Можно сделать ПП на таком принципе
Для большего боекомплекта - несколько комбинированных стволов - постоянная передняя часть и присоединяемые с фиксацией блоки с зарядами и пулями
Варианты - два ствола как в охотничьем ружье или четыре квадратом, как в "Осе"
Допустим 4 ствола по 10 зарядов = боекомплект 40
Выгоды - нет гемора со всякими шнеками, пружинами
Легко регулируется скорострельность - хоть по два, три, пять..
2 ttt2 - уже обсуждалось, весьма подробно:
forummessage/117/54
quote:Originally posted by ttt2:
Известны австралийские разработки "Шторм из металла" - заряды с пулями располагаются последовательно в стволе и достигается огромная скорострельностьМожно сделать ПП на таком принципе
Для большего боекомплекта - несколько комбинированных стволов - постоянная передняя часть и присоединяемые с фиксацией блоки с зарядами и пулями
Варианты - два ствола как в охотничьем ружье или четыре квадратом, как в "Осе"
Допустим 4 ствола по 10 зарядов = боекомплект 40
Выгоды - нет гемора со всякими шнеками, пружинами
Легко регулируется скорострельность - хоть по два, три, пять..
Уважаемый ttt2, а почему всего 40 зарядов?
Может быть, лучше побольше, напр., 200-250
forum.guns.ru
Поскольку я в электронике разбираюсь, как осел в Библии, то найти или сконструировать электронное устройство для последовательного пропуска импульсов к электрокапсюлям для меня неразрешимая задача.
Наверняка такие устройства, причем дешевые и миниатюрные, давно есть, просто я о них не знаю.
Потому я остановился на механическом переключателе цепи от заряда к заряду.
quote:можно в статические стволы вставлять пластиковые магазины
quote:Originally posted by cheater:
можно в статические стволы вставлять пластиковые магазиныOriginally posted by Palitch :
Да?А какая там температура?А разница диаметров?
Температура дело второстепенное, современные стекло- и углепластики довольно термостойки при кратковременных тепловых нагрузках. А разница диаметров, ИМХО, должна быть примерно такой, как между патронником и гильзой в гладкостволе.
Другой вопрос, что аккуратно вставлять длинную (сантиметров 25-30) пластмассовую трубку (или несколько трубок, объединенных в обойму, вроде той, что у револьвера ОЦ-38 http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm )
с небольшим зазором, да еще в условиях стресса (в бою)---дело непростое. Также возникают серьезные проблемы с совмещением контактов электровоспламенительной системы.
ИМХО, лучше, чтобы блок ПЛПСТМАССОВЫХ стволов был одноразовым, и менять его целиком, как в пистолете Heckler Koch HK P11
http://world.guns.ru/handguns/hg209-r.htm
примерно таким образом
Гыы, помню, когда в детстве статью про эти системы прочитал, пытался сам слабать то-то подобное. Электронных систем там, конечно, не было, равно как и механических, но сделать четырёхзарядную автоматическую поджигаху получилось.
quote:Originally posted by Crowkiller:
Механический переключатель не нужен, электровоспламенитель не должен проводить ток после срабатывания. После заряжания новой пачки тестировать малым током все воспламенители
Если все электрокапсюли будут одновременно параллельно подсоединены к генератору, то они разом вспыхнут от одного импульса, воспламенятся одновременно все заряды и ствол разорвется.
В каждый отдельный момент с генератором должен быть соединен только ОДИН электрокапсюль, переднего (по направлению стрельбы) заряда.
quote:Originally posted by Fath:
1) Дык у того же Метал Шторма был и ПП такой, 16 стволов, вродь как. Просто не совсем ясно, зачем оно надо. В принципе штука получается не сильно дорогая, но по части удобства, компактности, точности и т.п. оно как-то сильно будет уступать существующим образцам.2) Гыы, помню, когда в детстве статью про эти системы прочитал, пытался сам слабать то-то подобное. Электронных систем там, конечно, не было, равно как и механических, но сделать четырёхзарядную автоматическую поджигаху получилось.
1) ПП Метал Шторма (Mike O'Dwyer-а) имел очень малую дульную энергию, меньше, чем у обычного ПП под патрон 9 х 19, т. к. он ограничился только кинетической энергией пули. А Метал Шторм имеет принципиальны ограничения баллистики, которые обусловлены последовательным размещением зарядов forummessage/42/155
и потому ПП Майка О'Дуайера не имел особых преимуществ перед обычным.
Но если мы сравним гипотетический многоствольный ПП с ударными ядрами (назовем его МШ-УЯ) forum.guns.ru и обычный ПП, напр., HK MP-5A2 http://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm по каим-нибудь удельным показателям, напр., отношнению энергии пули на дальности 100м (обычно ПП примняют не далее такой дистанции)
к массе оружия вместе с боекомплектом, то преимущество будет заметно:
МШ-УЯ----масса М1=4,4+1,2=5,6кг (250зарядов) энергия Е1-100=2886Дж
MP-5A2---масса М2=2,54+4,54=6,78кг (240 зар.) энергия Е2-100=396Дж
Е1/М1=515Дж/кг
Е2/М2=58,4Дж/кг
Преимущество заметное, притом, что импульс отдачи единичного выстрела у МШ-УЯ почти в 3 раза меньше, чем у MP-5A2.
2) Уважаемый Fath, а как у Вас воспламенялись заряды?
А в моей конструкции заряды воспламенялись аналогом огнепроводного шнура: ствол с четырьмя дырочками, каждая дырочка при последовательном заряжании оказывалась над пороховым зарядом, дырочки выходили к специальной полости, куда засыпалась пороховая смесь, смесь при выстреле воспламенялась стандартным для поджигахи методом, а далее, прогорая, воспламеняла по почереди пороховые заряды. Штука, конечно, была геморная не сильно надёжная, да и стрелять из неё было страшновато, но таки эффектно.
quote:Originally posted by Fath:
1) Ну УЯ на 100м. наврят ли полетит, да и по многим другим характеристикам будет уступать пуле, но с другой стороны и на 100м. из ПП никто особо не стреляет, там обычно метров 20 дальность стрельбы на практике, а невысокая эфективность (останавливающее действие, например, или точность) может компенсироваться количеством попаданий. Тут теоретически сложновато об эффективности судить.2) А в моей конструкции заряды воспламенялись аналогом огнепроводного шнура: ствол с четырьмя дырочками, каждая дырочка при последовательном заряжании оказывалась над пороховым зарядом, дырочки выходили к специальной полости, куда засыпалась пороховая смесь, смесь при выстреле воспламенялась стандартным для поджигахи методом, а далее, прогорая, воспламеняла по почереди пороховые заряды. Штука, конечно, была геморная не сильно надёжная, да и стрелять из неё было страшновато, но таки эффектно.
2) Вобщем, эспиноль фитильный ("стандартным для поджигахи методом").
Респект Вам за изобретательность и смелость. А Вы знали тогда (в детстве), что были многозарядные фитильные и кремневые ружья и их устройство?
1) ИМХО, может быть и полетит. УЯ в наше время быстро совершенствуются
www.dtic.mil
Но Вы, пожалуй, правы в том, что МШ-УЯ больше походит не для стрелкового оружия, а для перехвата гранат в комплексе активной защиты танка (КАЗ) или, в увеличенном варианте, подлетающей к кораблю ПКР (как и предполагал для МШ вначале Mike O'Dwyer)
ПП МШ-УЯ может иметь узкую, диверсионно-террористическую нишу применения (напр., за 1-2 секунду уложить из засады генерала или министра со всей свитой и телохранителями или взвод на марше)
Улучшилась также аэродинамическая форма и степень удлинения ударных ядер
quote:Originally posted by abc55:
Донкей, так и хочется на ядро надеть обтекатель с нормальными стабилизаторами.
Как ни крути, все же ядро на сегодняшнем этапе не может иметь хорошие аэрохарактеристики.
Как не выпускай дым изо рта (даже из искусственного рта), колечки ровными не будут.
Уважаемый abc55, уже есть УЯ со стабилизаторами и вполне приличной аэродинамической формы i2.guns.ru
"Вид удлиненных снарядов с перьями согласно численному моделированию (первые две колонки), после штампования и мягко уловленных."
А один человек выпустил с одной затяжки 147 колечек дыма (рекорд Гиннеса), возможно, с тех пор этот рекорд уже побили.
quote:Originally posted by Crowkiller:
Проще и надежней 1 микросхемка вместо электромеханики.
Originally posted by Fath:
Ну да - электронный коммутатор будет куда проще и надёжней
Уважаемые Crowkiller и Fath, кто же спорит?
Но я в электронике ПРОФАН. Если знаете подобную схему или хотя бы ссылку, где посмотреть, подскажите.
quote:Originally posted by Fath:
Воспламенение в МШ, насколько я помню, производится лазером.
Уважаемый Fath, где Вы это узнали?
quote:Originally posted by Donkey:Уважаемый Fath, где Вы это узнали?
Из той же статьи, что прочитал в детстве, в "Солдате удачи", вродь как.
quote:Originally posted by Donkey:Уважаемые Crowkiller и Fath, кто же спорит?
Но я в электронике ПРОФАН. Если знаете подобную схему или хотя бы ссылку, где посмотреть, подскажите.
Да я тоже в электронике не сильно. Могу лишь с ходу предложить, что нужно взять тактовый генератор с регулируемой частотой, собрать на логических элементах счётчик, который после каждого импульса будет переключать напряжение на следующую ячейку. Знаю, что это совершенно несложно, но нужно подбирать элементную базу.
цитата:Originally posted by vadjo:
А зачем многоствольное? Достаточно одного ствола сменного, одноразового из специальной пластмассы, выполняющего одновременно, роль обоймы и тары для зарядов. Невероятно дешёвое простое, и массовое оружие получится, чтоб вооружить миллионы крестьян.
Одноствольный Metal Storm есть уже, только это не ПП, а подствольный гранатомет http://world.guns.ru/grenade/gl18-r.htm
Поскольку для перезаряжания такого оружия требуется смена ствола (или стволов), то его желательно делать как можно более многозарядным. В одноствольном варианте количество зарядов будет невелико, и большая часть преимуществ Metal Storm-а теряется.
Одномерное расположение боеприпасов имеет место в КОРОБЧАТОМ или ПОДСТВОЛЬНОМ магазине.
Двухмерное расположение характерно для КОРОБКИ С ЛЕНТОЙ или, частично, БАРАБАННОГО МАГАЗИНА.
Трехмерном расположением не обладает НИ ОДНА система боепитания обычного патронного оружия. Трехмерное расположение боеприпасов характерно только для Metal Storm-а, и это одно из двух главных преимуществ (второе---неограниченная регулируемая скоростельность)
С контактами проблем не будет, если сделать их кольцевыми на оболочке катриджа. Переключатель выполняется на базе любого микроконтроллера, например, той же mega8.
quote:Originally posted by Gorgul:
act-rifle
А вообще - скука. Всех так и подмывает налепенить дизайн пластикового гомнеца без конструкции и смысла.
quote:без конструкции и смысла.
quote:У меня получилось 180. Я выиграл.
quote:Originally posted by Gorgul:
.да и рисуете хреново
quote:Изначально написано balarama:
Когда я рисую, получается следующее:
quote:Originally posted by Таурус:
кто позировал...
quote:Originally posted by Gorgul:
как менять блок стволов - не понятно
quote:А это - так, компоновка.
quote:Изначально написано Gorgul:
И тем не менее нарисовано хреново
тщатЕльнее надо.
чертить и рисовать - две больших разницы, далеко не у всех это получается в равной степени хорошо (это я о себе...)
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
чертить и рисовать - две больших разницы, далеко не у всех это получается в равной степени хорошо
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
(это я о себе...)
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Gorgul:
тщатЕльнее надо.
quote:Я так понял, что именно на ЧЩИАТЕЛЬНОЕ черчение непродуманной уйни тратят основную часть своего времени большинство публикующихся здесь господ.
Я лучше уж подумаю лишний раз, чем пыхтеть над чем-либо в угоду публике.
quote:Originally posted by Gorgul:
Что поделать, конкуренция...
quote:Originally posted by Gorgul:
надо еще чтоб ента хреновина была красива
quote:Originally posted by Gorgul:
Иначе в массы не пойдет
quote:ТВД - город, цель - зачистка зданий.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...тут ничё лучче нейтронной бонбы не придумать
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...тут ничё лучче нейтронной бонбы не придумать
quote:Изначально написано balarama:
Вам, дуракам, никогда не уяснить, что только в ваших пустых головушках нейтронные бомбы используются. В реальном мире этого не было и не будет. Спите спокойно, конкурирующие между собой дизайнеры накладок на рукояти пистолетов.
таки-да, куды уж нам, идиотам, до полёта мысли дизайнеров
100 500-ствольных оргАнчикофф .
quote:Нет у меня конкурентов, могу лепить чо хочу.
НЕ в обиду...
Но вот как-то долгонько получается... Даже на стадии эскизов и чертежей...
------
Вам, дуракам, никогда не уяснить, что только в ваших пустых головушках нейтронные бомбы используются. В реальном мире этого не было и не будет. Спите спокойно.
==========
Ну, а так-то, да! Дураки и неучи...
quote:Originally posted by map:
Но вот как-то долгонько получается...
quote:Изначально написано balarama:
Мап, дык это ж не накладки с ножами лепенить. ))
не, ну я понимаю...
Хочется скелет с пиздой и маткой сделать... Штоб самовоспроизводились...
quote:Originally posted by dima69241:
пашто рукоятку в колесо засунул?)))
Полноценный вариант предполагает наличие вместо приклада второй обоймы стволиков. Экзоскелет позволит стрелять из этой штуки без приклада.
Если нет возможности сменить обойму сразу, то обоймы просто проворачиваются вокруг рукояти и на место пустой встаёт полная. Позже можно перезарядить либо переднюю, либо обе, по ситуации.
В двух обоймах 20 стволиков, по девять выстрелов в каждом стволике. Стволик пистолетный, из темы о сверхбесшумном Металшторме.
Калибр - 12.7 мм.
quote:Originally posted by balarama:
Вам, дуракам, никогда не уяснить, что только в ваших пустых головушках нейтронные бомбы используются. В реальном мире этого не было и не будет.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Изначально написано Таурус:
А системы РЭБ (Радио-Электронной Борьбы) уже существуют и реально "глушат"(!) электронику...
Смотреть с 13 минуты 50 сек.
да, а стальные мечи становятся хрупкими при морозах, паэтаму - токо дубина .
quote:Изначально написано balarama:
Здесь вообще остались нормальные люди способные отследить причинно-следственные связи?
quote:Изначально написано balarama:
При чём здесь РЭБ? Если речь идёт об уничтожении живой силы...
quote:Originally posted by Gorgul:
Дыренковщина неискоренима...
Я вот тоже так подумал, потому всё делаю сам. Уже были прецеденты, вызывались тут некоторые помочь. А потом молча сваливали. Потому - идите ка вы все делать накладочки на рукояти пистолетов, уважаемые конструкторы.
Мне ещё два года понадобится на постройку лёгкого прототипа. Без какой-либо помощи со стороны. Вот тогда всё и увидите.
Хотя я и не знаю, что такое дыренковщина, но меня всегда в таких случаях выручает привычка посылать на хер.
quote:Originally posted by Таурус:
а если электрическим как в "Осе", то РЭБ как раз его и "вырубит".
quote:Originally posted by balarama:
Предоставьте расчёты эффективности существующих систем РЭБ
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Изначально написано Таурус:
Все Вы победили!
Откуда мне знать строго-секретную информацию о технических характеристиках новейших комплексов РЭБ...
рази ты не знаиш, шо они сигналы в мозгу останавливают, а вблизи - даже говно в прямой кишке... и тока совецкая гидравлика кое-как способна этому противиться, патамушта нигрол склизкий, а давление у его большое. по ящику же разжевали.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
рази ты не знаиш, шо они сигналы в мозгу останавливают, а вблизи - даже говно в прямой кишке...
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by balarama:
Модераторы - идиоты и им нехуем заняться.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
Можете
quote:Originally posted by balarama:
Я рад, что вы настолько сильно уебались головой.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
вашей
Ещё раз: с вас - расчёты по РЭБ и Металшторму.
Да, бездаболие - это привычный образ жизни тутошней тусовки, но я с вас буду требовать конкретных цифирей, коие будут являться результатом ваших личных усилий.
Мальчика с отбором калорий из кровеносной системы бойца помните? А я, блять, помню. И если подобные ущербаны умудрились поселиться на Олимпе модераторов, то можете нахуй закрывать этот таз с говном, который именуется Ганзой.
quote:Originally posted by balarama:
но я с вас буду требовать
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
А в праве?
Ну, ваш вопль о всесильности РЭБ должен был бы просто в причину несусветной искренности быть подтверждённым цифирями и формулами вселенской обоснованности. Чего и требует моя измученная душонка.
quote:Originally posted by Таурус:
А в праве?
quote:Originally posted by balarama:
Чего и требует моя измученная душонка.
quote:Originally posted by balarama:
подтверждённым цифирями и формулами вселенской обоснованности.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
Хотите получить бан?
quote:Originally posted by Таурус:
в обмен
quote:Originally posted by balarama:
Ржу в голос. ))
quote:Originally posted by balarama:
Да нет у вас ничего.
quote:Originally posted by balarama:
Я вам так всё выложу, бездвоздмездно.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
А стоит ли?
quote:Originally posted by balarama:
Да мне плевать
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Originally posted by Таурус:
Вдруг не оценю по достоинству!?
quote:
Мне плевать на вашу и твою оценку.
quote:Originally posted by dima69241:
///
quote:Именно об этом и речь. Развели тут нытьё с оценками. Важнее то, что ты можешь подсказать. Если нечего - то и не пиши.
quote:Originally posted by Gorgul:
если не хватает мозгов понять подсказки - то сам себе дурак.
Ребятки, вы погрязли в 20-м веке.