Оружейные идеи
Подобная схема работоспособна?
Palitch 01-10-2011 14:32
Допустим имеется рамка П\А или ПП,собранная из 4 прутков квадратного\прямоугольного сечения,соединяющих две металлических пластины,установленных на раму с рукоятью управления огнём и усм.Ствол ,с надетым на его казённик деталью крестообразной формы,при выстреле отходит назад,через отверстие в передней метал.пластине,двигаясь вместе с крестообразной деталью,вместе с кожухом затвора,по 4 пруткам крестобразного сечения.Т.к. прутки в своей передней части,скрученны на определённый угол вокруг своей оси(шампур в тисках "завивали"?
)крестообразная деталь вместе со стволом поворачивается,выводя из зацепления верхний выступ из окна гильзовыбрасывателя,размыкаясь с кожухом-затвором.Ну про то что пружина может быть одета на ствол,может быть под стволом,направление нарезов,противонаправлено вращению ствола при его отходе,прутки закрепленны жёстко или могут вращаться-это пока второстепенно.Вопрос-подобная схема будет работать?
Palitch 01-10-2011 19:26
quote:Уже и намного просче.
Простота заключается в-"автоматически открываемом экстракционном окне",или во фрезерных работах по изготовлению вырезов затворной рамы? Это проще чем завить спиралью 4 прутка?
quote:не совсем то но похоже
quote:-а похожесть в чём? В наличии ствола? Там разве запирание поворотом ?dima69241
Palitch 01-10-2011 20:39
quote:Технически и технологически -да, тем более 1 деталь вместо 4.
У Вас какая то своя жизнь,мне не понятная.Сложносочинённые детали,выполняемые на фрезерном станке,проще слесарки?Ладно.... Возвращаюсь к теме:
quote:подобная схема будет работать?
Palitch 01-10-2011 21:13
quote:.Слесарка при спиральном квадратном профиле? Ну-ну
А как иначе,кроме как слесарными,назвать работы,по закручиванью вокруг своей оси,прутка квадратного\или прямоугольного сечения?
quote:Подобная схема требует офигительной подгонки деталей, особенно в плане совпадения точек направления поверхностей всех 4 -шампуров.
Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё.
PAN horunj 01-10-2011 21:31
А зачем так вот сложно? Просто чтоб было?
PAN horunj 01-10-2011 21:35
quote:Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё
quote:Этот нужный угол будет исчисляться минутами по допускам
Хм ,я так понимаю ,вам надо попроще на коленке.
Тогда вы просто к проблеме не с той стороны подходите.
Не то собираетесь подгонять .Усложняете себе жизнь.
Palitch 01-10-2011 21:46
quote:если делать разрезы по длине спиралей
О каких разрезах идёт речь?Прутки,в кол-ве 4, каждый закручены вокруг своей оси с одного торца.Их плоскости служат направляющими крестообразной детали,надетой на казённик ствола,при откате последнего.Про разрезы недопонял
Palitch 01-10-2011 22:29
quote:Alter
Всё же-
quote:О каких разрезах идёт речь?
quote:Шампуры есть в натуре? Возьми 2 воткни вертикально на расстоянии спички и этой спичкой проведи по спиральным поверхностям медленно.
Ну при чём здесь это?
Шампур-1 мм в толщину,и закручивался как музыка навеет.Направляющие с иными характеристиками,и под другие задачи quote:Малейший *перекрут* и клин3.
Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?
Palitch 01-10-2011 22:32
quote:Про те, которые на бумаге. Один уже есть на третьем рисунке сверху в правом нижнем углу.
1-фото.2-3-4-три корявых эскиза.О чём Вы?
PAN horunj 01-10-2011 22:39
quote:Хоть бы по русски что ли.Alter
Проблему придумал на ровном месте.
И чем то недоволен.Эти четыре с позволения сказать детали будут играть и гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.
Palitch 01-10-2011 22:42
quote:гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.
Там длина отхода(отката) то вобщем не большая.Если б\п пистолетный
Palitch 01-10-2011 22:45
quote:Кстати, смысл уже понятен, думаю, раз прозвучало *закручивался как музыка навеет*
Применительно к полоске нержавейки на шашлыкинг?
quote:Нельзя так закручивать
Шампур?Бредок.Всё сэр.В сад
Palitch 01-10-2011 22:58
quote:Это типа разрез по сечению
А! "Семён Семёнович"-(с)
quote:Каждый квадрат -спираль. Крестовина движется по квадратам, если угол закрутки квадратов отличен хоть на 1 минуту с учётом допуска,
Но требуется отклонить крестовину,только на небольшой угол-чтобы вывести её из зацепления с окном гильзовыбрасывателя.( У ГШ-18 например,ствол поворачивается на 18 градусов,у Обрегона- на 17 градусов)И закрутка прутков,только на небольшом участке,ориентировочно 1\3-1\4 длины.
dima69241 02-10-2011 08:22
один вопрос мне не понятен ... за счет чего работает автоматика ? короткий ход ствола? газоотвод ? или замедление при открывании затвора ?
Palitch 02-10-2011 11:01
quote:короткий ход ствола
Конечно.
Palitch 02-10-2011 11:15
Кстати,вот ферма (рама).Если делать уменьшенный макет подобной конструкции,технологически проще сначала собрать её,а потом скрутить вокруг оси,чтобы не "свататься" с каждым прутком отдельно.
dima69241 02-10-2011 12:43
quote:короткий ход ствола
а не проще применить систему запирания с поворотом ствола ? количество деталей уменьшится в разы ... габариты тоже . все прекрасно делается слесарными работами . вместо восьми трущихся поверхностей нужно будет подогнать только две на выступе ствола и на копире . ну и уж если очень хочется сделать что бы боевой упор цеплялся за окно для выброса гильз
Palitch 02-10-2011 14:04
quote:dima69241
posted 2-10-2011 12:43
quote:
короткий ход стволаа не проще применить систему запирания с поворотом ствола ?
А я чего предлагаю?
ХХХХХХХ "Пистoлет oтнoсится к oбрaзцaм aвтoмaтическoгo oружия с oтдaчей ствoлa при КОРОТКОМ ХОДЕ(выделил спец). В этoм пистoлете пoлучилa дaльнейшее рaзвитие идея врaщaющегoся ствoлa, реaлизoвaннaя следующим oбрaзoм: длинный зaтвoр-кoжух и ствoл сцеплены между сoбoй двумя бoевыми упoрaми, вхoдящими в сooтветствующие пaзы нa зaтвoре. Ствoл удерживaется нa рaмке блaгoдaря кoсoму приливу нaд пaтрoнникoм, вхoдящему в нaпрaвляющие рaмки.Пoсле выстрелa ствoл и зaтвoр-кoжух перемещaются вместе нaзaд, при этoм кoсoй прилив нaд пaтрoнникoм прoхoдит пo пaзу рaмки и зaстaвляет ствoл пoвoрaчивaться нa 20. вoкруг свoей oси.
Верхние бoевые упoры ствoлa выхoдят из зaцепления с зaтвoрoм-кoжухoм, a oдин из приливoв ствoлa сoприкaсaется с пoперечным штифтoм рaмки, вызывaя oстaнoвку ствoлa. Освoбoжденный кoжух-зaтвoр прoдoлжaет движение нaзaд, извлекaя стреляную гильзу и взвoдя oткрытый курoк. Пoсле этoгo кoжух-зaтвoр нaчинaет двигaться вперед, дoсылaя из мaгaзинa в пaтрoнник oчереднoй пaтрoн. Пoсле вхoдa пaтрoнa в пaтрoнник ствoл и кoжух-зaтвoр перехoдят в крaйнее переднее пoлoжение, нижний кoсoй прилив движется пo пaзу в oбрaтнoм нaпрaвлении, и бoевые упoры снoвa сцепляют ствoл и кoжух-зaтвoр"-(с) Отсюда. http://www.pistoletik.net/steyr-m1912.html Здесь - weaponland.ru Похоже- ( Автоматика пистолета Steyr M1912 работает по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола осуществляется поворотом ствола вокруг своей оси. ) Или- про ЧЗ-24 Самозарядный пистолет Vz.24 использует автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход при отдаче. Запирание (сцепление ствола и затвора) осуществляется при повороте ствола Отсюда- http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-vz22-vz24-r.html Про П-96 - Автоматика работает за счет отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется за счет поворота ствола Отсюда- weaponland.ru Тоже про П-96 http://gunsite.narod.ru/p96s.htm Вот про Кольт 2000 http://www.pistoletik.net/colt-all-american-2000.html Про Beretta 8000 Cougar http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-000-r.html Здесь про GRAND POWER K100 weaponland.ru То что я озвучил-ствол отходит назад? Отходит.По распространённой терминологии-ход короткий? Ну вроде не длинный.Запирание поворотом?Поворотом.Как это назвать?Так как я,или иначе?Я общепринятой терминологией воспользовался,Вы иначе?-Плз
dima69241 02-10-2011 16:15
все верно только делается проще .... без четырех закрученных направляющих м разных крестообразных деталей ...
в нормально сконструированом оружии каждая деталь выполняет несколько функций этим достигается простота конструкции а у вас вместо одного копира 4 шампура (((
Palitch 02-10-2011 19:38
quote:а у вас вместо одного копира 4 шампура (
Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
dima69241 03-10-2011 06:00
quote:
Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой
Palitch 03-10-2011 13:28
quote:dima69241
posted 3-10-2011 06:00
quote:Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой
#37 IPP.M. Ц
Гуру,я подобный высший пилотаж,на потоке даже не рассматриваю
dima69241 03-10-2011 14:16
на потоке этот пилотаж займет около пяти минут ) а у меня ушло тридцать
dima69241 03-10-2011 14:38
народ руками работать разучился скоро гвозди перфоратором забивать начнут . Палыч делал я подобную конструкцию ... тоже как то лет много назад "осенило" только направляющие были не закрученные а прямые и круглые в сечении. и с какими преимуществами я столкнулся ? любое отклонение одной из четырех направляющих и затвор начинал клинить пришлось увеличивать отверстия для направляющих в затворе ну и чего добился?затвор болтался как хотел на них и один хрен чуть грязь попала и привет опять клин ))) плюнул и все переделал оставил одну направляющую. Палыч вот вы конструктор и изобретатель с патентами не ужели вы не знаете простое правило ..." чем меньше деталей тем надежней механизм"? я понимаю что сейчас скажите что у вас все и с люфтами работать будет и открыто все .... переубеждать не буду пробуйте делайте патентуйте
Palitch 03-10-2011 21:18
quote:я понимаю что сейчас скажите что у вас все и с люфтами работать будет и открыто все .... переубеждать не буду пробуйте делайте патентуйте
Не-не-не...Я чиста интересуюсь
dima69241 04-10-2011 05:27
quote:
Не-не-не...Я чиста интересуюсь
я так сразу и понял ....) ну за модель механизма у нас еще не сажают так что ни чего страшного . а результат было бы интересно увидеть да и много вопросов отпало бы . а то так можно годами гадать и спорить будет работать или нет
Дмитрий .М 05-10-2011 12:31
ИМХО схема работать не будет. Для поворота нужно чтобы направляющие были"закручены" вокруг ствола, а не вокруг собственных осей.
Это раз.
Во вторых окно открыть это полдела. Еще нужно гильзу экстрагировать из патронника. А как это делать, если весь ствол откатил назад. На обратном ходу ствола вперед? А затвор остается в откатном положении, выщелкивает гильзу(пружиной?) и потом досылает новый патрон при движении вперед?
Уж лучше пусть личинка затвора летает. Что собственно и реализовано во многих конструкциях.
Как то так. Просто мнение. Может конечно я что не так понял...
Palitch 05-10-2011 17:16
quote:Для поворота нужно чтобы направляющие были"закручены" вокруг ствола, а не вокруг собственных осей.
А двигаясь по этим направляющим,ствол не поворачивается?
quote:А как это делать, если весь ствол откатил назад.
Ствол отошёл назад,повернулся.зуб крестовины вышел из окна гильзовыбрасывателя,кожух затвор,продолжил откат.См.постN1
Дмитрий .М 05-10-2011 18:10
1. нет
2. То есть откат затвора по инерции?
Palitch 05-10-2011 18:20
quote:2. То есть откат затвора по инерции?
По ней.
Дмитрий .М 05-10-2011 19:42
Не сработает. Ствол придется принудительно и резко останавливать. Это помимо других "мелочей".
Palitch 05-10-2011 19:53
quote:Ствол придется принудительно и резко останавливать.
А что происходит в схемах типа Ruger 85? http://www.youtube.com/watch?v=BGIoGDYzvj0
Дмитрий .М 05-10-2011 20:03
Качающийся ствол там происходит.
Palitch 05-10-2011 20:11
quote:Качающийся ствол там происходит.
И что с ним происходит,после того квадратный выступ на патроннике, выходит из зацепление с окном для выбрасывания гильзы на затворе?
Дмитрий .М 05-10-2011 20:22
Мы говорим на разных языках. В моем понимании, схема Ругера, - с "неподвижным" стволом. В том смысле, что ствол не откатывается назад на существенную дистанцию. Да, он качается, но назад практически не отходит.
Примерно 1:36 - 1:38 на видео.
В любом случае, если ствол вращается - он вращается вокруг собственной оси. А значит и направляющие должны быть закручены вокруг этой же оси. Что в Вашем варианте не так.
Palitch 05-10-2011 20:50
quote:Мы говорим на разных языках. В моем понимании, схема Ругера, - с "неподвижным" стволом. В том смысле, что ствол не откатывается назад на существенную дистанцию. Да, он качается, но назад практически не отходит.
Но я то Вашей мовы не понимаю. ПостN 34 тому пример.Во всём мире,подобная схема называется- "короткий ход ствола" http://ohrana.ru/equipment/weapon/1663/ Вы указали,что-
quote:Ствол придется принудительно и резко останавливать
Я привёл пример-что это возможно.Ствол остановить
Дмитрий .М 05-10-2011 21:35
Не хочу дальше спорить. Будем считать, что Вы правы во всем и Ваша схема гениальна и безусловно работоспособна.
Palitch 05-10-2011 21:58
quote:Shema i jest' rabotosposobna, no tol'ko "v principie".
V metallie - byla by prosto djopa.
quote:
Alexander Pyndos
"Kakie Vashi dokazatelestva"-(с)
?Alexander Pyndos 05-10-2011 22:05
quote:"Kakie Vashi dokazatelestva
Ih privodilos' uzhe dostatochno... Prostoj kopir - namnogo prosche v izgotovlenii, kompaktnej i nadezhnej.
Palitch 05-10-2011 22:14
quote:Prostoj kopir - namnogo prosche v izgotovlenii, kompaktnej i nadezhnej.
Я Боллард осязал.Там зубчатая рейка.Наган-это вообще кердык.О какой там простоте изготовления можно говорить?Тоже и с Манлихером 7.63сп.Сколько там долбёжки?
но ведь не смотря на трудоёмкость изготовления,эти вещи работают.Относительно простоты копира-в своё время,существовал такой термин-австрийское качество.Совсем не просто изготовит изделие,выполненное по схеме запирания ствола поворотом.Австрийская оружейная школа-да,на это шла.А вообще-моделей по пальцам пересчитать.Тот же ЧеЗет-24(мозги выросли при Габсбургах)в России смогли повторить только через 70 лет. (Отзывы,об этом вундерваффе- www.psj.ru )Alexander Pyndos 05-10-2011 22:27
Na PTRD, tozhe, slozhnyj kopir?
Palitch 05-10-2011 22:30
quote:
posted 5-10-2011 22:27
Na PTRD, tozhe, slozhnyj kopir?
Это подразумевает-станочный парк.А если его нет?
Alexander Pyndos 05-10-2011 22:51
Na PTRD rol' kopira vypoln'ajet privarenaja k met. osnovaniju priklada plastina.
Palitch 05-10-2011 23:03
quote:Na PTRD rol' kopira vypoln'ajet privarenaja k met. osnovaniju priklada plastina.
ПТРД-однозарядный девайс,с "болячками" при экстрактировании стрелянных гильз.Так что пример не совсем корректный.И импульс отдачи б\п 14.5х115 допускает подобные паразитарные юзанья.По копиру....Вы полагаете его изваяли на электроточиле или напильником,а не на фрезерном станке?да и одну деталь,в отрыве от всей конструкции,рассматривать не фэньшуйно.У ПТРД много детелей.не в пример пластине,на приведённом Вами фото. Источник кстати-откуда? P.S.Вы могли-бы,писать на русском языке?С ув.-Палыч
Palitch 05-10-2011 23:27
quote:K sozhalieniju - nie mogu, nie prohodit rus. text ot mienia i tol'ko na etot
forum... Naprimier: РiС_Р_РIРчС_РеР.
Ну ладно
Palitch 07-10-2011 02:30
Допустим на казённике ствола пистолета,закреплена некая деталь,не оговоренной геометрической формы,одной своей частью входящей в окно гильзовыбрасывателя кожуха затвора.При отходе (откате)системы ствол\кожух назад,деталь ударяется(наезжает)на копир.Ствол поворачивается,часть детали при повороте выходит из окна гильзовыбрасывателя.Система ствол\кожух размыкается,кожух продолжает движение назад.происходит экстрактирование стрелянной гильзы,взведение боевой пружины-в целом ясно.Предположим.это фунциклирует.Но!Меня продолжает интересовать-то что я озвучил в первом посте-будет работать? Или нет?С ув.-Палыч
Alexander Pyndos 07-10-2011 09:49
Skoree - da, chem- niet...
PILOT_SVM 07-10-2011 13:27
quote:Originally posted by Palitch:
Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?
100% - НЕТ.
Palitch 07-10-2011 15:51
quote:100% - НЕТ.
Обоснуете?
PILOT_SVM 08-10-2011 18:13
quote:Originally posted by Palitch:
Обоснуете?
В Вашей схеме четыре направляющих (с четырьмя осями вращения), а должна быть одна направляющая с одной осью, или ЛЮБОЕ количество направляющих с одной осью вращения.
Palitch 08-10-2011 19:47
quote:
PILOT_SVM
posted 8-10-2011 18:13
quote:
Originally posted by Palitch:
Обоснуете?В Вашей схеме четыре направляющих (с четырьмя осями вращения), а должна быть одна направляющая с одной осью, или ЛЮБОЕ количество направляющих с одной осью вращения.
Но плоскости направляющих поверхностей.параллельны друг другу.В детстве.из велонасосов-духовушки не делали?
Труба,в ней 2 паза.В пазы вставлена ось,насквозь пропущенная через поршень.И фунциклировало 
Оттянул назад за хвостовик,придержал большим пальцем-отпустил-пух PILOT_SVM 08-10-2011 19:49
quote:Originally posted by Palitch:
Но плоскости направляющих поверхностей.параллельны друг другу.В детстве.из велонасосов-духовушки не делали?
Правильно, это две направляющих с одной осью вращения.
Palitch 08-10-2011 19:59
quote:это две направляющих
А разве в этом случае-направляющая-не труба? С ув-Палыч
PILOT_SVM 10-10-2011 10:27
quote:
А эскиз с другой стороны покажите.
Palitch 10-10-2011 10:46
quote:А эскиз с другой стороны покажите.
Просто противонаправленные пазы.С другой стороны.пропил в верх загибается
PILOT_SVM 10-10-2011 11:00
quote:Originally posted by Palitch:
Просто противонаправленные пазы.С другой стороны.пропил в верх загибается
Я это и предполагал.
Это два направляющих паза с одной осью вращения.
Я хотел сказать, что такая же труба, по бокам которой Вы укрепили бы ДВЕ направляющие, "каждая с винтом" естественно, были бы ошибкой.
Т.е. в Вашей первоначальной схеме должно "закручиваться" всё (как шнек мясорубки).
Quzdra 15-12-2011 15:37
Да уж! Я плакаль! Инженер на конструкторе едет и технологом поганяет!
monkeymouse 15-12-2011 22:29
Аналогично.
Прочитал...
Да-ну?...
Прочитал еще раз...
Ничего не изменилось...
Перекурил, то же самое...
Уважаемый Аффтор попробуйте сменить солярку на спирто-эфирную смесь.
Может хоть тогда заведется?
А если не заведется, хоть прибьет, на месте, чтоб не мучиться...
serg-pl 17-12-2011 12:48
с толщиной я погорячился, толщины не будет так как эта хрень вообще не возможна
quote:Ствол отошёл назад,повернулся.зуб крестовины вышел из окна гильзовыбрасывателя,кожух затвор,продолжил откат.См.постN1
повернуся на 90 градусов? ну даете...
нарисуйте крест, ограничте его с четыех сторон "шампурами" и мысленно проверните на 90 градусов. писали же Вам про оси вращения...
Quzdra 17-12-2011 04:28
Наконец-то начинает доходить, что гайку с четырьмя отверстиями невозможно накрутить на четыре болта гептом!!
Palitch 18-12-2011 18:11
Чего так экстазируете,оружиеведы?
Тему невнимательно читали? ПостN#41 Налетели как петухи-(С) serg-pl 18-12-2011 20:37
quote:Не-не-не...Я чиста интересуюсь
чем интересуетесь-то? не будет эта хрень поворачиватся, это ж очевидно. чтоб это могло работать надо шампуры не каждый вокруг своей оси а все 4 в сцепке вокруг оси ствола повернуть. и нахрен оно такое уродство толстое нужно. я так понимаю Вас глок вдохновил, но воображение подвело
Palitch 19-12-2011 18:30
quote:я так понимаю Вас глок вдохновил,
Да у Вас какая-то своя понималка,лучше меня знаете чего я делаю,и какими соображениями руководствуюсь.И "Glock"какой-то свой,поворотом затвора закрывается. http://artsgun.com/glock.html Сейчас еще штамповщик из Красноярска излеченный от алкоголизма народными целителями подтянется,и тоже на личности съедет
quote:не будет эта хрень поворачиватся
Ну не будет и не будет.Делов-то?
serg-pl 19-12-2011 20:43
да чего Вы так разволновались, никто Вас не оскорбляет. про глок я упомянул потому что тоже затвор паралелепипедный.
quote:излеченный от алкоголизма народными целителями подтянется
не знаю о ком это, но такой способ поворота ствола Вы видать тоже не спроста придумали
Palitch 19-12-2011 21:39
quote:никто Вас не оскорбляет.
Не льстите себе forummessage/117/43 постN365
quote:не знаю о ком это
quote:genium - кузнецы слышал кодируют знатно. [/B]
forummessage/117/43
serg-pl 20-12-2011 11:35
а, так это когда Вы всех на конюшню к Деникину отправляли и русскому языку учили? да помню, было дело.
Palitch 20-12-2011 16:41
quote:это когда Вы всех на конюшню к Деникину
Что за..?Сожаление выразил, мало Антон Иванович хама порол.Было.А как иначе поведение расценивать,когда мат не поделу? forum.guns.ru пост edit log
#171 IP forummessage/117/43 пост 294 forummessage/117/43 пост N 307 значит по теме-вы своё мнение высказали,о том какой коварный\велоромный-свои предположения\стахофобии высказали forummessage/117/43 пост 78(не относящийся к делу).Всё.Хватит
Palitch 18-02-2014 13:45
А если на стволе,со стороны казённика-цилиндрическая втулка.На ствол,надета крестовина.Вращающаяся,а не жёстко закреплённая.Остальное-всё тож самое https://i2.guns.ru/forums/icons...142/5142805.jpg .Мож тогда зафунциклирует ?
Alexander Pyndos 19-02-2014 12:12
quote:плющит...
Дааа, посоветуйте грибочкки в личку
.Palitch 19-02-2014 22:26
quote:грибочкки
Ваше мнение-очень важно для меня.Спасибо за то,что Вы его высказали. Спасибо за то-что Вы вообще есть