Оружейные идеи

Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов?

ГиникоЛАГ 18-10-2011 23:31

Привет! Задумался на такую тему, допустим есть классический пистолет пулемёт, магазин на 20-40 патронов, свободный затвор усм на авт и одн огонь, вес 1-2 кг. Есть ли смысл изобретать для него коробчатый магазин на 160-200 патронов, думаю замедлитель при таком кл-ве патронов не обязателен, ну, и придётся увеличить толщину ствола во избежание перегрева. Такой магазин в свою очередь преобразует пп из т-образного в квадратный и увеличевает массу пп на вес 160-200 патронов. Нужен ли такой пп войскам или спец службам? Всё енто теоретично мля)))) Писал слегка бухой, думаю разберётесь. Суть в следующем, магазин придуман, а нужен ли? Есть мнения, что пп умер, хотя данную конструкшн можно использовать на любом авт оружии с коробчатым энд секторным магазином, . но предпочтителен патрон ТТ. С уважением!
abc55 19-10-2011 12:01

Конечно нужен такой магазин!
Именно на 150-200 патронов. В штурме помещений нужен сильно!
Если не секрет можете ли кинуть на ящик или повесить тут принцип магазина на 150-200 патронов.
Может нечто новое?

livan 19-10-2011 15:48

quote:
Суть в следующем, магазин придуман,
не особо верю в новизну, уж очень много старалось народа по этой теме.
quote:
Есть мнения, что пп умер,
Вы правы, все меньше лохов без броников. Да и разница по весу между ПП и штурмовой винтовкой не значительна а по мощности выстрела очень большая. Есть места где нельзя стрелять сильно. например здание АЭС. Но и тут решается патронами а не ПП.
человече 19-10-2011 16:40

Высокоимпульсный малокалиберный патрон в сверхдлинной очереди...
Что-нибудь вроде 4,5*35 с пистолетным порохом - большая масса компенсирует.
Идея неплоха, а если учесть мощь и пенетративную способность 5,45*39 так просто вундервафля в сравнении.
Как-то так феерично.
livan 19-10-2011 21:43

quote:
4,5*35
эти походу уже не ПП. И если скорость большая ,проникновение большое , то на техногенных объектах их нельзя использовать.
человече 20-10-2011 16:14

4,6*30 еще ПП.
А невелика разница.
Можно попробовать плоскоцилиндрические гильзы с узкой утяжеленной пулей и по другому организовать многорядность.
mokiy 20-10-2011 21:42

для патрона 4,5*23,магазин в 200 патронов-интересно
nikman 24-10-2011 22:25

Лента, тiльки лента!
Будет пистолет-пулемет в буквальном смысле.
abc55 25-10-2011 09:59

Лента - ооочень заманчиво.
Но вот беда, ПП получается сложный.
Как бы не формат, хотя. . .
Проблема ленты -
нужно вытянуть патрон из нее, передвинуть ленту, а это усложнит и утяжелит систему так, что из штурмового, маневренного варианта получится оборонительный - тяжелый.
Ну, а обороняться пистолетными патронами не есть хорошо.


Кракен 25-10-2011 10:03

оружие для ближнего боя наверно должно быть разворотистым, а значит быть компактным, коротким и легким.

200патронов ТТ будет порядка 2,1кг+ Масса магазина коробчатого (из описанной схемы на ум приходят магазины Казарина и ХК73 которые как бы магазины но ленту имеют) такой емкости ну предположим от половины до полной массы патронов, ну пусть будет порядка 1кг, сам ПП 1,5+толстый ствол (или кожух полулитром воды наполненный ;-) ) ну пусть будет 2кг в сумме. И того 5 и более кг получается оружие, сопоставимо с массой РПК или АК с подствольником. Хотя в принципе ППШ весил примерно столько же и деды както управлялись (хотя это скорее армейское, а не спец оружие было).
Темп стрельбы малых ПП составляет порядка 1000-1200в/м, т.е. 200патронов будут расстреливаться 1/5-1/6минуты или 10-12секунд. Думаю это несколько избыточно.

В итоге для ПП надо будет уменьшать массу оружия в целом в первую очередь магазина. Применением другого патрона и тд. короче надо отпилить 1-1,5кг от аппарата.

Валерий 25-10-2011 16:17

магазин в идеале дожон быть таким
аткрыл крышку и сыпанул горстей 20 патронов.
закрыл крышку
и ДЕРЖИТЕСЬ ГАДЫ!!!!)))
ShinMao 26-10-2011 01:03

Может тогда безгильзовую тему вспомним или металшторм не к ночи будет сказанно. Там не то что 200, 600 выстрелов реально сделать. Монолитный кирпич - картридж на нцать стволов из керамики или крепкого пластика, так как дивайс этот на один раз как презерватив, большой ресурс стволам не нужен то должно получится очень дешево и сердито. Прессформа, печь для обжига, простенькая электроника и пеки себе как горячие пирожки, весьма вероятно стоимость выстрела с учетом всех расходов выйдет куда дешевле чем из более традиционных видов стрелкового оружия.
По моему очень удобно для экспорта демократии и полезно для бизнеса, к тому же можно еще подстраховаться от того чтобы оно в тебя потом не стреляло. Очень легко держать за яйца ту сторону которой это оружие будешь поставлять.
Валерий 26-10-2011 03:32

не, нужен насыпной магаз
тупо из цинка 5,45 сыплешь и айда шамлятор запускай
abc55 26-10-2011 11:26

тупо сразу цинк-магазин-оружие
берешь цинк и шмаляй
тяжелый зараза цинк, но 1000 выстрелов
ГиникоЛАГ 28-10-2011 11:03

Привет всем! По сути, мой магазин не нов, обычный коробчатый двухрядный. Просто их 12 штук и в каждом 10-14 патронов, при использовании последнего патрона в магазине, автоматика затвора подаёт следующий магаз, возможно в этот момент темп стрельбы немного снизится, но эту проблему я вроде уже решил. 12 магазинов скомпанованы в один штампованный блок. Простите что долго молчал, лежал в больнице.
quote:
[B][/B]

ГиникоЛАГ 28-10-2011 11:43

и вообще я наверное не правильно задал тему(((( скорее так, нужно ли довольно компактное оружие хоть пп. хоть штурмовая винтовка. с корбчатым магазином вмещающим 150-200паронов и увеличивающим вес этого оружия на 2-2,5 кг????
abc55 28-10-2011 23:34

схему бы посмотреть
ГиникоЛАГ 29-10-2011 01:16

схему я бы скинул да не врублюсь как тут файлы прикреплять мля
Two 29-10-2011 01:50

quote:
схему я бы скинул да не врублюсь как тут файлы прикреплять мля

Над сообщением есть кнопочка с листиком и карандашиком, жмешь. Появляется менюшка редакции сообщения, пониже есть пункт "Добавить картинки", добавляешь, жмешь "Добавить картинки".
ГиникоЛАГ 29-10-2011 02:18

выглядеть сие уёбисчие будет примерно так.внутреннее устройство высылать боюся)))) по моему и так уже только дибил не поймёт сути. а вдруг это шедевр? и я проличу с ним . к тому же я по мере додумывания постоянно его упрощаю и улучшаю, хотя и так проще только 2 обоссаных огурца
click for enlarge 1600 X 1200  81,3 Kb picture
Two 29-10-2011 02:28

...
click for enlarge 978 X 631 110,5 Kb picture
ГиникоЛАГ 29-10-2011 02:31

в принципе под сей магазин можно переделать любое авт ружьё
ГиникоЛАГ 29-10-2011 02:38

у меня коробчатый стандартный магазин без подвзвода пластинчатой пружиной и не каких премудростей с автоматикой то есть классика
ГиникоЛАГ 29-10-2011 02:43

как отправлять без заполнения каракулями?
ГиникоЛАГ 29-10-2011 02:54

да к тому же в вашей схеме в лучшем случае 50 патронов
Two 29-10-2011 03:04

quote:
да к тому же в вашей схеме в лучшем случае 50 патронов

Схема не моя. Каких размеров диск сделать, столько и патронов утолкать, без "лучших случаев". Ни каких премудростей, этот магазин будет работать на чем угодно с любым патроном и автоматикой.
quote:
у меня коробчатый стандартный магазин без подвзвода пластинчатой пружиной и не каких премудростей с автоматикой то есть классика

Ну так выкладывайте.
ГиникоЛАГ 29-10-2011 03:39

12 радиално расположеных двухрядных магазинов даже если в каждом 10 п уже 120.То есть 2ва 6ти магазинных цветка на одной оси. магазины смещены к ценрук срезу ствола.последним выстрелом из опусташонного магазина затвор своей кинематикой уводит пустой магазин по кргу назад, замещая его полным тот в свою очередь фиксируется и на обратном ходе затвор захватывает патрон уже из полного и так далее
click for enlarge 1600 X 1200  66,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  82,8 Kb picture
Two 29-10-2011 04:24

Понятно.
Идея? Да, идея есть.
Практичная? Нет. Обычный бубен или шнек на 100 патронов проще, вероятно легче, и соответствующий бубен будет работать с практически любым ныне существующим магазинным оружием, ваш магазин будет работать только со специально переделанным или отдельно сконструированным оружием.
Нарисуйте свой цветок в профиль, в масштабе, с учетом размеров патронов и сжатых пружин, допусков, толщины металла(пластика). Прикиньте массу. Попробуйте обрисовать общую конструкцию самого оружия. Сравните с существующими образцами вместительных магазинов. Оцените преимущества и недостатки присущие вашей идее.
http://www.newhopeadvertising.com/Samples/C-MAG_brochure.pdf
http://calicolightweaponsystems.com/home/index.php?page=9mm
ГиникоЛАГ 29-10-2011 04:31

quote:
Ну так выкладывайте.

выложил
ГиникоЛАГ 29-10-2011 04:38

всё равно ещё поработаю над ним , слишком много я уже напридумывал для этой ружбайки интересно довести до конца
Two 29-10-2011 04:46

quote:
всё равно ещё поработаю над ним , слишком много я уже напридумывал для этой ружбайки интересно довести до конца

Ваше святое право. Уметь доводить начатое до конца это очень хорошо, даже если это не сулит вам великих открытий или золотых гор, это просто полезно.
Удачи.
abc55 29-10-2011 09:29

Идея мне нравится, но несколько громоздкая система.
Есть неприятный, неизбежный косячек - пустоты меж лепестков и в центре.
Посмотрите на коробчатый классический магазин, ни сантима пустоты.
Кстати, можно замерить сколько у вас процентов не задействованного пространства.
Что-то около 40?

Отказались от барабанов ППШ, а ваша система на порядок больше, почти как диск Дектяря, который тоже не встречается сегодня.
Носить такой диск проблемно несколько, хотя. . .
А вообще классно - затвор сам доворачивает барабан, и патронов много.
И самое главное система прямоточная, простая, надежная.

патентовать будете?

abc55 29-10-2011 09:33

ТВО, а я вам не отсылал магазин+оружие на 90-100 патронов?
Two 29-10-2011 15:12

quote:
ТВО, а я вам не отсылал магазин+оружие на 90-100 патронов?

Нет.
ГиникоЛАГ 29-10-2011 18:07

quote:
патентовать будете?

патентовать буду. да зазор есть но ведь можно семи лепестковые 8ми))) да и в процесе размышлений над конструкцией выяснилось что они очень важны. Теперь насчёт габаритов, магазин на 120 патронов получается 20 см в диаметре у калаша рожок длиннее))))вес магазина не велик по сути это 2ве штампованые тарелки + 12 пружин. изходя из всего из этого, изменится только внешний вид оружия и вес за счёт кол-ва патронов .но боец с собой и побольше всякого хлама таскает так что не беда если у него будет один магаз в авте и 2ва на жопе болтаться))) а плюсов я лично вижу кучу. кстати выше я поправился скорее нужен не пп а штурмовая винтовка с таким магазином в любом случае доработаю в принципе в башке всё готово чертить лень мля
ГиникоЛАГ 29-10-2011 18:12

у меня очень важный вопрос!!!! как отправлять сообщения не заполняя всякие каракули???? поможите плис??????
ГиникоЛАГ 29-10-2011 18:21

quote:
пустоты меж лепестков и в центре

центральной пустоты практически не будет два противоположных магазина будут большей ёмкости, то есть между ними просто перегородка
ГиникоЛАГ 29-10-2011 18:52

quote:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

центральной пустоты практически не будет два противоположных магазина будут большей ёмкости, то есть между ними просто перегородка да и чем мощьне то есть длиннее патрон те меньше зазор между лепестками

ГиникоЛАГ 29-10-2011 20:15

quote:
Отказались от барабанов ППШ, а ваша система на порядок больше, почти как диск Дектяря, который тоже не встречается сегодня

не забывайте о том, как сии диски размещались и как снаряжались)))) да мой магазин к примеру тот же УЗИ просто превратит из Т-образного в полукруг и добавит веса, причём очень полезного веса!! Думаю зря я затеял это обсуждение я уже начал сомневаться в нужности такой байды))) Хотя изначально я и хотел узнать мнение спецов об увеличении веса боезапаса в оружии. веса в ущерб комфортности.
ГиникоЛАГ 30-10-2011 02:51

Ну где вы други?? с кем обсуждать то?))))
ГиникоЛАГ 30-10-2011 03:09

грустноhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon9.gif
PAN horunj 30-10-2011 13:02

quote:
ГиникоЛАГ

нИ СПЕЦ НИ РАЗУ.
Но люблю темы про магазины.
Подробней ещё раз ,на пальцах.
Как оно выглядит ,а то у вас как то слишком в общем.
Подробностей хотелось бы.
ГиникоЛАГ 30-10-2011 15:37

quote:
нИ СПЕЦ НИ РАЗУ.
Но люблю темы про магазины.
Подробней ещё раз ,на пальцах.
Как оно выглядит ,а то у вас как то слишком в общем.
Подробностей хотелось бы.


разложи 6 пистолетных 2ух рядных магазинов по кругу горловинами наружу и склей скотчем .потом ещё 6 так же получилось 2 цветка)) ложи один на другой так чтобы лепестки были меж друг друга и сматывй всё енто скотчем сматал? терь приваривай к затвору гайку. вставляй в пп .если в каждом отдельном магазине изначально было по 12 патронов то вышло 144 в новом магазе и ваюй!))после опусташения очередного магаза автоматика затвора подводит следуюшый.
click for enlarge 1600 X 1200  66,0 Kb picture
PAN horunj 30-10-2011 16:02

Ну а почему не сделать тоже самое ,но в иной проекции ,как любой бубен.
PAN horunj 30-10-2011 16:02

Ну а почему не сделать тоже самое ,но в иной проекции ,как любой бубен.
abc55 30-10-2011 18:10

Чет, я не въеду, магазины состоят из 2 цветков.
А как тода, это хозяйство подходит к стволу с затвором?
У вас же выходить что-то типа того, как если бы мы связали 2 магазина и попытались их
сунуть в одну горловину.

Тут еще вопрос возникаеть.
Когда мы суем обычный магазин в горловину оружия, то первый патрон в магазине
упирается в затвор и утапливается на пол радиуса.
Проблем при этом не возникает, так как шахта приемника заставляет магазин двигаться строго вертикально (или по краю окружности вертикально).
В вашем случае первый патрон может упереться в затвор и при повороте магазина
выпасть или устроить бардак.

В случае, если мы применим цветок в другой плоскости, как предлагает Пан -
цветок упрется в затвор и не встанет на место.
Нужно будет сначала отвести затвор и зафиксировать в заднем положении,
что возможно только в случае с ПП или со специальной затворной задержкой как на СВД
(если память не изменяет).
Все же Гинико (сменить бы вам ник), обратите внимание, на цветок, посмотрите на него
не взглядом родителя на творение, а глазами солдата, которому ползать, прыгать и летать.

Первое впечатление - правильное впечатление (подсознательное).
Первое, что приходит на ум (за 0,5 сек) - громоздкость.
Второе - много пустоты. Незадействованной пустоты. Нет изящества, красоты.
Многие технари говорят - красота, это ерунда, главное функция.
Но красота и функция есть вещи неразрывные.
Можно мне немного пофилософствовать.
Первое понятие красоты заложено в человеке генетически - оценка красоты противоположного пола. Красивого человека определит и ребенок, и дикарь и неуч. Тут не надо быть ученым.
Для чего нам нужна такая программа? Для продолжения рода. Люди отсеивают кривых,
косых, больных, и они в большинстве своем не множатся.
Представьте, если эту программу стереть, люди быстро сойдут на нет.

К чему это я, при чем тут 0,5 сек?
Красивую женщину, мы зацениваем примерно за это же время (подсознательно).
На нее встает. Вторая голова наша очень капризна, она не разливает вино в неладный кувшин, разве что под действием алкоголя.

Посмотрите, все популярные стрелялки изящны (я про те, что на арене больше 10-20 лет). Да, были громоздкие системы, да где они теперь? Продержались не долго.


PAN horunj 30-10-2011 18:42

quote:
Нужно будет сначала отвести затвор и зафиксировать в заднем положении,
что возможно только в случае с ПП


Так и разговор то про ПП.
ГиникоЛАГ 30-10-2011 21:41

[QUOTE]Нужно будет сначала отвести затвор и зафиксировать в заднем положении,
что возможно только в случае с ПП
[не чего не надо отводить магазин состоит из двух штампованых профелированых чашек.
click for enlarge 1600 X 1200  77,3 Kb picture
abc55 30-10-2011 23:13

О наклоне магазинов подозревал.
Но там тоже могут проблемы возникнуть.
Вам надо отработать в 3д (а лучше в железе) момент подхода первого патрона к затвору.
Стандартный прием тут не совсем работает, так как у вас 2 магазина под наклоном подходят, плюс они двурядные.
Причем подходят не вертикально, а спереди назад, по окружности.

Есть такой момент.
Скажем, для того, чтобы зарядить оружие, вы отводите затвор и обязательно ставите его на предохранитель, потом примыкаете магазин-диск.
Стрелять вы не собираетесь, просто примкнули магазин.
В этом случае оружие будет на взводе - несколько напрягает.

Или же, придется придумать систему, когда можно магазин вставить без отвода затвора.
Тогда первый патрон в магазине при вращении не будет цепляться раньше времени за затвор. Ну и нужно, чтоб при досыле затвор цеплял патрон.
Скажем, в переднем положении затвор не цепляет верхний патрон.
При отводе его рукой назад, он выступом утапливает патрон, потом при обратном ходе
выступом цепляет поднявшийся назад патрон.

Кстати, Пан предложил компоновку в другой плоскости.

Не обязательно делать при этом диск, можно ограничиться скажем 3-4 магазинами по 25-30 патронов.
Атоматику перекида магазинов надо только придумать.

Еще можно поэскизировать с вашим цветком.
Взять, да и оставить только четверть.
Четвертушка после стрельбы займет вторую, симметричную половину и не вылезет
за предел полукруга.
Это будет выглядеть несколько изящней.
Причем можно пойти по системе булл, где магазины будут в прикладе между плечом
и пист рукояткой.


ГиникоЛАГ 31-10-2011 12:31

quote:
Или же, придется придумать систему, когда можно магазин вставить без отвода затвора.

quote:
При отводе его рукой назад, он выступом утапливает патрон, потом при обратном ходе
выступом цепляет поднявшийся назад патрон.


quote:
Не обязательно делать при этом диск, можно ограничиться скажем 3-4 магазинами по 25-30 патронов.
Атоматику перекида магазинов надо только придумать.


ПРИЗНАЮСЬ ЧЕСТНО ПРОСТО НЕ ХОЧУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ВСЕ ЗАДУМКИ
1 ЗАТВОР ОТВОДИТЬ НЕ НАДО
2 ВСЕ РАБОТАЕТ ПО ОБЫЧНОЙ СХЕМЕ
3 ИММЕННО ДЛЯ ДИСКА У МЕНЯ ПРОДУМАНА АВТОМАТИКА ПОДВОДА ПОСЛЕДУЮЩЕГО МАГАЗИНА
И ЕЩЁ С ДИСКОМ СМОТРИТСЯ ДОВОЛЬНО ПРИЛИЧНО . ВЫШЕ ЕСТЬ КАРЯВЫЙ НАБРОСОК СТРАНИЦЕ N1
ГиникоЛАГ 31-10-2011 12:33

а вот как отправлять сообщения без ввода каракулей эт меня больше интересует????
abc55 31-10-2011 01:05

quote:
а вот как отправлять сообщения без ввода каракулей эт меня больше интересует????

не понял, о каких каракулях вы говорите? [ QUOTE ] [ B ] - этих?
Для цитирования?
Для того, чтобы сделать цитату жирной, нужно ее выделить и нажать на строку
левее окна
ГиникоЛАГ 31-10-2011 01:50

нет подтверждение
PAN horunj 31-10-2011 07:15

quote:
можно ограничиться скажем 3-4 магазинами по 25-30 патронов.
Атоматику перекида магазинов надо только придумать.


дА БЫЛА ТАКАЯ МЫСЛЬ ,НО ПОСКОЛЬКУ ТУТ ПРО ДИСКИ ,ТО НЕ СТАЛ ОЗВУЧИВАТЬ.
И вообще не обязательно магазины ,забытые пачки.
PAN horunj 31-10-2011 07:15

quote:
можно ограничиться скажем 3-4 магазинами по 25-30 патронов.
Атоматику перекида магазинов надо только придумать.


дА БЫЛА ТАКАЯ МЫСЛЬ ,НО ПОСКОЛЬКУ ТУТ ПРО ДИСКИ ,ТО НЕ СТАЛ ОЗВУЧИВАТЬ.
И вообще не обязательно магазины ,забытые пачки.
Кракен 31-10-2011 15:43

если вы придумали как просто накапливать работу затвора и импульсно передавать ее для смены обоймы=сдвига секции магазина. Предлагаю немного переработать идею.
Суть: сбрасывать от стреляный магазин и менять новым за счет энергии автоматики оружия. То есть в оружие снаряжается пара-тройка магазинов, а оружие их меняет само по мере отстрела. Ставить в очередь зарядки можно в любой момент. Да разовая емкость будет не большой= (штатный магазин)*2(3), но подзарядить можно в более спокойной обстановке и вес оружия не будет запредельным. Темп оружия придется делать наверно не очень высоким, не факт что смена магазинов будет происходить достаточно быстро даже для 600в/м.
ГиникоЛАГ 31-10-2011 20:25

quote:
сбрасывать от стреляный магазин и менять новым за счет энергии автоматики оружия.

именно с этого и начинался ход моих мыслей, но я отбросил эту идею я уже писал мой диск это просто две штампованых чашки + 12 пружин. В сумме это намного легче чем 12 отдельных магазинов да и повернуть его затвором легче чем придумывать отдельный механизм для спроса стреляного и смены его на полный. 2-3 штатных магазина = 90 патронов мой диск при диаметре 20 см вмешает около 180 думаю разница очевидна + 2 диска на заднице у бойца)))
ГиникоЛАГ 31-10-2011 20:53

ХОЧУ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ! СХЕМА РАБОТОСПОСОБНА, ПРОСТА, НАДЁЖНА МОЖНО ПРИЛЯПАТЬ ДАЖЕ К КАЛАШУ. МОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС В ТОМ ЧТО ТАКАЯ КУЧА ПАТРОНОВ ОЧЕНЬ УТЯЖЕЛИТ ОРУЖИЕ. СУТЬ! А ЭТО НАДО?!
ГиникоЛАГ 31-10-2011 21:00

и ещё. умаляю кто ни будь подскажите как отправлять сообщения так чтобы не прописывать эти каракули подтверждения!!!
PAN horunj 31-10-2011 21:19

quote:
не прописывать эти каракули

О чём речь вообще ?Ну окошко ответить и ВСЁ.Кстати как работает тупо не понял.Магазин имею в виду.
ГиникоЛАГ 31-10-2011 21:31

quote:
О чём речь вообще ?Ну окошко ответить и ВСЁ.Кстати как работает тупо не понял.Магазин имею в виду.

прежде чем отправить запрашивает подтверждение нужно переписать два карявых слова. а магазин работает как классический, коробчатый, двухрядный, просто их несколько по кругу горловинами наружу . опустошился магазин затвор отводит его назад а так как это диск соответственно на его место встаёт заполненный.
PAN horunj 31-10-2011 21:36

quote:
опустошился магазин затвор отводит его назад а так как это диск соответственно на его место встаёт заполненный.

АА,воона как теперь понял.Приятно так получилось.
quote:

прежде чем отправить запрашивает подтверждение нужно переписать два карявых слова.


Ну тут чес слово не знаю.
У меня мысль несколько иначе сработала.
ТРУБЧАТЫЕ НЕСКОЛЬКО ШТУК.
По кругу ,элеватор ,отработал первый ,снимает с фиксатора блок проворачивает пружиной и тд.
Но компановка обычная продольная.
abc55 31-10-2011 21:42

quote:
прежде чем отправить запрашивает подтверждение нужно переписать два карявых слова

у нас нет таких проблем
ГиникоЛАГ 31-10-2011 21:46

можно и так но нужна пластинчатая пружина её нужно взводить а если забыл взвести? если конечно я всё правильно понял))
PAN horunj 31-10-2011 21:58

quote:
можно и так но нужна пластинчатая пружина её нужно взводить а если забыл взвести?

Весь блок сьёмный ,ну забыл над этим как то не думал.
Я не до конца додумал механику ещё ,так чтоб мозги не закисали ,прикидываю.
ГиникоЛАГ 31-10-2011 22:01

вот и я маюся мысль пришла а нужна ли она кому?
PAN horunj 31-10-2011 22:26

quote:
вот и я маюся мысль пришла а нужна ли она кому?

А зачем ,кому то .
Мне просто интересно,наоборот когда,кто то уже до меня придумал,а я повторил а потом нашёл ,что такое не только придумано но ещё и быыло сделано так меня это радует,значет думал то правильно.
ГиникоЛАГ 31-10-2011 22:31

я всё что мог перерыл не чего похожего не нашёл, это радует)))) а если ото бесполезно то не радует(((
ГиникоЛАГ 31-10-2011 22:39

ладно пойду в кол оф дути 2 повоюю
mokiy 31-10-2011 23:07

quote:
ладно пойду в кол оф дути 2 повоюю


."Рейзинг,томпсон" не бери-далеко не валят,когда прижмут в сарае-подорви себя гранатой-сессия не будет потеряна- комп такое геройство не знает и будет думать пару суток.С башни миномётчиков снимай со снайперской винтовки,подбери её сразу.
ГиникоЛАГ 31-10-2011 23:45

ДА Я В СЕТКУ))))
mokiy 31-10-2011 23:49

Тады чаще оглядывайся,от своих не отрывайся.
ГиникоЛАГ 01-11-2011 12:15

а ты тоже гамаешь?
suppra2 01-11-2011 12:24

Видимо не нужен. Тот же Бизон успешно похерили.
Кракен 01-11-2011 11:03

quote:
именно с этого и начинался ход моих мыслей, но я отбросил эту идею я уже писал мой диск это просто две штампованых чашки + 12 пружин. В сумме это намного легче чем 12 отдельных магазинов да и повернуть его затвором легче чем придумывать отдельный механизм для спроса стреляного и смены его на полный. 2-3 штатных магазина = 90 патронов мой диск при диаметре 20 см вмешает около 180 думаю разница очевидна + 2 диска на заднице у бойца)))

по поводу веса. У вас кожух отдельно, вращающиеся "лепестки" магазинов отдельно. Причем кожух достаточно большая деталь и замятия на ней вполне себе приведут к сбоям в магазине, по этому надо их делать кожух толстым и жестким (ну покрайней мере из за больших плоскостей толще чем у рогов стенка). Далее лепестки они тоже не могут быть не прочными, ведь они будут испытывать ударную нагрузку (разгон/останов). В итоге по моим предположениям масса гипотетического магазина будет раза в 2 больше чем масса нескольких секторников того же объема.

по поводу размеров. 20 сантиметровый блин труднее на теле разместить чем несколько рогов.


quote:
ХОЧУ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ! СХЕМА РАБОТОСПОСОБНА, ПРОСТА, НАДЁЖНА МОЖНО ПРИЛЯПАТЬ ДАЖЕ К КАЛАШУ. МОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС В ТОМ ЧТО ТАКАЯ КУЧА ПАТРОНОВ ОЧЕНЬ УТЯЖЕЛИТ ОРУЖИЕ. СУТЬ! А ЭТО НАДО?!

в для описанной ситуации врядли. Для ручника под автоматный патрон может быть. НО: это не стандартный магазин= придется переделывать систему питания и не факт что потом он сможет есть обычные= и чем он в такой ситуации лучше ленты?

Кракен 01-11-2011 11:09

хотя может вот под этот например патрон http://www.wolfammo.ru/produkciya/pistoletnye_patrony/patron_pistoletnyj_sportivnyj_545h18/ ПП с такой емкостью магазина и был бы актуален. Смотрим на вес патрона.
abc55 01-11-2011 11:53

кэл дьюти движек медленный, игра не резкая
по сети лучше резаться в контру
есть тут контровики?
хочу поделиться некоторым опытом

AWND 01-11-2011 18:23

Нужен-не нужен:
магазин на 90-120 патронов имеет смысл только в двух случаях: если он для пулемёта или для мелкашки. Во втором случае запас карман не тянет, в первом столько патронов реально надо, иначе какой же это пулемёт.

В случае, если у нас есть пулемёт (что-то по типу РПК), то если у нас есть магазин на 90-120 патронов, то он должет иметь мёртвый вес не больше, чем традиционных схем, то есть барабанный или длинный коробчатый.

И есть крайний случай, когда весь боекомплект к ПП составляет в районе той самой сотни патронов, т.е. РОВНО одну ёмкость магазина. Но в подобной ситуации мог оказаться разве что милиционер 40-х годов в прифронтовой зоне, так что это тоже вряд ли кому-то понадобится.

Если говорить о такой "спарке" магазинов, то преимущество её в пружинах: магазин легче снаряжать, пружины меньше садятся, патроны равномернее и надёжнее подаются. Сама конструкция, кстати, едва ли не эргономичнее барабанного. Так что может, где-то и прокатит, хотя я бы её разрабатывал скорее для прокачки мозгов.

P.S. А у колл оф дьюти как раз хорошо то, что игра почти не тормозит нигде. Хотя контра по-любому быстрее, даром что движок тот же.

ГиникоЛАГ 01-11-2011 20:30

quote:
Далее лепестки они тоже не могут быть не прочными, ведь они будут испытывать ударную нагрузку (разгон/останов

лепестки : я применил то слово для понятности. на самом дели это диск из 2ух половин проваренных контактной сваркой . половинки выштампованы таким образом что при сложении образуют 12 коробчатых магазинов 4 из которых более ёмкие разделены перегородками во избежание пустот в центре диска. думаю что диск конструкция прочная тем более половинки не просто гладкие а проффелированные.
А вот то что затвор при отводе опустошонного магазина будет колотить по диску
ого-го эт точно! сейчас работаю над этим вопросом. схем 5 уже отмёл но вроде близок к цели. по поводу кожуха, что же утолщу + опять же проффелирование
ГиникоЛАГ 01-11-2011 20:42

quote:
P.S. А у колл оф дьюти как раз хорошо то, что игра почти не тормозит нигде. Хотя контра по-любому быстрее, даром что движок тот же.



пару раз в контру попробовал не пошло не ндравится она мне((( а в вот код-2 с 2005го режусь. пробовал 4ый тоже не пошло во втором в основном на винтовочных серверах гамаю)))
PAN horunj 01-11-2011 20:52

Не мой трубчатый проще и веселей,дотумкал как и ,что .
И интерес потерял ,как обычно.Кстати вся система будет гораздо компактней.
ГиникоЛАГ 01-11-2011 20:57

quote:
Не мой трубчатый проще и веселей,дотумкал как и ,что .
И интерес потерял ,как обычно.Кстати вся система будет гораздо компактней.


очень рад за вас
PAN horunj 01-11-2011 21:00

quote:
очень рад за вас

Взаимно.Патронов правда будет поменее ,чем в вашей системе но поболее чем в обычном магазине .
ГиникоЛАГ 01-11-2011 21:19

quote:
Взаимно.Патронов правда будет поменее ,чем в вашей системе но поболее чем в обычном магазине

схемку примерную не скинете? интересно)))
PAN horunj 01-11-2011 22:10

Гл.чит Ганза.
Я не рисую ,расскажу ,своё придумал чужое поймёшь.
Завтра.
ГиникоЛАГ 07-11-2011 07:15

quote:
Я не рисую ,расскажу ,своё придумал чужое поймёшь.
Завтра.


куда пропал дружище?
PAN horunj 07-11-2011 08:42

Здесь я.
Значит так .
Очень приблизительно.
Блок трубок ,по типу Гатлинга.В каждой подаватель ,на каждом подаватели ,выступ скорей всего подпружиненный,своим зубом он заходит в паз прорезанный на оси.
Ось неподвижна смонтирована на самом оружии.
В передней части пружина можно просто часовую.
Взводится она уже после того как магазин установлен на место.
Дальше предельно просто.Подаватель зубом выступающим внутрь конструкции попадает в паз оси и движется по нему пока паз не кончится в конце кольцевая проточка,вышел из неё зуб блок провернулся зуб следующего подавателя следующей трубки заскочил в паз и так по кругу.
Падача элеватор,в задней казённой части шторка на самом магазине подпружиненная,крышка вращается шторка сдвигается вниз для заполнения каждой трубки.
Но это только для ПП пригодно.
И патронов не много.
ГиникоЛАГ 07-11-2011 20:18

quote:
Блок трубок ,по типу Гатлинга.

вроде понял . но почему трубки? почему не звездообразный блок скажем из шести обычных магазинов? наклонить ось вперёд тогда передний магазин будет выше остальных,затвор подаёт из него патроны , опустел, разворот за счёт часовой пружины, если подумать можно за счёт кинематики затвора. 30х6=180 патронов
PAN horunj 07-11-2011 21:25

quote:
почему трубки?

А тогда не будет ничего выступать за габариты оружия.
Единственно ограничение ёмкости как раз по габаритам .
Это я просто общий принцип как бы описал .
Можно немного усложнить и тогда основная пружина в процессе не будет с боку поджимать зуб который движется по пазу оси ,а будет включаться только для доворота блока.
Элеватор работает от затвора вот он и отключит включит пружину.
quote:
звездообразный блок скажем из шести обычных магазинов?

Чёт мне кажется по габаритам будет великовато и компановка бубен .
Я бы магазины в продольнеой оси расположил или лучше пачки ,с выбросом пустых.Потом новые натолкал кстати можно придумать дозарядку в процессе.
ГиникоЛАГ 08-11-2011 12:08

quote:
Чёт мне кажется по габаритам будет великовато

ПРОЩЕ ВСЕГО 2УХ РЯДНАЯ ЛЕНТА ПРОКЛЕЕННАЯ СИЛИКОНОМ МЕХАНИЗМ ПОДАЧИ ПРОДУМАТЬ
ПЛЁВОЕ ДЕЛО ТОГДА НИ МАГАЗИН НИ ЗВЕНЬЯ НИ ДИСКИ НЕ НУЖНЫ))) ТОЛЬКО ОСТАЁТСЯ ПРИДУМАТЬ КАК ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ОТ ОСТАТКОВ СИЛИКОНА, ВО ИЗБЕЖАНИЯ ЗАСОРЕНИЯ МЕХАНИЗМА. НУ А ГАБАРИТЫ ЧТОЖ ПРИДЁТСЯ СМИРИТЬСЯ ЗАТО 180 ПАТРОНОВ)))
PAN horunj 08-11-2011 08:24

quote:
МЕХАНИЗМ ПОДАЧИ ПРОДУМАТЬ
ПЛЁВОЕ ДЕЛО


Ну не знаю.Разве что лента прошивная,да и то механизм падачи ,неее ,это не для моих мозгов.
Знаменитый рполик в ЮТУБе видел пулемёт под охот патрон там лента.
ГиникоЛАГ 08-11-2011 20:37

quote:
Разве что лента прошивная

да эт я так))))) фантазирую. то есть щютка)))
а по поводу шести магазинов ))) так и шесть стволов гатлинговских))))) вот габариты и уравновесятся))
ГиникоЛАГ 08-11-2011 20:41

во карусель получится !
bazylev2 14-11-2011 19:59

Парни вам по сколько лет если не секрет? Неужели вы думаете что "это" ещё не было придуманно? Всё это было давно и не раз. В конце концов только схемы не имеющие ни пустот,ни сложных механизмов подачи, имеют место быть. Так как это ОРУЖИЕ и оно ДОлжно РАБОТАТЬ надежно и в любых условиях.
ГиникоЛАГ 17-11-2011 07:13

quote:
Всё это было давно и не раз

что бы мозг не закис)))
ГиникоЛАГ 30-11-2014 02:15

Пацаны... А ведь я запонтентил эту байду!!!) сказали производить начнут... а ведь мне тогда 14 лет было, просто мысль в голову пришла)))))
Правда после того ка пришла ещё пришлось нюансы пропотеть... да ладно)))))
ГиникоЛАГ 30-11-2014 02:22

правда пришлось шесть человек в соавторы взят((((((
Таурус 30-11-2014 02:24

цитата:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

Пацаны... А ведь я запонтентил эту байду!!!) сказали производить начнут...



Подробнее...
Номер патента, кто сказал, что будет производить?
ГиникоЛАГ 30-11-2014 02:31

Сказали только девчёнкам номер говорить) Красивым)
Щютка... сказали это новое веенье!!!! А мне приятно!!!! Даже если нах пошлют!!! Всё равно приятно)))
Таурус 30-11-2014 02:41

цитата:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

Щютка...



Заметно.
цитата:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

Даже если нах пошлют!!! Всё равно приятно)))



Если номер не скажете- возможно, вам тут тоже "приятно" сделают.
ГиникоЛАГ 30-11-2014 02:41

Есть проблемы с балансировкой... решымые... есть проблемы с ударным механиззмом.. уже решены... Зато на эксперементальном напильниковоом экземпляре всё пашет))))
Таурус 30-11-2014 02:46

Под какой патрон?
Каковы габариты магазина?
ГиникоЛАГ 30-11-2014 02:51

патрон тт, патрон калаш. Если применить не кинематику а пружину то патрон не имеет значения
Таурус 30-11-2014 03:00

цитата:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

патрон тт, патрон калаш.



Это не ответ.
Внятно ответте. Вот образец
Под патрон такой-то, с такой-то емкостью, магазин имеет следующие габариты длинна*высота*ширина... массса в снаряженном виде столько-то, масса пустого столько-то.
ГиникоЛАГ 30-11-2014 03:05

Пипец!!!! Предложена схема действия!!!! под любой патрон!!!! Что ещО сказать????
Таурус 30-11-2014 03:14

цитата:
Originally posted by ГиникоЛАГ:

Пипец!!!! Предложена схема действия!!!! под любой патрон!!!! Что ещО сказать????



Это не "пипец". А предметный разговор.
Вы можете представить массу и габариты такого магазина под 7.62/39 (как вы его называете "калаш") хотя бы патронов на 160?
Насколько он будет удобен для стрелка с такими габаритами и массой?
dima69241 30-11-2014 11:48


цитата:
Это не "пипец". А предметный разговор.
Вы можете представить массу и габариты такого магазина под 7.62/39 (как вы его называете "калаш") хотя бы патронов на 160?
Насколько он будет удобен для стрелка с такими габаритами и массой?


цитата:
ГиникоЛАГ
новый
28-10-2011 11:03 Кликни сюда для просмотра профайла ГиникоЛАГ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Привет всем! По сути, мой магазин не нов, обычный коробчатый двухрядный. Просто их 12 штук и в каждом 10-14 патронов, при использовании последнего патрона в магазине, автоматика затвора подаёт следующий магаз, возможно в этот момент темп стрельбы немного снизится, но эту проблему я вроде уже решил. 12 магазинов скомпанованы в один штампованный блок.


abc55 01-12-2014 12:53

ждемс рисунков
ждемс видео


Таурус 01-12-2014 01:46

цитата:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Вот и у меня такая же "картинка", только в вертикальной плоскости...
dima69241 01-12-2014 02:09

цитата:

Вот и у меня такая же "картинка", только в вертикальной плоскости...


я вот честно говоря врубиться не могу зачем такой магазин на пп ? стрелять длинной очередью в 200 выстрелов что бы стволом в темноте дорогу освещать?
Таурус 01-12-2014 02:24

цитата:
Originally posted by dima69241:

стрелять длинной очередью в 200 выстрелов что бы стволом в темноте дорогу освещать?



А если кожух с водяным охлаждением, как на максиме, то можно воду кипятить на чай...
abc55 01-12-2014 04:05

цитата:
очередью в 200 выстрелов

а вот кончился магазин на 30
а тут, как на зло, враг из соседней комнаты...

а на 200 - пали, и всегда готов
всегда
всегда-всегда


dima69241 01-12-2014 08:55

цитата:
а на 200 - пали, и всегда готов
всегда
всегда-всегда


а тут враг из соседней комнаты а я с ручным самоваром в дверном проеме застрял )))
XapoH103 01-12-2014 09:13

Приходит мне на ум Американ-180, там помнится магазин был на 170 патронов.
Не прошел, тяжелый слишком.
abc55 01-12-2014 14:07

рисунок в студию
map 01-12-2014 16:56

[QУОТЕ]Изначально написано ГиникоЛАГ:
[Б]Пипец!!!! Предложена схема действия!!!! под любой патрон!!!! Что ещО сказать????[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну,у нас тут главным грехом считается "фуфло толкать"...

Вона Рагозин нам впаривает про лунные Аватары и "на Марсе будут яблони цвести" уже через пяток лет... Ну как такому-то человеку да не поверить?!!! Ан не верят...

А сказать можно многое...

PILOT_SVM 01-12-2014 22:49

Смотрю на мысли и рисунки ТС и пребываю в недоумении.
Совершенно невнятные - и то и другое.

ТС удосужился бы прорисовать этот "цветок" в полный размер и показать траекторию движения горловины.
(это просьба).

А как ТС решит детскую проблему - прорисует сопряжение мага и патронника? Тракт подачи.
Мне это интересно, т.к. невозможно в принципе.

В общем - ОСОБЕННО если это где-то патентуют - должны быть вразумительные чертежи (эскизы). если ТС вообще понимает что такое чертежи и эскизы.

XapoH103 02-12-2014 12:42

цитата:
Изначально написано abc55:
рисунок в студию

а что там рисовать? прямая помесь ужа с ежом... простите Томсона с ДП)))

map 02-12-2014 02:04

цитата:
Изначально написано PAN horunj:
Здесь я.
Значит так .
Очень приблизительно.
Блок трубок ,по типу Гатлинга.В каждой подаватель ,на каждом подаватели ,выступ скорей всего подпружиненный,своим зубом он заходит в паз прорезанный на оси.
Ось неподвижна смонтирована на самом оружии.
В передней части пружина можно просто часовую.
Взводится она уже после того как магазин установлен на место.
Дальше предельно просто.Подаватель зубом выступающим внутрь конструкции попадает в паз оси и движется по нему пока паз не кончится в конце кольцевая проточка,вышел из неё зуб блок провернулся зуб следующего подавателя следующей трубки заскочил в паз и так по кругу.
Падача элеватор,в задней казённой части шторка на самом магазине подпружиненная,крышка вращается шторка сдвигается вниз для заполнения каждой трубки.
Но это только для ПП пригодно.
И патронов не много.


____________________________________________________________________

https://forum.guns.ru/forummessage/36/119404.html

....

Alexander Pyndos 02-12-2014 15:58

цитата:
Изначально написано map:

____________________________________________________________________

https://forum.guns.ru/forummessage/36/119404.html

....



опять Путен всех переиграл...

ГиникоЛАГ 06-12-2014 20:32

Не замарачивайтесь. Схема рабочая. Есть проблемы все решаемые. Например. Балансировка отстойная(((. Я лишь хотел узнать мнение.
А вообще нужен такой?!!!
XapoH103 06-12-2014 22:26

На вкус, на цвет фломастеры разные. Лично я бы не взял (тяжелый, здоровый, да и форму вы нарисовали такую что хрен куда упакуешь)
map 06-12-2014 22:58

[QУОТЕ]Изначально написано ГиникоЛАГ:
[Б]....
А вообще нужен такой?!!![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

ТАКОЙ?!!

Лично мне уж точно не нужен...

Его ж ни в Макаров, ни в АК не вставишь..., а тогда куды?...

Таурус 07-12-2014 10:40

цитата:
Originally posted by map:

Его ж ни в Макаров, ни в АК не вставишь..., а тогда куды?...



В том и дело, что под этот "супер-магазин" надобно отдельную "стрелялку" городить...
И о габаритах с массой не стоит забывать...
PILOT_SVM 07-12-2014 12:10

цитата:
Изначально написано ГиникоЛАГ:
Не замарачивайтесь. Схема рабочая. Есть проблемы все решаемые.
А вообще нужен такой?!!!


Прежде чем говорить, нужен ли такой - прорисуйте сам магазин и место оружия, где он будет вставляться.
Таурус 07-12-2014 12:48

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Прежде чем говорить, нужен ли такой - прорисуйте сам магазин и место оружия, где он будет вставляться.



Посмотрите пост #19 в этой теме...
Там топикстартер изобразил...
PILOT_SVM 07-12-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Таурус:
Посмотрите пост #19 в этой теме...
Там топикстартер изобразил...

Это не чертёж и даже не эскиз.
Это, трёхлетней давности сон разума.

А нужно что-то более конкретное.

map 07-12-2014 17:02

[QУОТЕ]Изначально написано ПИЛОТ_СВМ:
[Б]

Это не чертёж и даже не эскиз.
Это, трёхлетней давности сон разума.

А нужно что-то более конкретное.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Мда-а..., прежде чем братца за изобретательство, ТС не помешало бы черчение трошки подучить...

Таурус 07-12-2014 17:10

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

А нужно что-то более конкретное.



Об чем и толкую!
Я попытался представить детально- сложно, дорого, громоздко и возможно не надежно...
Таурус 07-12-2014 17:15

цитата:
Изначально написано map:
Мда-а..., прежде чем братца за изобретательство, ТС не помешало бы черчение трошки подучить...

[/B]



Ты ему миллиметровки пришли, в качестве гуманитарной помощи.
3D моделирование надо осваивать- 21 век на дворе

PILOT_SVM 07-12-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Таурус:
Об чем и толкую!
Я попытался представить детально- сложно, дорого, громоздко и возможно не надежно...

ТС предлагает двигать колесо там, где нет места, он предлагает что-то вертеть там, где желательны минимальные зазоры.

map 07-12-2014 21:54

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Ты ему миллиметровки пришли, в качестве гуманитарной помощи. :Д
....

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не могу... Санкциии... панимаешь...

abc55 13-12-2014 21:58

цитата:
миллиметровки пришли

))))

я пару лет назад выкинул бааальшой рулон