Оружейные идеи
Придумал дисковый магазин
В обычном дисковом магазине неудобство - расположение, почему его не приделать на автомат.
Развернем плоскость вращения из горизонтали в вертикаль, приделаем вертикальную шахту к окну и вуа-ля. По грубой прикидке 100x 5.45:
h и l ==17см, толщина 7.5см.
Слева обычный нижнего расположения, справа - с горизонтальной осью вращения. Розовая стрелка - направление вращения, красная - линия подачи патронов, зеленым цветом - неподвижная вертикальная шахта.
разворот как на Р-90?
Баян
Льюис, потом ДП и пр...nikman, вы не очень удачно высказались, отсюда недопонимание - ни как оно работает (см. пост livan), ни даже что вы собственно предложили (пост AleX413)
Если не возражаете, я перефразирую.
берется "баян" вроде Льюиса/ДП, переворачивается в вертикальную позицию (но не поперек ствола, как "бубен" томмигана, а ребром вперед, так?) а от того места, где у магазина ДП выход патрона, выходит длинная горловина, похожая на обычный коробчатый магазин;
Первая же проблема, приходящая в голову, - как именно будут подаваться патроны, идущие по горловине?
quote:Originally posted by theTBAPb:
берется "баян" вроде Льюиса/ДП, переворачивается в вертикальную позицию (но не поперек ствола, как "бубен" томмигана, а ребром вперед, так?) а от того места, где у магазина ДП выход патрона, выходит длинная горловина, похожая на обычный коробчатый магазин;[/B]
А главный вопрос - зачем? В ДП и иже с ним таким образом увеличивают емкость магазина простой конструкции. В ППШ или Томми, допустим, это не так важно - патрон маленький, но магазин все равно получается ничего себе. И в положении "лежа" голова оказывается высоко над землей, что не есть хорошо. Но маленькая приятная опция - магазин сам по себе работает как щит. По крайней мере пуля пистолетного патрона его сломает, но не пробьет. Хотя бы снаряженный, и на пустом тоже хотя бы часть энергии потеряет.
А тут... Непонятно...
Диск ППШ имеет диаметр, не превышающий длину локтевой кости.
Длина магазина РПК на 45 патронов и сошки РПК так же рассчитаны на длину этой части руки, которой человек удерживает цевье при стрельбе лежа.
Существует барабан для РПК.
то-то и оно, что особенно незачем... но если подумать - можно найти применениеОсновное преимущество диска перед барабаном - малая толщина, если диск не слишком многослойный. барабан емок, но сильно выдается из оружия в стороны, с продольным диском же оружие в ширину остается сравнительно плоским, в то же время емкость больше, чем коробчатого.
В-общем, кое-какая ниша может и есть. Хотя существенных преимуществ перед многорядными коробчатыми не наболюдается.
Сон разума...
Тогда уж лучше такой
2 theТварь
1)Вы мою идею очень доходчиво сформулировали, спасибо.
2)Патроны в горловине будут подпихивать друг друга, как в Cmag'е, последние 5-6 шт, понятно, не подадутся.
3)Чем он лучше коробчатых многорядников - высота 100x5.45 12-13см vs. 20см у 60x5.45; ширина 6-7см, длина 12-13см, для обычных неудобно, для булл-папов подойдет.
quote:Originally posted by nikman:
для булл-папов подойдет.
Для этого есть более элегантные и функциональные конструкции. Например шнековые. Там патроны расположены по достаточно узкой спирали в трубе под автоматом. По типу мясорубки
лента в магазине
2 nikman
фактически в снаряженном состоянии этот магазин будет весить где то: 2-2,5кг
(само тело диска 1-1,5кг + 11гр*100=1,1кг). Так как патрон желательно подавать по оси ствола то этот диск будет торчать одну из сторон от оружия нарушая баланс. Предположим оружие весит 6-7кг с магазином и патронами получается что примерно 30% его висит с боку.
quote:Originally posted by AleX413:
Для этого есть более элегантные и функциональные конструкции. Например шнековые. Там патроны расположены по достаточно узкой спирали в трубе под автоматом. По типу мясорубки
у шнеков довольно существенные ограничения по длине патрона (пожалуй реально до 4см) и его форме. Хотя в чем то я с вами согласен :-).
quote:Originally posted by abc55:
лента в магазине
недостатки ленты:
1. Скорость присоединения магазина падает (нужно цеплять ленту)
2. Лентопротяжный механизм
3. Отработанное звено ленты надо куда то девать (для буллпапов существенно).
quote:Originally posted by nikman:
2)Патроны в горловине будут подпихивать друг друга, как в Cmag'е, последние 5-6 шт, понятно, не подадутся.
вероятно чуть больше не подастся чем 5-6 штук: 17,5/2 примерно 8-9см горловина+ еще пара патронов на то чтобы с улитки в горловину выйти. И того 9-12шт получается.
1)Можно сделать два симметричных диска с горловиной между ними, для баланса. Оба диска в общий неподвижный кожух и приводить от одной пружины через зубчатый обод. Недосланые в горловине патроны можно подавать отдельной пружиной, как в обычном магазине, стоящей на стопоре до полной раскрутки обоих дисков.
2)Думаю, из пластмассы можно сделать магазин 0.5кг, но не уверен
3)Все-равно, имхо, получается проще и компактнее барабана.
quote:Originally posted by Кракен:
у шнеков довольно существенные ограничения по длине патрона (пожалуй реально до 4см) и его форме
Весь патрон 7Н6 меньше 6 сантиметров, но толстая часть (трущаяся об стенки) ~3 см в высоту. Нормально все скушает.
Если длиной со ствол - 7 витков штук по 10-12. Итого 2-2.5 магазина... А зачем в автомате столько сразу? В пулемете - может быть. Но к нему и обычный диск можно пристроить. А в автомате это лишний гемор.
Как всегда, не удержусь "намекнуть" на существование "как-бы-альтернатив"...
Была в своё время ещё одна концепция магазина с горизонтальным расположением патронов "по окружности" - многосекционные цилиндрические магазины. Предтечи их появились ещё во времена "эйфории" от картечниц, но это были "неполноценные", как правило, не замкнутые на цилиндр конструкции... А вот - вальтеровский опытный образец конца двадцатых прошлого века:
Жуйте...
С уважением.
quote:Originally posted by Стволочь:
Жуйте...
Эта жвачка под пистолетный патрон. Даже под промежуточный магазин получается слишком здоровым. По уму, не просто 2 длины + стенки, а надо бы сопрячь с габаритами патрона. Много получается.
А вот что сейчас живьем есть для АК/РПК.
http://s48.radikal.ru/i121/0909/33/014029dd4e7d.jpg
quote:Originally posted by AleX413:
Весь патрон 7Н6 меньше 6 сантиметров, но толстая часть (трущаяся об стенки) ~3 см в высоту. Нормально все скушает.
Если длиной со ствол - 7 витков штук по 10-12. Итого 2-2.5 магазина... А зачем в автомате столько сразу? В пулемете - может быть. Но к нему и обычный диск можно пристроить. А в автомате это лишний гемор.
вот эти 6 сантиметров за виток и надо пройти и даже больше. А для этого, из-за ограничений по углу наклона гребня (менее 15 или 20град),придется весьма расширять диаметр шнека (для 4-х см надо примерно 6см диаметра чтоб угол у гребня был нормальный для 6см больше). На виток будет получаться уже штук по 20-30 ;-). Длинный магазин тоже не очень хорошо носить не удобно.
Хоть вы его раком поставте,"Клер" 1893Г гляньте для интиреса.
К АКМ-74 такой магазин на 50 мест уже отработан.
Фоток нету, звиняйте.
Инфа - из КОЦа
quote:Добраяя, жуйте ,чего жевать ,потроха где ,не видно ?Стволочь
Васек, а АКМ-74 что это?
quote:Originally posted by PAN horunj:
Добраяя, жуйте ,чего жевать ,потроха где ,не видно ?
Это тонкий тролль
quote:Originally posted by abc55:
а АКМ-74 что это?
Упрощённо назвал выпускаемые автоматы под 5,45х39 - под этот патрон диск 50-местный сделали.
2 nikman
если диски симметрично по бокам горловины то ее скорее всего придется делать двухрядной следовательно подавателей будет в 2 раза больше (тоесть 16-20шт)+ посмотрите http://www.betaco.com/ барабанные магазины делают с применением пластика но они все равно 1.1кг весят
quote:Originally posted by Васёк:
Упрощённо назвал выпускаемые автоматы под 5,45х39 - под этот патрон диск 50-местный сделали.
вроде как даже более емкие:
"при разработке 5,45-мм пулемета ПУ с комбинированным питанием (тема "Поплин"):
- В.В. Камзолов сконструировал диск повышенной вместимости на 100 патронов (по типу дисковых магазинов к пулеметам ДА и Vickers FF);
- В.Н. Паранин разработал барабанный магазин М30 (схожий с магазином на 75 патронов к РПК)."
или о чем то более новом говорите?
Щаз позвоню в КОЦ, секундочку
Сорри, обманул нечаянно
, КОЦ поправил.Барабанный на 90 мест.
quote:если диски симметрично по бокам горловины то ее скорее всего придется делать двухрядной следовательно подавателей будет в 2 раза больше (тоесть 16-20шт)+ посмотрите http://www.betaco.com/ барабанные магазины делают с применением пластика но они все равно 1.1кг весят
МГ 15 ,А ? Не оно ? Ребяты всё украдено до нас ,мадам стволочь ,вроде ээээ не блин как сказать, ну не пожилая что ли ,но вредная сил нет .Ссылку дайте по магазину вальтера. А не жлобничей, где токо такую экзотику берёте.
идея прикольная. работать будет. последние несколько патронов проще заменить толкателем. вместо пяти патронов будет толкатель пружины, может даже двух - трёх звенный. а не проще ли на 50 - 90 патронов сделать четырёхрядный магазин? или на крайний случай диск типа дегтярёвского сбоку закрепить?
Посмотрите журнал "Оружие" за 2009г. в двух номерах статья "Неизвестный Калашников" (номера не помню-но где-то 9-12). Там всякие: и барабанные, и рожковые на 100 мест, и двухрядные на 50. Но не пошло это-автомат не пулемет-не нужно это, в пулемете ствол поменял и все, а автомат весь в утиль=((
quote:Originally posted by Скар:
Но не пошло это-автомат не пулемет-не нужно это, в пулемете ствол поменял и все, а автомат весь в утиль=((
это не так. Техническая скорострельность короткими очередями АКМ и АК-74 составляет 100-120в/м, у РПК/РПК-74 те же данные составляют 150в/м. Чтобы отстрелять за минуту такой объем патронов надо произвести 3 замены магазина на 30 патронов у автомата минимум. Одиночными прицельно темп составляет40 у автомата и 50 у пулемета. Это режим стрельбы при котором автоматы из строя не выходят из строя и ствол не деградирует! На прицельный выстрел=короткую очередь (порядка 3-х патронов) затрачиваемое время составляет 1.1секунды. В итоге из автомата 45сек идет стрельба 15 сек перезарядка.
Где то на форуме читал что согласно НСД при присоединении с-маг из Г36 и МГ36 можно вести огонь очередями длиной до 15патронов для автомата 25патр для пулемета без потерь свойств оружия.
Ленточное питание более сложное, чем магазинное.
Тут еще нужен лентопротяжный механизм.
А вообще я за ленту двумя руками.
quote:Originally posted by mokiy:
Здравствуйте. Самый сложный узел в оружии-это обеспечение подачи патрона из магазина. Самый ненадежный и нетехнологичный это шнековый магазин. РПК, как пулемет, тактически себя изжил. По практике его применения это автоматическая винтовка на сошках, которой тяжелый магазин не нужен. Поддержку подразделений, прикрытие гранатометчиков, снайперов выполняет пулемет ПК.Он способен вести огонь длинными очередями. Ленточное питание считается более надежным.
Здравствуйте.
1. Когда то и отъемные магазины были не технологичными и ненадежными. ленточное питание было известно и в те времена. Однако, магазины прижились и здравствуют. Удобство пользователя.
2. При массе патрона 7-9грамм вполне можно 100 патронов уложить в 1-1,2кг магазин. А патрон думаю таки облегчат и масса пули в его общем весе будет составлять 50% и более.
3. РПК плохо выполняет функцию пулемета=стрельба длинными очередями. Для ее выполнения ему надо либо приделать ему сменный ствол либо применить принудительное охлаждение (что то по типу Печенега). Тактическая ниша для пулемета под промежуточный патрон есть так как задача пулемета подавление, а для этого винтовочный патрон не так необходим, а мобильность будет выше.
4. Лента снижает скорость перезарядки+лентопротяжный механизм+стреляное звено либо висящая лента.
quote:Originally posted by mokiy:
Уважаемые знатоки, забудьте термин "промежуточный патрон"
;-) можете избегать такой классификации можете ею пользоваться, но понятие такое существует, для меня она объединяет на данный момент 5,45х39, 5.56х45 7,62х39 ,7,62х33, 5,8х42 энергетика порядка 1200-2000дж. Предпочитаете термины ослабленный винтовочный или малоимпульсный может автоматный патрон?
quote:Originally posted by mokiy:
4-этот вопрос спорный даже на испытаниях. 1 раз вставить ленту в 100патронов быстрее, чем 3 магазина по 30-45 патронов.
Согласен но примкнуть такой же емкости магазин еще быстрее и проблема останется только с выбросом гильз. Пулемет можно сделать длиной менее метра при той же длине ствола и массой полностью снаряженного менее 7,5кг (меньше ПК без патронов). По сути тот же автомат (с его разворотистостью) только тяжелее и стрелять может длинными и магазин соответствующий имеет.
Традиционно-рациональным подходом будет поставить вопрос: В какой ситуации магазин на 100 патронов превысит своими преймуществами, геморой ассоциируемый с потерей мобильности бойца, надёжности работы магазина, и сложности его призводства?
Мне кажется ответ только один: в той ситуации когда вас зовут Джон, ваша фамилия Рэмбо, вы крадётесь в одну харю в тылу врага, на вас направлена камера и Режиссёр скомандовал "Мотор!"
магазин, лента... вот я придумал так придумал... надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов... дешево и сердито)
quote:Originally posted by Inca:
Традиционно-рациональным подходом будет поставить вопрос: В какой ситуации магазин на 100 патронов превысит своими преймуществами, геморой ассоциируемый с потерей мобильности бойца, надёжности работы магазина, и сложности его призводства?
Мне кажется ответ только один: в той ситуации когда вас зовут Джон, ваша фамилия Рэмбо, вы крадётесь в одну харю в тылу врага, на вас направлена камера и Режиссёр скомандовал "Мотор!"
1. Джон Рембо да и вообще Сильвестр Сталоне в "образе" как раз предпочитал стрелять с м60 с одной руки придерживая ленту другой так что мимо.
2. Если группа маленькая 3-4 человека и должна много перемещаться. Длительный огневой контакт ей всеравно не выдержать в обороне долго не будет сидеть, а такому пулеметчику будет легче бегать и он может обходиться без второго номера. В отличие от ленты можно добиться взаимозаменяемости с магазинами других бойцов (про то что некоторые пулеметы кушают и ленту и магазины знаю, но вроде как делают они это плохо).
quote:Originally posted by mokiy:
Здравствуйте. Для оружейников такой "классификации",а тем более "понятий" для указанных Вами патронов просто не существует.
Здравствуйте. Слова лишь форма для передачи мысли. Вы думаю мои мысли поняли хотя я и не использовал спецтерминологию оружейной среды. Образование мое также да и думаю обстановка форума не обязывают использовать жесткую терминологию оружейной тематики. Если бы я от всех с кем общаюсь на юридические темы требовал точного следования терминологии права это было бы не корректно. Суть ваших претензий не понимаю.
quote:Originally posted by mokiy:
5,8*42-это наверное новый китайский, с федоровскими корнями.
Очень может быть. Думаю что патроны с такими характеристиками вполне перспективны.
quote:Originally posted by mokiy:
Вы невнимательны, уважаемый. весь разговор о том, что ленточное питание надежнее магазинного. можно и на 200 патронов магазин примкнуть. имеющийся у спецназовцев магазин на 60 патронов менее надежен, чем на 30.причина одна-перестроение патрона из магазина на линию досылания. При ленточном питании патрон уже находится на линии досылания, если лента разрезная. Даже у ПК перед подачей патрона в ствол он уже на линии досылания. И у МЦ21-12 патрон располагается на линии досылания. И кстати лента сейчас вставляется также быстро, как и магазин. И проблем с выбросом гильз уже давно нет-и вперед, и вправо, и влево, и вниз.
1. перечитал прошлый ваш пост. Да действительно в своих задумках чаще предполагаю патрон не классический, а цилиндрической формы под двигающийся патронник. Если интересно можете поискать тему про оружие LSAT в данной ветке форума (хотя не факт что новое что то найдете там если известно об этой разработке).
2. Есть пределы надежности теоретические которые можно изменить только модернизировав схему или вообще ее заменив. Есть пределы надежности реализации (м16 или ак сделаные "на родине" и в китае не одно и тоже, или предположим сырая модель и отработанная в производстве) думаю они играют гораздо большую роль чем теоретические.
3. С лентой проблемы не только с гильзой, а еще и со звеном (будь лента рассыпная или звеньями по 25-50 например) да обе решаемы, но какие то ограничения они накладывают. Например буллпап самая компактная компоновка но ленту туда присобачить проблема.. если только вниз а короб под щеку ;-).
4. Если лента так хороша почему личное оружие до сих пор не на ленточном питании?
quote:Originally posted by pirovozov11:
надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов... дешево и сердито)
она питалась обоймами а не магазинами в принципе есть обоймы по 15 патронов вроде как даже штатные. У такого варианта свои косяки и не малые.
Кракен
quote:надо машинку Ракова к палымёту приляпать, получается АКМ 2010 с магазином на одно (два, три) ведро патронов... дешево и сердито)
она питалась обоймами а не магазинами в принципе есть обоймы по 15 патронов вроде как даже штатные. У такого варианта свои косяки и не малые.
машинка Ракова питалась патронами, обычно 7,62х54, в нее они засыпались как попало, а на выходе получалась лента к ПК, один оборот-один патрон, как на мясорубке... а мкосяки есть на любых магазинах, хоть на один патрон хоть на сто...
Имел я дело с этой мясорубкой.
А что, если действительно создать емкость в которую засыпают патроны, а они потом, правильно выстроившись, досылаются.
Единственный недостаток этой системы - гравитация.
Стоит наклонить систему, и она даст сбой.
Ну типа шаропадаватель как в пайнтболе.
quote:Originally posted by pirovozov11:
машинка Ракова питалась патронами, обычно 7,62х54, в нее они засыпались как попало, а на выходе получалась лента к ПК, один оборот-один патрон, как на мясорубке... а мкосяки есть на любых магазинах, хоть на один патрон хоть на сто...
ну значит я спутал машинку для снаряжения ленты с магазином в котором подача патронов велась обоймами и для надежной подачи там прижимная крышка имела сильную пружину что грозило травматизмом да и торчал он сильно в бок. В таком случае кроме патронов машинке Ракова нужна лента и что то давящее чтобы патроны таки поступали на снаряжающий механизм ;-).
quote:Originally posted by Inca:
Традиционно-рациональным подходом будет поставить вопрос: В какой ситуации магазин на 100 патронов превысит своими преймуществами, геморой ассоциируемый с потерей мобильности бойца, надёжности работы магазина, и сложности его призводства?
В случае конвоя; отражения засад. Магазины повышенной ёмкости были весьма популярны в ОКСВА.
quote:Originally posted by mokiy:
весь разговор о том, что ленточное питание надежнее магазинного.
Что неверно. В ленточном питании требуется часть энергии отдачи пускать не только на цикл работы автоматики, но и на перемещение ленты. Это не только отнимает энергию, но и делает подачу нестабильной, потому что перемещаемая масса напрямую зависит от геометрического положения ленты и от того, сколько в ней осталось патронов. Кроме этого, лента может испытывать деформации и повреждения(РПД этим страдал). Ну и само оружие, естественно, усложняется.
quote:Originally posted by Кракен:
про то что некоторые пулеметы кушают и ленту и магазины знаю, но вроде как делают они это плохо
Можно с этого момента поподробнее?
quote:Originally posted by AWND:
Можно с этого момента поподробнее?
Миними (пара и спив) должен был питаться и лентой и магазинами.. но вроде узел крепления магазинов портит их и идут задержки. Попенкер в блоге упоминал то ли отчет то ли просто пост "пользователей".
quote:Originally posted by Кракен:
1. Джон Рембо да и вообще Сильвестр Сталоне в "образе" как раз предпочитал стрелять с м60 с одной руки придерживая ленту другой так что мимо.
quote:Originally posted by AWND:
В случае конвоя; отражения засад. Магазины повышенной ёмкости были весьма популярны в ОКСВА.
Я не ратую за преймущества ленты или магазина, я указываю на то что в большинстве своём, тактические ситуации требуют мобильности бойца гораздо больше чем они требуют снижения количества перезаряжаний.
Ситуация с конвоями-естественно пример где мобильность черезвычайно ограничена, однако, популярность магазинов повышенной ёмкости (по моему) исключительно психологическая, никакого реального эффекта на противника она не имеет (в плане потерь).
Традиционно (к сожалению) транспортные подразделения (во всех армиях) имеют наихудшую огневую подготовку и наиболее лёгкое вооружение. Вы Засаду своим магазином повышенной ёмкости не отгоните, они отойдут сами до подхода подкреплений.
Оставив в стороне (временно) вопросы надёжности и стоимости производства, я бы бросил несколько "черных" шаров (для начала) супротив идеи увеличения емкости свыше 50-60 патронов:
Габариты (в обвесе и на оружии)
Масса (в обвесе и на оружии)
Изменение точки попадания
Заряжание и дозаряжание
Попадание воды и грязи и их эвакуация из магазина
Прочность и жесткость корпуса
Шум патронов
quote:Originally posted by Inca:
никакого реального эффекта на противника она не имеет (в плане потерь).Традиционно (к сожалению) транспортные подразделения (во всех армиях) имеют наихудшую огневую подготовку и наиболее лёгкое вооружение.
Ну, для начала, колонны сопровождаются обычными мотострелками, костяком любой армии.
Далее, эффект есть, и реальный: в первые же секунды огневого контакта нужно подавить врага и обстрелять его наиболее интенсивно. В этом случае магазин повышенной ёмкости применим.
По "чёрным шарам".
quote:Originally posted by Inca:
Габариты (в обвесе и на оружии)
Масса (в обвесе и на оружии)
Изменение точки попадания
Заряжание и дозаряжание
Попадание воды и грязи и их эвакуация из магазина
Прочность и жесткость корпуса
Шум патронов
1)Габариты четырёхрядного магазина соответствуют примерно габаритам двух двухрядных, приложенных друг к другу. Вместе с тем, что популярность набирают подсумки на два магазина аналогичной конфигурации, ношение таковых не будет представлять большой проблемы.
2)Какой как. Барабан на 75 патронов для РПК действительно тяжёл. А вот коробчатый магазин будет относительно лёгок.
3)Непонятно, почему должна меняться СТП. Магазин проектируют так, чтобы центр тяжести не менялся с израсходованием патронов. А других факторов я не вижу.
4)Да, снаряжение магазина патронами представляет проблему, ибо закон Гука никто не отменял. Но, судя по тому, что барабан для РПК существует, мы видим, что и это не проблема.
5)Не совсем понятно, в чём будут наблюдаться отличия от традиционных магазинов, если, конечно, мы не говорим о какой-нибудь экзотикею
6)Да, чем больше, тем хлипче. Однако ж магазин увеличенной ёмкости не вырастет ни по обному измерению сильнее, чем в 2 раза, обеспечить приемлемую прочность не будет проблемой.
7)Непонятно, как магазин с неподвижными патронами(а патроны в магазине всегда неподвижны) будет шуметь.
Это я говорю о следующей организационно-тактической ситуации: на каждого бойца полагается 1 магазин увеличенной ёмкости "на всякий случай", увеличние ёмкости предположительно за счёт четырёхрядности, итоговая ёмкость предполагается 60/90 патронов.
Хотя отмечу такой недостаток: если сегодня есть двухрядные магазины с двухрядным выходами, то, увеличивая ёмкость придём к трёх-четырёхрядным магазинам с двухрядным выходом, то есть патроны придётся перестраивать. Это трение о стенки и уменьшающаяся надёжность.
quote:Originally posted by AWND:
Далее, эффект есть, и реальный: в первые же секунды огневого контакта нужно подавить врага и обстрелять его наиболее интенсивно
Это теория, а практика показывает, что ни тел ни следов потерь от ответного огня стрелковым оружием в месте засады практически никогда не онаруживается.
1) Это правда, но два двухрядных магазина всё равно 60 патронов, что как я уже сказал, в моём представлении верхняя разумная граница объёма.
2) Почему? И относительно чего?
3) Если кто-то этой целью и задавался, то по сей день успеха не достиг. Поскольку ЦТ плывёт во всех образцах оружия с расходом патронов. Ну и банальное повышение температуры патронника добавляет к СТП перемещению.
4) Странный аргумент, факт существования изделия не обнуляет его недостатков. Но это даже не самое главное. Скажем у вас магазин на 100 патронов, вы примерно расстрелляли 2/3. Вы на рубеже атаки. Теперь надо выбрать: поставить свежий магазин или продолжать с полупустым. Я не думаю что любой выбор в этом случае оптимальный.
5) Опять ситуация с полупустм магазином. Пересечение водного припятствия. Два варианта: у вас есть дренажные отверстия в магазине-тогда вода стечёт но грязь будет легко попадать внутрь, нет дренажных отверстий, тогда с грязью проще но вы будете таскать бидон с литром воды с вытекающими проблемами с весом, трением, коррозией.
6) Почему он не вырастет больше чем в 2 раза, откуда это утверждение следует? И почему обеспечить прочность не проблем? Потому что вы так решили? Или есть цепочка рассуждений это обосновывающая?
7) Этот аргумент больше относился к лентам и жестким коробам, поскольку я в основном целесообразность большой ёмкости под вопрос ставлю а не конкретного технического решения.
Я не догматик, Я "съем" хороший аргумент и изменю свою точку зрения "под давлением фактов"-без проблем, но пока мне кажется стремление к 60> патронам скорее академическим. Если магазин там сидит "на всякий случай"-то это ваша самая тяжёла конфигурация, которую вы дольже всего таскаете на своём горбу.
Рассмотрим пример для существующего патрона: магазин ультимакс на 100патронов. Если предполагается большая емкость то при классическом патроне вероятно придется делать дисковый магазин.. ну или что то наподобие магазина для ХК 73.
1) диаметр меньше высоты магазина для м16 на 30 патронов, на взгляд порядка 12-14см.
2) масса пустого 570грамм соответственно, масса снаряженного 1,7кг .
3) Не больше чем у ленты. Если буллпап то может быть.. но для него придется переделывать, китайцы вон сместили в бок чтоб более-менее удобно было. Для пулемета вряд ли столь актуально.
4) Смена магазина порядка 5 секунд. Снаряжение возможно, хотя видимо надо или открывать, или нужна машинка.
5) аналогично барабанным магазинам=если не открывать особых трудностей не будет.
6) задел для повышения прочности есть даже если хлипкий что вряд ли. хотя и позиционируют как одноразовый.
7) думаю присутствует на уровне барабанных магазинов.
на базе магазина для патрона аналогичному программе LSAT по моим рассчетам (вполне дилетантским конечно так обсчет окружности) думаю вполне можно реализовать барабан на 50 патронов в габаритах 10см диаметр и 5см ширины.. если сделать тандем (или может псевдотандем с одним выходом для обоих) то вполне можно будет уложиться в 10см диаметра и 9-11см длины для 100 патронов. Причем эту схему можно немного "масштабировать" так что 200 патронов вполне реально.
да вспомнил, я говорил что из мг36 штатными считаются очереди в 25 патронов это не так да и свой источник не корректно указал.
"Основной вид огня из винтовки G.36 - автоматический, причем стрельба ведется короткими очередями - до 5 выстрелов, длинными очередями из автомата - до 10 выстрелов, из ручного пулемета LMG.36 - до 15 выстрелов, а также непрерывно."
http://www.bratishka.ru/archiv/2009/12/2009_12_13.php
понимаю что это популярная статья, но думаю или проспект фирмы или НСД цитируют.
quote:Originally posted by mokiy:
Здесь на оружейном форуме Вы публикуетесь, как знаток
это не так.
quote:Originally posted by mokiy:
Я проштудировал все законы, и в Суде отстоял свою землю без адвокатов.
уверен что суд принимал во внимание то что Вы не юрист хотя и учитывал состязательность процесса, по крайней мере он должен был так поступать.
зы Я как провинциальный юрист тоже богатым не считаюсь ;-0. Я Вам в личку написал ответьте если не затруднит.
quote:Originally posted by mokiy:
например:раздельный патронник, цилиндрический патрон, или еще лучше-безгильзовый патрон, или с вылетающей через ствол гильзой.
1. раздельный патронник.. не знаю вроде отдельный от ствола=подвижный.. раздельный это вроде еще и состоящий из нескольких сегментов.
2. цилиндрический с легкой гильзой да.. возможно на перспективу безгильзовый, но там нужен будет контейнер для каждого патрона иначе форму трудно сохранить или патрон не унитарный делать + дозатор на оружии что мало реально. Или квадратный патрон и патронник, а последний будет быстрее выходить из строя.
3. улетающая гильза=пуля ракета, или скорость маленькая или пуля длинная и легкая, вряд ли скорее это для гранатометов.
quote:Originally posted by mokiy:
Сообщение было от робота, с просьбой не отвечать. Не отвечаю потому, что, то о чем Вы просите видимо не пришло время. Когда ТКБ само даст описание этих систем, тогда и узнаете. Эти изделия мне знакомы. последняя работа конструктора Коробова была- для МЧС делал линемет, причем конструкция должна была быть такой, чтобы ей нельзя было воспользоваться в быту.
хм странно про робота, видимо перегруз сервера форума. Про изделие которому больше 40 лет "не пришло время", это формулировка указывающая на большие недостатки. Про то что ТКБ даст описание сомневаюсь, общее описание как бы есть, а на деталях заморачиваться будут ли. Хотя может Александр Шевченко и тульский "Общемашцентр" что то близкое делают. Хотя по описаниям и наброску больше смахивает на Kel-tec RFB. Да и прошлой осенью как должны были отстрелять но тихо.
Inca
quote:
Это теория, а практика показывает, что ни тел ни следов потерь от ответного огня стрелковым оружием в месте засады практически никогда не онаруживается.
Чья такая интересная практика и почему именно показывает?
Итак, по магазинам увеличенной ёмкости:
1)Угу, а сейчас ёмкость вдвое меньше.
2)Не знаю, почему барабанный тяжелее, но факт остаётся фактом - барабанный магазин для РПК вчетверо тяжелее коробчатого. http://www.megasword.ru/index.php?pg=510
3)Ну, разве что вверх-вниз. А продольное смещение если есть, то крайне невелико.
4)Не обнуляет, но показывает, что с недостатками можно мириться. Тем более, что лучше выбор с полупустым магазином повышенной ёмкости, чем с полупустым - средней.
5)Впринципе верно, но почему такое не будет верно для пустого магазина???
6)Увеличение ёмкости вдвое увеличит габариты в ~2 раза. К тому же, коробчатые магазины при всех своих достоинствах очень сильно торчат в длину, а 45-патронные уже имеют максимально разумную длину.
поэтому увеличение ёмкости свыше 60 патронов достигается многорядностью или не на коробчатых магазинах. Примерно из этих же соображений и выводятся размышления о прочности. Хотя признаю, что с прочностью я сильно погорячился: корабли при удвоении размеров растут в водоизмещении не вдвое.
7)Ну, значит, мы здесь не договоримся: вы ставите вперёд высокую ёмкость, я делаю автоматы заложниками магазинного питания.
quote:Originally posted by Inca:
Я не догматик, Я "съем" хороший аргумент и изменю свою точку зрения "под давлением фактов"-без проблем, но пока мне кажется стремление к 60> патронам скорее академическим.
Я считаю тоже сверхвысокую ёмкость чем-то запредельным, хотя моя сверхвысокость начинается уже за 75-100 патронами. Но сейчас в армиях мира нет ёмкости даже просто высокой. У евреев было 35 патронов в магазинах к галилу(стало 30 при переходе на М4 и Тавор), у индусов вообще 20. Вот 50-60 уже хорошо.
quote:Originally posted by Кракен:
задел для повышения прочности есть...
А можно поподробнее про задел для повышения прочности? Не вертя магазин в руках могу сказать только то, что прочность повышается утолщением стенок - но это можно сделать с любым магазиным. А вот увеличение массы придётся уже просчитывать на машинах и смотреть экспериментально.
quote:Originally posted by mokiy:
Здесь на оружейном форуме Вы публикуетесь, как знаток, поэтому пользуйтесь артиллерийской терминологией.
У нас в конце концов не специальный форум и на нём основной стиль является разговорным. Да и с русским языком всё так плачевно, что счастьем считается написание "штифт", "ствольная коробка", "грамм".
quote:Originally posted by mokiy:
Вы правильно улавливаете перспективы развития стрелкового оружия, например:раздельный патронник, цилиндрический патрон, или еще лучше-безгильзовый патрон, или с вылетающей через ствол гильзой.
Это не правильное улавливание, это угадывание, причём не всегда верное. Безгильзовый патрон и улетающая через ствол гильза - явления несмешиваемые. И, кроме всяких хороших качеств типа удобства транспортировки есть ещё и подача с экстракцией, они крайне важны - а с этой точки зрения противопоказаны как цилиндрический патрон, так и безгильзовый. И улетающая гильза тут ни про чём. Ну и с точки зрения трудоёмкости раздельный патронник будет редкостным геморроем для оружейников, пытающихся совместить патрон с осью ствола. Так что сначала исправное функционирование автоматики - потом возможности производсва - а уж потом всяческие "вкусности". Впрочем, сейчас начинается вообще миниатюризация гильзы при сохранении мощности порохового заряда, что для магазинов повышенной ёмкости(см выше) - то что доктор прописал.
quote:на револьверах частично решили. правда не без геморроя...Ну и с точки зрения трудоёмкости раздельный патронник будет редкостным геморроем для оружейников, пытающихся совместить патрон с осью ствола.
а по поводу 4 рядного магазина и лишний вес. посчитайте, у 2 рядного 2 боковые стенки, у 4 рядного - 3. то есть одна боковая стенка экономится. это специально для тех кто видел смотанные изолентой рожки. да и перетыкивать не надо.
quote:Originally posted by kotowsk:
на револьверах частично решили.
И тем не менее, револьвер - это оружие для стрельбы не далее, чем на 50 метров, для автомата похожий путь создаст проблемы.
quote:А можно поподробнее про задел для повышения прочности? Не вертя магазин в руках могу сказать только то, что прочность повышается утолщением стенок - но это можно сделать с любым магазиным. А вот увеличение массы придётся уже просчитывать на машинах и смотреть экспериментально.
обратите внимание масса барабана Ультимакса определена в 570грамм, верится с трудом конечно но это в 2 раза легче чем те же яйца С-маг пустые. Думаю масса данного магазина очень близка к массе ленты пустой для 5,56х45, если не ошибаюсь то масса 100 патронной ленты металлической для 7,62х51 порядка 600-700грамм. И это не считая короба.
quote:Originally posted by AWND:
И тем не менее, револьвер - это оружие для стрельбы не далее, чем на 50 метров, для автомата похожий путь создаст проблемы.
проблема совмещения оси ствола с патронником и обтюрации как то решены не только в револьверах но и в револьверных пушках.. причем у них скорострельность раза эдак в 3-4 больше автоматной.
Ну, положим, с обтюрацией в револьверах вы погорячились. А успешный подход в револьверных пушках проявился только в артиллерии, где совершенно другие тиражи, размеры, масса, допуски и так далее. Множество решений были применены в артиллерии, но не перешли на стрелковое оружие и наоборот.
quote:Originally posted by AWND:
Ну, положим, с обтюрацией в револьверах вы погорячились. А успешный подход в револьверных пушках проявился только в артиллерии, где совершенно другие тиражи, размеры, масса, допуски и так далее. Множество решений были применены в артиллерии, но не перешли на стрелковое оружие и наоборот.
уходим в оффтопик..
1. но проблема совмещения оси решена? вопрос риторический.
2. что то из артилерии перешло что то не перешло.
3. на вскидку 3 ствола использующих подвижный патронник при патроне 1500-3000дж : Штейр АКР, Г11, МЦ-255. Да 2 из них были эксперементальными но проблема на пример в Г11 была больше в в перегреве патронника чем в утечке газа в ствольную коробку.
4. Чтобы не не терять рабочее тело в ЛСАТ предлагают подвижны колпачек. При воспламенении и начале движения пули, колпачек (в котором находится пуля) встает на зазор между барабаном и пеньком ствола.
Ну да, уходим. Итак.
1)На автоматах нет, в артиллерии - да, в пистолетах - да.
2)Да. Так что нельзя просто экстраполировать артиллерийские решения на стрелковку.
3)Всё-таки предлагать Г11 в качестве примера не слишком толково, другие используют вполне традиционный патрон.
4)Недостатков здесь больше чем достоинств, усложнение патронов никогда хорошим делом не было.
quote:
Ну, положим, с обтюрацией в револьверах вы погорячились.
наган. но геморроя .......
были ещё с подобной схемой, но менее известные и я их на память не помню.
так что это действительно подтверждает что подвижные патронники неудобная вещь. применяется только в ОЧЕНЬ крайних случаях.
quote:Originally posted by AWND:
На автоматах нет
Г11, Штейр АКР не автоматы?
quote:Originally posted by AWND:
Да. Так что нельзя просто экстраполировать артиллерийские решения на стрелковку.
нельзя просто экстраполировать, надо творчески ;-) тогда вполне решаемо.
quote:Originally posted by AWND:
Всё-таки предлагать Г11 в качестве примера не слишком толково, другие используют вполне традиционный патрон.
Вполне толково. Чем по форме и принципу подачи патрон Г11 отличается от патрона ружейного? правильно закраиной и частично тем что пороховой брикет толком цилиндр держать не может.. она не позволяет подавать на прошив.
И кстати если у Штейр АКР обычный патрон, то учите матчасть. Даже если отбросить то что они под стреловидный элемент.
quote:Originally posted by AWND:
Недостатков здесь больше чем достоинств, усложнение патронов никогда хорошим делом не было.
тут скорее упрощение патрона усложнение патронника. Да и если так судить то унитарных патронов не появилось бы вовсе, однако..
зы дискусию прекращаю поскольку оффтоп
Кстати, если говорить о ресурсе, то в соседней теме упоминался следующий факт:
quote:
У HK G11 при несколько меньшей сложности живучесть узла сопряжения патронника со стволом была довольно низкая, всего 3 000-4 000 выстрелов.
это я написал? первый раз такие данные слышу. Уточните где и кем написаны.
Извините, просто забыл удалить ваше имя, когда вставлял текст в окно цитаты. На самом деле писал участник wasserfall.
Меня там забанили. Так что, может скажете сами?
Рассуждаю я конечно по дилетантски, но чем черт не шутит.
Возьмем для примера МГ36.. его вес порядка 4кг (это с оптикой как у штатного г36 весящего 3,6кг). Оребренный ствол+кожух+подумать из ПКМ (7,5кг+допствол2,4кг) сделали Печенег(8,2кг). Боевая скорострельность заявлена одинаковая 250в/м, для Печенега заявили длину непрерывной очереди без снижения характеристик (наверно пока "плевать" не начал) 400выстрелов.
Полагаю те же ухищрения до ведут МГ36 до таких же показателей, или сопоставимых показателей. Предположим масса увеличится также на 700-800грамм. То есть получается оружие массой без магазина 4,5-5кг с оптической подсистемой способное стрелять длинными очередями. Для сравнения повесь на тот же Г36 подствольный гранатомет (1,3-1,5кг) выйдет как раз 5кг. Да гипотетический МГ36-ХХI нуждается магазине, а он емкостью даже 100патронов тоже весит около 2х кг и оружие будет весить 6-7,5кг. Но опять же мы говорим о личном оружии способном при этом стрелять длинными очередями массой фактически как автомат с вполне употребляемыми наворотами.
Да согласен можно попытаться сделать оружие питающее лентой с фактически такой же массой. Но это вряд ли будет индивидуальным оружием (а ведь можно за место второго номера еще один пулемет взять).+ Что такое лента: это магазин который выбрасывается по мере использования, при этом если есть потребность в передвижении она должна быть уложена аккуратно в короб иначе вполне реальны задержки. На данный момент это металлическая лента (полимерные давно пытаются сделать, но пока что то не очень) с массой сопоставимой с магазином.
quote:Здравствуйте уважаемые знатоки. Где Вы начитались сказок о том, что при перегреве оружие "плюется"чуть-ли не под ноги?
рассказы моего отца, ручного пулемётчика.
впрочем отчёт о испытаниях ак 47 читал. был в тихом шоке. молодец, Михаил Тимофеевич!
quote:Originally posted by mokiy:
Здравствуйте уважаемые знатоки. Где Вы начитались сказок о том, что при перегреве оружие "плюется"чуть-ли не под ноги? Заявленые 400 выстрелов -это рекомендуемый режим замены ствола, чтобы сохранить его гарантийный ресурс.
язвить не обязательно. Армейский инструктор участника abs555 (служил еще в советские времена) на вопрос- "когда менять ствол у пулемета?" ответил когда плеваться начнет. Может инструктор был плохой может я что то не так понял. Под "плеваться" как я понял подразумевалось временное понижение характеристик ствола выражающееся в том что имеются частые отрывы-пули часто начинают падать до половины дистанции на которую ведется стрельба. Но скорострельность ПКМ 250в/м значит если за минуту отстрелял столько далее меняй ствол. Для Печенега скорострельность такая же но ствол то не меняется (хоть он и быстросьемный)! При этом длинна непрерывной очереди 400выстрелов.. А непрерывная очередь и магазины по 30 да еще предположим короткими это далеко не одно и тоже. Или постоянно ствол получает раз в 0,1сек импульс по 3000градусов или с перерывами.
Вопрос про магазины - работоспособны-ли прямые(не изогнутые) конструкции под патроны с коническими гильзами? под 5.45 тот-же - вроде был 20шт прямой маг под "Модерн", как там с образцами подлиннее?
Работоспособны, но плохо. Что "Парабеллум", что FAL имеют прямые магазины, но если больше десяти патронов в ряду - будет неисправен.
quote:Originally posted by mokiy:
Приятно было со всеми пообщаться, всего хорошего. изобретайте, думайте.
В целом тоже было приятно пообщаться с Вами. Жаль что уходите, хотя судя по формулировкам, видимо мы до вашего уровня не доросли ;-).
quote:Originally posted by mokiy:
А G-36 прсто находилась в запасе и была извлечена на свет под давлением НАТО, что-бы немцы не портили систему унификации боеприпасов НАТО.
Вообще-то у немцев тогда уже была G3 столь же унифицированная.
quote:Originally posted by mokiy:
Химики до сих пор не могут создать полностью сгораемые пороха. Да ипластмассовая лента при долгом хранении теряет свои свойства. Кому удастся все это преодолеть-Государственная Премия обеспечена.
А добрые санитары дадут ещё одну порцию вкусного компота: полностью сгорать в природе ничто не может. Абсолютно ничто.
mokiy, явно имел в виду отсутствие твердых продуктов сгорания и нереагитуюшие компоненты. Если реакция сбалансированная и продукты газообразные-то это будет "полностью сгораюший" варинт.
"Нагар" не столько и не только результат горения пороха, но и смазки, лаков, капсульного состава, атмосферных контаминантов, выхлопов. Моё впечатление заключается в том что всё выше перечисленное не влияет на задержки в подаче (с небольшой оговоркой о недостаточном откате, как результат дроссельного эффекта нагара в газовой системе-при влажном климате (образовании росы при смене времени суток) и отсутствии ухода за оружием). Главными факторами в задержке подачи ИМХО являются повреждения механизма, попадание грязи/снега/песка и дефективные боеприпасы.
хех накропал инструкцию, а выше вам уже подробно показали ;-) пришлось удалить. Правда названия кнопки "Browse" наверно на русском= "Обзор".
И в чем камень преткновения? Себестоимость?
------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111 1111111111111111111111111111111111111111 1111111111111111111111111111111111111111
я тоже прошел... если вектор давления патронов друг на друга равен или больше 45 градусов (к направлению подачи) патроны расклинивает.
Если он по выше приведённой схеме должен был работать, то поразительно, что там хотябы один не подпружиненный патрон подавался. Я думаю там не качество макета, а конструктивная схема проблемаой являлась. Но в общем-не попробуешь-не узнаешь. Слава эксперементаторам.
quote:но там мне даже гильз не дали
Ну нихрена себе...
Был я у вас в ЦКИБе, неужели была проблема найти гильзы???
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
не очень понял как работает вариант на 80 патронов (чертежи размыты).
Там каждая секция из 4-х патронов и 1 патрона (промежуточная секция) подаются отдельными пружинами? Облечения веса по сравнению с металлом произошло по тому что нагрузки на пластик были высоки или по тому что количество пружин увеличилось?
у насыпного магазина центральная часть подавателя должна вращаться быстрее то есть быть самостоятельной деталью. При этом вопрос перестроения потока в 2-х рядный останется толком не решен.
сейчас тоже фантазирую одну штуку: магазин подзаряжаемый обоймами. У меня следующий вопрос: насколько реально заставить одну пружину заводить другую чтобы в момент подзавода неслучалось неподачи хотя бы на 400-500в/м?
На украине один деятель делал магазины большой вместимости. Там обычные рожковые магазины набраны по кругу и крепятся к оружию за центральную ось полученой конструкции. А далее я не помню, походу затвор разворачивает при каждом цикле барабан с магазинами на один шаг. И питание осуществляется по очереди из каждого магазина.
quote:Originally posted by livan:
На украине один деятель делал магазины большой вместимости. Там обычные рожковые магазины набраны по кругу и крепятся к оружию за центральную ось полученой конструкции. А далее я не помню, походу затвор разворачивает при каждом цикле барабан с магазинами на один шаг. И питание осуществляется по очереди из каждого магазина.
да "развил идею" так сказать он. Эти магазины разом придется менять при этом размер устройства будет более полуметра наверно и само оно скорее всего от нагрузок будет быстро деформироваться если вообще работать сможет.
у меня идея подавать секции отдельно, по этому то и надо регулярно за один цикл перезарядки делать большую работу чем обычно. Хотя согласен тоже достаточно глупая идея, хотя и позволяет магазин приблизить по емкости к ленте (достаточно просто подцепить новые секции обойм и "подзавести магазин").
quote:Originally posted by mokiy:
Как и обещал нашел эскизы магазина с самозаводным подавателем.
Основной недостаток этого магазина(особенно верхнего) без рассмотрения даже конструктива - очень большой "мёртвый объём* -отсюда ненужный вес и отсюда ненужный габарит
.Мне подумалось, применительно к 4х-рядному 60патронному - патроны перекашивает из-за свободного хода в горловине. А если горловину намагнитить, что-б патроны шли точно по стенкам?
quote:На украине один деятель делал магазины большой вместимости. Там обычные рожковые магазины набраны по кругу и крепятся к оружию за центральную ось полученой конструкции.
пушка гочкиса.
quote:А если горловину намагнитить, что-б патроны шли точно по стенкам?
Патентовать срочно
потрясите или стукните - получите результат
магазин не должен бояться тряски и ударов
2 Alter если магазин mokiy из поста 101 сделать не круглым а овальным то потери объема будут низкими (особенно если обоймы будут относительно короткие) и возникать в основном на "остриях" овала. Причем 2-х рядная обойма также будет актуальна из за своей малой высоты.
Предположим высота обоймы 3см (3 однорядка или может 6 двухрядка) ширина конвеера на котором обоймы стоят предположим 3-5см. То есть ориентировочно 12-16см ширина со стенкой.
ширина обоймы 1.2 предположим однорядная 1.7 двухрядная. высота предположим больше ширины на 10см. И того 10/1,2=8.3.. 8*(3+3)=24 и 10/1,7=5,9 ..5*(6+6)=60
при этом думаю вполне можно подавать патроны не с "острия овала" а с боку.. то есть высоту и ширину поменять местами.
quote:Originally posted by Кракен:
не круглым а овальным
Скорее, тогда вытянутым а-ля стадион
? quote:Originally posted by Кракен:
особенно если обоймы будут относительно короткие
Ясен пень, чем короче обоймы, тем меньше потери объёма.
Про привод-пружину ясно, а вот в качестве основания(под обоймы) можно бесконечную ленту (цепь)приспособить.
quote:Originally posted by Кракен:
а овальным то потери объема будут низкими
Прикинул тут исчо. Помнишь, про мой шнековый базарили, вот тоже самое, только вытянутое по спирали с одним "но". Круглый магазин даст возможность применить(нять) кожух вокруг обойм, устраняющий трение патронов о стенки магазина(у мокия его нет и сейчас).При наличии большого числа обойм, трение в "овальном" магазине (лишённом такового кожуха) может быть аховым, автоматически приводящем к большому усилию извлечения патрона из магазина.
quote:Originally posted by Alter:
Скорее, тогда вытянутым а-ля стадион ?
ну можно и так обозвать.
quote:Originally posted by Alter:
Про привод-пружину ясно, а вот в качестве основания(под обоймы) можно бесконечную ленту (цепь)приспособить.
а иначе и не сделать... хотя нет можно ;-0 и скругления убрать за одно догадаешся как? усложнение правда будет не хилое если именно 2-х потоковым делать.
quote:Originally posted by Alter:
Прикинул тут исчо. Помнишь, про мой шнековый базарили, вот тоже самое, только вытянутое по спирали с одним "но". Круглый магазин даст возможность применить(нять) кожух вокруг обойм, устраняющий трение патронов о стенки магазина(у мокия его нет и сейчас).При наличии большого числа обойм, трение в "овальном" магазине (лишённом такового кожуха) может быть аховым, автоматически приводящем к большому усилию извлечения патрона из магазина.
я твой магазин как ни старался понять как работает так и не с мог. А ведь старался даже своя схема нарисовалась.
у Мокия если я правильно понял обоймы постоянные а магазин насыпной.
quote:Originally posted by Кракен:
усложнение правда будет не хилое
А вот этого не надо
. quote:Originally posted by Кракен:
я твой магазин как ни старался понять как работает так и не с мог.
Секции магазина мокия расположи по спирали-примерно так.
quote:Originally posted by Кракен:
у Мокия если я правильно понял обоймы постоянные а магазин насыпной.
Как это может быть? Просто набор обойм вращается по кругу и каждую нужно заряжать отдельно.
quote:Originally posted by mokiy:
Как только расходуется последний патрон в секции-ротор проворачивается и подаются новые патроны.
Есть сомнение. Смотрим механику. Патрон уходит с подавателя, момент полного выхода-сомнение в том, что раньше сработает пружина подавателя на очередной патрон или пружина на поворот ротора. Во всяком случае, следует ожидать небольшого смещения секции(обоймы) засчёт поджатия роторной. Или конфигурацию досылателя подобрать.
quote:Originally posted by Alter:
Секции магазина мокия расположи по спирали-примерно так.
вот если по спирали куда обоймы то деваются ;-). + если спираль то это шнек и опять размеры размеры.
quote:Originally posted by mokiy:
В корпусе магазина вращается ротор-деталь из пластмассы сложной конфигурации с готовыми магазинами(обоймами).Как только расходуется последний патрон в секции-ротор проворачивается и подаются новые патроны.
но обоймы сами по себе из магазина не уходят, и заменяться могут только при перезарядке?
quote:Originally posted by Кракен:
вот если по спирали куда обоймы то деваются
От жешь!)))) Смотри-берёшь два пальца (два патрона) на одной руке и прикладываешь два пальца другой руки и так по умозрительной спирали
.quote:Originally posted by Alter:
От жешь!)))) Смотри-берёшь два пальца (два патрона) на одной руке и прикладываешь два пальца другой руки и так по умозрительной спирали .
дык оно получается тот же 2-х рядный шнек только большего диаметра (на 10см примерно) + непонятно куда обоймы девать. Делаешь дополнительную деталь (как у Мокия пружину для опустошения обойм), ну да может и надежнее подаваться будут чем в 2-х рядном шнеке.
2 Alter если не ошибаюсь ты заявлял 90 патронов при 8-9см диаметра (обойма 2-х патронная, патрона 9х19) и 22см длины (а если обоймы с торца сыплются то еще 3,5см добавятся).
прикинем магазин Мокия переделанный как я предложил.
обойма однорядная 3 патрона (высота 3см занимает в звене ленты примерно 1.2см). Толщина блока ленты предположим тоже 1,2см (то есть в каждый момент подачи в каждом из закруглений по 1 обойме. Патрон 9х19
тогда высота 3+3+1,2+0,5+0,5=8,2см+порт выхода
толщина ориентировочно 5см где то (3,5см + механизм + стенки)
емкость 22-(3+3+1)=15см. 15/1,2=12,5 . 12*(3+3)+6=72+6=78патронов
в итоге при объеме раза в 2 меньше емкость на 12 патронов меньше всего то ;-). А если длина 25 см(как фактически у тебя) то емкость будет равной ;-).
А если выкинуть закругления то емкость при 22см возрастет до 108 ;-). Правда выход патронов будет не с середины а с одного из концов магазина+ нужна будет поворотная рама.
quote:Originally posted by Кракен:
(на 10см примерно) + непонятно куда обоймы девать.
Они остаюцца внутри или что? Ни разу не 100мм, а меньше-всего два патрона в "обойме". Я раньше говорил *примерно*, потому как обойма неполная, а на 1.5 высоты двух патронов.
quote:Originally posted by Кракен:
в итоге при объеме раза в 2 меньше емкость на 12 патронов меньше всего то
А ты посчитай общие объёмы исчо раз, паче без рисунка "стадионного" магазина, на пальцах говорить рано
. Учти, даже если у мокия объём окажется меньше, то торчать из горловины его магазин будет далёко, ох далёко. И снова, без уменьшения трения патронов о стенки магазина в бубликовом не обойтись.про 10см наврал на 1см (опечатка) твой толще будет. Как обоймы останутся в нутри если они движутся по спирали ;-).
quote:Originally posted by Alter:
А ты посчитай общие объёмы исчо раз
я и не считал ;-) я просто представил наложение прямоугольника высотой 8см и шириной 5см на круг диаметром 9см.
quote:Originally posted by Alter:
И снова, без уменьшения трения патронов о стенки магазина в бубликовом не обойтись.
хех будет гораздо меньше чем шнеке, по сути тут барабан только "расплющенный". Основная нагрузка будет на ленту.
quote:Originally posted by Кракен:
Как обоймы останутся в нутри если они движутся по спирали ;
Они являются частью шнека, вот блин лень рисовать, лень
. quote:Originally posted by Кракен:
я и не считал
тююю...
quote:Originally posted by Кракен:
хех будет гораздо меньше чем шнеке
Если патроны(обоймы) по контуру обложить исчё лентой ,да вот незадача, она не будет бесконечной
. Посмотри ещё раз на мокия, у него патроны трутся о стенки магазина, а в бублике будет хуже, ибо в его магазине можно поставить внешний круглый обод, а в бублике ..надо думать.quote:Originally posted by Alter:
Они являются частью шнека, вот блин лень рисовать, лень .
если они часть шнека как они тогда по спирали двигаются ;-).
quote:Originally posted by Alter:
тююю...
уговорил:
"Стадион":
Ширина пусть будет 4,5см (3,3+0,3+0,3(стенки)+1см(пружины) ито может не на всем протяжении магазина.
Высота 8см (без поворотной рамы, она нужна чтобы в стороны не торчал шибко ;-) )
длина 22см
4,5*8*22=792см3
"Обоймовый шнек" (твой ;-) ).
диаметр ну пусть 9см (хотя может 8 тоже вариант просчитаю в скобках)
длина 22см
4,5*4,5(или 4*4)*3,14159*22=63,62 (или 50,26)*22=1399,64см3 (1105,84см3)
800/1400=57,14% или 800/1100=72,73% ..
даже если "Стадион" 5см на всем протяжении то 880/1100=80% в то время как по количеству патронов 78/90=86,66%
quote:Originally posted by Alter:
Если патроны(обоймы) по контуру обложить исчё лентой ,да вот незадача, она не будет бесконечной . Посмотри ещё раз на мокия, у него патроны трутся о стенки магазина, а в бублике будет хуже, ибо в его магазине можно поставить внешний круглый обод, а в бублике ..надо думать.
зачем по контуру? лента как гусеница у танка только на 2-х роликах. В нее натыканы обоймы (так что патроны боковых стенок не касаются). + Чтобы убрать или уменьшить трение верхних патронов в обоймах о стенки:
1. эти обоймы либо имеют губки чтобы верхние патроны вообще не касались
2. на стенки нанесены пластиковые полоски относительно тонкие.
В целом трение будет меньше чем в коробе РПД ;-).
quote:Originally posted by Кракен:
если они часть шнека как они тогда по спирали двигаются
Мясорубку прокрути!
quote:Originally posted by Кракен:
"Стадион":
Ширина пусть будет 4,5см (3,3+0,3+0,3(стенки)+1см(пружины) ито может не на всем протяжении магазина.
Высота 8см (без поворотной рамы, она нужна чтобы в стороны не торчал шибко ;-) )
длина 22с
Ни фига. Я што должен магазин проектировать?
. Ширина 45мм (только в миллиметрах и только в миллиметрах, если скажешь в см -не наш паренёк, ой не наш! ).Внутренний радиус, на котором расположены обоймы минимуме 35 мм , но это сильно зависит от контруктива обойм(однорядное, шахматное), я беру больше однорядное пока. Три патрона в обойме: 35+((10+10+10)х2)=95мм. я прикинул на 62 патрона-высота 160мм. Имеем 618058мм3 или 6180 см3.Для шнекового при ф70мм(два патрона в обойме-да, да) и длине 220мм =846230мм3 или 8462 см3 и это на 90 маслят, кстати, а чавой-то у тя такие маленькие объёмы получилися?
. Если я вкачу 62 патрона в свой, то выигрыш будет на лисо. quote:Originally posted by Кракен:
В нее натыканы обоймы (так что патроны боковых стенок не касаются)
Ааа, так каждая обойма это отдельная песня?
Тогда всплывёт нехилый попец с постановкой этих обойм на линию подачи, нужно будет вводить типа механизм фиксацции этого положения и механизм поворота на нужный угол. В шнековом эти положения отслеживает сам подаваемый патрон.quote:Originally posted by Alter:
Мясорубку прокрути!
дык я и крутил ;-). Мясо с торца аккурат и вылазит. У тебя получается либо оружие питается обоймами либо, после того как из обоймы выковыряли патроны, обойма вылазит с торца.
quote:Originally posted by Alter:
Ширина 45мм (только в миллиметрах и только в миллиметрах, если скажешь в см -не наш паренёк, ой не наш! ).
ну кубические см это еще куда ни шло а миллиметры это перебор ;-) так что мимо ;-).
quote:Originally posted by Alter:
Внутренний радиус, на котором расположены обоймы минимуме 35 мм
это почему еще ;-). мне по спирали премещать не надо надо только прокрутить из одной плоскости в другую в итоге внутренний радиус (или диаметр ролика на котором движется лента) не должен быть менее ширины обоймы а она аккурат 12мм (1,2см). Ну хрен с ним может не обоймы а звена ленты но это нифига не 3,5см ;-).
quote:Originally posted by Alter:
Для шнекового при ф70мм
хе хе на рисунке у тебя было 78мм ;-) и это еще сепаратор ты по минимуму взял.
quote:Originally posted by Alter:
а чавой-то у тя такие маленькие объёмы получилися? .
не не у тебя потери на весь радиус шнека (сколько там 3см диаметр? не маловато?) + расстояние угла между обоймами и оно будет расти при увеличении емкости (у меня фиксированная потеря). И у меня на внутренний диаметр тратится квадрат 3,3см*1,2см а у тебя цилиндр диаметром 3см. Так что чем длиньше магаз тем меньше у меня мертвого объема по сравнению с твоим.
quote:Originally posted by Alter:
Ааа, так каждая обойма это отдельная песня? Тогда всплывёт нехилый попец с постановкой этих обойм на линию подачи, нужно будет вводить типа механизм фиксацции этого положения и механизм поворота на нужный угол. В шнековом эти положения отслеживает сам подаваемый патрон.
ну может и попец да вот только соседние обоймы не дадут отклоняться значительно подающей+ степень отклонения можно регулировать жесткостью прилегания цепи к направляющей на данном участке, если зафиксировать 2-3 соседних звена никуда оно не денется ;-). По сути цепь обойм это лента и есть только звено несколько выше сделали ;-) пулеметы с их лентоподающим механизмом работают однако.
quote:Originally posted by Кракен:
У тебя получается либо оружие питается обоймами либо
Не, просто нижний ряд заменяет верхний по израсходовании оного.
quote:Originally posted by Кракен:
ну кубические см это еще куда ни шло а миллиметры это перебор
Шо я и подтвердил выше
, но расстояния.. quote:Originally posted by Кракен:
это почему еще
Так думаю.. чем больше этот радиус , тем больше патронов можно запихать. Тупо:больше длина дуги-больше расстояние-больше патронов. Исчё фактор -материал ленты и чем больше радиус , тем легче крутить набор обойм.
quote:Originally posted by Кракен:
е хе на рисунке у тебя было 78мм
Да , но я выкинул пружины подавателя и у тебя и у себя. Причём у меня их есть куда спрятать(внутрь трубки шнека), а у тебя-мокия с этим будет маленькая попка
. quote:Originally posted by Кракен:
Так что чем длиньше магаз тем меньше у меня мертвого объема по сравнению с твоим.
Тогда , нарисуй свой, исходя из минимального диаметра огибаемого обоймами радиуса.
quote:Originally posted by Кракен:
ну может и попец да вот только соседние обоймы не дадут отклоняться значительно подающей+ сте
На трение по-любому забей.
quote:Originally posted by Кракен:
По сути цепь обойм это лента и есть только звено несколько выше сделали ;-) пулеметы с их лентоподающим механизмом работают однако.
Лентоподающий механизм всё же фиксирует ленту и для извлечения одного патрона работа этого механизма ..скажем "строгонаправлена" (по -хрену где находится патрон в ленте по отношению к приёмнику, важно что в нужный момент, механизм лентоподачи подаёт его на линию извлечения(из ленты) и линию досыла.)
quote:Originally posted by Alter:
Не, просто нижний ряд заменяет верхний по израсходовании оного.
и получится повышенное трение гильзы о гильзу, то от чего убегал в шнеке тебя догнало ;-). + обойм нет как таковых (ну или в обойме 5патронов).
quote:Originally posted by Alter:
Так думаю.. чем больше этот радиус , тем больше патронов можно запихать. Тупо:больше длина дуги-больше расстояние-больше патронов. Исчё фактор -материал ленты и чем больше радиус , тем легче крутить набор обойм.
вот про крутить может быть и верно но! чем больше "плоская" часть ленты тем компактнее размещаются обоймы, на сфере/полусфере у прямоугольной обоймы всегда будут потери в пространстве. Так что эффективнее оставить заполнение полусферы только 1 обоймой, а прямую линию забивать большим их числом. Другой вопрос что в большую высоту можно более длинную обойму запихать (с доп косяками по фиксации). Например была бы обойма не 3-х а 5-х патронная следовательно мертвая зона 5+5+1=11 (т.е. половина длины магазина практически не работает) она даст только 2 обоймы а остальная.. 22-11=11см 11*10=110 и того 110+10=120 при высоте магазина примерно 12см.
quote:Originally posted by Alter:
Да , но я выкинул пружины подавателя и у тебя и у себя. Причём у меня их есть куда спрятать(внутрь трубки шнека), а у тебя-мокия с этим будет маленькая попка .
думаю механизм подавателя прибавит ну миллиметров 4-6 к длине патрона. То есть это уже заложено в ширину магазина.
quote:Originally posted by Alter:
Лентоподающий механизм всё же фиксирует ленту и для извлечения одного патрона работа этого механизма ..скажем "строгонаправлена" (по -хрену где находится патрон в ленте по отношению к приёмнику, важно что в нужный момент, механизм лентоподачи подаёт его на линию извлечения(из ленты) и линию досыла.)
а по любому фиксировать придется и Стадион и Твой ;-). Ни в одном из вариантов нет останова вращения упором патрона в губки порта магазина ;-). Предположим ролики из себя представляют не шестеренки а квадраты проворот каждый раз на 1/4. Даже если Стадион будет чутка похож на гантелю (полусферы будут чуть чуть шире все таки гипотенуза больше катета ;-) ) эта разница при размерах даже 1,5см будет максимум в 6мм при повороте. Все это не критично ;-).
quote:Originally posted by Кракен:
Твой
Неа.
quote:Originally posted by Кракен:
думаю механизм подавателя прибавит ну миллиметров 4-6 к длине патрона
Не к длине патрона, а расположению патронов в обойме.
quote:Originally posted by Кракен:
и получится повышенное трение гильзы о гильзу,
Неа.
quote:Originally posted by Alter:
Не к длине патрона, а расположению патронов в обойме.
зачем? патроны в обойме не подпружинены. Подаватель один на все обоймы, опустошает одну обойму потом его зажимает пружина ленты, сдвигает ее на один шаг и цикл повторяется. Между слоями ленты есть место для полки.. да полка не будет воздействовать на всю плоскость патрона (раз лента) из за этого чтоль косяк?
quote:Originally posted by Alter:
Неа.
ага ща скажеш что у тебя не сначала верхний ряд подается а сразу обоймы..
quote:Originally posted by Кракен:
Подаватель один на все обоймы
Оппа?))) Не , ну нарисуй шо це таке? мокий будэ рад
quote:Originally posted by Кракен:
ага ща скажеш что у тебя не сначала верхний ряд подается а сразу обоймы..
Сначала верхний в мясорубке, потом нижний. Иначе мясорубку надо двигать
quote:Originally posted by Alter:
Оппа?))) Не , ну нарисуй шо це таке? мокий будэ рад
да в принципе тоже что и у Мокия. только у меня ход подавателя короче а плече можно сделать длиннее в итоге кривая движения подавателя больше похожа на прямую ;-). В принципе полку подавателя можно делать в обойме подпружинивать ее совсем не нужно.
quote:Originally posted by Кракен:
да в принципе тоже что и у Мокия
А в *куче*? Как оно всё будет вертеццо(сборка)?
нарисовать вряд ли получится
1. в верхнем положении, когда подаватель отжал патроны из обоймы, снимается стопор основной пружины.
2. основная пружина в цикле перемещения ленты не действует сразу на ленту а сначала взводит подаватель.
3. в нижнем своем положении подаватель снимает фиксатор ленты.
4. Происходит ее перемещение на 1 шаг
5. отжим патронов из обоймы.
зы в качестве механизма распределяющего усилия между подавателем и перемещением ленты пока ничего проще "мальтийского креста" (мальтийский механизм) не придумал (.
quote:Originally posted by Кракен:
1. в верхнем положении, когда подаватель отжал патроны из обоймы, снимается стопор основной пружины.
2. основная пружина в цикле перемещения ленты не действует сразу на ленту а сначала взводит подаватель.
3. в нижнем своем положении подаватель снимает фиксатор ленты.
4. Происходит ее перемещение на 1 шаг
5. отжим патронов из обоймы.
Лучше один раз увидеть..
вроде фоток "изобретённого" "бубна" к АК ещё не выкладывали... Вот он,верхний на снимке.
quote:Originally posted by Alter:Лучше один раз увидеть..
ну вот. что сумел накорябать рисовать то не умею.
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
вроде фоток "изобретённого" "бубна" к АК ещё не выкладывали... Вот он,верхний на снимке.
баян. не постили разве что в этом топе ;-).
quote:Originally posted by Кракен:
ну вот
Я думал ты его по высоте вытянешь-типа снимать патроны с *вратарской* стадиона, а так как нарисовано, противовес в одну сторону получается.
Последний патрон ушёл с подавателя, как разделить чётко движение подавателя сначала вниз, а потом движение ленты? И подаватель при этом будет пересекать линию подачи обойм, если не сделать каких -то разобщителей. Причём, разобщитель надо делать на на подающее колесо относительно рычага подавателя. Ну што-та сложно механически получается. Тупо поставить в каждую обойму свою пружину и не париться. При такой схеме больше порулит двухрядное расположение патронов. И вот исчо, если подаватель удлинить относительно патронов и обоймы и сделать цилиндрическим, то выступающий конец можно гонять по копирному пазу коробки-по израсходовании патронов подаватель сам будет регулировать поворот приблуды. Таким образом, у тебя будет одна простая(спиральная) большая поворотная пружина и 10-12 примитивных обойменных. Как-то так.
quote:Originally posted by Кракен:
баян. не постили разве что в этом топе ;-
вот именно
quote:Originally posted by Кракен:
рисовать то не умею.
Да , исчо придётся хитрожопый подпружиненный досылатель на затворе делать-обоймы пересекают и эту *линию*.
quote:Originally posted by Alter:
Я думал ты его по высоте вытянешь-типа снимать патроны с *вратарской* стадиона, а так как нарисовано, противовес в одну сторону получается.
да можно и так подаватель движется в вертикальной плоскости, правда магазин будет "торчать". Так что в данном варианте поворотная рама.
quote:Originally posted by Alter:
Последний патрон ушёл с подавателя, как разделить чётко движение подавателя сначала вниз, а потом движение ленты?
патрон ушел-подаватель пытается занять его место в порте но снимает задержку пружины (думаю пары мм хватит) и она его задавливает вниз но на большую дистанцию чем высота обоймы (примерно 4 патрона). Лента сдвигается подаватель выбирает свободный ход, то есть к моменту встречи он как минимум в старую обойму не попадет.
как разделить работу пружины сначала на подаватель а только потом на протяг ленты вот сам пока что думаю, мальтийский механизм сложновато будет.
quote:Originally posted by Alter:
Тупо поставить в каждую обойму свою пружину и не париться.
а трение о стенку магазина+ обойма с пружиной это сам по себе магазин ;-)
.
quote:Originally posted by Alter:
Да , исчо придётся хитрожопый подпружиненный досылатель на затворе делать-обоймы пересекают и эту *линию*.
не понял о чем. магазинный подаватель поджимает патроны в порт (тем более он поворотный хотя и обычный можно но тогда "торчать" будет) не хуже чем в обычном.
Плиять, написал мессагу-не сохранил, заипал этот форум.
По-моему варианту. Каждая обойма это отдельный магазин со своими губками на 6 патронов. Трение только унутри обоймы. Слабые пружины подавателя. Губки пересекают досылатель при повороте блока-отсюда он хитрожопый. Если каждая обойма без губок-то трение патронов о стенки магазина всё *съест*-так считаю.
Имеем быстросменные обоймы в одном магазине.
quote:Originally posted by mokiy:
А разве они не будут работать как ролики?
Всё очень просто-трение в обойме больше трения патрона о стенки магазина за счёт ...
и хужее будет для шахматного расположения.quote:Originally posted by Alter:
Каждая обойма это отдельный магазин со своими губками на 6 патронов. Трение только унутри обоймы. Слабые пружины подавателя. Губки пересекают досылатель при повороте блока-отсюда он хитрожопый. Если каждая обойма без губок-то трение патронов о стенки магазина всё *съест*-так считаю.
Имеем быстросменные обоймы в одном магазине.
если подпружиненная обойма то это уже не быстросменная наверно будет.. иначе задержек будет куча.
в принципе если подпружиненная обойма (магазин) с губками можно так сделать:
1. Подаватель магазина подымает всю обойму на высоту 1-1,5 патрона (косяк с эластичностью ленты будет ей придется растягиваться)
2. Губки обоймы разжимаются фиксатором ленты, подаватель магазина в верхнем положении снимает стопор(фиксатор) ленты.
все эти решения увеличивают высоту обоймы примерно на 0,5-1см в сумме 1-2см высоты магазина.
quote:Originally posted by mokiy:
А разве они не будут работать как ролики?
будет небольшой косяк с фиксацией обоймы (ее придется делать на всей длине ленты). Попробуйте взять карандаш и чиркнуть по бумаге если держать как обычно у грифеля то легко, если за жопку карандаша то надо гораздо сильнее сжимать пальцы.
quote:Originally posted by Кракен:
Подаватель магазина подымает всю обойму на высоту 1-1,5 патрона (косяк с эластичностью ленты будет ей придется растягиваться)
2. Губки обоймы разжимаются фиксатором ленты, подаватель магазина в верхнем положении снимает стопор(фиксатор) ленты.
Сложно это будет. Бубны томпсона , суоми, ппш? Тот же принцип, только обойма приходит чуть снизу и сбоку. И досылатель придётся отдельной деталью делать.
вроде проще чем мальтийский механизм придумал.
подаватель патронов из обоймы выполнен так же как и основной конвеер магазина, только меньше (размер примерно 4см в длину) и за место обойм на нем торчат всего 2 лопатки (то есть за один полный поборот ленты подымаются патроны 2-х обойм).
Приводится весь магазин от одной пружины. Она задействует большую шестерню диаметром 6-7см, то есть длина ее окружности будет составлять допустим 21см. Зубья шестерни циклически приводят в движение или подаватель или протягивают конвеер с обоймами. Подать надо 3-х патронных обойм, шириной 1,2см и 3см высотой, 26 штук. В итоге общий путь привода должен составить (3+1,2)*26=109.2см или 109,2/21=5,2 оборота гипотетического привода(шестеренки).
Сегодня шарился в инете и наткнулся на это
http://www.olegvolk.net/gallery/technology/arms/?g2_page=22 .
Не знаю, чо оно полностью представляет, но я гениален по-любому
)))quote:Originally posted by Alter:
Сегодня шарился в инете и наткнулся на это
http://www.olegvolk.net/gallery/technology/arms/?g2_page=22 .
Не знаю, чо оно полностью представляет, но я гениален по-любому )))
ты про диск на фотках drum0837.jpg drum0834.jpg чтоль?
01 и 02.
quote:Originally posted by mokiy:
как Вы такие находите
Я нашёл случайно, когда искал совсем другое, но чувак -делатель сайта явно имеет оружейный художественный вкус.
quote:Originally posted by mokiy:
Уважаемые, разговариваете в милиметрах
По-любому наш!
Щас фоты покрупнее выложу. Самому интересно от чего этот магазин и его окончательный конструктив.
quote:Originally posted by mokiy:
Где это ты видел отдельный патрон в магазине
Ткни носом их.
Если там стоит спираль, то она должна *играть*. Патроны приходят в горловину в шахматном. Насчёт пружины привода -очевидно, она где то снаружи, а может магазин вращается сам по себе от внешнего привода. В общем чего гадать, надо спросить кого или искать оригинал(в рисунках).
думаю что это 75 или 100 патронный магазин к рпк китайского происхождения.
эээ больше картинок по этому магазину на 2 странице топика "Патронный магазин в три ряда-?" в тактическом оружии.
quote:Originally posted by Кракен:
думаю что это 75 или 100 патронный магазин к рпк китайского происхождения
Он.
в данном случае видимо 75патронный (3 ряда а не 4 как в 100патронном). Габариты 75патронного такие же как у нашего барабана. Устройство разное. Китайский нельзя подзарядить, для перезарядки надо снимать крышку.
quote:Originally posted by Кракен:
Китайский нельзя подзарядить, для перезарядки надо снимать крышку.
А что быстрее будет -традиционно , ну или буде машинкой или снять крышку и напхать?
quote:Originally posted by Alter:
А что быстрее будет -традиционно , ну или буде машинкой или снять крышку и напхать?
думаю машинкой быстрее потом напихать сняв крышку потом в ручную.
а вообще надо шанс на грязь при открывании крышки учитывать? Так что удобнее чтоб и так и эдак ;-).