quote:Про деринджеры еще тема была помню, по моему лучше, компактнее и надежнее для самообороны пистолетов еще не придумали.
Ну типа как про ПП - СТЭН - самый простой ПП и делается быстро из металлолома.
quote:Zyablik66
quote:А что 4 выстрела мало для самообороны? К тому же деринджеры часто парами таскают.Originally posted by Zyablik66:Деринджеры и либерейторы не учитываются (только МНОГОЗАРЯДНЫЕ и ГРАЖДАНСКИЕ).
Ну типа как про ПП - СТЭН - самый простой ПП и делается быстро из металлолома.
quote:А что 4 выстрела мало для самообороны? К тому же деринджеры часто парами таскают.
quote:Ну,тогда американский "келтек"-делается из пластмассы и собирается из двух половинок.
Например: я считаю самым простым Беби-Браунинг. А Вы?
quote:Палыч жжешь! это пп переделанный в полуавтомат путем усложнения конструкции . стреляет с закрытого затвора имеет отдельный ударник и усм абсолютно другой чем у прародителяИнтратек ТЕК-9 отвечает вводной
quote:это пп переделанный в полуавтомат путем усложнения конструкции . стреляет с закрытого затвора имеет отдельный ударник и усм абсолютно другой чем у прародителя
quote:Детоникс 45 калибра.
quote:канешна! )))
quote:?Палыч жжешь
quote:придумано до нас "Walther PP"
quote:Тогда отливка.
quote:Ну если совсем примитив нужен рекомендую тему "Не от хорошей жизни" просмотреть, там много интересного среди кустарных и полукустарных образцов попадается.
/B]
quote:[B]При нынешнем развитии производства надо уточнить, простой или дешевый?
Интересен пластиковый Ruger LCP (http://www.ruger.com/products/lcp/models.html)
quote:Он самый-проектировался,как гражданский.
quote:БВВ
quote:Итак, гражданский пистолет должен иметь МИНИМУМ ДЕТАЛЕЙ, производиться на ПРОСТОМ оборудовании, работником не самой высокой квалификации.
....всеядным, эстетичным, максимально удобным, нержавеющим, c удобными, достаточно крупными прицельными, с хорошим останавливающим действием, точным на сколько можно, небольших габарритов с максимально возможным в этих габарритах боезапасом....
А то шо вы хотите, называется "Смерть председателя" или "Либерейтор"...
quote:Хех, при таком ТЗ то что вы хотите это пекаль из антенны, дверного шпингалета, и куска дерева под .22LR, делается птушником Васей при помощи ножовки по металлу, кувалды и такой то матери за 10 минут на уроке труда.Originally posted by Zyablik66:
Друзья, вернитесь в тему.
Итак, гражданский пистолет должен иметь МИНИМУМ ДЕТАЛЕЙ, производиться на ПРОСТОМ оборудовании, работником не самой высокой квалификации.
Вот почему гражданское оружие обязательно должно означать дешевое и изготовленное с большими допусками криворукими макаками черт знает на чем и черт знает из чего? Хотя если взять продукцию того же ижсмеха то становиться грустно, что такая позиция судя по всему в отечественной оружейной отрасли преобладающая
По мне так как раз для гражданского оружия большой простор для инновационной деятельности. Весьма перспективное направление применение в таком оружии электронных компонентов и современных композитных материалов. Применение электронной системы воспламенения заряда например может значительно упростить конструкцию и повысить надежность и безотказность, в случае надлежащего исполнения разумеется, т.к. позволяет совсем отказаться от движущихся частей в механизме оружия. Во вторых подобное оружие может быть легко оснащено дополнительными весьма полезными функциями, например таких как: распознавания владельца, фотофиксатором выстрела и т.п. вплоть до сигнализации куда следует.
quote:фотофиксатором выстрела и т.п. вплоть до сигнализации куда следует.
Мечтать нужно о чем-нибудь высоком..., а не о помойке в соседнем дворе... Смотрим "Брат - 2" самопал с гвоздями...
quote:А то шо вы хотите, называется "Смерть председателя" или "Либерейтор"...
О "Либерейторе" и деринджерах я уже говорил ранее
quote:Мечтать нужно о чем-нибудь высоком..., а не о помойке в соседнем дворе...
quote:Вот почему гражданское оружие обязательно должно означать дешевое и изготовленное с большими допусками криворукими макаками черт знает на чем и черт знает из чего? Хотя если взять продукцию того же ижсмеха то становиться грустно, что такая позиция судя по всему в отечественной оружейной отрасли преобладающаяПо мне так как раз для гражданского оружия большой простор для инновационной деятельности. Весьма перспективное направление применение в таком оружии электронных компонентов и современных композитных материалов. Применение электронной системы воспламенения заряда например может значительно упростить конструкцию и повысить надежность и безотказность, в случае надлежащего исполнения разумеется, т.к. позволяет совсем отказаться от движущихся частей в механизме оружия. Во вторых подобное оружие может быть легко оснащено дополнительными весьма полезными функциями, например таких как: распознавания владельца, фотофиксатором выстрела и т.п. вплоть до сигнализации куда следует.
Ну, по мне, так конструкция ГРАЖДАНСКОГО пистолета должна быть такова: Выстрелил в супостата с 10 метров и забыл о нем до приезда полиции...
quote:Originally posted by map:
Ну, по мне, так конструкция ГРАЖДАНСКОГО пистолета должна быть такова: Выстрелил в супостата с 10 метров и забыл о нем до приезда полиции...
quote:Ну, по мне, так конструкция ГРАЖДАНСКОГО пистолета должна быть такова: Выстрелил в супостата с 10 метров и забыл о нем до приезда полиции...
Фирма, калибр, модель. Может что-то из личного
quote:
[QUOTE][B]лучший гражданский пистолет - револьвер
quote:Originally posted by Zyablik66:
Типа Америку открыли...Даже модельку скажу- NAA. Проще некуда
quote:револьвер же куда неприхотливей и будет стрелять почти в любом случае.
quote:Originally posted by Zyablik66:
Хорошо, но тема о гражданских пистолетах.
quote:тогда ПМ - калибр только на 9*19 или 10 мм ауто поменять и экспансивные пули. ибо прост, надежен и компактен.
quote:Originally posted by mokiy:
.Ну,тогда американский "келтек"-делается из пластмассы и собирается из двух половинок.
У Кел-Тека не одна модель. Из половинок собирается ПМР-30, 30-зарядный в калибре .22 Магнум. Это скорее для охоты на мелочь и прогулки в лесу.
Их самооборонные гражданские модели это П-32 (7.65), П3АТ (9х17), П-11(9х19), ПФ-9(9х19). УСМ у всех - скрытый курок, только самовзвод. Они все сильно проще ПМР. Рамка - пластиковая отливка, в ней алюминиевая вставка с полозьями. ЕМНИП, всего деталей около 20. Дешевизна обуславливается именно простотой изготовления.
При этом, все они вполне надёжны и безопасны, то есть полноценные пистолеты.
quote:Исключительно по недоразумению. По уму в армии нужен совсем другой пистолет, там не важны габариты и никому не нужно скрытое ношение, а вот мощный патрон и многозарядность пригодятся.Originally posted by Zyablik66:
ПМ - это АРМЕЙСКИЙ
quote:Дешевизна обуславливается именно простотой изготовления.
quote:Цена на сайте изготовителя $318 за П-32 и П3АТ, $333 за ПФ-9 и П-11. Реальные цены в районе $230-$250.Originally posted by Zyablik66:
Насколько дешевизна?
quote:Действительно проще. Хай-пойнт имеет свободный затвор, а Кел-теки все с запиранием качанием ствола по Браунингу. Хай пойнт еще дешевле из за более дешевых материалов и свободных допусков. Для совсем бедных он сойдёт, но с собой его не поносишь.Originally posted by Zyablik66:
Читал на форуме,что Хай-пойнт еще проще
Кстати вот для примера очень неплохой пистолет Ruger P95, не дорогой и очень надежный, патрон "9x19мм пар." про него тут вроде не говорили еще. В производстве очень дешев и прост, используется литье и штамповка, рама из очень прочного полимера.
quote:Из ст3 выпилить пистолет сложной формы намного проще, чем простой из нержавейки.
quote:К тому же ст3 в механобработке не подарок. Ну ст10 - ст20 еще куда ни шло а вот такое г-но на стволы это издевательство.Originally posted by shOOter59:
Живучесть будет равноценная, т.е. одинаково никакая.
quote:Приложите фотку
quote:Приложите фотку
quote:Originally posted by JPaganel:
ПМ - это АРМЕЙСКИЙИсключительно по недоразумению. По уму в армии нужен совсем другой пистолет, там не важны габариты и никому не нужно скрытое ношение, а вот мощный патрон и многозарядность пригодятся.
Исключение это заключалось в том, что офицер воюет не оружием, а солдатами, и техникой, т.е. пистолет для него не самое важное.
Да задалось советское военное руководство создать небольшой пистолет, сделало это.
Сейчас можно порассуждать о правильности этого решения, но это не будет иметь никакого отношения к теме.
Вообще же заданный ТС вопрос надо рассматривать с учётом имеющейся технологической базы, ибо зачем скатываться на более низкий уровень, если есть станки и отработанные модели.
Ведь задавшись целью сделать "попроще и подешевле" придётся разрабатывать и саму модель пистолета и всю оснастку.
Так вот ответ: для России это ИЖ-71 (под 9х17 курц) (который я бы с удовольствием бы взял самообороны и пострелушек) или ПСМ (под 7.65 или подобный).
Для США - это огромное количество пистолетов компактов в калибре 9х19, и пр.
quote:Лазер не может пробивать твердые вещества мгновенно, как пуля. Он испаряет тонкий слой, по мере его испарения- следующий слой. Если очень большая мощность, то температура паров десятки тысяч градусов, т.е. энергия вся расходуется на нагрев тонкого слоя поверхности. Почитайте статью в БСЭ "лазер".
Воздействие мощного лазера непосредственно на тело- там и действительно взрывоподобное явление. К этому приводит испаряющаяся вода.
quote:Очень простым выглядит пистолет из книжки Home Workshop - Vol 2 - Handgun - Bill Holmes - Paladin Press.
quote:Originally posted by Zyablik66:
Фантастика в соседнем отделе
quote:Отсылаю к статье в Большой Советской Энциклопедии:
http://bse.sci-lib.com/article068349.html[/B][/QUOTE]
Пытался что нибудь про ПРОСТОЙ ГРАЖДАНСКИЙ ПИСТОЛЕТ... там даже не в темеShekspear 15-12-2011 17:20
Надо было тогда Человече цытировать а не меня Согласен, что лазер в пистолете- не время еще.Адоникам 15-12-2011 17:59
А мне про лазерную искру понравилось, есть в этом перспективы - Лазерная искра (оптический пробой газа). При фокусировке в воздухе при атмосферном давлении лазерного луча с плотностью потока излучения ~ 1011 вт/см2 в фокусе линзы наблюдается яркая световая вспышка и сильный звук. Это явление называется лазерной искрой. Длительность вспышки в 10 и более раз превосходит длительность лазерного импульса (30 нсек). Образование лазерной искры можно представить себе состоящим из 2 стадий: 1) образование в фокусе линзы первичной (затравочной) плазмы, обеспечивающей сильное поглощение Лазерное излучение; 2) распространение плазмы вдоль луча в области фокуса. Механизм образования затравочной плазмы аналогичен высокочастотному пробою газов. Отсюда термин - оптический пробой газа. Для пикосекундных импульсов Лазерное излучение (I~ 1013-1014 вт/см2) образование затравочной плазмы обусловлено также многофотонной ионизацией (см. Многофотонные процессы). Нагревание затравочной плазмы Лазерное излучение и её распространение вдоль луча (навстречу лучу) обусловлено несколькими процессами, одним из которых является распространение от затравочной плазмы сильной ударной волны. Ударная волна за своим фронтом нагревает и ионизирует газ, что, в свою очередь, приводит к поглощению Лазерное излучение, т. е. к поддержанию самой ударной волны и плазмы вдоль луча (световая детонация). В др. направлениях ударная волна быстро затухает.
news.avto-catalog.com применение непного примитивное но рациональное.Shekspear 15-12-2011 20:29
Лазер бешеных мощностей конечно хорошо, но где в пистолете столько энергии брать? 10^11 ватт, это мощность электростанции.Адоникам 15-12-2011 21:54
Мы работаем над этим.ShinMao 15-12-2011 22:13
Кстати американцы слышал весьма интересный боевой лазер сделали на базе фазированной лазерной решетки, с очень высокой плотностью потока когерентного излучения, Насколько я слышал устройство уже настолько компактно и эффективно, что можно устанавливать на джипы и бронетехнику, жаль ТТХ этого чудо оружия в статье не приводиться. Но тем не менее направление это в полупроводниковых лазерах очень перспективное и возможно единственно верное для полноценных боевых лазеров.Zyablik66 16-12-2011 15:06
Прошу вернуться в тему. Иначе возьму розги...ЯРЛ 04-09-2013 14:40quote:многозарядный ГРАЖДАНСКИЙ
А Вы под словом многозарядный что понимаете? Много патронов на один ствол или много заряженных стволов?Zyablik66 08-09-2013 22:07
Можно и в двух номинацияхОружейные идеи
Самый простой гражданский пистолет