкие, у них на 30 метрах осыпь в метр диаметром
Предохранитель на морозе -30 на слегка заиндевевшем автомате - двигать будет легко?
Подствольник вешается на вивер цевья?
Нахрена пикатини на цевье? по низу висят подствольник, фонарь, ЛЦУ. Единственно их этого, что имеет право мешать штатному удержанию - подствольник. Но его имхо лучше крепить НЕ на вивер.
...
Ещё куча конструкторских вопросов. Может отстать от АК и думать о чём-то новом?
А сильно лучше калаша пока хрен что придумаешь, так что всё равно нет смысла трепыхаться в этом направлении.
В этом проблема русского языка, он принял инородное понятие однако с парадоксально негативным смыслом, в таком извращённом понимании оно несёт вред.
Если понять и принять это то логика восторжествует.
С таким деффектом языка потери носителей его огромны .
Трутни выдумывают не годные вещи и прячутся за ничтожным понятием .
Типа а ну и чё что всё через жопу. Я ведь не конструктор.
А всего-то нужно подкорректировать до годного восприятие.
Нахлобучить мазуриков.
Помочь понять им правильный смысл слова.
Принять и нести добро и свет.
Любить свой яэык.
quote:Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.
Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?
С какой такой радости крышка будет стоять точно? С люфтящего зарница? С грязных направляющих?
Прицел для стрельбы дальше 20 м должен стоять жестко.
В том что такой подход ставит под сомнение константу жёсткости баз я согласен, поэтому его и не приемлю.
Кроме того имеются другие негативные стороны этого решения, именно вивера непосредственно на оружии.
Убогий примитив.
Сравнить с другими базами крепления ОП.
Зачем лепить ЕГО ??
И зачем лепить ТАК ?
1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.
Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.
quote:Originally posted by genium:
Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?
quote:Originally posted by DemonMSK:
С какой такой радости крышка будет стоять точно?
quote:Originally posted by genium:
1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.
quote:Я дизайнеров не люблю
Но есть и другие люди с девизом - содержание диктует форму.
Остается малое - правильное содержание засунуть в красивую форму без ущерба содержанию.
Да и ваще, если содержание правильное, рациональное, то и форма сама собой станет красивой.
Падает из космоса кривой камешек, некрасивый, шершавый, углы торчат острые.
Пока через воздух прошел, стал красавцем - гладким, литым, ничего не выпирает.
Воздух все лишнее выкинул.
quote:
Абсолютно согласен, но, увы, всем этим требованиям планки Вивера/Пикатинни с прицелами для них не обладают. Такая ситуация наступит только в будущем и хорошо, если в недалёком.
Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?
quote:А можете это переформулировать попонятнее?
quote:Зависимость
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.
Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?
quote:Originally posted by AWND:
Крышка, имеющая жёсткие крепления с обеих сторон, изоморфна ферме, каковая является одной из самых прочных схем. Ничто не мешает крышке обеспечивать посворяемость СТП, хотя это не так дёшево и не так практично.
Гуляние базы прицела в десятую мм - на 50м даст промах в 10 см. Для гладкоствола - в пределах рассеивания. Но смещение прицела на 40 см на 200 метрах ГАРАНТИРУЕТ промах.
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.
Про то что в природе точные щарниры и посадки - я в курсе. Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.
Возможно что нет? - не верю.
Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.
Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?
Конечно.
Сейчас поипутся с оптикой на кольцах на крыщке, почистят хотя бы ствол, с вивером на цевье, руки об него поцарапают, мало-мало опытный станут однако.
Этот бы автомат да малой серией на изучения зелёным человекам в их ареал обитания отправить.
Чтоб кто громче всех просил возрадовался.
Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук. А ещё лучше - либо два варианта цевья, либо съёмный вивер на винтах и шплинтах.
Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да? Хотя конкретно на Ижмехе - возможно и не знают об их существовании.
Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.
И да сначала на полигон зелёным человекам ака призывники.
quote:Originally posted by genium:
Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?
quote:Originally posted by genium:
Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Крышка - на подвижном шарнире впереди. То есть с люфтами, гарантирующими подвижность. Особенность АКМ - зазоры где только можно. Точное позиционирование - откуда??
quote:Originally posted by DemonMSK:
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.
quote:Originally posted by genium:
Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Который 10 лет не может сделать гладкую сайгу чтобы ей не был обязателен магнум.
Который не может сделать нормальную ручку затвора, которую можно продёрнуть ударом голой ладони не боясь порвать руку.
Который не умеет снимать заусенцы на штамповке...
quote:Originally posted by DemonMSK:
Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.
quote:Originally posted by DemonMSK:
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.
quote:Originally posted by map:
И вооще, на мой взгляд, то што было показанно Рогозину на ИЖмехе под названием АК-12 не заслуживает серьёзного обсуждения здесь...
quote:Originally posted by map:
Пока существует "Устав КПСС" (и кадры взращенные по его Заветам): "АК -Самый Лучший, Дешевый, Простой и Надежный", ждать ОТТУДА чего-либо нового бесполезно...
quote:Originally posted by AWND:
И что это даст? И чем мешает перезарядка на калаше, где любой пользователь может работать по собственному алгоритму? Не нравится то что рычаг сзади магазина или он просто слишком тугой?
И да, в пределах 3-х кг - хорошо, но автомат сильно колбасить будет...
Ибо почему-то перезарядка АК - 4 сек, а М16 - 2. Из положения был последний выстрел а магазин уже в руке.
3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу. Опять же мы же на 7.62*54R пользуемся. Ну и ДТК использовать религия запрещать не должна
quote:Originally posted by AWND:
Почему нет? Сайгу-то толкнуть можно, в отличие от автомата.
quote:Originally posted by DemonMSK:
тем что перезаряжать АК кажется удобным, только пока не попробуешь что-нибудь, авторы которого про слово "эргономика" ну хотя бы слышали.
quote:Originally posted by DemonMSK:
3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Но блин - не могут.
quote:Потому что в пункте 2 написано, что база крепления оптики не должна иметь выступающих деталей с острыми углами и гранями. Кронштейн с рельсой, вешающийся на боковую планку, имеет углы; сама рейка Вивера - та ещё пила и даже оптический прицел типа ПСО или 1П29, хоть и избавлен от этих недостатков, всё равно имеет большую выступающую часть.
Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.
ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают...
quote:Originally posted by AWND:
Я спросил, чем именно мешает перезарядка автоматов семейства АК.
Хотя есть и хуже варианты.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Только тем, что неудобно и долго.
У буржуев - как-то поудобнее получилось.
.
Умеючи - нормально. Хотя и сам всю жизнь мечтал, чтобы язычок защёлки магазина сделали длиннее милиметров на пять, а то на холоде, вдождь или в грязи все пальцы себе, бывало, отобьёшь, пока магазин вытащишь.
Лично участвовал в практическом сравнении.
АК - надо взять рукой магазин, вынуть его, бросить, достать и вставить новый, продёрнуть затвор. У профи - 4 секунды из позиции магазин в руке с выбиванием магазина магазином. У чайника порядка 7-8.
AR15 (гражданская m16) - достать магазин, нажать кнопку сброса, вставить, нажать кнопку ЗЗ. У профи 2 секунды из той же позиции. У чайника 3-4.
Имхо в бою это может быть критично.
Например ЗЗ и то уже помогла бы, но её Ижмех делать не умеет
Или те же удлинённый язычок и нормальная рукоятка затвора тоже жизнь бы улучшили.
quote:Originally posted by DemonMSK:
нажать кнопку сброса,
Или у вас магазины одноразовые?
Если с уборкой в сумку то хорошо бы в 10, а то и 15 секунд уложиться Это такая плановая, спокойная, неторопливая перезарядка. Укрылся, снял, убрал, достал, вставил, высунулся. Тут пофиг на время, если оно более-менее нормальное.
Я об рукоятку АК при примерно такой перезарядке руку повредил.
А на щупаной мной M16 - руктоятки-то такие же но по ним бить не надо
На ARке - возможно тюнинговая, шарик диаметром порядка 20 мм на короткой ножке.
quote:Originally posted by genium:
Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.
quote:Originally posted by map:
ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают...
quote:Originally posted by DemonMSK:
Только тем, что неудобно и долго.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Имхо в бою это может быть критично.
quote:
Ага, а как жеть ентот видеосюжет? Неужто утаили от народомизбранного вице-примьера таку новинку?
http://www.ntv.ru/novosti/263859/video
Пизьдите, однако, товарищь...
Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск. Который только что сделал новую мурку. Демонстрационную партию. Ну то есть по идее её делали не бухие работяги в цехах, а нормальные спецы.
quote:Originally posted by map:
Ага, а как жеть ентот видеосюжет?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск.
Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
quote:.Об этом тульские конструкторы твердили все 50+лет.Сейчас Злобин воплотил это наконец.Это уже "автомат Злобина"Почему туляка пригласили в Ижевск?Думать надо..И АК-12 позиционируется,как экспортный образец.Поэтуму,говно он ,или не говно покажет коммерция.А,вот кнопка на М16-говно.Originally posted by DemonMSK:
Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
quote:
Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
Шахта не нужна из-за того, что при ползании в окопе, в жирной мокрой земле, или в каком-нибудь песке с камнями - грязь забьёт шахку, и магазин не вставится, а вычистить шахту гораздо проблематичнее, чем обтереть голую ствольную коробку.
Кнопка сброса не нужна, т.к. она может быть нажата случайно, и магазин самопроизвольно отомкнётся и потеряется.
Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.
Если что-то переделывать - то только в комплексе - если шахта - то рамочная направляющая, которую можно вычистить пальцем.
Если затворная задержка - то должна быть откидная крыжка, закрывающая окно коробки.
А про переделку в комплексе - согласен на 200%
quote:Как-то же они на М16 работают? И патронники не забивается, и магазины не теряются.
quote:Originally posted by DemonMSK:
да нормально я к ней отношусь.
И даже Жигули это отличная машина.
Для 1970х.Но на дворе 2010е.
Я держал в руках более удобные варианты.
quote:Originally posted by genium:
AWND, боковая планка АК и хороший крон - вполне приличная конструкция.
Можно конечно ещё улучшить.
Что бы о ней кто не писал и говорил.
Годная, правильная, работающая.
Если кто иного мнения то 97% в чём-то где-то не прав.
quote:Originally posted by automatiq:
Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.
quote:Originally posted by DemonMSK:
При нормальной реализации ЗЗ - удобна.
При нормальной реализации кнопка сброса - удобна.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Как-то же они на М16 работают?
Ну, дык, хтож мешаеть вам молодым переплюнуть М16, а заодно и АК?
Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами и... уперед!!!
quote:Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами
quote:Originally posted by AWND:
Не как-то, а хреново. Если кнопку сброса (хорошо хоть, асимметричную, а не одностороннюю) ещё можно простить, то кнопку сброса затворной задержки, к которой приходится тянуться через половину ствольной коробки, уже нет.
Ну я и не говорил что м16 - идеал Есть позиции по которым она лучше АК, есть по которым хуже. Надо объединять плюсы и убирать минусы.
Имхо кнопка ЗЗ должна быть в пальцевой досягаемости без снятия руки.
Но тут надо смотреть, двигать и решать
А про непрактичность - ну да, имхо защелку можно удлинить ну максимум на 5 мм. И см выше - объединять плюсы надо, а не городить хз что.
quote:Не спорю. Вот только у неё слабая номенклатура прицелов и хороший запас модернизации. Кстати, у меня такое ощущение, что подавляющее большинство недовольных боковой планкой на самом деле недовольны прицелами под неё.
Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?
Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.
Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.
quote:Originally posted by genium:
Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.
Крон высотой 5 см. Что ж вы его вокруг оружия обмотать не предлагаете, а?
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению. Вы ведь не предлагаете сделать спуск - сверху?
Плоха именно концепция - вивер должен быть сверху на СК. Фиксированный относительно ствола.
Жигули не хуже Роллс-Ройса, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать ...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036762.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036764.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036778.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036781.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________
Очередной высер, где черное называется белым...
quote:Originally posted by map:
Очередной высер, где черное называется белым...
Я нисколько не стараюсь умалить заслуги Злобина перед оттечественной стрелковкой... Но общее направление статьи вызывает нехорошие чуйства..., уж слишком много натяжек и подтасовок...
Есть белое, есть черное..., а если смешать - получается грязное...
quote:Originally posted by map:
Но общее направление статьи вызывает нехорошие чуйства..., уж слишком много натяжек и подтасовок...
Есть белое, есть черное..., а если смешать - получается грязное...
quote:Originally posted by Таурус:
Я неполенился и сходил за журналом...
quote:Originally posted by genium:
Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению.
quote:Originally posted by DemonMSK:Крон высотой 5 см. Что ж вы его вокруг оружия обмотать не предлагаете, а?
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению. Вы ведь не предлагаете сделать спуск - сверху?
Плоха именно концепция - вивер должен быть сверху на СК. Фиксированный относительно ствола.Жигули не хуже Роллс-Ройса, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать ...
Оружие с лёгкой штампованной термообработанной коробкой .
Быстросъёмный кронштейн для оптики - это и есть вивер сверху.
Чем плоха концепция?
Всё хорошо если не ныть и иметь и обсуждать кронштейн а не фуфло.
Можно слабомотивированно и не мотивированно поругивать концепцию в основном не вникая в суть, но реальность иная не смотря на обилие фуфловых компонентов.
Есть у этой концепции преимущества.
Прицел ОКП - без вивера на боковом кроне изящное и красивое решение.
Никто его не развивает.
Не встечели достойных кронов с вивером - на ганзе есть много образцов в том числе к СВД.
Быстросъёмный крон на боковое крепление вряд ли будет теоретически хуже чем таковой же на вивер сверху.
А рассматривали сравнение того-же оружия в вариантах без оптики но с базами под неё, варианты установки оптики с возможностью стрельбы через механику?
Насколько более возможностей в быстрой смене прицелов и вариантов совместного использования оптики и механики у боковой планки, хотя это и не всегда востребовано?
Не имеющая мировых аналогов схема ОКП ?
Давайте обосрём.
Посмотрите лучше, какие "гуру" работают на этом заводе. Прицельную базу молотком. То-то они почти на 100% кривые.
"Сотрудник в синем комбинезоне признался мне, что хотя для выполнения этого нехитрого действия существуют специальные инструменты, он иногда обходится обычным молотком" http://pics.livejournal.com/vsirin/pic/0003hwcy/s640x480
Не имеющая мировых аналогов схема - это копия Доктера на кроне чтоль?
Почему быстросъёмный кронштейн для оптики это плохо, а приделанный намертво вивер это правильно и якобы лучше?
Почему бы не рассматривать АК в комплекте с кроном , будет и вивер по верху и быстрый съём прицела.
Это ведь удобней чем намертво прикрученная оптика.
Нити логики разноязычной путаются в мыслях и речах популистов-непрофессионалов.
Может быть намеренно?
Вы сравните по весу планку для крепежа сверху на СК и крон с такой же планкой. Сотня-другая мёртвого, нахрен не нужного веса.
В сороковых про более-массовую оптику в СССР подумать даже не могли, а коллиматоров в природе не было. Так что ТОГДА это решение было прекрасным.
ЗЫ
А ещё подумайте о следующем варианте - сделайте себе опорно-двигательную конструкцию, чтобы от плеч до земли, с приводом от ног, можно от рук.
И сравните полученное по весу и сложности с ботинком, выполняющим ту же функцию.
ЗЗЫ. Опечаток про попмех нет
quote:Originally posted by AWND:
Ну так ведь снизу его и не крепят.
Планка - на боковой поверхности в нижней части.
Или меня глючит?
Впрочем имхо планка под прицел должна быть
а)сверху
б)жестко закреплена на СК
в)быть длинной, чтобы можно было поставить например коллиматор с увеличителем
г)желательно - быть частью СК
quote:Вы сравните по весу планку для крепежа сверху на СК и крон с такой же планкой. Сотня-другая мёртвого, нахрен не нужного веса.
Вес АК с лёгкой штампованной коробкой и вес винтовки с фрезерованной
сравнить не пробовал? Пусть АК с кроном.
Вряд ли тяжелее толучится.
Ну а к твоим желаниям возможность снять-поставить прицел без пристрелки и быстро не относится?
Почему, это ведь удобно и тактически верно.
Сравниваю М16, AR-15 - 3.4 кг, АКМ 3,2 кг.
При этом у АРки - ствол существенно длиннее. Возможно лишние 200грамм именно в нём и есть.
quote:А в чём трабла быстро снять-поставить на рельсу-то?
А вот коллиматор для АК на кроне.
http://www.brownells.com/.aspx...S-AK-MOUNT-KITS
Сравните габариты.
Коллиматор на АК отлично встаёт на место штатного целика.
А насколько коробка АК легче западной конструкции аналога с апером и ловером ?При этом если коллиматор сконструирован по типу ОКП , не найду фото достойного образца из линейки уродливых ОКП, через него видно механические штатные и прицельная линия на том же уровне практически.
А вариант с жёстко закреплённой рельсой для ОП над крышкой видели?
Нормально стоит прицел на кольцах и крышка снимается.
Впрочем он тактически ущербен ибо не быстросъём.
"позволяет снять поворотом рычажка и поставить обратно без потери нуля"
СТП от сворачивания прицела вообще никогда не меняется Вот расстояние между ТП и СТП - да На практике - даже на винтах к рельсе точка не меняется.
"Вместо целика" - ну и как тогда штатными пользоваться? Без целика то?
Ну и вместо целика - можно поставить только эотек за 25 килорублей. Я вот в эотеки в армии не верю
quote:"Вместо целика" - ну и как тогда штатными пользоваться? Без целика то?
Я это о ОКП понимайте. А как в сравнении с тпким-же на рельсе? Так же только легче коробка.
И да, не надо тыкать в СВД, мосинку, маузер etc у которых прицел на кроне. Это древность. И к тому же массовая СВД - это НЕ снайперская винтовка
Она для "марксмана" - "продвинутого стрелка", но не для снайпера.
Короче, надо полностью менять схему, а не модернизировать гениальное творение 40х.
Что кроны на вивер ставятся на место с сохранением СТП для меня новость, не знал.
Почему бы на АК не навернуть монолит коробки сверху на половину длины, связанные с колодкой ствола и коробкой заменяюшие часть крышки?
Сохранив возможность разбора и получив искомые базы-монолит сверху?
Я ж говорю - надо хоронить АК и делать нечто новое. Что именно - я не знаю, ибо не конструктор-оружейник.
Есть список требований, вот под него и надо делать.
ЗЫ. Если на боковой прилив можно посадить без потери ТП - то почему на заведомо более точную базу нельзя? Она вообще то для того и делалась, чтобы можно было снимать. Емнип допуск смещения ТП при снятии-установке - 1 МОА.
А по мне, так лутше на базе железа Берданки...
Больше простору для творчества и иноваций...
Ибо железо АК - банальный тупик...
Штоб не изобретал - получишь АК.
Чем в принципе подобная не устраивает, отсутствием баз под оптику сверху?
...Меня зовут Алексей. Я инженер-конструктор Конструкторско-оружейного центра ОАО "Концерн "Ижмаш"...
...Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12. АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы..."
http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
На фоне этого АК12 прорывом кажется.
А где взять реально годное КБ с подходом студии Порше ?
В России как организовать могущих что-то труженников и энтузиастов которые есть?
Кому-то это может быть нужно?
КОМУ ?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Посмотрите лучше, какие "гуру" работают на этом заводе. Прицельную базу молотком. То-то они почти на 100% кривые.
quote:Originally posted by DemonMSK:
То есть надо дофига лишнего металла чтобы сначала сделать с достаточной жёсткостью консоль для крепления, а потом ещё дофига чтобы вынести базу наверх.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Подержав в руках комбинированный визуально-тепловизионный прицел (этакая "бюджетная" версия с ценой поболе 20 килобаксов и весом хорошо за два кило), и посмотрев в него, понял - это НАДО. Не каждому и не постоянно но надо. Приладить его на крон растущий снизу - анрил. Ибо прицел просто чудовищно велик и тяжёл.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Планка - на боковой поверхности в нижней части.
Или меня глючит?
quote:Originally posted by DemonMSK:
А в чём трабла быстро снять-поставить на рельсу-то?
quote:Originally posted by DemonMSK:
И да, не надо тыкать в СВД, мосинку, маузер etc у которых прицел на кроне. Это древность. И к тому же массовая СВД - это НЕ снайперская винтовка
Она для "марксмана" - "продвинутого стрелка", но не для снайпера.
quote:Originally posted by genium:
Почему бы на АК не навернуть монолит коробки сверху на половину длины, связанные с колодкой ствола и коробкой заменяюшие часть крышки?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Она вообще то для того и делалась, чтобы можно было снимать.
quote:Originally posted by El pulpo:
"Убили завод "Ижмаш" - производителя автомата Калашникова......
...
"http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
Почему-зачем у АК-12 такой длинный дульный тормоз, длинее чем у АК-103 и почему на фото это выглядит так будто он зацело изготовлен с колодкой мушки? Только ли это так из-за метания с него ствольных гранат?
ДТ на АКМ которые ставят, они мелкие, например: http://www.youtube.com/watch?v=3TtrW58Mm34
После такой схемы поиному смотриш на АК-12
__________
Ну, весь подобный пафос обычно очень быстро проходит, по мере обучения в средней школе и приобретения новых Знаний...
А автомат Драгунова действительно очень грамотно сконструированная и интересная машинка, с очень большим потенциалом! Я и не слышал о нем...
Интересно, когда он был создан?
quote:Originally posted by map:
Интересно, когда он был создан?
Аппарат действительно интресный, с перспективами.
непонятно только почему современные кретины пытаются тупо выжать из АК то, что в МА присутствовало изначально... Маниокально-тупо лепят ублюдков АК от отсутствия элементарной фантазии, базовых знаний или выполняя чей-то заказ в ущерб обороноспособности страны?
А, ведь, в этом Аппарате Е.Драгунов действительно опередил свое время... Снимаю перед ним Шляпу...
м-да-а... умом Россию не понять...
quote:Originally posted by map:
современные кретины пытаются тупо выжать из АК
Ну да, ну да... А еще Один бренд: - Дураки и Дороги: - это наше всё!!!
Самое странное, что еще и гордятца этим: - вот де, нигде в мире больше таких Дураков и Дорог не найти... Ибо у нас СВОЙ путь, самим Богом назначенный... и нихто нам не указ...
quote:Originally posted by map:
непонятно только почему современные кретины пытаются тупо выжать из АК то, что в МА присутствовало изначально... тупо лепят ублюдков АК от отсутствия элементарной фантазии, базовых знаний или выполняя чей-то заказ в ущерб обороноспособности страны?
Я, конешно, дико извиняюсь...
Но, каждый-то судит в меру своей испорченности...
вот если перекрыть приц приспособы
тем самым указать, что патронов мена
но и этого покажется мало
например в истерике я буду палить на вскид
не вижу перекрытия прицела и остановки рамы
что делать в такой ситуевине?
можно поизгаляться с крючком
патроны кончились, крюк провалился, утопился
но не всегда палец на крючке
можно на рукоятке сделать выдвижной шип
патроны кончились, шип в ладонь давит
сразу понятно, что патронов нет
в любом состоянии - в шоке, в потемках и тд
ладонь всегда на рукояти
quote:заставлять стрелка на тренировках СТРЕЛЯТЬ много
в шоковой ситуации (бой в окружении) все эти наработки с многократной стрельбой могут неработать
голова сильно занята сохранением задницы (мысль о покидании поля смерти, или сдачи в плен затмевает все)
А автомат ЗИГа, и Г36 -переработка автомата Драгунова...
То-то, простор для измышлений Путриотоф...
Не могу и не собираюсь его обсирать, так как даже в руках не держал... А смеюсь над коммунистическими и путриотическими измышленцами...
quote:Сия тайна велика есть, ДСД, перед почтением сжечь.Originally posted by B0RN in the USSR:
Чивой-то никто так и не обсказал, ЧТО именно нового привнес в конструкцию МТК сей Злобин?
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:Чивой-то никто так и не обсказал, ЧТО именно нового привнес в конструкцию МТК сей Злобин?
Дык, на быстросьемную крышечку...
Как придумал незабвенный МТК "быстросьемную", так до сих пор и не могут толком избавитца от нее на АКмоидах...
quote:Дык, даже, если бы, на неё был получен патент, то срок его действия истёк бы сорок два года назад.Originally posted by map:
Дык, на быстросьемную крышечку...
Странное дело, стоит только разачароваться в умственных способностях какого-либо индивидума, неважно, русского, латыша, чечена или казаха, как тутже эти индивидуумы начинают вопить, что ты не любиш или презираешь весь народ, перенося собственное сугубо личное скудоумие на весь народ...
Парадокс, однако...
quote:Ни какого парадокса нет.Originally posted by map:
Парадокс, однако...
но, ведь присутствует и Обратный ЭXВЕКТ: - когда говорят, что хохлы/чукчи/русские/евреи и прочие: - ну, тупые!!! Эти индивиды тут же обижаютца и становятца в четвертую позицию... , видать, не Уверены, што они-то уж точно не тупые, сомневаютца...
Рад за Вас....
quote:Ну, дык, наверное, в первую очередь нужно себя ощущать просто разумным, думающим Человеком...,а потом уже хохлом/евреем/
quote:Originally posted by Dalian:
Борис, ты не прав!
quote:Я рад, что Вы рады, что я рад
quote:Сначала нужно ощущать себя евреем, и сразу (автоматом) получается, что ты умнай!
quote:Если нет таланта, то не стоит, да и по возрасту поздно уже, пальцы не обретут нужной формы, но можно пойти в Черезвычайку.Originally posted by abc55:
а если делать еврейскую работу, поумнеешь или как?например, на скрипочке играть...
quote:но можно пойти в Черезвычайку.
quote:Хто про шо, а стара про хлопц?вOriginally posted by Alexander Pyndos:
Шоб в нее пойтить, надо ее спочатку организовать.
(то бишь, справить свои физиологические потребности)
С надувными АК-12 будут воевать надувные же солдаты?
quote:Originally posted by mokiy:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=1jIId6eeIuc
Собака лает,а караван-идёт..Нате вам по мусалам..злопыхатели оголтелые..Вова!Ты прорвал этот тупик "сотых"серий!ещё надо убедить поменять патрон на 5,56.Наконец то убрали этот "флажок предохранителя"!
Собака лает,а караван-идёт..[/Б][/QУОТЕ]
__________
Караван-то идёть, вот тока дождутца ли его в конечном Караван-Сарае?...
Вона, и уже почти принятый на вооружение Strajk/Стриж как-то по пути совсем сдулся на нет...
quote:Нате,вам ещё до ку
quote:Впервые!
quote:А по моему очень даже тхнёть калашматом, внешне крайне похож, если конечно не считать инновациями планки пикатини на данном изделии.Originally posted by mokiy:
Там уже "АК" и не пахнет.
quote:Originally posted by map:
Караван-то идёть, вот тока дождутца ли его в конечном Караван-Сарае?...
quote:И ты,поверил в эту итальянско-иорданскую пиаркомпанию?Может где то 300 штук закупят..сейчас разрешили военным покупать за свой счёт пистолеты и снайперские винтовки с последующей компенсацией.Рамка запирания с поперечным ходом..фи.Originally posted by map:
Вона, и уже почти принятый на вооружение Strajk/Стриж как-то по пути совсем сдулся на нет...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Этот клип на Ганзе только ленивый не ставил, но меня волнует другой вопрос,
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
чем поведение АК-12 принципиально отличается от этого антиквариата:
http://www.youtube.com/watch?v=jZoH0frWgJg
quote:любите,вы,образованные
quote:Просто похвалился,что научился картинки вставлять.
quote:сейчас разрешили военным покупать за свой счёт пистолеты и снайперские винтовки с последующей
когда в мире встанет на вооружение новая система (а она пока еще не появилась), вот тода мож и че скопирують, и тода будет новый афтамат
а пока ак12
quote:Originally posted by agond:
здесь требуется соответствующий реквизит , ну например АК-12.
http://www.youtube.com/watch?v=UsIYk84-P64
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by abc55:
тода будет новый афтамат
а пока ак12
quote:Originally posted by DR:
posted 29-5-2006 17:45
Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.
------
С уважением kobra035!
там кажется есть еще компенсация рамы типа АЕК
лупит кучно
цитата:там кажется есть еще компенсация рамы типа АЕК
цитата:Туда ему и дорога..АЕК опять мимо пойдет,
А мне, так последний АЕК визуально и эргономически очень понравился...
Если еще сумеют разобратца или обойти зубчики/шестереночки, так вообще хорошо будет...
цитата:Originally posted by map:
Если еще сумеют разобратца или обойти зубчики/шестереночки, так вообще хорошо будет...
цитата:Вот,"Сказка"-без всяких шестерёночек-зубчиков-колёсиков.
цитата:нет там компенсации
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
Это качественно от тюнингованный ак-100 ничего более...
цитата:Originally posted by abc55:
нет там компенсациитода это печалько
цитата:Вообщето это практически новый автомат
цитата:..Ну,ну..и что ж тогда всё это не сделали в сотых сериях?Если у 12-го калашниковский магазин,это не значит ,что это "калашников"..Поштудируй внимательней патентное законодательство..вот мля и че там нового? Даже передний вкладыш не изменился)))
Усм новый да и все........
Коробка чуть другая, рама немного изменена, прицельная колодка стала резная из-за крышки+ смещена вперед за счет этого укоротили газ.трубку........
И где тут что нового то?????
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
ВСе ОЧ без изменений если не считать новую штамповку... Хоть бы упоров 4 сделали.... Как тюнинг +100 как новый образец автомата отстой
цитата:-Да?Не надо так отсебятину нести,а лучше полистай "галил","валмет",R-4 и ещё кучу клонов забугорных с затвором и прочими т.н. "ОЧ" от АК..Нех там штудировать)))
цитата:--поменьше читай околооружейные журнальчики-в оружии это называется модернизация,которая улучшает качество оружия.Как тюнинг +100
цитата:Ну,ну ..а новая "штамповка"с изменёнными профилями это что?
цитата:У плоскости для опоры достаточно три точки...
цитата:Не надо так отсебятину нести
цитата:--поменьше читай околооружейные журнальчики
цитата:-Всё ясно-очередной похвальбишка..я их не читаю я практик) и из обычной 74ки сделаю на коленках при желании не худший образец чем ак12...
Особенно тех которые сами себе противоречат......... То принципиально новый автомат, то оказывается просто глубокая модернизация))) Которую я назвал тюнингом и оказывается оказался прав))))
Да кстати на вооружение будут приняты оба автомата и АК-12 и АЕК-971, но правда более массово будет выпускаться более убогий ак-12 ибо дешевле(((
цитата:А мне смешно... это что ,главный критерий в конструкции?
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
нет за чем же, куда нам до вас начитанных теоретиков))))Особенно тех которые сами себе противоречат......... То принципиально новый автомат, то оказывается просто глубокая модернизация))) Которую я назвал тюнингом и оказывается оказался прав))))
цитата:-Как раз,недавно мне разрешили поставить кульман у верстака.Не в офисе за бумагами, а у станка и верстака...
цитата:-Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12.Прежде чем высказывать свои необоснованные выводы, хотя бы поинтересуйтесь реальным положением дел.
цитата:Originally posted by mokiy:
мне разрешили поставить кульман
цитата:Originally posted by mokiy:
Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12.
С нетерпением.
цитата:Если Вы про Бориса (mokiy), то это совершенно не так.
З.Ы. Вот НК-416 это новая винтовка?! Или быть может это М4 с поршневой(толкателем) системой )))
цитата:"Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12."(С)С нетерпением.
Очень - очень ждем
цитата:Только немного напрягают безапелляционные высказывания))) Типа мы тут все хвастунишки, а они боги конструкторской мысли Если товарищ знает то чего мы не знаем пусть поделится, по тому же ак-12 я могу судить только по инфе с инета.... Но учитывая что я очень хорошо знаком с АК разных серий, я могу делать некие выводы по ряду признаков и по имеющейся инфе! И эт
цитата:Originally posted by swiss2:
"Попозже
цитата:Не надо хвастаться что "...я на коленке лучше сделаю..."тем более,что вся информация про АК-12 только из интернета..Ваши безапеляционные заявления про простые доделки,"улучшения"-не болеечем Ваши личные умозаключения по которым я сужу о Вас,как о дилетанте--..чего там патентное право изучать..." и как о профане,который "..я в руках не держал,но знаю что он плохой..".
З.Ы. и на последок, Михаил Тимофеевич был самоучка самородок и создавал великие вещи и нет ни каких преград и для других любителей оружия разбираться и познавать, а возможно и создавать оружие! А то кичатся тут я конструктор я тот то, я седто... У меня тож образований хватает, по мимо юридического есть ещё Инженерно-математическое... И в отличии от вас, я могу на КОЛЕНКАХ разобрать и собрать АК до последней клепочки! Засим диалог с вами, надутым ....... прекращаю
цитата:разобрать и собрать АК до последней клепочки!
цитата:А то кичатся тут я конструктор я тот то, я седто... У меня тож образований хватает, по мимо юридического есть ещё Инженерно-математическое... И в отличии от вас, я могу на КОЛЕНКАХ разобрать и собрать АК до последней клепочки! Засим диалог с вами, надутым ....... прекращаю
Неужели Вы всерьёз полагаете, что это достойный тон в разговоре?
цитата:
PILOT_SVM
цитата:эт просто
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
Я ничего не имею против данного уважаемого товарища! Только немного напрягают безапелляционные высказывания
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
Это лишь ответ на агрессию)
цитата:разобрать собрать легко
Так собственно и что он сможет нам поведать про АК-12....?.... Так что ждите господа, ждите))))
Вы, Уважаемый, тож, той...
Не спейтесь.
'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.
К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.
'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.
Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/
цитата:Изначально написано Таурус:
Вернемся к теме разговора
(С)"Оба автомата, соперничавшие за право быть включенным в боевую экипировку 'Ратник', АЕК-971 завода им. Дегтярёва и АК-12 концерна 'Калашников', прошли государственные испытания, приняты на вооружение и поступят в войска для опытно-войсковой эксплуатации, передает РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Мартьянова.'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.
К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.
'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.
Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/
Трудно поспорить со столь "железной" логикой: - поскоко он более точный, поэтому будет производитца поменьше...
цитата:Приплыли.
цитата:Originally posted by simon1975:
Грубый и нехаризматичный вид оружия говорит не только о притягательности к оружию, его красоте. но и о запущенном штамповочном производстве
цитата:функциональность
цитата:Внешний лоск и гламур армии не нужен Только функциональность
цитата:функциональная (стройно-подтянутая) женщина красива))
цитата:речь о пещерной охоте
нужны длинные быстрые ноги
гибкое тело и хорошая координация
цитата:Originally posted by Gorgul:
И кстати, та же СВД вполне "гламурна", просто вы путаете "гламурность" с эргономикой...а последнее - весьма серьезная и нужная вещь
цитата:Originally posted by V_k_p:
Это только Немцы додумались пригласить для проектирования Меркеля дизайнеров с Ауди Они б еще писалки синие присобачили и спойлеры
Я конечно патриот, но такими фразами надо манипулировать аккуратно. Немцы, как инженеры и производственники, на мой взгляд, самая продвинутая нация.
цитата:Originally posted by Airborne75:
Я конечно патриот, но такими фразами надо манипулировать аккуратно. Немцы, как инженеры и производственники, на мой взгляд, самая продвинутая нация.
цитата:Originally posted by Airborne75:
АК наш хорош, но только надежностью.
цитата:Originally posted by Airborne75:
Дальше только вопросы напилинга. Элементарное действие - установка коллиматорного прицела - превращается в эпопею. Сегодня уже другие требования к оружию. Мы к сожалению не совсем успеваем за ними.
А военным языком (собственно АК создают все таки для военных, а не для любителей тюнинга и спортсменов) главное в оружии это боевая эффективность
Коллиматоры и прочие фонарики нужны спецназу антитеррор которого привезли на автобусе он поработал его отвезли А рядовому которому топать 40 км в район сосредоточения лишние киллограмы нахер не уперлись а для стрельбы до 300 метров открытых прицелов выше крыши да и удобнее они при навыке стрельбы
цитата:Originally posted by Airborne75:
Но если бы у меня в свое время была бы возможность выбора, не задумываясь выбрал Хеклер. Это уже исходя из опыта эксплуатации.
Посмотри обычные америкосовские солдаты, не спецназ или передовые группы, все поголовно без обвеса да и винтовки у них частенько даже с веслом а не с телескопом
цитата:Это главное
цитата:Когда рядом нет магазина с батарейками для прицела? А колонну снабжения разбомбили?
цитата:Посмотри обычные америкосовские солдаты, не спецназ или передовые группы,
В той же армейской разведке обвес вполне используется. Вы поймите, автомат один для всех и возможность установки обвеса быть должна. К тому же оптика сейчас это основные прицельные...механника на втором месте...времена меняются.
цитата:А рядовому которому топать 40 км в район сосредоточения
А что, в патрули, по Иракам-Афганам всяким, "спецназы" ходят? Картинок в нете полно.
Комплект обвеса можно стандартный получить. Место то же. А можно и купить, если что-то нравится/не нравится.
Рассуждения нужен/не нужен, это от нищеты.
Надежность это хорошо, вот только походы цепью в атаку, с поливанием всем полком, остались в методичках по общевойсковому наступлению, через эпицентр ядерного взрыва. Большинство контактов происходит накоротке, очень быстро. И выживает тот, кто первый увидел-выстрелил-попал.
Тешить себя мыслью, что любимое полено, может часами стрелять со дна арыка, потом придется в госпитале или на кладбище.
цитата:Originally posted by V_k_p:
какие требования? Обвешивать кучей погремушек? Требования не изменились Это надежность/точность(кучность)/дальность/вес/ простота и дешевизна
А военным языком (собственно АК создают все таки для военных, а не для любителей тюнинга и спортсменов) главное в оружии это боевая эффективностьКоллиматоры и прочие фонарики
Смешно читать, ей Богу! Вы военный? Вас устраиваем гладкая крышка ствольной коробки (элемент простейший)? Вы зачищали когда нибудь населенный пункт? А в горах боестолкновения испытывали? Мы таскали с собой три БК - это была компенсация того, что невозможно установить прицельные приспособления. Точная стрельба компенсировалась плотностью огня. Так где же выгода в весе? Вы если испытали бы подобное, думаю не писали бы этот бред, как тут верно подметили, из 40вых. Я не служил в крутом спецназе, я служил в разведке ВДВ, но точно знаю, что вес планок вивер ничтожен, а уже что тебе нужно под задачу, то и выбирай. А у Вас понимание тюнинга ассоциируется с IPSC похоже. Производитель, поставь планку, а боец решит что на нее поставить или не ставить ни чего.
Кстати, а Вы уверены, что например HK416, 417, G28 на сегодняшний день уступают в надежности? В стоимости - да. А все остальные параметры уделают с лихвой.
цитата:Originally posted by V_k_p:
ну в тепличных условиях конечно да А если в полях? Да месяцами?
Когда рядом нет магазина с батарейками для прицела? А колонну снабжения разбомбили?
цитата:В стоимости - да.
цитата:Originally posted by Gorgul:
Это еще очень большой вопрос...НК не так дорог как продается, а АК не так дешев нежели считается
цитата:Юрий Бенидиктович
цитата:не в курсе кто такой
цитата:достаточно знать)))
цитата:Изначально написано abc55:
это и есть хфункция - это и есть кросссота!!!
я уже давно для себя это понял (начиная с архитектуры)
ваше дело - понимать так - как вы того желаете
функция прежде всего !!!
Michelle Jenneke-класс. Классная у Вас тут ветка. А, вы все о автоматах.
цитата:А именно, кривая посадка ствола. LOL
цитата:Originally posted by SovietTwins:
Хотелось бы услышать от mokiey - о создании АК-12 и его ключевых различиях.
цитата:Изначально написано Таурус:
Вернемся к теме разговора
(С)"Оба автомата, соперничавшие за право быть включенным в боевую экипировку 'Ратник', АЕК-971 завода им. Дегтярёва и АК-12 концерна 'Калашников', прошли государственные испытания, приняты на вооружение и поступят в войска для опытно-войсковой эксплуатации, передает РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Мартьянова.'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.
К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.
'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.
Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/
Дибилизм какой то!!! нахуй этот АК-12 если он в пизду не точный? Почему слив нашего солдата такая необходимость? Почему русскому солдату нельзя сделать точное оружие????!!!!
цитата:Наберитесь терпения..
А на Параде будут АК-12?
цитата:Изначально написано SuperJet:Дибилизм какой то!!! нах...этот АК-12 если он в. .. не точный? Почему слив нашего солдата такая необходимость? Почему русскому солдату нельзя сделать точное оружие????!!!!
давайте эмоциональность оставим женщинам. АК-74 вполне себе точный,а АК-12 неточный, Вы хотите сказать? даже наши враги признают,что неточность АК- миф. посмотрите хотя бы "адаптивный Калаш" на трубе.
русскому солдату нужно оружие, сочетающее оптимально точность, надежность и некоторые другие характеристики, а не только кучность. каждому пехотинцу или артиллеристу Орсис или даже СВД не нужны. система АК по надежности не имеет себе равных. при этом по кучности вполне себе до 350 м. его кучность превышает стрелковые навыки абсолютного большинства военнослужащих. полуминутные же винтовки нужны только снайперам. это вовсе не значит,что нужно забыть о повышении кучности. однако здесь нужно смотреть на комплекс "оружие-патрон-стрелок" в целом, а не причитать "все пропало, стволы кирпичом чистють"...
цитата:АК по надежности не имеет себе равных
цит. из сербского исследования
номер 16 альманаха "Арсенал" журнала "Одбрана"(Сербия) - от 15го апреля 2008 года, указанно что в ходе сравнительных испытаний в США на полигоне Абердин в 2007 году после шести тысяч выстрелов, если новая американская винтовка Мк-16 имела всего 226 застоя, а немецкий HK 233, то карабин М-4 имел 882 застоя.
"In 2008 Afghanistan firefight, US weapons failed" издания "Mail Times” автора Ричарда Ларднера от 12го октября 2009 года был приведен пример боя 13го июля 2008 года в Афганистане где из-за отказов оружия американцы понесли серьезные потери
цитата:Originally posted by abc55:
а если подумать?
Если подумать, то америкосы очень любят Калаш, и делают его у себя в гаражах, потому что знают, что лучше ничего купить не смогут.
цитата:америкосы очень любят Калаш
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Патриоты США тайно от МО США увеличивают обороноспособность Родины?
Не тайно. Просто им коррупция в МО не мешает, и они выбирают не то, что прошло конкурс, а то что проверено в боях.
цитата:а то что проверено в боях.
цитата:Не тайно. Просто им коррупция в МО не мешает, и они выбирают не то, что прошло конкурс, а то что проверено в боях.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Патриоты США тайно от МО США увеличивают обороноспособность Родины?
цитата:Originally posted by Gorgul:
Весна???
У вас весна. У меня весна и логика.
цитата:
если судить о недостатках -
а они есть у любой конструкции, то все подобные системы имеют единый недостаток
цитата:а пули обладают не меньшей пробиваемостью и поражающей способностью
с пробиваемостью у 5,45 как раз проблемы
масса мала
но человечка без брони проткнуть на 300м хватит))
цитата:Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки
по поводу рикошета
думал об этом
почему 5мм рикошетит сильней 7мм???
разве дело в массе?
мож дело в объеме упругого сердечника?
у 5 45 сердечник больше места занимает относительно 7 62
цитата:все остроконечные пули
меня трудно вывести из равновесия
я равнодушен
мне здешние слова - закорюки на экране
но один чел таки разозлил тут
как-то умудрился разозлить
зацепил нужную струну того не ведая
как женщина
ее природа наделила ногтем
вот она и дергает не ведая те самые струны
но, у вас не получается пока
цитата:Originally posted by abc55:
с пробиваемостью у 5,45 как раз проблемы
масса мала
цитата:Хвост? Даже прошёл обследование-хвоста не обнаружили..
бэз обид
я не умничаю, просто пытаюсь анализировать
АК с таким же успехом клинит как и всякое оружие
у меня клинил от банального снега
цитата:Originally posted by abc55:
скорей всего 50 см березу тоже прошьет
цитата:Originally posted by abc55:
мося 90см сосны дырявит