Оружейные идеи

лучший ПП второй мировой

ded2008 28-09-2011 16:59

он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
769 x 328
ЯРЛ 28-09-2011 18:50

Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
Alter 28-09-2011 20:35

Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания .
ded2008 28-09-2011 22:20

ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
ЯРЛ 29-09-2011 09:21

ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
ded2008 29-09-2011 10:04

quote:
что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.

а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
ded2008 29-09-2011 10:05

а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
ЯРЛ 29-09-2011 18:26

quote:
при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет

Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
Alter 29-09-2011 21:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)



Очередью?Откуда данные? Он ходуном ходит при стрельбе.
http://www.youtube.com/watch?v=Cjn_1uZauY0&feature=related
MP654K 30-09-2011 04:33

quote:
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)

не верю
ЯРЛ 30-09-2011 09:15

Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя!

история редактирования

barukhazad 30-09-2011 14:12

ППС 43
click for enlarge 800 X 600  49,6 Kb picture
Ritor_neckros 30-09-2011 15:41

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.

click for enlarge 594 X 393 42,7 Kb picture

click for enlarge 594 X 393 30,0 Kb picture

"пушечное мясо" или партизане-террористы?


P.S. Просто картинка попалась, а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор <клиента> ответили на вопрос.


------------------
С уважением.

история редактирования

MP654K 30-09-2011 15:43


quote:

ППС 43


а что у него с магазином? Не видел таких.
barukhazad 30-09-2011 16:12

А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Alter 30-09-2011 18:07

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

М3А1 без приклада.



Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.



Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
MP654K 30-09-2011 19:35

quote:
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов

Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
ЯРЛ 30-09-2011 19:41

quote:
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.

Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.



Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
Alter 30-09-2011 21:18

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы



В системах с выкатом затвора.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?



Замедленная съёмка.
mokiy 30-09-2011 21:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку.


.Как только шептало выйдет из зацепления с боевым взводом затвора-начинается его движение и происходит "сбивание наводки"-аксиома.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?


.Пуля вылетает из ствола после полного запирания ствола затвором-аксиома.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.




.Накол происходит при покое патрона(патрон упёрся скатом гильзы в патронник).При смятии капсюля происходит зацепление выбрасывателя с закраиной гильзы ,доход ударного состава до наковаленки и -выстрел.Корорый и происходит собственно при полном закрытии затвора-УВЫ,аксиома.И потом пуля улетает из ствола.Движение гильзы назад начинается в момент отделения пули из гильзы-аксиома.Это про ППС.Есть ПП ,использующие патроны с гильзами разной длины.Там упор при стрельбе не в патронник,а в выбрасыватель.
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

история редактирования

mokiy 30-09-2011 22:06

quote:
Originally posted by Alter:

В системах с выкатом затвора.


А,что это за "системы с выкатом затвора"?Что за термин такой?Только не надо приводить ссылки на журналы.Нету никаких систем с "выкатом затвора".Выдумки,не правильный перевод околооружейных журналюг.

история редактирования

Alter 30-09-2011 22:08

quote:
Originally posted by mokiy:

Лучший ПП второй мировой-ППС-43.



Или
http://mendeleevsk-online.ru/wearon-673.html
Alter 30-09-2011 22:19

quote:
Originally posted by mokiy:

Что за термин такой?



Щас.
http://www.awas.ws/WEAPON/FREEBOLT.HTM


http://www.youtube.com/watch?v=xsymZCFzuJY&feature=related

))))))

mokiy 30-09-2011 22:59

Если в момент срабатывания патрона подвижные части оружия ещё движутся (выкатываются) вперёд, энергия отдачи расходуется не только на их отбрасывание назад, но и на предварительное торможение. Очевидно, это позволяет сократить темп стрельбы, длину хода подвижных частей или их массу. Легко подсчитать: если остальные параметры останутся неизменны, темп стрельбы сократится вдвое, или длина хода вдвое, или масса вчетверо. Можно и комбинировать сокращения всех этих трёх параметров в разной степени (в указанных пределах) по вкусу конструктора.

Австралийский экспериментальный крупнокалиберный пулемёт стрелял на выкате. Причём так рано, что механизм с подвижным стволом вообще не доходил до переднего ограничителя. Благодаря этому на корпус и приклад вообще действовала только возвратная пружина. Пружина длинная, её усилие сжатия менялось в небольших пределах, то есть отдача оставалась почти постоянной. Собственно, в течение всей очереди ощущалось ровное, без толчков, давление на плечо. Соответственно и кучность огня несравненная.

Барышев использует не столь ранний выстрел. Но и применённой им степени выката достаточно для существенного снижения отдачи. Чем плохо?- -----Вот,вот-отсюда и пошёл этот Бред про стрельбу"на выкате".-Производство выстрела при недоходе подвижных частей в переднее положение.При запертом стволе.Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов.

история редактирования

Alter 30-09-2011 23:18

quote:
Originally posted by mokiy:

Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов



Щас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_затвор

http://wmda.mobi/ru/Перекос_затвора

http://www.dissercat.com/content/otsenka-kontrol-i-obespechenie-parametricheskoi-nadezhnosti-avtomaticheskikh-minometov-s-vyk

http://bratishka.ru/archiv/2006/10/2006_10_15.php

http://ru-patent.info/21/70-74/2174661.html

http://w-war2.narod.ru/files/atpiat.htm

http://www.rugun.ru/26-pistolety-pulemjoty-pp-90-i-pp-93.html

http://forums.airbase.ru/2004/07/t27940--svobodnyj-zatvor.html

Шиорт поберы, но есть ссылки на Благонравова.
*I cant fucking believe it*(c))))

http://www.youtube.com/watch?v=EcWfAwp_uSk&NR=1

ЯРЛ 02-10-2011 18:58

quote:
аксиома

А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
mokiy 09-10-2011 12:10

Господа!Термин -"выкат затвора",выдуман,неправильно переведён из иностранных оружейных журналов.У всех оружейных классиков-Филатова,Благонравова,Фёдорова,Чинна-есть определение"-свободный затвор".И слова " на выкате затвора"-есть какой-то не верный перевод журналюг-околооружейников. И ,все эти ссылки для оружейной классики веса не имеют.
Gorgul 09-10-2011 12:26

quote:
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155  13,5 Kb picture
mokiy 09-10-2011 12:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155 13,5 Kb picture



,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.
Gorgul 09-10-2011 12:51

quote:
,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.

приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.
ну вообще беретты времен ВМВ куда лучше на эту роль подходят....и с надежностью у них нормально и с качеством. Да и с безопасностью от непреднамеренного выстрела куда как лучше, у ППСа это вообще самое слабое место.
mokiy 09-10-2011 12:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?



"Аксиома"-не оспоримая истина для ЯРЛ-а,не зависимо от "еврейских" или "мусульманских" физик.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела.


.Бред.Бойки проектируются ВСЕГДА нужной длины "без всяких запасов".


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела.


.Не понятное словоблудие.
МВГ 09-10-2011 01:17

quote:
Originally posted by mokiy:

"Аксиома"-не оспоримая истина


Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
mokiy 09-10-2011 01:31

quote:
Originally posted by МВГ:

Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.





Аксиома (др.-греч. ξωμα - утверждение, положение) или постулат - утверждение, принимаемое без доказательства.

И,всякие "выкаты затворов","промежуточные патроны""штурмовые винтовки Калашникова"-есть словоблудие околооружейных "журналистов2.

история редактирования

mokiy 09-10-2011 01:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.



.Тема какая?-Лучший ПП второй мировой.А картинка польского уже послевоенная.
ЯРЛ 09-10-2011 20:04

Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее. А Вашим "аксиомам" место на помойке, от Авторитета работаете?
mokiy 09-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее.


/Как раз технология у ППС передовая по тем временам-холодная штамповка,точечная сварка,минимум фрезерных,токарных работ,минимум потребности в высококвалифицированных кадров,которые в военное время освоили и массово выпускали лучший ПП .И всякие "дуксы","эрмы",его копировавшие до 60-х годов-тому подтверждение.Ну,а М-3?Ихде это он?Точнее ППС?А уж про технологичность его лучше промолчать.Пожоже у Вас слабые знания по предмету "технология".
quote:
А Вашим "аксиомам" место на помойке,
.Вы мне льстите,это не мои,а Геродота.
quote:
от Авторитета работаете?
.Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.И тем знаниям,которые были преподаны,я как то больше доверяю,чем журнальным статейкам.Я тоже по мере возможностей регулярно покупаюмног оружейной литературы-по большей части это "перепевки"статей околооружейной "братии".Весьма вредные статейки для любопытных неокрепших умов.Одному такому "писаке" конструкторы ЦКИБа обещали шею намылить.И кто такой Авторитет?Прошу пояснить.
Gorgul 09-10-2011 22:35

quote:
Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве
mokiy 09-10-2011 22:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве


.Понятней изъяснитесь.
Gorgul 09-10-2011 22:50

quote:
Понятней изъяснитесь.

случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку......поневоле напрашивается вывод - наши современные оружейники способны только на то чтобы закрашивать (или заклеивать) надписи на чужих образцах.
Увы, но факт.
mokiy 09-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by Gorgul:

случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...


.Вот,просто не поверю.Кучу пулемётов видел в разработках на "негев" непохожих.Какая нибудь журналистская утка.Конструкторы-люди творческие и,как правило, непробивные.Да есть откровенные бездари,а есть таланты,которые тянут отделы по 40 человек.Не их вина,если выдающийся образец так и остался в техкабинете.Меня всегда коробила фраза про "коллективное творчество","коллективы бригад".Удобное прикрытие для дармоедов.Ну,а про Израиль-то следует присмотреться к "галилям"-сразу видно кто у кого содрал и заклеил.
ЯРЛ 10-10-2011 09:02

quote:
Ну,а М-3?Ихде это он?

М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.
Корпус М3А1 из двух штампованных половинок - холодная штамповка и проварка полуавтоматом по шву, так же сделана и Берета 12 обр 1959г. А если в СССР был академик Патон, но не было нормальной сварки то это проблемы плохой расстреливаемости инжерОв по сварке.
quote:
50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Много не значит хорошо. А у Д.М.Браунинга было высшее оружейное образование? Когда В.И.Ленин сделал Октябрьский переворот то в партии борющихся коммунистов было 89000 бойцов, а когда СССР развалился без единого выстрела, то в партии правящих коммунистов было более 19000000 мягких и маленьких членов. С уважением.
mokiy 10-10-2011 20:10

Американский пистолет - пулемет М3 разработан Артиллерийско - Техническим управлением армии США в декабре 1942 года в виду того, что армия США, ведущая войну на Тихоокеанском ТВД, остро нуждалась в автоматическом личном оружии. Имеющиеся в войсках пистолеты - пулеметы Thompson M1 не обеспечивали потребность армии в оружии такого класса и стоили даже в упрощенном варианте очень дорого для Министерства обороны, по 46$ за штуку. Поэтому новый пистолет - пулемет изначально пытались сделать как можно проще и дешевле, Большинство деталей выполнено штамповкой и фрезерованием, ствольная коробка сварная. Вооружались им водители боевых машин, пилоты ВВС и ВМФ, морская пехота и ВДВ. Всего было выпущено около 700 000 экземпляров М3 и М3А1.

Автоматика М3 работает за счет свободного хода затвора. Канал ствола при выстреле запирается подпружиненным затвором. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение только автоматического огня. Рукоятка взведения затвора расположена под ствольной коробкой, для взведения затвора её нужно было повернуть назад на треть оборота против часовой стрелки, за что данный пистолет - пулемет и получил в войсках прозвище "Meat - mixer" (мясорубка). Также М3 называли "Масленкой", что обусловлено тем, что в полой пистолетной рукоятке расположена масленка с оружейным маслом для чистки и смазки оружия. В СССР, куда М3 поставлялся по ленд - лизу, его прозвали "шприцом", за схожую внешнюю форму. В боевом положении приклад, выполненный из толстой проволоки, выдвигается из под ствольной коробки. Прицел не регулируемый, диоптрический. В виду того, что пистолет - пулемет изначально планировалось применять во влажном тропическом климате, окно выбрасывателя накрывалось специальной крышкой, для предотвращения попадания влаги внутрь оружия. Но это не помогало, и при попадании влаги оружие коррозировало. В первую очередь выходил из строя механизм взведения затвора. В 1944 году, учитывая опыт эксплуатации, был разработан следующий вариант, названный М3А1, который выгодно отличался от предшественника тем, что вообще не имел механизма взведения затвора. Его роль выполняла выемка на затворе, куда стрелок вставлял палец и отводил затвор назад. Кроме того, это удешевило производство М3, ведь механизм взведения затвора был самым дорогим в производстве. Также была увеличена толщина стенок ствольной коробки и окно выбрасывателя. Стало возможно применение патрона 9х19 Parabellum, для чего заменялся ствол, затвор и на приемник магазина одевается адаптер, позволяющий использовать магазины от Британского пистолета - пулемета STEN.

Применялся М3 и М3А1со Второй мировой войны и вплоть до Корейской войны. В Иране, куда он поставлялся после войны, был снят с вооружения только в 1975 году. Простой и дешевый в производстве, он также производился с Января 1947 года в Китае под названием М36 и под названием Р.А.М. 1 и Р.А.М 2 в Латинской Америке.


Калибр .45 АСР
Длина со сложенным прикладом 579 мм
Длина с выдвинутым прикладом 757 мм
Скорострельность 450 в/мин
Масса без патронов 3,89 кг
Масса с патронами 4,52 кг
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Эффективная дальность стрельбы 50 метров
Емкость магазина 30 патронов

quote:

[QUOTE][B]М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.

/изучивТТХ М-3,тяжело назвать его лучшим.Вроде,как в американской армии был в корейскую войну,а потом его благополучно забыли.Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы.А уж палец совать,чтоб взвести затвор-вообще шаг отчаяния.Рукоятку сделать-от грязи не будет работать.А если солдат в руку ранен?Ямочка грязью забилась?А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.
Alter 11-10-2011 14:11

Самый лучший в 50-е
click for enlarge 438 X 560 192,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 352  21,6 Kb picture
ЯРЛ 11-10-2011 14:26

Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
Gorgul 11-10-2011 17:28

quote:
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.

тогда можно взять другую беретту 38 года...
http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m1938-r.html
ЯРЛ 11-10-2011 18:16

Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html
Да ПП с деревянным прикладом это оччень хорошо, но реально использовались ПП со складным прикладом.
quote:
А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.

100 ярдов, 91.5м по головной мишени.
Gorgul 11-10-2011 18:29


quote:
Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html[/B][/QUOTE]
нет, у немца два серьезных минуса, магазин и телескоп. Все это не самым лучшим образом сказывается на надежности.
map 11-10-2011 18:32

[QУОТЕ][Б]...Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Вот только не залезь наши во Вьетнам..., производился ли бы ОН там?...

mokiy 11-10-2011 21:58

Ага,что то они не стали М-3,французский МАС делать.Кто где верховодил-тот и навязывал свои патроны.Вон,иранцы его(М-3) до 1975 года на вооружении держали.Но и они же тоже ППШ выпускали.А,в ФРГ мы веса не имели,а они ППС скопировали,а не М-3.
mokiy 11-10-2011 22:17

аправляющим а выдвигающийся приклад выполнен из загнутого стального стержня.
М-3 не был популярен в войсках. В первую очередь против него сыграло его гражданское происхождение. В Европе он получил прозвище <Шприц>, а солдаты зачастую бросали его, предпочитая <томпсон> или захваченный МР-40. Это было не совсем честно, так как М-3 являлся простым и надежным оружием с неплохими характеристиками. Более важным было то, что затраты на его производство были в 10 раз меньше, чем при изготовлении <томпсона>. А на Тихом океане, где альтернатив не было, к М-3 относились с меньшей неприязнью.

После запуска в производство в начале 1942 года стало ясно, что, несмотря на простоту, у М-3 есть ряд конструктивных недостатков. Это можно было объяснить тем, что заводы, на которых изготавливался М-3, были более привычны к выпуску машин и грузовиков, нежели оружия. Рукоятка затвора ломалась, приклад гнулся, некоторые механизмы выходили из строя, так как их металл оказался слишком хрупким.----вОТ ЕЩЁ ПРО НЕГО ..Тут ещё оправдание про "атозаводы",а ППС в блокадном Ленинграде на кроватной фабрике делали и понадёжней получился.А против СССР ППС применили китайцы в 1969 г.на Даманском.

история редактирования

Акадак 14-10-2011 23:40

Отечественные ПП времен второй мировой сразу получают преимущество из-за патрона.Он настильней и в 2 раза легче,чем патрон к М-3.В ППС ничего не добавить,ни убавить.А в М-3 поднаворочено! Дано было задание сделать максимально простой,а ощущение такое,будто авторы постоянно боролись с болезненно-извращённым желанием чего-то в оружие натолкать ненужного и иногда им удавалось.Ну насчёт дверей-ворот на окнах выброса гильз мы тут уже обсуждали.Раз её сделали (да ещё так по уё----ому,открываясь вверх и перекрывая обзор бойцу),то значит решили увеличить вероятность задержек.Взвод затвора поставил конструкторов в тупик,сперва взводной рычаг,потом отверстие в затворе(весьма забавные решения).Выход на подачу патрона в один ряд,после двухрядного у Томпсона?! Конструкторы М-3 не видели Томпсон? Негде было посмотреть в Америке,наверное.Так что ППС превосходит по боевым качествам М-3 как минимум вдвое!
Акадак 14-10-2011 23:42

Можно чуть-чуть подкорректировать название темы:-"Лучший ПП второй мировой,после советских ППС и ППШ" :-)
abc55 15-10-2011 01:28

Прочитал книжку <Русские оружейники>.

Про ППШ там сказано -
Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку.
Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз.
И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы.
А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось?
Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки.
Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа.

Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду.
Что Т34 разве лучший танк 2 мировой?
Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями.

история редактирования

Акадак 15-10-2011 13:08

http://www.youtube.com/watch?v=OL5q29wnzks стрельба из М-3 "Grease gun" На видео увидел,что уё крышка не перекрывает обзор стрелку,но всё равно,эти крышки - уё.Раз их не используют на лучших образцах оружия(в том числе и на советских) то значит они плохие.Видно,что этот ПП здорово колбасит при стрельбе.Патрон 45 АКП здорово лягается.
Акадак 15-10-2011 13:15

http://www.youtube.com/watch?v=-XLYjCTmEHs&feature=related видео стрельбы из ППС-43.Там много роликов по соседству.Сразу видна разница с М-3.
MP654K 15-10-2011 15:56

http://www.youtube.com/watch?v=Sg2wShSyQ-M&feature=related
ППШ. При стрельбе очередями практически не уводит с линии прицеливания. Патрон 7.62х25 имеет гораздо лучшую настильность, чем .45. Я считаю, что ППШ гораздо лучше (для солдата, не разведчика), чем М3. Недостаток останавливающего действия компенсируется емкими магазинами и очень высоким темпом стрельбы.
MP654K 15-10-2011 16:14

Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.
Как мне кажется, тот-же самый АКС-74У надо было проэктировать под 7.62х25 а не 5.45х39. Хотя это, наверное, невозможно при такой длине ствола с отводом пороховых газов.
MP654K 15-10-2011 16:23

Еще наглядное видео работы ППШ
http://www.youtube.com/watch?v=Lq63GlFiCKE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LIWEtm0BW4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JeGvxZWlL2U&feature=fvwrel
и ППС
http://www.youtube.com/watch?v=bmDuls9FAEA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9hKHPhAp7Xk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=B3cmw04sxhg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-wIi5jeBox0&feature=related
МР40
http://www.youtube.com/watch?v=58rA7gN-SS0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iQo9yZT_m8w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hJRykHmGN58&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=87UxMA1SSQE&feature=related
mokiy 15-10-2011 19:56

настоящее воспитание патриотизма,изучение истории,прививка любви к технике,правильное обращение с оружием,без всяких вмешательств правительства,"бредущих вместе","селигеров"..Завидно..и радостно за американских реконструкторов.
Gorgul 16-10-2011 18:55

quote:
Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.

НО, есть пара нюансов .... у того же ППШ серьезный недостаток - высокий темп стрельбы и проблемы с магазинами (особенно на начальном этапе ВМВ) да и вес - не маленький. У ППС тоже два серьезных недостатка - проблемы с предохранителем (очень высок процент непреднамеренных выстрелов) и отвратительный приклад (что позволительно для ПП военного времени, хотя согласен, среди ПП "ущербного" класса он лучший).
А потому я все же за "итальянцев". Не так известны, но само оружие неплохое.
ЯРЛ 16-10-2011 20:15

Давайте не будем трогать патрон. В США национальный 45, у немцев национальный 9мм.Люгер. У русских ...
Встречаются Брежнев, Никсон и Жискар д'Эстен, коньячку потянули, решили закурить. У каждого портсигар, у француза - "Котику от Катрин", у американца - "От товарищей по университету", у Лёни - "Другу Пушкину, от друга Вяземского".
Давайте сравнивать конструкции. Да штамповка дешевле фрезеровки. Но ни один хер где бегает затвор в коробке или в трубе, что затвор в СТЭНе бегал плохо? Были нарекания на затвор? Магазин был говно. А вот в Стерлинге хороший магазин и нормально в трубе работает затвор.
Скорострельность будем сравнивать? Ну сделай Шпагин ствольную коробку длинее на один дюйм, было бы медленне. А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная операция? А коробление при круговом проваре? Значит рихтовка? И т.д. и т.п.
Акадак 16-10-2011 21:29

quote:
А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная

Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.А патрон можно и не трогать,но носить будет тяжеловато.500 патронов - примерно 10 кг 45АКП против 5кг 7,62 ТТ.Да и стрелять нашим патроном можно дальше и точнее.Довольно существенные выгоды в боевой обстановке,если не решающие!А американцам никто не мешал слегка укоротить карабин М-1 Гаранд и добавить ему автоматический огонь.Был бы очень неплохой автомат.После войны автоматический огонь добавили.
Gorgul 17-10-2011 09:06

quote:
Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.

В СССР а в мире однозначно не первое, ни тот ни другой
map 17-10-2011 12:41

И не надоело вам, робяты?

Ну не был я на ВМВ, не воевал с ПП, ни с советскими, ни с немецкими, ни с американьским, ни с англицкими... и опыта потому не имею, и судить не берусь...
...A основывать свое мнение на высере очередного "Знатока" (который тоже не воевал и не имел), ну это совсемсебя не уважать...

ЯРЛ 17-10-2011 17:02

Сравним ППС и СТЭН. У ППС лучший магазин и достаточно длинный ствол для 7.63М. Почему англичане сделали ствол 198мм. не знает никто, можно было сделать 10 дюймов (25.4см.), балистика была бы лучше. Внутренняя механика СТЭНа проще чем у ППС. Две задние защёлки ППС на перелом и открывание приклада не вершина мысли. У СТЭНа фигурная хренотень кода входит пластина и в отверстие сосок колпачка возвратной пружины и всё! Кстати именно направляющая возвратной пружины держит крышку ствольной коробки у Калаша. У СТЭН МК2 дурной поворотный приёмник магазина. Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая, да и голова торчала ниже, берегли солдат англичане, хотели чтоб те в землю вжимались. Ну а эргономика приклада что у ППС, что у СТЭНов 1-2-3 никакая.
После СТЭНА сделали Стерлинг. Тот же ствол 198мм. и какие нарекания на Стерлинг? Никаких! Пиздёж про опрокидывание при боковом размещении магазина оставте на философов. При нормальной прикладке 350гр. рыжиков при общем весе 3.5кг рояли не играют. Да и ствол у него в центре коробки и держать ровную мушку исчё нужно долго учится, а с диоптром ровную мушку держать тяжелеее чем с целиком. С уважением.

история редактирования

Акадак 18-10-2011 03:02

quote:
Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая,

Угу!А у нас ППС выдавали супер-пупер подготовленным бойцам.Почему бы просто не признать очевидное - ППС лучший ПП второй мировой?!И всё!И сравнивать его со Стэном,это всё равно,что сравнивать хер с гусиной шеей!
map 18-10-2011 05:23

Ну, с не меньшим энтузиазмом можно рассуждать, что лучше иметь в заднице: ежа или ерша...

Так и с оружием...

Чем лучше: точностью, дальнобойностью, убойностью, удобством обслуживания, задержками, рессурсом, стоимостью необходимого оборудования и инструментов, стоимостью патрона, весом, колличеством металла потраченного при изготовлении, колличеством енергии и трудозатрат на изготовление, стоимостью матерриаллов, необходимой квалификацией изготовителей... и еще хуевой тучей разных "лучше"...
Вы бы уж сперва определились, что сравнивать будете, а потом рвали на груди тельняшки...

история редактирования

Кракен 18-10-2011 11:33

хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?

по поводу массы без магазина ППШ весил 3,6кг, и Томми и МП-40 тяжелее его, легче СТЕН да и то не всех модификаций но по удобствам его скорее с ППСом надо сравнивать и ЕМНИП никто не мог сравниться... А то что у ППШ темп больше ну хрен с ним зато магазин в 2 раза больше. А в ближнем бою на которые ПП и рассчитан это только плюс.

map 18-10-2011 12:19

Ну, ну...

Легко сравнивать то, что никогда не видел и в руках не держал, про воевать я уже вообще молчу...

Вопрос не в тему: я вот поинтересовался профайлами наших ярых сравнивателей толко на этой страничке - их просто не существует... Почему бы это?

Может и мне мой профайл убрать? Ить как удобно, гони любую пургу и можно не краснеть при этом...

map 18-10-2011 12:23

[QУОТЕ][Б]хе хе ну тогда: может процент уничтоженных противников данным оружием?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А если на первом месте окажется каменный топор?

ЯРЛ 18-10-2011 12:50

Нас в 1969г. вывезли пацанов после 8-го класса играть в "Зарницу", и дали ППШ, бегали с ними и стреляли на 100м. по головной и на 200м. по поясной, которая при попадании падала. Оказалось, что ППШ бывают трёх типов: в головную из очереди - одна пуля, две пули и три пули. Зависит от качества ствола.
Друг в 50-е служил мотористом в Севастополе на торпедолове. Сначала у них были карабины Мосина, а потом дали ППС. В экипаже у них был какой то самоед который бил из Мосина всё в лёт. Из ППС самоед не мог попасть даже в дельфина, и никто не мого попасть. Дельфин это "морская свинья", его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно!
map 18-10-2011 13:05

[QУОТЕ][Б]... Дельфин это ъморская свиньяъ, его едят! Но когда ешь дельфина то нужно думать, что это не мясо воняющее рыбой, а рыба, оччень вкусно! [/Б][/QУОТЕ]
.........................................................................

Я не одного дельфина сьел...
А ППШ мне на переделку приносили, под патрн 9мм Пара...

история редактирования

Кракен 18-10-2011 14:30

quote:
Originally posted by map:

А если на первом месте окажется каменный топор?


хм ну тогда придется ввести поправку произведенные единицы.. не топор а скорее кухонный нож.

mokiy 18-10-2011 22:09

То про ППШ.А,как назвал?MAP 717r?

история редактирования

mokiy 18-10-2011 23:17

Originally posted by map:

А если на первом месте окажется каменный топор?----------------------
В воскресенье был в Маскве на выставке в"Гостином дворе".Нашим "манагерам"только каменными топорами торговать,да,и то-не смогут.Самое активное посещение было у Блазера.

история редактирования

abc55 19-10-2011 12:09

не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

mokiy 19-10-2011 06:56

quote:
не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

.Сказки всё это.Просто играют так,сколько людей вытолкали на поверхность,столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.
abc55 19-10-2011 12:36

quote:
столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..

))))
abc55 19-10-2011 12:44

Недавно выяснили, что у дельфина есть понятие <Я>.
Установили в бассейне зеркало, дельфин изредка в него смотрелся.
Ему прилепили на лоб бумажку, так он стал разглядывать это пятно.

Тоже производили с другими животными, но те тупят, принимая отражение не за себя,
а за другую особь.
Ждали, что медведь скажем, увидев бумажку, стряхнет ее лапой, но этого не происходило.
Дельфин конечно стряхнул бы, да вот руки коротки.
Вот только не знаю, приматы наверно знают, что они это они.
Видел в зоопарке, как обезьяна смотрела на себя в зеркальце, держа его задней лапой,
причем другая обезьянка пыталась отобрать у нее занятную игрушку.

история редактирования

Кракен 19-10-2011 13:03

quote:
От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.

скорее подвида дельфинов Касаток. А так кто от кого бегает дельфины от акул или акулы от дельфинов это посмотреть еще надо.

map 19-10-2011 14:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, мы их кушали тока до начала 60-х..., а потома, как Ж.И. Кусто стали в советской печати пропускать, так сразу и бросили...
Ну, не знали наши совецкие Мичурины-Павловы-Вавиловы-Лысенки... ничо про дельфинов..., и акваланг слово матерное было...

история редактирования

ЯРЛ 19-10-2011 17:19

Во время ВМВ всё советское побережье Чёрного моря кушало дельфинов, и не сдохло от голода. Это кажется Роберт Шекли написал фантастику "Разумное животное" и с тех пор дельфины стали не вкусные.
map 19-10-2011 17:40

Я свою вторую кражу в жизни совершил, подпав под тлетворное влияние ентого буржуазного КУСТО... Спер у нашего пляжного фотографа фотоаппарат, хотел в подводную камеру переделать...
Alter 20-10-2011 18:45

quote:
Originally posted by map:

Я свою вторую кражу в жизни совершил,



А сколько их было всего...в натуре?
ЯРЛ 20-10-2011 19:26

Давайте опять о ПП, а то тема заглохнет. Тут в соседней драчка из-за рукоятки взыедения: справа-слева. А помоемому Томпсон сделав первый сверху был чуть-чуть прав?
Alter 20-10-2011 19:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

сверху был чуть-чуть прав?



И Мадсен прафф.
mokiy 20-10-2011 20:13

Давайте опять о ПП, а то тема заглохнет.Ага,давайте,ППС-лучший во Второй мировой войне.
mokiy 20-10-2011 20:21

Давайте опять о ПП, а то тема заглохнет. Да,давайте.ППС-лучший во Второй мировой войне
abc55 21-10-2011 02:48

а как же красота?
map 21-10-2011 04:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А сколько их было всего...в натуре? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

По-первой ходке, я весь школьный запас пластилина спионэрил...

Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить...

ЯРЛ 21-10-2011 09:25

quote:
ППС-лучший во Второй мировой войне

Ага! Его исчё побеждённые с разбомбленой промышленностью клепали - "Дукс"! Ибо МП38-40, не самый лучший, спиздили победители!
mokiy 21-10-2011 19:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ага! Его исчё побеждённые с разбомбленой промышленностью клепали - "Дукс"! Ибо МП38-40, не самый лучший, спиздили победители!


.Налицо пробел в знаниях по предмету"технология",ну и "история".В 1951-м году,благодаря плану Маршалла,Германия ,полностью восстановила промышленный потенциал,превзойдя военный уровень.Промышленный потенциал Германии в январе 1945 года был в 10 !!! раз выше уровня 1939-го года.(а,нас учили,что рабский труд неэффективен).По контрибуции были вывезены сотни заводов,например "Ижмех"-это "Вальтер".В Цкибе и на сотнях сдыхающих заводах т.н. "капиталистической"России до сих пор ещё работают"Юнги"и пр.оборудование из Германии.И Дускы уже не "клепали",а изготавливали на более высоком технологическом уровне штамповкой.Культура исполнения выше.Ну,а МП 40"ворованые"я в 1979 году в ЦКИБе для "Мосфильма" в ствол вставлял штифты для холостой стрельбы.Не знаю даже есть ли они на складах ГРАУ.На Дальнем Востоке есть и "рейзинги" и "томпсоны"-их даже во Вьтнам не отправили.Так,что ППС-43-лучший .И ещё-Вы,писали,что я "работаю от авторитета".Прошу пояснить.
По-моему тема сдохла из-за очевидности изложенного.

история редактирования

ЯРЛ 22-10-2011 10:34

quote:
Вы,писали,что я "работаю от авторитета".Прошу пояснить.

Для Вас определяющее значение имеет написанное в книжке, изданной типографским способом. Каждое высказывание Вы просите подкрепить написанным в книжке. Так сказать приложить список используемой литературы с указанием страницы и строки. С уважением.
Alter 22-10-2011 12:26

quote:
Originally posted by map:

Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить.



Не знаю, не знаю..в 70-е пластилина было хоть попой ешь и за копейки, а по бедности можно-воск(стеарин) или мыло приспособить.
quote:
Originally posted by mokiy:

По контрибуции были вывезены сотни заводов,например "Ижмех"-это "Вальтер"



Что и определило технологию и внешность п.Макарова.
ЯРЛ 22-10-2011 14:53

Жалко что Верке выпускавший МГ-42 и ФГ-42 попал пиндосам и те слепили через жопу М-60, а то был бы у нас узнаваемый ПК, как всегда под фланцевый патрон и пришлось бы ленту по типу UK Vz.59 изобретать.
Акадак 22-10-2011 17:40

quote:
Жалко что Верке выпускавший МГ-42 и ФГ-42 попал пиндосам и те слепили через жопу М-60, а то был бы у нас узнаваемый ПК,

А зачем? По боевым качествам ПК лучше МГ,как и в случае с ППС против М-3 и МП-38 (40).Вы ,ЯРЛ,отдаёте предпочтение красивому оружию,в ущерб функциональности,это заметно.Можно открыть другую тему,про самое элегантное оружие.У немцев с этим всегда был порядок,красивые машинки делали.
map 22-10-2011 18:18

[QУОТЕ][Б]
Не знаю, не знаю..в 70-е пластилина было хоть попой ешь и за копейки, а по бедности можно-воск(стеарин) или мыло приспособить. [/Б][/QУОТЕ]
.....................................................................

Салабон...
В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал...

Alter 22-10-2011 18:54

quote:
Originally posted by map:

В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал...



Протифф меня не попрёшь по-любому!Alter-arriba в скульптуре .
Акадак 22-10-2011 21:20

Вот map скромный человек!Вроде и оружейник,и оружие в руках держит,а мнения по вопросу лучшего ПП второй мировой не имеет!Не верю!!!Просто скромничает.Кашей он там чегой-то копировал.Ну-ну!
map 22-10-2011 21:41

[QУОТЕ][Б]Вот мап скромный человек!Вроде и оружейник,и оружие в руках держит,а мнения по вопросу лучшего ПП второй мировой не имеет!Не верю!!!Просто скромничает.Кашей он там чегой-то копировал.Ну-ну! [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

map не скромный, он умный... и против ветра никогда не ссыт...

Не менее умными были те, у кого хватало ума при Сталине и руководящей, организующей и направляющей роли КПСС, не вякать, што советское оружие - хуже западного... Чревато, знаете ли было...

Акадак 22-10-2011 21:52

Да было.Нормальных репрессировали.А таких гениев ,как маршал Кулик,который всё вооружение страны обсирал,да ещё и японский пулемёт хвалил - не трогали!Потом,правда всё равно пришлось репрессировать.Зажрался после войны.Ну а тут в теме не ветер,так лёгкий бриз.А великого ссалина можно не опасаться уже вроде?Или ещё опасно?
ЯРЛ 22-10-2011 22:02

quote:
Вы ,ЯРЛ,отдаёте предпочтение красивому оружию,в ущерб функциональности,это заметно.

Ну М3А1 красивым исчё никто не называл, а ППС достаточно эстетичен. МП38-40 и не очень красив и не очень эргономичен. И вообще для такой штампованной железяки как ПП красота не нужна. ППШ по моемому достаточно иззящен, правда с бубном, хотя держать его трудно. Это не авиация где красивый самолёт хорошо летает. Но вот кто то сказал, что ППС лучший и писец! Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший. Без ссылок на длину ствола, патрон и скорострельность.
Вы мне скажите, если бы да кабы СССР был нормальной страной и торговал оружием на мировых рынках и делал ППС под: 7.63 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР, и т.д и т.п. его бы купили если цена не демпинговая?

история редактирования

map 22-10-2011 22:34

[QУОТЕ][Б]...Или ещё опасно? [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

УЖЕ... опaсно....

история редактирования

Акадак 22-10-2011 22:34

quote:
Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший. Без ссылок на длину ствола, патрон и скорострельность.

Что ОПЯТЬ?!Ну если отбросить патрон и скорострельность для всех образцов (длина ствола тогда не имеет значения)то ППС может будет и не самый лучший.Но это если как макет оружия.Ну вы батенька загнули,я аж задохнулся слегка.Отбросить патрон!Отбрасывая патрон,мы автоматически можем отбросить и оружие,любое.
Акадак 22-10-2011 22:40

quote:
7.63 Маузер,

А 7,62 ТТ сильно отличается? У меня такое ощущение,что патронами 7,63 Маузер ППС будет стрелять столь же прекрасно,как и родными.А если бы СССР торговал оружием,то наверняка и сейчас ППС брали бы.Если представить его в калибре 9 Пар он точно был бы лучшим до появления Узи.Как я думаю.
mokiy 22-10-2011 23:08

Для Вас определяющее значение имеет написанное в книжке, изданной типографским способом. Каждое высказывание Вы просите подкрепить-------Я признаю академические издания,и то не все.А про "писюльки"в околооружейных журналах,про их переводы терминов,и про "корреспондентов"я уже писал кучу раз.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но вот кто то сказал, что ППС лучший и писец! Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший. Без ссылок на длину ствола, патрон и скорострельность.



Ну,я сказал.Ответ на тему-"лучший ПП Второй мировой"
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы мне скажите, если бы да кабы СССР был нормальной страной и торговал оружием на мировых рынках и делал ППС под: 7.63 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР, и т.д и т.п. его бы купили если цена не демпинговая?



СССР и торговал успешно всегда оружием,и щедро дарил-любых калибров.А успех торговли всегда определяет цена товара,потом качество.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший.



Возьмите и посмотрите сами все данные-С патронами,длиной ствола,Массой ,скорострельностью.Кстати-в фильме"Спрут"у итальянских мафиози мелькает ППШ.
mokiy 22-10-2011 23:13

quote:
УЖЕ... опaсно...
.А всё в руках народа..пока..Просто в День выборов не надо мять жопу на диване ,а идти и голосовать против т.н."Единой России",а в марте-против Путина.А то распоясались на своих съездах,всё за всех "решили".
map 22-10-2011 23:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б].А всё в руках народа..пока..Просто в День выборов не надо мять жопу на диване ,а идти и голосовать против т.н.ъЕдиной Россииъ,а в марте-против Путина.А то распоясались на своих съездах,всё за всех ърешилиъ.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну-у, то шо против, оно и ежику понятно...

А за кого?? Такие в списках есть?
Али Жирика в Президенты, а Зюганова в Премьеры???...

Alter 22-10-2011 23:28

quote:
Originally posted by mokiy:

а идти и голосовать против т.н."Единой России",а в марте-против Путина



*Нэ важно как проголосуют, важно как посчитают!* (с)
shOOter59 22-10-2011 23:31

quote:
А то распоясались на своих съездах,всё за всех "решили".

"контрреволюционные вещи говорите.."(с)
А какой у НЕГО выбор?по-честному потенциал 10-12 процентов максимум, приходится дорисовывать.
Вспомнился дремучий совок, "блок коммунистов и беспартийных", идущий на выборы
А по теме, ППС лучший ИМХО.
Хотя я с него не стрелял, с ППШ только, и то мало.
Акадак 22-10-2011 23:31

quote:
А за кого?? Такие в списках есть?

Тэкс! Потихоньку map протащил сюда политику.Ведёт подрывную пропаганду :-)))
shOOter59 22-10-2011 23:33

Засланный казачок?!Надо разобраться!!!!!

история редактирования

mokiy 22-10-2011 23:42

quote:
Originally posted by map:

ли Жирика в Президенты, а Зюганова в Премьеры???



.Жирика я вычеркнул еще в 90-х,когда он с Дудаевым водку пил и приглашал их в Москву.Потом,когда он предложил со Знамени Победы убрать серп и молот.Я бы за Жореса Алфёрова проголосовал,ну,ещё Явлинскому дал бы порулить,Миронову.
quote:
Originally posted by Alter:

*Нэ важно как проголосуют, важно как посчитают!* (с)



Ну,а посчитают не так,промолчит народ и будем потом до 2024года в налоговом дерьме сидеть и престарелому Путину дифирамбы петь.Ведь когда ему стукнет 60-он не уйдёт на покой,а всё на галерах пахать будет-раб народа.
shOOter59 22-10-2011 23:53

quote:
не уйдёт на покой,а всё на галерах пахать будет-раб народа.
Да не может он уйти, кодла вокруг него не даст.
А на что они могут решиться, если что-то пойдет не так, достаточно вспомнить 93-й год, когда алкаш устроил стрельбу из танковых пушек в Москве.
Акадак 22-10-2011 23:55

quote:
ещё Явлинскому дал бы порулить

Ха! Коллега!Интересно,сейчас пройдёт Яблоко в Думу?А Миронов поначалу я помню,был вроде единороссом,а потом отошел и создал фракцию двойник ЕР.По типу они там совещаются наверху:- " Народ нас не выберет,мы же п----асы!Не волнуйтесь коллега,мы народу подсунем других,но тоже наших п----асов!"
mokiy 23-10-2011 12:14

quote:
Originally posted by shOOter59:

Да не может он уйти, кодла вокруг него не даст.
А на что они могут решиться, если что-то пойдет не так, достаточно вспомнить 93-й год, когда алкаш устроил стрельбу из танковых пушек в Москве.



+100%Что бы скрыть свои провалы во всех направлениях спровоцируют народ,а потом постреляют,или тонтон-макутов себе заведут.История всегда повторяется,только в новом качестве,но-по спирали.
shOOter59 23-10-2011 12:17

Такое ощущение, что никто про кукольный театр не слышал.
В России нет фигур без дистанционного управления, Димон как раз хороший пример.
mokiy 23-10-2011 12:22

quote:
я, Димон как раз хороший пример.
.М-да-а,до 7-го мая России терпеть позор...
shOOter59 23-10-2011 12:58

quote:
История всегда повторяется,только в новом качестве,но-по спирали.
Она и повторится.
Если вы едете на неисправной убитой тачке, где все надо делать вручную, т.е. не только рулить(а тормозов нет )но и подкачивать бензин(бензонасос сдох, шланг течет), мигать поворотником(реле спи..но), то уедете недалеко.
Лучше уж сразу на буксир с лозунгом Димона" Россия, вперед!"

map 23-10-2011 01:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]
Тэкс! Потихоньку мап протащил сюда политику.Ведёт подрывную пропаганду :-)))[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ага, щаз! Не надо ля-ля, map просто погулять вышел...

А главный вражина ded008. Енто он темку про лутший ПП замутил..., он нано-выборы срывает...

история редактирования

abc55 23-10-2011 03:01

Не ходите на выборы, от вас ничего не зависит, не теряйте времени, не думайте о политике, не говорите о ней, все равно ничего не знаете о ней, вода мутная, вы не в теме.
Берите книгу по физике и читайте, перечитывайте.
Перельман (физик) 10 лет не мог въехать, что есть сила противодействия.
Нахрен спорить какой ПП лучше? Все они одинаковые по сути, все хорошие.
Если взяли на вооружение, то значит, хуеву тучу патронов через него пропустили,
значит выдержал, а это уже победа, это тот, кто первый добрался до матки, прошел жесточайший отбор и родился.
Мап себе не могет позволить хуеву тучу пропустить через изделия.

ЯРЛ 23-10-2011 15:02

Я не подданый Рф, но приятно сознавать, что ваш уважаемый галдёж это не политика запрещённая на Ганзе. Т.к. в РФ нет политики, в РФ - КЛЕПТОКРАТИЯ, а значит Вы обсуждаете какой клан воров Вы хотите пустить в корыто. Сытых, полусытых или голодных? Вы думаете что результат будет отличится ? С глубоким уважением ЯРЛ.
MP654K 23-10-2011 15:18

Я из Украины, но могу сказать, что ты прав. У нас то же самое.
mokiy 23-10-2011 18:32

quote:
Не ходите на выборы, от вас ничего не зависит, не теряйте времени

map 23-10-2011 18:40

[QУОТЕ][Б]...

Мап себе не могет позволить хуеву тучу пропустить через изделия.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Ага, очень надо... Не стану я стока попугаев глотать...

Alter 23-10-2011 18:42

quote:
Originally posted by mokiy:

не теряйте времени



А я пойду, дабы не пенять потом на себя, что моего ненужного голоса никто не услышал .
mokiy 23-10-2011 18:45

Во,Во-на своих собраниях "ПЕдРосы" приняли решение ,чтобы тролли агитировали не ходить на выборы Настоящие студенты журфака после"встречи"за Медведевым вчера пол мыли и уже проходят митинги-"без Путина".Достали уже со своей "вертикалью власти".ЖКХ объёбываетпо полной,а ты иди на них в суд подавай.Бред какойто,вместо того,чтобы их сразу приструнили,Я же ещё и должен это доказывать.Это всё равно,что -Я пошёл за хлебушком в магазин,прихожу домой-а там уже кто то поселился.И,я,значицца должен их по суду выселить.А,чё это там map молчит по поводу помощи Греции из его кармана?Тожа баится!

история редактирования

map 23-10-2011 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А я пойду, дабы не пенять потом на себя, что моего ненужного голоса никто не услышал .[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Главное при этом прихватить с собой пузырек попить чего-нобудь крепостью градусов 85-90... , штоб отпразновать, значица... Ну и спички не забыть...

shOOter59 23-10-2011 19:09

Можно открепительное удостоверение взять(типа, уезжаю), и дома на стенку
А потом по совету МАПа
quote:
прихватить с собой пузырек попить чего-нобудь крепостью градусов 85-90... , штоб отпразновать, значица... Ну и спички не забыть...
А удостоверение дома-отмазка, не я, не було меня

ЯРЛ 23-10-2011 19:34

quote:
Я из Украины, но могу сказать, что ты прав. У нас то же самое.

Это так во всём мире. И простой народ себе завоёвывает блага не бросанием мятых бумажек в урну. Бросить бумажку в урну это вапще вопрос метода. Можно голосованием, можно поединком между претендентами, а можно пригласить жреца погадать на печени овцы. И всегда победит Достойнейший, Самый Любимый и Простой.
Простой народ может слегка обуздать власть только непрерывными забастовками, акциями гражданского неповиновения, блокированием своими телами властных структур. Но это НАРОД, а не стадо хитрожопых преспособленцев. Вспомните сколько в США полиция колотила дубинками народ - более 50-ти лет, и поняла власть, что плебеям-пролам то же что то нужно оставлять. Сколько боролись профсоюзы и тред-юнионы за права и социальное обеспечение? Всегда! Кстати-сказати самые эффективные забастовки это забастовки транспортников. Вспомните знаменитый ВИКЖЕЛЬ, который ставил раком всю Россию пока его лидерам не дали кусок, соезмеримый с куском власти, в ВЦСПС. Если считать что воры во главе это оккупанты, то читайте книжки про партизан подпольщиков в оккупированных городах во ВМВ.

история редактирования

Акадак 23-10-2011 19:35

quote:
А,чё это там map молчит по поводу помощи Греции из его кармана?Тожа баится!


Ничего он не боится,он вообще отважный! Просто он разделяет мнение своих властей,что немцам нужно работать до 70 лет,чтоб греки могли выходить на пенсию в 60. У нас вон,похоже,пенсию для граждан с пониженным социальным статусом (рабочий,крестьянин,учитель,медик)скоро отменят совсем,заменят пайком дожития.Это позволит обеспечить достойное существование граждан с высоким социальным статусом (чиновник,работник всяческих служб,политик,юрист),поправить их подорванное тяжким трудом на благо общества здоровье и выходить на пенсию пораньше,лет в 40.Ну разве это не замечательно,а?
Alter 23-10-2011 19:41

quote:
Originally posted by mokiy:

чтобы тролли агитировали не ходить на выборы



Исчо типо портить беллютени. Вапще будет как с Борькой тогда.
quote:
Originally posted by map:

штоб отпразновать, значица...



Празновать ужо чего-либо нет мазы.
mokiy 23-10-2011 19:44

quote:
Если считать что воры во главе это оккупанты, то читайте книжки про партизан подпольщиков в оккупированных городах во ВМВ.


На этот случай уже имеется кое что.

click for enlarge 1024 X 768 322,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 321,4 Kb picture
map 23-10-2011 19:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Можно открепительное удостоверение взять(типа, уезжаю), и дома на стенку
А потом по совету МАПа А удостоверение дома-отмазка, не я, не було меня

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Представь, ежели кажный избиратель по пузырю прихватит, да... отпразнует..., да в каждом участке...?

Ето какая же графа ПРОТИВ ФСЕX получится!!!...

история редактирования

mokiy 23-10-2011 19:49

[QUOTE]Originally posted by Акадак:
[b]
Ничего он не боится,он вообще отважный! Просто он разделяет мнение своих властей,что немцам нужно работать до 70 лет,чтоб греки могли выходить на пенсию в 60. У нас вон,похоже,пенсию для граждан с пониженным социальным статусом (рабочий,крестьянин,учитель,медик)скоро отменят совсем,заменят пайком дожития.Это позволит обеспечить достойное существование граждан с высоким социальным статусом (чиновник,работник всяческих служб,политик,юрист),поправить их подорванное тяжким трудом на благо общества здоровье и выходить на пенсию пораньше,лет в 40.Ну разве это не замечательно,а?--Да-а!!Вот это разъяснение!!!

история редактирования

map 23-10-2011 19:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]
Ничего он не боится,он вообще отважный! Просто он разделяет мнение своих властей,что немцам нужно работать до 70 лет,чтоб греки могли выходить на пенсию в 60. У нас вон,похоже,пенсию для граждан с пониженным социальным статусом (рабочий,крестьянин,учитель,медик)скоро отменят совсем,заменят пайком дожития.Это позволит обеспечить достойное существование граждан с высоким социальным статусом (чиновник,работник всяческих служб,политик,юрист),поправить их подорванное тяжким трудом на благо общества здоровье и выходить на пенсию пораньше,лет в 40.Ну разве это не замечательно,а?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

map-y как-то абсолютно похуй... и Греция, и Германия, и Россия...
Я себе на дожитие уже заработал...

Alter 23-10-2011 20:03

quote:
Originally posted by map:

и Россия



Где спать легла , там и родина?

http://www.youtube.com/watch?v=iem95XtjXyM

mokiy 23-10-2011 21:10

http://www.youtube.com/watch?v=1rcjzYjnnrQ&feature=player_detailpage
shOOter59 23-10-2011 22:50

quote:
Представь, ежели кажный избиратель по пузырю прихватит, да... отпразнует..., да в каждом участке...?

подстрекаем?!против линии ПАРТИИ?????авангарда всего прогрессивного человечества???да еще из-за границы?????
map 23-10-2011 23:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
подстрекаем?!против линии ПАРТИИ?????авангарда всего прогрессивного человечества???да еще из-за границы?????[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ты,... это... кончай обличать-то...

На Руси выборы испокон веков праздником были..., на моей памяти, так обязательно со спецбуфетом... И диффицит в туём буфете завсегда выбрасывали... и икру баклажанную, селедку Иваси в банках и "Столичную"..., а однажды, помню, мне дажеть Бальзам рижский достался... Ну, сигареты, БТ всякие и Родопы со спичками (непременно красными) так это ж было в обязаловку...
А тож, хтоб на них ходил?

Так што енто не я, а оне, нонешнии Линию Партии искривляють..., отступники...
А еще по домам в 11 вечера с урной им ужо западло бегать...

Превратили Праздник в Панихиду..., ссуки..

история редактирования

shOOter59 23-10-2011 23:16

quote:
На Руси выборы испокон веков праздником были..., на моей памяти, так обязательно со спецбуфетом... И диффицит в туём буфете завсегда выбрасывали... и икру баклажанную, и столичную..., а однажды, помню, мне дажеть Бальзам рижский достался... Ну, сигареты, БТ всякие и Родопы со спичками так это ж было в обязаловку...
А тож, хтоб на них ходил?


Главное забыл
ПИВО БУТЫЛОЧНОЕ!!!!!!!Нах пролетарию рижский бальзам?!Или растворимый кофе в банках?!Это для МАПов всяких ценность.
А для истинных ценителей-ПИВО "жигулевское" бутылочное!!!!За ним и ходили.
бля буду.
ЯРЛ 24-10-2011 09:06

Г.г Вы так живо обсуждаете предстоящий цирк что возникает резонный вопрос. А что в РФ много "дорогих россиян" разбирается в сортах дерьма? Именно так не национально свидомые на украИне пишут в бюлетенях - "В сортах дерьма не разбираюсь!". С уважением.
Акадак 24-10-2011 10:11

А почему вы переносите свой украинский опыт,с украинским дерьмом,в котором не национально свидомые на укрАине пишут в бюлетенях что в нём не разбираются,и следовательно вылезать из него не собираются, на Россию? У нас есть кучи дерьма(так и те разные,по разному воняют и замазать могут по разному)а есть и Яблоко.Кто хочет-пусть потребляет дерьмо,кто хочет-попробует Яблоко. С ещё большим уважением.
map 24-10-2011 12:42

Ну, яблоки они тожеть разные бывают, а некоторые - так вообще "с душком, на любителя"...
prockofev 24-10-2011 12:46

вот вы кони.. а так все хорошо начиналось...
ЯРЛ 24-10-2011 13:29

quote:
А почему вы переносите свой украинский опыт,с украинским дерьмом

А потому что после Хусейна и Кадафи остались Медвепут, бацька Чипполино и хохол Янек. И ливийский вариант уже стучится в двери к тоталитарным остаткам.
mokiy 24-10-2011 23:09

quote:
А потому что после Хусейна и Кадафи остались Медвепут, бацька Чипполино и хохол Янек. И ливийский вариант уже стучится в двери к тоталитарным остаткам.
.Протестую!Клевета!У нас полная демократия!Я даже могу на Красную Площадь выйти с лозунгом :"Клинтон-дурак!"- и мне ничего не будет.А, "Незалэжная" уже от турков протест насчёт Крыма получила:"..Мы с Россией кровь за Крым проливали,а Украина всё хапнула!".
shOOter59 25-10-2011 12:01

Я чет в растерянности, тема про ПП или про балаган, которым нам будут пытаться мозги дурить два клоуна?
Акадак 25-10-2011 12:19

Надо использовать момент,пока нас не накрыли в нашей малопосещаемой шарашке!Нигде на Ганзе нельзя,а тут мы ведём серьёзный политический диспут про Россию на радость mapу!
mokiy 25-10-2011 12:28

quote:
Я чет в растерянности, тема про ПП или про бала
.Да и так всё ясно.ППС-43-лучший во 2-ой мировой войне!
map 25-10-2011 12:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б].Да и так всё ясно.ППС-43-лучший во 2-ой мировой войне![/Б][/QУОТЕ]... и в отдельно взятой 1/6 Земного Шара...

Акадак 25-10-2011 12:56

Map не подначивай!Тут уже всем аргументированно доказали насчёт доминирования ППС.Можно чуток подправить тему - Лучший ПП второй мировой после ППС.Вообще то это будет ППШ.Тогда так! Лучший ПП второй мировой после советских,во!Самый красивый по мне так МП-38 (40),потом Томпсон,а потом М-3.Но воевать лучше с советскими ПП!
map 25-10-2011 01:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]Мап не подначивай!...Но воевать лучше с советскими ПП![/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну и штож там в совецких-то было изобретено/напридумыванно такого, чего не было больше ни у кого в мире?

По мне, так исходя из ваших критериев, самый наилутший был один из тех, што собирали недоучившиеся фезеушники в землянках где-то в Беловежской пуще...
Наверняка ведь были и проще, и дешевле, и................

история редактирования

MP654K 25-10-2011 03:20

quote:
мС Х ЬРНФ РЮЛ Б ЯНБЕЖЙХУ-РН АШКН ХГНАПЕРЕМН/МЮОПХДСЛШБЮММН РЮЙНЦН, ВЕЦН МЕ АШКН АНКЭЬЕ МХ С ЙНЦН Б ЛХПЕ?

оЮРПНМ. оо Б РН БПЕЛЪ ГЮМХЛЮК РЮЙСЧ ФЕ МХЬС, ЙЮЙ ЯЕИВЮЯ ЬРСПЛНБШЕ БХМРНБЙХ.
Gorgul 25-10-2011 05:53

quote:
Map не подначивай!Тут уже всем аргументированно доказали насчёт доминирования ППС.

не всем...фуфло он..ППС. Обычное скородельное фуфло военного времени. Вот среди фуфла он - самый лучший.
prockofev 25-10-2011 08:24

4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов
иван, джон, ганс, смит
расстояние 200м, оружие в исправном состоянии, заряжено штатным кол-вом боеприпасов
кто останется в живых?
ЯРЛ 25-10-2011 09:02

Ганс, обучение стрельбе из ПП в Вермахте не менее 900 патронов!
shOOter59 25-10-2011 09:18

quote:
кто останется в живых?

Это кому как карта ляжет.
Хотя настильность лучше у ППШ.И патронов в бубен влезает больше.
MP654K 25-10-2011 10:33

цЮМЯ РНВМН СЛПЕР, ОН МЕЛС-ФЕ 3 ВЕКНБЕЙЮ ЯРПЕКЪРЭ АСДСР :-)
Акадак 25-10-2011 11:05

quote:
фуфло он..ППС.

Не стесняйтесь,сразу приводите пример не фуфла,здесь все свои!
map 25-10-2011 11:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов...
кто останется в живых?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Кто умнее...
И кто учил тактику и протчее воинское искуство,... а не тока материалы очередного Сьезда КПСС и работы основоположникоф...

ЯРЛ 25-10-2011 13:34

А что это за затвор и ствольная коробка на фото N2 в сообщении 133?
prockofev 25-10-2011 14:09

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов...
кто останется в живых?[/Б][/QУОТЕ]

ненадо тактики и стратегии, КПСС как и ворошиловские курсы не всегда вредно
без ерничаний, у кого шансов БОЛЬШЕ?

Акадак 25-10-2011 14:16

Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников
Акадак 25-10-2011 14:31

quote:
А что это за затвор и ствольная коробка на фото N2 в сообщении 133?


Это детали от экспериментального ПП системы Шпаллера,предвоенная разработка,гибрид винтовки и ПП.
Gorgul 25-10-2011 14:34

quote:
Не стесняйтесь,сразу приводите пример не фуфла,здесь все свои!

Я уже приводил...итальянцы делали очень неплохие ПП.
quote:
4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов...
кто останется в живых?


Тема "лучший ПП ВМВ" массовый или нет - не важно.
Акадак 25-10-2011 14:54

quote:
Тема "лучший ПП ВМВ" массовый или нет - не важно.


Не стесняйтесь,сразу приводите пример не массового лучшего ПП ВМВ!Чтож из вас всё вытягивать то надо клещами?
prockofev 25-10-2011 15:15

quote:
Originally posted by Акадак:
Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников

так я про это и говорю.. - все ОЧЕНЬ просто
а вы тут уже и политику примешали и мутантов понарисовали

map 25-10-2011 15:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, это если устраивать дуэли на асфальте и метров так на 300, и один черт ни фига не получится, с точностью стрельбы ППШ и ППС, изготоvленных во время войны на такой дистанции даже в корову не попадешь... Да и про ихнию пресловутую надежность тоже изрядно набрехали... И я это знаю не из журналов и телевизора, а из личного опыта.
А на 100 метров и МП40 и Томпсон тех же годов выпуска в подавляющем большинстве случаев стреляли точнее и бесперeбойней "лутших ПП ВМВ"... . Опять же, сам в этом убедился...

Ну, а вы продолжайте читать советские газеты перед завтраком...

история редактирования

prockofev 25-10-2011 16:03

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, это если устраивать дуэли на асфальте и метров так на 300, и один черт ни фига не получится, с точностью стрельбы ППШ и ППС, изготобленных во время войны на такой дистанции даже в корову не попадешь... Да и про ихнию пресловутую надежность тоже изрядно набрехали... И я это знаю не из журналов и телевизора, а из личного опыта.
А на 100 метров и МП40 и Томпсон тех же годов выпуска в подавляющем большинстве случаев стреляли точнее и бесперeбойней "лутших ПП ВМВ"... . Опять же, сам в этом убедился...

Ну, а вы продолжайте читать советские газеты перед завтраком...


ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска

map 25-10-2011 16:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А оно мне надо?

В 1995 году у фирмы, на которой я работал был договор с командованием падерборнского английского военного полигона.
Согласно этому договору ежедневно фирма присылала туда одного из сотрудников. Работа состояла в отстреле, мелком ремонте и пристрелке стрелкового оружия, вывезенного с воинских складов ГДР, перед закладкой его на хранение. Первое время туда старались попасть все из наших..., но через две-три недели получилось так, что 2 дня в неделю на полигон ездил я. Вот там и насмотрелся и сам настрелялся...

Да, а дуэли на войне не обязательно проходили на 200-х метрах, гораздо чаще на 50-ти и менее, а на такой дистанции .45 калибр не только шкурку царапает, но и руки/ноги отрывает..

prockofev 25-10-2011 16:28

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска[/Б][/QУОТЕ]


ну что ты за человек

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?

map 25-10-2011 16:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

ну что ты за человек

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

стрелял..., но пристреливали все ПП на 100 метров.

ППШ - главный косяк, бубны. Более половины не взаимо заменяемые, приходилось подбирать методом перебора, 30-40% давали по 2-3 задержки на барабан. Очень малый рессурс стволов, по сравнению с МП38-40. При одинаковом (визуально) износе ствола, как правило, на 100 метров МП стрелял точнее.

ППС- главный косяк, качество и точность стволов, очень грубая обработка металла, почти все дребезжали и лязгали при беге. Сильный износ крепления откидного приклада. По-мне, так черезchур длинный, неудобно при откинутом прикладе держать левой рукой.

МП - сильней ощущается отдача, большой разброс при очередях, хреновый металл УСМ (наклеп шептала).

история редактирования

ЯРЛ 25-10-2011 18:44

Нам исчё нужно открыть тему "лучшая винтовка мировых войн", и по критериям разобрать. Выпускалась только в одной стране, делалась на станках с деревяннй рамой пьяными пэтэушниками, эксплуатировалась безграмотными рукосуями, вытащенная из грязи продолжала стрелять в сторону ворот от конюшни, имела ноу-хау из детали, которую потом сделали иначе чтоб патроны обр.1865г. в более поздней модификации не цеплялись жопами, пользуется заслуженным успехом исчё через 120 лет в полной длине и обрезанная!

история редактирования

Alter 25-10-2011 19:08

quote:
Originally posted by map:

как правило, на 100 метров МП стрелял точнее.



quote:
Originally posted by map:

МП большой разброс при очередях



????
map 25-10-2011 19:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
????[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не придуривайся... все ты понял...
Первая пуля почти всегда попадала в цель из не "самых лутших ПП", а вот остальные без упора летели,куда хотели...

Alter 25-10-2011 20:02

quote:
Originally posted by map:

Первая пуля почти всегда попадала в цель из не "самых лутших ПП



Прикольно то, что это могла быть и вторая и третья пуля.
Собственно, тогда встаёт вопрос, зачем из ПП стрелять очередью(в оговоренных условиях 100-200м)пару раз шмальнул и всё.
prockofev 25-10-2011 20:11

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

ну что ты за человек

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?[/Б][/QУОТЕ]


понятно 200м не стрелял, ладно и хер с ней.. с этой очень далекой дистанцией

давай о 100м

тоесть на 100м ты из МР40 всегда попадал в .. ну пускай грудную мишень, а из ППШ никогда не попадал?или как? в % соотношении

опятьже очередью/одиночкой... стрелял из МР40 одиночкой?
опятьже - у ППШ были и рожки с ними задержки тоже 2,3 на рожок?

shOOter59 25-10-2011 20:19

немного ОФФ.
ППШ бубны невзаимозаменяемые, глючные, ресурс стволов никакой, ППС грубо сделаны, разболтанные.И при этом
quote:
Работа состояла в отстреле, мелком ремонте и пристрелке стрелкового оружия, вывезенного с воинских складов ГДР, перед закладкой его на хранение.

На переплавку не правильнее?
Я еще могу понять смысл хранения ППШ послевоенного пр-ва.Те, которые я видел, вполне прилично сделаны.
А явный б/ушный хлам чего беречь?
mokiy 25-10-2011 20:23

А,зато,ППС копировали и финны,и немцы.А с МП на 200 метров надо было брать поправочку вверх чуть ли не на треть фигуры.Патрончик был по сравнению с ТТ говеннее(ПП).А,про 11,43 в детстве прочёл,как наш лётчик на подбитой "кобруше"сел на нейтральной полосе.К нему побежали немец и три полицая.Он из нагана стрелял,стрелял-и всё мимо,да мимо.И вспомнил он ,что в наборе у него ,помимо американской тушёнки и шоколада есть кольт.А враги уже близко,живым хотят его взять.С первого выстрела один полицай пополам согнулся,у второго винтовку расщепило и железки от неё посыпались.а третьему руку оторвало,а немец убежал.А вскоре и Красная Армия подоспела. Сильный,конечно патрон-для пистолета токо.На фото в посте 133- временноприведённое в нерабочее состояние секретное оружие против буржуев.ждёт своего часа.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fZIxWEQKnVA

история редактирования

bazylev2 25-10-2011 20:33

По мне так ППШ самый уродливый пистолет-пулемет второй мировой. Да и ППС от него по красоте не далеко ушел. Какие 200 метров? Люди о чем вы? Всю жизнь ПП были оружием ближнего боя и иногда на средних дистанциях. 200 метров... Смешно однако. С СКС на такое расстояние не всегда попадешь в грудную мишень. Самый красивый ПП - мР-38/40. Ну СТЭН неплохо выглядит в некоторых вариациях. Ну и УЗИ -классика жанра. Из современных наш Кедр и чешский Скорпион красивы на мой взгляд. Ну а ППШ-ППС Ну ведь уежища те еще. По красоте сравнимы с бразильскими самоделками из фавел которые есть в теме про криминальные самоделки :-P. Голосовать нужно за Жирика,война нам на руку ,пока не поздно пока ракеты летают и подводные лодки плавают. Вот через десять лет уже поздно будет,сожрут нас китайцы с америкосами.
dima69241 25-10-2011 22:11

quote:
По мне так ППШ самый уродливый пистолет-пулемет второй мировой. Да и ППС от него по красоте не далеко ушел. Какие 200 метров? Люди о чем вы? Всю жизнь ПП были оружием ближнего боя и иногда на средних дистанциях. 200 метров... Смешно однако. С СКС на такое расстояние не всегда попадешь в грудную мишень. Самый красивый ПП - мР-38/40. Ну СТЭН неплохо выглядит в некоторых вариациях. Ну и УЗИ -классика жанра. Из современных наш Кедр и чешский Скорпион красивы на мой взгляд. Ну а ППШ-ППС Ну ведь уежища те еще. По красоте сравнимы с бразильскими самоделками из фавел которые есть в теме про криминальные самоделки :-P. Голосовать нужно за Жирика,война нам на руку ,пока не поздно пока ракеты летают и подводные лодки плавают. Вот через десять лет уже поздно будет,сожрут нас китайцы с америкосами.

пиздец эстеты собрались ..... видимо лежать убитым с мп-40 гламурнее
Акадак 26-10-2011 12:29

Ну Map! Ну и жучара! То ничего то он не знает,и ППШ ему раз всего на переделку приносили,то вдруг их остреливал пачками на полигоне впридачу с МП и Томпсонами.Видать это всё из-за великой национальной гордости малороссов!Военных выпусков может и похуже были,а в послевоенные годы делали качественно.Если ППШ самый уродливый,то Суоми наверное самый элегантный!Надо отдать должное нашему оружию - ну нет там ничего лишнего.Не прятали пружины в какие-то трубки скользящие,которые точно не улучшали накат частей,особенно загрязнившись,не делали отдельных от затвора рукояток взведения наподобие винтовочных(с лишней пружинкой).Патрон взяли правильный,мощный.В школе у нас были ППШ и ППС учебные.Прекрасно сделаны,ничего там не дребезжало,хотя и щёлкали все кому ни лень.Не,наши ПП всё таки лучшие и советские газеты тут ни при чём!
bazylev2 26-10-2011 07:27

Они может быть и лучшие,но уродливые.
prockofev 26-10-2011 08:39

quote:
Originally posted by bazylev2:
Они может быть и лучшие,но уродливые.

ну такую ахинею в самом деле пишешь.. стен ему красивый.. покажи сейчас где эта красота


и что за манера на качество изделия стрелки коцать? любое оружие и чем оно более сложное тем качественнее его делать надо, интересно как бы МП40 работали.. еслибы их делали те, и в тех условиях, кто ППШ собирал

история редактирования

ЯРЛ 26-10-2011 12:46

quote:
кто ППШ собирал

В производстве ПП самое сложное это кондуктор в котором при вставленном стволе первоначально выставляют мушку и целик. Ствольная коробка с кожухом ствола поле штамповки и сварки модет иметь осевой изгиб и кручение. То есть вставляем ствол, садим ствол на трубку холодной пристрелки и проверяем вертикальную и горизонтальные оси прицельных приспособлений по паралельности к оси ствола. А потом уже начинаем игратся с траекторией, подбирая целики по высоте. Кстати для ПМ в оружейных мастерских валялось 4 целика и тисочки для замены. И кто, когда это делал? А ведь было предусмотрено!
map 26-10-2011 12:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]
...и что за манера на качество изделия стрелки коцать? любое оружие и чем оно более сложное тем качественнее его делать надо, интересно как бы МП40 работали.. еслибы их делали те, и в тех условиях, кто ППШ собирал[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, это я к тому, что ежели б сегодня VW начали на АвтоВАЗе делать, так один хрен Жигули бы получились...
Как я понимаю, по вашему выходит: наши ПП были лутшими, потому што их хреново делали...

map 26-10-2011 13:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]Ну Мап! Ну и жучара! То ничего то он не знает,и ППШ ему раз всего на переделку приносили,то вдруг их остреливал пачками на полигоне впридачу с МП и Томпсонами.Видать это всё из-за великой национальной гордости малороссов!Военных выпусков может и похуже были,а в послевоенные годы делали качественно....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Просто это говорит о том насколько популярны енти "самые лутшие" сегодня в Европе...
Ведь купить и ППШ, и ППС, и МП, и Томпсон и все остальное в полуавтоматическом режиме у нас может практически каждый..., ан не покупают почему-то...

MP654K 26-10-2011 15:24

quote:
ППШ, и ППС, и МП, и Томпсон и все остальное в полуавтоматическом режиме

не интересно.
MP654K 26-10-2011 15:30

quote:
Они может быть и лучшие,но уродливые.

ППШ не то, что красив - он благороден. А стен - кочерга еще та. Даже с деревянным прикладом.
ППС не так красив, как ППШ, но зато на его производство требовалось чуть более 2-х человекочасов. Тогда это было востребовано.
МР40 не красив. Он выполнен в строгом и сдержаном стиле.
М3А1 - уе**ще, как и СТЕН.
Томми... Ну, как по мне, ППШ с рогом красивше
Все ИМХО...
prockofev 26-10-2011 15:35

quote:
Originally posted by map:

[Б]
..Ну, это я к тому, что ежели б сегодня VW начали на АвтоВАЗе делать, так один хрен Жигули бы получились...
Как я понимаю, по вашему выходит: наши ПП были лутшими, потому што их хреново делали... [/Б][/QУОТЕ]

да что ты говоришь, сам вроде русский, а такую ахинею пишешь

давай наоборот, есибы ППШ делали немцы, оно как бы было?

ЯРЛ 26-10-2011 15:40

Сейчас в обед зашёл к товарищу в оружейный магазин. Покрутил в руках ППС с резанным по длине стволом. Нет, ничего там не болтается. Но мне котегорически не понравилась длинная, верхняя, штампованная из листа швеллероподобная железяка. Правда в передней части под стволом есть набольшие загибы внутрь. Впереди втулка в которую входит ствол, сзади во втулке ствол защемляется. Кода оно начнёт стрелять, начнёт греться, это я Вам обещаю. И как его поведёт? Штампованные швллера вообще не устойчивы, особенно на кручение. Конечно это не профиль для крепления гипсокартона, там тоньше, но похож. Труба это жёсткая штука, а вот половинка трубы разрезанная вдоль - гавно. У нас швеллер это крышка ствольной коробки калаша, никакой нагрузки не несёт. На АК фрезерованная, а на АКМ штампованная, но с продольными и поперечными выступами для жёствкости.
prockofev 26-10-2011 15:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Сейчас в обед зашёл к товарищу в оружейный магазин. Покрутил в руках ППС с резанным по длине стволом. Нет, ничего там не болтается. Но мне котегорически не понравилась длинная, верхняя, штампованная из листа швеллероподобная железяка. Правда в передней части под стволом есть набольшие загибы внутрь. Впереди втулка в которую входит ствол, сзади во втулке ствол защемляется. Кода оно начнёт стрелять, начнёт греться, это я Вам обещаю. И как его поведёт? Штампованные швллера вообще не устойчивы, особенно на кручение. Конечно это не профиль для крепления гипсокартона, там тоньше, но похож. Труба это жёсткая штука, а вот половинка трубы разрезанная вдоль - гавно. У нас швеллер это крышка ствольной коробки калаша, никакой нагрузки не несёт. На АК фрезерованная, а на АКМ штампованная, но с продольными и поперечными выступами для жёствкости.

судаев дурак был, а ярл уууумный.. подержал он в руках и ВСЕ понял! - ГЕНИЙ

ЯРЛ 26-10-2011 16:01

Судаев сумел в СССР поставить свою модель на вооружение! А это Вам не хухры-мухры в тоталитарном государстве. А недостатки знали все, но молчали так как мехводам давать было нечего. Шпагин не сделал для ППШ складывающийся приклад.
bazylev2 26-10-2011 18:34

Вот как раз деревянный приклад и портит всё в ППШ. Если он задумывался как и любой ПП компактным оружием для парашютистов,мехводов и прочая ,то приклад просто обязан быть складным. Меня всегда раздражали деревянные не складные приклады на боевом оружии. Понимаю еще на снайперской винтовке второй мировой. Ну так снайпер лежит сутками,ему особо не нужна компактность и удобство ношения. В случае же ПП не складной приклад это нонсенс.
НР-43 26-10-2011 20:32

quote:
Вот как раз деревянный приклад и портит всё в ППШ. Если он задумывался как и любой ПП компактным оружием для парашютистов,мехводов и прочая ,то приклад просто обязан быть складным. Меня всегда раздражали деревянные не складные приклады на боевом оружии.

Вклинюсь, пожалуй: если рассматривать советскую стрелковку года эдак до 1974, то можно сказать, что удачнных складных прикладов не было(у принятых на вооружение). "Угрёбищный" деревянный приклад не разбалтывается, не имеет проблем с забившимся в шарнир песком(не думаю, что шарнир на ППС сильно отличался от АКМСоского по конструкции), да и в конце концоы ушатать деревянным прикладом можно, а вот проволочным - нельзя. Ну и такой момент: ППШ компактен по сравнению со стоящими на вооружении в те годы мосинкой и СВТ.
quote:
акие 200 метров? Люди о чем вы? Всю жизнь ПП были оружием ближнего боя и иногда на средних дистанциях. 200 метров...

Ну не снайперить, но по перебегающим в рост фигурам, осоенно - если цель групповая, попасть вполне реально.
map 26-10-2011 20:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

да что ты говоришь, сам вроде русский, а такую ахинею пишешь

давай наоборот, есибы ППШ делали немцы, оно как бы было?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Та за ради Бога! Нехай они таки для вас будут лучьшими...

Я себе ещо лутше нарисую...

да, я русский, но таки считаю, чем питаться дерьмом в одиночку, лутше кушать виноград в компании... и совсем не верю, шо конфеты можно, таки, делать из говна...:

abc55 26-10-2011 21:22

quote:
Я себе ещо лутше нарисую

))
quote:
и совсем не верю, шо конфеты можно, таки, делать из говна

Во-во самые, говняные конфеты я ел в гдэре, черные такие и на вкус как нефть.
Ну и горят там многие конфеты и печешки.
Водка Кристалл - самая говняная водка, не пил ее даже.
И что только не делает социализма даже с педантами.

Вот конфеты фргшные полутша были, но карагандинские ешо лутшей.
Небось Мап, у вас там нет таких?
Спешу обрадовать вас, с приходом капитализму наши конфеты стали отвратительными,
поганые иностранцы купили завод и гонят шайсу.

А че никто не догался сделать булла из ПП?
интересно даже, идея булла древняя как рогатка, а в 40е буллов не припомню.

bazylev2 26-10-2011 21:41

Мап я вот тебя как спеца-оружейника уважаю,но как то твои нападки на всё российское напрягают последнее время. Мне тоже советское оружие второй мировой не нравиться,Ну кроме ТТ,есть в нем что то, раз до сих пор выпускают и с успехом пользуют. Мне вот например Наган очень нравиться- красив подлюга... мап :-P согласись,что не всё что в советах делали то гав...о,как ты выражаешься.
ЯРЛ 26-10-2011 22:16

Да нет, не всё что делали в СССР гавно. Просто ни одна вещь не доведена до ума. Трактор ХТЗ переводили, как "хуй товарищ заведёшь". Вот я по лодочным моторам неплохо знаю. Советские, когда работают им цены нет, но заводятся когда сами пожелают, а импортные заводятся когда хочет того хозяин. Так и трактор ХТЗ, когда работает, если не глушить, радость, но завести вовремя проблема. Конкуренции и рынка в СССР не было, была только грызня оружейников с доносами на Лубянку, ПП это идеологически для СССР не подходит! Если б не финская война хер бы разрешили делать ПП. ППС Судаев исчё не плохо сделал. А давайте поговорим за творчество современных РФ оружейников: тов.Кедр, тов.Кипарис, тов.Клин, тов.Бизон (выкрест?). Этож надо такоё уёбище в 90-х соорудить? Ну вон болгары слепили Шипку взяв за основу австрийский Steyr MPi 69, так его приятно в руки взять, так исчё братушки использовали идею цевья нижняя кромка которого паралельна оси ствола и находится по оси спускового крючка. Медицина говорит что при таком цевье стрельба на вскидку получается оччень точно. Ну как загадка указательного пальца.
НР-43 26-10-2011 22:20

quote:
Ну как загадка указательного пальца.

Что это такое? Что-то из серии "М-16 меньше подбрасывает из-за отсутствия плеча отдачи, потому как приклад на одной оси со стволом"?
map 26-10-2011 23:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]Мап я вот тебя как спеца-оружейника уважаю,но как то твои нападки на всё российское напрягают последнее время. Мне тоже советское оружие второй мировой не нравиться,Ну кроме ТТ,есть в нем что то, раз до сих пор выпускают и с успехом пользуют. Мне вот например Наган очень нравиться- красив подлюга... мап :-П согласись,что не всё что в советах делали то гав...о,как ты выражаешься.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Господь с тобой, батюшка, говорить, што то или иное оружие плохое, мне корпоративная солидарность и профессиональная этика не позволяет...
Любое оружие хорошое, если оно выполняет возложенные на него задачи.
А нападаю я на фанатиков и балбесов, втемяшивших себе в голову: - "советское, значит лутшее"...
Если завтра найдется придурок, который будет отверждать, что револьвер Кольт-Анаконда самый лутший револьвер в мире или МП40 самый лутший ПП ВМВ, то я и его буду топтать с не меньшим усердием...
Я уже писал в этой теме, что нельзя сравнивать несравнимое,
В Союзе на вооружении был патрон 7,62мм, в Германии 9мм Пара, в Америке .45АСР... Под эти патроны эти страны и делали свое оружие, ибо именно этих патронов у них было много. И именно патроны определяют конструкцию оpужия и задачи на него возложенные.

С таким же успехом мы можем каждый достать из носа козюлину и утверждать што именно она "самая лутшая"...:

история редактирования

Акадак 27-10-2011 01:01

quote:
А нападаю я на фанатиков и балбесов, втемяшивших себе в голову: - "советское, значит лутшее".

В данном случае зря нападаете!Советские ПП лучше не потому что советские,а потому,что...лучше.Был бы ПП Бергмана МП -35 лучшим,( С его усм с 2 спусковыми крючками,отдельным рычагом взведения затвора,присоединением магазина справа-сбоку и остальной сложностью конструкции )то я бы без отговорок это признал.Ну а пока,в свете лучшего ПП второй мировой - наша козюлина самая лутшая!
map 27-10-2011 01:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]...Ну а пока,в свете лучшего ПП второй мировой - наша козюлина самая лутшая![/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, лутшая так лутшая...
Тем более, што других Вы все равно не пробовали...

abc55 27-10-2011 02:52

не лутшая, а лудшая

кстати дед нарисовал симпатичный ПП


MP654K 27-10-2011 03:25

quote:
МЕ КСРЬЮЪ, Ю КСДЬЮЪ

-оЮО, ОЮО, Ю ЙЮЙ ОПЮБХКЭМН - "ТКЧЙНМВХЙ" ХКХ "ТКЪЙНМВХЙ"?
-оПЮБХКЭМН МЕ "ТКЧЙНМВХЙ" ХКХ "ТКЪЙНМВХЙ", Ю "ОШГСПНЙ". :-D
.
ъ Й РНЛС, ВРН ОПЮБХКЭМН "КСВЬХИ".
map 27-10-2011 03:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]не лутшая, а лудшая

кстати дед нарисовал симпатичный ПП

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Самые красивые рисует Sato...

MP654K 27-10-2011 03:29

quote:
не лутшая, а лудшая

-Пап, пап, а как правильно - "флюкончик" или "флякончик"?
-Правильно не "флюкончик" или "флякончик", а "пызурок". :-D
.
Я к тому, что правильно "лучший".
ЯРЛ 27-10-2011 08:34

quote:
Ну как загадка указательного пальца.
Что это такое?


Когда Вы не думая тыкаете указательным пальцем в предмет, то палец всегда точно направлен в цель. В 1979г. я работал в патентном отделе технической библиотеки г.Запрожья, искал на "патентную чистоту" некоторые аспекты моей кандидатской. Ну и залез в раздел оружия. Там было авторское какого то мужика. Значит так: если сделать нижнюю кромку цевья паралельной оси ствола и шириной 36-37мм. и нижняя плоскость приходится на центр спускового крючка то на вскидку руки сами наводят на цель. Я сразу сделал брусок с ручкой, два гвоздика, резинку, прищепку и спусковой крючок. И начал стрелять на вскидку шпугунцами (гнутая проволока). В пределах дальности прямого выстрела 10м. действительно летело точно в цель. Потом я долго искал использование этого изобретения и нашёл "Шипка". А третья загадка наведения это выбрасывание камня "от души", что используют при вымётывании кистеня на длинной верёвке. Всегда в цель!

история редактирования

shOOter59 27-10-2011 08:45

quote:
Originally posted by bazylev2:
Мне вот например Наган очень нравиться- красив подлюга... мап :-P согласись,что не всё что в советах делали то гав...о,как ты выражаешься.

Мне в детстве наган на картинках тоже нравился.
Пострелял с него первый раз лет в пятнадцать.Потом с других револьверов."Мастерпис" Смит-Вессоновский в руках побывал.
И еще много-много чего.
И стал смотреть на него по-другому.
Правда, один наган мне понравился, тульский, 1900 г.в., без самовзвода.Я из него в 84-м стрелял.Но просто потому, что заслуженный.
П-38 тоже на картинках нравился.
Потом в руки попал.И тоже нравиться перестал.Будильник с гимном.
А вот к чему отношение не изменилось, когда руками помацал, так это к 1911.К немецким карманным самовзводникам PPK, HSc, 38H еще.
И когда сравниваешь качество изготовления наших и ихних, по качеству на равных или лучше только спортивные образцы из наших.
Все остальное недотягивает, особенно по чистоте обработки.
Сравнил чистоту обработки камор барабана С-В мод.19(полицейский) и спортивного(хорошего!)нагана.У С-В немного, но почище.

prockofev 27-10-2011 09:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Когда Вы не думая тыкаете указательным пальцем в предмет, то палец всегда точно направлен в цель. В 1979г. я работал в патентном отделе технической библиотеки г.Запрожья, искал на "патентную чистоту" некоторые аспекты моей кандидатской. Ну и залез в раздел оружия. Там было авторское какого то мужика. Значит так: если сделать нижнюю кромку цевья паралельной оси ствола и шириной 36-37мм. и нижняя плоскость приходится на центр спускового крючка то на вскидку руки сами наводят на цель. Я сразу сделал брусок с ручкой, два гвоздика, резинку, прищепку и спусковой крючок. И начал стрелять на вскидку шпугунцами (гнутая проволока). В пределах дальности прямого выстрела 10м. действительно летело точно в цель. Потом я долго искал использование этого изобретения и нашёл "Шипка". А третья загадка наведения это выбрасывание камня "от души", что используют при вымётывании кистеня на длинной верёвке. Всегда в цель!

так в чем оно пересекается? ширина цевья и направления тычка пальцем?

Акадак 27-10-2011 10:31

quote:
Тем более, што других Вы все равно не пробовали...

Насчёт пробовать,так я никаких ПП вообще не пробовал,в школе учебными пощелкал и всё.В ВОХР с ППШ не работал.Только армейский АКМ да ПМ,ну в тирах ещё Наган и Марголин.С ветеранами разговаривал на этот счёт,один дед был толковый,армейский оружейный мастер с фронтовым опытом.Так вот и рассуждаем при недостатке практики!
bazylev2 27-10-2011 11:08

Да разговора нет,всё познается в сравнении. За наган я сказал что он не лучший,а КРАСИВЫЙ. Мне вот КЕВИН очень нравиться и ПСМ и ТТ. А вот ПМ и АПС вызывают рвотный рефлекс. . Опять же спорить какой ПП лучше- нужно хотя бы с каждого пострелять Да не раз,Да в разных условиях, Да на разные расстояния и еще много много Да... И то думаю однозначного вывода не сделаешь. ОД явно будет лучше у Томпсона, прицельная дальность у ППС, качество сборки и обработки у МР-38/40 ... Технологичность и доступность ремонта-у СТЭНа... Так что однозначно нельзя сказать. Это как сравнить саблю и шпагу. Вот что лучше? Может кто ответить? Получиться- смотря кто возьмет их в руки...мужику лучше саблю, дворянину умеющиму фехтовать-шпага...
ЯРЛ 27-10-2011 13:14

quote:
так в чем оно пересекается? ширина цевья и направления тычка пальцем?

Да нет. Палец это отдельно, от "души" отдельно, а цевье тоже само по себе. Это загадки физиологии человеческого организма.
ЯРЛ 27-10-2011 13:15

quote:
доступность ремонта-у СТЭНа

А что вы подразумеваете под ремонтом в полевых условиях? Замена деталей?
map 27-10-2011 13:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]немного ОФФ.
..........
На переплавку не правильнее?
Я еще могу понять смысл хранения ППШ послевоенного пр-ва.Те, которые я видел, вполне прилично сделаны.
А явный б/ушный хлам чего беречь?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Так это и была выбраковка, на склады, на хранение уходило где-то 30%, самое лучшее... А остальное отправляли "в поликлинику, для опытов"...
Вот сегодня ими и торгуют, переделали в полуавтоматы, подшаманили, подворонили... и продают... Все одно выгодней получается, чем в металлолом по весу...

abc55 27-10-2011 15:10

QUOTE]Я к тому, что правильно "лучший"[/QUOTE]
не лучший, а лудший
проверочное слово - лудша, лудшее
мой Ворд автоматически правит на ЛУДШЕ
хотите сказать, что те, кто создавал Ворд, не знают как правильно писать?

история редактирования

map 27-10-2011 15:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]... За наган я сказал что он не лучший,а КРАСИВЫЙ....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Наган, стервец, действительно красив и в моей руке сидит, как влитой (моя первая любовь), но во всем остальном уж очень сильно не дотягивает...


click for enlarge 1414 X 1150 335,4 Kb picture
click for enlarge 1596 X 974 305,4 Kb picture
click for enlarge 1106 X 1515 317,5 Kb picture
click for enlarge 1390 X 1417 449,9 Kb picture
click for enlarge 1664 X 1614 538,6 Kb picture

Alter 27-10-2011 18:43

Нижний уже как-бы и не наган ,да и самовзвод там должен быть помяхше.
shOOter59 27-10-2011 20:43

quote:
самовзвод там должен быть помяхше.

С чего это?
shOOter59 27-10-2011 21:20

А, ну тады да
Но как у С-В все равно не сделать.
map 27-10-2011 21:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]А, ну тады да
Но как у С-В все равно не сделать.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Сделать можно, но в свое время не сделали...
Поэтому С-В сегодня номер 1 на рынке револьвероф...

shOOter59 27-10-2011 21:40

quote:
Сделать можно,

Да, новую механику замутить.Но это будет уже не наган.
quote:
Поэтому С-В сегодня номер 1
Ну и правильно.
abc55 27-10-2011 21:43

красота нагана в худобе стройной бабы с талией
ничего лишнего
map 27-10-2011 21:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]красота нагана в худобе стройной бабы с талией
ничего лишнего[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, дык, што бабу, што револьвер по-настоящему ощущаешь тока на ощупь...

shOOter59 27-10-2011 21:56

Револьвер вообще оружие на любителя, а наган на совсем любителя..или фаната.Или эстета, способного не видеть его недостатки.
А как инструмент стрелка лучше С-В 38/357, ствол 4".
ЯРЛ 27-10-2011 22:26

Не люблю Наган, слишком тонкая на мой вкус рукоятка. А что выглядит по человечески так это не наша заслуга, а как раз наоборот. Это Лёня Наган из чисто буржуазно-рыночных соображений ввёл в технологический поцесс шлифовку и полировку деталей, снабдил соответствующими станками и инструментом. Не хотел бельгийский буржуйчик что его детище выглядело как обработанное на обдирочном камне.
Как то по ящику показывали кадры хроники работы авиационного завода в США в годы ВМВ. Там мелькнул цех где женщины шаберами снимали фаски с алюминиевых штампованных деталей. А у нас на АК-74 выпуска 90-х на крышке ствольной коробке вся штамповка в виде заусенец видна.
shOOter59 27-10-2011 23:07

Мне как-то один военный пенсионер, рассказывал про утилизацию торпедных катеров в начале 50-х на заводе рядом с Калининградом.
Он занимался движками.А движки были-"Паккард", ленд-лизовские, их всю войну безостановочно гоняли по Балтике.
Внутри как новые,коренные-шатунные все пришабрены.Жалко было до слез.
А что поделаешь, торпедные катера умерли как класс.
abc55 27-10-2011 23:12

quote:
катера умерли как класс.

Так пустили бы на границу браконьеров гонять.
Плавает, быстро, что еще нужно?

Убивает меня, когда берут технику и плавят. В Челябинске под раздачу пустили кучу т55.
а сегодня глядишь Буратины из них делают всякие.


map 28-10-2011 03:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Револьвер вообще оружие на любителя, а наган на совсем любителя..или фаната.Или эстета, способного не видеть его недостатки.
А как инструмент стрелка лучше С-В 38/357, ствол 4ъ.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

По-мне, так лучшая альтернатива Нагану сегодня вот ЭТО :


click for enlarge 1874 X 1627 648,9 Kb picture
click for enlarge 859 X 531  89,2 Kb picture

bazylev2 28-10-2011 05:20

Есть в Нагане какая то изящность,чистота линий,опять же оригинально решенная как последнее время любят говорить "несуществующая проблема" в виде прорыва выхлопных газов. Во Всем МИРЕ револьверов победила простота,в виде усиленных патронов,компенсирующих прорыв. Опять же возможность установки ПБСа :-P уже идет Нагану в уникальность.
map 28-10-2011 05:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]Есть в Нагане какая то изящность,чистота линий,опять же оригинально решенная как последнее время любят говорить ънесуществующая проблемаъ в виде прорыва выхлопных газов. Во Всем МИРЕ револьверов победила простота,в виде усиленных патронов,компенсирующих прорыв. Опять же возможность установки ПБСа :-П уже идет Нагану в уникальность.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


Не имея достаточно информации, я тоже в свое время влюбился в Наган и потратил много времени на его усовершенствование, поверив советской печати о самых лутших и самых надежных... Увы, переехав в Европу и получив доступ к информации, узнал, што изобретал очередной велосипед... Оказалось, что Наган был тупиковой ветвью развития оружия, но в Союзе, не имея ничего из револьверов кроме Нагана продолжали и продолжают превозносить его, как не имеющего аналогоф... Ведь нельзя же всерьез воспринимать те уебища, которые там предлагают в качестве модерновых револьверов...

история редактирования

shOOter59 28-10-2011 08:08

quote:
Не имея достаточно информации, я тоже в свое время влюбился в Наган и потратил много времени на его усовершенствование,

Это напрасно, лучше, чем ТОЗ-36, не сделать.
Но ТОЗ-36 не боевое оружие.
quote:
продолжали и продолжают превозносить его, как не имеющего аналогоф...
За это особое спасибо т.Ворошилову.
quote:
Ведь нельзя же всерьез воспринимать те уебища, которые там предлагают в качестве модерновых револьверов...

Маркетинг
shOOter59 28-10-2011 08:12

quote:
По-мне, так лучшая альтернатива Нагану сегодня вот ЭТО
А я об чем?!
bazylev2 28-10-2011 08:46

Согласен,в Рашке все современные револьверы это уежища. Видимо потому,что нет револьверных традиций. Служебные револьверы типа УДАР,ДОГ, РСА до того страшные на вид. Мне вот последнее время нравятся от Торуса девайсы-. Вроде как раньше они были клоны Смита а сейчас есть собственные разработки. Ну и конечно в нерж. Стали. Наган же это легенда как ТТ например. Есть мнение,что в качестве КСа а россии разрешат именно Наган: патрон не большой мощности,небольшой боезапас, много Наганов лежит на складах-можно поднять немало денег продавая их как первый КС для населения. Ну а насчет тупика в развитии:все револьверы это компромисс и по большому счету тупик. Так как пистолет давно обошел револьвер по Всем параметрам.
ЯРЛ 28-10-2011 10:01

Как гражданское оружие которое можно всё жизнь хранить заряженым, пятизарядный револьвер под 38СП с полуоболочной пулей не превзойдён. Можно модель с закрытым курком, т.е. только самовзвод.
MP654K 28-10-2011 12:39

quote:
рЮЙ ЙЮЙ ОХЯРНКЕР ДЮБМН НАНЬЕК ПЕБНКЭБЕП ОН бЯЕЛ ОЮПЮЛЕРПЮЛ.

#2



бШ ЯХКЭМН ГЮАКСФДЮЕРЕЯЭ.
кХВМН Ъ, ДКЪ ЯЮЛННАНПНМШ ОПЕДОНВЕК-АШ ПЕБНКЭБЕП. х, ЯЙНПЕЕ БЯЕЦН, ХЛЕММН "мЮЦЮМ" Б ЯБЪГХ Я ЯКЮАШЛ ОЮРПНМНЛ Х ЯЕЛХГЮПЪДМНЯРЭЧ.
оШ.яШ. мЮ ПЕБНКЭБЕПШ БПЪД-КХ ДЮДСР ДНАПН, Р.Й. ЦХКЭГШ НЯРЮЧРЯЪ Б АЮПЮАЮМЕ.
DIGION 04-11-2011 17:02

это на каком языке написано было? о_О
Акадак 04-11-2011 23:42

http://www.youtube.com/watch?v=Lq63GlFiCKE&feature=related - Во! Американцы уже переходят на ППШ !
abc55 06-11-2011 12:24

ролик ппш
чертяка, не трясется почти при стрельбе
хороша машинка, да габаритна, талии нет

история редактирования

Акадак 06-11-2011 10:44

Ну дак! Один из лучших ПП второй мировой.Мы тут пришли к такому выводу :-)
ЯРЛ 06-11-2011 14:36

Современный американский самозарядный клон ППШ и есть лучший ПП ВМВ! Так же как, наилучшая рыба это колбаса, а наилучшая колбаса это чулок с деньгами.
Акадак 06-11-2011 16:30

Как то непонятно,современный и лучший в ВМВ.Его что,туда на машине времени перебрасывали? Во всяком случае,я о таком не слышал.
mokiy 06-11-2011 18:50

Ну,ёлки-палки..ну,уже большинство сказало,что самый лучший--ППС-43..Если,кто хочет сказать--процитирую нашего map-а:.."Дурачина,ты,простофиля,иди поклонись золотой рыбке..,что означает-прежде,чем что-то брякнуть ,прочитай тему с самого начала.." ЯРЛ,издеваетесь,что ли?
Акадак 06-11-2011 22:43

quote:
ЯРЛ,издеваетесь,что ли?

Это в 57 то лет?! Вряд ли,это он просто переутомился :-)))
ЯРЛ 06-11-2011 23:13

quote:
ну,уже большинство сказало,что самый лучший--ППС-43

У меня в своё время большинство сказало: "Я конечно Архипедаг Гулаг не читал, но с написанным категорически не согласен!"
quote:
просто переутомился

От тоталитаризма на Ганзе. Каждый раз многИе ссылаются на печатное слово Каца, Блюма и Кальсонера.
Кто сам стрелял из этого гавна? Я стреля из ППШ по головной и поясной, попадал каждый раз. Какого хера Вам исчё от ПП нужно? Исчас товарищ в Емене по моему совету купил ППШ на выбор вместо АКС-74У, доволен, за 200 баксов ни с меткостью, ни с патронами проблем нет.

история редактирования

Акадак 07-11-2011 21:06

quote:
Исчас товарищ в Емене по моему совету купил ППШ на выбор вместо АКС-74У, доволен, за 200 баксов ни с меткостью, ни с патронами проблем нет.

Вот!ППС-43 лучший ПП второй мировой,а ППШ после войны уже стал не только лучшим ПП,но и превзошел штурмовые винтовки!Как говорит молодёжь - ЯРЛ жжот напалмом!:-)))
ЯРЛ 07-11-2011 23:54

Да из АКС-74У можно прострелить бронежелет. Но этот образец не штурмовая современная винтовка, это даже не ублюдок современной штурмовой винтовки. Ублюдок это АК-74. Эргономика АКС-74У мне не нравится, ладно железный рамочный приклад, но почему у меня щека до приклада не достаёт. Или это специально для мусоров у которых рожи в унитаз не входят? А из ППШ очень комфортно целится, он прикладистый, а ППС не прикладистый!
Gorgul 08-11-2011 19:03

quote:
ну,уже большинство сказало,что самый лучший--ППС-43..

угу...а самая лучшая машина - запорожец...если конечно другой не видал
Акадак 08-11-2011 20:26

На тот момент запорожец и был лучшей машиной,так сказать.Если что,не стесняйтесь приводить примеры лучших ПП второй мировой (прочитав тему соответственно,чтобы не повторяться)
Gorgul 09-11-2011 17:22


quote:
Если что,не стесняйтесь приводить примеры лучших ПП второй мировой (прочитав тему соответственно,чтобы не повторяться)

да я уже и приводил...и не раз...прочитайте тему
MP654K 09-11-2011 17:59

ППШ для рядовых, ППС для разведки
Gorgul 09-11-2011 18:24

quote:
ППШ для рядовых, ППС для разведки

Для рядовых:
http://world.guns.ru/smg/de/submachine-gun-schmeisser-mk36-r.html
Для разведки и всяких водителей - танкистов:
http://world.guns.ru/smg/brit/mcem-2-r.html
MP654K 09-11-2011 19:31

quote:
Для рядовых:
http://world.guns.ru/smg/de/submachine-gun-schmeisser-mk36-r.html
Для разведки и всяких водителей - танкистов:
http://world.guns.ru/smg/brit/mcem-2-r.html[/B][/QUOTE]
ИМХО - ты не прав.
Gorgul 09-11-2011 19:44

quote:
ИМХО - ты не прав.

Аргументируйте....
Если предложенные мной образцы не известны вам, то это не значит что они плохие.
Тема не про то какой ПП самый массовый или самый дешовый..а про то какой самый лучший, и в первую очередь для стрелка.
Политические или промышленные вопросы здесь, как мне кажется, не на первом месте.
ЯРЛ 09-11-2011 20:17

Хрен с ними с теми польскими оружейниками Стэнковский, Брэнковский, Энфилдовский и т.д. Мы все уже знаем что ППС лучший (прима, первый). А вот второй ПП кто будет?
Gorgul 09-11-2011 20:44

quote:
Мы все уже знаем что ППС лучший

С его то дерьмовым прикладом и ненадежным предохранителем... для страны где "бабы еще нарожают" пойдет...но для себя - ну его нафиг.
ЯРЛ 09-11-2011 20:55

Для себя это понятно. Да исчё верхняя железяка штампованный швеллер с прехреновейшей жёсткостью, а на нём целик, мушка, ствол как то пришпандорен, цеплялка на жопке, какой то компенсатор для разогрева от пороховых газов.
Акадак 09-11-2011 22:54

quote:
Если предложенные мной образцы не известны вам, то это не значит что они плохие.

Позволю себе немного перевести на понятный язык - "Если предложенных мною образцов не существовало,то это не значит,что они плохие."А что,мне нравится такая логика! Люблю отход от скучного мышления! И это невзирая на то,что жлыга,размерами с карабин из первой ссылки,была слабей по патрону и ППС и ППШ,а агрегат из второй ссылки так удачно соединил в себе все недостатки ПП без их достоинств,что его не стоит принимать в расчёт,как величину неизмеримо малую!

история редактирования

Gorgul 10-11-2011 20:49

quote:
Позволю себе немного перевести на понятный язык - "Если предложенных мною образцов не существовало,то это не значит,что они плохие."

не надо переводить на свой язык...дастаточно прочитать то что я написал по русски
quote:
И это невзирая на то,что жлыга,размерами с карабин из первой ссылки,была слабей по патрону и ППС и ППШ

слабее? ну это то как раз вопрос спорный...по одп так нифига не слабее, а ежели учесть длинный ствол то и по начальной скорости, при большей массе пули, не уступит.
И еще..ни ППШ ни ППС так и не смогли заменить обычную винтовку (что и понятно - не для того создавались) а вот этот карабинчик мог бы и потянуть. Да и его ложа, винтовочного тапа, намного привычне и прикладистие (особенно для солдат ТОГО времени) нежели у ППШ...про ППС и разговора нет.
quote:
а агрегат из второй ссылки так удачно соединил в себе все недостатки ПП без их достоинств,что его не стоит принимать в расчёт

угу..совершенно не стоит принимать в расчет аппарат возможно послуживший праобразом и чешского Sa23 и УЗИ...ну совсем мелочь.
И кстати...приклад у него лучше чем у ППС да и размеры компактнее. Самое то для разведки..

история редактирования

Акадак 10-11-2011 21:04

quote:
не надо переводить на свой язык...дастаточно прочитать то что я написал по русски

Вот я так и прочитал.Этих образцов практически не существовало,но из этого не следует,что они были лучшими во вторую мировую :-)
ЯРЛ 10-11-2011 22:42

Я тут как то пару лет назад выкладывал, не помню где, что подготовка автоматчика в Третьем Рейхе вооружённом ПП была 900 патронов, по неподвижным и движущимся мешеням и с движущегося транспорта. У меня дома воздушка ИЖ-22 уже 45 лет, я из неё в крышечку от пива до сих пор попадаю. Хотя глаза уже не те. Ну как Вы не понимаете, человек стреляет, учить его нужно. Сщас попробую фотку вылажить как солдат выстрел готовит.
click for enlarge 700 X 552  79,8 Kb picture
yura7 10-11-2011 22:45

Господа. Ну если затронули тему ПП-карабинов, то как вам Кирали 39 43. Вроде наши после войны испытывали, особых проблем не обнаружили
240 x 160
Акадак 11-11-2011 12:04

quote:
Сщас попробую фотку вылажить как солдат выстрел готовит.

Нравится мне манера ЯРЛа вести диспут в манере "В огороде бузина,а в Киеве дядька!" Прочитав его пост опять смеялся так,что пришлось прилечь,чтобы отдышаться!Ну и попробую ответить в его манере:- " И нихрена-то его учить не нужно!Вспомните только дуэль Безухова с Долоховым в "Войне и Мире"!Безухов первый раз в жизни стрелял из пистолета,а чуть-чуть не убил Долохова.А всё потому,что он предвидел,что советские ПП во вторую мировую будут лучшими,о как!"
ЯРЛ 11-11-2011 10:57

Приятно когда доставляешь людям радость, но говорят что любое оружие (достаточно длинноствольное) само стреляет на 100м. а дальше стреляет ЧЕЛОВЕК! Поэтому дебаты о лучшем ПП должны пересекаться с дебатами о лучшей боевой подготовке л/с в армиях воющих государств. С уважением.
PS. Великодушно извините, а ник "Акадак" происходит от корня "академический"?

история редактирования

Акадак 11-11-2011 11:11

quote:
Великодушно извините, а ник "Акадак" происходит от корня "академический"?

Вам не за что извиняться ЯРЛ.Этот ник не происходит от корня "академический" У меня окончено 10 классов советской средней школы и этого мне вполне хватает :-).Ник "Акадак" происходит от сленгового названия группы AC/DC.У нас во дворе её называли Акадык или Акадак.
ЯРЛ 11-11-2011 12:19

Большое спасибо, извините за беспокойство. С уважением.
Gorgul 11-11-2011 19:22

quote:
Вот я так и прочитал.Этих образцов практически не существовало,но из этого не следует,что они были лучшими во вторую мировую

Опять же - что вы называете лучшим? Ни ППШ ни ППС лучшими уж точно небыли, ибо имели ряд врожденных недостатков...другое дело что ничего лучше их У НАС небыло...но это не значит что небыло вообще. А мы таки не пуп земли...
Из того что названные мной образцы экспериментальные не значит ничего и уж точно не делает их плохими.

история редактирования

Акадак 11-11-2011 22:35

quote:
уж точно не делает их плохими.


А чего их тогда не приняли на вооружение? Наверное они оказались слишком хороши для этого!По первому образцу-очень длинный ствол для ПП,после ВМВ стволы стали делать в пределах 200 мм.При длинном стволе в затрудненных условиях преждевременное воспламенение капсюля будет происходить гораздо чаще,а разрыв гильзы в патроннике во время боя-это худшее,что может произойти.Второй образец недоработан,малая емкость магазина и малый отход затвора назад.В ссылке так и написано-был слишком высокий темп стрельбы.Удлинить ствольную коробку назад было видимо слишком сложным решением.По первому образцу-можно было сделать отличный ПП.Укоротить ствол вдвое,изменить прикладку,придвинув спусковую скобу поближе к магазину,всякие немецкие трубки-направляющие пружины вытряхнуть и выбросить и был бы ничего себе ПП.Можно было ещё проще,взять ПП Бергман 28,переставить магазин вниз,как положено и получить искомое.В калибре 7,63 мм Маузер он выпускался и уж точно не уступал бы ППШ.Такой ПП уступил бы только ППС :-)
mokiy 11-11-2011 23:01

quote:
Originally posted by Gorgul:

Опять же - что вы называете лучшим? Ни ППШ ни ППС лучшими уж точно небыли, ибо имели ряд врожденных недостатков...другое дело что ничего лучше их У НАС небыло...но это не значит что небыло вообще. А мы таки не пуп земли...
Из того что названные мной образцы экспериментальные не значит ничего и уж точно не делает их плохими.

edit log




.Да это ж просто потому,что ППС копировали с 1944 года Финны,а с 1949 года Западная Германия(но не ГДР).И,если ППС изготавливался в блокадном Ленинграде(в сейфовых,кроватных мастерских,а проще говоря там,где был -токарный,фрезерный,прессовый-ручной,сверлильный станки)и была полная взаимозаменяемость деталей ,изготовленных на разных заводах,и ППС стрелял довольно таки метко на своих дистанциях,благодаря патрону ТТ.По баллистическим характеристикам Шпагину не уступал-По ТТХ-превосходил(вес ,габариты,тем стрельбы-меньший-и был его плюсом).Стрелял точнее ППШ из-за длинного хода затвора,автоматика работала плавнее.А,то ,что был сделан грубее,из "..швеллеров..."-не надо ля,ля..Делался из листа ,и гнулся "по-холодному".И,дульный тормоз у всех систем горячий.Да.Второй пистолет-пулемёт по всем параметрам использования во Второй мировой войне-ППШ.и с магазином на 71 патрон,и -с магазином на 35 патронов.А лучшие они были-потому,как использовался патрон ТТ,который превосходил тогдашний "парабеллум"9 мм.
Акадак 11-11-2011 23:28

Вот! Наконец-то mokiy подтянулся.И как ребята тут только не крутятся,чтобы кого-то переубедить без весомых.Аргументов.Сказали бы прямо-" Мне не нравится лучшее оружие,мне хватит и худшего!" Скажу даже такую крамолу! ППС лучше послевоенных ПП калибра 9 Пар.Он лучше УЗИ,Беретты и МП-5.Его даже не давали в виде помощи всяким странам,настолько он неплох.ППШ раздавали щедро,а ППС придержали,он и сейчас лежит на складах ДХ МО.
mokiy 12-11-2011 12:03

quote:
Originally posted by Акадак:

ППС лучше послевоенных ПП калибра 9 Пар.Он лучше УЗИ,Беретты и МП-5



.Да ,говно этот патрон 9 "para".Со всеми его модификациями с усиленными навесками пороха.100 метров-максимум,что с пистолета или с ПП.Патрон ТТ производили до 80-х годов потому,что "африканнским друзьям "надо было для ППШ поставлять,которые до сих пор у них на складах и на вооружении.Куча видео тому пример.ППС-ы после войны передали только Китаю,даже в КНДР оставили только ППШ.И ещё раз повторюсь -последнее применение ППС(советского производства-по клеймам)было в 1969 году на острове Даманском китайцами против нас.На складах в Восточной Европе в нашей зоне они лежали в консервации 45-46-го года.Производили его только поляки.Финны и немцы тоже его производили под 9 пара.И ,естественно ,лучшего качества .Последние ППШ и ППС находились на вооружении в Нашей Советской армии на мысе Елизаветы на Сахалине в ракетно-зенитной части до 1964года с мосинской трёхлинейкой.На соседней погранзаставе уже поменялись АК,ввели АКМ,РПК,ПК-А у ракетчиков-всё "трёхлинеечка",ППШ и ППС.Ну,и кроме того-На аэродроме Сокол в танковых ангарах с Т-34 в комплектах экипажей в брезентовых чехлах лежали ППС.Сам видел в 1967 году.
MP654K 12-11-2011 01:28

повторюсь в 100500-й раз - ПП тогда занимали ту нишу, которую сейчас занимают "штурмовые винтовки". Именно по этому ИМХО наши ПП лучшие. Именно из-за патрона 7.62. А в ближнем бою недостаток останавливающего действия компенсировался темпом стрельбы.
bazylev2 12-11-2011 04:58

Ну всё убедили,раз никому не давали -ни африканским "друзьям"ни латиноамерикосам значит точно ППС-ЛУЧШИЙ. Я вот даже в наших фильмах про войну только ППШ и видел... Похоже до сих пор секретный товар. А мы тут гос.секреты да на весь Мир. А если ЗАВТРА ВОЙНА,а где патроны брать 7.62*25 а? Своих то поди и нет уже,к ТТ хрен найдешь как и К ПСМу. А если серьезно то в наших фильмах про войну только Шпагина агрегат показывают.
Gorgul 12-11-2011 10:29

quote:
А чего их тогда не приняли на вооружение?

В ссылках написано почему.
quote:
По первому образцу-очень длинный ствол для ПП,

И почему это недостаток? Как раз таки для ПП предназначенного ВЗАМЕН винтовки - самое правильное решение.
quote:
после ВМВ стволы стали делать в пределах 200 мм.

Сами догадаетесь почему или разжевать?

quote:
Второй образец недоработан,малая емкость магазина и малый отход затвора назад.

А ничего что ВСЕ современные ПП имеют именно что малый ход затвора наверное они то же недаработанны..
quote:
В ссылке так и написано-был слишком высокий темп стрельбы.

В ссылке так же написанно что данная проблема была решена, вы внимательнее читайте.
quote:
Удлинить ствольную коробку назад было видимо слишком сложным решением.

Нет не сложным...но вот только громоздкий (по сравнению с данным образцом) ППС им был похоже нахрен не нужен...а потому и сделали короткую ствольную коробку.
quote:
По первому образцу-можно было сделать отличный ПП.Укоротить ствол вдвое,изменить прикладку,придвинув спусковую скобу поближе к магазину,всякие немецкие трубки-направляющие пружины вытряхнуть и выбросить и был бы ничего себе ПП.Можно было ещё проще,взять ПП Бергман 28,переставить магазин вниз,как положено и получить искомое.В калибре 7,63 мм Маузер он выпускался и уж точно не уступал бы ППШ.

И тоже был бы нафиг не нужен....ибо для замены винтовки уж точно бы не подходил..обычный ПП бы вышел, годящийся только для выполнения полицейских задач. Как ППШ...и как ППС. Ну и в качестве суррогата в войне...не более.
Gorgul 12-11-2011 10:37

quote:
И ещё раз повторюсь -последнее применение ППС(советского производства-по клеймам)было в 1969 году на острове Даманском китайцами против нас.

Вообще то мы от ППС после войны очень шустро избавились...потому что ПП который стреляет больше своих чем врагов (а в мирное время с врагами трудновато) нахрен не нужен.
Не дураки были генералы то, которые войну прошли.
ЯРЛ 12-11-2011 10:42

ППС лучший, у нас охрана мостов и тунелей на Приднепровской ж.д. их носила. А грузы какие по маршруту Днепропетровск - Барнаул шли, о го-го! Самые секретные охраняли самым лучшим!
yura7 12-11-2011 11:30

А про Кирали ктонить скажет? У него тоже после Войны наследники были, под .30карбайн.
click for enlarge 300 X 396  19,5 Kb picture
Акадак 12-11-2011 12:42

Наконец то Gorgul разразился длинной тирадой!В которой правда мало здравого смысла,но объём написанного внушает!Длинный ствол в ПП-разрывы гильзы в патроннике.
Акадак 12-11-2011 12:44

А это превращает оружие в кусок железа.
ЯРЛ 12-11-2011 13:22

quote:
Длинный ствол в ПП-разрывы гильзы в патроннике.

Я как то видел на ютубе израильтян стреляющих очень давно из очень старого Узи с деревяным прикладом и очень длинным стволом. У них рвало гильзу или помогал выкат?
Акадак 12-11-2011 16:30

quote:
рвало гильзу или помогал выкат?

Про "выкат" все вы в Оружейных идеях читали! Map и mokiy уже вроде всё про этот несуществующий "выкат" объяснили.Поскольку ссылки на ютуб нету,придется предположить,что стрелял плохо и был это экспериментальный образец.То есть на стрельбище стрелять будет,а в боевых условиях начнутся отказы.Боец на войне не прогуливается изящно с баночкой Пепси.Перебежки,падения,переползание,взрывы поблизости.Грязь летит на оружие лопатами,попадает в механизм,Тут и начинаются проблемы.Говорено об этом тут раз 10-20,а вы всё не поймете!УЗИ сделан на основе чешского ПП SA 25,и видно,что ствол у УЗИ укоротился с 284 мм до 259,а ход затвора слегка вырос,поскольку упал темп стрельбы примерно на 100 выстрелов.Или ствольная коробка удлинена,или затвор больше находит на ствол.УЗИ с очень длинным стволом существует только в гражданских вариантах,стреляющих с затворов,находящихся в переднем положении.Боевых полноценных ПП таких что-то не видно.
Gorgul 13-11-2011 13:44

quote:
Наконец то Gorgul разразился длинной тирадой!В которой правда мало здравого смысла,но объём написанного внушает!

Я так понял аргументы у вас кончились, и начинаете переходить на личности?
quote:
Боевых полноценных ПП таких что-то не видно.

Естественно не видно...вот только причина куда проще, нежели та, которую вы тут из пальца высосали.
5 за выдумку, 2 за знание матчасти.
EUGENE53 13-11-2011 16:34

интересная дискуссия получилась, хотелось бы только.справедливости ради,
добавить,что авторство ПП-43(а именно так он назывался до 50 г.г.)
принадлежит И.К. Безручко-Высоцкому. Но он был всего лишь техник -лейтенант и на беду свою, потомственный дворянин. А в те годы это ,мягко говоря не приветствовалось.
заслуга Судаева , и не малая,надо отдать ему должное,в организации производства в блокадном Ленинграде.
а по ТТХ ПП-43 лучший ИМХО
ЯРЛ 13-11-2011 18:29

Знавал мужика он долго служил в охране мостов и тунелей. Если в черте города то всё равно ППШ или ППС, а если за городом то только ППШ. Иногда к охраняемой территории в нашей местности раньше могли выйти дикая коза или дикая свинка. Неучтённые патроны были всегда. Спать в оглоблях тут было нельзя. Так вот ППШ сам прыгает в плёчо, а ППС пока разлжишь, пока приложишь и цель ушла. А скорострельность это хорошо. После отстрела десятка магазинов легко отсекаешь очереди. А кстати, у нас охрана носила ППШ только с рожками на 35шт.
spengler 13-11-2011 19:48

ППС - лучший ПП Второй мировой. Об этом мне говорили те, кто с ним воевал.
. Не нужно забывать, что его создатели и автор концепции Безручко-Высоцкий и
сам Судаев работали в блокадном Ленинграде, на пайке, идя на службу мимо трупов детей и женщин..
Создать образец с механической лаконичностью саперной лопатки и баллистикой лучшей,
чем у западных конкурентов (безупречно выбритых и плотно позавтракавших, приступающих к работе после
звонка в банк, например)могли только они - настоящие Инженеры и Патриоты. Наверно так же и Калашников,
с карандашом в руке перед чистым листом, глядя на гору оружия со всего мира, ощущал за собой бесчисленные
тени павших мужиков.. Делать-так делать!
ЯРЛ 13-11-2011 19:51

!ТОИДИ

история редактирования

Gorgul 14-11-2011 16:17

quote:
ППС - лучший ПП Второй мировой. Об этом мне говорили те, кто с ним воевал.
. Не нужно забывать, что его создатели и автор концепции Безручко-Высоцкий и
сам Судаев работали в блокадном Ленинграде, на пайке, идя на службу мимо трупов детей и женщин..
Создать образец с механической лаконичностью саперной лопатки и баллистикой лучшей,
чем у западных конкурентов (безупречно выбритых и плотно позавтракавших, приступающих к работе после
звонка в банк, например)могли только они - настоящие Инженеры и Патриоты. Наверно так же и Калашников,
с карандашом в руке перед чистым листом, глядя на гору оружия со всего мира, ощущал за собой бесчисленные
тени павших мужиков.. Делать-так делать!


Таки не читайте советских газет......
dima69241 14-11-2011 19:12

оказывается лучший ПП второй мировой уже делали в китае...
click for enlarge 769 X 328 267,0 Kb picture
click for enlarge 1035 X 350  60,8 Kb picture
spengler 15-11-2011 07:34

]Таки не читайте советских газет......[
Советских не надо... Мало советского было в мужицком мате в рукопашной, в погонах, в обращении "-братья и сестры..", собор созвали, "Родина-мать зовет!" ведь не советская же! А вот Филипп Филиппыч я думаю всю войну бы в первой Градской от стола бы не отходил, несмотря на происхождение. Как и дворянин - конструктор, как многие... А как иначе?! Фонарик проверить и к Кировскому заводу?! Спешите, а то авианалет пропустите!
shOOter59 15-11-2011 09:15

quote:
Советских не надо... Мало советского было в мужицком мате в рукопашной, в погонах, в обращении "-братья и сестры..", собор созвали, "Родина-мать зовет!" ведь не советская же!

Ну да, и комиссаров-политруков отменили, и ВКП(б).
Gorgul 15-11-2011 21:04

quote:
Советских не надо... Мало советского было в мужицком мате в рукопашной, в погонах, в обращении "-братья и сестры..", собор созвали, "Родина-мать зовет!" ведь не советская же! А вот Филипп Филиппыч я думаю всю войну бы в первой Градской от стола бы не отходил, несмотря на происхождение. Как и дворянин - конструктор, как многие... А как иначе?! Фонарик проверить и к Кировскому заводу?! Спешите, а то авианалет пропустите!

Вы ошиблись..тут о оружии говорят...а свалка педриотических лозунгов (и эти лозунги провозглашающих) в другом месте.
spengler 16-11-2011 07:23

quote:
Вы ошиблись..тут о оружии говорят...а свалка педриотических лозунгов (и эти лозунги провозглашающих) в другом месте.



Как странно.. Все-таки здесь форум, обсуждение конструкций, похвала людям их создавшим, мысли насчет их мотивации, не более того.. Мне кажется, все в теме, если слишком образно-то емкость и полнота восприятия событий некогда происходивших я думаю еще никому не мешала..
Да, о технике - не стоит забывать про дульный тормоз ППС, конструкция до этого практически не применявшаяся в этом классе оружия. Суоми и МР-28 имея кожух ствола, не имели его завершения в виде дульного устройства. ППШ был первым,(классный дизайн, практичное-красиво, повторили Итальянцы в "Спектре") У ППС вообше артиллерийские корни в конструкции, а главное - высечку сложили и все, режущий инструмент не коснулся..Функцию выполняет, выглядит необычно-грозно, да и ствол меньше забивается.
dima69241 16-11-2011 14:28

А какие критерии по которым выбирают лучший ПП времен войны ни кто не задумывался? красивый внешний вид? длинный ствол позволяющий попадать супостату прям в глаз ? резиновый магазин вешающий уйму патронов ? большой калибр с офигительным ОД? наверное все таки нет . лучшим ПП будет самый дешевый у которого ТТХ будут на уровне дорогих ПП или немного хуже по некоторым показателям . любая война это очень дорогое мероприятие
map 16-11-2011 19:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]...Длинный ствол в ПП-разрывы гильзы в патроннике.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Лично у Вас много разорвало?...

Вот у меня, лично таки - ни одного...

map 16-11-2011 19:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
Ну да, и комиссаров-политруков отменили, и ВКП(б).[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

...., а главное, заградотряды,,,

bazylev2 16-11-2011 19:43

Причем тут комиссары с заградотрядами ? Что то я не вкурю?
map 16-11-2011 21:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]Причем тут комиссары с заградотрядами ? Что то я не вкурю?[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

А причем здесь "братья и сестры", Оголтелый мат идуших в атаку и Родина-Мать?...
Или японцы, англичане, немцы не проверяли фонарики и не дежурили на крышах родных заводов, или тот же Xуго Шмайсер, или Камуро, или Томпсон создавали свои конструкции не подоброй воле, а тока из страха перед наказанием?

история редактирования

shOOter59 16-11-2011 21:16

quote:
...., а главное, заградотряды,,,

Это чутка позже было, а вот штрафбаты сразу.
Сорри за ОФФ.
SanSanish 17-11-2011 15:33

quote:
Originally posted by spengler:

ППС - лучший ПП Второй мировой.


По каким параметрам?
Я например слышал доброе слово от воевавших как о ППШ, так и о ППС. И диаметрально противоположенные мнения о их "лучшести".

quote:
Originally posted by dima69241:

А какие критерии по которым выбирают лучший ПП времен войны ни кто не задумывался?



Наверно по эффективности выполнения поставленных задач?
Только они несколько каждый раз разные у пехотинца и танкиста, разведчика и десантника, при штурме в городе или обороне окопа в широком поле. Разные у командира, технолога, экономиста и конструктора.
В целом лучшим оказался именно тот который был наиболее востребован и выпущен максимальным тиражем. По факту это - ППШ.
В теории же венгр был не безинтерсен, но и с недостатками, ну и если американский .30 карбайн считать ПП - вполне мог претендовать на звание лучшего.
spengler 18-11-2011 07:19

quote:
По каким параметрам?
Я например слышал доброе слово от воевавших как о ППШ, так и о ППС. И диаметрально противоположенные мнения о их "лучшести"


Похоже на основе обсуждения в финал вышли ППС и ППШ, ну а первенство ППС обосновать несложно -
1. ППШ тяжеловат (правда прикладистей)
2. Тяжелый и сложный дисковый магазин, мнений конечно много, дескать огневая мощь.. но все же рожки победили.
3. ППС-ниже темп стрельбы, мягкая работа автоматики, мнений опять же много, и у меня тоже..,но с высоким темпом всегда борются и здесь это решено.
4.Складной - непревзойденное приемущество, весомейшее.
5.ППС-точка постановки на шептало далека от крайнего заднего положения затвора, пружина не в пиковой загрузке, мягче срыв затвора, точнее первый выстрел. Ну и меньше скусывало шептало (при постановке)
6.Неприятная особенность ППШ - мог внезапно разложится при случайном воздействии на колпачок при падении стрелка, перекатывании, борьбе.. пружина, затвор, фырк-нету!
SanSanish 18-11-2011 11:44

quote:
Originally posted by spengler:

а первенство ППС обосновать несложно -


Первенство где?
Один из моих дедов партизанил до 44, ППШ считал лучшей из машинок для боя в лесу или населенном пункте(партизан, что возьмеш), после освобождения был призван во флот и мирно отслужил еще несколько лет именно в Ленинграде, тут ему уже ППС глянулся как более удобный для мирной службы.
Второй дед войну начал в пехоте, потом забросило в танкисты, а после опять в пехоту, в разведку. Так по воспоминаниям для пехотинца для подавления противника и зачистки окопов лучше ППШ не было, танкистом нравился ППС, а в разведку таскали и то и другое. ППС на все случаи жизни, а ППШ конкретно для "огневого усиления", подавить стрелков противника в стычке, прикрывать группу.


quote:
Originally posted by spengler:

1. ППШ тяжеловат (правда прикладистей)


Неснаряженный или с бубном и патронами? И намного он пустой различается с ППС, с МР38?

quote:


2. Тяжелый и сложный дисковый магазин, мнений конечно много, дескать огневая мощь.. но все же рожки победили.


Какие проблемы, ППШ с секторным - уже не ППШ? у емкого бубна своих достоинств хватает.
(одноразовые шприцы тоже победили, но лучше ли они колят?)


quote:


4.Складной - непревзойденное приемущество, весомейшее.


Ага, что бы в караул таскать или на пострелушки. Десантнику там еще или танкисту. А то что с этим прикладом не приложиться, ни попасть, ни в рукопашной работать невозможно - мелочи?
Трещетка для стрельбы от пуза?

quote:


.ППС-точка постановки на шептало далека от крайнего заднего положения затвора, пружина не в пиковой загрузке, мягче срыв затвора, точнее первый выстрел. Ну и меньше скусывало шептало (при постановке)


Извините, Вы чистый теоретик? Оставим скусывание шептала в покое, но насчет первого выстрела все пользовавшие ППС во весь голос заявляли - клюет безбожно( с массивным то затвором), попасть куда то можно только очередью.
Погулите ролики со стрельбой из ППС и ППШ, думаю все станет ясно с "точностью" и устойчивостью оружия.

quote:


Неприятная особенность ППШ - мог внезапно разложится при случайном воздействии на колпачок при падении стрелка, перекатывании, борьбе.. пружина, затвор, фырк-нету!



Нигде и никогда не встречал воспоминаний и жалоб на подобное произошедше в реальности от "первого лица". Разве что стоны современных ценителей. Сдуру при подобном "случайном воздействии" можно и ПТР погнуть.

В целом же по воспоминаниям фронтовиков и ощущениях нынешних пользователей именно ППШ во время стрельбы стоит как вкопанный и управляется изумительно. Это наверно единственный образец армейской стрелковки позволяющий на сто метров положить одной очередью весь магазин в грудную фигуру максимум.
Именно у него конструктивно заложены все предпосылки для этого - и солидный вес снаряженного и развесовка близкая к идеальной, причем не сильно меняющаяся с расходом боекомплекта, отличнейшая прикладистость в стрельбе, с колена и лежа, непревзойденная от плеча стоя (при удержании под бубен стрельба ведется фактически из спортивной стойки с "грибком"), чрезвычайно эффективная газодинамическая компенсация (отличный дульный тормоз), наличие буфера в системе работы автоматики. Прочная конструкция с нормальным прикладом позволяющим вышибать двери и мозги под каской. Все это в сочетании с приличной баллистикой 7.62х25 ТТ позволяло обеспечить максимальную дальность эффективного огня до появления промежуточного патрона.
Плюс попросту непревзойденная плотность огня. Скорострельность плоха если она не скомпенсирована и оружие плохо управляется, это как раз не про ППШ, а наличие скорострельности и емкого бубна в сочетании с устойчивостью позволяло буквально "расписываться на мишени" или "перерезать ее очередью", прицельной причем и меньше париться об остатке патронов в скоротечном бою. При стычек партизан в лесу, разведчик в поиске или пехотинец штурмующий город подобное оценит по достоинству (мои деды и ценили).
Собственно я бы назвал ППШ максимально близким к будущим штурмовым винтовкам образцом по возможностям. Именно в нем вытянули максимум из пистолетного патрона для линейной пехоты. До 100-150 метров он по эффективности ничем не уступит, а в чем то и превзойдет ШВ (естественно по незащищенному СИЗ противнику).
А ППС отличнейшее, но уже вспомогательное оружие для спецов или кашеваров. В чем то он, как тогда наши оценивали танк "Шерман" - "лучший для службы в мирное время".

Так что в качестве вспомогательно-универсального ППС - лучший, а в качестве основного оружия линейной пехоты с ППШ ничего не сравнивалось до введения промежуточных патронов. Именно в таком качестве их 5 млн. наштамповали (параллельно с технологичным ППС) и целые роты одних
автоматчиков шли в бой.

ЗЫ. Трудно представить на полях ВМВ роту автоматчиков с УЗИ, Ингрэмами или Кедрами. Там были иные критерии "лучшести оружия."

Gorgul 18-11-2011 12:32

quote:
ЗЫ. Трудно представить на полях ВМВ роту автоматчиков с УЗИ, Ингрэмами или Кедрами.

С таким - легко.

click for enlarge 1920 X 1440 497,9 Kb picture

история редактирования

spengler 18-11-2011 14:08

В общем разобрались - на флаге темы скрещенные ППС и ППШ!
spengler 19-11-2011 08:27

Да, спасибо Сан Саныч, исчерпывающе.. И все таки может будем судить шире, не только с точки зрения героя-пехотинца, ведь согласитесь-ППС ему хоть и с натяжкой, но все таки сгодится, а вот ППШ остальным - танкистам, десанту, да многим еще- ну никак. И раз уж в той войне ПП играли роль оружия вспомогательного, ППС на эту роль больше подходит, даже по принципу - кое кому в чем-то неудобен, но подойдет всем!
quote:
Собственно я бы назвал ППШ максимально близким к будущим штурмовым винтовкам образцом по возможностям.

Согласен.
А с нами, т.н. теоретиками можно еще ироничней - у Вас ведь такой козырь, два таких очевидца! Слава героям!
mokiy 19-11-2011 08:33

всех с праздником ракетных войск и артиллерии.-Командир орудия ЗИФ-26,17-й УР.КДВО.
ЯРЛ 19-11-2011 10:09

В таком сарае, как Т-34 места для ППШ было более чем достаточно. А кто такие десантники с ППС-43? Их вообще много было? Как то видел картинку послевоенного ППС с деревянным прикладом, польский кажется. Может это действительно было верное решение? Для хорошего выстрела оружие должно быть прежде всего прикладистым, а потом всё остальное!
spengler 20-11-2011 04:40

quote:
Может это действительно было верное решение?
Конечно верное. Как знать, было б дело в сороковом, была б ложа как основной, затем складной. Финны с пп Суоми нас вдохновили на ППД, потом ППШ.
mokiy 20-11-2011 06:42

quote:
Конечно верное. Как знать, было б дело в сороковом, была б ложа как основной, затем складной. Финны с пп Суоми нас вдохновили на ППД, потом ППШ.
.Ага,а потом эти самые финны скопировали наш ППС.
bazylev2 20-11-2011 07:04

И всё таки ПП должен быть СКЛАДНЫМ. Это же не винтовка,а пистолет-пулемет. Даже исходя из названия-где и кто видел пистолет с нескладным деревянным прикладом?
shOOter59 20-11-2011 10:34

К-96 АПС
Ни разу не складной, если только совсем снять.
У Томми-гана, кстати, так же.
Томми ПП или нет?
ЯРЛ 20-11-2011 10:51

Съёмный или складной? Стерлинг, Беретта 12, УЗИ, чешский самопал 23-25, нормальные деревянные съёмные приклады в первых моделях пока нет штурмовых винтовок, а потом действительно складные когда появились ШВ. Опыт ВМВ показал что для строевых частей для хорошего выстрела нужен ПП с нормальным прикладом тем более что длина в 75-80см. это не много. А вот для техники, мехводов и тылового чма нужен складной.

история редактирования

mokiy 20-11-2011 18:34

quote:
Originally posted by shOOter59:

Томми ПП или нет?


.ПП,потому,как применяется пистолеттный патрон.А по устройству затвора-автоматический карабин.Но сами американцы его назвали субмашинаган,ну и у нас он ПП.Я вот видел образец под патрон ТТ,но газоотводный-в конструкторской документации-автомат.
shOOter59 20-11-2011 20:10

quote:
Я вот видел образец под патрон ТТ,но газоотводный-в конструкторской документации-автомат.

А если карбайн с авторежимом переделать под патрон ТТ, он станет ПП или нет?Затвор-то запирается.
Кстати на МосФильме из карбайнов стреляли именно холостыми ТТшными.
Цкибовские рассказыали, что была разработка на уровне опытного образца газоотводного полуавтомата под 22 Л.Р.Типа для промысловиков.
bazylev2 20-11-2011 21:01

Как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие для экипажей летающе-ездящего и прочего ПП должен быть компактным,а следовательно СКЛАДНЫМ. Это однозначно. Нет ни одного современного ПП с полноценным деревянным или каким то другим не складным прикладом. Как лучший ПП второй мировой ППШ и ППС достойные представители нашего советского оружия.
НР-43 20-11-2011 21:14

quote:
Нет ни одного современного ПП с полноценным деревянным или каким то другим не складным прикладом.

Как бы с 1966 и до конца века был немецкий МП-5 с постоянным пластиковым прикладом.
По поводу ППС вопрос небольшой к стрелявшим: вообще влияние компенсатора заметно?
ЯРЛ 20-11-2011 22:41

quote:
Нет ни одного современного ПП с полноценным деревянным или каким то другим не складным прикладом.

Когда Израиль поставил на вооружение УЗИ то преобладали с деревянным прикладом, а когда на вооружении появился Галил то стали отдавать предпочтение складным прикладам на Узи. То есть основной ПП с деревянным, вспомогательный со складным. То же и со ШВ - АКМ-АКМС, сравните количество выпушенных АКМ и АКМС. ППШ был основным, ППС для узкого применения.

история редактирования

mokiy 20-11-2011 22:45

А если карбайн с авторежимом переделать под патрон ТТ, он станет ПП или нет?Затвор-то запирается.--------Так я писал выше-автомат.---------Цкибовские рассказыали, что была разработка на уровне опытного образца газоотводного полуавтомата под 22 Л.Р.Типа для промысловиков.Да,был такой образец.Конструктор Денисов Виктор Николаевич.

bazylev2 20-11-2011 22:53

Ну тогда нужно разобраться для чего сейчас на вооружении имеются ПП. Как ОСНОВНОЕ ОРУЖИЕ- штурмовые винтовки. Они и должны быть прикладистые для точной быстрой стрельбы и иметь полноценный нескладной приклад. ПП как оружие самообороны для экипажей машин, самолетов, связистов и прочих тех.спецов должен быть компактен и удобен для постоянного ношения,перевозки в ограниченном пространстве боевых машин.
mokiy 21-11-2011 01:19

quote:
ПП как оружие самообороны для экипажей машин
.АКС-74У успешно выполняет эти задачи.
quote:
ов должен быть компактен и удобен для постоянного ношения,перевозки в ограниченном пространстве боевых машин.
.Да хватит уже эти сказки рассказывать про ограниченное пространство.Штатный автомат и у танкистов и у пехоты в БМП размещается нормально.И ППШ,пока не было ППС-также в танках находился,и в Вяземской воздушно десантной операции 1942 года парашютисты прыгали с мосинскими карабинами и с ППШ.А когда появился ППС,который сохранил баллистические свойства ППШ,но был легче и компактнее,то и заслужил уважение у солдат.А меньше его сделали количество,так это от времени производства(с 1942).
bazylev2 21-11-2011 04:25

**.АКС-74У успешно выполняет
эти задачи.**-так он со складным прикладом как правило(может и другие есть?не видел) насчет ограниченности пространства-сам являюсь офицером запаса,специальность "противотанковая артиллерия и ПТУР",поэтому о тесноте знаю не понаслышке. Есть такая замечательная машина-БРДМ с блоком ПТУР. Экипаж 2а человека,на борту от 4х до 8ми ракет ,управляемых по радиоканалу либо по проводам. Так вот места там...не то что бы мало-а очень мало. Насколько я в курсе в танках его ещё меньше,так как в танковое училище не берут курсантов с ростом более 170см.
ЯРЛ 21-11-2011 10:39

quote:
Так вот места там...не то что бы мало-а очень мало. Насколько я в курсе в танках его ещё меньше,

Когда создавали Т-64 самым малым был АКМС и для него были предусмотрены штатные места крепления. Для чего создали АКС-74У вообще не понятно. Разница в 10см. длины между АКМС и АКС-74У для хранения и переноски не существенна, а боевая мощь АКМС на порядок выше.
bazylev2 21-11-2011 16:04

Сучка очень удобная вещь для скрытого ношения ... ну и компактней него только ПП типа Кедр. А как оружие самообороны он очень хорош,учитывая компактность.
SanSanish 21-11-2011 16:52

quote:
Originally posted by mokiy:

появился ППС,который сохранил баллистические свойства ППШ,но был легче и компактнее


Ошибаетесь. Ровно на величину "легкости и компактности" он свои боевые свойства и подутратил.
А что за "баллистические"? Та же длинна ствола и патрон?

quote:
Originally posted by mokiy:

меньше его сделали количество,так это от времени производства(с 1942)


Не кажется странным что ППШ с 41г по 45г сделали на порядок больше чем куда более простого, дешевого и технологичного ППС с 42г по 45г?
Так их и делали всю войну - массово ППШ + помаленьку ППС.
Делали именно то, что было нужно в войсках несмотря на сложность и дороговизну.
Не путайте, во ВМВ ПП не был чисто "вспомогательным" оружием.
Он и появился то по нужде поскольку нормальное автоматическое оружие массово "не потянули", а пистолетный патрон позволял делать просто и дешево. Так что на дистанциях до 200м он был вполне себе "основным". И лучшим из "основных" или линейных стал ППШ. Пять миллионов экземпляров стали тому подтверждением. Хотя скажем ППС с 42 наверно могли бы и 7-8 млн. отштамповать.
Где нибудь в руинах Берлина и штурмак не имел особых преимуществ перед ППШ. Скорее наоборот. Как только противнику удавалось оторваться на 200-300 метров счастье даже лучших ПП враз заканчивалась.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Для чего создали АКС-74У


Для ВДВ.
Это уже потом его впаривали от мехводов до милиции.

история редактирования

Gorgul 21-11-2011 17:00

quote:
Когда создавали Т-64 самым малым был АКМС и для него были предусмотрены штатные места крепления.

разместить в танке хоть пулемет можно....а вот вылезти с ним - тут и 10см разницы нифига не лишние.
SanSanish 21-11-2011 17:43

Кстати - лазил я в боевом отделении Т-34. Естественно без боеприпасов, ЗИПа и пр.хабара. Могу уверенно сказать - там ППШ или АКМами было разбрасываться просто негде. А уж если припечет и нужны быстро выскочить, да в зимнем обмундировании - и Наган помеха.
Там однозначно - ППС лучше, тем более нужен он танкисту от шального врага отбиться и слинять. А вот в десант на броню той же 34-ки взял бы ППШ без вариантов, поскольку не знаешь где тебя стряхнут и как дальше обстановка сложится.
bazylev2 21-11-2011 18:45

**....а вот вылезти
с ним - тут и 10см разницы
нифига не лишние.**плюс миллион посадка высадка в тот же БРДМ-ПТУР то ещё "удовольствие"...
ЯРЛ 21-11-2011 19:58

Я вот тут посмотрел картинки по ПП у Жука. Слушайте там до беса ПП с нормальными прикладами, где то фифти-фифти, кстати мы забыли австралийцев три модели и охаяный СТЭН. Похоже пока нормальной ШВ не было то все пытались довести ПП до ума. Ну а потом ПП остались только для неуютной техники.
quote:
Для чего создали АКС-74У

Для ВДВ.



Но ВДВ перед этим забыли спросить, а их АКМС вполне устраивал. Но вот создатели АКС-74У за служебное рвение пряник точно получили.
bazylev2 21-11-2011 21:30

Я не пойму,чем вам АКСУ не угодил? Удобное оружие,заточенное под выполнение своих узкоспециализированных задач. Как оружие СО для экипажей военной техники-отличная вещь. Для милиционеров в городских условиях тоже не заменим. Что ещё нужно то? Не хуже того же ППШ и ППС для определенных групп военнослужащих.
Alter 21-11-2011 22:01

quote:
Originally posted by bazylev2:

Для милиционеров в городских условиях тоже не заменим



Особенно с рекошетящими пулями..
bazylev2 22-11-2011 01:11

А не хило бы современные полицаи смотрелись бы с ППШ в руках. Им бы ещё "буденовки" раздать-вообще красота была бы.
SanSanish 22-11-2011 09:04

Возможно именно ППС вместо Ксюхи был бы для них оптимален. Без буденовок.
Gorgul 22-11-2011 10:18

quote:
Как оружие СО для экипажей военной техники-отличная вещь

вопрос спорный. ИМХО - великоват......тут нужно что то с размерами мини ПП. Тот же МP-7 хотя бы.
quote:
Возможно именно ППС вместо Ксюхи был бы для них оптимален. Без буденовок.

но не под ТТшный патрон (с ним рикошеты тоже весма вероятны).
Для полицаев .45 самое то. и для ПП и для пистолета.

история редактирования

bazylev2 22-11-2011 11:21

Да ПП типа Кедр конечно поудобней будет чем АКСУ,но нет их на вооружении почему то...
ЯРЛ 22-11-2011 17:07

quote:
Для полицаев .45 самое то. и для ПП и для пистолета.

Бандито-ганстерито может быть в бронежилетике, так что .45 как раз именно то, не пробьёт так столкнёт. Значит М3А1!
SanSanish 22-11-2011 17:34

Хуже того, может быть в машине (или за ней) благо машин нынче много. И тут 7.62ТТ аж просится, только не с сурогатировнной стальным сердечником пулей. Возможно с современной контролируемой экспансивкой, ведь полицаям конвенции - не указ.
bazylev2 22-11-2011 18:58

Ну уж современные жестяные автомобили любой пистолетный патрон ШЬет на ура. Даже ПМ патрон,не обруганый только ленивым за недостаточность пробивной силы насквозь пробивает современные автомобили... А в городе,для полиции мощность ТТго патрона избыточна,тем более избыточна его пробивная способность,что может привести к случайным жертвам "мирного" населениЯ.
ЯРЛ 02-12-2011 10:32

quote:
что может привести к случайным жертвам "мирного" населениЯ.

Ну и хрен с ними, не хер шастать где стреляют. И вапще когда стреляют надо на землю падать, кто не залёг я не виноват! Нужон специальный патрон к ПМ, без дурацкого стального грибка, и полуоболочечный. И рикошета не будет, и дырку будет вертеть на раз, и глубоко не полезет в тушку, а с ног сшибёт!
spengler 02-12-2011 12:10

А кстати, нет ли у кого данных по приемуществам-недостаткам 9пар. и ТТ, именно на войне, не баллистических-энергетических, а именно солдатских впечатлений, мнения медиков той и другой стороны. Ведь интересно.. Скажем, большая досягаемость 7.62 перевешивает ли ОД 9мм.?
yura7 03-12-2011 18:44

Где-то слышал(читал) немцы, низшего звена очень усердно ратовали о принятии ППШ на вооружение Вермахта, разве, что под 9 мм пара, видимо для унификации, но чтото не срослось.
click for enlarge 378 X 244 33,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 444 74,2 Kb picture
click for enlarge 432 X 472 44,5 Kb picture Фотки с мыл.ру, там их много

история редактирования

spengler 04-12-2011 12:34

А я слышал(из вторых рук), что наши снайперы усиленно выбивали немцев с ППШ, может из мести за погибшего, да может на психологию давили, мол не хер брать.. В поиске под Смоленском ребята поднимали немца (по медальону- шведа, так и не разобрались), автомата не было, но в вещмешке два барабана от ППШ, полных.
bazylev2 05-12-2011 21:34

О, тема то жива оказывается. Ну раз даже немцы с ППШ воевали,то наверное все таки он и есть лучший. Или ППС на всех немцев не хватало просто?
abc55 06-12-2011 03:19

quote:
не хватало

abc55 06-12-2011 03:24

Все же русский с МП встречается значительно чаще, чем немец с ППШ.
abc55 06-12-2011 03:26

Так и хочется ППШ превратить в булл, столько пустоты в дереве.
Ствол бы еще чуток удлинить и ништяк.


SanSanish 06-12-2011 10:58

quote:
Originally posted by bazylev2:

раз даже немцы с ППШ воевали,то наверное все таки он и есть лучший


Немцы воевали со всем что подбирали на полях от французских пулеметов до отечественных Наганов. Все официально ставили на вооружение. Наши впрочем тоже подобным баловались, даже наставления по всем основным образцам трофейной стрелковки печатали.

quote:
Originally posted by bazylev2:

ППС на всех немцев не хватало просто


ППШ сделали 5 миллионов(или 5,5?), а втрое менее материалоемких ППС - только полмиллиона. Он и шел как вспомогательный образец для тех кому цепью в атаку на очередную высоту не ходить.

quote:
Originally posted by abc55:

Все же русский с МП встречается значительно чаще, чем немец с ППШ.



С какого хрена? Синематограф?
Так это такое дело...лукавое. Они и не такое покажут.
У фрицев по штату МП был ОДИН на отделение, а у наших - роты автоматчиков, целиком и полностью с ППШ. Всего МП-х немцы слепили около миллиона двухсот тысяч. их вообще было - мало. Почувствуйте разницу с пятью миллионами ППШ.

quote:
Originally posted by abc55:

Так и хочется ППШ превратить в булл, столько пустоты в дереве.
Ствол бы еще чуток удлинить и ништяк.


Булпапы приняты нынче либо от скудоумия либо от понтов и лени. Абы была стрелялка у вояки, пусть пластиковая и корявая. Чем меньше народ воюет, тем больше носится со всякой хренью вроде булок или PDW. Опять же бабки пилятся и дизайнеры при деле.
Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос. Из плюсов - только габарит. Причем складной приклад зачастую дает меньший габарит и куда лучшую прикладку.
Если кто то собирается всерьез воевать и тем более прицельно попадать - выбирают классику. Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.
По сравнению с любой булкой ППШ скомпонован просто таки по спортивным канонам, соответственно и попадает.
Если столь любимая кинематографом Мп-ха имеет эффективную дальность в районе ста метров, то ППШ запросто работает до двухсот. А одиночными прицельными выстрелами вполне реально поражать цели до трехсот. Переплюнуть его смогли только автоматы под промежуточный патрон, новый класс оружия.
Ствол у ППШ как раз оптимален и позволяет выжать максимум из пистолетного патрона. Удлинять его разве что - для красоты и баловства, что мало волновало его пользователей.
Более того, хоть эта категория и субьективна но и с красотой у ППШ все отлично. Очень цельный и гармоничный облик, смотрится строго, грозно и целесообразно. Совсем не зря его лепят на каждый фантик от почтовых марок до гербов.
Причем и ППС несмотря на супертехнологичность отнють не уродец. Вполне нормальный дизайн хоть и простоват. Особенно на фоне СТЭНа или М3.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000380/thm/380533.jpg

история редактирования

yura7 06-12-2011 12:55

Хочу добавить, что ППД вроде, отличался отличной меткостью одиночными.

история редактирования

ЯРЛ 06-12-2011 23:00

Мы всё время забываем, что ППС создавался "не от хорошей жизни". И стрелку приятнее и полезнее стрелять из прикладистого и эргономичного ППШ чем из гнутой арматуры вкупе с рубленым уголком.

история редактирования

bazylev2 07-12-2011 09:34

Я вот раньше ппш не воспринимал как то серьезно,а вот после прочтения этой темы-зауважал этот пП.
ЯРЛ 07-12-2011 10:36

Вапще ПП с деревяными прикладами это всегда хорошая штука. Их тогда делали по уму. А теории короткого, компактного ПП это скорее исключение для оччень узкого круга использования. Интересно другое, дробовики сделаны для стрельбы стоя, калаши сделаны для стрельбы лёжа (стоя не прикладистые), а вот ППШ удобен и лёжа и стоя, правда я с диском не стрелял, только в рожком. С уважением.
PILOT_SVM 07-12-2011 11:45

quote:
Originally posted by SanSanish:
Булпапы ...
Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос. Из плюсов - только габарит. Причем складной приклад зачастую дает меньший габарит и куда лучшую прикладку.
Если кто то собирается всерьез воевать и тем более прицельно попадать - выбирают классику. Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.
По сравнению с любой булкой ППШ скомпонован просто таки по спортивным канонам, соответственно и попадает.
Если столь любимая кинематографом Мп-ха имеет эффективную дальность в районе ста метров, то ППШ запросто работает до двухсот. А одиночными прицельными выстрелами вполне реально поражать цели до трехсот. Переплюнуть его смогли только автоматы под промежуточный патрон, новый класс оружия.
Ствол у ППШ как раз оптимален и позволяет выжать максимум из пистолетного патрона. Удлинять его разве что - для красоты и баловства, что мало волновало его пользователей.
Более того, хоть эта категория и субьективна но и с красотой у ППШ все отлично. Очень цельный и гармоничный облик, смотрится строго, грозно и целесообразно. Совсем не зря его лепят на каждый фантик от почтовых марок до гербов.
Причем и ППС несмотря на супертехнологичность отнють не уродец. Вполне нормальный дизайн хоть и простоват. Особенно на фоне СТЭНа или М3.
[/URL]


+1.
Согласен со всем сообщением.
SanSanish 07-12-2011 14:56

quote:
Originally posted by yura7:

ППД вроде, отличался отличной меткостью одиночными.


Дальность эффективного огня заявлялась равная ППШ. Но у ППД несмотря на качество изготовления в отличии от ППШ не было газового компенсатора и амортизатора автоматики.
Возможно и неплохо стрелял одиночными, но очередями явно уступал. Да и других недостатков хватало вот и слепили их меньше ста тысяч.


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ППШ удобен и лёжа и стоя, правда я с диском не стрелял, только в рожком


С диском еще удобней, он короче по высоте. Классическая спортивная стойка просится - диск опустить в левую ладонь, локоть прижать к ребрам, слегка "закрутить туловище" и вперед - расписывайся на мишени. Да и в бою хоть стоя, хоть с колена очень удобно вложить автомат в плечо и короткой очередью уверенно разнести голову вражине.
Плюс карабинная ложа без вертикальной рукояти позволяет стрелять навскидку подобно тому как из охотничьего ружья.
Вот например как выглядели первые послевоенные спортивные винтовки с "шампиньоном" в левую руку ТОЗ-15 http://www.wikihunt.ru/%D0%A2%D0%9E%D0%97_15
или более современная МЦ-12 http://www.wikihunt.ru/%D0%9C%D0%A6_12
Прочие спортивные http://www.zbroya.com.ua/mag/2000/2000-1/2000_1_17.htm
После ППШ не сильно долго привыкать. (А может с него и пошла мода )

Байки насчет "тяжести и габаритности ППШ" от лукавого. Тяжелым он казался только с патронами, но не нужно забывать, что их то там много. Пустой же как ни странно был легче даже того же МП. С "рожком" же был легок и маневренен, только почему то сравнивающим очень нравится брать его вес с набитым бубном. А габарит...хм, чего тут говорить - сравните с современными автоматами, штурмовыми винтовками или просто старыми магазинными винтовками и все станет на свои места. Почему то габариты Калашникова такого пренебрежения и удивления не вызывают.

Зато тот же МП вообще не очень понятно как держать, особенно нагревшийся. Если ухватить за магазин как в кино и потянуть на себя - перекашивает магаз и ловит клина.
СТЭН это вообще нечто, даже с помощью поллитры не понять как из него стрелять прицельно не будучи осьминогом.

В целом нужно понимать что тогда отношение к ПП было принципиально иным чем сейчас. Это было нормальное, полноценное оружие для войны, а не крышевания рынков и охрана олигархов. Автоматического оружия банально не хватало, а плотность огня требовалось обеспечить. Причем желательно - прицельного огня. Вот ПП и были исторически временным эрзац вариантом, с появлением оружия под промежуточный патрон они исчезли либо стали вспомогательными игрушками.
Людям это оружие было позарез нужно, от этого зависели их личные судьбы и судьбы стран, вот и решали задачу максимально просто и эффективно. В результате те ПП вполне могли потягаться в эффективности с современными автоматами но на более короткой дистанции определенной баллистикой пистолетного патрона.

Это сейчас ПП лепят в виде жестяных пистолетов переростков с гнутыми проволочками изображающими приклады и чахлыми патрончиками.
Главная задача - "шоб було" и ходить не мешало(от пирожковой до пивной).
Ну или фантазируют на темы PDW, это уже "шоб було" у всяких армейских нестроевиков. Причем заранее зная что стрелять тот повар не умеет, носить не любит, а чистить не станет, обещают что этот чудо-воин в случае чего из данной вундервафли сумеет завалить пару тройку спецназовцев шальной РДГ или продержаться часик на направлении главного удара "пока наши не подойдут".

история редактирования

map 07-12-2011 16:26

Во бля-а!

Вы все еще пытаетесь сравнить блинчики собственной бабушки с оладушками бабушки соседской?...

SanSanish 07-12-2011 17:58

Так с чего все началось?
С предположения - "вот бы взять тесто от бабушки Зои, добавить медку от пасечника Герасима, испечь в чудо печке тети Клавы, да подать с маминым вареньем - то то была бы вкусняшка!!!"
Это уже потом начали у кого оладушки удачней получились. И стали выяснять для чего - полакомиться на десерт или наестся перед работой.
shOOter59 07-12-2011 21:53

quote:
Булпапы приняты нынче либо от скудоумия либо от понтов и лени.
Видимо, вы не стреляли с буллпапов.
quote:
Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос.

Все умозрительно.Видимо, по картинкам.
quote:
Из плюсов - только габарит.
Не только.
quote:
Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.
Вы в курсе, какие потери у атакующих?"Изо дня в день" А если доходит до рукопашной,значит, командование просто тупое.
quote:
или более современная МЦ-12
Вы мне еще про МЦ-12 чего-нить расскажите а то вдруг я чего не знаю про это чудо тульской оружейной мысли
SanSanish 08-12-2011 09:04

quote:
Originally posted by shOOter59:

вы не стреляли с буллпапов.


Немножко, но попробовал. Вот только ни спортивных ни снайперских булок как то не попадалось в руки(хотя пара тройка армейских курьезов в мире существуют).

quote:
Originally posted by shOOter59:

Все умозрительно.



Форум открытый. Имеется сокровенное практическое знание о суперэргономике булпапа и его потрясающей точности с остальными плюсами - делитесь. Думаю всем будет интересно сделать парочку открытий.

quote:
Originally posted by shOOter59:

Вы в курсе, какие потери у атакующих?"Изо дня в день" А если доходит до рукопашной,значит, командование просто тупое.



А вот это к чему и какое отношение имеет к баллистике и эргономике ПП? Или это такой толстый тролинг?
Ходили и изо дня в день и по несколько раз в день. Кто то дожил до сих пор, а кого то сменяли после первой же атаки. Какое это отношение имеет к характеристикам оружия? Или пытаетесь довести что в той войне было только одно "не тупое командование" у которого лучшим ПП Второй Мировой был Б-29 с "Толстяком"?

quote:
Originally posted by shOOter59:

Вы мне еще про МЦ-12 чего-нить расскажите



А чего это вы так вспотели? Может я чего правда упустил и эта МЦ-12 правда тупиковая ветвь оружейной эргономики? Такой вот дизайнерский изврат нигде и никогда в мире более не применяемый вместе со своим "шампиньоном"?
Вообще то речь шла об общих компоновочных решениях и прикладке спортивного оружия при стрельбе стоя. А Вы похоже пытаетесь перевести тему на свои личные половые проблемы с конкретным экземпляром тульской оружейки.
map 08-12-2011 12:05

[QУОТЕ][Б]
А чего это вы так вспотели?
... А Вы похоже пытаетесь перевести тему на свои личные половые проблемы с конкретным экземпляром тульской оружейки. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Xамите, парниша?

Или вы пытаетесь отсутствие личного опыта и знаний скрыть грубостью и флудом?...

история редактирования

ЯРЛ 08-12-2011 13:34

Шампиньон это прекрасно, а жаренные шампиньоны и лучком и сметанкой под водочку исчё великолепнее. Но стрелять в тире и стрелять из-за сортира на поле боя это две большие разницы. И бегать и переползать с бубном тяжелее чем с рожком. Увы! ППШ при темпераментном передвижении, если ремень сброшен с плеча, нужно за что то держать. За шейку приклада неудобно, впереди тяжело, значит "под брюшко" или левой рукой за рожок, а правой Вы встаёте, разгребаетесь, отталкиваетесь и вообще если Вы правша хватаетесь за что попадя, местность то на редкость гнусно пересечённая. С уважением.
shOOter59 08-12-2011 13:57

quote:
Имеется сокровенное практическое знание о суперэргономике булпапа и его потрясающей точности с остальными плюсами - делитесь.
Не сокровенное, но практическое.
Как бы делал я буллпапы.И пострелял с них немеряно.
quote:
А Вы похоже пытаетесь перевести тему на свои личные половые проблемы
У меня нет половых проблем И пока не предвидится
quote:
Может я чего правда упустил и эта МЦ-12 правда тупиковая ветвь оружейной эргономики? Такой вот дизайнерский изврат нигде и никогда в мире более не применяемый вместе со своим "шампиньоном"?
Абсолютно тупиковая.Потому что сделана не "для себя".
Я ведь почему про МЦ.
С этой долбаной кочергой я уродовался больше года на тренировках и соревнованиях, переделал все, что только мог.
Сделал новую ложу(копия Аншютца), со всеми прибамбасами(затыльник со всеми регулировками, регулируемую щеку, нормальный гриб, нормальную планку под ремень, балансиры) укоротил ствол,потавил намушник бОльшего диаметра под стеклянные кольцевые мушки.Бесполезно это все.
Хотя сотню с колена с нее в зачет попадал.Тенексом
Манера стрельбы, под которую заточена МЦ, утратила смысл еще в начале 60-х, а коммуняки продолжали делать нахер не нужную тяжеленную кочергу со стволом диаметром 30 мм и дурацким шнеллером, а потом и ее продолжение ТОЗ-61.

quote:
Вообще то речь шла об общих компоновочных решениях и прикладке спортивного оружия при стрельбе стоя.
Хотите узнать, какие должны быть "компоновочные решения" в эргономике и ортопедии спортивного оружия-посмотрите произвольный Аншютц.Или Файн на крайняк.Если кто-то даст, конечно не надо изучать эту тему по советской спортивной стрелковке.Просто не надо, и все.
Не зря же ЦКИБовцы, делая МЦ-112 под Олимпиаду-80, передрали с Аншютца все, что смогли.
Вообще открою тайну.Ни туляки, ни ижевцы спортивные ложи и рукоятки делать никогда не умели и не научатся.
А то с чего бы в сборной СССР ложи МЦ-112 и Урал-5 стрелки сами под себя дорезали?!
SanSanish 08-12-2011 14:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[б]
Xамите, парниша?

Или вы пытаетесь отсутствие личного опыта и знаний скрыть грубостью и флудом?...


[/б]
[/QУОТЕ]

Ни в малейшей степени. Если сложилось такое впечатление - приношу свои извинения.
И опыт стрельбы как с классической компоновкой, так и с булпапами имеется. Пусть и небольшой, но однозначный - при стрельбе классика точнее и удобнее!
Все достоинства булпапа в компактности и проявляются "до стрельбы".
Что здесь не так?
Вот снайперские булпапы от Вальтера, Баррета или Драгунова правда не довелось пользовать. Им компоновка точности добавила?

Вот только пост моего оппонента показался чистейшим тролингом.
Особенно перевод на "тупое командование" и намеки на некие сакральные знания об МЦ12 и тульской оружейной школе.
Шутливая ссылка была на разновидность компоновки спортивных винтовок и пара послевоенных отечественных примеров от ТОЗ15 до МЦ12.
В ответ получаю

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[б]
Вы мне еще про МЦ-12 чего-нить расскажите
[/б]
[/QУОТЕ]

Тогда вопрос - что там у МЦ12 не в порядке с компоновкой и что я о ней рассказывал, блеснув недостатком знаний?
Я вот каюсь - конкретно из нее не стрелял(СМ и Урал - пользовался), но ничего выдающегося не замечаю, хоть ужасного, хоть прекрасного.
Что же там послужило поводом для такого возбуждения?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[б]
И бегать и переползать с бубном тяжелее чем с рожком.
[/б]
[/QУОТЕ]
Естественно, и носить тоже не лучше(пулемет еще хуже). Идеала в мире не существует. Тем не менее при стрельбе он конкурентов превосходил на голову. И совсем не зря его выпускали всю войну и даже до 50-х вместе со сложными, дорогими и неудобными бубнами. появление рожков в первую очередь объясняли банальной нехваткой бубнов которые делать не успевали вот и шли в параллели. Как впрочем и сам ППШ в параллели с куда более удобным, технологичным и дешевым ППС.

П.С. Смотрю пока писал уже и разъяснение появилось. В принципе как я и говорил - личный опыт с "кочергой", и ее конкретными косяками не имеющий отношения к стрельбе с шампиньоном?
Плюс традиционный последних 20 лет негатив к "коммунякам" и "тупому командованию"?
И какое отношение эти эмоции имеют к характеристикам старого оружия?
Естественно, что бубен ППШ и рядом не валялся по удобству с той же МЦ не говоря об Аншютцах. Да и послевоенный ТОЗ-15 отнють не образец сегодняшней эргономики. Но это никак не меняет того что ППШ был все же несколько удобнее прочих аналогов Второй Мировой. Армейские ПП сегодня и сами по себе - тупиковая ветвь.
Хотя не думаю, что конструктора бубнов озадачивались именно такой постановкой вопроса, "само получилось", попутно. Но тем не менее задача повышения точности несомненно ставилась и решалась. Здесь и нормальная ложа (пардон - не Аншютц) и переводчик огня и нормальные прицельные и амортизатор в автоматике и газовый компенсатор. Уже в ППС от всего этого сочли возможным отказаться ради удобства.

quote:
Originally posted by shOOter59:

У меня нет половых проблем И пока не предвидится



Замечательно
Но как я понимаю именно с МЦ как раз были? Пое...ся пришлось на славу? Отсюда и эмоции?

история редактирования

abc55 09-12-2011 04:23

quote:
SanSanish

quote:
СТЭН это вообще нечто, даже с помощью поллитры не понять как из него стрелять прицельно не будучи осьминогом.

)))

ЯРЛ 16-12-2011 10:32

Не скажите, на 100 ярдов (91.5м.) он стреляет в соответствии с наставлением, все пули в головной мишене диаметром один фут (305мм.). Сам видел около 20 лет назад на Балканах.
Gorgul 11-03-2013 17:44

quote:
вот был ППС-43 класен... он и сейчас классс... имхо...

как известно, большинство репутаций - дутые
monkeymouse4 26-03-2013 13:58

Создавался то как штурмовое, малый пулемет, а основным оружием была таки винтовка, причем практически во всех армиях.

МР это оружие самообороны комода, на всякий случай, пулеметчика прикрыть. Основная огневая нагрузка лежала на пулемете. Остальное отделение обеспечивало его действие. Еще в начале ВОВ был прекращен выпуск винтовочных патронов.(С)
Если не понятно, речь о Германской армии. С 1942г выпускалась преимущественно пулеметная номенклатура патронов. Тяжелая, пристрелочная, бронебойно-трассирующая и тд.
Специально для винтовок выпускались только мортирочные.

Ну, ежели кто стреляет как из рогатки, навскидку, то удачи. При "дальней" установке целика целиться нормально.
Да, у патрона ТТ на 200м и падение меньше и энергия больше. Вот только еще надо попасть. Первой пулей, для заднешептальных систем, очень мало вероятно. А очередью, чем гуще сыпет, тем выше вероятность. Только все равно, попадание из ПП за 200м это дело случая, как из пулемета на километр.

Никуда не хади, суда хади.
http://www.waronline.org/forum...09cc1cebbd14b1b

история редактирования

abc55 27-03-2013 11:07

quote:
попадание из ПП за 200м это дело случая

несогласен
с ПП не стрелял, но с ак74 ровно на 200 попадал на вскид,
причем ночью (трассами по мигалке на грудной мишени частыми одиночными)
на вскид то оно на вскид, но с у пором в бетонную тумбу

если ПП упереть в тумбу, то длинной очередью попасть можно (или частыми одиночными)
есть только одно условие -
стрелять желательно с бугорка, чтобы ыидеть перелеты и недолеты
а если палить на доске, то перелеты и недолеты невидать
вот тогда попасть проблема


Shekspear 11-06-2014 01:47

решил написать в старую тему... Почему то Томпсон не выдвигали на кандидатуру лучшего. А что ему мешает им являться?
Alexander Pyndos 11-06-2014 07:56

цитата:
А что ему мешает им являться?

Из моего личного впечатления, у него эргономика чижолого чемодана без ручки.

история редактирования

dima69241 11-06-2014 13:46


Shekspear я с тебя поражаюсь на форуме уже 5 лет но вопросы задаешь ... то про то почему из АК пистолет пулемет не сделают то почему томпсон не лучший .такое впечатление что тебя в гугле забанили пожизненно . у меня вот тоже товарищ до усрачки доказывал что лучше узи нету не чего ... достал . месяца три назад специально взял у знакомого макет что бы ему показать . звоню ему -приходи увидишь живьем "чудо техники" прибегает с выпученными глазами "где где где!!! дайте пошшупать " говорю "вон на диване лежит " рученками цоп... ой бляяяя.... а че он такой тяжеленный ....( гы гы почти 4 кг живого веса))) а че у него приклад весь хлябает ... а че при спуске затвора я вместе с аптоматом вперед улетаю? .... в итоге не выдержа говорю ты че до меня то доипался? я что ле его делал или ты думаешь что я тебе неправильны узи показываю? в итоге разбил человеку хрувстальную мечту о лучшем пп всех времен и народов ...)))
Shekspear 11-06-2014 15:25

Касательно МП-40 кстати тоже скажу... Тяжелый как гиря и неудобный. Повесишь на бок как в фильмах фашисты- он весь бок отобьет. ППШ удобный. ППС действительно кажется хренью из гнутый уголков, и напрягает больой ход затвора.
А Томсон... ну его за точность хвалят, интересно И за ОД

Вообще сказать вес не так уж плохо. Естественно таскать лучше легкий, но стрелять лучше из тяжелого.

история редактирования

abc55 11-06-2014 23:33

с детства мечтал о мп
была возможность купить, меня отговорили
уходил из магазина как ребенок не получивший подарок ко Дню


Shekspear 12-06-2014 12:17

Может правильно отговорили. Неудобен он. Еще был весьма удивлен, что у него ручка затвора слева. Думал, реконструкторы в контру переиграли.
Shekspear 12-06-2014 18:11

Очень интересует вопрос, чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ? Ведь по идее- патрон располагает к хорошей точности и хорошей баллистике. Хороший приклад тоже к этому располагает...
Обидно до слез за ППШ.

история редактирования

dima69241 12-06-2014 19:01

цитата:
Очень интересует вопрос, чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ

это вызвано военным временем и отсутствием квалифицированных кадров
Shekspear 12-06-2014 19:34

Кстати про контру... Что это за фигня здесь нарисована?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 967 X 460 132.9 Kb

история редактирования

dima69241 12-06-2014 20:49

цитата:
Что это за фигня здесь нарисована?

нарисована винтовка а справа две цифры ноль стилизованые под мишени и цифра 9 . потом идет точка и ру написанное латинским шрифтом . слева надпись распродажа и видимо цена в рублях .
dima69241 12-06-2014 20:51

пардон ... над надписью ру нарисована утка летящая в левую сторону
Shekspear 12-06-2014 22:32

Почему у винтовки Мосина рукоядь затвора с левой стороны?
Palitch 12-06-2014 22:38

цитата:
чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ?

Alexander Pyndos 12-06-2014 23:02

цитата:
чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ

не знаю как там с ресурсом , но точность у него , как для ПП , вполне себе выдающаяся.
Shekspear 12-06-2014 23:35

В этой теме Мап ругал ППШ, говорил что из него на 200 м даже в корову не попадешь
dima69241 13-06-2014 12:17

цитата:
Почему у винтовки Мосина рукоядь затвора с левой стороны?

потому что веб дизайнер идиот ...
map 13-06-2014 12:55

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]В этой теме Мап ругал ППШ, говорил что из него на 200 м даже в корову не попадешь[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Это я утрировал в полемическом запале, угнетенный похмельным синдромом...

abc55 13-06-2014 13:42

цитата:
из него на 200 м даже в корову не попадеш

длинной очередью навесиком

Евгений 61 13-06-2014 21:12

Вранье. А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева.
map 13-06-2014 21:48

[QУОТЕ]Изначально написано Евгений 61:
[Б]Вранье. А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну и скока там типов ПП В ВОВ учавствовала? Сколько воюющих стран, стока и ПП... И каждый под свой патрон, каждый под свой театр
военных действий...

Так давайте выясним какой разрез глаз и какие скулы лучше...

история редактирования

Shekspear 15-06-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Евгений 61:

А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева.



Раз уж ППШ ругают за точность, то ППС может быть только хуже...
Мап, выходит с ваших слов что .45 калибр предпочтительнее и точнее других?
map 15-06-2014 23:08

[QУОТЕ]Изначально написано Шекс
Мап, выходит с ваших слов что .45 калибр предпочтительнее и точнее других?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Кому предпочтительней? На какой дистанции точнее?...

paradox 15-06-2014 23:52

цитата:
лучший ПП второй мировой

ппш, естественно.
как владелец
Shekspear 16-06-2014 01:30

Предпочтительнее тому кто собирается в бой, абстрагируемся от задачи таскать боекомплект постоянно. (иначе укажут на то что .45 тяжелее в 2 раза чем 7,62*25). А на дистанции... На реальной дистанции для ПП, пусть 150 метров. Ну разве .45 не предпочтительнее?
map 16-06-2014 01:56

[QУОТЕ][Б]25). На реальной дистанции для ПП, пусть 150 метров. Ну разве .45 не предпочтительнее?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Не знаю, я не воевал...

Shekspear 16-06-2014 02:20

цитата:
Originally posted by map:

Не знаю, я не воевал...



А за точность что скажете?
Ведь как сказано в известной простыне с цитатами спецназа, "недостаток тактики можно скомпенсировать умением точно стрелять, недостаток умения стрелять скомпенсировать нельзя ничем."
Пожалуй, точность главный критерий сравнения любого оружия.
map 16-06-2014 02:25

[QУОТЕ][Б]А за точность что скажете?
Ц[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Спортивные клоны Кольтов и в .45, и в 9х19 видал, а спортивных клонов под ТТ-патроны нет....

история редактирования

Shekspear 16-06-2014 02:28

А Маузер? Его вроде хвалят за точность... Что про ТТ говорить- пистолет со многочисленными недоработками.

история редактирования

Shekspear 16-06-2014 02:33

цитата:
Originally posted by map:

Так давайте выясним какой разрез глаз и какие скулы лучше...



Те кто носил МП-40 знали ответ на этот вопрос
Alexander Pyndos 16-06-2014 02:34

цитата:
а спортивных клонов под ТТ-патроны нет...

Тут видимо не в точности дело, а в избыточном, как для гражданского оружия, пробивном действии.

история редактирования

map 16-06-2014 02:34

Спортивных Маузероф тожеть не видал...
Shekspear 16-06-2014 02:37

Или в том дело, что не стоял 7,62*25 на вооружении в тех странах, где делали эти спортивные модели.
map 16-06-2014 02:42

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Тут видимо не в точности дело, а в избыточном пробивном действии.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Штобы сравнивать патроны нужно их отстреливать из баллистических стволов или хотя бы из одного оружия с разными стволами...

А не приставлять нос Ивана Ферапонтыча к ушам Гаврилы Акакича...

Gorgul 16-06-2014 03:12

цитата:
Вранье. А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева

Кем признан? Я вот читал что лучшим признан итальянец.....
ЯРЛ 16-06-2014 08:19

цитата:
был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева

Это из моделей сделанных жестянщиками подрабатывающих в скобяной лавке с отделом продажи керосина?
Ну нельзя же серьёзно сравнивать фрезерованное изделие с творчеством Васи-водопроводчика. Были ПП и были "тоже ПП".
Shekspear 16-06-2014 14:38

цитата:
Originally posted by map:

Штобы сравнивать патроны нужно их отстреливать из баллистических стволов или хотя бы из одного оружия с разными стволами...



У Кольта ствол длинее чем у ТТ На пару миллиметров.

история редактирования

paradox 16-06-2014 15:03

цитата:
Изначально написано Shekspear:

Раз уж ППШ ругают за точность, то ППС может быть только хуже...


согласно НСД куча у ппс чуть-чуть, но лучше
abc55 16-06-2014 15:49

цитата:
куча у ппс чуть-чуть, но лучше

почему?
paradox 16-06-2014 15:51

цитата:
почему?

цитата:
согласно НСД

а проверить мне трудно- ппш есть, а ппс нет.
стрелять стрелял, но не с линейкой
abc55 16-06-2014 16:06

у ппш масса больше, приклад как приклад
по определению ппс не могет быть точным

стрелял с ак74 деревянного - нормуль
потом пострелял с пластика - падет
потом с акс - костыль мерзкий
потом с акмс - полное шайсе - и еще отдача брыкается

paradox 16-06-2014 16:15

цитата:
по определению ппс не могет быть точным

курите нсд.
его не дураки писали.
abc55 16-06-2014 17:03

нсд не поможет
нужно просто выяснить как, не имея приличной массы и упора штука стреляет лучше
какое-то нарушение законофизики))


история редактирования

paradox 16-06-2014 17:31

цитата:
какое-то нарушение законофизики))



да никакого нарушения нет.
mokiy 16-06-2014 17:51

цитата:
да никакого нарушения нет.
Точно-нет нарушений в хвизике...Ход затвора у ППС длиньшее,а у ППШ-корочее.
mokiy 16-06-2014 17:55

цитата:
какое-то нарушение законофизики))



-Нету у этой физики никаких законов..Умники нобелевцы просто формулами подобрали готовые ответы.
Что такое электричество до сих пор никто не знает.
abc55 16-06-2014 19:53

цитата:
Ход затвора у ППС длиньше

ты знал, ты знаааал
abc55 16-06-2014 20:02

вот интересно, эксперимента ради -
если ход затвора еще увеличить, кучность вырастит???

до каких пор можно увеличивать этот ход?
мож, этот ход как-то связан с эргономикой тела человека???
мож нужна определенная вибрация (колл колебаний в сек) оружия под тело человека
кто нидь этот вопрос изучал?
колебания, не обязательно должны исходить только от работы автоматики
если эти колебания взаимопогасить, останется бороться только с отдачей в чистом виде

поймать частоту колебаний (темп стрельбы) такой, чтоб при этом была
максимальная кучность
экспериментировать с электроперфоратором))) под массу тела 70-80кг и массу перфоратора-оружия 3кг
ну и луч лазера на мишени под длительную экспозицию камеры

история редактирования

Shekspear 16-06-2014 20:35

Разумеется, полное отсутсвие вибрации лучше чем какая бы то ни было частота.
mokiy 16-06-2014 20:47

цитата:
Originally posted by abc55:

мож, этот ход как-то связан с эргономикой тела человека???
мож нужна определенная вибрация (колл колебаний в сек) оружия под тело человека
кто нидь этот вопрос изучал?



Изучали..в состоянии покоя тонометр давал рекомендацию стрелять из СВД в темпе 65-70 выстрелов в минуту-в унисон с сердцем.Кучность 100 из десяти выстрелов.После пробежки результатов получить не удалось-пока на солдата вешали проводочки-присоски всякие,он собака успокаивался и опять выбивал сотню .
abc55 17-06-2014 12:06

не, я о очереди
есть же некая частота колебания тушки в 70 кг
если эта частота войдет в резонанс с оружием...

mokiy 17-06-2014 20:30


5,45-мм автомат Коробова ТКБ-0111 -изделие, выполненное по 'классике' - функционал автоматического режима основан на газоотводном эффекте пороховых газов, канал ствола перекрывался затвором по вертикали. Шток газового поршня снабжался пружиной для смягчения удара.
УСМ был рассчитан на 3 варианта ведения огня: одиночный, очередью и дозированный (по 3 выстрела). Скорострельность при дозированном виде огня - 1700 выстр/мин, очередью - 500 выстр/мин.
map 18-06-2014 17:51

[QУОТЕ]Изначально написано мокиы:
[Б]
5,45-мм автомат Коробова ТКБ-0111 -изделие, выполненное по ьклассикеь - функционал автоматического режима основан на газоотводном эффекте пороховых газов, канал ствола перекрывался затвором по вертикали. Шток газового поршня снабжался пружиной для смягчения удара.
УСМ был рассчитан на 3 варианта ведения огня: одиночный, очередью и дозированный (по 3 выстрела). Скорострельность при дозированном виде огня - 1700 выстр/мин, очередью - 500 выстр/мин.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Знания сии сакральные, доступные тока посвященным жрецам высшей категории и потому, обсуждению плебеями не подлежат...

mokiy 18-06-2014 20:02

Не,этот текст я выдернул из какой то " ..педии". обсуждать не будем-это не пистолет-пулемёт..Мне нравится ППС,не голословно.Было с чем сравнить.
ЯРЛ 18-06-2014 20:11

цитата:
Знания сии сакральные, доступные тока посвященным жрецам высшей категории и потому, обсуждению плебеями не подлежат...

Не гоже жрецам высшей категории, в гордом одиночестве пребывающих, о плебеях даже думать, не то что говорить. Им нужно свой авторитет дирижаблями и сратосратами всё выше и выше!
И тайные знания сберегать от толпы.
vhunter55 18-06-2014 21:36

цитата:
канал ствола перекрывался затвором по вертикали

Перекос там затвора, а не перекрывание, СКС и СТГ-44 вам в помощь, отсечку по три добавили лишь...
map 18-06-2014 21:43

[QУОТЕ]Изначально написано вхунтер55:
[Б]
Перекос там затвора, а не перекрывание, СКС и СТГ-44 вам в помощь, отсечку по три добавили лишь...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Я ж говорю: - знания сакральные...

vhunter55 18-06-2014 22:59

цитата:
знания сакральные...

Википедийно-пепси-евые...
А вообще круто было б, автомат скорострельностью 2000 в минуту, вертикальный затвор с отдельным досылателем... Гибрид машинки Зингера с Борхардом-Люгером...
Файв-севен отдыхает, нервно куря в сторонке...
А в предках СТГ был и Вальтеровский с поворотом, если не в курсе, приняли дойчи тогда с перекосом-проще, дешевле, времени мало...
А какой ПП лучший-ППШ дешевле, технологичнее и дальше 200м берет, ППС-для танкистов-приклад убогий, Фольмер-МП-ошибочно шмайссером зовут-совершенен, до 100 м дистанции превосходит, патрон 9мм.
Томпсон-тяжел и дорог...
map 18-06-2014 23:30

[QУОТЕ]Изначально написано вхунтер55:
[Б]
Википедийно-пепси-евые...
А вообще круто было б, автомат скорострельностью 2000 в минуту, вертикальный затвор с отдельным досылателем... Гибрид машинки Зингера с Борхардом-Люгером...
Файв-севен отдыхает, нервно куря в сторонке...
А в предках СТГ был и Вальтеровский с поворотом, если не в курсе, приняли дойчи тогда с перекосом-проще, дешевле, времени мало...
А какой ПП лучший-ППШ дешевле, технологичнее и дальше 200м берет, ППС-для танкистов-приклад убогий, Фольмер-МП-ошибочно шмайссером зовут-совершенен, до 100 м дистанции превосходит, патрон 9мм.
Томпсон-тяжел и дорог...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________


Ну,дык, и сделали бы Томпсон с патроном 7,62х25 и МП40 и посмотрели какой лутше..., или ППШ калибром .45АСП, или 9х19, и сравнили...

А тут развели визг, будто им яйца прищемили дверями...

Shekspear 19-06-2014 03:17

Мапа поняли. Томпсон лучше с любым из трех патронов, а .45 лучший из трех патронов .
ЯРЛ 19-06-2014 07:05

цитата:
45 лучший из трех патронов

Не патрон лучше, а пуля из него лучше. Если эта пломба влепится - море забот и у раненого и у мед. службы!
vhunter55 19-06-2014 20:38

цитата:
Мапа поняли.

Увы, вы лишь наполовину...
mokiy 20-06-2014 17:16

цитата:
ППШ калибром .45АСП, или 9х19, и сравнили...
Да,был ППШ в калибре 9*19..Да и ППС тоже,кажись Эрма назывался...
Allexcolonel 24-06-2014 13:37

цитата:
,кажись Эрма назывался...

Dux 53, а до этого - Tikkakoski kp 44,Dux 59 уже чуть другой,хотя и косметически...
А Эрма-был такой квадратный , весь из себя штампованный агрегат, и от ППШ
у него только скос кожуха ,вида страхолюдного и год выпуска не то -1959,не то - 1960 .Так и помер опытным-никто на него не польстился.В музее ,в немецком,в Кобленце, на стенде так и висит ....
mokiy 24-06-2014 21:41

цитата:
А Эрма-был такой квадратный , весь из себя штампованный агрегат, и от ППШ
у него только скос кожуха ,вида страхолюдного и г


Ну,а ППШ немцы во время войны перестволили около 20 000 шт.приладили магазин от МП-40....и плюнули на эту пределку в калибре 9.
О чём тут говорить?При стрельбе из МП-40 на 200 метров-прицел уже надо на пол фигуры поднимать выше.А уж про 11,43 мм для пистолета-пулемёта -лучше помолчать.Патроны -9парабеллум,11,43мм-это патроны для пистолетов.А у ПП другие тактические задачи и эти патроны для этих задач-говно-(особенно СТЭН с пистолетным стволиком).100-200 метров для них -недостижимы.Патрон ТТ,"карбайн",9*30(тех времён)с этими задачами на этих дистанциях-вполне справлялись.
ЯРЛ 26-06-2014 10:47

Тут все ПП пересмотрели. А ПП "Стерлинг-Пэчет" на Ганзе обмусоливали или как? А ведь хорош был!
Shekspear 26-06-2014 17:55

Вряд ли сильно хорош, все это эрзацы. И насчет точности Стэна/Стерлинга вероятно, преувеличено.
map 26-06-2014 18:43

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]Вряд ли сильно хорош, все это эрзацы. И насчет точности Стэна/Стерлинга вероятно, преувеличено.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Очень аргументированно и убедительно, чисто по-российски...

Каутского не читал, но не одобряю...

ЯРЛ 26-06-2014 22:54

А вот на картинках внутри ПП Стерлинг-Пэчет кроме круглого затвора ещё какой то кругляш на отдельной пружинке. Это зачем?
Shekspear 27-06-2014 12:03

цитата:
Originally posted by map:

Очень аргументированно и убедительно, чисто по-российски...



Написал же, вероятно. А разве нет? Ствол стэна короткий, сам он неудобный и очень железный (видно на видео).
map 27-06-2014 03:28

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Написал же, вероятно. А разве нет? Ствол стэна короткий, сам он неудобный и очень железный (видно на видео).[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

ППС тожеть не из ваты делають, и по-мне, так Стэн намного удобней его...

mpopenker 27-06-2014 16:32

цитата:
Originally posted by Shekspear:

ряд ли сильно хорош, все это эрзацы. И насчет точности Стэна/Стерлинга вероятно, преувеличено.



вообще то Sten и Sterling-Patchett - две совершенно разные машинки. и если Стэн отчасти действительно эрзац, то Стирлинг-Пэтчетт - вполне себе доведеная и весьма качественная штука.
Gorgul 27-06-2014 20:54

цитата:
ППС тожеть не из ваты делають, и по-мне, так Стэн намного удобней его...

ИМХО ППС с деревянным прикладом таки удобнее СТЕНа
ЯРЛ 28-06-2014 07:30

цитата:
Стирлинг-Пэтчетт - вполне себе доведеная и весьма качественная штука.

А что именно в нём такого, что он лучше СТЭНа? Патрон тот же, ствол той же длины, ну магазин удачнее, пистолетная рукоятка прикладистее и всё?

А правду говорят, что если возвратная пружина в прикладе то штучка чирикает точнее?

Shekspear 28-06-2014 23:06

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А что именно в нём такого, что он лучше СТЭНа? Патрон тот же, ствол той же длины, ну магазин удачнее, пистолетная рукоятка прикладистее и всё?



Так можно и про любой лучший ПП сказать, хоть про ХК МП5. Чем мол он лучше Стэна? Патрон то тот же.
ЯРЛ 29-06-2014 08:17

цитата:
Патрон то тот же.

Ja, Ja! Любое оружие это ствол и патрон. А уже потом механизм, эргономика и какчество изготовления. Вот и возьмите за рупь двадцать патрон 08 и 200мм. ствола, за основу. И сравнивайте подобное с подобным, а не четырёхлинейную Берданку номер 2 с ТОЗ-12 22К.
Shekspear 10-02-2016 21:01

Стерлинг однако же, красавчег
На видео очень устойчив

https://www.youtube.com/watch?v=-fh2M_ebcIM

Shekspear 14-02-2016 15:33

По непроверенным данным, на расстоянии 100 м от 450 дж ТТ-шной пули остается только 250 дж. На таком расстоянии ППШ станет аналогичен по мощности Скорпиону 7.65*17. Так что насчет 200 м для ППШ сомнительно.
Те дальности, когда появится преимущество 7,62*25 перед .45 - уже предельные для обоих.
DIF63 14-02-2016 19:48

quote:
Изначально написано Shekspear:
По непроверенным данным, на расстоянии 100 м от 450 дж ТТ-шной пули остается только 250 дж. На таком расстоянии ППШ станет аналогичен по мощности Скорпиону 7.65*17. Так что насчет 200 м для ППШ сомнительно.
Те дальности, когда появится преимущество 7,62*25 перед .45 - уже предельные для обоих.

Зачем непроверенные выкладывать?


click for enlarge 337 X 290   8.9 Kb

Shekspear 14-02-2016 20:09

Неплохо а для .45 кольта есть таблица?
Shekspear 15-02-2016 16:19

В баллистическом калькуляторе нашел только .44 rem. mag. пуля 13 г. Установив начальную скорость 270 м/с. калькулятор показывает что до 150 м сохраняет 350 дж, и снижение около метра.
Походу дела миф, что .45 плох для больших дальностей. Винторез вон, с дозвуковой скоростью, стреляет не на меньшее расстояние, чем ППШ.
DIF63 19-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано Shekspear:
В баллистическом калькуляторе нашел только .44 rem. mag. пуля 13 г. Установив начальную скорость 270 м/с. калькулятор показывает что до 150 м сохраняет 350 дж, и снижение около метра.
Походу дела миф, что .45 плох для больших дальностей. Винторез вон, с дозвуковой скоростью, стреляет не на меньшее расстояние, чем ППШ.


Из таблички пуля 14,9 г V0=253 м/с Ео=490 Дж
V91,44метра=233м/с, Е91,44=394,5 Дж
В пересчете Е183метра=307 Дж
Т.о. по энергии малость превосходит, а вот траектория у ТТ в 2 с лишним раза более пологая 1,4 метра против 3,6 на 200 метров.


click for enlarge 600 X 729 140.9 Kb

PILOT_SVM 19-02-2016 20:38

quote:
Изначально написано Shekspear:
По непроверенным данным, на расстоянии 100 м от 450 дж ТТ-шной пули остается только 250 дж. На таком расстоянии ППШ станет аналогичен по мощности Скорпиону 7.65*17. Так что насчет 200 м для ППШ сомнительно.
Те дальности, когда появится преимущество 7,62*25 перед .45 - уже предельные для обоих.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1694136.html
Смотрите эту тему с 86 сообщения.

И эту таблицу:
https://i2.guns.ru/forums/icons...220/9220089.jpg

Shekspear 22-02-2016 20:05

украл из соседней темы таблицу парабеллумского патрона,
click for enlarge 575 X 645 109.1 Kb
Что-то слишком хорошо... Даже 7,62*39 на расстоянии 1000 м сохраняет не более 250 дж, этот- почти столько же. Вес пули тут 9,5 г.
E-Colt 22-06-2016 15:59

Полистал тему. Все вспомнили, даже Беретту и Кирали, но никто не вспомнил, что штурмгевер на заре производства официально именовался "машиненпистоле". Да, формальность, да, спорная. Но факт имел место быть. В споре "какой пп времен ВВ2 лучший", голосую за штурмак.
Shekspear 22-06-2016 19:18

Тогда м1 карбайн с функцией стрельбы очередями.
Shekspear 02-02-2017 17:20

Суоми. тут мишени с экстремальной точностью:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
Куча менее 1 МОА на 100 м превосходит некоторые снайперские винтовки.



PILOT_SVM 03-02-2017 22:31

quote:
Суоми. тут мишени с экстремальной точностью:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
Куча менее 1 МОА на 100 м превосходит некоторые снайперские винтовки.


"Так и вы говорите" (с)
Shekspear 06-02-2017 09:39

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

"Так и вы говорите" (с)



а почему бы не быть правдой 1 минуте? 1 минута на 100 м, и винтовочная- на 300 м- это разные вещи.
PILOT_SVM 06-02-2017 09:57

quote:
а почему бы не быть правдой 1 минуте?

Потому, что это противоречит общей практике.

Для того, чтобы точно знать рисует ли данный ПП - 1 МОА, надо определить все условия - сколько выстрелов, какой патрон, условия и пр.

а когда вот так на ходу что-то говорят, то это больше похоже на рыбацкий килограмм.

Shekspear 06-02-2017 10:30

В той статье пишут, что хороший стрелок на 50 м попадал в голову белки. Из Суоми.
В любом случае суоми тянет на роль лучшего ПП 2МВ.
Даст ли его точность реальное преимущество перед ППШ?
PILOT_SVM 06-02-2017 10:50

quote:
В любом случае суоми тянет на роль лучшего ПП 2МВ.

Лучшим является тот ПП, который может производить промышленность в необходимом количестве.

Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.

Т.е. не надо впадать в заблужение, что качества одного или тысячи ПП - это качество, которое можно спроецировать на 1 или 3 миллиона.

А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.
вложить в раждую деталь в 100 раз больше труда - и готово.

abc55 06-02-2017 10:59

войну делают ППШ и т 34 - то, что можно штамповать мильенами
как и танк Шерман

Shekspear 06-02-2017 11:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.



Думаете можно? Из стэна к примеру не получится минута, точно...
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Лучшим является тот ПП, который может производить промышленность в необходимом количестве.
Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.



Так речь то про существующие и воевавшие модели.
PILOT_SVM 06-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by Shekspear:
Думаете можно?

А что мешает?

quote:
Originally posted by Shekspear:
Так речь то про существующие и воевавшие модели.

Ну так ответьте, почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".

Shekspear 06-02-2017 11:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ну так ответьте, почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".




Сопоставив написанное о М3, наверно потому что он был неплох до 100 м.. Не был по точности хуже других..
Но лучшим он не был А суоми...
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А что мешает?



К примеру штампованная тонкая коробка, хотя хз. С коробко й из водопроводных труб тоже минута вряд ли ..
PILOT_SVM 06-02-2017 11:42

quote:
Изначально написано Shekspear:
К примеру штампованная тонкая коробка, хотя хз. С коробкой из водопроводных труб тоже минута вряд ли ..

Допустим.

А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?

PILOT_SVM 06-02-2017 11:49

вот выдержки из вики, показывающие + и - Суоми.

Для обращения с "Суоми" требовалась высокая обученность личного состава, т.к. входящий в его состав вакуумный замедлитель затвора был очень чувствителен к загрязнениям, запылению и запотеванию оружия.

Оружие было выполнено очень добротно, с высоким качеством и широким применением металлорежущих станков. Например, затворная коробка изготовлялась зацело из стальной поковки. Оборотной стороной такого решения были очень большая масса (более 7 кг в снаряжённом состоянии) и высокая стоимость 'Суоми', которая так и не позволила ему стать по-настоящему массовым образцом.

Автоматика перезаряжания работает за счёт отката свободного затвора от отдачи при выстреле. Огонь ведётся с заднего шептала (с открытого затвора), ударник неподвижно закреплён в чашечке затвора, ствол в момент выстрела не запирается.

Для замедления темпа стрельбы используется система вакуумного торможения затвора: ствольная коробка, её крышка и затвор плотно подогнаны, так что затвор движется как поршень в цилиндре, прорыв воздуха между стенками ствольной коробки и затвором практически отсутствует. В затыльнике ствольной коробки установлен клапан, пропускающий воздух только изнутри наружу, но не наоборот. При движении затвора назад (после выстрела) воздух из задней части ствольной коробки выходит через клапан (при этом избыточное давление несколько замедляет откат затвора). При движении затвора вперёд клапан закрывается, за затвором создаётся разрежение, которое и замедляет затвор. За счёт этой системы удалось несколько снизить массу затвора, улучшив точность стрельбы, в особенности одиночными выстрелами.

Shekspear 06-02-2017 12:06

Читал, не верю я в вакуумное торможение. Темп стрельбы у Суоми такой же как у ППШ, по сути не работало оно. Суоми на килограмм тяжелее ППШ, это да. Но сравните с Томпсоном.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?




Я бы спросил, что дает точность в 1 минуту в ПП? Дальность то все равно ограничена, а для 100 м хватит и 10 минут.
Но именно, что бы выбрали вы: Суоми, или ППШ, это уже другой вопрос...
PILOT_SVM 06-02-2017 12:09

quote:
Но именно, что бы выбрали вы: Суоми, или ППШ, это уже другой вопрос...

Тот что мне выдадут в армии.
Shekspear 06-02-2017 12:16

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Тот что мне выдадут в армии.




А если легализовать?
PILOT_SVM 06-02-2017 13:11

quote:
Изначально написано Shekspear:
А если легализовать?

Что легализовать? ПП?

serg-pl 06-02-2017 13:28

quote:
Я бы спросил, что дает точность в 1 минуту в ПП?

свободнозатворных с заднего шептала?
наверное благоприятное расположение звезд на небе.
Shekspear 06-02-2017 16:23

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Что легализовать? ПП?



Угу.
Говорил map в европе мол, легко купить полуавто-вариант любого ПП. Но ППШ никто не хочет
quote:
Originally posted by serg-pl:

свободнозатворных с заднего шептала?
наверное благоприятное расположение звезд на небе.




при весе 7 кг то? Реально. А мишени что, от руки нарисованы?
serg-pl 06-02-2017 18:05

ты лучше скажи какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб иметь кучность хуже чем у ПП с заднего шептала.
Shekspear 06-02-2017 18:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты лучше скажи какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб иметь кучность хуже чем у ПП с заднего шептала.



не факт, что хуже. У снайперских винтовок минута на 300 м.
Тут на 100 м. а это 2 большие разницы.
serg-pl 06-02-2017 18:46

quote:
не факт, что хуже. У снайперских винтовок минута на 300 м.
Тут на 100 м. а это 2 большие разницы.


если бы ты к слову МИНУТА добавлял УГЛОВАЯ, то возможно двух больших разниц бы не заметил
Shekspear 06-02-2017 21:37

Еще как заметил Кому нужна угловая минута на 100 метров? Минута нужна, если она сохраняется до 300 м хотя бы. (9 см)
serg-pl 07-02-2017 10:07

quote:
Изначально написано Shekspear:
Еще как заметил Кому нужна угловая минута на 100 метров? Минута нужна, если она сохраняется до 300 м хотя бы. (9 см)

ты дурак или шутишь? если не будет угловой минуты на 100м, то ее не будет и на 300.

Shekspear 07-02-2017 10:57

Реально не понимаете о чем? Если минута есть на 100 м, еще не факт что она будет на 300 м. а говорить что мол на 100 м ПП как снайперская винтовка- тогда можно и на 20 м сравнить с дробовиком с аналогичным результатом.
serg-pl 07-02-2017 11:12

quote:
Реально не понимаете о чем? Если минута есть на 100 м, еще не факт что она будет на 300 м.

но если она есть на 300, то факт что она будет и на 100.
quote:
а говорить что мол на 100 м ПП как снайперская винтовка

а это кто говорит?
по моему ты заявил что так как этот ПП не каждая винтовка сможет. вот я и спрашиваю что надо сделать с винтовкой чтоб она была хуже чем свободнозатворный ПП.
monkeymouse90 07-02-2017 12:17

quote:
Изначально написано Shekspear:

...почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".

Наверное потому, что янки, 20 межвоенных лет, нормальным проектированием занимались. А не херней страдали, пытаясь сделать автоматический карабин то под мосинский то под нагановский патрон. LOL
Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.

Shekspear 07-02-2017 14:07

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот я и спрашиваю что надо сделать с винтовкой чтоб она была хуже чем свободнозатворный ПП.



Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.
Shekspear 07-02-2017 14:10

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.





А Стэн?
map 07-02-2017 14:16

quote:
Изначально написано Shekspear:

Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.

Ага, а если в "трубу в трубе" поставить матчевый ствол, то будет лутшая снайперка всех времён и народов...

Увы, даже в "мосинке" длина резьбы крепления ствола в рессивере и её шаг очень сильно влияют на целкость и кучность винтовки... , ну а мы в ПП тяп-ляп матчевый ствол... и "в дамки"...
И это ПРЕПОДАВАТЕЛЬ!!!, несущий потомкам доброе, мудрое, вечное...
Я бы даже к ГПТУ такого не подпустил...

Shekspear 07-02-2017 14:26

Не в Стэн, а в качественный и тяжелый ПП. Так статья про Суоми- ложь?
map 07-02-2017 14:33

quote:
Изначально написано Shekspear:
Так статья про Суоми- ложь?

Статьи в СМИ только в России отменяют наличие собственных мозгов?...

serg-pl 07-02-2017 14:36

quote:
Изначально написано Shekspear:

Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.

пол кило сорвется с шептала и со скоростью несколько м/с летит в перед. что при этом происходит с оружием? а когда эти полкило выковыривают патрон из магазина и заталкивают в патронник попути иницируя капсюль что происходит с оружием? и все это время как удержать в прицеле грецкий орех на расстоянии в 100м?
ты просто напиши какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб там условия выстрела были еще более неблагоприятными.

Shekspear 07-02-2017 16:10

quote:
Originally posted by map:

Статьи в СМИ только в России отменяют наличие собственных мозгов?...



Это же не СМИ, статья на сайте оружейной тематики, и не на русском языке. Сам в шоке от того что там написано. У Суоми очень хорошее качество ствола, немного фоток есть тут: https://forum.guns.ru/forummessage/85/314855.html
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты просто напиши какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб там условия выстрела были еще более неблагоприятными.





Насчет этого не уверен, но- свободный затвор не позволяет действовать отдаче на плечо стрелка, до того момента как пуля покинет ствол. В винтовках отдача действует и во время движения пули.
quote:
Originally posted by serg-pl:

пол кило сорвется с шептала и со скоростью несколько м/с летит в перед. что при этом происходит с оружием? а когда эти полкило выковыривают патрон из магазина и заталкивают в патронник попути иницируя капсюль что происходит с оружием? и все это время как удержать в прицеле грецкий орех на расстоянии в 100м?



Есть пневматика с точностью тоже около минуты. Поршень там имеет утяжелитель, а пружина ого-го!
Shekspear 07-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by map:

Ага, а если в "трубу в трубе" поставить матчевый ствол, то будет лутшая снайперка всех времён и народов...

Увы, даже в "мосинке" длина резьбы крепления ствола в рессивере и её шаг очень сильно влияют на целкость и кучность винтовки...



Тогда не "трубу в трубе", а закручивающийся на резьбе матчевый ствол.
Запирание на ствол, а не на коробку- крепление пофиг.
Alexander Pyndos 07-02-2017 16:21

quote:
Изначально написано Shekspear:
Не в Стэн, а в качественный и тяжелый ПП. Так статья про Суоми- ложь?

скорее всего - правда... другое дело, что Суоми с УСМ, позволяющим стрельбу с закрытого затвора будет иметь кучность од. выстрелов еще лучше.
map 07-02-2017 16:25

quote:
Изначально написано Shekspear:

Тогда не "трубу в трубе", а закручивающийся на резьбе матчевый ствол.
Запирание на ствол, а не на коробку- крепление пофиг.

Вы о явлении "резонанс" хотя бы хоть раз слышали, или так и несёте в уши своим ученикам "откровения глухого"?...

serg-pl 07-02-2017 16:30

quote:
но- свободный затвор не позволяет действовать отдаче на плечо стрелка, до того момента как пуля покинет ствол.

зато действует еще до того как патрон покинет магазин
quote:
Есть пневматика с точностью тоже около минуты. Поршень там имеет утяжелитель, а пружина ого-го!


эта пневматика никак не точнее газобалонной пневматики одного уровня. и пуля там улетает до того как поршень ударится в переднем положении.
quote:
Запирание на ствол, а не на коробку- крепление пофиг.

'Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди,
В стране Советской есть'
map 07-02-2017 16:36

quote:
Это же не СМИ, статья на сайте оружейной тематики, и не на русском языке. Сам в шоке от того что там написано. У Суоми очень хорошее качество ствола, немного фоток есть тут: https://forum.guns.ru/forummessage/85/314855.html

У меня за забором бабулька в 78 лет пишет статьи в Википедии на английском языке. Начинала с вязания крючком, а теперь добралась до NASA.
(узнал от жены, она тоже вяжет).

Оружейная тематика - это не тележурналы "Звезда" или "Секретное Оружие", а разобранный лично тобой тот или иной пулемёт или пистолет перед тобой на верстаке и личное мнение об этой конструкции...

Shekspear 07-02-2017 16:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

зато действует еще до того как патрон покинет магазин



В этом я не уверен, но может статься, сбивающее действие затвора ниже, чем собственно отдачи?
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

другое дело, что Суоми с УСМ, позволяющим стрельбу с закрытого затвора будет иметь кучность од. выстрелов еще лучше.




а куда еще лучше то? минута - уже показатель ствола
quote:
Originally posted by serg-pl:

Когда такие люди,
В стране Советской есть'



а я о чем
Shekspear 07-02-2017 16:47

quote:
Originally posted by map:

Вы о явлении "резонанс" хотя бы хоть раз слышали, или так и несёте в уши своим ученикам "откровения глухого"?...



А причем тут резонанс? Ствол с завинченным (куда уж жестче) затвором- замкнутая система, и в ней отсутствует деталь под названием ресивер, источник смещений. Конечно я так думаю...

quote:
Originally posted by map:

Оружейная тематика - это не тележурналы "Звезда" или "Секретное Оружие", а разобранный лично тобой тот или иной пулемёт или пистолет перед тобой на верстаке и личное мнение об этой конструкции...




может тогда скажете про Суоми?
map 07-02-2017 16:52

Смотри, Карл, двустволка!! Из двух стволов, скрепленных до кучи...
По два выстрела из обеих стволов... и "куча" обоих стволов на 110 метров -14 милиметров...
А "куча" из каждого ствола (верхнего или нижнего) раза в три меньше.. Найдика конкурента в российском гараженбильдунг или ВПК этой стрелялке...

click for enlarge 1920 X 1194 183.1 Kb

Ребята, когда вы научитесь делать "ДВУХСТВОЛКИ" с такой кучностью, тогда вам не стыдно будет выходить на этот форум...

map 07-02-2017 16:56

quote:
Изначально написано Shekspear:

может тогда скажете про Суоми?

Ничего не скажу, ибо на своём верстаке ни одного Суоми не видел,
А вот от Вас узнал об них много нового, хотя уверен, чтои ВЫ их ни разу живьём не видели...

monkeymouse90 07-02-2017 17:13

quote:
Изначально написано Shekspear:

А Стэн?

Редкий фуфел. Зато Ооочень дешевый.
Хотя можно было сделать еще дешевле и качественней.
Что, собственно и показал Шприц.
Кстати, германский клон, был несколько получше оригинала.
А израильский похуже. Вообще, через один, отказывался нормально работать.
И дело даже не столько в качестве изготовления, а в самой конструкции.

Alexander Pyndos 07-02-2017 17:22

quote:
Изначально написано Shekspear:

а куда еще лучше то? минута - уже показатель ствола

потенциальная кучность ствола/боеприпаса ПП на 100 метров гораздо лучше минуты. Он менее нагружен, чем винтовочный + пуля более стабильная + дульное давление в разы ниже.

monkeymouse90 07-02-2017 17:27

quote:
Изначально написано Shekspear:

Есть пневматика с точностью тоже около минуты. Поршень там имеет утяжелитель, а пружина ого-го!

Ну и попробуйте пострелять из такой пневмы сперва стоя, а потом лежа.
Отклонение оси пули, относительно прицельной оси, каждый раз примерно одинаковое и учитывается пристрелкой. До тех пор, пока не изменится жесткость "станка". Толчок, получаемый оружием при срыве ПГ с шептала есть всегда и зависит не только от массы ПГ, сколько от жесткости пружины. Отсюда кивок дула (или подскок, в зависимости от конструкции).
Кстати, в ВСС это тоже есть. Не столь явно выражено, как скажем в ППС, но достаточно заметно сказывается.

Shekspear 07-02-2017 17:33

quote:
Originally posted by map:

Смотри, Карл, двустволка!! Из двух стволов, скрепленных до кучи...
По два выстрела из обеих стволов... и "куча" обоих стволов на 110 метров -14 милиметров...:



Что за калибр? 7*15 R
quote:
Originally posted by map:

Ничего не скажу, ибо на своём верстаке ни одного Суоми не видел,
А вот от Вас узнал об них много нового, хотя уверен, чтои ВЫ их ни разу живьём не видели...





Угу Но интересно про них читать...
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Редкий фуфел. Зато Ооочень дешевый.
Хотя можно было сделать еще дешевле и качественней.



Зачем там затвор такой хитрой формы, можно проще.
Shekspear 07-02-2017 17:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

потенциальная кучность ствола/боеприпаса ПП на 100 метров гораздо лучше минуты. Он менее нагружен, чем винтовочный + пуля более стабильная + дульное давление в разы ниже.





интересно, а какая эффективная дальность такого идеального комлекса?
monkeymouse90 07-02-2017 17:42

quote:
Изначально написано Shekspear:

Зачем там затвор такой хитрой формы, можно проще.

Куда уж проще? Ничего лишнего.

map 07-02-2017 17:47

quote:
Что за калибр? 7*15 R

7х65R.

Вот, когда Вы сумеете на базе "труба в трубе" и "поршка из монтажных патронов" создать што-либо подобное, тогда и продолжим разговор...

Shekspear 07-02-2017 17:52

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Куда уж проще? Ничего лишнего.





http://linur2.livejournal.com/1017786.html
Shekspear 07-02-2017 18:32

quote:
Изначально написано map:

7х65R.

Вот, когда Вы сумеете на базе "труба в трубе" и "поршка из монтажных патронов" создать што-либо подобное, тогда и продолжим разговор...


Такое- нет, у них другие задачи.
Из кирпича строится дом, а из веток- шалаш.
Поинтересоваться новостями- война на пороге. Скоро вмиг станет мастерская неактуальна.

Shekspear 07-02-2017 18:46

quote:
Изначально написано map:
Смотри, Карл, двустволка!! Из двух стволов, скрепленных до кучи...
По два выстрела из обеих стволов... и "куча" обоих стволов на 110 метров -14 милиметров...
А "куча" из каждого ствола (верхнего или нижнего) раа в три меньше.. Найдика конкурента в российском гараженбильдунг или ВПК этой стрелялке...

ВПК-винтовка "Рекорд", .30-06
А гаражендебильдунг- неплохая снайперка на 100 м делается из мурки. мр-512

Alexander Pyndos 07-02-2017 19:18

quote:
Изначально написано Shekspear:

интересно, а какая эффективная дальность такого идеального комлекса?

что такое "эффективная дальность"?

Shekspear 07-02-2017 19:21

Ну на какое расстояние эффективен такой сверхточный ПП.
По отзывам с ППШ доставали супостата с 200 м, с МП-40 не выходило.
Alexander Pyndos 07-02-2017 19:35

quote:
Изначально написано Shekspear:
Ну на какое расстояние эффективен такой сверхточный ПП.
По отзывам с ППШ доставали супостата с 200 м, с МП-40 не выходило.

то есть, у тех , кто "доставал" из ППШ на 200 м , из мп-40 - "не выходило" ?

что Вы вкладываете в понятие "эффективности"? критерии ?

Shekspear 07-02-2017 19:59

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

то есть, у тех , кто "доставал" из ППШ на 200 м , из мп-40 - "не выходило" ?



Да, по отзывам именно так
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

что Вы вкладываете в понятие "эффективности"? критерии ?



попасть уверенно в ростовую мишень одной недлинной очередью
map 07-02-2017 22:26

quote:
Изначально написано Shekspear:

...
Поинтересоваться новостями- война на пороге. Скоро вмиг станет мастерская неактуальна.


И станет, как обычно и всегда: - "одна винтовка на троих" и "оружие в бою достанешь! и прапорщики(генералы) не сумели патроны подвезти...

map 07-02-2017 22:32

quote:
Изначально написано Shekspear:

ВПК-винтовка "Рекорд", .30-06
А гаражендебильдунг- неплохая снайперка на 100 м делается из мурки. мр-512


Дык, это чо? Одиночный вывешенный ствол или вязанный веник - двустволка? Ну не знаю я в России снайперок с кучей в 0.3 моа из гаражей...
Ни разу не видел и не слышал...;(

Даже "минутный СКС" считаю легендой... Потому что у Вас сегодня даже студенты-дипломники "оружейных университетов" ищут через Интернет, где бы чертежи "Макара" посмотреть для написания диплома и патроны изобретают методом отсыпа "порошка из монтажных патронов", зато лунные аватары строют на раз и танки "Армата", но только на бумаге или в пластилине и строго на куухне в камуналке. В оружейных офисах и КБ сидят наиумнейшие эхвективные менеджеры из "мажоров" и им не до порошка какого-то там, им бы бабок побольше нагрести, пока опять на "Болотную" не вышли и их не выпинали в Буркина-фосо.

Кто там у Вас сегодня пороховой индустрией заведует? И скока ему лет?...

Shekspear 07-02-2017 22:46

quote:
Originally posted by map:

Дык, это чо? Одиночный вывешенный ствол или вязанный веник - двустволка? Ну не знаю я в России снайперок с кучей в 0.3 моа из гаражей...



винтовка рекорд, магазинка с вывешенным стволом, .30-06, куча на 300 м 3,5 см.
ваш 0,3 моа опять же на 100 м, не на 300.
СКС точен, на 60 м думаю минута и есть. субъективно рассеивание не больше монеты.
Взять матчевый ствол, обточить, вставить в ружьё. Готово!
quote:
Originally posted by map:

И станет, как обычно и всегда: - "одна винтовка на троих" и "оружие в бою достанешь! и прапорщики(генералы) не сумели патроны подвезти...



Не, оружия будет куча на рынке, как в Пакистане, а напильник останется только в задницу воткнуть. Нам бы базуку легализовать- вот было бы другое дело.
Shekspear 07-02-2017 23:07

quote:
Originally posted by map:

и патроны изобретают методом отсыпа "порошка из монтажных патронов"



Таки да, надо отсыпать.. и в мурке можно получить пару моа, даже меньше.
Люди в .30-06 сыпят трипл севен- бурду несравненную. и куда надо, попадают.
map 07-02-2017 23:11

quote:
Изначально написано Shekspear:

винтовка рекорд, магазинка с вывешенным стволом, .30-06. куча на 300 м 3,5 см.
ваш 0,3 моа опять же на 100 м, не на 300.
СКС точен, на 60 м думаю минута и есть. субъективно рассеивание не больше монеты.
Взять матчевый ствол, обточить, вставить в ружьё. Готово!

Учи геометрию, вьюнош! СТЕРО-МИНУТА - она и на Луне стеро...

И не показывай своих перлов в Интернете своему руководителю учебного заведения Уж больно Ахинеей разит и знаменитым Левшой и его больше нетанцующей блохой.
Хотя, я уже догадываюсь, кто вашей "конторой" руководит (им можешь смело показывать, один хрен ничего не поймут)...

Shekspear 07-02-2017 23:14

quote:
Originally posted by map:

Учи геометрию, вьюнош!



проверьте на 300 м- уже далеко минуты не будет скорее всего.
(В 9 см не уложится.)
Чего на 100 метров то мерить, и СКС такой почти что
map 07-02-2017 23:34

quote:
ваш 0,3 моа опять же на 100 м, не на 300.СКС точен, на 60 м думаю минута и есть. субъективно

Ага!!! А резьба М10х1 превратится в М30х3...
Видно в России сегодня Законы Мудина и ГосДуры уже окончательно заменили законы Физики и Геометрии... и полностью отменили собственные мозги.

zibert paul 07-02-2017 23:35

Интересно, а с МР-40 можно стрелять современными 7Н21 ?
Shekspear 07-02-2017 23:38

quote:
Originally posted by map:

Ага!!! А резьба М10х1 превратится в М30х3...



Думаете рассеивание линейно растет с расстоянием? Может быть на 100 м минута, а на 200 только в слона, как это с Суоми.
Shekspear 07-02-2017 23:40

quote:
Originally posted by zibert paul:

Интересно, а с МР-40 можно стрелять современными 7Н21 ?




Отчего же нет? 100% можно. У чела (neil) и фошистский патрон пробил 6 мм стали.
map 07-02-2017 23:48

.
quote:
Изначально написано Shekspear:

Думаете рассеивание линейно растет с расстоянием? Может быть на 100 м минута, а на 200 только в слона, как это с Суоми.

Я просто думаю, что международные стандарты испытаний стрелкового оружия - они международные... и не указ какому-нибудь людоедскому племени Мумбу-Юмбу с их луками, копьями и "порошками" в гараже...
Вам уже пора переходить от метрической СИ к ноготкам, пядям, локтям и аршинам...
Так оно как-то ближе будет к скрепам и посконности...

Shekspear 07-02-2017 23:57

Коли стандарт на 100 м, то можно и на "порошке" его вытянуть. В пневме стволы нормального качества, не говоря о матчевых
serg-pl 08-02-2017 12:03

quote:
И не показывай своих перлов в Интернете своему руководителю учебного заведения

Чапаев с Петькой сидят за пулеметом, вдруг Петька орет:
- смотрите, Анка к белякам перебегает, сейчас дам очередь из максима, сниму предательницу.
- оставь Петька, пусть бежит, это наше бактериологическое оружие.

такие люди сделают этот мир лучше. когда у пизданутых вместо ядерного арсенала на боевом дежурстве будут цементные затворы жить станет лучше и им и всем на Земле.

map 08-02-2017 12:05

quote:
Изначально написано Shekspear:

Думаете рассеивание линейно растет с расстоянием? Может быть на 100 м минута, а на 200 только в слона, как это с Суоми.

Мы говорим о законах Геометрии, а не о патронах Барнаульского завоода российского производства...;

map 08-02-2017 12:11

quote:
Не, оружия будет куча на рынке, как в Пакистане, а напильник останется только в задницу воткнуть. Нам бы базуку легализовать- вот было бы другое дело.

Да, я тоже заметил, что последнее время Россия покупает оружие пакистанского производства, ка более качественное, чем собственное... и мозги оттуда же, как более продвинутые...

Shekspear 08-02-2017 12:15

quote:
Originally posted by map:

Мы говорим о законах Геометрии, а не о патронах Барнаульского завоода российского производства...;


Геометрия таки да, люблю... преподаю Но на 100 м результат не впечатляет никак... ключевое тут 100 м, а не моа.
Проверили бы лучше на "винтовочной" дальности, а 100 м это как видим и заднеприводный ПП смог. Если нормальный ствол не испортить, уж на 100 м то он себя покажет..

quote:
Originally posted by serg-pl:

такие люди сделают этот мир лучше. когда у пизданутых вместо ядерного арсенала на боевом дежурстве будут цементные затворы жить станет лучше и им и всем на Земле.





Ну много вы со своим ядерным арсеналом и напильником в заднице навоевали?
Нам достаточно кинжала чтобы не бояться ни злобных чеченцев, ни мажоров, ни гомогеев всех цветов и оттенков.
map 08-02-2017 12:18

Я вот спрашиваю себя, почему Inka сегодня творит в Америке? А какой-то Шекспир до сих пор в России.
Напрашивается всего один ответ:
Всё дело в порошках, или в уровне знаний...
Shekspear 08-02-2017 12:25

Каждому дано свое, но всем в долг. Хотя время еще покажет
map 08-02-2017 12:42

quote:
Изначально написано Shekspear:
Каждому дано свое, но всем в долг. Хотя время еще покажет

Время, оно да. Но вот некоторые даже фактом своего рождения уже кому-то по гроб должны, а другие при рождении никаких долгов не имеют...
Всё дело в степени засратости мозгов... Хотя, какие мозги - такая и засратость...

Я не верю, что Вы в своём творчестве и интелекте переплюнете того же Ink-у...

zibert paul 08-02-2017 05:47

quote:
Изначально написано Shekspear:

Отчего же нет? 100% можно. У чела (neil) и фошистский патрон пробил 6 мм стали.

С пробитием то ладно...аппарат вот не повредится?

serg-pl 08-02-2017 09:46

quote:
ключевое тут 100 м, а не моа.

ключевое тут "угловая". а то что ты еще и геометрию преподаешь это очень хорошо. охотно поверю что еще и химию.
Shekspear 08-02-2017 09:54

quote:
Originally posted by zibert paul:

С пробитием то ладно...аппарат вот не повредится?





Та нечему в нем повредиться. Коробка стальная что ли сломается?
quote:
Originally posted by map:

Время, оно да. Но вот некоторые даже фактом своего рождения уже кому-то по гроб должны, а другие при рождении никаких долгов не имеют...
Всё дело в степени засратости мозгов... Хотя, какие мозги - такая и засратость...

Я не верю, что Вы в своём творчестве и интелекте переплюнете того же Ink-у...



Я говорил люблю геометрию, а не фаллометрию. А должны все: придет время- отдашь все...
Shekspear 08-02-2017 09:56

quote:
Originally posted by serg-pl:

ключевое тут "угловая". а то что ты еще и геометрию преподаешь это очень хорошо. охотно поверю что еще и химию.




с Луны свалились, геометрия преподается в рамках математики.
serg-pl 08-02-2017 09:57

quote:
Проверили бы лучше на "винтовочной" дальности,

а еще лучше на дальности межконтинентальной балистической ракеты
serg-pl 08-02-2017 10:02

quote:
Изначально написано Shekspear:

с Луны свалились, геометрия преподается в рамках математики.

ну а я об чем? если ты с физикой совладал и со всей математикой, то что о порошке из строй патронов студентам заливать не сможешь?

Shekspear 08-02-2017 10:15

Ваще логики нет, нахрена студентам о порошке, это надо чокнуцца чтобы в голову такое пришло. Уволят ж сразу и правильно сделают.
Физика и математика- это всего лишь то, что должен знать каждый.
Alexander Pyndos 08-02-2017 10:21

Стоп. Если мы говорим об геометрии, то должна идти речь о технической кучности системы ствол/патрон, т.к. практическая зависит от множества факторов , кои к геометрии имеют весьма косвенное отношение. К примеру,
с увеличением дистанции увеличивается погрешность прицеливания от выстрела к выстрелу.
serg-pl 08-02-2017 10:24

quote:
Физика и математика- это всего лишь то, что должен знать каждый.


тогда тебе должно быть очевидно что угловая минута она на любой дистанции угловая минута. но я вижу что у тебя с этим проблемы.
Shekspear 08-02-2017 10:28

а точность "минутного" оружия на любой дистанции минута, да?
Или только на той, которой измерили?
А может дальше 100 м в слона не попадешь?
Alexander Pyndos 08-02-2017 10:58

quote:
А может дальше 100 м в слона не попадешь?


Искривление пространственно-временного континиума? ..не, не встречал.
Shekspear 08-02-2017 11:01

Он итак кривой за счет гравитации- из Суоми вряд ли попадешь в слона за 200 м
abc55 08-02-2017 11:02

не понимаю, почему , когда оружие проверяют на точность боя, стреляют не со станка

в таком деле ,ошибки вызванные присутствием человека надо сразу отсекать на корню

спуск в таком деле должен быть электрическим - машинка закрепленная к спусковой скобе

Shekspear 08-02-2017 11:05

ПМ со станка может нормально себя покажет, но в руках точность хреновая.
Alexander Pyndos 08-02-2017 11:13

quote:
Изначально написано Shekspear:
ПМ со станка может нормально себя покажет, но в руках точность хреновая.

кривым рукам всегда пистолет виноват...

serg-pl 08-02-2017 11:17

quote:
А может дальше 100 м в слона не попадешь?

а может дальше 100м вообще не долетит, но только к кучности это какое отношение имеет?
Shekspear 08-02-2017 11:33

Во, наконец то доходить начало о кучности говорить в отрыве от расстояния не имеет смысла вообще. хоть минутной хоть миллиметровой.
serg-pl 08-02-2017 11:44

quote:
Во, наконец то доходить начало

"о чем ты веник шелестишь..."
до тебя еще и близко ничего доходить не начало.
угловая величина для того и используется чтоб не привязыватся к конкретным дистанциям. если привязыватся к конкретным дистанциям то удобней использовать конкретный поперечник рассеивания в милиметрах, а не переводить каждый раз угловую величину в милиметры.
кучность в угловых минутах по умолчанию подразумевается на всех дистанциях в пределах прицельной или эффективной дальности комплекса оружие-патрон.
Shekspear 08-02-2017 11:50

Неа, кучность отвязать от конкретной дистанции низя, совсем низя никак. Минута только образная величина, показывающая что типа круто. Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.
serg-pl 08-02-2017 12:07

quote:
Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

ну давай приводи серьезные источники.

приведи мне источник где указывают что например у СВД кучность на 100м столько-то МОА, на 300 столько-то МОА, а на 800 столько-то МОА.

Shekspear 08-02-2017 12:18

Потому и не указывается, что МОА это ни о чем. Указать как она меняется- подтвердить это.
Alexander Pyndos 08-02-2017 12:18

quote:
Изначально написано Shekspear:
Минута только образная величина, показывающая что типа круто. Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

Когда речь идет о кучности ОРУЖИЯ , то подразумевается жесткая фиксация такового в спец. стенде, закрытом тире и оговаривается тип боеприпаса вплоть до номера партии с замерами н.с. каждого выстрела. В "серьезных источниках" же пишут, типа: "..сёдня , с бодуна выпулял 10 патронов вперемешку с 45-ти шагов... все пули пробили дверцу "копейки", кроме последней, т.к. промахнулся малость блеванувши. Кучность - акуительная! "
Shekspear 08-02-2017 12:21

А расстояние оговаривается, или только минуты?
serg-pl 08-02-2017 12:22

quote:
Изначально написано Shekspear:
Потому и не указывается, что МОА это ни о чем. Указать как она меняется- подтвердить это.

ты жопой не виляй. написал, так и отвечай за написанное.
давай, жду источники где дистанции и разные МОА для этих дистанций.

Shekspear 08-02-2017 12:33

quote:
Originally posted by Shekspear:

Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.



Нет разных МОА, где есть МОА без расстояния?
serg-pl 08-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано Shekspear:

Нет разных МОА, где есть МОА без расстояния?

педагог, ты что на экзамене? ты за слова свои отвечай

Alexander Pyndos 08-02-2017 12:57

quote:
Изначально написано Shekspear:
А расстояние оговаривается, или только минуты?

Когда пишут о точности оружия/боеприпаса , а не о комбинации таковой с навыками стрелка и погодными условиями, то дистанция не указывается. Пишут только МОА.
Что касается пистолетов, то здесь точность оружия/боеприпаса (техническая кучность) теряет практический смысл на фоне чел. фактора.

Shekspear 08-02-2017 12:57

Еще раз перечитайте вдумчиво
quote:
Originally posted by Shekspear:

Минута только образная величина, показывающая что типа круто. Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.



1)Где тут написано что используется по 3 раза?
2)Тут есть ответ, почему не используется по 3 раза.
serg-pl 08-02-2017 13:01

quote:
Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках

ну вот и приведи где указываются разные дистанции, милиметры и разные МОА для них. чего тут вдумчиво читать-то? все русским по белому написано.
Shekspear 08-02-2017 13:06

Тут написано что не используется моа без примера кучности на расстоянии в мм. Ни разу такого не встречал чтобы указывались чисто моа. Да и в моа кучность не измеряется, а только в случаях когда 1 или меньше, указывают, что мол круто.
Больше 1 тоже нигде не видел, шоб указывалось.
serg-pl 08-02-2017 13:17

quote:
Больше 1 тоже нигде не видел, шоб указывалось.

ну так для СВД посмотри.
quote:
Тут написано что не используется моа без примера кучности на расстоянии в мм

когда есть дистанция и рассеивание в мм, то МОА уже и нахрен не нужен. и когда его упоминают, то лишь для того чтоб напомнить что эта куча находится в приделах оговореных характеристик или выходит за них.
serg-pl 08-02-2017 13:19

quote:
Больше 1 тоже нигде не видел, шоб указывалось.

это потому что твои серьезные источники это телеканал "пиЗда" и программа "Военная тайна"
Alexander Pyndos 08-02-2017 13:38

quote:
Изначально написано serg-pl:

когда есть дистанция и рассеивание в мм, то МОА уже и нахрен не нужен. и когда его упоминают, то лишь для того чтоб напомнить что эта куча находится в приделах оговореных характеристик или выходит за них.

Совершенно верно... Самые же серьезные источники используют понятие Circular Error Probable (CEP), и меряют его в МОА, без указания дистанции, естественно.

Вот примеры:

The U.S. Precision Sniper Rifle contract called for CEP better than 0.3MOA

The M24 and M110 acceptance standards require CEP better than 0.6MOA

XM193 ammunition from a test barrel has to shoot tighter than 0.7MOA CEP

"ammunition from a test barrel has to shoot tighter than 0.7MOA CEP" - означает, что 50% пуль(по центрам) не должны выходить за круг
с видимым угловым размером 1.4 МОА или менее, при стрельбе из бал. ствола. В переводе для продвинутых прапорщиков это звучит так: "Лучшая половина попаданий на 100 метров должна поместиться в круг диаметром не более 4-х см, а на 200 метров - в круг диаметром 8 см."

monkeymouse90 08-02-2017 14:00

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Стоп. Если мы говорим об геометрии, то должна идти речь о технической кучности системы ствол/патрон, т.к. практическая зависит от множества факторов , кои к геометрии имеют весьма косвенное отношение. К примеру,
с увеличением дистанции увеличивается погрешность прицеливания от выстрела к выстрелу.

И не только.
И от качества, и от соответствия стволу самого патрона очень сильно зависит.
А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.
Что именно там присходит, толкового объяснения не встречал.

Shekspear 08-02-2017 14:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

когда есть дистанция и рассеивание в мм, то МОА уже и нахрен не нужен. и когда его упоминают, то лишь для того чтоб напомнить что эта куча находится в приделах оговореных характеристик или выходит за них.



Наконец то дошло, минута это не ед. изм,а критерий- больше/меньше.
monkeymouse90 08-02-2017 14:09

quote:
Изначально написано Shekspear:

http://linur2.livejournal.com/1017786.html

И где там сложность.

quote:
Изначально написано Shekspear:
Ну на какое расстояние эффективен такой сверхточный ПП.
По отзывам с ППШ доставали супостата с 200 м, с МП-40 не выходило.

Чушь.
И ППШ, и МР40, и Шприц, из устойчивого положения, в прямых руках, показывали примерно 50% попаданий на 300 ярдов по поясной мишени.

Alexander Pyndos 08-02-2017 14:15

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

И не только.
И от качества, и от соответствия стволу самого патрона очень сильно зависит.
А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.
Что именно там присходит, толкового объяснения не встречал.



1.Зависит, но более всего, от однообразия компонентов снаряжения патронов и их совмещения, /размеров/весов/объёмов .
2. Слова "стрелок" (даже самый точный) и "техническое рассеивание" не должны находиться в одном повествовательном предложении.
monkeymouse90 08-02-2017 14:25

Как сказать. Отдельные маньяки бенчреста, пользуются такими приспособами, что влияние человеческого фактора, практически отсутствует.
Даже в правила пришлось вводить ограничения по мат.части, что бы это самое влияние, совсем не уничтожить.

И да, далеко не только "однообразие снаряжения". Соответствие боеприпаса конкретному стволу, не просто так упомянуто. Один и тот же снаряд, из одинакового качества но разной конструкции стволов, на разных дистанциях, держит траекторию по-разному.

Alexander Pyndos 08-02-2017 14:31

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Как сказать. Отдельные маньяки бенчреста, пользуются такими приспособами, что влияние человеческого фактора, практически отсутствует.


а воздушные потоки куда деть?
serg-pl 08-02-2017 14:34

quote:
Изначально написано Shekspear:

Наконец то дошло, минута это не ед. изм,а критерий- больше/меньше.



очень хорошо что ты преподаешь. будет еще лучше если все твои ученики превзойдут тебя в упоротости и наступит эра цементных затворов и ракет из говна и палок
monkeymouse90 08-02-2017 14:38

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а воздушные потоки куда деть?

Эти маньяки, стреляют в помещении.
Все "по науке"...

serg-pl 08-02-2017 14:40

quote:
А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.

как же ему не зависеть-то если пуля летит по балисте, а не по прямой. естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции. но в пределах угловой величины для придельной дистанции. в этом и весь смысл этой величины.
Shekspear 08-02-2017 14:41

quote:
Originally posted by serg-pl:

будет еще лучше если все твои ученики превзойдут тебя в упоротости



Оная уже кончается- разговаривать с дураком не каждый долго выдержит.
quote:
Originally posted by serg-pl:

как же ему не зависеть-то если пуля летит по балисте, а не по прямой. естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции



но некоторый прогресс все же есть. Но маааленький.
monkeymouse90 08-02-2017 14:43

quote:
Изначально написано serg-pl:

как же ему не зависеть-то если пуля летит по балисте, а не по прямой. естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции. но в пределах угловой величины для придельной дистанции. в этом и весь смысл этой величины.

Подразумевалась, есно, не линейная зависимость.
И при чем тут "балиста"?
Опять дислексия долбит?

serg-pl 08-02-2017 14:44

quote:
Изначально написано Shekspear:

Оная уже кончается- разговаривать с дураком не каждый долго выдержит.

ну а куда они с урока то денутся? ведь за прогулы степуху срежут

serg-pl 08-02-2017 14:49

quote:
но некоторый прогресс все же есть. Но маааленький.

ты давай не отвлекайся, ищи где в серьезных источниках указываются МОА для всех дистанций
Shekspear 08-02-2017 14:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции. но в пределах угловой величины для придельной дистанции.



Так скажите тогда нахрена измерять минуты на 100 м? Это предельная дистанция?
monkeymouse90 08-02-2017 14:56

Вот не плохая статья
https://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle#Accuracy
serg-pl 08-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Подразумевалась, есно, не линейная зависимость.
И при чем тут "балиста"?
Опять дислексия долбит?



а как сударь желает обзывать балистическую траекторию полета снаряда до цели? меня слово "балиста" устраивает. и уместится вся эта траектория между двумя линиями образующими угол
serg-pl 08-02-2017 15:09

quote:
Изначально написано Shekspear:

Так скажите тогда нахрена измерять минуты на 100 м? Это предельная дистанция?

для какого-то оружия это придельная дистанция а что тебя смущает?
для другого ее могут указывать чтоб наглядно продемонстрировать вписывается серия в заявленую кучность или нет. я об этом выше писал уже

Shekspear 08-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

и ракет из говна и палок




как говорят математики- обоснуй
serg-pl 08-02-2017 15:27

quote:
Изначально написано Shekspear:

как говорят математики- обоснуй

что обосновать? твою тягу к размышлизмам на тему построения ракет из подручных средств(говна и палок), затворов из цемента и прочего в этом духе?
как же я это обосную? особенность у тебя такая особенная

monkeymouse90 08-02-2017 15:55

А вот вумный букварь
http://www.twirpx.com/file/1300361/
Shekspear 08-02-2017 15:58

Раздел называется "Оружейные идеи". так что конструктивную критику.
Alexander Pyndos 08-02-2017 16:16

Что-то мы в дебри залезли... Итак, импульс затвора действием возвратной пружины у ППШ или Суоми приблизительно равен таковому поршня пружинно-поршневой винтовки с дульной энергией 8-9 Дж, следовательно, угловое отклонение будет такое-же , при равной неподвижной массе оружия и неподвижно закрепленном в ств. коробке стволе ("мурку" не предлагать).
Weihrauch HW57 вполне вписывает группу из 5-ти выстрелов с упора в 1.2 МОА. Импульс поршня у его раза в полтора злее , нежели таковой у затвора Суоми, а масса тела - меньше.
Shekspear 08-02-2017 18:32

Что и требовалось доказать)
P.S. map начал устранять конкурентов
скоро за свою снайперскую двудулку возмется
Alexander Pyndos 08-02-2017 19:43

quote:
Изначально написано Shekspear:
Что и требовалось доказать)

ну да, ценителю "мурок", самому посчитать 2х2 - западло...

Shekspear 08-02-2017 20:13

Зачем? Я не сомневался что так и есть
serg-pl 09-02-2017 09:40

quote:
Изначально написано Shekspear:
Зачем? Я не сомневался что так и есть

как то так оно есть при срыве с шептала и движении. но потом остановка. а она разная. сам попробуй из пневмы выстрелить пулей и в холостую

serg-pl 09-02-2017 09:45

quote:
Что и требовалось доказать)

и доказывать тоже ничего не требовалось. требовалось назвать снайперскую винтовку где работа механизмов во время выстрела влияет на ось ствола больше чем в этом ПП. я надеюсь что ты как физик и математик понимаешь что там вместо затвора движется курок/ударник в десятки раз меньшей массы чем затвор и лишб какие-то милиметры а не десятки сантиметров.
Shekspear 09-02-2017 10:13

Вот же назвали- пневматические винтовки, причем есть и более 20 дж. Не знаю про удар поршня правда. но подозреваю, что отдача может влиять больше. В винтовке с запертым стволом- отдача влияет пока пуля разгоняется. Когда пуля покидает ствол- действие отдачи прекращается. В ПП отдача не действует, пока пуля не покинула ствол.
Alexander Pyndos 09-02-2017 10:18

quote:
Изначально написано serg-pl:

как то так оно есть при срыве с шептала и движении. но потом остановка. а она разная. сам попробуй из пневмы выстрелить пулей и в холостую


без разницы... поскольку у пневматики - более резкий разгон, т.к. среднее рабочее усилие пружины в 5-12 раз больше , а остановка поршня давлением 50-60 бар (2500-3000 Н) не оличается плавностью и происходит за 4 мс

Alexander Pyndos 09-02-2017 10:30

quote:
есть и более 20 дж.

да, но там полный импульс пружины может превышать 12 Н*с..
Для ПП - не более 4 Н*с, как у Славии 630 - 3.5 Н*с (дульная энергия - 7.2-7.5 Дж)
Shekspear 09-02-2017 12:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Чушь.
И ППШ, и МР40, и Шприц, из устойчивого положения, в прямых руках, показывали примерно 50% попаданий на 300 ярдов по поясной мишени.


А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?

Alexander Pyndos 09-02-2017 13:06

quote:
Изначально написано Shekspear:

А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?


ак-47, у его приклад есть.

Shekspear 09-02-2017 13:53

А если МП-41? у него тоже приклад есть...
Alexander Pyndos 09-02-2017 14:37

quote:
Изначально написано Shekspear:
А если МП-41? у него тоже приклад есть...

тогда нужно делать сравнительный отстрел... из мп-41 мне, к сожалению, стрелять не приходилось. Да и из мп -40 , чтоб на цельных 300 ярдов - тоже.

monkeymouse90 09-02-2017 16:08

quote:
Изначально написано Shekspear:

А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?


Если очередями, то МР40 вполне может оказаться лучше.
Первой пулей оба попадают примерно одинаково, а все последующие у калашмата в белый свет.
А длинными, точно немец. Возможно, он и до сих пор вне конкуренции.

abc55 09-02-2017 16:55

у АК первая в цель
вторая черти куда
это ежели на 100м и боле
Alexander Pyndos 09-02-2017 17:10

quote:
Изначально написано abc55:
у АК первая в цель
вторая черти куда
это ежели на 100м и боле


а я и не собирался стрелять очередью на 270 м по одиночной цели...
много шума, толку мало, цель соскочила с мушки.
Shekspear 09-02-2017 18:52

сравним как стреляет АК:


Shekspear 09-02-2017 18:57

и ПП


Shekspear 09-02-2017 19:10

И автоматическая винтовка

abc55 09-02-2017 23:15

смотришь на все это безобразие и невольно приходишь к мысли, что патрон нужен 5,45*39 и сбалансированная автоматика
Shekspear 10-02-2017 08:29


Alexander, с Днем Рождения!
Shekspear 10-02-2017 08:31

quote:
Originally posted by abc55:

смотришь на все это безобразие и невольно приходишь к мысли, что патрон нужен 5,45*39 и сбалансированная автоматика



Да, пожалуй это был прорыв- отдача стала почти пистолетной, а дельность/точность еще и увеличилась. 7,62*39 не может заменить ПП совершенно.
arkona71 07-03-2017 10:26

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Если очередями, то МР40 вполне может оказаться лучше.
Первой пулей оба попадают примерно одинаково, а все последующие у калашмата в белый свет.
А длинными, точно немец. Возможно, он и до сих пор вне конкуренции.


а моно узнать отчего чудо оружейной мысли, и это я про мп,не используется до сих пор? что мешает производить его мулионами наживая барыши? люди,ну окромя вас, идиоты и продолжают воеват калашматами?на 300 ярдов очередями мп может только ворон пугать, его реальная эффективность не распространяется за границы 100 метров,ну или ярдов(только прошу не надо учить чем одно от другого отличается)какая то ганза головного мозга!) на 300 м ак уверенно, гарантировано поражает одиночным огнем ростовые цели, и на 400 тоже..во всяком случае у меня в руках. а я далеко не снайпер,даже из мп не стрелял.а вот скажем ппш, пользовал и замечу в реальной обстановке.за счет большой скорострельности,обьемного магазина и относительно большого веса короткими очередями одиночные цели уверенно срезаются до 200 м.на дистанции 50 м, папаша это просто та самая окопная метла сметающая все живое(из личного опыта подчеркну есчо раз)ак ,а у меня был 7.62 1967г выпуска, короткой очередью все 3 патрона в ростовую вкладывал на 150 м..надо стрелять уметь просто)дальше и не надо,дальше работаем одиночными..либо за нас работают пулеметы)

Alexander Pyndos 07-03-2017 18:36

quote:
на дистанции 50 м, папаша это просто та самая окопная метла сметающая все живое(из личного опыта подчеркну есчо раз)

..а кетайский двуручный раскладной ножик, на 5 м - окопная коса.
monkeymouse90 08-03-2017 17:55

А ежели ентот ножик, да к ППШ присобачить?
Страшно представить...
Sheksbeer 08-03-2017 19:41

китайский ножик нормально работает... и ППШ не надо.
map 08-03-2017 23:20

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А ежели ентот ножик, да к ППШ присобачить?
Страшно представить...

Тогда Дед переплюнет самого Калашникова.
А оно России надо? Ещё одного генерала кормить?

arkona71 09-03-2017 04:07

quote:
Изначально написано map:

Тогда Дед переплюнет самого Калашникова.
А оно России надо? Ещё одного генерала кормить?


поди двух то прокормим как нибудь? мертвых то)

Sheksbeer 09-03-2017 07:37

quote:
Originally posted by map:

А оно России надо? Ещё одного генерала кормить?



а вам что жалко, ну пусть ветераны поедят колбасы напоследок.
У нас ветераны получают неплохую пенсию.
monkeymouse90 09-03-2017 17:41

Как-тот так?
click for enlarge 598 X 386 53.1 Kb click for enlarge 595 X 403 47.9 Kb
Sheksbeer 09-03-2017 17:54

Это масленица Веселые народные забавы.
Вы считаете что они голодные?
ГорТоп 09-03-2017 18:05

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Как-тот так?

У меня дед умер прошлым летом. 96лет было. Получал как ветеран около 60тыс в месяц. А как там у вас?

monkeymouse90 09-03-2017 18:26

Ааа...
Неголодныиии...
Что ж будет, когда оголодают...

Специально не искал. Но как в тему...
http://proshakov.livejournal.com/466950.html

Sheksbeer 09-03-2017 22:49

Вау, я такого еще не видел.
click for enlarge 640 X 430 116.9 Kb
abc55 10-03-2017 12:49

сколько лишней массы и габарита - рекорд
еще и патрон хилый
Sheksbeer 10-03-2017 13:32

Для безгильзюка отличное решение- обтюрация по барабану, и патрон можно еще упростить.
abc55 10-03-2017 18:29

и 3 таких зап диска в кармане ..
map 10-03-2017 18:44

quote:
Изначально написано abc55:
и 3 таких зап диска в кармане ..


Зато с помойки... Халява!!!

map 10-03-2017 18:47

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
Это масленица Веселые народные забавы.
Вы считаете что они голодные?


Я считаю, что они просто утратили человеческое достоинство
Жрать с лопаты... Замацанной сотнями рук... Бр-р-р! Такого и представить не мог...

abc55 10-03-2017 18:56

мало того, что залапано руками,
еще не известно, что этой лопатой делали до того
даю гарантию- сия лопата стояла штыком вниз на грязном полу
и никак не висела штыком вверх на гвоздике
и это - в лучшем случае


Sheksbeer 10-03-2017 20:41

Лопата пластмассовая, снегоуборочная, почти поднос. А блины едят руками.
недавно я спрашавал тут, какое оружие стреляющее очередями более просто чем ПП- и вот ответ на картинке
abc55 10-03-2017 20:44

вращение диска - усложнение
в целом констрктив не простой выходит
прямоточный магаз проще некуда
Alexander Pyndos 10-03-2017 20:48

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

недавно я спрашавал тут, какое оружие стреляющее очередями более просто чем ПП- и вот ответ на картинке

это гениально!:
"..самое простое оружие , убивающее очередями - халява.." (Шексбир)

Sheksbeer 10-03-2017 20:51

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

это гениально!:
"..самое простое оружие , убивающее очередями - халява.." (Шексбир)






рукоплещу стоя

но вопрос серьзный... в простом пп безгильза бобахнет...

map 10-03-2017 20:57

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
Лопата пластмассовая, снегоуборочная, почти поднос....

(У нас такими лопатами навоз из под свиней выгребают... )


Да-да!!! А Вождь назначенный в обмен на непреследование уголовных преступлений предшественника, окончательно проворовавшегося и обосравшегося Вождя - это почти, что тот жий, что и выбранный всенародно, на честных выборах Президент...
Вот и жрёте теперь со свиных лопат, которые теперь для вас, "почти, ЧТО ПОДНОСЫ"...
Хоть ссы вам в глаза - божья(Вождя) роса!

И опять в этом "грызуны", "укропы", Сирия или госдепы виноваты!!!...

Не-е... вас точно не 86%... Столь низко весь народ всего за 17 лет не мог пасть... Опять "Госстатистика" чего-то рисует не теми фломастерами...
Даже по этой теме и её участниками это видно...

Sheksbeer 10-03-2017 21:27

С лопатой факт внимания не стоит, ясно всем, кроме пропангандистов...
Кстати изобретатель девайся Оуэн
map 10-03-2017 21:31

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
С лопатой факт внимания не стоит, ясно всем, кроме пропангандистов...
Кстати изобретатель девайся Оуэн


А что стоит? Лунный Аватар Рогозина? Или Сколково?
ВЫ даже своего Оуэна не смогли породить... Всё дерёте с Запада...

Sheksbeer 10-03-2017 21:38

борьба с терроризмом стоит, керческий мост стоит...
А Гагарин первый. а кузькину мать хотели мегатонн 5, а она каак 3,14зданет...
abc55 10-03-2017 21:40

quote:
фломастерами...

вспомнил историю про фломастеры

в учебке был художником роты и рисовал боевые листки
замполит дал мне пачку фломастеров 6 штук
как-то ночью дэмбеля стырили у меня фломастеры из тумбочки на свои альбомные
нужды
утром иду к замполиту в кабинет
за дверью звучит его любимая музыка группы Статус Кво - Теперь ты в армии
открываю дверь, замполит танцует под музычку, положение рук "бегоомарш"
- товарищ капитан, у меня ночью фломастеры из тумбочки украли!
замполит закрывает от наслаждения глаза и под музыку
- запомни Кагенов, в армии не воруют, в армии проебывают!
РОЖАЙ ФЛОМАСТЕРЫ КАГЕНОВ!!!
оуу-ооо ин ве арму науууу
https://www.youtube.com/watch?v=v6qMD1lIWT0


Sheksbeer 10-03-2017 21:44

ну сажу с молоком бы смешали, или кровь, как наши деды.
Эхх... пришел в раздел Alexander Pyndos, и стволы с помойки исчезли.
А как тут раньше весело было...
Alexander Pyndos 10-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
пришел в раздел Alexander Pyndos, и стволы с помойки исчезли.
А как тут раньше весело было...

дык, веселитесь вволю... я теперь никак этому не смогу помешать. Хошь - стволы с помойки затаскивай, хошь - говно с кровью размешивай... Швабода, мля!

serg-pl 10-03-2017 22:11

quote:
А как тут раньше весело было...


у нас говорят "радэнькый що дурнэнькый"
map 10-03-2017 22:28

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
ну сажу с молоком бы смешали, или кровь


Слава Богу!!! Ить ты ещё больший провокатор, чем я! Я заставляю людей думать, а ты заставляешь их рыться в помойках....

monkeymouse90 11-03-2017 05:44

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
борьба с терроризмом стоит, керческий мост стоит...
А Гагарин первый. а кузькину мать хотели мегатонн 5, а она каак 3,14зданет...

"керческий мост", это который "стройка века"?
Дык, оно еще долго будет стоить.
А вот стоять, вряд ли. LOL

Кстати, первым был не Гагарин, а Альберт VI.

Sheksbeer 11-03-2017 13:01

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Хошь - стволы с помойки затаскивай,


click for enlarge 720 X 960 54.9 Kb
click for enlarge 931 X 1280 184.0 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/150/1581361.html

Вот, проще уже нет.

Sheksbeer 11-03-2017 13:11

Я изобрел вплавливать в пулю иголку от шприца. В оной капсюльный состав срабатывает прекрасно. Зажать кончик, и теплопроводность тонкого металла обеспечит задержку.
abc55 11-03-2017 14:09

quote:
Вот, проще уже нет.



одной простоты мало
нужна функциональная простота
map 11-03-2017 17:08

quote:
Изначально написано Sheksbeer:
борьба с терроризмом стоит, керческий мост стоит...


Да-да Великий Вождь прекратил войну в Чечне и перенёс её на территорию России, в русские города и деревни... Ну, это... Типа, шоб чечены меньше страдали и не шибко обижались...

Про мост, лучше уж пока помолчать...

ГорТоп 11-03-2017 17:33

quote:
Изначально написано map:

Всё дерёте с Запада...


Так уж сложилось: запад дерет с нас мозги, а мы потом дерем с запада результаты их деятельности...

quote:
Изначально написано map:

ВЫ даже своего...


Старый, тебя кроет все сильнее и сильнее! Кто ВЫ? Ты сам то кем себя уже считаешь? Пропил уже все, даже родину. Бомж ты международный!

Sheksbeer 11-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by map:

Да-да Великий Вождь прекратил войну в Чечне и перенёс её на территорию России, в русские города и деревни... Ну, это... Типа, шоб чечены меньше страдали и не шибко обижались...



он как пришел сразу чечню нах разбомбили, да так, что в 200 грузины в пример ставили- мол почему вам можно чечню бомбить, а нам осетию нельзя.
quote:
Originally posted by abc55:

одной простоты мало
нужна функциональная простота



таки функционально- ствол с помойки стреляющий очередями.
Хотя и у картечи 9 мм энергия 350 дж- труба в трубе так же эффективна как Узи.
abc55 11-03-2017 18:16

функция -
энергия снаряда
вес и габариты оружия
простота конструкции и изготовления
надежность

ствол с помойки не потянет под это


map 11-03-2017 18:29

quote:
он как пришел сразу чечню нах разбомбили, да так, что в 200 грузины в пример ставили- мол почему вам можно чечню бомбить, а нам осетию нельзя.


Это он для того, чтобы чечены охотней покидали свои дома и ехали воевать в Россию...

Ну и чо тогда ответили грузинам? Объяснили им почему России можно, а Грузии НИЗЯ!? Почему россияне "освободители", а грузины "оккупанты"?

ГорТоп 11-03-2017 18:36

quote:
Originally posted by map:

ехали воевать в Россию



Чет походу все еще едут, никак доехать не могут.
Sheksbeer 11-03-2017 18:37

quote:
Originally posted by map:

Это он для того, чтобы чечены охотней покидали свои дома и ехали воевать в Россию...



Больше не воюют, гады.. как приняли после последнего терракта в Волгограде закон о том что у родственников террориста конфискуется имущество в пользу пострадавших- ни одного гребанного терракта больше.
quote:
Originally posted by map:

Ну и чо тогда ответили грузинам? Объяснили им почему России можно, а Грузии НИЗЯ!? Почему россияне "освободители", а грузины "оккупанты"?




Я объясню. Во первых чечены устраивали терраты в Москве и других городах, и вырезали население. Где это делали осетины в Тбилиси? Во вторых, осетия-свой народ, а чеченцы- явно чужеродный.
И плюс к этому, грузины еще убивали русских миротворцев, а русских убивать нельзя. Понятно объяснил?
Sheksbeer 11-03-2017 18:39

quote:
Изначально написано abc55:
функция -
энергия снаряда
вес и габариты оружия
простота конструкции и изготовления
надежность

ствол с помойки не потянет под это


очередь это крайне эффективно... неплохо для стола помойки..

abc55 11-03-2017 18:49

quote:
Во первых чечены устраивали терраты в Москве

а фсб не устраивало?
Sheksbeer 11-03-2017 19:09

quote:
Originally posted by abc55:

а фсб не устраивало?




Неа. Была книга которую типа написал Литвиненко, утверждавшее что фсб что-то там взрывало. Скачал, уже хотел поверить, стал листать... 6 мешков гексогена в подвал- закрыл книгу и удалил. Автор правильно сделал что выпил йаду в Англии.
ГорТоп 11-03-2017 19:18

quote:
Изначально написано abc55:

а фсб не устраивало?

Конечно устраивало! Ведь это все знают!

map 11-03-2017 19:25

Мда-а, пора сваливать...;(

Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами...

abc55 11-03-2017 19:26

quote:
Автор правильно сделал что выпил йаду в Англии.

а может подлила фсб?
заметьте, радиоактивную водичку, которой можно даже рожу помыть - вреда не будет сильного
траванули его изощренно, чтоб умер мееееееедленно
щоб каждая клетка его рассыпалась, каждая и медлеенно

ГорТоп 11-03-2017 19:34

quote:
Изначально написано map:
Мда-а, пора сваливать...;(

Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами...


Да да, деда, как там у классика.... мы их душили-душили, душили-душили...

ГорТоп 11-03-2017 19:36

.
Sheksbeer 11-03-2017 19:51

quote:
Originally posted by abc55:

а может подлило фсб?



А кто его знает кто подлил.. Плохие авторы должны пить йад.
Ну какие 6 мешков гексогена? Чтобы развалить дом достаточно кол-ва пластида, помещающегося в дипломате.

quote:
Originally posted by map:

Мда-а, пора сваливать...;(
Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами...



Так грузин Путин незаслуженно обидел? Или Медведев- тогда он был у руля.
abc55 11-03-2017 20:06

quote:
Чтобы развалить дом достаточно кол-ва пластида, помещающегося в дипломате

этого маловато будет
завалит подъезд, если удачно заложишь
а валить надоть ДОМ, чтоб ненависти к чеченам проклятым нагнать поболя
дипломатом никак не получица
Sheksbeer 11-03-2017 20:20

quote:
Originally posted by abc55:

этого маловато будет



Это была ирония
от дипломата вааще нихрена не будет, меньше заявленых 300 кг никак нельзя, но никак не гексогена- это бред сивой кобылы. такой промышленной взрывчатки и нет.
тротил есть, а гексогена нет. он только в боеприпасах, но и там- никогда не в чистом виде.
А нафига к чечам создавать ненависть искусственно, когда ни и сами достаточно взрывают?
ГорТоп 11-03-2017 20:31

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

А нафига к чечам создавать ненависть искусственно, когда ни и сами достаточно взрывают.


Как ты до сих пор не понял? Чечены ничего никогда не взрывали. Их подставил Путин, ФСБ и кровавая гэбня! И сделано это специально, чтобы пугать грузинов ковровыми бомбардировками и чтоб ППСники могли хачей на вокзалах трясти, т.к. государство не в состоянии им платить зарплату вовремя. Все продумано!
map 11-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

Так грузин Путин незаслуженно обидел? Или Медведев- тогда он был у руля.


Грузины целостности России и её суверенитету на тот момент абсолютно не угрожали, своих границ не переходили, со сторны России это была чистая, ничем не спровоцированная агрессия. Захват чужой территории.

Sheksbeer 11-03-2017 21:05

А миротворцы? Они уничтожили российских миротворцев, этим не спровоцровали агрессию? А тем что уничтожали МИРное население Осетии? Может быть это просто защита христианского населения? Нигде не было слышно, чтобы осетины были против.
serg-pl 11-03-2017 21:51

quote:
Может быть это просто защита христианского населения?

от иудейского наверное
monkeymouse90 11-03-2017 22:54

quote:
Изначально написано abc55:

а может подлила фсб?
заметьте, радиоактивную водичку, которой можно даже рожу помыть - вреда не будет сильного
траванули его изощренно, чтоб умер мееееееедленно
щоб каждая клетка его рассыпалась, каждая и медлеенно


Отравление солями тяжелых металлов, своеобразная визитка. Еще со времен НКВД.

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

Это была ирония
от дипломата вааще нихрена не будет, меньше заявленых 300 кг никак нельзя, но никак не гексогена- это бред сивой кобылы. такой промышленной взрывчатки и нет.

Это была, как обычно, некомпетентность. LOL
http://www.sverdlova.ru/production/explosives-ammunition/
Используется как в чистом виде, так в различных смесях. В т.ч. с горючим. Например сахаром.
http://www.krugozormagazine.com/show/article.2445.html
И вообще, это учения такие были.
В фулл контакт. LOL

ГорТоп 12-03-2017 04:42

quote:
Originally posted by map:

Грузины целостности России и её суверенитету на тот момент абсолютно не угрожали, своих границ не переходили, со сторны России это была чистая, ничем не спровоцированная агрессия. Захват чужой территории.



Чёт я тоже не припомню, чтобы Корейцы, Вьетнамцы, Иракцы, Афганцы, Югославы, Ливийцы, Панамцы и др. угрожали целостности и суверенитету одной исключительной нации. И твои друзья-гейропейцы тоже туда за каким-то хуем лазили. За примером далеко ходить не надо - чё щас бундесы делают в Ираке и Афганистане? Целостность и суверенитет фатерлянда защищают?

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Отравление солями тяжелых металлов, своеобразная визитка. Еще со времен НКВД.



Правильно. Пиздеть надо было меньше. Длинный язык до добра ещё никого не доводил.
Sheksbeer 12-03-2017 12:46

я с mapа фигею. Ужасно искажает факты!!! Вот уже намекал, что и беженцы бегут не от ИГИЛ, а от России.
serg-pl 12-03-2017 13:28

так ведь ИГИЛ бежит от России. а беженцы то тогда от кого?
ГорТоп 12-03-2017 14:12

quote:
Изначально написано serg-pl:
а беженцы то тогда от кого?

Они не от "кого", а к "кому". Просто после того, как в Ливии им открыли глаза, просветили так сказать - они поняли, в какой жопе живут и пошли, соответственно туда, где демократия, толерастия и за гейпарады в зиндан не кидают! Все же просто!
МАР, кстати, тоже толерастии видимо захотел на старости лет. Так глядишь - и до гейпарадов может дойти... Страшное дело блин....

serg-pl 12-03-2017 14:28

quote:
они поняли, в какой жопе живут и пошли, соответственно туда

так и есть. все понимают где "парашный мир" а где люди живут хорошо. туда и стремятся.
map 12-03-2017 14:32

quote:
Изначально написано ГорТоп:

...
МАР, кстати, тоже толерастии видимо захотел на старости лет. Так глядишь - и до гейпарадов может дойти... Страшное дело блин....


И не говори, просто жуть берёт! Это ж настоящие боевые пидарасы!!!
Того и гляди, завтра начнут в квартиры врываться...


https://www.youtube.com/watch?v=d1CmY-415jE

https://www.youtube.com/watch?v=VmZqp3S_J-E

https://www.youtube.com/watch?v=Ou0zXrpmJcE

ГорТоп 12-03-2017 14:53

quote:
Originally posted by map:

Того и гляди, завтра начнут в квартиры врываться



Правильно! Именно поэтому этих супчиков надо сразу отлавливать и изолировать, пока они не начали сбиваться в банды и гейпарады!
map 12-03-2017 14:58

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Правильно! Именно поэтому этих супчиков надо сразу отлавливать и изолировать, пока они не начали сбиваться в банды и гейпарады!

Начни с Госдумы... Там они уже давно сбились...

ГорТоп 12-03-2017 15:01

Без госдумы нельзя - анархия будет!
Sheksbeer 12-03-2017 15:06

quote:
Originally posted by map:

Гей избил трех чеченцев в Москве.



Жаль, что только избил.
map 12-03-2017 15:20

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Без госдумы нельзя - анархия будет!

"Промчались суровые годы
В борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны..."

map 12-03-2017 15:23

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

Жаль, что только избил.


Ты чо, мыла наелся?!!!

Чечены в России титульная нация, а геев-то и вовсе нет...

Анархия будет...

Sheksbeer 12-03-2017 15:32

quote:
Originally posted by map:

Чечены в России титульная нация


А чо, знойный кавказский мужчин, гею должен был понравиться.

quote:
Originally posted by map:

а геев-то и вовсе нет...



А надо чтобы были? Их и должно официально не быть, если ты извращенец- то для приличия все равно должен притворяться нормальным.
А ваще нефиг тут пропагандировать мужеложство.

quote:
Originally posted by serg-pl:

так ведь ИГИЛ бежит от России. а беженцы то тогда от кого?




От ИГИЛ. В освобожденые места немало возвращаются.
РФ всегда предоставляет гуманитарный коридор для выхода населения и даже боевиков, если те пожелают сложить оружие, сами боевики жителей не выпускают и прикрываются ими как щитом.
map 12-03-2017 15:36

quote:
А надо чтобы были? Их и должно официально не быть, если ты извращенец- то для приличия все равно должен притворяться нормальным.А ваще нефиг тут пропагандировать мужеложство. quote:


Да-да, Жопа есть, а слова нет...

monkeymouse90 12-03-2017 15:44

quote:
Изначально написано map:

"Промчались суровые годы
В борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны..."


"У России, всегда великое прошлое.
И еще более великое будущее.
Вот только с настоящим, традиционно что-то не получается..."(С) LOL

Sheksbeer 12-03-2017 15:51

Отчего не получается, до революции все получалось. А потом страну уничтожили, и никак е можем собрать по сей день.
Sheksbeer 12-03-2017 15:55

quote:
Originally posted by map:

Да-да, Жопа есть, а слова нет...



А не задумывались, почему такого ПРИличного слова нет?
Потому, что о жопе говорить неприлично, а не точно в нее что-то совать.
ГорТоп 12-03-2017 16:33

quote:
Изначально написано map:

Чечены в России титульная нация,



А ты откуда знаешь? Ты же чеченов только на картинке видел. Как и Россию, в принципе...
ГорТоп 12-03-2017 16:35

quote:
Originally posted by serg-pl:

все понимают где "парашный мир" а где люди живут хорошо



А ты где живешь? Судя по тому, что там у вас не очень - получается первый вариант.
ГорТоп 12-03-2017 16:39

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

"У России, всегда великое прошлое.
И еще более великое будущее.
Вот только с настоящим, традиционно что-то не получается..."(С) LOL


Ну ладно бы ты был швейцарец, я бы еще понял твой тонкий юмор... Но пиздеть из кабинки общественного туалета о том, как грязно снаружи - по меньшей мере смешно.

map 12-03-2017 17:07

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А ты откуда знаешь? Ты же чеченов только на картинке видел. Как и Россию, в принципе...

Ты прав. Видел только на картинке телевизеров... И в Союзе и в РФ сейчас. И телевизер фсё врёт!...

ГорТоп 12-03-2017 17:52

quote:
Изначально написано map:

И телевизер фсё врёт!...


Ну это смотря какой телевизер. Российский - всегда врет. Европейский - как на духу всю правду матку режет!

serg-pl 12-03-2017 18:05

quote:
А ты где живешь? Судя по тому, что там у вас не очень - получается первый вариант.

русского мира еще слишком много кругом после 300 лет тесной дружбы, но отворачиваем поманеху в нужном направлении от таеженного союза.
ГорТоп 12-03-2017 18:09

А ты себя сам кем считаешь?
map 12-03-2017 18:13

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну это смотря какой телевизер. Российский - всегда врет. Европейский - как на духу всю правду матку режет!


Европейский мне вражья жинка не позволяет смотреть, говорит, я сильно расстраиваюсь и волнуюсь..., а мне это вредно...
А Российский - можно. Сидишь, ну прям как в детстве и смотришь "Королевство кривых зеркал" или "Волшебный голос Джельсамино". Этож просто сказка какая-то!...

abc55 12-03-2017 18:28

телевизор нынче вообще стал плох
слава Богу пока Ютуб еще дышит с ентернетом
хоть на мир посмотреть..

какая тоска была в 90х
чтоб мало-мальски что-то найти, нужно было обойти библиотеки, в которых ничего нет по сути
помню, нашел какую-то инфу по патрону 0,22 с трассером 30-х годов
и понял - тупичокссс

ГорТоп 12-03-2017 18:34

quote:
Изначально написано map:

Европейский мне вражья жинка не позволяет смотреть, говорит, я сильно расстраиваюсь и волнуюсь..., а мне это вредно...
А Российский - можно. Сидишь, ну прям как в детстве и смотришь "Королевство кривых зеркал" или "Волшебный голос Джельсамино". Этож просто сказка какая-то!...


Правильно делает, молодец баба! Ведь если ты узнаешь, что все что жил, все зря - точно тебя кондрашка ёбнет!

Sheksbeer 12-03-2017 21:46

Ну что, хотите посмеяться? Заносить еще оружейные идеи?
monkeymouse90 13-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну ладно бы ты был швейцарец, я бы еще понял твой тонкий юмор... Но пиздеть из кабинки общественного туалета о том, как грязно снаружи - по меньшей мере смешно.


Насмешил, право. Чье б мычало...
Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.
А ты, в перегное родился, на него и изойдешь. Воспевая родное тепло, мягкость и влажность.
"Все хорошо. Тепло и сыро." LOL

ГорТоп 13-03-2017 16:29

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.



В чем разница со мной, чет не догоняю?
Ты лучше про среднюю зарплату расскажи, из первых уст, так сказать.
dima69241 14-03-2017 05:50

quote:
Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.

бомж?
Sheksbeer 14-03-2017 10:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А ты, в перегное родился, на него и изойдешь. Воспевая родное тепло, мягкость и влажность.



От гейропейцев такого не слышно, в основном только из Украины..
А по факту- важно не ГДЕ жить, а КАК...
По большей части жизнь зависит от здоровья.
Здоровому телу- хорошо, когда есть что жрать.
Больному телу- хреново везде.
Валерий 16-03-2017 21:51

думал тут про ПП говорят
ошибался
Sheksbeer 16-03-2017 21:58

Так говорите про ПП,
это лирическое отсТУПление.
abc55 16-03-2017 22:38

quote:
думал тут про ПП говорят

какой лучший?
при одинаковом патроне по сути и одинаковом по сути устройстве
как может быть, что какой-то лучший
Sheksbeer 17-03-2017 09:18

quote:
Originally posted by abc55:

какой лучший?
при одинаковом патроне по сути и одинаковом по сути устройстве
как может быть, что какой-то лучший




Ну Суоми идеален, с минутной-то точностью.. Хотя для ПП такая точность нафиг не нужна, если не охотиться на белок. И Суоми на 1,5 кг тяжелее ППШ, но зато с фрезерованной коробкой.
Может оказаться что Томпсон еще круче.
abc55 17-03-2017 09:46

мне по душе Стен
простенько
коробка круглая - оптимальная
еще б его в "пистолет" типа Узи превратить...


abc55 17-03-2017 09:50

quote:
с фрезерованной коробкой

фрезерованная коробка наводит на меня священный ужос))
Sheksbeer 17-03-2017 10:29

quote:
Originally posted by abc55:

фрезерованная коробка наводит на меня священный ужос))




Зато типа круто
quote:
Originally posted by abc55:

мне по душе Стен
простенько
коробка круглая - оптимальная
еще б его в "пистолет" типа Узи превратить...



может для выпуска в гараже и оптимально, но на этом пожалуй плюсы заканчиваются.
abc55 17-03-2017 11:05

пп - оружие массовое не требующее точности и мощи
завалить на коротке - вот его задача
а для ентого нужно дешевое и массовое исполнение

пришли все равно к ппс, шприцу и стэну
а как начинали, как красиво начинали

шмайсер, суоми, ппд, томми
классические деревяхи, фрезеровка и все такое

Sheksbeer 17-03-2017 11:57

quote:
Originally posted by abc55:

пришли все равно к ппс, шприцу и стэну
а как начинали, как красиво начинали



Ага, но тема то о лучшем пп
Странно что америкосы наряду со своей аркой хваленой юзали шприц.
А калаш- кривой.
abc55 17-03-2017 12:03

вопрос изначально поставлен не корректно
лучший ПП индивидуально
или ПП который покрошил массу народа за малые деньги

можно ПП сделать под мощный патрон 0,5))
можно автоматику сделать сбалансированной
а нужно ли?
н

Alexander Pyndos 17-03-2017 12:08

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

Странно что америкосы наряду со своей аркой хваленой юзали шприц.

бо им вооружали экипажи боевых машин, точнее, боевые машины поступали в войска укомплектованными этими ПП, пока они на складах не закончились.

Sheksbeer 17-03-2017 13:31

quote:
Originally posted by abc55:

вопрос изначально поставлен не корректно
лучший ПП индивидуально
или ПП который покрошил массу народа за малые деньги



Конечно индивидуально. а по количеству покрошенных, Наган из пистолетов лидирует. А на первом вааще месте может оказаться и каменный топор.
abc55 17-03-2017 15:31

quote:
каменный топор

в тее даааллллекие времена
народу было мало
покрошили пару-тройку мильенов , и все

часто мрут от ножа
и по сей день


abc55 17-03-2017 15:34

по количеству убитых лидером должен быть мп40
он и в производстве не дорог
компактен

map 17-03-2017 15:40

Я вот почему-то Пол-Пота вспомнил... Эти верные ленинцы и коммунисты там, в основном, тяпками и лопатами обходились, но накрошили сколько-то там миллионов...
А ежели б у них ППШ и Наганы были?... ТОчно бы - лучшее оружие Века получилось бы...
Alexander Pyndos 17-03-2017 15:48

quote:
Изначально написано map:
Я вот почему-то Пол-Пота вспомнил... Эти верные ленинцы и коммунисты там, в основном, тяпками и лопатами обходились, но накрошили сколько там миллионов...
А ежели б у них ППШ и Наганы были?... ТОчно бы - оружие Века получилось...

пол-пот-овцы больше работали мотыгами и кирками...тяпками оно как-то слишком хлопотно.

map 17-03-2017 15:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

пол-пот-овцы больше работали мотыгами...тяпками оно как-то слишком хлопотно.


Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил, или что при этом рядом с ним не стояли советские "советники" и пламенные "большевики" и строители коммунизьма?...

Alexander Pyndos 17-03-2017 16:48

quote:
Изначально написано map:

Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил, или что при этом рядом с ним не стояли советские "советники" и пламенные "большевики" и строители коммунизьма?...



сельхоз инвентарь - понятно, но тяпками...лучше уж тогда граблями.
китайские советники стояли.. совецкие , из пламенных, к тому времени кончились.
map 17-03-2017 16:56

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

китайские советники стояли.. совецкие , из пламенных, к тому времени кончились.


А Мудин в те года ещё "советником" В ГДР не ездил?...

И он, разве, был не пламенным, а только прикидывался?... Партию обманывал?...

Sheksbeer 17-03-2017 19:31

quote:
Originally posted by map:

Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил,



А чем отличается тяпка от мотыги? всегда считал что тяпка говорить неправильно, правильно мотыга.
abc55 17-03-2017 21:27

тяпка, мотыга, лопата - ненадежно
кирка - надежно, но тяжко
ЛЕДОРУБ - тема
топор - ужаснах ваще

на меня один раз попер чувак с топором
у меня было три варианта

в окно 3 этаж
в дверь через него
и схватить тазик для защиты
но к тазику я никак не успевал
выбрал 4 вариант
ничего не предпринимать
прокатило
чувака хапнули сзади и утащили
плять, с жизнью тогда попрощался

Alexander Pyndos 17-03-2017 22:16

мотыга - для рыхления тяжелых почв.. тяпка (сапка)- сильно облегченный вариант мотыги, для прополки.
monkeymouse90 18-03-2017 09:39

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

бо им вооружали экипажи боевых машин, точнее, боевые машины поступали в войска укомплектованными этими ПП, пока они на складах не закончились.


На складах, похоже, они и сейчас еще не совсем закончились. ;-)
Просто в комплекте поставки Абрамса их нет.
Их наклепать успели не мало, хотя и раздаривали щедро. Что-то, хорошо за пол-лимона, а по спецзаказу, еще и в 70-х доделывали.
Проскакивали упоминания об использовании и в Ираке и в Афганистане.

Sheksbeer 18-03-2017 13:32

quote:
Originally posted by abc55:

тяпка, мотыга, лопата - ненадежно
кирка - надежно, но тяжко
ЛЕДОРУБ - тема
топор - ужаснах ваще



Дрековое рулит. идеальное ХО копье.
топор неочень рулит.
Думаю копье лучше чем "труба в трубе".
Когда дело доходит до ополчения, никто не будет заниматься ерундой с трубами.
Patr1ot 16-09-2017 14:58

Не судите строго, новичкам и не только думаю будет интересно